【芸能】やしきたかじんもあ然、「体罰は教育」戸塚校長が関西テレビ「ムハハnoたかじん」で持論展開

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919名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 01:32:45 ID:UjYUMFjQ0
>>917
そうなのかなぁ・・・?じゃあ、教育者を名乗らなければOKなの?

>>918
子供の頃ってそんなもんじゃない?
親や教師に怒られるから、ぶたれるからってのが、子供の善悪の判断基準だったりすると思うけど
子供の躾なんかは調教的な要素もあるんじゃない?
920名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 01:41:08 ID:xM02waDb0
>>919
まず恐怖心を植え付けられた人間がどうなるか、分かってから書いているよね?

子供なんて特に影響されるから教育の名のもと常に体罰をすると、大人が単に棚の上の物を取ろうとした時に
手を伸ばしただけで「ぶたないで」と恐怖に打ち震えるそうだ。
DVもそうだけど、暴力では教育できないよ、恐怖心で押さえつけているだけ。

俺の知り合いの子に男3兄弟が居て、長男は体罰教育されたけど下の二人にはしないと言う親が居た。
どうしてかと言う理由を聞いたら、「長男で試してみて間違いだと分かった」と笑いながら言っていた。
その事実を知った長男は、親が足腰立たなくなってから暴力を振るいだし、警察沙汰にまでなった。
921名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 01:42:08 ID:teGWPiR30
殴られるより失望されるほうが怖いよ。
922名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 01:46:08 ID:xM02waDb0
>>921
殴られて(結果的だとしても)死ぬのは、もっと嫌だな。
923名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 01:50:16 ID:eig99GsA0
とりあえず他人に調教させる親が最低。
仮に子供に手を挙げるにしても自分がやれ。
それに対する結果がどんなものであったにしても、
自分の責任として受け入れるのが親。

他人に調教させておいて「あの先生のおかげで立ち直った」みたいな
ことを恥ずかしげもなくいう親は氏ね。
924名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 01:58:00 ID:Zs7uSvqT0
>>668
ヤクザのリンチ殺人が、難病の医療ミス。。?
悪魔が入ったー私は無罪だ−と同レベルだな。
925名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 02:00:54 ID:UjYUMFjQ0
>>920
う〜ん・・・そりゃ知り合いの方の話はお気の毒だとは思うけど、
体罰が原因っていうよりは、体罰の仕方が原因だったんじゃないかと思っちゃうなぁ・・・

まぁ、でもそこのところは確かに戸塚式を否定できる可能性のある興味深い点かも
一応、更生したとされる戸塚ヨットスクール卒業生が、実は卒業後DV男になってたりすれば
戸塚が唯一拠り所としている更生実績を揺るがせられるからね
926名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 02:08:41 ID:xM02waDb0
>>925
どれぐらいのケースであるかは分からないけれど、体罰はエスカレートしていく事は事実としてある。
1の力で言う事を聞いていたものが、聞かなくなれば2、3、4・・・・・・遂には入院するような大怪我。
知り合いの長男は死ななかったけど、教育の名のもとに暴力がエスカレートするのはまずいし、俺の知っている
この例は、まさに暴力の連鎖。

その長男は結婚したけど自分の子に暴力を振るって、児童相談所に通告された上に離婚されたと言う
悲しいおまけつき。
長男に話を聞いたら、「親のやり方は間違っていると分かったから、俺は手加減したつもりだった」と、言っていた。
927名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 02:19:49 ID:orSONaN+0
戸塚の実績とかほざいてる香具師は
戸塚が4人もあの世送りにしてる実績も忘れてはならない
928名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 02:28:25 ID:UjYUMFjQ0
>>926
なるほどねぇ・・・ますます救いがないね・・・否定派の人の意見で、初めて考えさせられました
おれ個人の考えとしては、死者を出したとはいえ、更生実績があるんだから
戸塚式は一つのやり方として認めるしかないんじゃないかと思ってるんだけど、
その更生実績ってのが、実際のところ何をもって更生したとしてるのか分からんところがあるからね・・・
これから先、卒業生がDVの可能性が高いって統計が出たりしたら戸塚は困っちゃうだろうね
929名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 02:40:59 ID:xM02waDb0
>>928
戸塚の卒業生はどうか分からないけど、理屈で何度か教えて、それでも言う事を聞かなかったら叩くみたいな
感じで教育するならともかく、まず(暴力と言う)恐怖心で押さえつけるやり方と言うのは、まずいやり方だと思う。

大人だろうが子供だろうが恐怖心を植え付けられると、善悪の判断も出来ずとりあえず言う事を聞けば暴力を
振るわれないと、盲目的に従うのみ。(新興宗教のマインドコントロールも同じような物)
大人(親)も叩けば言う事を聞くから、何かあれば手を出し、その内に言う事を聞かせる手段となり、教育なんて
いうものは何処かに消える。

そういう大人に育てられた子供は理屈で善悪を教わっていないから、家族(配偶者・子供)に言う事を聞いてもらう
手段として、暴力でしか表現できないと言う悪循環。
もしくは親に体力で勝てるようになれば、仕返しをする。

最初に戸塚の卒業生はどうか分からないと書いたけど、>>918の理論を徹底的に叩き込まれていれば、
「恐怖心」で物事を解決する人間になっていてもおかしくない。
930名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 03:00:37 ID:/tWbZC980
>>867
あの大阪の恥は売れてる奴にそんな事できん
売れなくなった山田邦子はわざわざゲストで呼んでいじめてたけど
たかじんは辻の事を今でも態度悪かったってブツクサ文句言ってるだけだから

まあ辻にムカつくのはわかる
931名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 03:06:15 ID:jsJ7i9bGO
戸塚ヨットスクールはアウトがならば、やまと競艇学校はどうなんだ?本栖研修所時代の訓練映像を見たが、結構エグかったぞwwww
932名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 03:06:48 ID:UjYUMFjQ0
>>929
まぁ、個人的には体罰は消極的に認めちゃう立場だけど、なんでもかんでもぶっ叩けっていう体罰には乗れないな。
今現在、戸塚ヨットスクールで行われている指導がどういうものなのかっていう実態もよく伝わってこないんだよね。
戸塚自身ももうマスコミがうるさいし、逮捕されちゃうから体罰はしないって言ってるから、
死亡事故を起こした当時とはやり方変えてるみたいだけど、よく分からないよね。
戸塚も物議をかもしているんだから、もっとオープンにするべきだとは思うね。自信があるなら尚更ね。
否定派も肯定派も戸塚の現状に対する共通認識を持った上で議論しないと、話がとっ散らかっちゃうし
933名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 03:12:16 ID:xM02waDb0
>>932
>逮捕されちゃうから体罰はしない

この時点で、教育者でもなんでもないと言う事を、自分で言っているんだよね。
本当に信念を持っていたら、持論を貫く物だと思う。(善悪の判断が出来るからそう言うんだろう)

ああ、もうこんな時間だ。
昼出勤だけど、仕事があるので落ちます。
934名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 04:40:46 ID:b//7MeLtO
戸塚スクールって変な宗教団体と同じだろ。
信者は戸塚教祖の教えをやたらマンセー。人が死んでもおかまいなし。みんな教祖を崇めてる。
カルト団体きもいよ
935名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 04:41:53 ID:yUpX+V/pO
体罰の是非は別として、こいつはただのガイキチだから。
936名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 05:09:33 ID:WPHThpWk0
戸塚ヨットスクールを支援する会■発起人・理事一覧
会長:石原慎太郎(東京都知事)
伊東四朗(俳優)、伊藤玲子(鎌倉市議会議員)、植芝守央(合気道道主)、鍵谷武雄、
加瀬英明(外交評論家)、上之郷利昭(ジャーナリスト)、河西善三郎、
木下吉信(大阪市議会議員)、国重光煕・晶(トリム)、栗原俊記、
古賀俊昭(東京都議会議員)、小嶋一碩(千草ホテル)、小林則子、小室直樹(作家)、
近藤建(ピコイ)、榊原康三(西尾市議会議員)、澤龍(サワズ)、
信楽充男(雍州路)、篠宮良幸、嶋崎和明(嶋崎犬猫病院)、白岩正通(白岩工業)、
鈴木和孝(鈴木コーヒー)、鈴木絢詞、高池勝彦(弁護士)、高花豊(テイケイ)、
田代ひろし(東京都議会議員)、立川談志(落語家)、
田中健介(ケン・コーポレーション)、田中博政(共栄コンクリート)、
柘植久慶(作家)、津田佐兵衛(井筒八ツ橋本舗)、土屋たかゆき (東京都議会議員)、
寺岡直彦(てら岡)、戸塚マツ、殿岡昭郎、中澤茂和(月曜評論社)、
中村ロク郎(有倫間学園)、中村実(船橋市議会議員)、西村眞悟(衆議院議員)、
日野晃(武道家)、福原寿万子(福原病院)、富士信夫、堀本和博(世界日報社)、
眞鍋晃篤(自民党)、水島毅、南丘喜八郎(K&Kプレス)、南出喜久治(弁護士)、
三宅博(八尾市議会議員)、三輪和雄(日本世論の会)、茂木弘道(世界出版)、
森下敬一(自然医学会)、山本善心、横田建文、渡辺正
937名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 08:19:11 ID:KezYOzdI0
…もう、あの頭の毛が不自由なおじさんのことは無視しようよ。
見てるとバカがうつる。
938名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 08:40:59 ID:n16enWHn0
「体罰は教育だ」っていう持論を戸塚が持つのはいいけど、一番の問題点は、
戸塚は論理を作るだけで、それを効率良く安全に運用できるようなシステムをぜんぜん
作らないことだ。
原子力エネルギーが素晴らしいものでも、それを安全に運用できるシステムがなければ
とんでもない事故が起きるのと一緒。
第一、戸塚は金を取ってそれを商売にしてるんだから、そういうシステムを作るのは当然のこと。
早く言えば、教育者としても経営者としても失格ってことだ。
それと、戸塚の理論が正しいことと、死者を出した責任は別問題なのに、
「自分の理論は正しい」=「自分は悪くない」って発想しか出来ない時点で、かなり頭悪いな。
939名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 13:39:12 ID:8QxzZNOn0
>>936
慎太郎って不登校児で学生時代に書いた小説で世に出た小僧。
一歩間違えばニートだったと思う。
940名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 14:09:43 ID:VUT7tz0D0
>>939
高校生の不登校時は絵を描いていた
あと映画三昧

大学時に仲間と作った文芸本の原稿が足りないから
しかたなく自分で小説書いて埋め合わせした
941名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 14:26:03 ID:8QxzZNOn0
>>940
金持ちのボンボンで、学校では個性が認められなかったとかぬるい事を言ってるな。
オヤジが死んで家計が不安になって公認会計士になろうと大学に入ったってのも、
とりあえず専門学校→フリーター→ニートなパターン。
作家で成功して弟がスターになってなければ「やりたいことが見つからない」などとぐだぐだ言ってそうだ。
942名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 14:33:55 ID:bNMDyRNh0
>>939
それで思い出したけど、みんな知らないかなあ、昔、映画監督である
羽仁進の娘で、羽仁未央っていたじゃん。確か彼女もかなり独特な育
てられ方したせいか、学校になじめず不登校だったはず。そしてかな
り病的な潔癖症。時代が違えば、彼女もヨットスクール体験入学候補?

943名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 14:37:40 ID:nGNJRA/n0
あと、黒柳徹子とか。
ってか、学校なんて向いてない子はいつだっている。
944名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 14:38:55 ID:8QxzZNOn0
「女の子の教育は難しいね。一度ふてくされると半殺しにでもしないと心を入れ替えん!」
http://totsuka-yacht.com/mimeie1.gif

徹子は半殺しか?
945名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 14:57:32 ID:PAnHFK/s0
でもボクチン、自分の子は殴れないんだもん、と、頭の毛が不自由なおっさんは言いました。
946名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 15:00:04 ID:vpvSDVT90
昔、EXテレビで、本能が強ければ、ガンやエイズも治ると豪語
してたから、あんまり信用出来ないな。
947名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 15:04:01 ID:PAnHFK/s0
>>944
あんたら、もし娘がいたらこんなことぬかす男の嫁にしたいか?
ってか、婚姻関係で夫が妻にこういう態度取ったら逮捕は免れんよ。
あからさまに腕力で劣る相手捕まえてこういうのは卑怯の極み。
948名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 15:08:12 ID:bNMDyRNh0
なんだか、武田鉄也とイメージだぶってきた。一部だけ。
要するに、ウラオモテが激しいちゅーか、本音と建前が
ぜんぜんちがうとか、我と我が子は可愛い、他人と他人
の子供は平気で殺せる、じゃない、殴れるっちゅーか、
リンチ殺人できるっつーか。

あ、ごめん、流石にオマエは人殺したことないな。<武田鉄也
949名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 15:09:50 ID:fsQ4E8bB0
これいつ放送?
950名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 15:11:29 ID:vpvSDVT90
ブライト・ヨットスクール
951名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 15:12:58 ID:sLCxqSkB0
戸塚のような夫にボコられた妻が反撃して夫殺しをするケースが後をたたなかったことから、
アメリカではこういうケースでの殺人の量刑を軽くし、DVを厳しく取り締まるようになりました。
要するに、このおっさん、殺されても自業自得。
952名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 15:14:06 ID:fsQ4E8bB0
このおっさん頭がおかしいよ。
953名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 15:15:00 ID:fsQ4E8bB0
>>932
お前はアホだな。
954名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 15:33:05 ID:gkelR7z80
>953
お前はカスだな
955名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 15:39:09 ID:b//7MeLtO
TV番組で体罰を肯定してた田丸麻紀さんの戸塚スクール入りはいつですか?
956名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 19:19:10 ID:8QxzZNOn0
義家が来ても断るって言ってたな。
非行は治るけど不良は治せない。
非行は本能が出来てないから鍛えれば治るが、
不良は本能が出来てて理性がダメだからどうしようもないとか・・・・。

問題は非行と不良をどこで見分けるのかだが・・・・。
957名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 19:23:01 ID:rY+r174d0
週刊現代読んだがこいつテロリストか真性の基地外のどっちかだ
俺はこのハゲは前者で確信犯だと思うよ
出自に問題があって日本社会に恨みがあって
教育者の名の下にテロやってんだと思う
958名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 19:27:57 ID:3IaE30fk0
体罰を受けてきた人間は体罰を肯定する。
それは自己のアイデンティティを守るという防衛本能に基づくのだ。
殴られて育った自分の過去を肯定したいという狂おしい思い。
そして俺が殴られて育ったのだから、いまのガキも殴られろという倒錯した復讐心。
暴力の順送り構造の被害者。
それが体罰肯定論者の正体。
959名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 19:28:39 ID:3eZGjv/y0
人が死んでるのに全然反省の色がないのは論外。
テレビに出すなと言いたい。
960名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 19:29:23 ID:8QxzZNOn0
犯罪人を鍛え上げるってシルミドみたいな話だな。
961名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 19:36:06 ID:rY+r174d0
はなから教育する気なんかないだろこいつは
金稼ぎと自分のサディスティックな衝動を満足するために
教育を隠れ蓑にしてるだけだろ
だいたいこいつが教育者ってツラかよ
962名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 19:38:14 ID:8QxzZNOn0
>>836
>最後に一つ、誰か私に公設民営の小中学校を任せて頂けないでしょうか。
963名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 20:02:30 ID:e9d5PSzb0
なんだこれ
964名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 20:03:12 ID:9+1siSx90
[コピペ必須]
全VIPPERに突撃命令


VIPPER馬鹿にされてるお( ^ω^)
ビッパーの恐ろしさ見せてやるお

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1145639480/

突撃するお(#^ω^)ビキビキ
965名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 22:35:08 ID:zu4A+LUU0
>>936
まあこんなメンツだろうな。
伊東四郎は本人役かなんかだったっけ。
「小室直樹(作家)」は合ってるのか?学者のあのひととは別人?
西村眞悟(衆議院議員) ・・・まだ議員辞めてねぇのかこいつは。
966名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 23:57:05 ID:7Gog8HX70
>>965
衆議院議員という身分が無くなると、拉致被害者の救出と家族支援に支障が出ると、身勝手な事をほざいていた。
967名無しさん@恐縮です:2006/05/16(火) 23:58:48 ID:8QxzZNOn0
まあ、平沼と言い小泉の拉致家族への嫌がらせではあるけどね。
968名無しさん@恐縮です
>>967
脱線してしまうが、西村みたいな超極右の人間が、何故に民主党に所属していたんだ?