【サッカー/日本代表】川淵キャプテン、次期監督も“ジーコ流”「選手がやりたいことをできる体制を」

日本サッカー協会の川淵三郎会長は２５日、ドイツＷ杯後の次期代表監督について、
「ジーコのやり方をどう踏襲して、流れを変えないようにするかが大事」と述べ、
ジーコ監督の指導方針を継続する形で人選を進める意向を明らかにした。

ジーコ監督は選手の自主性を尊重するチームづくりを行ってきた。川淵会長は
ドイツＷ杯について「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやって
よかった』という大会になればいい」とし、「次も監督がしたいことではなく、
選手がやりたいことをできるような体制を堅持していきたい」と話した。

ソースはhttp://www.sanspo.com/sokuho/0525sokuho045.html

２
>>3
しね

【間抜け豚】セミさん、ニッカンに釣られて大恥【赤面豚】

W杯間近で戦々恐々とした日々を送っているセミさんがまたまたやってくれた。
今度はニッカンスポーツの記事に簡単に釣られてしまったのだ。
よく考えれば釣られるわけもない記事なのだが今のセミさんにはそこまで頭が回らなかったのだ。
まるで池の中の鯉状態のセミさん
そのセミさんが釣られたのが以下の記事である

【サッカー】「オーストラリア国内の注目度はいまひとつ」豪州代表ファンの集いたったの1500人
ttp://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20060523-35639.html

しかし現実ではオーストラリア国内での関心は高く
25日のギリシャとの親善試合のチケット”９万５千人”分が完売したのだ
なんともタイミングの悪い話である（笑）

セミさんm9（＾Д＾）プギャー

ニッカンの記事を鵜呑みにしてしまう
そんな無残なセミさんの姿に哀れみさえ感じてしまう
なんとも情けない話である
セミさん落ち着けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソース
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1148486330/

>>1
たまには夜に鳴くセミのことも思い出してください

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

川渕氏ね

> 「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」
> 「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」
> 「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」
> 「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」

はあ？
本末転倒してるだろ。

松木JAPANが現実味を帯びてきた

お前辞めろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお願いします

成績という客観的な評価から逃げたのかよ。

「ジーコでやって良かった」評価をどこにするのかね。

老害さっさと隠居しろ

マジかよ・・・・orz

オシムが正しい
川淵消えろ

＞たとえ結果が残せなかったとしても、

氏ね

つうか、お前がいなくならない限り
なんの進歩もないことがはっきりした

>>1
はあ？

なんだこりゃ

もうぐだぐだだ

協会がやりたいことをできる体制を

宮元はずしてくれるならそれでいい

確かに、選手の自主性を尊重してくれる監督の方が好きだな

ジーコでよかったことは
日本代表とマスコミ、スポンサーの強力タッグが組めた事かな。

代表バブルはこれからも続くし。
スターシステム繰り返せば人気は不動だし
関連グッズもウハウハｗｗ

ガチガチに組織作りをする人の元での代表を見てみたいんだが

遂に言葉までなくしたか

選手の自主性を尊重するチームづくりを行って
北京五輪も南アも予選で惨敗してもいいってことかこの糞野朗は

予選敗退の予防線かよ。
責任をとって会長職を辞めろ。
潔く皺腹をかっさばけ！

ガッカリした。

今年までの悪夢の四年間からやっと‥‥もうすぐ‥‥ワールドカップが終われば‥‥
ずっと我慢してきたのに！
ま・た・か！

あんだけ甘やかして
その上結果を残せなくても
ジーコで良かったとは
これ如何に

＞「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」


川淵って頭おかしいの？

それでいいよ
組織組織言ってるヤツうざすぎ

日本に欲しいのは体の強さと精神力。
300日はトレーニング漬けのオシム流だよオシム流。

キャプテン川渕に代わりまして、キャプテンKING！キャプテンKING！背番号11

もう何やっても叩かれなくなったら、やりたい放題だな

監督が無能だから選手が自主的に考えるようになるジーコ流を継承か・・・


氏ね、川淵、悪ふざけも程ほどにしろ。
そもそも、お前が責任取らなきゃ始まらないだろ、次の4年は。

ラモスラモス

あーラモス適任かもだな

って今のベルデーひどいことになってますがな

５月３０日にW杯終了させるきか？

川淵死は何寝呆けた事言ってるの？
ジーコのやり方って若手育ててねぇじゃん。そんなん踏襲してどうするの？
ジーコ共々逝ってヨシ。

アテネ後の人間力思い出した

ベンゲルとかオシムみたいな組織的な戦術を重視する監督の方が良いんじゃね？

次回のW杯ってオーストラリアも加えて予選争うんだろ？

＞「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」
＞「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」
＞「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」
＞「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」
＞「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」
＞「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」
＞「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」
＞「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」
＞「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」

3連敗確定だ

結果が全て。
ワールドカップで惨敗だったら方針転換して欲しい

>>38
オセアニアって１位通過してもW杯行けないの？

ラモス見ても分かるけど精神論だけで勝てるほどサッカーは甘くない
ちゃんと戦術というベースがあって初めてチームとして成り立つ

ベンゲルもオシムも現実的に考えてありえないからなぁ・・
何となくトニーニョ・セレーゾ辺りになりそうな気がしてたけどそれも無いらしい

結果が出せなきゃ思い出もクソもないでしょ

ここまであっさり感動をありがとう路線になるとは思わなんだなあ

腹切れ岡田　水かけ城からこっちガチ路線で進んでたんだが

何この笑えない冗談
この老害は読売排除した時点でやめときゃよかったんだ

なんかまるで監督が置物みたいな感じだな
選手の自主性とかいうけど
日本のサッカーってそこまで成長してるのか？

協会には失望した
4年後の為にも、予選で虐殺されて危機感もって欲しい。

はっきり言って、オーストラリアVSギリシャ戦見る限り、日本終わったな、だよｗ
川淵、そんな悠長なこと言ってられなくなるぞｗｗｗ



3戦全敗無得点なんてまさか無いよな・・・・

よっぽどトルシエのやり方が気に入らなかったんじゃね？
その反動とか・・

>>44
そう！それは全部お前の妄想

はっきり言って・・・迷惑だ！！

ベースとなる戦術を示せないから自主性って言葉で逃げてただけだろが。

>>42
オーストラリアはオセアニアじゃない

監督はもう必要ないってことか

>>44
セレーゾは今フリーだからありえると思ったが、
サンフレが空気読まずにJ再開後の監督として交渉してる。

大筋合意したらしい。

>>50
HTAustralia1 - 0Greece

これか　スカパーでやってんの？

＞「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」

弱っちい日本を世界一番乗りでW杯に出場させた時点で最低限の結果残してるじゃん

>>42
オセアニア枠は0.5でどっかと争うんじゃなかったかな。
オーストラリアがアジア枠に行くからかなり広がってる感じだけど。

>>57
スカパーでは今日の23時50分から739chで放送があるよ。

ストイコビッチが良いな

次期監督の条件
１　スポンサーの意向をよく聞く
２　協会やＪに従う
３　選手にまる投げする＝能力は問わない
４　たとえ不利になろうともなんでもオープンにする
５　金さえ与えとけば文句を言わない
６　名前だけは世界でそこそこ知られている

スポンサーを抱きこんで罵倒追放したり自分を悲劇のヒーローと勘違い
してる人間だけは選ばないで欲しい

＞「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」
＞「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」
＞「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」
＞「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」
＞「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」
＞「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」
＞「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」
＞「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」
＞「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」

そういえば代表のBチームを作るっていう構想はどこへ行ってしまったんだろう。
今は国内組、海外組となってるから難しいのかな。

ここまで自主性自主性言ってるんだからオシムの線はなくなったってことかね

ピクシーかなあ

外人に頼むのはもうよそうよー
日本人でやって駄目な結果出てもあきらめつくけど
高い金払って外人にまかせて駄目だったらむかつく
神様なんかに頼まなくていいよ普通の監督でいいよ

ブラジルみたいに個人の能力が高い国なら選手に任せてもいいと思うけど、
日本は明らかに個人の能力で劣ってるんだから戦術がなきゃ勝てないだろ…

ラモスで良いんじゃね

ソクラテスがやったらおもしろいかも

>>66
ｷﾀかもな・・・ｗｗｗ

また四年失われるんだな。

ジーコで痛い目にあったのにまたかよ・・・

ジーコでいいよ。
素人どもの批判は無視しろ。

これじゃ北朝鮮と中国にも抜かれるな

>>67
前回のアジアカップの時に日本人監督だったらもっと色々問題起きた気がする
アジアカップの時のジーコの対応は素晴らしかったよ

>>59
オセアニアって0.5なの？
じゃあ、オーストラリアも移籍したがるな。

>>65
Bチーム構想って、ジーコが嫌がってないか？
Bチームに負けたら、絶対一部の選手の入れ替え要求出てくるだろうし。

＞たとえ結果が残せなかったとしても

これは幾らなんでもｱｶﾝだろ。責任蜂起ですか？

川縁が監督やれよ

ずっとジーコでいいと思うんだけど

＞たとえ結果が残せなかったとしても


ハァ？？？？？？？
最低でもベスト１６でベスト８に入れる監督選んだんだろ？

一部に誤解されてるようだが

オシムは組織重視ではないぞ
勝つために、個人個人がいかに考えて、打開させるかをやらせる監督

だから、必要以上に自分勝手なプレイに対して怒る
自ら考えて、それがその瞬間に最適なプレイであれば、何もいわない

ガチガチの約束事を要求する監督ではないので
念のため

つかもうダメポな臭いしているんでしょ
予防線貼ってきたないな
サカオタ舐めんなよ
負けて感動もない

>>1
ああ、そうですか。
3戦惨敗でも変わりませんか？
つうかあんたは責任を取るつもりは無いんですか？

ジーコ続投が一番だと思うんだが

まぁまだW杯の結果出てないので全否定はしないけど、
結局お金ですか。ネームバリューでまた釣るんですか。
どうやれば結果が出なかった。でも良かったなんて思えるんだか。

だれか息の根止めてくれよ

保険のつもりかｗ

やる前に負ける事考える奴がいるか馬鹿川渕！

結果の如何に関わらず責任は取らないって事を明言したのか・・・・
もうね何だか日本中がおかしくなってるね。

>>78
正直、最後は運もあるからね。
ビエルサがどんなにいい監督でも結果が出ない時は出ないように。

>>67
よし、サッカー界の大事な男、西野にたのもう。

キミの意見は採用だ。

歴代の代表監督って奇人変人ばっかだな
オフト、加茂、トルシエ、ジーコ・・・
監督の選考では韓国の方がマシだな。
ヒディンクやアドフォカート招聘してるし素直に羨ましい

もう終わりです
本当にありがとうございました

>>1
趣味じゃないんだから最低限結果にはこだわろうよ、結果にはｗ

結果に関して責任を負うのがトップとしての義務だろうに・・・

「選手の自主性を尊重」って要するに、「選手に丸投げ」てことだろ？

選手はキャバクラ行き放題だな

やったな大久保

実際にはもう次期監督決まってるだろうからなぁ・・・

誰なんだろうねぇｗ

監督のしたい事ではなく、選手のしたい事かｗ

放任主義の保護者じゃねえんだよｗ

>>93
監督人事だけに限ればアジア最低レベルだろうな
他の国はもっと頭や足を使っていい監督連れてきてる

つーか、川淵ってそろそろ定年か何かじゃなかったっけ

川淵自身に責任が及ぶのがイヤなんだろうな

丸投げのどこが悪いのか逆に聞いてみたいんだけど
これで結果が出てるのに何故否定するのか

>>93
オフトｶﾜｲｿｽ

イングランドとやって「イングランドなんかに負けたことは一度もない」
って言って引き分けたからなあ。
「おまいらだめだ。へたくそだ。プレスしろ。ボールとることだけ考えろ」
っていう監督だけは絶対に勘弁して欲しいよ。

アボガトはオランダ代表監督ときのイメージで俺にとってはNG

選手間でも上下関係って確実に存在するから、
権力強い奴が好き勝手やるチームになっていくぞ。

学生時代でもあっただろ？
不良グループとかが権力強い。

>>100
朗報だ。定年延長を画策してるらしいよ。

>>106
監督が小物だとそうなる。

つーかトルシエが嫌いなだけだろ

まだ大会前なのにこの発言は「ジーコさんにはワールドカップが終わったら
さっさと故郷に帰ってもらいましょうね。乙〜。」という意味にしか聞こえません。

だめだこりゃ

>>102
>ドイツＷ杯について「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやって
よかった』という大会になればいい」とし、

結果はまだ出てませんよｗｗ

＞「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』

ここまでアホと思わなかった

川淵消えろ
こいつのおかげで日本サッカー界が受けた損害ははかりしれない
ちょっとは自分の行動に罪悪感を感じているかと思えば、真性の馬鹿だったか
ちゃっかりトンズラ決め込むだろうが、ファンは川淵の悪行を語り継いでいかなければならない

川縁よ あんたがしっかりせなあかんのに…すてに予防線かよ 会長やめちまえよ カス

もう遅いわ川渕のアホ

ジーコでよかったといえるのは

1 強い日本代表を作る(結果重視)
2 楽しい試合を見せる
3 若手を伸ばす(次代を見据える)

のどれかを達成したときだろう。
2と3は壊滅的なので、結果を出すしかないだろうが。

それに選手がやりたいことができる体制って何？
23人みんな同じことを考えてるわけじゃないじゃん。
で、実際今は選手がやりたいことやってるわけ？
選手がやりたいことというのはサントスをサイドバックで使うことなの？

川渕は責任逃れで変なこと言ってるとしか思えん。
自分でジーコを連れてきたんならさ、「ジーコは必ず結果を残す」くらい言ってくれ。
残せなかったら辞任。

スケートみたいに70歳定年制求む まじこいつうざすぎ

『ジーコでやってよかった』という大会になると思うよ。アクションサッカーだから
ひたすらプレスしただけで帰って来るっていうことはない。

＞「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」
＞「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」
＞「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」
＞「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」
＞「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」
＞「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」
＞「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」
＞「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」
＞「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」

ID:Ji/fV4ir0

犬猿の仲だったトルシエがシステム重視の監督だったからなあ。
その反動が大きすぎる。

けど、日本にはブラジル流は合わない。

で？
ジーコみたいな監督って誰が居るの？

プラチナ世代はベンゲルだからな

結果より金を稼ぐことのほうが大事なんだろ？あの団体は

結局ジーコは未知の選手を発掘し育てることを一切しなかったな

キングカジを除いて

失われた８年決定

しかし実際問題、選手に自由な監督って、誰がいる？
ぶっちんは次も外国人にするって言ってたよな？

>>122、2002年大会トルシエじゃなかったら予選敗退だったはずだ

おまいらそこで


マラドーナ降臨ですよ！！

結果出さないのに、ジーコで良かったなんて
言えるわけねえだろ！
馬鹿か
とっとと田嶋とともに辞めろ

確かに『河渕がやって良かった』とは言われないよな

明日からドイツだろ？
代表選手みんな今晩セックスするじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>122
胴衣。ドイツみたいなのが合うんじゃね？

っていうか今大会は通訳をテクニカルエリア内に入るのは禁止だからなぁ。酷い結果になるぞおいっ。メディアは全然伝えないけど【ｻｯｶｰ】協会や代表の批判ができない大手ﾒﾃﾞｨｱ 記事は協会の言いなり
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1148220480/

ベスト８じゃなかったの？

>>129
2002は予選免除なワケだが…

別に方針示すのは自由だが
最低限結果に関してはトップとして責任を持てよ。

>>136言ってたな

トルシエとジーコという両極端なやり方の監督選んでおいてこれだもんな

ジーコは今日をもって日本最後の滞在になるだろ。すでに家財とかブラジルに送ってそう

>>140
中庸な監督を連れてこようとすると凡庸な監督を連れてくるんだろうなぁ。
とりあえず次は監督経験がある人間なら誰でもいいや。
素人はもう勘弁して欲しい。

ま、兄弟で散々儲けたからな。
ハイ、さようなら。

選手の自主性にまかせるって言っても
監督の仕事を選手がやっていただけだよね。
んで選手の入れ替えがあれば話し合いとポジション修正もろもろやり直し。

逆に選手に負担かけてんじゃね？

もう二度と日本に足を踏み入れるな。アホみたいに監督のくせに某選手をブラジルの自宅呼び寄せて遊んだり某選手とゲームソフトのＣＭで競演したりよぉ…『プロの監督』としての資質ないんだよ

こいつは日本サッカーに３千年先を見据えてものを言っている

たとえ結果が残せなかったとしてもって
この時期にこんな事を言ってるようじゃ
監督選びに失敗したって言ってるようなもんじゃ･･･

ID:keph4hbTO
トルシエオタきもい

ジーコ政権で代表人気にかなりダメージを与えたと思う
まだ表面化していないけどね
絶対数が多いからスタジアムは埋まるけど、コアなファンは相当数が離れている
これはもうJFAの組織自体の問題
トップが(実質上)独断で監督を決めたことで部下が批判できなくなってしまった
まさに暴虐をつくす暗君そのもの

つまり、
「たとえ結果が残せなかったとしても、『素人監督でやってよかった』という大会になればいい」

川淵は売国奴

このスレ見てると、アンチジーコって意外遠いんだな・・・・

亀田みたいなものだからなあ

世代交代より、スポンサーや上から言われるがままに、、中村や小野を代表の中心として使い続ける馬鹿を呼びそうだ

なんでそこまでしてジーコジーコって
川淵はジーコ独断で引っ張ってきたから
もう意地になってるんだろうね

>>151
ジーコが嫌いなのではない
ジーコを盲目的にマンセーする川淵（とその取り巻き）が嫌いなのだ

>>149
代表人気なんかなくていいよｗ

>>155
いや、俺はジーコも嫌いだ。

勝手な予想だけどリティになる気がする…

新監督への期待だけを支えに３連敗の覚悟をしていた俺を狙い撃ちするような死刑宣告だな。
さすが川淵だ。

>>156
日本のサッカーは代表人気によって支えられているといっても過言じゃないよ
世界のサッカーと繋がっている日本のチームは実質、代表だけだし

やべーーー

ラモスが来るぞ

世代交代より、スポンサーや上から言われるがままに、、禿田を代表の中心として使い続ける馬鹿を呼びそうだなｗ

トルシエみたいに下の世代もちゃんと見てくれる監督がいいな。または全世代指揮とってくれたら最高だが

>>160
頑張ってJリーグ応援してください

川渕
「たとえ結果が残せなかったとしても、『みじめなサッカーさらして韓国人に喜んでもらってよかった』という大会になればいい」

>>148
１つのレスしかトルシエと書いてないID:keph4hbTOをオタ認定とは
アンチって怖いねｗｗ

>>149
確かにジーコになってから代表好きとJリーグ好きは隔離したな

>>162
サニーサイドアップってそんなに権力強いの？初めて聞いた。
高原がキリンとつなってるのは知ってるが
中田のスポンサーは？

次は監督経験のある人にして欲しい
ジーコだって結構好きだったのに監督としての無能ぶりを見せ付けられて
2ｃｈで批判食らったり解任デモとかセルジオに文句つけられたり
俺も嫌いになりそうになったり

>>川渕
ストイコビッチとかリティとかやめろよ

とにかく何十年もいて日本語が全く喋れないって相当アホなんだろ？

ベスト16になれたらジーコ続投でもいいと思うんだが
賛同する奴っている？

>>164
Jの地元チームも応援してるよ
フロントは川淵並だけど

選手がやりたいことやって勝てるのは
ブラジルみたいな卓越した個人技を持つチームだけ。
日本じゃ無理だっての。

もう負ける前提で話してんなこいつ
自分で監督選んだから

井原でよくね？日本で一番選手が信頼寄せれる人物だろ？

もうさんざん既出なんだろうけどさぁ…

個々の自由っつうのは、個々の能力が高くないと成立しないわけで
今の代表はそのﾚﾍﾞﾙに達してるとは到底思えない

まだ早すぎるんだよ日本には

>>170
細かいけど
ジーコは日本語喋れるよー

>>173ブラジル代表でも戦術緻密だっちゅう〜の

選手に無理強いすると、発展性が失われ成長しない。
選手達の意向を尊重して３バック。

おいおい、４年かけて４バックどうなったんだよｗ

ド素人に毛が生えた監督さんは、内容の濃い４年にしてくれたな

次の監督は、日本のことをしてる監督が良いな

('A｀)

2002年のブラジルなんてヨーロッパ並の緻密な戦術用いて下馬評覆して優勝だからなぁ…

>>177
代表発表の発音聞いてるとその話も微妙だよな

塚ジーコツマンネぇ

各自の主体性を伸ばさないと一生欧州南米に勝てないよ
ガキの頃からそうさせるべき
指示待ちの奴隷体質は絶対ダメ

>168
協会のサッカー犬ロンメル君はサニーサイドアップが担当してるし川淵キャプテンもそう
ちなみに川淵は層化でもあるので中田英、中村というビッグネームには誰も手を出せませんｗ

ブラジル代表が2002年の三バックをやりつづけたら優勝連発やろな また４バックにしたけど

>>175
どっかのクラブで監督経験して尚且つ成功したらね
もう未経験者は要らない

何で高原が大切にされているの？

川渕は馬鹿か

確かに、ジーコが就任してから、選手の創造性が伸びた気はするな

自主性尊重と監督が強くする方法論を持たないのはまったく違うだろ

極端過ぎるのは良くない
トルシエは規律で縛りすぎ
ジーコは規律が無い
中間を模索できないものか。

監督のやりたいことを実現するための選手選考なんだけどな。
くじ引きで選手選んでるわけじゃないだろうに、自分が何言ってるか分かってないんだろうな。

>>171
ジーコはアドバイザーが適任、場合によっては泥をかぶる必要のある任務は受けるべきでは
なかったと思っている。
その名声に傷をつけるような晩年は見たくない。

今の代表は若手はいないがかといって３０過ぎのベテランもほとんどいない訳で
下手すれば２０１０も今のメンバーじゃないかと思ってるんだが

まじ70歳定年制してほしいよ まじこいつうぜーから。Jリーグ創設時は神にみえたけど

川淵は死ぬまでキャプテンやるつもりか
権力は手放したくないのかな。
サッカー版城田だな

ジーコはダメ監督なのはその通りだけど
的外れな批判してる奴多いね

パサレラなんかどうだろう。

オシムなら成熟したチームを作るだろう。
若手の起用を期待してオシム待望論を掲げてる人は
掌を返すことになりうる。
ただし結果は出す。

ブラジル代表レベルなら
勝手にヤッテクレ…で通用するだろうけど
日本代表レベルでは（ｒｙ

今回のＷ杯出場国見ても
自分のサッカーやるためにベテラン切り捨てた監督が意外と多いんだよねぇ

監督いらんがな
ファン投票で選手選べよ
スポンサーも喜ぶぞ

>>1
今からそんなこと言っていいのか？
自分の責任逃れを狙ってるんじゃないのか？

フランスの時は、予選敗退で長沼は辞任したぞ。

今のメンバーはジーコがキメテナイダロ？スポンサー川縁が決めてんじゃね

>>188
井原はまだ監督経験ないからな。

だからと言って、まだクラブと契約残っているのに
西野や岡田に代表監督を要請するのも失礼。

反町が五輪監督になったから、
後はヒロミか外国人しか残ってないじゃん。

>>199
パサレラはすげー戦術ガチガチらしいよ

＞「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」
＞「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」
＞「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」
＞「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」
＞「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」
＞「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」
＞「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」
＞「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」
＞「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」

次期監督、ぴくしーになるって本当？

トルみたいなのでいいと思うけどなあ　奴は融通きかなすぎだけど
結局約束事があっても、試合で臨機応変に（創造性で）するのは当然であるしさ

たまに確証も無いことで批判する奴がいるから困るわ

>>205とか

>>207それでいいじゃん。プロはなんだから規律は当然

まだまだプロになって歴史が浅いんだから過大な期待をするのは酷だろ
長い目で見ましょう
選手・コーチ等のレベルも徐々に上がっていくでしょう

>>211
205は別に批判してないだろ。

いい結果が残せてこそ
「色々あったけどジーコでやってよかったなあ」になるんじゃないのか？

何とかして川渕を退任まで追いやりたい

大熊待望論

外国の某監督が日本人は勤勉さが売りなんだから
戦術に重きをおいたサッカーをしたほうが
日本の長所をいかせれるのにって言ってたな

「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやって
よかった』という大会になればいい」

「次も監督がしたいことではなく、
選手がやりたいことをできるような体制を堅持していきたい」


すごい事言ってるな

>>217 あんなのテレビに写したらあかん。監督というのは顔もみだしなみもかなり重要だよ

ジーコを選んだ自分に対する保身でしょ

このサッカー協会は腐ってるな

ところでお前らの言う「結果」って何？

ファルカンのときは何だったんだ

え・・・・？日本サッカーは結果よりも選手が楽しくサッカーする
事を重視するのか？それってボロボロの結果に終わった
ゆとり教育と同じでは・・・？
明確な戦術を打ち出すことで求められる資質もハッキリし
選手の当落選の基準も分かりやすく、変ないざこざ、特に海外だ
国内だの優遇措置みたいな誤解を生む事がなくなると思うが

>>217
+　;
* ☆_+
: ,　xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　 /０:::::::::::::::::::::::',
　　　　 　 ＝ 　{o:::::::::( `Д´):::::} ﾐﾝﾅﾆｹﾞﾃｰｰ!!
　　　　　　　　　':,:::::::::::つ:::::::つ
　　　　　　＝ 　　ヽ､_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　し"~(__)

飴ちゃんやるからちょっとだまっとき？な？

暗にオシムだって言ってるんじゃねえの？

どうなるのかなぁ

確かに、選手の自主性を尊重するのって大切なことだろ

オシムオシムいうやつらはオシムの何を買ってるの？

強豪とコネある監督がいいなー
もっと強い国と戦ってほしい、凹られてもいいから
無理かな

>>221【ｻｯｶｰ】協会や代表の批判ができない大手ﾒﾃﾞｨｱ 記事は協会の言いなり
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1148220480/

ぴくしー待望論

FTAustralia1 - 0Greece

どこもきっちり仕上げてるな
高校生相手に喜んでちゃあかんがな

ジーコになってからの緊張感の欠片も無い、仲が良いというより
締まりが無く覇気が感じられない代表になったよね。戦術が無いから
選手の選考基準が漠然とし、好き嫌いで選んでるようにしか見えないし
映画でいえばハリウッド映画だね。監督の資質なんて必要無い。スター選手が
大暴れすればOK

>>224
Ａ代表はそれでもいいだろうけど育成段階でそれすると規格外レベルの選手は誕生し難いだろうな

>>234
喜んでるのはニワカサポだけだろｗ
選手が喜んでるとでも思ってんのかｗ

おいおい
日本はいつから選手の自主性で勝てるようになったんだよｗ
そこまでレベル上がったのかよｗ
あのなチェルシーでもバルセロナにいるような選手たちは集団でも自主性だけで勝てるとは大間違いだぜ
頭狂ったのかよ、キャプテンはｗ
はやく老害を追放したほうがいいぞｗ
今後の日本サッカー界が衰退する前になｗ

「次も監督がしたいことではなく、選手がやりたいことをできるような
体制を堅持していきたい」

さすがの川淵も、遠回しに無策ジーコを見限ってます

この川渕という男は二言目には
「ジーコは俺が頼んだから監督を引き受けてくれた」
を繰り返す。
もう、耳にたこですよ。

次の監督も川縁が選ぶならもうサッカーから足洗おう

>>237
ジーコは凄いご機嫌だったらしいけどな

>>222
日本人の性格から言えば最低でも前回大会と同じ結果が必要だな
見る人間は日韓大会を基準にしてるから前回大会が開催国とか関係ない
日本はサッカーはまだまだ途上国だがサポたちは強豪国と勘違いしてるフシがある
日本は自力でW杯連続出場したことがないようなサッカー途上国
Ｗ杯常連国とはお世辞にも言えないのにサポたちは勘違いしてる

日本サッカーは、いつまで川渕の独裁体制続けんだ？協会の方を腐りきる前にどうにかした方がいい。
ぶっちゃけ日本の選手がへぼいんだし、監督の能力をどうこう言うようなアレはないと思うんだけど。

選手達からは最低限の戦術も無いってバカにされてるのか？
マジブチ辞めろ、消えろ、どっか逝け。

選手の好きなようにやらせて勝てるなら世の中に戦術なんて無いわけだが
なんの為に戦術があるか。資質以上の結果を出す為。弱点を補い、優れた面を
より効率よく活かす為。優れた戦術こそ選手を自由にし、個性を発揮させる

てっきりルメールでも連れてくるのかとおもってた。

こりゃセレーゾだな。

楽な仕事してんなー。

>>222
欧州チャンピオンズリーグに次ぐ世界的な大会、
ワールドカップでの８強入り。

アジア枠4.5なら出場は当たり前。前回ベスト16の主力が残っているのでそのうえを目指す。
監督がジーコの時点で無理だが。

トルシエには言いたい放題言ってたくせにジーコには何も言わないどころか結果が出なくてもだと？
次期監督よりも次期キャプテンをどうにかしないと

何もかもｵﾜﾀ

>>248
前回は日本開催だという事を忘れてる

結果残さなくてもいいんならハロプロメンバーを代表にしておくれ

選手のやりたいようにプレーさせるのが監督の仕事だけどな

>>251
今回のグループリーグを突破して初めて世界に認められるんじゃないかな

>>248
基準が自国開催で楽だった前回なのかよｗ
これだからニワカはｗ

大会前にこんな弱気発言って
川淵になんかあったのだろうか？

>>251
正直、ジーコジャパンのホームでのショボさを見てると
日本開催だったからなに？って気もする

>>183
ＧＫ
ドゥイ　　　　　　1973.07.25　184cm　84kg　ＦＣ東京
カワグーチ　　　1975.08.15　179cm　78kg　ジュビロ磐田
ナラズァーキ　　1976.04.15　185cm　76kg　名古屋グランパスエイト
ＤＦ
タナーカ　　　　1975.08.08　178cm　74kg　ジュビロ磐田
ミャモート　　　　1977.02.07　176cm　72kg　ガンバ大阪
カージ　　　　　1980.01.13 177cm　73kg　ガンバ大阪
アレックス　　　　1977.07.20　178cm　69kg　浦和レッズ
トゥボーイ　　　1979.09.16　179cm　67kg　浦和レッズ
ナガザーア　　　1978.02.25　187cm　78kg　横浜Ｆ・マリノス
クマゥノ　　　　　1981.07.25 171cm　73kg　サンフレッチェ広島
ナクタコージ　　　　　1979.07.09　182cm　74kg　ＦＣバーゼル
ＭＦ
オグァザワーラ　　　1979.04.05　173cm　72kg　鹿島アントラーズ
ウォノ　　　　　　1979.09.27　175cm　74kg　浦和レッズ
ナクタヒデ　　　1977.01.22　175cm　72kg　ボルトン
ナクァムーラ　　1978.06.24　178cm　73kg　セルティック
イラムゥート　　　1979.09.18　181cm　75kg　ウェスト・ブロムウィッチ
ウェンドゥー　　　1980.01.28　178cm　75kg　ガンバ大阪
ＦＷ
トゥマーダ　　　　　1980.04.11　173cm　63kg　名古屋グランパスエイト
ヤナギザーワ　　1977.05.27　177cm　75kg　鹿島アントラーズ
タクァハラ　　　　1979.06.04　180cm　77kg　ハンブルガーＳＶ
ウオグロ　　　　　1980.05.04　177cm　74kg　グルノーブル
ムァキ　　　　　　1980.08.07　184cm　81kg　ジェフ千葉

>>252
重要なのは結果よりも内容だろ

あの対戦相手で勝ち点4取れれば
ジーコは神、例えGL敗退でもね

>>256
ジーコがごめんやっぱ無理とか言って泣きついてきたんじゃないの？

川渕のホンネ

｢次も協会の言いなりになる監督がいいな。トルシエの二の舞は勘弁な｣

｢監督のしたいこと｣はトルシエを暗に示してる。

>>261
どこからそういう発想が出てくるの？

トルシエみたいなのはｲﾗﾈ

>>259
サポーターからみたら内容か大事だが、
ジーコはプロの監督なんだから、結果のみで評価されるべき。

ジーコになってから国内での親善試合での試合内容も結果も醜いことといったら、ここ数年なかったことだよ
去年は３軍のペルーと主力抜きのＵＡＥに連敗したり、今年も二軍のブルガリアに負け。
よくこんな状態で監督続けられてるのか不思議でしょうがない

次はメキシコ代表監督経験者呼んでこれば？
なんか日本はメキシコのようなサッカーを
目指すべきとか言うやつも多いんだし

ぴくしーでいいじゃない

つーか　段段　目標が下がってるんですけど　　＞＜

>>263
いや、別に。
不快にさせてしまったのなら謝る。

取りあえず結果を残してくれよ。
話しはそれからだ。

日本のプロサッカー界全体がアマチュアに戻りつつあるな。
まあ協会がプロじゃないんだから仕方ねーか。

選手のやりたいようにって、アホか。

ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞの腑抜けたテーマソングが何かを暗示してるな

アホかこいつは
GL突破が唯一にして最終の目的だろ
それ以外の結果なんてありえない

>>265
ついこの前のキリンカップの惨劇を、ニワカ信者は記憶から消し去りたいんだなｗｗ

無理だよｗ

しかし最後までアンチがハッスルした監督だったな。
多分W杯優勝しても文句言われるんだろうね、この人は。

＞、「次も監督がしたいことではなく、選手がやりたいことをできるような体制を堅持していきたい」


なら、監督いらないじゃんｗ

この時期に高校のチ〜ムと試合やって大勝して大々的に報道するメディアってなんなの？フザケンな

トルシエはノルマを果たしてる。
だから別に叩かれる必要は無いのに、何故過剰に叩かれるかといえば、
協会の意向を無視した、スポンサーの意向も無視した、つまりブチを無視した、
そしてマスコミも無視し、草加を敵に回したからだな。
ブチが欲しい監督は、協会に逆らわず言いなりになってくれる監督。それだけ。

ジーコのクリエイティブサッカーとは結局のところ数人の主力が不在だと
糞になる、日本のLVの低さを改めて認識させてくれるものだったね
トルシエサッカーはトップ下森島でもイタリアと戦えたけど
今のやり方で国内主体で欧州のチームと善戦は不可能だね。小笠原や遠藤を
中心に強豪と引き分けとか想像もつかない

トルシエもファルカンのように切りたかったんだろうが、
その都度結果を出したのと、岡野さんが守っていたので切れなかっただけ。

トルは采配はおかしいこともあるが、コーチとしては優秀だよ。

面倒くさいからずっと加地さんでいいよ

トルのコンフィデ準優勝＞越えられない壁＞ジーコのコンフィデＧＬ敗退

勝たなきゃトーナメントへいけなかったブラジル戦の引き分けなど評価に値しない。
勿論選手はよく頑張ったが。

そういえば師匠が暇してるから監督にすればよくね？

キリンカップって二年連続最下位だっけ？
ホーム開催で日程的にも有利なのに
W杯の年だから解任されないけど
それ以外の年だったら解任されても文句言えんぞ

今度のドイツ戦
3-0位で負けたら
練習試合とはいえヘコむなぁ

次の監督はスーネスがいいな

選手のやりたいこと・・・・ジーコジャパンを見ててもまったく
伝わってこないのだが。彼らは何をやりたいの？試合後とに
パフォーマンスが全然違うのだが。それは何かを目指し、そこへ向かって
試行錯誤してるという成長を感じさせるものではなく、ノープランで
ただ戸惑ってるようなものにしか見えないし

あ、いいこと思いついた
プレイングマネージャーにしようぜ

ってえことはオシムはないと。
本当に老害になってしまった・・・

頑張ってきたんだから晩節を自ら汚すことはない。

キリンカップ（笑）

一番やりたい事やってたのは川渕だが、犬飼がJリーグ協会に来たからにはもう年貢の納め時だな。

バ川渕しねよこの糞は長沼と同じ道いってやがるな

ジーコはブラジルで監督やれば良かったのに

>>278
ほんとにそうだよな
無名高校をレイプして、何が「システム完成」だよな・・・
全然完成してないのに、弱いの相手にして
課題見過ごしちゃったら、本番だめだろ。何考えてんだ・・・

キャンプ中で疲労もあるし、チェックが目的だからガチは不要
って言うにしても、
Ｊ２のクラブとか高校の強豪とか、もうちょっと相手の候補あるだろうに

>>280
つブラ汁

>>249
ジーコは��川淵キャプテンのため監督�≠ｾからね

キリンカップはどうでもいいよ
加茂なんかキリンカップだけはよかったけどアレだったし

川縁にとって都合のいい時期がこれかも続くとは到底思えないでおまえらもイライラすんな

次はピクシーかドゥンガかリティかギドかカレカかスキラッチかリネカーが監督になると思うよ。

>>286
お前はドイツを舐めすぎ

バカだな川渕。
日本人はそういうレベルまで達してねーんだよｗ
今までなに見てきてんだか。ほんとしねばいいのに。

>>275
俺も正直無理だと思うよ。残念だけど。

本番でブラジルといい試合して引き分けたとしても、
一次リーグ通過できなければジーコは非難されるべき。

>>286
いつもネタにしてるフート君やレーマンに完全に封じ込められそうだなｗ
まあＦＷ陣は封じ込められるというより自分で封じ込めてる感もあるがｗ
マルタ戦もホンジュラス戦のようなバカ試合しそうだな
4得点で決定力不足は解消！！、でマルタ相手に3失点とかｗ

トルシエアレルギーか
しかし負ければ、全て否定されるのが
勝負の世界だろ

はい、これでオシムの線は完全に消えました。
欧州の監督と言う目も消えました。
選手任せで仕事しない監督が良いのか・・・・
もしかしてエドゥーか？

さすがにドイツも本番前だから相当手抜いてくるだろｗ
惨敗はないよ、ただ日本は1点も取れないと思うけど

ブラジルが手を抜いて負けてくれればなｗ

オーストラリアから勝ち点３取れなかったら、ジエンド。

×選手がやりたい事ができる体制を
○川淵がやりたい事ができる体制を

>>295
それを大々的に報じて、高原が何点とっただの騒いでるしな。
馬鹿にも程がある。

>>300
監督未経験者のへなちょこサッカーは四年間でお腹いっぱいです ><

>>307
そこで手を抜くのがブラジル
そこで手を抜かないのがドイツ

> ジーコ監督の指導方針を継続する形で人選を進める

お前は引責辞任じゃボケ
一緒にブラジルにｶｴﾚ

>>301ドイツは容赦ないからな。サウジ戦のように。リスペクトのない国だからな

ジーコの指導方針を継続・・・？世界中から選手を集めては
シュートを延々と撃たせ続けるのかｗｗｗ

独裁体制築くニダ
異論反論は抹殺するニダ
言論統制、全体主義が好きニダ　ｂｙ寄り目の川淵

ジーコはベスト4とか大層なことを言っていたな

ていうか欧州のW杯で日本は勝ち点すらまだ取れてないんだよ
それでGL突破でないと評価できないとかって厳しすぎじゃないかー

監督がどうよりもまずあのダメ選手の寄せ集めじゃどうにもならないだろう

>>310【ｻｯｶｰ】協会や代表の批判ができない大手ﾒﾃﾞｨｱ 記事は協会の言いなり
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1148220480/

機械的に前半３点　後半３点
左から右から真ん中から　FWがMFがDFが
それぞれノルマをこなすように
取ってきそうだな

『ジーコでやってよかった』という大会

一勝一敗で迎えたブラジル戦前日、突如ジーコが心臓発作で倒れながらも当日ベンチ入り
ブラジルの猛攻に晒されながらもジーコの指揮により必死に食らいつく日本
結果、10対9の僅差で予選敗退ながらも、会場とテレビ観戦した世界中のファンから賛辞が鳴り止まない
お互いの健闘にすがすがしい笑顔で日本ベンチに挨拶に向かうブラジル代表
しかし、立ち尽くす日本選手の輪の中心にベンチに座ったまま微動だにしないジーコの姿があった

確かにサニーサイドアップのホワイトバンド商法ネタは
ひくわな（藁
でも、ブチは違うでしょ？？
どっちにしろフィギュアのスケート連盟ーロッテラインの様に
サッカーでも圧力はあるでしょ？大なり小なり・・・。
ただ、今はＨＧとその取り巻きの力が強いというだけでさ。

まあ川渕がチェアマンになってから本格的にサッカー見始めた奴らが偉そうなこと
を言うなってことだ。
川渕が代表監督だった事も知らないんだろ、どうせ。

トルシエの型にハメる戦術の方が日本には合ってる気が
するのだが…。
ジーコの個々の個性を生かすやり方は、実力が世界に
伴わない選手ばかりなんだから、無理な気が…。
Ｗカップメンバー見ても、若手が育ってないよね。

ドイツはクリンスマン監督への風当たりが強いからな
内容悪かったらマスコミやファンから袋叩きにあうだろう

というかこの４年間で伸びた個といえば加地さんくらいしかいないのはどういうことだ

しかし、ジーコジャパンはベストメンバーなら結構好みだから応援する。
次世代の代表は思い入れが無いから応援できるかどうかは分からん。

>>314
ドイツ人、勝ちの決まった消化試合だろうと全力。
カーンがボランティア活動のお遊びで10歳の子がけったボールを全部キャッチして子供泣き出し、
「俺は勝負には一切手を抜かない」と言い放ったことは有名。

ジーコは戦術とか知らないから自由にするとか言って逃げてただけ、ほんとに無駄な四年間だった若手も呼ばないし同じ選手ばっか使うし良いとこが全く見付からない

でもトルシエの型は無意味だったから結局選手中心でやってた

>>324 日本のサッカーの歴史は1993年からですよ。世界はそう思ってますよ

技術はともかく
ドイツは走力（速さもスタミナも運動量も含む）で圧倒できる相手には
滅法強いよ
日本との相性としては、ブラジルよりずっと悪い

そんなにトルシエがトラウマになってんのか・・・
なんか情けないな・・・

ジーコになってから全然若手が出てこなかったもんな
これが日本サッカーにとって一番致命的だと思う

まあ、今回は全敗しなきゃ御の字だ
願わくは1勝してくれますように

>>329
ドイツ人の空気読めなさ度って凄いなｗ
真面目すぎて疲れちゃいそうだ

>>324
昔英雄だったから何やっても許されるのか？ご立派な思考だ。

確かに、トルシエの時代は悪夢そのものだったな

謀反を起こして暴君を討ち取るようなJFAの明智光秀はいないかよ

>>329
ドイツ人は結構スケベだからクーニャンでどうにでもなるｱﾙﾖ　（｀ハ´）

『ジーコでやってよかった』という大会

ブラジル戦での勝利が予選突破の条件となった日本。圧倒的不利な試合展開のなか
予選突破は確定でなく、勝ち点１以上が欲しいブラジル。当然ヤオは避けたい
それでもジーコがパレイラに向けて手を突き出し親指を立て、それを下に向ける
目をつぶり数秒沈黙するパレイラ。吹っ切れた様子で目をあけると
選手に向けて命と似たポーズをするとブラジル選手全員のスピードが落ち
パスミスが目立ち、シュートも客席に飛ぶようになる

>>329
そんなドイツ勢で手を抜かず全力でプレーしてるのに
(笑)を見せてくれるレーマンやフート君たちは
ドイツ代表の一服の清涼剤

代表は代表であって、クラブレベルで
どうやって選手の質を上げるかという議論が
活発になるといいね。トルシエのときは海外選手も少数
だったから手腕が評価されたけど、いい選手が
すぐ海外に行ってしまうようになったとき協会のビジョンが問われる。
日本と欧州じゃ時差がありすぎる。

>>327
ホントは他に伸びてるのいるんだけどね・・・
当落線上にいた人材だけでも
佐藤だってそうだし長谷部だってそうだし松井だって平山だって・・・

>たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい
>たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい
>たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい
>たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい
>たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい
ありえねぇよまじで

トルシエのときはアジアには大差で絶対勝つみたいな感じで強豪国戦うとなんか得点できない勝てない感じのプレーだったけど、
それに対してジーコは強豪国でも得点できる感じはあったーでもアジアには接戦の末勝つみたいな

逆にイタリアは1-0の省エネサッカーで相手にも『今度は勝てるんじゃないか？』と錯覚させて相手をリスペクトするサッカーがすきだよね。

ドイツなら我々アンチ川縁ジャパンに夢を与えてくれるはず。頼むぞ 0-5

久保なんかも個でダントツだったのはたしかだが
ピークは２年前くらいで　ついに戻らなかったからな
個の力てのも水物だよ

オフトでいいよ、それか、クラマー。

ジーコって一度でも戦術書とか読んだ事あるのかな

老害去れ

クライフですら、個を集めただけで勝てると思うなﾌﾟｷﾞｬｰって言ってるのになぁ。

トルシエを4年も我慢できたのって凄いことだよな。世界中捜したって日本だけだよ。

はいはい、放置フェチの監督ですか（ｗ

>>342
いいねえ、実にいい。

>>348
日本代表と見た目は似ているなｗ
違いは日本代表は必死にやってるのに
接戦になるとこだがｗ
そして相手にマジで「今度は勝てる」と錯覚ではなく自信を与える

おいおい始まる前から何言ってんだよｗ

個すらないのに自由な戦術って…

>>329
そんなお堅いカーンは控え。
圧勝で勝っていても後半ロスタイムに１点取られたら
DFに激怒する奴だからな。

正GKはアーセナルのレーマンだから
少しは空気読むんじゃねえ？

>>355
それは確かにそうだなｗ　日本人である俺達には日本人が我慢強いだの
礼儀正しいだの言われても、いまいち納得できないものがあるが、他国を見て
相対的に評価すると確かによくある日本の評価は的を得てるんだよね

>>355
よーわからんけど世界の代表って結構ポンポン監督変えるもんなん？
お隣はよく交代してるけども

川渕をやめさせろ。

ところでおまいら
今日はヤクルトの外人が完全試合しそうだぞ

>>350
> 個の力てのも水物だよ
確かにそうだね、しかも代わりがいない状況だと致命的になっちゃうし
もっと全体のレベルアップが必要なんだろーなー

はい、これで欧州の監督の線は無くなりましたね。
欧州で自由放任の監督なんて居ないでしょ？
レアルやブラジルみたいなスーパースター軍団じゃあるまいし。

クラマーさんに鍛え直して貰えよｗ

もう一度ファルカンにやらせろ

ブラジルに一点差とかで敗退とか引き分けとかの接戦とかだったらまた川縁が調子のるぞ。ブラジルならやりかねん

>>365
うちの会社に来るヤクルトのおばちゃんも外人だが、常連の注文を完全に覚えてるぜ。

日本が優勝候補って言われる日が来るのかなあ。
それまで長生きしよう。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;; 　　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　 ジーコサッカーは自由で楽しい
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

>>372
FW,MFに数人はそのポジションにおいての世界１が論じられる時に
名前が出る選手が必要だね

>>342
ほんといいなそれｗｗｗｗ

黄金の中盤wwwいまやトルシエ時代と同じ三バック

ジーコでダメだった、なら川渕は責任とらなきゃならないからなぁ

トルシエもジーコも極端すぎた
なんでもっと普通の人を呼べないのかと

>>369
ファルカンって何でクビになったんだっけ？

ドリブルする選手がいなすぎる。下手糞すぎ

>>378
三択です

柱谷弟　　西野　　人間力


さぁどれ。

>>379川縁『カズがだめだと言ったから』 これまじ。

＞「次も監督がしたいことではなく、選手がやりたいことをできるような体制を堅持していきたい」
監督いらねーじゃんｗ　カーネルおじさんでも置いとくか

ジーコ続投でいいじゃん。南アも現ファミリーで。

>>379
広島アジア大会でﾁｮﾝに負けたから

>>381
４番のシャムスカさんで

>>379
敗北を審判のせいにしたのを聞いた川淵が即刻クビにした

ジーコだと同じことしてもスルーだけど

>>381

つ【原ヒロミ】

ということはスコラリ、シャムスカが有力なんかね
フィルナノーニ・ヨルダネスクはどうなんだろ

>>339
現在、悪夢の度合いが強まっているようにも
思えるのですが。。。

>>379
アジアカップでのノルマ未達だったんじゃ、、、。

まあドイツ如きにビビッて０−３とか言ってる自称サッカー通（笑）の意見は頼りにならんからな
軽く捻って３−２で日本の勝ちってとこかな

サッカー日本代表は報道量だけは立派だわな

スコットランド2軍やらブルガリア2軍やらアメリカ3軍にも勝てないくせになぜか強い・期待できると
海外じゃ誰も活躍してないくせに天才小野だの世界の中田だのと
世間じゃ大して盛り上がっていないのに毎日毎日電通とマスコミによる洗脳過剰報道とサッカー協会による情報操作で騙される国民が多数いる。
どうしようもないアホども。



関連

【情報操作】協会や代表の批判ができない大手メディア　記事は協会の言いなり
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1148220480/
サッカー日本代表って何が凄いの？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1146552712/
＜Ｗ杯ツアー＞人気なく…渡航予定者は仏大会の３分の１以下
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060513-00000047-mai-soci
<テレビ局の中の人>
サッカーって盛り上がってるの？　　　　　日本戦直前のみ少しだけ盛り上がって、前回よりかなり低い視聴率を記録するんだろう。
http://tvradio.exblog.jp/m2006-05-01/#3085451

じゃあﾌｪﾘﾎﾟﾝで

>>382
>>385
>>386
ファルカンのクビ理由でジーコクビにできるなｗ

＞「次も監督がしたいことではなく、選手がやりたいことをできるような体制を堅持していきたい」

こんな縛り課したら誰もやらねーよ

まぁ次の体制で脱 中村 中田英を打ち出すくらいのサプライズみせてくれるなら期待したい

韓国や中国の協会見習えよ
ちゃんと実績残してる監督連れてくる

>>391
いや、ヒデは一応それなり程ほどには名前知られてるし活躍もした。
小野もカップ取ってるからオランダ国内ならそれなりに。
キノコは所詮スコットランドだからなぁ。

ヒデのユベントスがらみ活躍は八百長ですから
もうヨーロッパでも誰も認めません

次の監督の強化が四年続くかどうかはｷｬﾌﾟﾁﾝのお気に入り度に掛かっているわけだな

>>391
監督なんて置物みたいなもんだろ。

ジーコ監督ってさ、ようするに天下りなんだよね。Jリーグに大きく
貢献した事にたいする恩返しであり、川渕の優しさともいえる
なんにおいても、誰かの正義は存在るけど権力者の正義は
往々にして保守的で静かな退廃を生む生産的じゃないもの
川渕の経験と実績は素晴らしいものだけど、その経験と権力が今後
もたらすものは時代感覚がずれてて日本サッカーにっと酷くマイナスな
ものになる。愛しながら殺してしまう、それはリアルタイムで
Y球が表現してくれている

オシムはどこの国だろうが代表監督やる気無いって公言してるのに待望論多いな・・

選手がとかじゃなくて、川渕が扱いやすいやつ選んでるだけじゃねぇかヽ(`Д´)ﾉ

イングランドなんかすでに次期監督を発表できるってことは協会が磐石の証。ワールドカップ後にきめるってことはその場その場でしか決めれないクズ協会って事だ。情けない

まぁ、個人の能力を高めないことには次の段階にはいけないけどな。
トルシエの時も、最後は個人能力の問題で行き詰ってたし。

選手のやりたいようにできるって何だよそれ。
そんな選手におもねる様なやり方で強豪になれるとでも思っているのか。
責任をとるべき立場の監督が責任を放棄したようなやり方でまともに機能する
とでも思っているのか。

誰か川淵を辞めさせろとは言わん。勇退に追い込んでくれないものか。
低脳な指導者の下で健全な組織が出来るとは思えん。

>>402
中村、中田、小野、稲本。この４人を同時に使い、もし自由にサッカーをさせる
事ができたなら、きっとクリエイティブで素晴らしいものになる
そんな夢を見てた人達の新しい恋人だね

じゃあ俺が監督やっちゃうよ
放任は得意なんだよ

ジーコ流って無策で突攻して神風吹けばいいなーってことだろ

>>406
ワールドカップ後のスキャンダル町

ようはこのチ〜ムは川縁ジャパンってこと。川縁の持ち物なんだよ。川縁とその関係者だけが応援したらいいのよ。川縁からしたら『なにこいつら(日本人）あほみたいにユニフォーム着て俺のチ〜ム応援してるの？バカかwww』と心で思ってそう

川淵はプロデューサー的な仕事だけしててくれればいいよ
サッカー界の理念を広報したり政治家とか代理店とごちゃごちゃ
宣伝とか布教の相談でもしててくれ。
強化担当から田嶋を外してこのポジションにオシムをもってきて
各年代に優秀な監督をもってこれれば最高

>>401
そうそうＪの恩人だから監督にしてあげたらしいよ。
でもこれでいいのだろうか。

>>405
トルシエのときは組織も問題だった
最後の最後で選手は戦術放棄したし

>>401
つ鹿島との裏取引

選手がやりたいこと

それは、「師ねや！川ブチ！」だろう

是非実現してもらいたい。

>>324
日本サッカー史上ワースト記録保持監督として名前残したんだろ？＞ば川淵

もうＪでプレーor監督経験がある人で決まりなんじゃないの？

まぁジーコ批判はW杯終わってからで良いじゃない
W杯が全てだけど、今迄も一応結果だけは残してるだろ

現時点では　スコラーリかシャムスカのどちらかに
もう決まってるだろ

川縁からしたらカネヅル中田英を自分が任期中外さないだろうな

トルシエなんてこれ以上ないってほど実績残したのに
最後のトルコ戦でふぁびょった為にいまいちの印象で終わっちゃったからね

川淵勇退しろって言うけどさ、次に控えているのは釜本だよ?
いいの?

この川淵の意見に対して批判記事が書けるかどうかで
日本のマスゴミの信頼性や健全性が試されるな

何で、選手に主体性を持たせる＝放任＆責任放棄
と捉える短絡的な奴が多いのか
それとも、そういうイメージを植えつけたい輩なのか

「次も監督がしたいことではなく、
選手がやりたいことをできるような体制を堅持していきたい」

「次も」ということは今は既に監督（ジーコ）がしたいことでは
なく選手がやりたいことをやってるということなのか？
つまり監督は置物？
これを本当に言ってるとしたらかなりやばいな。

キリン杯最下位でも批判でないってこのことだったのか【ｻｯｶｰ】協会や代表の批判ができない大手ﾒﾃﾞｨｱ 記事は協会の言いなり
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1148220480/

モウリーニョとかヒディングと結果出してる監督呼んで来い

川豚さっさと死ねよマジで

次の監督は育成手腕にも長けた人物がいいだろう
そしてそろそろ日本人監督復活の時でしょ
となれば五輪世代以下の年代の国際大会で
決勝トーナメント進出の実績のある監督か
アテネ経由ドイツ行きと言って育成を主にしておきながら
五輪予選を突破させ、五輪でも2位、3位国と互角の勝負をした
育てながら勝つということを実践した監督がいいと思います

川淵独裁体制を打破せよ！！

この流れだと次もブラジル人か？
髭とか勘弁してくれよ

川渕が選手を自由にさせたがるのと、ナベツネが巨人にスターを集結
させたがるのは、夢と現実を分かつラインにおいて夢側を選ぶという
競技において絶対にやってはいけない判断をしたという意味では
同じものだよね。これをやるとプロレスみたいに、ある種の緊張感がない
予定調和で緩慢な空気が漂う欠陥スポーツ、というよりショーに近いものになる

俺は川淵好きだけどな

いまから4年前 『ジーコが監督になったら世界の強豪国といつもマッチメイク可能』とメディア 評論家は言ってたよね。マルタって…

フェリペあたりとかありえそうじゃね？

川淵が老害かぁ・・・
川淵以前の年功序列体育会系の協会を知ってていってるのかなぁ？
それと比べりゃはるかにましだと思ってたんだがな・・・
ま、五年ひと昔っていう時代だもんな。

日本人にブラジルｻｯｶｰさせると糞つまらなくなって見るに耐えない
ってことが分かったな。

川渕も耄碌が始まったんだよ
いつまでも老人をトップに置くからこうなる

マルタ ラトビア (シェバ抜き）ウクライナ …

日本人は目指す方向性と規律決めて
ある程度管理した方がいいだろ！

個人技もないんだし、組織で戦うしかないのになに言ってんだこのおっさんは。

Ｕ−２１あたりを、柳下
Ａ代表は、山本

>>435
Ｗ杯直前の時期ならマルタでいいんじゃない？
強豪国とやって虐殺されて本番に臨むより
まあジーコ監督で強豪国と戦える利点は結局無かったようだけどｗ
しかし直前のマルタ相手に0-1で負けちゃったりしたらどうなるんだろう

【ｻｯｶｰ】住居侵入の前Ｊ１川崎の茂原にﾁｬﾝｽを与えたＪ１甲府｢日ﾃﾚ炭谷にもﾁｬﾝｽを・・・」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1148466691/

川淵、高血圧持ちのほかに鬱持ちなんでしょ？
それでイカれてると思う。

>>438イメージだな。日本人のテクニックあるやつは大抵ロナウジ〜ニョみたいなプレーできるが。世界が日本人がやっても興味持てないの。ブラジル人がやるから凄いと思えるわけで

>>434
経験豊富な年寄りってのは、優秀なブレーキになってもハンドルやアクセルとしては
機能しないもんだよ。過去の経験が直感を鈍らせるし、先行き短い事により
実感の伴った長期的展望が出来ない。保守的だけどロマンチシズムにも流される
最前線で指揮させてはいけないんだって

これ以上選手のやりたい放題にさせたらまともな監督は来ないし、日の丸の「重み」を理解できる選手など育つはずがない。
「自分のためにプレーする」などと妄言を吐く選手が平然と代表入りするようではやる前から結果は見えている

良くも悪くも、ブラジルのクラブチームのサッカーは
日本人の目から見たらかなりつまらなく見える。
むしろ、ブラジル代表チームが特殊。

だからジーコが松井を外した理由として『そんなサーカスプレーが許されるのはブラジル人のしかも限定された選手の特権なんだ』とおもせたかったんじゃないかな？

トニーニョ・セレーゾ
しかいない。

>>443
ドイツは、ホーム＆アウェーでやる契約だったけど
意味無いからって2戦目袖にされそうになったしな

ジーコを失敗と認めたくないんだろうな、強権で監督にすえちゃったから。
戦術も大事っていうのを忘れてるような希ガス。

バランスのいい監督が一番いいのがわかってないような…。
ベンゲルも戦術はすごいが、局面では個人技で突破したり、選手の判断を尊重したりしてる。
こういう監督を連れて来い！！

>>448
「自分のためにプレーする」は別に妄言じゃないとおもうぞ
結果さえ出してる選手だったらなｗ
味方の得点にオフサイドをアピールするような奴は確かに代表にはいらん

>>452ジーコ特権なんてまるでないんだよ。

川縁キャプテンって呼び名やめな 会長に汁 もはやお笑いでは過ごせないよ

>>454
玉田がしたの？

なぜキャプテンかわかった。自分が選手選考したいからだ

次はソクラテスだな

元凶は間違いなく川淵
署名運動して解任させよう！！！

川淵キャプテンは泥船の舵取り役だから

>>452
日本のドイツ戦は失礼なできだった。
向こうはちゃんとメンバー連れてきているのにこちらは国内組。
しかも日本にいいところ無し。得るものが無いと思われても仕方が無い。

日本語が不自由な奴がいるようで・・

キャプテンは北の半島のあの方の名称と同じ意味だよ。

日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

リティで行こう

まず田嶋首にしてから言えや。

海外組と国内組を区別するのがきにくわない。海外組なんて国内組より下手糞で約立たずだろ？

くたばれクソ川淵( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
おまいが口出すなアホンダラスケ

海外組と国内組を区別するのがきにくわない。海外組なんて国内組より下手糞で約立たずだろ？外国人という扱いで海渡ってるのに中田や高原のような年中サブってはずかしくないのかね？

ナベツネが同じこといえば叩くメディアが出るだろう。
はたして川淵に意見するメディアは現われるのか？

どんどん世界の常識から離れていく日本サッカー。
一にも二にも代表は勝つことが大事なのに。

>>470
でも他国にとっては中田英がいないだけで、手抜きのチームと見なされるんだよ。

サッカーファンなんて2002年をピークに減っているだろ？野球より凋落はやいな。

リティ流の小ネタサッカーでバラエティに富んだ攻撃をお見せします

>>474
とりあえずお前はもうちょい頑張って日本語勉強しろよ

代表の試合でも事前に『中田中村呼ぶ』とか言わないとチケット完売しないしな。

>>163 トルシエはアテネ世代は全然見てなかったよ

「次も監督がしたいことではなく、
電通がやりたいことをできるような体制を堅持していきたい」

>>471
電通に強力な力を持つ政治家がお友達だとまず無理。

マスコミに自分を叩くなという予防線か。

あんまり酷ければ大規模な解任デモあるだろうし川淵も安泰じゃないと思うんだが・・・
日本では野球と違ってサッカーじゃ独裁じみたことは無理じゃないかな


・・・まだ協会に田嶋いるけどさぁ

しかし面白いな
ジーコ就任当時はあんなに歓迎ムードだったのに今じゃ川淵体制もクソミソw
俺は4年間一貫してジーコ・川淵を叩いたけど
おまえらの変わり身の早さには驚くぜ

トルシエを戦術家だと思っている奴はアホだと思うな
あれ○○の一つ覚えじゃん

>>367 結構いますが

>>483
うちも四年前から疑問呈していたけどあまりに詣がすごくてもう放置してしまった。
何かあればトルシエ信者って片付けられてうんざり。

なんで先に逃げ道作るかなあ、この目立ちたがりの老いぼれｗｗｗ

おまいらなんで川淵をぼろくそ言ってんの？

たたく理由がわからん。

川淵の仕事は代表監督を選ぶだけじゃないだろ。

監督ジーコって…

>>483
サッカー板にいるくらいの奴なら、相当の数が懐疑派だったと思う

今ジーコ批判できないだろ普通
彼のやり方と違った監督を招聘するって言えるか？今

>>488
簡単に言っちゃうと
サッカー強くすると口だけは達者で
やることは自分のことしか考えてないかのようなことばかり。

「常時ベスト８を実現させる為に選んだ。」と根拠の無い理由で
強化委員の意見を無視してジーコを指名したキャプテン。
だから当然ノルマはベスト８。ダメならキャプテン辞任だな。

>>488
スレ伸びが悪くなったからって、無理に擁護派に回らなくてもいいです

選手を高校生の様に扱うトルシエみたいな奴は絶対嫌だよ
俺は本当にジーコでよかったと思う
川淵は正しいと思うよ

馬川淵の前任者否定の言葉は、かえって反感買ったが
前任者も馬川淵と同じくアホだから否定の言葉に反応して
それに振り回されジーコ以上の失敗続きの四年間だったな。

>>492 それ現在の前任者にも言える

こいつは何かんがえてんだ？

>>491
いくらでもいえるだろう
やり方なんて人それぞれだ
日本のサッカーにそれだけの歴史も蓄積はないのだから
いろんなやり方を試みるという発想はなんの問題もない

むしろ政治的な発言なんだろうな

集

（トルコ戦は）「トルシエ監督の選手への嫉妬心があった」
「ジーコの威光で、欧州の各クラブは快く代表戦の召集に応じる」
「ジーコのコネで、いろんな国とテストマッチが組める」
「ジーコにノルマは課しません」
「コーチ育成のために代表スタッフは日本人にする」
「ジーコは監督経験が無いからダメとは言えない。有能かどうかは監督になる以前の段階で分かる。」
「ジーコ監督には３年後に“日本を代表するサッカー”を見せてほしい」
「ドイツＷ杯でベスト８まで残り、またやりたいなら代える必要はない」
「西野は次の監督候補。でもオレがキャプテンでいる間に、優勝しなければダメだな」
「西野、山本もそう（候補）だ。山本は面白い采配をする。
トルシエではなく、山本だったら（Ｗ杯で）優勝したかも」
「次は日本人だと思っている。第１条件のＪ１優勝を果たせば
岡田だけでなく、西野（Ｇ大阪）山本（Ｕ−２２日本代表）反町（新潟）でも可能性はある」
「山本は見直したな。競争意識を促して選手のモチベーションを高めている。今までの監督とは違うタイプ」
（中田に）「将来、協会の幹部になってほしいと言った。」
（俊輔は）「かわいいね」
「カーン相手の1点は、ほかの試合でハットトリックするくらいのこと」
「日本でストライカーと言えるのは高原だけ。
ハンブルガーSVのレギュラーを取れば（次のワールドカップまでの）3年半は明るい」
「トルコを日本に呼んでやっつけたい。みんな喜んでくれるでしょう」
「J2は日本人監督であることが望ましい」
（ベストメンバー問題で）「市原は私に頭を下げた。だが福岡は下げてない」

>>491 だったら一々余計なこと言うなよ
カピタンが動くたびにアンチ増やしているの

>>494
リアルで擁護派です。

たしかにジーコの人選は「？」が多いが、
結果は出してる。

キャプテンズミッションや2005年宣言など、
リーダーとしての仕事はやってると思うが。

「W杯の成果を見て、今後の監督選びは正しく判断したい」
とでも言うべきもんだろ

そういう距離感ないと、協会不信になるだけだよ

ジーコが初めて監督として仕事したところは日本。
これを誇りに思う時がきっと来る。
ベンゲルが日本で再起したことって結構誇らしいだろ。
トルシエは残念ながらそうならなかったね。

>>499は川淵が会長就任当初からかました発言の数々です。

川淵が鳴り物入りで連れてきた平田が閑職に追いやられてるソースってどこにあったっけ

『監督がしたいことではなく、 選手がやりたいことをできるような体制』の
強くなるための最重要要素は『長い時間一緒に練習し一緒に試合する』って事。
これは非常に危険。
世代交代に支障が出るのは間違いないし
どんな優秀な選手が頭角を現しても、『一緒にやった時間が短い』って理由で
落とされる可能性大。

結局、ネームバリューの高い選手有利の代表になる。→金儲かってウハウハ

キャプテンは顔が南春夫に似てる

>>505
とりあえずぐぐった。
ttp://snapshot.publog.net/html/football/2004/01/18/002008.html

川淵の功績は認める。
そういう人は多数だよ。

だが、日本サッカーの顔となるA代表の監督をコイツの強権で
決めた事は否定されるべき。会長だからってやっていい事じゃない。

まぁなんにせよワールドカップなんて興味なくなったわ。どうでもいいわ。それくらいこの夢も希望ももてない失われた4年で痛感した。

スポンサー様とチラシ屋と洗脳されたにわかのための大会だね。

>>510 だったらＷＣ出場権返上したら、いいやん。
どれくらい数多くの国がＷＣ出場の夢散っていったことか。
前回出場したところでさえその限りではない。
ＷＣ予選なめているだろ。

>>478
ナイジェリアワールドユース準優勝監督ってだれだっけ？

>>511
トリノといい亀田といい最近そういうののオンパレードだからな

とりあえずトリノじゃさんざんにやられたが今度はどうだろう
亀田はドジふまなさそうだけど

＞たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやって よかった』という大会になればいい


何この矛盾した発言

>>514
今回はチーム全体がミキティ、ﾄﾞﾑﾒﾛ状態だぜ。
ヘマこいたら・・・

スポンサーに厳しいトルシエも
自分の連れて来たスポンサーには極甘
雇われ先のことは全然考えない。
当人は雇われ先の事を思ってと脳内変換

川淵サッカー協会か早稲田サッカー協会なんでしょうがないだろう

いやこういう自由にやらせる監督じゃなくてもっと他に違うタイプの監督が良いよ。
モウリーニョみたいに戦術をガチガチに固めたタイプとか。

失われた４年が８年にパワーアップしそうだな。

ホント無能だね＞川渕。

>>513 若手をまんべんなく見るといったらアテネ世代も含まれるだろ

トルシエのやったことって結局一定の世代しか見てないやん。

中国でも自分の事情しか考えてないよね。
二年後にオプションでＡって。

トルシエの時代は監督に文句言ったり勝ったら水掛けたり好き勝ってやってたけど、
今のジーコみたいに逆らえない威厳って重要だと思う。
巨人の監督だって原みたいな、なよなよしてるのより堀内の方がいいでしょ？

チェアマンキャプテンゼネラルセクレタリーアンバサダー

あと次期監督には少なくともチャンピオンズリーグで指揮をとったことのある監督が欲しい。

次期監督候補選考組織である技術委員会が選出した
監督候補リストに挙がっていなかったジーコ
つまりその時点で技術委の眼中にも無かったノーマークジーコ
全ては川淵の独断

川淵の前に行って「失われた４年を繰り返すな」って
言っても川淵には意味が通じないだろうね・・

>>522
松田は逆らったら干されましたが？

トルシエは反発してきても選手の能力は認めてたんだがね

技術論だけじゃないく政治も金もサッカーの一部だから川淵を無碍に否定できない罠

川渕死んでくれ

戦術でガチガチにする監督より、戦術と個人能力のバランス配分がいい監督にしてほしい
ベンゲルなんかが理想的だけど来るはずがない
オシムもいいけど年齢的な面もそうだが、なにより本人の意志が問題

>>527 ヘタレだからねえ

トルシエ説明好きだけど
それが相手の人格を否定するものでも
説明好きは皆納得すんだよね
まともな監督はそういうの避けるのに

久保がコミュニケーション能力ないから
トルシエにコミュニケーション能力あると
思ったことがないんだけど。

次期監督最有力候補は誰？デシャン？

>>527
控えは嫌だスタンド観戦なんかやってられっかと言って
試合の日に勝手に帰るのは逆らうとはいわない。
その後召集されなくても当然の措置だろ。

川淵の言ってる事はたとえジーコジャパンがW杯3連敗だったとしても
「はぁ〜・・・ジーコを監督にして良かったわぁ〜！」という風に思えってことだろ

ほとんど宗教だな

>>527
キャバクラ組忘れてないか。
赤山田なんて顔出しただけで外されたっけな。
1回呼び戻そうとしたけど、
ナビ杯あるから断ったら完全に干された。

挙句にナビ杯なんて存在価値ない
みたいなことジーコ言っちゃうし。

時期監督は日本人、次期会長は釜本

これでキャプテンの野望は完遂する。

オシム消えた(´・ω・｀)

＞選手がやりたいことをできるような体制を堅持していきたい


それで勝てるんなら監督なんて要らないじゃん。
こいつ本気で日本サッカーの癌だな。辞めるか氏ぬかどっちかしてくれって感じ。


>>532
ジーコが推薦する監督だろ。
下手するとジーコ兄。

こういうことは結果がでてから言うべきじゃねえすか

川淵、とにかくお前が早く辞めろよ！

ナベツネ化しているじゃねえか！！

ジーコの二枚舌にやられっぱなしの4年間
伊達に元スター選手じゃないな
愚民を誤魔化すのだけは上手い

ここまで言われてるんだから
いい加減に代表に金をつぎ込むのはやめれ、バカどもが。

>>536
で、日本代表は弱体化し、サッカー人気が衰退すると。

平成の牟田口だな。使えない保守派だよ。

ジーコにとって召集拒否は裏切りなんだろうね。
山田はキャバクラよりそっちの方が大きかったかと。

まあ、トルシエみたいなのは二度とごめんだな。
サッカーのやり方もキャラも。
ビエルサなんてどうでしょ。
今何してんのか知らんが。

釜本が会長なんかになったら
何かしら不正起しそうでｺﾜｲｺﾜｲ

川淵とトルシエは個人的に同じ型だと思っている

つうかさ　次期の協会人事でも何故かひとり重職を外されてる重鎮がいるんだけどさ





よりによって釜本なんだけど

大会前に決めておかないと結果に次が拘束されてしまうことになりそれは非常に困るw

逃げ道用意するの早いなーｗｗ

つまり「ジーコで間違ってなかったんだよ。例え悲惨な結果でも」と
Ｗ杯始まる前から言ってるわけだな。

こんなんがトップでええのんか？？

トルシエの最大の罪は協会の膿を出しきれなかった事だな
最初は衝突してたが結局最後は協会の犬に成り下がった

裏工作の達人　逃げ足速い

いい人生だw　

ドイツに行く奴はまじでバカ。

>>550
いいんだよ

>>554

　　　グリーンダヨ！

加茂監督の力不足を見抜いた加藤久を始めとした強化委員を潰した老害どもの
協会側に川渕は含まれているんだよね？
加藤久世代の若手に組織を世代交代出来なかったのが痛いね。
確か決死の覚悟で加茂不要の直訴及び代わりの監督候補まで決めていたんだよな。

ジーコでは結果を出せない可能性が高いが、さすがに選んだ自分が
そんな事は言えないから予防線を張っておこうというところだね

川淵いまのうちに辞職しておけ

>>1
強くなる気がないのですか？

>>556
そうそうネルシーニョね
そして腐ったみかん発言へと続くと。

政治家が国の借金をどんどん増やすのは爺だからなの
爺には死という逃げ道があるの
爺が保険を掛ける必要はないの

死ねよ粕

ジーコに対してデモなんてしなくてもいいから
川渕辞めろでもしたい

オシム消えた…Ｏrz

人間力の対極にあることを忘れちゃいけない。
>>1は
山本あぼ〜んっていう意味だよ。

岡野さんはなんかいい感じだったよな

川淵企画のプール金疑惑ってどうなったの？

川淵が選手でもないのになぜ「キャプテン」と呼ばれているのか
誰か教えてください

>>563
お前は何もわかっちゃいない
川淵の言う「選手がやりたいことをできる体制」はむしろ
「自分（協会が）に都合の良い（やりたいようにできる）監督」という意味だ

ネルシーニョ選定したのはファルカンの後継で
加茂就任前だぞ
長沼会長を初めとする幹部が技術委員会の答申を
蹴って勝手に加茂就任を決めたからカトQとネルシーニョが
激怒したじゃん

協会は変な風にジーコかばうんじゃなく
前回出場した国、前回実績残した国で
今回ＷＣに出場出来ない国の特集でも
やればいいんだよ
予選の試合一つ一つ検証しながら

川
淵
キャプテン

自分はＷＣ予選突破したことだけで
ジーコやドメニクかばうわ。

>>566
日本サッカー協会会長就任時、川淵は「会長」に代わる愛称を募集。その結果、「キャプテン」が採用された。
「かじ取り役といったイメージで選んだ」と理由を説明したが、
この名称は二宮清純や広瀬道貞（テレビ朝日社長）、増島みどり（フリーライター）、竹内達朗（報知新聞記者）の
4人しか応募しなかった。応募自体が「内輪」向けで、しかも応募総数はたったの 50通しかなく、
「茶番」「自己満足」という声も聞かれた。
しかし、公式な行事や文書、ほとんどのマスコミではすべて「キャプテン」と表記するようになった。

Wikiより抜粋

>>566
マスコミから公募して今では川淵の犬に成り下がった二宮清純と増島みどりと一緒に
考えて川淵が選んだのが「キャプテンw」だったはず。

>ジーコ監督の指導方針を継続する形で人選を進める意向を明らかにした。

ジーコの指導方針を三行で誰か教えてくれ

ジーコ流は賛成
ただ人選だけしっかりしてほしい
とりあえずＤＦは高さとフィジカルをもう少し考慮してｗ

>>572
ワラタ
完全に裸の王様だな。

独裁者きどりの哀れなピエロ

批判ネタにネルシーニョは出さんほうがいいよ。墓穴掘るから・・・

>>575
俺も、ジーコに何か文句あるかといえば選手起用かな。
もっと色んな選手試す猶予はあったと思う。

川渕〜カズ、ラモスまでの世代ってホント南米サッカー至上主義が多いよな。
結局川渕はそこら辺にいる懐古主義のジジイと変わらないな。

釜本だともっと暗黒時代に突入しそうだが。
大丈夫か、日本サッカー。

ジーコは指導者でよくｗ杯いけたな

わかった。川渕の意中の人はレオナルドだろ。

>>580
ガンバ時代に監督として采配振るっていたとき真っ先に自爆してたじゃん。

日本にプロ選手は1000人程度いて、代表の可能性のあるレベルで50人ぐらい
その中でＷ杯にいけるのは23人。ピッチに立てるのは11人。
その11人がそれぞれ自分はこうしたい、周りはこうしてほしいと思っている。
11人全員のサッカー観が重なることはないし、何より自分が一番になりたいに決まっている
結局、チームってのはそれぞれの妥協によって成り立つわけだ

多少押し付けでも上から指示を出す人間がいなきゃ駄目だろ、チームって
上からの押し付けにみんなで妥協するのは、チームをまとめる効果もあるが
同じ立場の選手同士で妥協しあったら、まとまりのないギスギスしたチームになるか
ぬるい馴れ合いのような雰囲気になるか。どちらか。

>>579
前会長の岡野氏は欧米派で、トルシエにとっては良き
理解者だったらしいな。しかし、トップのはずの会長を
差し置いて、越権行為で、川渕と釜本は、トル降ろしを
しているようにトルシエは感じたらしい。

誰が有力なんだ？

冗談でしょ？一緒にやってきたのが長い現代表だからジーコ流もかろうじてありだが、
次期代表でやったら自殺にしかならんぞ？

>>578だよなｗ
まあ、ＭＦとＦＷはあれでもいいよ
他の外れた候補と選出されたメンバーそれほど差はないと思うし

ただＤＦはもうちょっと考える余地あったんじゃないかなと思う
ま、ジーコ好きだしあとは強運信じるかｗ

欧米派ってありえねーなｗ
欧州好きだったらしい

やっぱスコラリが有力なんじゃね？
つづいてシャムスカ

>>584
99WY組がぬるい馴れ合いの雰囲気で、英とはギスギスした関係に・・・
中田英の負担が大きすぎるチーム。

>>572
>>573
どうもありがとう
本気で「なんで？」と宮本では。。と考えていた

>>585
感じたんじゃなくてそのように行動したんじゃなかったっけ？

岡ちゃんが一番上手く日本サッカーを導けると思うんだけどな・・・本人は隠居したいようだけど
次期監督をオシムに決めたら川淵を見直すけど

>>584
川口はぬるいって言ってるよね。

>>585
感じた、じゃなくて実際にトルシエを解任しようとしたよ。
しかし、試合に勝ったのと、岡野さんが自分が責任を持つと言ってトルシエ
解任を阻止した。

朝日新聞にリークした話だね
主犯が川淵と釜本だという

きーちゃんでいいよ

今一番熱いヒール！か・わ・ぶ・ち！

>>585
トルの解任騒動が起きたときに解任賛成派として一番矢面に立たされたのが釜本。
実際影で大きな知から握ったのはアカ日に解任報道を書かせた川淵
結局オツムの力関係で川淵は釜本を鼻で使ってた。

こういうときもフットワークだけはいいのが川淵。

>>483オマエだろ馬鹿

>>594
惜しむだと茸が厳しい
惜しむがそのようなことを発言したみたいだしw

>>596
窮地を救ったのが実は柳沢ってのも面白い話だ。

トルシエジャパンの試合は面白かったな。あの頃は代表戦の試合には応援に行ったもんだ。
選手はほとんどそのままで監督が替わってあんなにつまらなくなるとは。

オシムジャパンは見てみたいが・・・日本人なら松本育夫ってのはどうなんだろう？解説
者としてはうるさいだけだが川崎の結果を見ると意外といいのかもしれん。

キャプテンとは陸軍と海軍で用法が違う。
大尉と大佐の違いかな？
海軍式だとすればトップはアドミラルになるのでｶｺｲｲ。高円宮をアドミラルと呼びたかった。

>>603
うん、確かキリンカップだったかな。

茸2010年までは電通様の既定路線だからなあ
それを外す可能性があるとなると　候補からは完全に外されるでしょ

>>593　596
それは知ってる。ただ、トルとして、実際協会内どういうやり取りが
あったのかはわからない。だから、トップも認めた協会の総意として
自分が解任されるのならしょうがないと思ったが、どうも川渕、釜本
二人が越権行為で自分を解任していると「感じた」という表現に留めてる
んだよ。そもそも、トップを差し置いて川渕や釜本に、いちいち命令
される立場ではなかったのにね、とも言ってる

>>600
あの時って朝日の一面にベンゲルの写真が出たんだっけ
決定とかなんとかで。

とりあえず３バックスタートで望むみたいだから安心した

>>604
松本育夫はトヨタカップの解説でやたら南米チームに偏った解説をしていたので
あまり好きじゃない。

当時はトルが大嫌いだったから、さっさと解任してくれと思ってたが
今思えば、川淵の思うように解任にならずに良かったなと思うから不思議だ

>>609
そうそう。

｢独裁辞めろ 独裁者辞めろ 独裁者辞めろ｣
て川淵に面と向かって連呼してた勇者さん、
あの人また出て来ないかなあ
川淵の｢なにおー！｣もまた聞きたい

次期監督は五輪兼任で
↓
次ジーコは無い
↓
ベンゲルに会いに行く（？）
↓
やはり次ジーコは無い（ジーコバカンスと１日差でトル来日）
↓
ジーコ流で

ならジーコでいいじゃねーの、こんだけコロコロかわるくせに
口先だけは信念があるようなんばっかです

>>614
居たね！
今思えば神発言だよなｗ

>>614
あれはアビスパのサポで
いろいろアビスパの問題で失言してサポの怒り買っていたからね。

>>614
しかもあれ海外じゃなかったか

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　 l_!!! ,､ ,..- ヽ　　,,.. ' ノ｀丶--'ー--､ -―--､　’、・　　 　 | ! !_!|　　＼　　　　　／ | ! !_!|　　＼　　　　　／　　　　　　
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　　!､_,ｲ:::ヽ:::::::::::::::::::::::::Z:::::::／::|　　　　　　 ＼::: ヽ､_　　 　',　 ',　| |ヽ　　　',　　　　',　 ',　| |ヽ　　　',　　　　　　 l　　
　　',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l　　　　　　　　 ヽ'◎ ヽ:::　　',　 ',ﾉ !　ヽ・　　',　　・　',　 ',ﾉ !　ヽ・　　',　　・　 ,,.　!　　
　　 ',:::::::',::::!　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030624-0008.html

これか　サポに切れてるのもろにテレビに取られちゃってたしな

比喩じゃなくて、独裁者そのものだよな

なんでID:/h0+ClHb0はずっとトルシエ叩きやってんの？

ジャムス化も自分の好きなようにって攻撃ではさせてる？

>>622
層化希望の星、中村を落としたのが許せないんじゃないの

>川淵キャプテン、次期監督も“ジーコ流”
「選手がやりたいことをできる体制を」

じゃあ畑違いだけど中畑で良いじゃん。

「この独裁者！」
「何をっ！？」

今度はアルヘンからでもつれてこいや
ファン・ディアスとか

もうJから、Mr.ピッチでも呼べ

と言う事は、次は日本人の可能性０ですね、と。

また約束事放棄のグダグダ代表で4年我慢しろと？　それは殺生やろ、川渕さん

>>628
経験が少ないからまだ駄目

会長が会長だから
やりたい監督がいないのかもしれない

ここはひとつ会長を変えてみる

>>631
自由にやれると思ったんだが・・・

選手が自由にってのはいいことだと思うよ。
以前は何でも監督から細かく支持されなければ自分たちで何も考えられなかった。
試合中に予期せぬことがあっても自分たちで考え対応する柔軟性と自主性が身に付く。

　|　↓ヒーロー
　|__∧　 ／
　| Д｀∩　　この独裁者！代表は私物じゃねぇぞ！
　|　 　ノ ＼
　| 　/
　|＿）　　　　　　　↓川渕
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　なにぉ！
　　　　　　　　　　（｀д´# ）　ふざけんな！こっちこい、この野郎！
　　　クイクイ　 Ｌ　　　　　つ　
　　　　　　　　　　 （ 　ヽノ　　関係者の誰か　「やっ、やめてください。川渕さん！」
　　　　　　　　　　 レ＼__フ

加藤久を会長にしてくれ

俊輔本人は創価ぢゃない、と聞いたけども。
親がそうらしいけど。

川淵の「なにぉ！」は最高に面白かったなw

いや、親が創価なら子供も創価だよ。
熱心な信仰はないだろうけど。

俊輔が「俺は創価信者じゃありません」とかいったらどうなるの？

もうジーコがどうこうより川淵をどう追放するかの方が重要になってきたと思う

>>637
そうか。

>>640
創価幹部が押しかけてくる。

>>637

いわゆる「幽霊会員」って奴ね。
けどそれを利用してレッジーナに三色旗掲げた軍団が観戦ツアーに来たそうだ。

で、結局小野の髪の毛と眉毛とヒゲは何でチリチリなの？

ジーコは日本通て感じだったけどまったく違ったな
過去の栄光のみの、ただの怠慢親父だったな

Ｊサポ一丸になって誰か担げば？

最大のサプライズはW杯直後に発表される監督人事
なんと「ジーコ続投」
川渕の発言は伏線その1に過ぎない。
水面下で噂はあったが、ベンゲルからの拒否の返事により具体化しつつある

中田姐さんがやりたいことができる体勢を

日本に来たのって、クラブ経営がうまくいってなくてその借金返済もあったんでしょ？

長沼の時は
「長沼辞めろ！長沼辞めろ！長沼辞めろ！」
「わかっている！」
「じゃ今すぐ辞めろよ」
だっけな
わかっていると言うだけ長沼の方が大人だな

>>642
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ

(　　д　)

(；　Д　) !!

次の監督は若手を抜てきして育てることができる人を望む

川淵監督

日本人監督になりそうだね。
しかも川淵と田嶋の操り人形。
熊か人間力だと思うね。

>>653
トルシエの時みたいにユース兼任で良いんじゃまいか？

アディダスと8年契約更新か。
こりゃ、南アフリカの次も俊輔デルンジャネエノ。

>>655
それが嫌だから岡ちゃんは早い段階から固辞してるんだな。

>>1
＞ドイツＷ杯について「たとえ結果が残せなかったとしても、
＞『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」



早くも敗北宣言かよ！！

>>637
イタリアでのインタビューで仏教徒と答えていたので、
本人も層化という認識はあると思うよ。熱心じゃないだけで。
ちなみに層化はもともと日蓮正宗の在家信徒集団で、
現在は日蓮正宗に破門されて関係は犬猿の仲。

ジーコは采配は悪くないから
優秀なヘッドコーチがついていれば良かったのにね
エドゥー・・・

>>659
＞「次も監督がしたいことではなく、 選手がやりたいことをできるような体制を堅持していきたい」

続投宣言ｗ


惨敗したらお前も責任取れっちゅうの

ベングローシュを引っ張り出してはどうか
Ｊのことも当然知っているし。

>>658
それもあるかも知らんけど
岡ちゃんは子供が大きくなるまでは代表監督やるつもりは無いってさ。
周りから相当な圧力があるみたいだよ。
脅迫とかされたんだろうね。

ジーコには勇退してもらって
欧州のビッグクラブの監督になってもらうのが一番良いな
日本人選手を２人ぐらい連れて行ってガチガチのレギュラーで使ってくれそう

後任はキープ率重視の短いパスサッカーをやりたがる監督が一番だな

欧州の監督で無い事はハッキリしたな。
自由放任、選手任せって事はありえないからな。

次はドゥンガじゃないの
やだな〜勘弁してくれ

つまり欧州の監督だと中村が外れるってことかと

ラモスだな

ジーコは大人しすぎで、頻繁に帰国していたからつまらない4年間だったな
もっと世間を騒がせる監督になってほしい

お前がやりたいことできる体制作ってるだけちゃうんか川淵

>>661
エドぅーとジーコ分けたらかわいそうだ
タッチみたいなもんなんだから

「たとえ結果を残せなかったとしても...」
もう溜め息しか出ませんな( ´ω｀)ﾊｧ...
監督人事の件はともかく、このコメントはあかんでしょ...。
ファンは(可能性は低いとわかっていながらも)日本代表の勝利を願っていると言うのに...。

川渕さっさと辞めるか死ぬかしてくれないかな。
どちらかというと死んでほしい。それも惨めったらしく。
日本サッカー界の癌め

そりゃトルシエぐらいのレベルの監督なら選手を規律に縛るのは辞めて欲しいが
ベンゲルならいくらでも選手で締まって、じゃなく選手を縛って欲しいんだが

下手な人選されないようにＪで指揮とってる外国人監督がいい

次の監督ねぇ。

驚きの人選がズバッと的中する
みたいな夢のある監督ｷﾎﾞﾝ

このスレではアジア杯とって予選１位突破でもジーコはダメ監督扱いなのかｗ
2chの世論に流されすぎ。

モウリーニョジャパンが見てみたい

また、へなちょこ監督きそうだな。。ｶﾞｯｶﾘ

>>678あれだけ組み合わせ悪い組を無難に予選１位通過したのになｗ数年前なら考えられないことだｗｗ

しかもアジア杯でも優勝してるのにｗ

その前のアジア杯はぶっちぎりで優勝した気がするけど。。

川淵も保身ばかり考えるようになったか。
そんなに自己正当化ばかりして、自らのミスや
日本サッカーの発展には興味なくなったのか

>>682
決勝を除けばね

この前のアジア杯はいろんな意味で転換期だったじゃん
それでも勝つんだから大したもんだよ

文句ばかり垂れてないで少しは日本称えろよ

代表で戦術重視ってｗﾌｧﾝ=ﾊｰﾙのｵﾗﾝﾀﾞ、ｻｯｷのｲﾀﾘｱみたいに失敗したら悲惨だぞ。

無策で行くほうがよっぽど馬鹿げてるだろ。

>>678
>>681
逆にジーコのどこが良いんだ？

＞このスレではアジア杯とって予選１位突破

これはジーコじゃないとできなかったことなのか？

今更ジーコを褒めてるのはあからさまな釣りでしょ
みな呆れてるよ

4年が無駄だったからといって、ジーコに呆れてばかりもいられない
じゃあこの怒りはどこにぶつければよいかというと
もちろんアホ川淵だ

>>660
殴り込みしあったりしてるんだよな。
何のための宗教なんだか・・・・

ナベツネ以下だな

初の1位突破、アジアカップ優勝、欧州王者撃破など、
実績は文句ないんだよなあ。
でも、ジーコがいい監督だという気はまったくしない。

>>688
何処がいいなんて話はしてないんだがな
あえて言うなら重要な試合で結果が出てるってこと

人選や采配ばかり批判する奴多いけどさ〜
結果出してるんだからそこは評価してもいいんじゃない
って話

ブラジルといい勝負したりチェコに勝っちゃうのがジーコジャパン
ＵＡＥやシンガポールとぎりぎりの試合をするのもジーコジャパン

いい試合出来る時とグダグダになる時の分析をスタッフがちゃんとやって
次の監督人事にいかせれば決してこの４年は無駄ではなかったと思ってたのに
出てきた答えが「継続路線」じゃあ泣きたくもなるだろ

>>692 693
まぁ、そうなんだよね　結果は出してきてる
それがまた、ズルズルこのまま来ちゃったけど本当にいいのか？
と、いう気にさせるんだが、とにかく真価が問われるのW杯だ。
これまでのような悪運の強さに期待するしかない

＞「選手がやりたいことをできる体制を」

こう言っておけば、ショボイ奴しか連れてこられなくても、言い訳が出来るからか。

>>693
だからさ、その重要な試合での結果は彼でなければダメだったのかってこと。

監督がどうこう言う前に川渕がやめろよ
ていうかさっさと死ね
高速で車１００台に次々と轢かれまくって死んでほしい

>>694
上の二つはガチンコとは言えんでしょ？

>>689
それが普通だよな

>>693
＞何処がいいなんて話はしてないんだがな
結局どこも良いところなんて無いしな。

結果結果ってそこまで大した結果じゃないし、ジーコというより選手が出した結果だろ。
それにジーコじゃないとできなかったとは思わないんだが

創価なんか宗教でもなんでもない
北朝鮮工作員の日本侵略を謀る犯罪集団
上層部は殆どは在日朝鮮人である。

>>697おまえ、わけわかんねーｗ

日本を率いて結果出したのはジーコなわけで
その他の監督を仮定で引き合いに出しても結果がどうなってたかわからないわけで
比べる以前の問題だろｗ

>>700そこまで大した結果じゃないって・・・おいおい・・・

じゃあ、日本が参加できる大した大会って何よ？
ＷＣだけか？

トルシエはことごとく協会と対立して面白かったな。
馴れ合いでぬるい協会のいいなりの監督はつまらん。

オシムは創造性と戦術のバランスが良いんだよね
日本の将来・選手の将来を常に考えてくれるし
千葉は運が良かったな

>>704
いや実際はあんまりコントロール効かなくて困ってるだろｗ
ただ、協会がジーコの言いなりなだけで

あと、人気選手を外しとかやらないから、そういう意味で安心は出来るのだと思う

川淵三郎会長兼総監督ｗ

じゃあ監督いらないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>700
アジア予選で結果出さなければＷ杯も出場できなかったんだがね？

コンフェデ２大会連続予選敗退はいただけないよな。
コンフェデの予選すら勝ち抜けないのにワールドカップ本番で予選突破出来るんかねえ？

「中田がやりたいことをできる体制を」
にきこえる。彼が言うとね

奥寺とかは監督ダメなん？

>>710プロ立ち上げて十数年
全てがうまくいくほど甘くない

とりあえず日本は
アジアの盟主に君臨し続けＷＣ出場し続けること

やりたいことをやらせたいなら、選手は若手よりもベテランだな。
つーことで、4年後も今と同じ顔ぶれになるだろう。

まぁ、右肩上がりの時代が終ったのは確か

90年代まで、日本のサッカーに方向性が感じられた。
トルシエが来てから、混迷を極めていった。
今じゃ、なにをやりたいのかサッパリで成す事すべて中途半端。

まあ、次回は今回の残党組と谷間の世代の花たちがうまく融合してくれること願う

次はオージもいるしキツイぞ〜

>>703
アジアでしか結果を出せてないだろ。コンフェデでも健闘したとはいえ、１次リーグ敗退だし

＞アジア杯とって予選１位突破
つまりこれはジーコじゃないと無理なのか？ってこと

じゃあ聞くけど
ジーコはこの4年で何をした？
ジーコのおかげで日本は強くなってアジア杯とか獲れたのか？

>>709
そりゃそうだけど、予選突破できれば良い監督なのか？

とにかくジーコが選ばれた経緯はどうあれ、この4年の成果が問われるのがW杯
結果出なければ誰か責任取らなきゃならんだろ

ところが、ジーコは勇退みたいな雰囲気で逃亡
川淵は「結果が出なくてもジーコでよかった」などとぬかし現実逃避

で、誰が責任かぶるんだ
また選手達か？

>>719
川渕が責任取るのが筋だわな。
独断でジーコに決めたんだし。

>>716
なんでスレタイにないトルシエの名前が急に出てくるの？

結果より、試合内容がつまらない。
ﾊｯ（？＿？；ばっかり

>>ID:VDuxzvOw0
なんでジーコにここまでﾏﾝｾｰしてるのか分からん
W杯でも君の唯一の評価理由である結果とやらが出せるか楽しみにしてるよ。

確かにこの４年間はつまらなかったな。
ジーコには監督としての魅力が無かった。

>>718
アジアでしか結果出せてないって・・・とりあえず今はそれで充分じゃねーの？
何が不満よ？
４年間で世界大会そんなにねーだろｗ

アジア予選で結果出せなければＷＣに繋がらない
アジア杯で優勝できてなければコンフェデにも繋がらない
違うか？

それにアジア杯で中国や新勢力に優勝されてみろよ
アジア予選の結果違ってたかもしれないしサッカー熱あげて今後脅威になる可能性だってあるんだぞ？
それを打ち砕く意味でも充分意義のある優勝だろうが


４年間で世界大会いくつあると思ってんだよｗ

ゴールデンエイジはどーなってんだ…orz

お前らにとっては川渕よりは田嶋の方がマシなの？

>>718日程もきつくなり海外組も増えた日本は急場凌ぎのチーム作りを余儀なくされることも多くなった

その中でのアジア杯優勝に不満なの？
強さ強さっていうけど、じゃあ強化だけ順調で結果出せないチームでよかったのか？
結果出すってことはある意味強いと解釈できんだろうがｗ

じゃああんたの強いって何よ？

ボスヘル戦での小野、稲本の振るまいは、最低だったな。
監督によっては、追放されてもおかしくない。

ジーコはトルシエの遺産を食い潰しただけだろ。トルシエが黄金世代を伸ばして２００２年で結果を出してすごく楽しみなチームにした。
ジーコはその遺産で勝ってるだけ。そして偏ったチームを作ったから２００６年以降の日本は厳しいよ。

>>725>>728
言ってることは分かるが、論点がずれてるんだよ
ジーコが是か非か言ってるわけだ。その本命には全く触れてねえじゃねーかｗｗ

さすがに疲れたわ。そろそろ寝ようぜｗｗ

>>727
両方糞だと思う

>>725


つ東アジア選手権

>>731
是か非なんて俺のレス読んで理解できね？

結果出してるんだから少なくとも是の側だろ、アホかｗ
何が気に入らないのよ？

トルシエを続投させなかった川渕は糞
って言いたいのかな？

>>732東アジア杯なんて東アジア４ヶ国が強化目的で組んだ、キリン杯と同レベルの大会だろｗ


それをアジア杯とアジア予選と同列に扱うなってｗ
勝っても負けても４試合できんだからよｗｗ

ジーコはトルシエに対して「何故リーグのチャンピオンチームから選手を選ばないのか云々」
と言ってたのに自分も同じ事してるよな

ま、それ以外は満足だ。ここに来てやっと選手に主体性が出て来たし。

こりゃあ、あれだな、ベンゲルだオシムだ言う前に
サッカー協会会長を海外から招聘するのが先だな。

>>735訂正

３試合

トルシエが結果出したとか言ってる奴いるけど、開催国でベスト16って最低の成績だろ

>>736
大黒を入れればガンバからは最多の4人ですが

川淵と釜本と田嶋の３人は協会を辞めろ

>>721
トルシエ〜ジーコの8年間は、日本に根無し草をもたらしたということ。
トルシエには自身の野望のための実験台にされ、ジーコは口先だけで結局は８年前の同じ
引き篭もりサッカーを選択するチキン。

>>733
端的に言うとジーコが何をした？どこが良いんだ？
ってことだよ。


もう疲れたし、不毛な議論はやめて寝ようぜｗｗ
おれらがここで何言ったって何も変わんないだし
寝よう。せーの！で寝るよ？

＿＿＿_/＼⌒＞
＼＿＿＿＿ゝ＞＼ｵﾔｽﾐ
　￣￣￣￣￣￣￣

キャプテンは引き際を間違えた気がする・・・今やお荷物・・・

ドイツＷ杯について「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」

ジーコと一心同体って言ってたよな川淵
惨敗ならテメーもクビだよ

>>737
元Jリーガーで某国サッカー協会会長経験者はひとり知ってるけどなw

日本サッカーオワタ

もういっそのことWC、3タコでいいや。

>>743だから【結果を出した】とさっきから何度も言ってますが？
それも読み取れませんか？


文盲らしいから、【】使ってやるよｗ
これなら、いくらあんたでも読み取れるだろ？

日本サッカーの癌細胞・川淵

ジーコ流を進めドイツで結果を出せなかったら時には協会役員も辞めろよ

ＷＣは日本の相手チームを応援すると心に決めた自分がいる。。

ズィッコだお

カタールとモロッコはともかく、マルセイユのフロントが切ったトルシエはやっぱり糞監督だったんだよ

いい加減、本当のこと書こうか？
これは新大久保近辺に住んでる友達から聞いた事実だが、どうせ書いても
誰も信じないから今まで書かなかったけど、皆に真実を知ってもらいたい
から書くことにする。
５年前の新大久保事件、韓国人留学生がホームに落ちた日本人を助けるため
ホームから降りて電車に引かれて死んだという美談。
あれは全部、嘘だ、事実でない。事実はこうです。
日本人の酔っ払いにからまれた日本人カメラマンと韓国から来た留学生が
酔っ払いもろともホームに落とされ、そこに電車が来て３人が引かれて死んだ。
これが事実です、真実です。
自分も最初、この話を聞いた時は信じられなかった。
でもその友達はこれが事実だ、間違いないと。
ちなみに新大久保周辺の人はこの事実を知っている、しかし新大久保には
在日が多い。在日にしてみればこの事実が知られるより美談にしてもらった
ほうが都合がよい、ということです。
ではなぜ、この事件が韓国人留学生の美談にされたのか？
友達に聞いてもわからないという答えしか帰ってこなかった。
しかし自分なりに、その理由を考えてみました。
当時の状況は日韓W杯が迫っていて、マスコミが無理やり日韓の友好ムード
を煽る記事が目についていました。
そのお祭りムードの前に韓国人がホームに落とされて死んだという事件が
おおやけになれば日韓の友好ムードを破壊しかねない。韓国側で反日パッシング
がおこればお祭りがぶち壊しだ。そこで、韓国人留学生がホームに落ちた日本人
を助けたということにしようと考えたのではないか。
最初にこの記事を書いたのが誰か知らないが、そこには大きな何かの力が働いた
ような気もする。
死人にくちなしだから誰も真実を語りようがない。
しかし今回は皆に真実を知ってもらいたくて書きました。
信じる、信じないは勝手だが、これが事実です。
いい加減、マスコミの嘘に振り回されるのは止めましょう。

川淵の目標は50年後のW杯優勝だからな
強化策も気が長いよなぁ

＞「たとえ結果が残せなかったとしても、『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」

なにしにW杯行くんだよｗｗｗｗｗ

>>748
じゃあ、もうそれでいいよ
こういうのには２度とレスつけねー。ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

W杯でも君がそこまでﾏﾝｾｰしてるジーコが結果を出せるか楽しみだ
今度こそ寝る。

Ｗ杯に向けてチーム作ってきたんだから
現状がジーコが作れる最強チームって事なんでしょ
他の監督に4年任せたとしても今のチームは出来ない
弱くなるかもしれないし、強くなるかもしれない訳だからね
もっと希望を抱けるチームに出来たんじゃないかなとか思う人が
いてもしょうがないんじゃない？
まともに試合が組めないとか資金難って訳じゃないんだから

そもそもそれが責任回避のと考えれば

×選手がやりたいこと・・・
○選手がやりたい放題

一人か二人の選手がリーダーシップをとってということなんじゃないかな

ワクワク感のない代表になっちゃったよね。
この4年間で。

>>758
アウェイとか中立地で強豪相手に堂々渡り合うなんて過去になかったことなんだけどねえ

>>754
今日も東亜住人頑張ってますね
ｵﾂｶﾚｻﾏﾃﾞｽ

>>735

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200507/at00005562.html
結果と内容、両方重視する。お客さんも期待して見に来てくれるわけだし、
前回の苦い思い出もあるし、すべての試合を勝つつもりでやってきた。
今回は新しいメンバー（が多いが）、それでも五輪やＪリーグでやっているメンバーだから
十分に戦力になると思って選んでいる。
勝ちながら、内容も求めていくということで、両方とも重視していきたい。
そうでないと、一面だけに偏ってしまうのはお客さんにも失礼だし、
力も及ばないということで、内容が結果に勝るということも、それはそれで問題なので。
ナショナルチームのユニホームを着るからには全力を出して、いつものように戦いたいと思う。

結果と内容、両方重視する。
全力を出して、いつものように戦いたいと思う。

>>755
このままじゃ50年後なんてサッカー滅びてるよ

日本は強いから２勝１敗でGL突破できるよ
なんていってもFIFAランキングではグループFで２番手だからね
間違いないよ。

クロアチアという貧乏新興小国には圧勝するし
オセアニアの弱小地域出場国の豪州なんて楽勝でしょ

もしかしたらブラジルにも勝っちゃうかもね。勝つ確率は４０％くらいあるよ。
名将ジーコだし。

優勝も狙えるチームになって応援し甲斐があるなあ

>>766
自己愛が強すぎるな
君が観なくなったところで何の影響もないから
去りたければ去れば？

ナベツネ級の老害

モウリーニョかピクシー連れてこい

内容悪くても結果だけ出たジーコは尊敬するが、
そのうち、しっぺ返しが来るだろう。
ＷＣ予選３連敗して気づくか、
次のＷＣ予選で敗退してからでは遅すぎる。

加地さんがキャプテンですね！？

>>768
盲目ジーコ信者は気楽でよろしいですことｗ

>>765いいんじゃないの？全力でやることは当たり前

ただ、アジア杯とアジア予選とでは優先順位が違うってことに気付こうな

アジア杯・優勝＞強化＞選手発掘

アジア予選・結果のみ

東アジア選手権・選手発掘＝強化＞優勝

>>773
批判ばっかりしてる方が気楽だと思うよ

ジーコなら結果を必ず出してくれるはず
とか言えよな…

中蛸＞松井を選んだジーコなら、きっと奇跡を起こしてくれる。

>>776俺が言いたいのもそういうこと

今更過去振り返って愚痴っても仕方がない
アジア杯に優勝しＷＣに臨めるってことは
現時点では最高の結果だしてるわけだしな

（'A`）なんか変な監督来そうだな・・・

あんだけ自由で楽しいとか喚いて
引きこもりサッカーでアジア戦って結果出したから評価しろってアホかｗ

>>757なんだよｗ

スレの趣旨に触れてない云々の指摘があったから
あんたが読み落としてるだけってことを明確にしたんだがね？

出したら出したでトンズラかよ
ジーコの何がダメなのよ？ん？
理由抜きでダメだダメだとサッカーかぶれ気取って批判してんじゃねーっての

だいたいトルシエかジーコかなんて極端な二分法を仕込んだ奴が禄でもないんだよな
だからいつまでたっても堂々巡りで話が前に進んでいかない

一体誰だよ？　あ、ｷｬﾌﾟﾃｿかぁぁぁぁ

>>780アジア馬鹿にしてるけど、そのアジアで結果残せなきゃ世界もねーのよ？

理解してる？

次はヨーロッパ人監督？

>>783
その先を期待して呼ばれた監督だったって理解してる？

>>785
非ホームでアジア以外に5勝した監督って過去にいないんですが

>>785だからその先はまだ始まってもいないだろ？

で、現時点で結果ばかり見ればＯＫじゃねーの？
結果出てないのに批判ばかりで少しは応援しようって気ねーの？

そういえばボラ・ﾐﾙﾃｨﾉﾋﾞｯﾁがトルシエの後釜に売り込んできてたらしいけど、
ｷｬﾌﾟﾃｿが「ああいう監督は好きじゃない」っていって破談にして棚。

よっぽどトルシエに嫌気が差したんだなぁ・・

>>786
その勝利が大会での結果に繋がってないから評価が下がるんだよ

とりあえず
国家斉唱時に、しっかり君が代を歌うことと
右手を胸に当てる(カズのように)ことを義務化してくれ！

国を代表して戦ってるって気持ちがしっかり国民に伝わるようにな

んで、バルサのようなサッカーしてくれ

>>790
むちゃなこと言うなw

>>789
コンフェデ？
トルちゃんは自国開催でしたが？

なんでコンフェデＧＬ敗退の癖に結果出したとかウソつくわけ？

>>789ＷＣはまだ始まってませんが？

>>788
あぁ。。（￣□￣；日本もう駄目だな。
また４年間我慢か、、

次ぎは誰が監督やっても厳しいな。
谷間世代と大熊世代でどうやって中盤作るんだろ。
高齢の中村、小野に頼るようじゃ厳しいぜ。

>>792
ホームでのジーコジャパンのショボさ見てると
自国開催でどれだけのアドバンテージがあるのか怪しいもんだｗ

>>793コンフェデが目標なのか？

>>784
最近伝えられている言葉を真に受ければヨーロッパ人ではない可能性が高くなってきているけど
包み隠さずに言わなくともいい時期であり話題だからなんともいえないｼﾞｬﾏｲｶ

候補何人か出して
Jの選手､監督､コーチ､海外組が投票して決める選挙をすればいい

一人ででき太〜

>>793あのさ、ブラジルとメキシコを押しのけて突破できる国もそうないと思うぞｗ

>>797
トルちゃんよりはマシですが
それがどうしたって言われればそれまでだけど
何せトルちゃんは非ホームでジャマイカとポーランドにしか勝ってない

>>791
バルサのようなサッカーってこと以外は、絶対できるはず！！

創価勢が反対しなけりゃｗ

本番でもブラジル、クロアチアだからコンフェデと同じ位厳しいよ。

>>803
トルシエ時代の経験を持った選手を引き継いで
トルシエと比較されてる時点で情けないんだよｗ

ベンゲルがまた監督紹介してくれればいいのに。。

>>804
いや、おそらく
>>791の「むちゃ」てのは、「バルサのような」を指していると思われ。

ブラジルとメキシコが同グループなら、
イングランドやアルゼンチンでも突破できるか微妙だわなｗ

それをプロ発足十数年の日本が勝てるほうが甘いわけで、
それでＧＬ敗退したから結果残せなかったってのは
余程、サッカーなめてるとしか言い様がない

なんだかんだ言って日本人はジーコや小泉が好きなんだよなｗ
2chでは批判が多いが、この2人はコメントが上手で心を捉えるのがうまい

>>809
サッカーなめてる？
結果結果喚いといて落ちつくところはそこかよｗ
どこまでが結果とよべるんだかｗ

>>806
最初に勝手に比較し始めたのはトル信ですが
その後どんどん旗色が悪くなってきて
最近では自分がトル信であることを隠すようになってきたね
いまやトル信なんて名乗ることは恥ずかしいことみたい

トルシエ
1999ワールドユース準優勝
1999コパ・アメリカ予選敗退
2000シドニーオリンピック決勝トーナメント進出
2000アジアカップ優勝
2001コンフェデ準優勝
2002W杯決勝トーナメント進出

ジーコ
2003コンフェデ 予選敗退
2003東アジア選手権敗退
2004AFCアジアカップ2004 優勝
2005コンフェデ予選敗退
2005東アジア選手権排他
2005ワールドカップ出場権獲得

>>810ジーコや小泉さんてよりも日本が好き

日本のことよくしようとしてる人を応援しようと思うのが真理

ジーコはなんか憎めないんだよなぁ

去年のコンフェデも1勝1敗1分の勝ち点４だった
これは8年前の岡田ジャパンが目指して果たせなかった数字

>>815
日本サッカーに貢献してくれたのは確かだし

まぁ、なっていっても神様だからなｗ

>>811
は？現時点でアジア杯獲ってアジア予選厳しい方のＢを無難に勝ち抜いてＷ杯出場

これを結果と呼ばずどうする？
結果じゃないの、これ？

>>818

自慢するほどの結果ではないｗ

０だった得点力を引き上げた功績は大きい

がフォーメーションと守備のアイディアがあまりに古臭い

でさー、批判房はＷＣの結果見て納得できなかったら批判しろよｗ
ネットでサッカー通気取りたいのはわかるけどさ〜

日本人として日本応援しようって気にならねーの？
自分の考えと監督のソリが合わないからって不貞腐れるなよｗ
ガキか？

たまーにいい試合するジーコジャパンに微かな光を感じることがある。
チェコ戦とかブラジル戦とか。

トルシエの非ホーム、アジア以外

2 ● 3 ペルー
0 ● 4 パラグアイ
1 △ 1 ボリビア
0 ● 1 メキシコ
2 ● 2　2 PK 4 フランス
4 ○ 0 ジャマイカ
0 ● 5 フランス
0 ● 1 スペイン
0 ● 2 セネガル
2 △ 2 ナイジェリア
2 ○ 0 ポーランド
0 ● 3 ノルウェー

これは酷い
あー、今回の監督がトルじゃなくて良かった〜

>>819じゃあ何が自慢？言って御覧♪

住友金属時代はともかく、試合終わるとサンバ見に帰るジーコに
日本への愛なんて感じないよ。鹿島浦和以外のＪリーグ見て選手発掘してくれ。

>>821
そんときはそんときで徹底的にやってやるから
今ぐらいの批判でガタガタファビョッてんじゃねーよ

>>818

W杯出場については加茂・岡田時代にも成し得てます
アジアカップの優勝も過去にありますが
その内容で比較すると　あきらかにトルシエ時代よりも劣りますが？
延長までかかった試合が2試合ありますし

>>824
せめてコンフェデ２大会のどちらかでＧＬ突破しときゃなぁ〜ｗ

>>826ファビョッてないよ全然ｗ

寧ろ哀れんでる

>>826
火病ってるのはどう見てもあなたです

招待された南米選手権に、当時世界最強のフランスとアウェイで２試合も。
こんな極限のアウェイの試合組めてた時代が懐かしい。
いまじゃ試合組んでくれないし。。

何で批判してんの？？
批判するならＷ杯終わってからにしなさいよ！！

ってファビョってる可哀想な子の相手してやったってのに失礼な連中ｗ

>>827
だよね。
この4年間、進歩がなかった
って、感じなんだよね。

トルシエとジーコの戦績比べてる馬鹿は、
オフトと加茂比べたら、加茂が名将になるんだろうな。
持ち駒の差ってあるから戦績＝監督の力じゃないじゃん。

せめてトルシエがシドニー組引き上げてからの戦績で比べたら？

>>827
俺が聞いてるのは現時点でどんな結果出せてれば自慢できたかってこと
話の流れよめません？

過去に成し得てるから出場は評価に値しないと？
アホか？

1,5軍〜2軍で臨んだアジア杯優勝
実にすばらしいじゃないか

>>827
W杯予選についてジーコ＝加茂・岡田

と言っておきながら（ジーコは1敗しただけで他は全勝、加茂・岡田は引き分け地獄でプレーオフ）

アジアカップについてはジーコ＜＜＜トルシエですか

そういうのを二重基準と言うのです

>>822
今の代表チームは、相手に合わせるサッカーだから、
相手が強ければそれなりのサッカーになり、
相手がクソ弱いとそれなりのサッカーになる。
チームとしての戦術がないから、そゆことになるわけっす。

つーかもうファビョるんだったら一々ナンで批判すんの？とか聞いてくんなよ面倒くさい

日本に愛情がなかったらこんな労力かけて批判なんかしてないです(><)

メンバー決まりＷＣ始まる前から悲観的になり愚痴こぼしてる奴は馬鹿

まぁＷ杯近いし落ち着こうぜｗ

メンバーも決まったことだし女々しく文句垂れてる馬鹿は、いい加減覚悟決めろよｗ

びびってんじゃねーよｗ

W杯始まってから騒ごうぜｗ

パワー溜めとけ

バルサの試合のあと代表の試合見たらびっくりするよ。
選手のテクニックにじゃなく、広大に間延びしたスペースに。
欧州トップチームのサッカーはなんてシンプルでコンパクトなんだって。

今どきあんな中盤にスペース空けて…
ベッケンバウアーの時代のサッカーかと思ったよマジで。

悲観的とかビビッたりとかじゃなくて諦めてんだよな
すでに達観してるんだがｗ

>>845それが悲観的なんじゃん

>>836
>>834

>>836
ジーコと加茂・岡田の時の戦力差は無視かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

監督の力量の比較になってない。
今の選手は下の年代で世界大会活躍してるんだから、
ワールドカップ予選突破は当然。


四年間の結果はワールドカップ本戦で出るんだけど正直期待できないって話よ。

選手がやりがいを感じているようには見えないな
ジーコのサッカーは内容のないサッカーだよ

確かに

まぁ、また180度方針転換してトルシエ型に戻されるよりも、
トルシエ→ジーコと来た流れをしっかり教訓として残して、
両方の良いとこ取りしたような人物に次期監督になって貰いたいよ。
ジーコが全く手をつけなかった世代交代は急務だから、
選手を見る目と育成に長けている監督でもあってほしい。

あと、日本サッカーの指針となるようなスタイルを確立して欲しいよ。
オランダ、スペイン、ブラジルってどの世代も皆共通のスタイル持っているじゃん。
日本にはそれが無い。
スタイル作るなら、べた引きのつまらんサッカーよりも、
見てて楽しくなるようなアグレッシブで、時には撃沈してしまうようなサッカーにして貰いたい。
つまり攻撃的なチームを目指してくれって事。

川淵を罷免させることってできないのか？
コイツがいる限り日本はもう前に進めない

>>849そうとも言えないぞ

１ヶ月の長期で合宿組んだことないしな
連携面は充分改善の余地は残されている

だいたい川淵はジーコ就任時の会見と違う事を今言うなよ
そんな事言ってなかったくせに

(´･ω･`)つ[ベンゲルたんきぼんぬ]

>>837
なるほど。。ということは、
ブラジル、クロアチアが本気になったら、
組織力なしでは勝てる気がしないのだが、、
個人技では完全に負けてるし。

>>847
それじゃ何を言いたいのかわからん
言いたいことがあるならハッキリ言えば？
シドニー組の有無に関わらず
トルシエは非ホームで惨憺たる結果

>>848
今回のW杯は非ホームで行われ、非アジアと対戦するわけだが
ジーコはその状況で過去にない結果を残している

>>851
じゃ、やっぱりトルシエに戻して今度こそ「D･D」を完成させようぜ。

まあ、とりあえずは３バックスタートで安心した

ホームとか非ホームとかに頼るしかないのかね、やれやれ。
それしか有利なデータないんだろ（プ

ファンハール呼んでアヤックスにしてもらえ

良い結果と良い内容は本番でやってくれればいいよｗ

>>853
そこでひたすらシュート練習ですよ

針の穴ほどの隙間もない阻止枝

>>863
もう釜本監督でいいや。

>>863
日本合宿ではコンディションを上げて揃えることと明言してたからな

>>844
ジーコは82年の黄金のカルテットを追い求めてる？
バルセロナはDFラインが高くて非常にコンパクトだね。
理想のサッカー…

これじゃあベンゲル監督は有り得ないじゃないか…

>>861
ファンハール…
バルセロナの晩年は酷かったからなぁ…

次もブラジル人監督か･･･。

>868
ベンゲルはアーセナルが手放すワケがないｗ

>>868ベンゲルじゃなくてもいいだろｗ

日本選手をよく把握できてる、またはできる監督がいい

>>857

つーかジーコ厨の方々は　アウェイだ中立国だといいますが
まあそれが心の拠り所なのはわかりますがｗ

親善試合では　相手の思惑やテストを兼ねた試合というのがあって
中立国によって環境や相手の思惑によって選手起用もいつもと違ったりするわけですから
選手も環境も条件も違うのに欧州相手とひとくくりにして
ガチの試合と条件も違うのに混同させて語るのはおかしいかと思うのですが？

それなら環境も一定で同じ日本に呼んだ試合を比較なされてはどうですか？
比較というなら同一の条件のもとでしないとおかしいと思うのですが？
だから敢えて同一のアジア相手の親善試合ではないアジア杯をあげたのですがｗ

というか全体的に選手の経験やレベル等が上がってる事をを考えずに
加茂・岡田やトルシエと比較してるのが笑えるのですが

つか、日本独自のサカーを目指したら
必然的に一対一をさけてみんなが走ってパスコースを確保するパスを繋ぐサッカーになるじゃん
そしてFWの決定力がないからMFが飛び出して得点を狙う。

じゃあトルシエ監督の頃のサッカーに戻っちゃう。

>>865
恐ろしいこというなよ。
って言ってほしかったんだろ。

最初から､ベンゲルみたいな、
選手がやりたい事が出来ない監督にはオファーしないって言えよ。

ジーコの時も､最初は、全然違う条件出してたろｗ

>>873
アジアに圧勝しても非アジアに惨敗してちゃ意味ないと思うが
アジア杯が究極の目標かい？そうじゃないだろう

個人的に松木さんいいと思うんだけどなｗ
意図の説明も明確で分かり易いし、日本人だから余計伝えやすい

簡単な指示と約束だけ作ってあとは選手の自主性に任せればと思ってたりする

もう人間力でいいよ
川淵のクソ野郎が消えない限りどんないい監督が来ても無理クサ

つか今までのところトルシエの頃とイコールでいいんじゃね？ｗ
本番が近いんだし本番でダメだったらトルシエの優秀さが証明されるし、
本番で良かったらジーコの優秀さが証明されるし。

>>877
ＷＣで勝つことが目標だろ？
で、最低限の出場もアジア杯優勝の土産つきで果たした

現時点の結果として文句ないべよ

選手の質で劣る日本が世界と対等に戦うためのフラットスリー
とトル信は言うけど
実際にはアジアを虐殺するためのフラットスリーであって、世界には虐殺されちゃいましたね

>>882
ＷＣで予選突破したのに？

>>878
簡単な指示と約束だけ、っていうのはまさにその通りだと思う。
試合になったら、細かい指示なんて関係なくなってくるしな。
サッカーの試合を経験したひとならわかるはず。
サッカーに限ったことではなくて、どんなスポーツでもそうだと思う。

>>882何時の話？

まさかモチベーションのあがりにくい親善試合やキリン杯で言ってるんじゃないよな？

で
黄金の中盤ﾏﾀﾞｰ

>>874
それを矯正できる監督を希望ね。1対1でも勝負する所は勝負する！
代表サッカーが何だかんだいって指針になっちゃうんだから。
代表には良いサッカーして貰わないと。
4-1-2-3のサッカーは出来ないのかね〜日本は。

>>883
過去にGL敗退した開催国が存在するか調べてみて

それにベルギーにはフラットスリーの弱点をモロに突かれて2失点
ロシア戦からは選手が自主的にフラットスリーを放棄しました

>>884
草サッカーなら確かにそれで通用した。プロだから、、

この路線で行くと次は野洲監督だな

>>889
プロだからこそ自主性が必要なんじゃない？
試合中の閃きは監督じゃなく選手がするもんだから

川淵って､現代ｻｶｰではありえないｻｯｶｰを、あたかもある様に思わせて、どうしたいんだろう？

>>877

誰もアジア杯が最終目標とはいってないのですがｗ
例えばロシツキーがこう語ってます
だからこそ親善試合で浮かれるのはちょっとまてよと言いたくなるのですが

http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/603/20040603-f1-2.html
この試合、チェコは「３バックをテストする」という課題を持ってピッチに立った。オランダやドイツが２トップで来たときに、
３バックで対応するという策をブリュックナー監督は考えたからである。だが、久保のゴールによって、
監督の試みは見事に失敗におわった。日本相手にでさえ抑えられない。収穫は「３バックはダメだ」ということがわかったことだけ。
チェコの選手にとっても、マスコミにとっても、何とも意味を見出しにくい親善試合となった。

まずはチェコ代表で10番を背負う司令塔のロシツキを訪ねた。ブンデスリーガ一のパッサーの目に久保はどう映ったのだろう。
『ナンバー』の久保特集のページを開き、写真を見せながら聞いてみた。だが、残念ながらロシツキは久保のことを覚えていなかった
「試合後、選手の間ではイナモトとかＧＫ（楢崎）のことは話題に出たけどね。そのＦＷのことは覚えていないや。
だってあの試合、日本は守備しかしてないだろ？」

確かに前半の日本はボールがよくまわりチェコを苦しめたが、彼らはそれを「日本が優れているから」とは考えず、
「３バックがダメだから」だと思っている。実際、後半チェコがいつもの４バックに戻したら、
日本は防戦一方になってしまった。印象に残っているのが、稲本潤一やＧＫ（楢崎）のことは話題に出たけどね。
そのＦＷのことは覚えていないや。だってあの試合、日本は守備しかしてないだろ？」

>>888
お前は開催国ってのが強豪国の持ち回りでやってたものだってことをまず理解しないとな

ぶっちゃけ俺は、ラモスでもいいが・・・。
熱さが伝わってくると、負けても良くやったと思ってしまうｗ

>>890
俺は反対しないよ。野洲監督

>>893
親善試合がガチでないのはあなたに言われるまでもなく分かっています
が、その親善試合ですらも過去の代表はアウェイで勝てなかった

>>891
プロの自主性ってのは規律の上にプラスアルファで出てくるべきものだよ
代表クラスの選手に自由を与えて自主性を引き出すなんておこがましいと思うね

>>897
ポーランドとジャマイカに勝ってる｡

>>891
閃きが続くのを期待しながらボール回すんだｗ
ＤＦも閃きか

なんだよ代表の間延びしたサッカーは

>>894
抽選から見ても開催国が優遇されるのは明らかだろ
韓国のベスト４は実力だとか言っちゃうわけ？

＞次も監督がしたいことではなく、選手がやりたいことを
＞できるような体制を堅持していきたい
まずはシュートを枠に。
やりたいことはその後で頼む。

>>891
個人技が組織を作るのはブラジルのような選手層の厚さがないと世界と戦うのは難しい。
まだ組織力が必要で、メキシコのような組織と個人技が融合したチームを作って欲しい。
ジーコの戦術は急すぎる気がする。

>>901
お前は韓国の審判買収と日本のベスト１６を同列に並べるつもりかｗ

おまいらが試合するわけでもない外野なのに　あれこれ言ってるのが笑えるｗｗｗ　何なるん？ｗｗｗ

>>898
だから約束ごとを作ってその上で自主性を与えればいいと言っていますが？
監督に言われた通りのことだけ守るならプロとはいえない

>>900
誰もそんなこと言っていないからな
状況を限定してオナニーはじめないようにｗ

ジーコが問題だったのではなく、川淵に問題があったようだね・・・

んま、素朴な疑問なんだけどね、
ジーコは試合中に「DFラインと中盤が近すぎる。もっと間をあけろ」
とか指示を出すわけですが、あれは何なんでしょうかね・・・

>>898
今時「自由を与えて自主性」をやっている一流クラブなんて無いもんね。
CL優勝したバルセロナだって、華やかに見えるけど、凄く多くの約束事が存在している。
「規律の上にプラスアルファ」が無ければ華やかなサッカーにはならない。
約束事なしでの自由からは華麗なサッカーは生まれない。
それをジーコは証明してくれました。82年頃のさっかーだったらそれでもありだったんだろうけど。

>>903

同感です　身体的能力に優れた国に如何に対抗するか？
って考えた場合
メキシコやアメリカの戦い方は
参考になるかと思われます

>>899
>>823

>>904
ベスト１６で満足した日本と、欲をかいて世界から批判を浴びまくった韓国
という違いはあるが、抽選で優遇されたのは事実

>>903
自主性＝個人技とくくらないでｗ
メキシコのサッカー目指すって意見は同意

>906
だからその「与えて」って言葉がおこがましいんだよな
与えられなきゃ出来ないんじゃダメなの

朝日豚やれよ

だいたい川淵が次期監督も独断で決めようとしてることに違和感を覚える
ちゃんと技術的な選考を過程を持って行うべき
独断で決めて適当に言い訳されてもしょうがないっすから

>>906
サッカーの監督って、簡単そうだね？ｗ
ライセンス取るに必死で勉強してる人って、バカみたい｡

>>908
DFラインにボランチが吸収されるのは誰だって避けたいことだけど？

自由と自主性に任せたこの４年間の「結果」はジーコとは何の関係もない、ただひたすらに選手達だけの努力の賜物だよね。
だからジーコは監督として評価する事は不可能。論外。

>>903
メキシコのサッカーは日本人に合うと思う。体型も似ているし。

>>913
おこがましい？
現にトルシエのような自主性より約束事重視の監督も存在し、
監督によっては駒として扱い自主性を押さえ込む監督もいるんですがね？

>>916
どうなんだろうな
やってもみない俺達が言及すべきことでもないだろ

やっぱり監督経験がない事もさることながら
代表監督経験がないやつを選んだのは間違いだったな
代表監督はクラブ監督より難しい
クラブ監督は持ち玉が決まってるから、せいぜい35人の中から11人選んで
それなりにいいサッカーすればいいだけだから

>>911
イングランドが上手いこと入らなかったから優遇なのかなｗ

>>920
あのおっさんは自分に突っかかってくる選手見つけると
小躍りして喜んで使ってたじゃんｗ

例えベンゲルやオシムが監督になっても選手がやりたいようなことが出来る環境になるか？

>>920
約束事重視で当然だろ

代表で規律の塊を作るのは難しいだろうけど
最低限のこともやれない素人監督に我慢してきてコレか　川淵消えろ

>>908
なんでもジーコは常々日本戦の審判は日本に不利なジャッジをするって嘆いてたらしく、
もう審判信じれないから下手にDFライン上げてオフサイドとりにいって審判に流されたらと
怖いから、もとからDFラインを下げてるらしい。自分の身は自分で守る、みたいな

>>923
今回のドイツは？
ポーランド、コスタリカ、エクアドル

>>924
だから何よ？
それが先刻までの話とどう繋がるの？
もしかしてさっきまでの論争で腹立てて噛み付いてきてるだけか？

>>928
ドイツと日本の力は同じなのか？

NFLとかもものすごく多くの約束事があるからね。
団体スポーツなんだから自由だけじゃ勝てないわな。
言い方悪いがきっちり統制された軍隊と好きにやれっていう軍隊
どっちが強いか考えれば答えは出ると思うが・・・・。

選手全員やりたい事やるのは無理だな
やりたい事は出来ても予選すら突破できなかったら
そっちの方がいいの？

>>926
だからその約束事を実際に試合してる選手が見つけ
話合い確認し合うことの自主性だろｗ

それを許せる監督がいいって言ってるんだよ

ジーコは自主性を植え付けた意味では評価できるが、内容はいまいちだけど結果をだした。
次はそれを生かして組織力をまた植えつけて欲しい。
欧州、南米を順番にすればいいのに、、
ってそうするって前聞いた気がするが、また南米？（−−；あｰｰｰｰ

>>929
お前冷静になれよ
論争なんておこってないだろ？俺が相手してやっただけで
これも同じだよ
だから何よ？とか必死すぎだからｗ

>>927
だね
その辺の事情もわきまえずにライン上げろの一点張りのアンチジーコ

>>930
意味がわからんぞ
開催国は抽選で優遇される、という事実は認めたのか？

>>867
バルサ×アーセナルのコンパクトさはかなりすごかったね。
最後まで１１人のアーセナルを見たかったが…レーマン（笑）

ジーコの８２黄金が理想のチームだと思ってそうだな。
それより気になるのが、守備のコンセプトがあまりにない。
ラインを高く設定しても裏を取られないようにケアすべきなのに（バルサのように）
ラインを引き気味にすることで裏を取られるリスクを回避しようとしてる。
かなり古い守備戦術。

>>921
お約束は､一人余るＤＦと､片方が上がったらもう一方は下がるＳＢ。
・・・・見る人によっては､完璧なのかも知れない・・・・｡

>>935で、何だったのあのレス？
具体的な反論できなくなって脱線したってことでＯＫ？

ジーコ擁護派の方達に質問。
川淵の「たとえ結果が残せなかったとしても〜」ってコメントについてはどう感じます？

>>933
俺はトルシエに大して興味はないんだが、
森岡と中山がプレスのラインを５ｍ下げる相談したりしてるの見ると、
どうもまわりの認識がおかしいと思うね

戦術とサッカーは別の物

>>939
反論してやったぞｗ

>>942
どうして？

>監督がしたいことではなく、
>選手がやりたいことをできるような体制

これは別に選手のわがままを聞くとか、やりたいようにやらせるという意味じゃないだろ。

最初からシステムありきで選手を縛るのではなく、選手の能力・適正に合わせてシステムや戦術を
構築するという意味だよ。

>>940冷静に分析して予選敗退も充分あるってことでの発言だろｗ
余計なプレッシャーも与えないしいいんじゃない？

はっきり言ってＣ組よりＦ組のがきついだろｗ

>>933
本気か？釣られていたのか？

そんな監督イラン
>>936
今日ライン下げて危機回避って
20年時が止まっているのか？
ＤＦが革新的に変わったのに気がついてないのか？ジーコ

>>943
おまえのは反論とは言わない
アンカーに適当な文字をそえただけ

>>947
要るか要らないかは個人の好き好きだからな
せめてなんで要らないのか理由ぐらいそえたら？
ネット初心者？

>>940
別にジーコ擁護派じゃないがおまえさん、
その発言についての議論は擁護派がなにを言おうと
結局おまえさんに有利な議論しかできない。
はなから勝てるとわかってる議題ふっかけるなよ卑怯だよ君

>>941
＞森岡と中山がプレスのラインを５ｍ下げる相談したりしてるの見ると、

これはあんたの中では良い事という認識なの？

>>947
ラインズマンに公正なジャッジが期待できない、という前提に立てば当然の選択だと思うが

>>910
メキシコ人気の中で恐縮だがｗ
足元のテクニックが違いすぎるので
アメリカ型を目指すのはありかなと思う。

サイド攻撃、えぐらずにアーリークロス
の決め事で中の選手が来るタイミングわかってるから
実にシンプルで効果的な攻撃が決まる。
ユーロ制覇した時のギリシャもサイドに人数かけてアーリークロスが多かった。

>>947たしかにＤＦは就任当時に、もっと高さフィジカルを考慮した人選をするべきだったな

>>1のこれってただのリップサービスだろ？
Ｗ杯終わったら手の平反すぞ

>>948
>>941無視か
だから冷静になれって言ってんのに・・・

>>945
じゃあ､ジーコは失格だね。
サントスは､JでもＤＦは上手くないし、やった事も無いのにＳＢなんてやらされて｡

>>947
引き込もるのは守備の為だろ？

ギドが完全に茅の外

次は世界で知られてる監督にして欲しかったのに・・・orz
金が無いのか
大物監督を呼ぶ気が無いのかしらないけど
正式にオファーだせばそこそこ実績ある監督呼べると思うけどなあ

>>954話ずれてるの気づかない？

おまえがトルシエ興味あるか否か、そんな話だったか？
自主性を持つのは当たり前というお前に自主性を抑える監督も居ると言ってるんだがな
話ついてこれんかね？

>>951
今の日本があまりやらない分野だからな・・・
日本のカウンターは最近見なくなったような気がする。

どうせなら３バックをお家芸にしてドイツの監督呼ぼうぜ。

>>946
レスありがとう。
もひとつ質問。
もし日本代表が惨敗(３戦全敗等)した場合責任の所在はどこにあると思いますか？

>>959
お前が悪例みたいにトルシエの名前出したから
その悪例の監督の中でもちゃんと自主性は出てるって言ってるんだけど
話についてこれんかね？ｗ

>>956
アジア杯で、引き篭もりで成功したけど、
背が高くてミドルシュートも枠に行く相手には、通用しないよ。

ID:WQFcGolo0は田嶋に違いない

>>919
メキシコは手本にしたいよね
コンフェデみてて思った
つか、次期監督今のﾒﾋｺの監督にしようぜ

>>949
いや、素朴な疑問をぶつけてみただけなんですが...。

>>962
選手、監督、協会

>>963
いやいや、プロなら自主性持つことは当然と言うお前に
トルシエのように自主性抑える監督もいますよって話だ
自主性抑える監督なら自主性持つのが当たり前云々以前の話だろ？

それまでの監督についての話読んでから絡んでこいよ

>>948
>だからその約束事を実際に試合してる選手が見つけ
>話合い確認し合うことの自主性だろｗ
代表にどんな錬度もとめているんだ

規律で締め付けるくらいじゃないと試合にならん
グダグダで間延びした代表見て　歯がゆくないのか？
現代サッカーじゃｎ

>>66
超オソレスだが、ピクシーって線はあるの？

セルビアのトップでしょ、今。まさか来てくれるの？ｗｋｔｋ

>>968
いやだからお前が自主性を抑える監督って言ってる監督の中でも
選手の自主性はちゃんと出てるって言ってるのに
何言ってんだおまえ？

じゃあ俺がやるよ

>>965
田嶋をよくしらないが、誉めているに違いない。
（・∀・）ｱﾘｶﾞﾄｰ

>>969
ジーコは自分が選手だった頃、
ガミガミ指示出す監督はやりづらかった経験と
選手間同士の意思の疎通は最重要と感じたことでの
今のスタンスなんだがね？

おまえはジーコ批判できるぐらいの選手だったんか？

個人的には、ジーコジャパンは好きだった。

ジーコの代表は、精神的にタフでしょ。どれだけロスタイムで勝ったか...
こういうチームを見るのは、本当に楽しい。

どうせW杯の成績そこそこなら継続で
ボロボロなら１８０度転換

で、選んだくせに他人が選んだかのように
ジーコを語るんだよ

>>951
アメリカのスタイルはどちらかというとアメフトっぽかったけど、
あれくらいの組織力は欲しい。
次はアメリカの監督引き抜けばいいのに。

>>971自由を与えられた上での出てるじゃないよな？

日韓時みたく大会中に修正しシステムを捨てるってのでいいんか？
なら最初から与えられてある程度選手間で決められたほうがいいんじゃない

って話

　　　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ﾃﾞｼｬﾝ！ﾃﾞｼｬﾝ！
　 ⊂彡 　

>>977
あれは、戦術理解に長けた、クレーバーな選手の数をそろえられる、
米国ならでわのサッカー。

あれは、ひとつの芸術品だね。個性的で魅力的なチーム。

>>978
だから「与え」なくても代表クラスなら自然に出てくるって言ってる
最初からずーっとそう言ってる

まあ選手の自主性云々はスタメンの半分くらい欧州で活躍してから語れ。
川淵もジーコも信者も

時代は北中米だな
ｵｰｽﾄﾗﾘｱもｱｼﾞｱに入ってきたし
日本はAFC抜けてCONCACAFに入ろうぜ

それからこれ言うとまた絡まれるｗのかもしれんが、
選手はシステム捨ててないって言ってるのに
部外者がどうしても捨てたことにしたいのは一体なんなんだろなｗ

>>974
四日市はサッカー盛んなんで小学生からやっているけど平凡な選手ですよ

ジーコが代表のころと現代サッカーは明らかに違う
寝る

>>981自然に出てくる？は？

日韓大会直前までのトルシエ采配ご存知じゃない？
誰だか忘れたが、点決めても約束を破ったってことでＡ代表呼ばれない奴もいたんだぜ？

で、初めて自主性見せたのがベルギー戦のフラット３修正ですが？

>>982
それと自主性と何の関係が？

>>986
なんか憶測で支離滅裂になってきたな
約束破ったから外されたなんて誰から聞いた話なんだかｗ
金子？川淵？ｗ

ジーコきもｗ

>>980
あれだけ波状攻撃くらうと逆に気持ちよかったけど、
日本の組織力の無さが露呈された試合でもある。
相手の組織力を個人技で打開できない日本。

そろそろ寝ないとやばｗｗ

>>985フォーメーションや戦術は変わっても
監督にがみがみ言われるのが嫌だとか、
メンタル的なことはそう変わらないと思うけど？ｗ

このスレみて思ったけど、体制が極端から極端に移行してもんだから世論が荒れに荒れまくってるなｗ
個人的にはいまの路線の継続でいいと思う。ただジーコほどの放任主義もかんべん。
同じタイプ？のアルディレスとかみてもいい時はスゲーみてておもしろいのに
ダメになるとグダグダになるじゃん。おれはああいうハイリスクハイリターンなのが好きｗ
まあ代表でそんなの求めんなってのも分かるけどｗ

でも川淵が防衛線張って自己保身しようとしてるのは同意、氏ね
↓以下1000取り

トルシエもジーコも極端なんだよ
まずトルシエは独裁主義だった
ジーコは放任主義だな
どっちも極端だから、どっちも支持出来ない

>>988初期のトルシエに外されただろ実際

コパだったかなんかの試合でｗ
トルシエ時代自主性らしい自主性ほかにどこで見せたよ？
ん？憶測だけか？

宮本が明神下げて４バックにしてみたり
森岡が宮本と位置変えたりいろいろやってたじゃん
忘れてるなら言わなきゃいいのにｗ

>>994
だから誰なんだよ？ｗ

セルモンとかが頑張ってほしい90年代守備的戦術信者の俺がいますよ。

>>995片方あがり片方さがるそれはトルシエの約束事です

初期の頃ならジーコも総とっかえとかしてたが
それも記憶から飛んだかｗ

1000ならジーコ8強でアンチ発狂

　　　∧＿∧ 　書き込もうと思ったら、
　｜＼ΦДΦ）　　 ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
　○　＜　　ζ） ＜ 　○
　｜　＞　　旦　 ＞ ｜
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