【サッカー】金子達仁のキャプテン論「やさしい宮本より、闘志前面の中田」
1 :
あφ ★:
■「キャプテン論」主将は中田だ
厳しい戦いが続くW杯で重要な役割を担うのが主将(キャプテン)だ。ピッチ上
ではイレブンのまとめ役、選手からもサポーターからも尊敬される人格者だ。
主将に必要なものは何か、日本代表の主将は誰が適任か。金子達仁氏(40)
がズバリ答えを出した。
■やさしい宮本より、闘志前面の中田
かつて日本代表はFWの釜本邦茂らが主将を務めたこともあるが、近年は
守備的な選手が多い。加藤久のほかにも、ハンス・オフト監督時代の柱谷哲二、
加茂周監督、岡田武史監督時代の井原正巳はともにDF。フィリップ・トルシエ
監督時代はMF中田英寿やDF宮本恒靖、ジーコ監督になって宮本に定着した。
金子「アウトサイダーとして出場する国は守れないと勝負にならない。そういう
意味では宮本がキャプテンというのは世界の流れに乗っている。もうひとつ、
宮本をキャプテンにしたということはジーコが必ずしも日本代表を82年の
ブラジルにダブらせているわけではないということ。攻撃的サッカーを目指した
からこそ、テレ・サンターナはソクラテスをキャプテンにした。ジーコが宮本を
選んだのはイタリア的な発想。そのあたりはジーコの考え方はオーソドックス」
宮本を認めつつ、注文もつけた。
金子「劣勢が予想される中でキャプテンとしてW杯に出場するのだから、少しは
ヒールの要素を持ってもらいたいということ。クレバーだし、フェアに戦うのは大切
なことだが、勝つために時には体を張ってほしい。あのバレージだって勝負どころ
ではレッドカードをいとわなかった」
だが、金子氏は日本代表の主将にはやさしい宮本よりも適任者がいるという。
闘志が前面に出る中田だ。
金子「僕は気持ちの強さから見ると中田のほうがいいと思う。守備の感覚もある
からボランチに入ってにらみを利かせればいい。中田は攻撃でも相手からかなり
警戒される。W杯では周りを見渡す時間的、空間的余裕はない。そういう意味では
経験のある中田ならできる」
※ 一部略有
引用元:スポニチ 金子達仁ワイド「キャプテン論」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006world_cup/kaneko_wide_14/kijilist.html
2 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 10:46:44 ID:nNagsKAK0
2かな
2
ヒデ脂肪
キャプテンは松田。
コンマで負けた
すきよキャプテン
8 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 10:48:16 ID:gd956Xv20
つまり、キャプテンは宮本でええ
っちゅーこっちゃな
9 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 10:49:00 ID:RumhiocO0
どんだけ中田に席に負わせたいんだよ。そもそもが中田に過重かかり
すぎてのキャプテン宮本誕生じゃねーか。どうも評論家とかの
考えって机上の空論でしかないんだな。ウイイレ廚と大差ない
10 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 10:49:06 ID:lUIsHmxs0
内部のこと完全にわからないのによくこんなこと言えるな。
11人のやさしい日本人
12 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 10:49:40 ID:9Fi5ALps0
金子は黙ってろ
キャプテンは川淵
金子(笑
15 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 10:50:24 ID:BJv0rNo60
サッカーのキャプテンって具体的にどんなことするんですか?
17 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 10:52:11 ID:AyYgGZdY0
テソだろ、テソ!
18 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 10:52:13 ID:Fv01/Ox30
GKがキャプテンだとなんかカッコイイ。
19 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 10:52:45 ID:1wfXqTlt0
もう金子は存在がネタになりつつあるな
言ってることは割と正論なんだけど笑っちゃう点でセルジオと同格
20 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 10:53:15 ID:3K7C1hQD0
>>15 合宿の夜に選手を一人一人自室に呼んで、話し合いをする
権利が与えられます
まさにズバリ(笑)
22 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 10:53:29 ID:thflpvS1O
この記事、昨日だかおとといだかのやつだぞ
今日になってスレ立てるなんて、ほんと「好き」だな
23 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 10:54:07 ID:LNi94RYaO
金子がこう言うってことは宮本で正解なんだな
24 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 10:54:08 ID:N63lofIf0
<丶`∀´>
25 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 10:54:28 ID:Knbznz7B0
金子て誰だよ!
余計な事いうな!ひっこんでろ!
中田で問題があったから宮本になったんだろがヴォケ!!
26 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 10:54:29 ID:rbvkEpLP0
イチローの二番煎じですか
27 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 10:54:31 ID:7owjXhfDO
今回は言ってる事そんなおかしくないと思うが
28 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 10:54:45 ID:f59PxYat0
キムコ絶好調www
フラグを立てては別フラグでそれをもみ消し
29 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 10:55:24 ID:9Fi5ALps0
>>20 話し合いをしたら免許を返してくれるんですね?
30 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 10:55:24 ID:AYwR9PGWO
もう金子は氏んでいいよ
中田=若林
宮本=岬
32 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 10:56:38 ID:7z24cV7d0
ただ元サッカー雑誌編集者というだけで、
まともな選手経験も無く、
もちろん指導者としてのライセンスもキャリアも無く、
勿論クラブ経営に関わったことも無く、
代表チームに関わったことなんてありえなく、
テレビでの解説はただの与太話と芝居がかった話し方だけで、
それでキャプテン論をぶっちゃう43流ライター、
それが金子。
株の北浜、サカーの金子
34 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 10:57:36 ID:Knbznz7B0
ただの元雑誌編集者かよ!
なんだこいつ?氏ね!!
35 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 10:57:52 ID:XF3YwxpM0
まーたはじまった
36 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 10:58:11 ID:K/I0d1uuO
試合にすら出れないようなやつをキャプテンにして
チームの士気があがるのかよ
37 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 10:58:15 ID:lUIsHmxs0
>>32 そんな奴らがいっぱいいるのがサッカー板と芸スポ。
38 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 10:58:23 ID:lZeyIGAu0
喋らないで下さい
何様でしょうか?
お国へお帰りください
39 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 10:58:29 ID:TVt+DLoF0
金子は中田さんとできてんだろ
40 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 10:58:47 ID:AyVqPh6g0
金子がスポーツで残した最高の成績を教えてくれ
そもそも何の選手だったんだよ
はいはい中田中田
42 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 10:59:19 ID:AKadv9EN0
金子は映画「GOAL」に感動してボロボロ泣いたらしい
43 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 10:59:36 ID:Q3S47zsS0
キムコ氏ね
ここは茸兄さんをキャプテンにすべきだ
45 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:00:27 ID:D+cevCOG0
基本的には常にピッチにいる選手がいいんだよね
なので、国内組で考えるなら宮本が妥当でしょ
こんなやつでも馳よりはマシ
47 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:00:44 ID:pKpxbXdl0
こいつは中田がチーム内で嫌われてるの知らんのか
他の代表から「あの人」とか「フォーーーーーー」
って呼ばれるような人が尊敬されてるとは思えないんですが・・・・
キムコさんにはそう見えるんですね・・・
49 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:00:57 ID:lZeyIGAu0
中田がキャプテンやるべき。
ただ金子は喋らないで欲しい
50 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:01:18 ID:1+4vowcn0
無から(どうでもいい)有こしらえるキムコ
51 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:01:33 ID:r9SX/QWP0
攻撃的選手がキャプテン=ブラジル的
守備的選手がキャプテン=イタリア的
そんな区分初めて聞いたわ
つうかドゥンガって守備的な選手と違うか
未だ中田待望論があるのが不思議だ
53 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:03:17 ID:VsMGinRv0
クラブでグダグダな宮本クンが代表ねぇ
54 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:05:22 ID:Onu8d/Xv0
キムコはどれくらいサッカー経験があるの?
55 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:06:36 ID:lZeyIGAu0
まあ記者とかジャーナリストの競技経験は正直どうでもいい。
ない方がいい場合もあるからな。
そんなことはどうでも良くて金子に関しては
とにかく喋るな、ということだ。
だからその映画を批判するにあたってその映画以上の作品を作れなければいけない的発言はやめろ
キムコが嫌いなのは分かるが
金子って無理なことばっかり言うから鬱陶しい
58 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:09:27 ID:hkjS0SGE0
59 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:10:27 ID:0VlxzAynP
前にキャプテンやった時は気負いすぎてた感じがあったけど、
今の中田ならできる気がする
しかし、キャプテンであることで試合に出て、CM、メディアにも出ている宮本が、
キャプテンの座を手放すはずがない
60 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:11:25 ID:LopxGyFa0
maturiですか?
61 :
◆lxiuyer5nk :2006/05/06(土) 11:11:54 ID:XmdwjEAJ0
ドゥンガに決めてもらえばイイよ。
62 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:13:21 ID:Onu8d/Xv0
代表経験・プロ経験とまでは言わないまでも実際プレー経験がないんじゃ話にならんでしょ
小野が怪物とか言っちゃう始末だしw
日本人選手全員が全盛期時代の力だったらどのくらいまで行くかな?
金子は経験あるだろ草GK
65 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:16:01 ID:xsyMMEGa0
もう終わってる中田好きだろ単なる
キモイナ
66 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:17:32 ID:bNw5Mk15O
闘志前面に出れば主将ですか?他の要素必要ないんですか?
やっぱりキムですね
67 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:18:20 ID:/n4vxJI80
宮本は審判との交渉もできるからキャプテンになったんじゃ。
68 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:20:32 ID:7z24cV7d0
>>56 >だからその映画を批判するにあたってその映画以上の作品を作れなければいけない的発言はやめろ
そういう発言が愚かだって分かるよ。
だけど、テレビや雑誌の記事で試合の解説をすることと、
チーム作りについて話すことはまるで違うと思う。
前者は草サッカーや、もしかしたら非経験者でも回数をこなせば話せると思う。
が、後者は要はマネージメント論な訳で、指導者経験どころか、
まともな会社組織で管理職経験がないヤツが話すなんてチャンチャラおかしい。
会社で部長経験の無いヤツが、大手企業の部長相手に部長とは何か、って語ったらそれはおかしいと思うだろ?
69 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:21:13 ID:z8eDi9110
キム子黙れよ
せめてイエローカードって言ってほしいなあ。
完全に、サッカーのルールから外れた行為に対して出るのがレッドでしょ。
勝負どころでは犯罪行為を厭わない、というのはさすがに嫌だ。応援するきにならん。
71 :
◆lxiuyer5nk :2006/05/06(土) 11:21:32 ID:XmdwjEAJ0
(´・∀・`)←さわやかやくざ
というか中田が怪我から代表に復帰したときに、キャプテンは宮本のままの方がいいって言ったから、
宮本がキャプテンのままなんだろうよ
うほっ
カフーやエメルソンがキャプテンのブラジルは
攻撃的でないイタリア的な発想に基づくチームってこと?
カンナバーロがキャプテンのイタリアは
伝統的な守備重視のチームってこと?
でたらめもいいとこだなおい。
キャプテンは試合だけじゃなく、他の事でも色々纏めなきゃいけなさそうだから、面倒見が良い宮本の方が適任じゃね?
>>51 お前って文章の一部分だけで物事を判断するのね(苦笑
もう一度
>>1を読んでみ
78 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:24:52 ID:xsyMMEGa0
誰も中田のいう事なんて聞かないのにキャプテンなんて無理だろーがw
79 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:25:15 ID:zcTrORMV0
キャプテンの条件
ドリブル、パス、シュート全てに優れた万能型
利き足は左足
ポジションは元来MF
FW、リベロもこなす
背番号は10番
名言がある
伝説がある
ドイツ留学、もしくはドイツから非公式オファーがある
死期が近い
名字は久保
80 :
◆lxiuyer5nk :2006/05/06(土) 11:25:25 ID:XmdwjEAJ0
溢れる闘志を持っているが
それを審判に見つからないように
敢えて、前面に出していない福西が最適任者だよ。
金子は中田好きだねえ
83 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:27:20 ID:vGIZTj8X0
闘志前面なら
テソこと川口でいいじゃん
壮大な釣りお疲れ様です
本当にありがとうございます
日本ってリーダーがいないな
会社にしてもスポーツにしても
86 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:28:57 ID:L4jFpJbP0
キャプテンなんざ誰でもいい
本番になったらどうせ纏まるし
日本代表ならキャプテンの役割って何だろう?
特に無いと思うが一応審判と会話が出来るように
語学が堪能でスタメン確定なら誰でも良さそうだが
88 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:29:42 ID:+ZslFonWO
89 :
◆lxiuyer5nk :2006/05/06(土) 11:31:56 ID:XmdwjEAJ0
>>1に書いてあることを纏めると
どう考えても結論として導かれるのは福西。
90 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:32:30 ID:2FYDYJDd0
やっぱりこいつら在・・・
>>86 普段の練習で出来ない事は本番では出来ないと考えた方がいい
92 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:34:58 ID:7z24cV7d0
福西は、超重要な場面や試合では超人的な動きをするが、
気分が乗らないときなどは「我関せず」という感じで淡々とやるよ。
まぁ、代表でのキャプテンはありえないね。
93 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:35:14 ID:Cy2y2KTzO
そーいやオリンピックでキャプテンの啓太をきり
何も知らない伸二をキャプテンにした人間力あふれる監督がいたな〜
94 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:35:53 ID:H0pIA9My0
どっちでもいいんじゃね?そんなに考えることなのか?と思う
95 :
あん:2006/05/06(土) 11:36:29 ID:bdqQ8SaY0
俺も福西プロ大好き。
結果求められなくても結果を残す男。
96 :
◆lxiuyer5nk :2006/05/06(土) 11:36:39 ID:XmdwjEAJ0
バレージがレッドカードをもらおうと判断するような勝負どころで
イエローカードをもらってしまうのが福西
97 :
◆lxiuyer5nk :2006/05/06(土) 11:39:39 ID:XmdwjEAJ0
>>92 >気分が乗らないときなどは「我関せず」という感じで淡々とやる
何かアフリカの選手っぽいwww
98 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:39:42 ID:cZNwNA/20
2chの一部に死亡フラグが
99 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:39:56 ID:UGDJrUqgO
カズがアップを始めました
>>1だけ読んでスレ予想
「クレバーなヒールなら福西」という意見多数
福西さんはキャプテンなんてチャチな器に納まる男ではない、ボスとかドンとかが似合う男
102 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:42:36 ID:lUIsHmxs0
そういやテソがキャプテンやりたいって言ってたじゃん。
そろそろやらせてあげようよ。
テレビとか雑誌とかで紹介される時も
「元サッカー日本代表そして東鳩執行役員でもある中田ry」
「元サッカー日本代表キャプテンそして東鳩執行役員でもある中田ry」
中田をキャプテンにしようとする提灯記事バレバレ
金子の逆張りしてたら勝てるよ
顔の怖い森岡、秋田でおk
106 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:45:45 ID:vDucNShI0
キャプテンは川淵だろうが。
金子はそんな事も忘れてしまったのだろうか。
107 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:45:55 ID:qFW/I0X30
高原でしょ
あの堂々とした発言振りはまさにカリスマ
108 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:46:47 ID:UFcj2v5k0
金子達仁のキャプテン論「やさしい宮本より、闘志前面の中田」
109 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:47:47 ID:gDm5zyaM0
てゆーかキャプテンって決める意味あんの?
別に宮本と中田がキャプテンの役割すりゃいいんじゃないの?
サッカーどころか、スポーツもやっていない人のキャプテン論
やっていたとしてもキャプテンなんてやってない人のキャプテン論
素敵ですね...
いいかげんどこかで暮らしてください
111 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:48:41 ID:HSqoBT9j0
ただの記者あがりの金子がオフトのサッカーを批判した時の論理が
私がスペインで見てきたクライフのサッカーを元に云々
だったんだけど、あの頃はそれで通用していたのが恐ろしい
海外サッカーは殆ど見れなかったからな
でも、冷静に考えると金子がスペインに滞在中影響されたクライフのバルサのサッカーって
成績悪くて解任された年のサッカーなんだよな
なんで、当時のサッカーファンもマスコミもそれに気づかず
金子なんかを受け入れしまったのだろうか
日本サッカー最大の謎だ
112 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:49:11 ID:Q5wkBAJG0
>>1基本的に間違っている。
DFがキャプテンが多いのは戦術的交代が少ないから。
113 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:50:42 ID:4rcWAIYf0
【サッカー】じゃなくて【金子】でいいんじゃないか
114 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:51:48 ID:PwcSFlUt0
宮本がやさしい、とかってこの人の勝手な印象じゃないの?
115 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:52:12 ID:bLbGkTpy0
>>111 早い者勝ち
中西ごときがJリーグ経験のあるコメンテーターという地位を獲得したように
116 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:52:31 ID:WNYqFAfX0
なんで代表当落線上のHG中田を推してるの?
スレタイだけでキムコだと分かった
いろんな意味で金子発言から目を離せない今日この頃
119 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:53:15 ID:3YkzzlLC0
つーか中田に闘志ってあるのか
投資なら好きそうだが
金子の法則を考えると。宮本が良いって事になるな。
121 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:53:52 ID:AKokRQ6c0
宮本がW杯出て当然みたいな面してインタブー受けてるの見るたび違和感
122 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:54:15 ID:buJyIQFz0
この人、最近よく喋るね
123 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:55:34 ID:PMW88n6tO
スイスで試合出てんのか?
124 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:56:23 ID:2qKvGYiUO
キム子が言うなら、宮本の方がいいんだろうな。
ここ一番という時に必要なのは闘争心だよ。
主将の気迫というものはチーム全体に行き渡る。
ここに書き込んでるほとんどの人達ははここぞという場面を経験したことのない
連中ばかり。スポーツ経験者であってもこういった状態を体験せねば分かるまい。
机上の空論とはまさに君達のこと。
126 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:57:55 ID:ch8zIyzK0
というか宮本の方が試合中怒鳴ってるでしょ。
>>115 でもその地位も小倉に取られつつあるような
>>111 彼は戦後のどさくさで財を築いた人みたいなもんだよ
W杯優勝予想よりはなんぼかマシとか思ったけどやっぱそうでもねえな
宮本がチームをまとめつつ、試合とか練習で引っ張ってるのは中田だから
別に今のままでいいお
131 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:59:43 ID:SPZjb6Nz0
キャプテンに何か特別な権限があるならともかく、
トロフィーを最初に受け取る、とかいう程度の形だけのものなら、
世界的に少しは名が知られている、中田か中村のほうが、宮本よりすわりがいいかもな。
132 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 11:59:58 ID:/q13cvGX0
>>126 オサレなプレーしながら怒鳴られても、「オマエガナ」って返されて終わりだろ。
133 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 12:00:49 ID:N1J3LvZW0
リバプール(イングランド)
マンチェスターU(イングランド)
アストン・ビラ(イングランド)
ノッティンガム・フォレスト(イングランド)
ミラン(イタリア)
ユベントス(イタリア)
インテル(イタリア)
アヤックス(オランダ)
PSV(オランダ)
フェイエノールト(オランダ)
バイエルン(ドイツ)
ドルトムント(ドイツ)
ハンブルク(ドイツ)
ポルト(ポルトガル)
ベンフィカ(ポルトガル)
レアル・マドリー(スペイン)
バルセロナ(スペイン)
セルティック(スコットランド)
レッドスター・ベオグラード(セルビア・モンテネグロ)
マルセイユ(フランス)
ステアウア(ルーマニア)
相手のFWに守備もやさしい宮本なんてイラネ
135 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 12:01:36 ID:bNw5Mk15O
137 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 12:02:34 ID:N1J3LvZW0
UEFAチャンピオンズリーグで優勝したチーム一覧でした。
138 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 12:03:48 ID:k6YQdnf10
>>127 相馬が別格に解説上手い
アドリブさらに効くようになれば相馬の天下
139 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 12:07:04 ID:/q13cvGX0
相馬は無理だろ。あいつはテレビ向きの性格じゃない。
いや、民放向きじゃない。バラエティノリの番組でアガりすぎ。
NHK辺りなら、いけるかも。
140 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 12:12:10 ID:k6YQdnf10
相馬以外なら小島がいいと思う。
あの人頭いいね。
141 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 12:16:57 ID:gWDJoXP/0
スター選手とベッタリになり、預言者気取り。
「百害あって一利なし」だな、オッサンよ。
142 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 12:23:15 ID:cdaVKQ/g0
小野がまともな状態ならキャプテン小野が良かった
143 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 12:24:18 ID:Y0++PFfc0
もう翼かタッキーでいいよ
相馬はマジで酷いね。
軽い言語障害入ってるだろ
はい中田消えた〜
そういや翼君ってキャプテンらしき対応見せた事ないよな?
147 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 12:29:10 ID:BY7r8QGw0
中田英が若い時、自分のプレーだけ見て意見してくれって
お願いしてたのは金子でしたっけ?
金子ってぐだぐだうるせーな。自分が監督して言え。
細木さんと金子さんは、どっちが信用できますか?
でもぐだぐだ言うのが金子の仕事なんだが・・・
151 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 12:33:17 ID:cdaVKQ/g0
しかしキャプテン向きの選手が少ない代表だな
なんかこう、金子はBURRN!みたいなんだよな。
153 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 12:41:25 ID:qrdPEEAM0
福西はクレバーでヒールだけど、運動量と闘志が足りない。
154 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 12:44:58 ID:7z24cV7d0
>>152 金子って、まだBurrn!で連載してんの?
あれ、すげーつまんなかったよね。
広瀬は権威主義が強いから、
金子のつまらさに気がつかなかったんだろうね。
155 :
◆lxiuyer5nk :2006/05/06(土) 12:47:05 ID:SEtYhQYE0
>>127 小倉って
"ディフェンダーさえいなければ、ストイコビッチなのだが…"
の小倉選手のこと?
156 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 12:47:24 ID:cM+ElvaH0
常に言う事がころころ変わる金子の言うことですから、気にしてもしょうがない。
157 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 12:48:08 ID:NyXLmruX0
>>109 船頭多くして船山に登る・・・
ま、試合中にキャプテンマーク二人ともつけていればある意味面白いな。
158 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 12:52:43 ID:Eg72t/930
>>153 お前は闘志をむき出しにした福西さんの恐ろしさを知らない。
彼は狼の皮を被ったキングギドラ
159 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 12:56:59 ID:Y0++PFfc0
福ってつくのは半島系か大陸系の血が混じってる可能性ありだろ
ファビョればいいんじゃねーの
160 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 12:59:31 ID:9Fi5ALps0
痛みを知らない中田が嫌い
心を無くした宮本が嫌い
優しい金子が好き。バイバイ
中田にキャプテンは無理ニダ
闘志:カズ>>>>>>>>>>>中田>>>>>>>>>>>宮本
人望:カズ>>>>>>>>>>>中田<<<<<<<<<<<宮本
163 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 13:00:41 ID:NyXLmruX0
>>159 そんな話聞いたこともないな。お前の発想は、中田を在日認定しようとした在日と変わらん。
まぁ中田か川口の方が熱くてオモロいかもな
165 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 13:05:37 ID:ODPvy3Eh0
どうせ予選敗退だろうからキャプテン中田のほうがいろんな意味でおいしい
宮本がいるから中田も生きるんだろ
キムコは単に中田が大好きなだけだろ。キャプテン論なんて後付け。
中田さんは監督業に忙しいからキャプテンなんか兼任してる暇ないわ。
169 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 13:16:49 ID:5gbvmiLkO
今の体制、宮本主将でいいよ。中田が表だって先頭に立つと、中村や99年WY組と溝ができるし。
170 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 13:18:24 ID:z7NWMiO60
中田がキャプテンになっても、
中田の話を聞いてくれるのは宮本だけ…
171 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 13:19:54 ID:EAyKpy/h0
金子のバカはジーコが中田を指名して
選手から人気がなくて自分から断ったの知ってるだろうに
なにが宮本を選んだのはイタリア的発想だよ
中田が推薦したんだろ
こいつ認知症になってるのか
顔がイケメンなだけで、宮本は闘志あるプレーヤーだぞ
173 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 13:20:09 ID:ZVAiHBRMO
中田は現場監督。
174 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 13:20:45 ID:u06x1bGJ0
闘志前面ならイチローがキャプテンで万事解決
中田と闘志という言葉がつながらない
175 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 13:21:24 ID:z7NWMiO60
>>174 チョン相手の時はマジでイチローがいいなw
176 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 13:22:19 ID:lWQ0pFvb0
宮本は頭髪が薄くなって気にしてるんだから
もう少し優しく接してやれ
代表の実力がないことはみんなわかってるんだから
177 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 13:22:22 ID:/py+uqKR0
人望なさそうだよな、中田w
178 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 13:22:35 ID:u2S6ql/f0
宮本が抜けると女性ファンが減るだろ。妻子持ちでもホモよりは人気ある
179 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 13:24:39 ID:2MYDjKN70
中田の攻撃が相手から警戒される??
宮本の守備は味方から警戒される
181 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 13:29:25 ID:Y0++PFfc0
ナカータという名前は警戒されるが
実際相手チームは誰が中田で警戒すべきプレーする選手がいるかどうかもわからない
川口最近やたらと大人しいよな
穏健派・井原をブチ切れさせたヒールぶりはどこへやら・・・
183 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 13:31:37 ID:p5ubXEUe0
184 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 13:32:08 ID:zN22x5QK0
>>177 無さそうなんじゃなくて無いんだよ、全く。だから宮本がキャプテンやってるんだよ。
金子はそれを知っててこんなヘボ記事書いてるからタチが悪い。
185 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 13:32:36 ID:K7LUgMEO0
186 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 13:33:17 ID:E/Pto+qe0
>>182 いや、ここ最近はゴールポスト蹴ったりタオル振り回したりしてるぞw
>>186 物に当たるようになったかw
自閉症っぽい
188 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 13:34:57 ID:BCux9Jie0
テソはまたDF蹴っ飛ばせよ。金あたりのケツを回し蹴り。
189 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 13:37:11 ID:wpwWOsNB0
また中田や川口と飯くいにいこーっと。
中田の寄生虫
191 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 14:57:16 ID:41LeAyra0
キムコみたいな楽な仕事ないかなぁ〜
今年のWCは日本サッカーにとって盛り下がる大会になりそうな気がする
どうも惨敗の空気感じる
宮本ってここ1〜2年で急速に老けちゃったな
もう、昔の貴公子のようなイケメンではなくなったよ
どす黒いツヤのない肌の質感、髪の毛の弱り方、覇気のない表情
もはやツネ様とか言って持てはやされたあの頃の宮本の顔じゃないw
しかもドイツで主将務めるほど選手間の人望もない・・・
194 :
名無しさん@恐縮です☆:2006/05/06(土) 17:28:51 ID:AW/C1NLS0
つうかその中田が宮本を推したんだろ?
じゃあしょうがないじゃん
195 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 17:31:55 ID:L3C+WArY0
宮本でいいじゃまいか。
中田は中田でいいじゃまいか。
196 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 17:33:11 ID:ZK2HBwvJ0
黙ってろハゲ!
中田は闘志ってよりクールなイメージだが
198 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 17:34:37 ID:BEC6RGLJ0
孤立王・中田ヒダが
キャプテンってwww
「やさしい日本人より、闘志前面の半島人」
200 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 19:58:30 ID:Hh3ImIiz0
200
金子のスレの7割は、金子氏ねでできています
202 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 20:04:09 ID:8EYjop4YO
>191
ワロタ
203 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 20:04:15 ID:Ea6/yDDn0
スレタイだけで金子の記事だとわかった。
204 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 20:06:14 ID:ZK2HBwvJ0
わからいでか
キングカジ主将でいいじゃん
メンバー全員宮本がキャプテンだと思ってるわけで・・
207 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 20:08:45 ID:OMY2lUKl0
キムコは代表について語らないでほしい
しかも結局中田と仲いいだけじゃん
208 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 20:09:51 ID:43F+/JOk0
中田は苦言が多い。チームを鼓舞するタイプじゃない
試合の流れも読めず自分勝手。こんなのにキャプテンがつとまるわけない
シジクレイだと何度いったらわかるんだ
210 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 20:14:31 ID:YhktscYZO
>>198 人をまとめる人間にとって孤独である事は必須条件だよ。
でも中田は主将のポジションより参謀的立場の方が活きるタイプと思うけどね。
211 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 20:15:14 ID:ESI9XugJ0
中田が柱谷化している件
212 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 20:19:40 ID:Vxug81jCO
つうか今更
213 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 20:22:05 ID:FKYe0pVJ0
スーパーサッカーの解説でなぜ急に福田が消えて小倉になったのか?
214 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 20:23:34 ID:imPc0oXHO
キムコは韓国応援してろよ
えらそうに日本についてコメントすんな
215 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 20:27:36 ID:F3I7b0M+0
宮本は、もしもの時に審判に抗議する為に必要だ。
PKの場所変えとかな!
216 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 20:28:07 ID:dllmifKW0
>W杯では周りを見渡す時間的、空間的余裕はない。
それなら余計、DFの宮本の方が適任じゃね
217 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 20:33:25 ID:4qZUvFfM0
>>1 〜中田のほうがいいと思う。守備の感覚もあるから・・・
守備の感覚もあるから
守備の感覚もあるから
守備の感覚もあるから
はい、ちょっと待って!!!
218 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 20:34:14 ID:E12kjsyc0
キムコ
m9つ<丶`∀´>ナカータはウリナラが起源ニダ!!
219 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 20:34:42 ID:h7IB1+88O
福西でいいよ。声可愛すぎるけど。
220 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 20:35:31 ID:ntaRX3ld0
>>213 レッズサポの俺からみてもあのしゃべりはNGだ。
落ち着きが無いし。
221 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 20:36:35 ID:/s4nnp810
中田がキャプテンやってた頃ってジーコがクビになりかけた時じゃねぇか。
あれはもう勘弁。いろんな意味でひどかった。
223 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 20:37:45 ID:63LIqqoN0
世界の中田さんって友達居ないんじゃなかったっけ?
小笠にやらせてみたい
225 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 20:42:04 ID:/s4nnp810
欧州遠征のときとか小野がうまくまとめたんだよな。
226 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 20:48:11 ID:+mVcLIDW0
世界の中田さんの闘志にあふれたバックパスで先制点を取られたらどうしたらよかとですか?
227 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/06(土) 20:50:27 ID:F3I7b0M+0
>>213 福田は報道ステーションにいったんじゃないか?
キャプテンは川淵でしょ?
今、日本でいいDFってだれ?
食えない時、ナカータから飯おごってもらっちゃあ批判も出来ないな…
>>228 不覚にもワロタ
馳も金子もダチの中田と川口の批判は決してしない
232 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/07(日) 05:17:42 ID:e5fe14em0
宮本を推すのは素人臭い、とか思っちゃったんだろうな。
234 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/07(日) 06:14:58 ID:Ftu26CndO
俺はキャプテン選びってのはとても大事な事だと思う。
235 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/07(日) 06:20:04 ID:VjywxaRY0
宮本が窮地に皆を鼓舞できるとは思えないしな
緊張でガクガクしてそう
福西は悪人。
238 :
tu:2006/05/07(日) 07:16:59 ID:1fd4bA9n0
>213
多分 報ステで サッカー担当やから 解任wwww
日本 2006 Wcup 予選 三連敗 爆涙
239 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/07(日) 07:23:29 ID:LnRYr+D60
よく金子に仕事来るな
そんなに人いないのか。
240 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/07(日) 07:25:07 ID:uLXe0vAFO
キャプテンじゃない宮本の存在意義はなに?
241 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/07(日) 07:25:59 ID:2zOnckge0
金子みたいな低脳なピエロに言われる前から俺は知ってたよ。
宮本なんて主将の器じゃない
そんな時の
つゾノ
>>239 仕事を出す方の人間が、まったくわかってないだけ。
244 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/07(日) 09:45:46 ID:IYVQnHAv0
おいおいw金子は今までの経緯を全くしらねーんだなw
ジーコ就任初期はいろいろな選手にキャプテンをやらしていて全く機能しなかったので、
ジーコも就任前は酷評していた宮本に頼ったんだろ。
大体、オサレは個人能力だけでは代表に選ばれないって。
他にキャプテンが出来る人間がいないから、ジーコもあれだけ酷評していた選手を
重用するようになった。
翼は中学に入って、サッカーに限ってだが言動とかキャラ変わった
南葛SCの頃はみんな君付けだったのに呼び捨てとか
練習の時に修哲トリオに対してぼろ糞に言ってた記憶がある
247 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/08(月) 03:13:08 ID:WnDvGURL0
宮本なんて全く使えないザルDFがなぜ代表なんだ????????????????????
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248 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/08(月) 03:16:32 ID:ML8I+ao8O
249 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/08(月) 03:16:58 ID:d/uCfew00
金子さん、無名でまったく食えない時代に
中田に飯食わせてもらったそうだぞ
250 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/08(月) 03:17:24 ID:TX5ETL6X0
金子 = great
251 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/08(月) 03:25:04 ID:09S3gDGE0
中田といい、高田といい、ネタになりそうなのに媚まくって糞本書いて銭稼いでる
糞ライターだよなこいつ? その糞偉そうにサッカーのことしゃべるのがむかつく。
これもキャプテンうんぬんじゃなくて、お金のツル中田に媚びまくってるだけだしな。
サッカー関係のライターは酷いのが多いねw 特に偉そうなのが微笑ましい。
252 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/08(月) 03:29:01 ID:xpPhnDt+0
金子の奥さんは綺麗
253 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/08(月) 05:03:54 ID:ChxwmFzp0
なぜ闘莉王と平山を招集しないのか!!2人は絶対必要である。
これがベストメンバーだ!!
高原 久保
中村 小笠原 小野
三浦(淳) 中田
中田(浩) 闘莉王 中沢
川口
FW控え 平山、大黒
MF控え 松井、稲本、福西
ボランチ控え 阿部、加地、藤田
DF控え 宮本、松田、田中
GK控え 楢崎 以上23人
三都主と柳沢は不要。この二人はテクニックがないし
世界では通用しない選手。三浦や阿部と比較しても劣る。
左ミドルが撃てる三浦や阿部のほうが攻撃的になる。
巻と佐藤も不要。通用しない。
ボランチ淳くんwww
255 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/08(月) 05:12:18 ID:g2Wf8Oj+0
素人としてはキャプテンがどうのよりも、とにかくペナルティエリア内のシュートで終わってくれるFWがいればいいよ。
真ん中でもらってるのにサイドにいくだけとか転んでばっかのやつとか選ばれんの?
257 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/08(月) 05:15:19 ID:2EBQZ1XI0
この人ってレーマンがよっぽど嫌いなんだね。
カーンを第二GKにした事をかなり避難してレーマンを「ただ好戦的なだけの男」って言ってたしw
いやいや、失点率とかのデータ見ろやって感じw
もちろんデータだけじゃ図れない面もあるし、大舞台でカーンは活躍しそうだからカーンのがいいかな、とは思うけど。
258 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/08(月) 05:33:47 ID:Zb35phpMO
キャプテンでない宮本を代表に選出する意味がない
259 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/08(月) 05:37:51 ID:6INNMNFa0
カズだろ
ガッツある
カリスマ性ある
優しさある
キャプテン要因としてベンチに
260 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/08(月) 05:42:58 ID:2EBQZ1XI0
正直中田や中村を批判するジャーナリストってまあまあいる。
でも宮本を批判するやつは見たことないなあ・・
1対1の強さは疑問だが・・・、って書き方はあるけど批判は無いような気が・・
宮本避難してる人って2ちゃんねらーの他に誰かいるの?居たら教えて下さい。
261 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/08(月) 05:59:24 ID:k/Ye0aih0
男は顔だから恒さまでいいんだ
262 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/08(月) 06:04:35 ID:i9X0qOi10
ったく、在日は死ねよ
宮本じゃなきゃ務まんだいだろ。
中田だと、中村や、小笠原、福西、中澤、あたりが言うこときかなそう。
唯一小野ならできそうな気がするが、代表だとちょっと頼りない。
やっぱオサレしかいない。
264 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/08(月) 06:11:55 ID:luK3ubu40
金子は言葉を尽くして評論が客観的であるかのように
コーティングしているが、
要は「友達のヒデがキャプテンやればいい。だって友達だもん」
と言っている。その点では村上龍といっしょ。
キャプテンなんか、別に誰でもいいけど
キムコがどうこう言うことじゃねーな
266 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/08(月) 06:31:41 ID:xKPAbFw50
またゴマすりか
もう分かったよ
全てにおいて中田が最高だよ
それで納得でしょ?
268 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/08(月) 06:35:16 ID:r2KsjZpB0
>クレバーだし、フェアに戦うのは大切 なことだが、
宮本はクレバーというよりスマートじゃないん
269 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/08(月) 06:35:44 ID:6INNMNFa0
なんでこの人って中田が大好きなの?
270 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/08(月) 06:36:03 ID:xKPAbFw50
この人と特撮関係で脚本やってる井上敏樹とは似た匂いを感じる
271 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/08(月) 06:36:27 ID:BvBwJDy+O
キャプテンはめんどくさいから暇なやつがやればいい。飾り
評論家がここまで選手とズブズブだと引くよな・・・
中田を批判してるの聞いたことないぞ
今季も昨季も批判されて当然の状況なのに擁護、持ち上げ
逆にライバルになりそうな中村や小笠原は重箱の隅をつつくように叩く
こんなんで仕事として成り立ってるのがおかしいよ
中田からギャラ出てるなら理解できるが
宮本がやろうが中田がやろうが、どうせ日本は歯が立たないよ。
とにかく中国のアジアカップの棚ボタ優勝がメンバー構成や監督の更迭の機会を逃したのが痛かった。
北朝鮮にも負け、UAEにも負け、イランにも負け、韓国からの試合は逃げ続け、とにかく話にならない弱いチームだよ。
>>273 チェコに勝ちブラジルやイングランドと引き分けられる代表だよ
対北朝鮮→2勝1敗
対イラン→1勝1敗1分け
対韓国→2勝1敗1分け
275 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/08(月) 06:49:55 ID:7WwrUGeq0
川淵キャプテンでいいよ
276 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/08(月) 06:59:19 ID:+H2v6F9N0
じゃ 中田をキャプテンにして ドゥンガを特別コーチとして召集して中田を殴らせよう。
277 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/08(月) 07:28:35 ID:nBAvgz2s0
日本を背負うことのない 中田 とか ちゃらちゃらした奴を招集しても
気持ちが弱すぎて勝つことができない。
まぁブラジル並になれば、愛国心無くても強いけど。
>>260 そうか?宮本でいいのか、宮本なのがなあ…って論調のライターなら割とたくさんいるぞ
次に来るのが必ず松田だがw最近は釣男も増えたかな
あ、ごめん3行目読んでなかった
オサレいればメディア対策にもなるからいいんでないの
取材も受けてくれるし、チャラチャラしてんじゃねえとねらーに批判される役にもなる
280 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/08(月) 13:20:06 ID:fN2X91Qq0
東欧遠征は中田キャプテンだったけど、何もいい事なかったな。
281 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/08(月) 13:24:46 ID:Ew/Y7ei+O
もう、この時期に何を言っても無駄。
漫画じゃないんだから1ヶ月で変わるんなら苦労しないよ。
282 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/08(月) 13:31:09 ID:i48jgIfX0
つうかまず宮本は
キャプテン云々よりも代表スタメンで大丈夫なのか?
283 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/08(月) 16:55:18 ID:/riP6ekDO
つうかまず日本はメンバー云々よりもW杯出て大丈夫なのか?
この時期に言う問題かよw
金子は釣り師確定。
2ちゃんみてワロテルと見たw
285 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/08(月) 17:35:25 ID:NFYebG750
ここは実力で代表定着している
不動のSBの加地さんが勤めるべきだろ
池面でもあるしな
プレーでみんなを引っ張る加地さんカッコヨス
286 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/08(月) 18:04:00 ID:edIGhxh10
キャプテンはキングカジだろ
宮本が急進派の中田と馴れ合い派の玉田の間に立って仲を取り持つ方がいいと思う
289 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/08(月) 18:30:27 ID:odchQxCL0
それより、金子勝彦のキャプテン論を聞きたい。
290 :
名無しさん@恐縮です:2006/05/08(月) 18:37:43 ID:M9urfzJO0
>>272 いっしょにメシ食って記事を書くようなマスコミュニケーションですからw
これからしばらくは仕方ないんだろうけど、
キムコスレとか立てんなよ
う ざ い から
>>236 中田は2002年の時に色々やってる
イチローの方が二番煎じだよ
>>292 WBC前後のイチローしか知らないのか?