【サッカー】来日中の前日本代表監督・トルシエ氏「今の代表の約８割は私が育てた選手」

来日中の前日本代表監督のフィリップ・トルシエ氏が２０日、フジテレビ番組
「ジャンクＳＰＯＲＴＳ」（５月２８日放送）の収録を行った。同氏は収録後に
「今の代表の約８割は私が育てた選手。海外での経験などで大人になりさらに
強くなった」と変わらぬ“トルシエ節”を披露。
ドイツＷ杯１次リーグの見通しについて「実力的には突破できると確信している」
とエールを送った。
また、次期代表候補に挙がっているベンゲル監督（アーセナル）に関して
「日本をよく知っている。一番ふさわしいと思う」と語った。

ソースはhttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200604/st2006042112.html
関連スレ　【サッカー】トルシエ氏がＷ杯に向けたＴＶ出演などで来日
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1145264325/

黙れオマル

2？

２

２

２get(`･ω･´)

やかましいわ

はぁ？

トルシエの顔が思い浮かばない。

相手にするなよﾌｼﾞ三宅〜

育てたのは中学高校の指導者やJのクラブ

トルシエは使っただけ

3 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/04/21(金) 05:09:22 ID:TXKXSq+/O
2？


4 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/04/21(金) 05:09:39 ID:0gaHom9j0
２


5 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/04/21(金) 05:09:57 ID:sjA21YKM0
２



6 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/04/21(金) 05:09:58 ID:gqNG4j/xO
２get(`･ω･´)


（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

「六月の勝利の歌を忘れない」を見た限り一番かわいがっていた市川は選ばれてないがな。

http://image.www.rakuten.co.jp/babytown/img10231237881.jpeg

キャプ翼→Jリーグブーム（ジーコも貢献）→ドーハの悲劇→フランスWC日本悲願の初出場→日韓開催→

という歴史の中の一ページに成り切れないのがこの人の限界
そういうとこが結局成り上がりくさい

育てたのはクラブなんだが……。

>>1
オマル氏、あいかわらずの釣り師だなw

代表は育成の場じゃない、クラブでやれ

ジーコの発言の中では珍しく賛同できるもの

育てたのは親だろ

でも韓国よりも下の民族だよね（´・ω・`）

勘違いもいいとこ

トルシエの申し子といったら明神、市川、戸田、中田コ、鈴木あたりだろ。
こいつら全員、現在代表から外れているじゃん。

　　　　(ζ:::::::::γ::::〜::::::::
　 (::::::（:::::::::::::::::::::::　:::::::::::::::::＼
　/　／＼＼〜:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ
（::::/　　　　し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
　 l　　　　　　　　＼::::＼:::::＼::::::::::ヽ
　/　　　　　　　　　 ＼:::::::::::＼:::::::::::＼
,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;::::　　　　ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
lｰ:(・ll/l::ヽ　(・ |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ﾐﾐ:::彡 　選手は私が育てた
ヽ-／　 `---‐''　　　　川川:　／:ﾐﾐ::::::彡
　<:::: ‐ ノヽ　 ヽ:::　　　 　 ー:'::::::::::::::::彡
　　l｀`　　　ヽ　　ヽ:::　　 ノ /::/彡ノノノ　　
　　 lゝ──‐ﾉ　　　　　　　/::/彡ノノ
　　 /";;/　　　　　　　　_／ 　／::::::::|
　　 ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ 　　 　　／:::／::::::＼

トルシエの中では中村や松井を育てたことになってるのか？
加地なんてナイジェリアユース以降代表に呼ばれてないし

トルシエ一流のギャグかなんか？

※　４月２０日に収録されたものです

トルシエのときって長い期間、選手を調教してたから、育てたといえなくもない。
適当にやらせてるジーコよりは、マシだったよ・・・・

トルシエ監督率いる試合は勝っても試合として観てて面白くないんだな。

トルシエも韓国面に落ちたのか？

出稼ぎに来んな、金の亡者が！

オ丸きたｗ

まあ育てたってことはまちがいではないけど

>>27
>>32
中立を装うトルシエ信者きた

３連敗だったら次トルシエでいいよ

ユース世界２位のときは完璧だったな
言うだけのことはやってる

いやジーコのがマシ。
ジーコはプラスになってないかもしれんが、トルシエはマイナスに導こうとした

トルシエが自信満々で育てたチームはサンドニで粉砕され、
びびったチキンにより放り込みサカーへ転身。
それもW杯前にノルウェーとホンジュラスに完全蹂躙され、
本番で宮本や服部が謀反を起こして違うシステムへ変貌させた。
システム変えた事を記者に突っ込まれ激昂、無理矢理元の戦術に
戻した結果、トルコにボコボコにされ敗退。

これがトルシエJAPANの笑える変遷。

>>18
ジーコも育成してるけどな

ジーコの方が遥かにマシだろ
スペイン相手とはいえ5バックで引きこもる卑屈な代表なんて二度と見たくない

ジーコの強豪国との試合は観てて誇れるけど
トルシエの強豪国との試合は悲惨なものばかりだった

唯一のイタリアとの引き分けもホームだし芝がボロボロ＆イタリア選手は
バスの渋滞で会場入りも遅れてかなり怒ってた状態

ユースの人選は清雲の功績の方がよほど大きい。
あとは人間力か、トルシエはその後ぐらいだ。

で？

育てたのはクラブだろｗ
オマルは何言ってんの？

>>42
発狂した！

トルシエはユース、五輪、フル代表とすべてグループリーグを突破した人だからね
まあいい監督だったとは思う

貢献したことには間違いないんだけど
この時期にわざわざそういうこと主張に来日するのって
人によってはス○ーカーと受け止められる危険性とか考えないんだろうか。
トルシエの日本サイドにいる人間って何か阿◎しかいない気がすんだけど。
トルシエもまともなこと忠告してくれる人間いなくて不幸だな

加地さん「・・・・・・」

トルシエのぽっかりはもう二度と見たくありません。
大熊並に糞つまらねーサカーを代表で見せてくれた。

トルシエはベンゲルに対してだけはいやに素直なんだよなあｗ

>>23
似てるｗｗ

谷間の世代のせいだな

ちょっと待て、トルシエは日本で小学生選手を育てたいんじゃないか?
格安料金で。

ジーコは育毛しろよ

トルシエとトルシエ信者って恐ろしいことに本気でこういう事を
考えているみたいなんだよね

クラブの立場がねーな

こういうスレってまともな人間が去るまで待ってて
後からワラワラとトルシエ信者が集まってくるんだよな

>>41
94年だったかのジュニア層の強化担当だった
松田とかいう人がもっと偉い
中学生当時のナイジェリア組を
年間で50日以上海外へやって強化したはず
円高に乗って02年を目指して強化したと言われる

8割なんてあやふやな言い方するなよ。
具体的に誰を育てたのか言ってくれなきゃ。
名前出したら、速攻で否定されちゃうだろうけど。

仏教にビビって泣いてたおっさんがデカイ口叩くな
日本人の嫌いな白人像そのまま

「キチガイ」って直らないんだよｗ

>>58
仏教ではないな。正確に言うと

>>60
オッカナルト

うん俊輔はトルシエに鍛えられたからな

こいつはもう絶対に代表監督にはしないで欲しい。

禁断の愛を育てたんだな

ジーコよりマシ

穴だらけの戦術に拘った無駄な4年間だった。

ジーコもトルシエもどっちもどっち
('A`)

本番で宮本に裏切られたら上手くいったとかいう驚くべき監督だからな
じゃあそれまでの戦術は一体なんだったんだと

育てたというナイジェリア組がどうしようもないんだけど

５バックやったたったの一試合で無理やり貶めようとするなよ。
しかもあれは守備力を試すっていう立派な大義名分で事前からきめていたことだし。
ヅーコだって１トップの引きこもり何回やったかわからん。

久保を使いこなせなかったカス

いつまでも日本に寄生すんなよこいつ

なんとな〜くトルシエ時代の方が強かった気がする

>>67
確実に意識改革をした分、ジーコの方がマシ。

スペイン戦は５バックどころか７バック〜ぐらいじゃね？
MFまで全員下がってて、スペインの選手が試合後に軒並み切れてたし
試合やる気あんのか、と

>>70
戦術そのものがダメだったわけで、スペイン戦1試合どうこうなんて関係ない。

5バック3ボランチの8バックだよ

あれはほとんどの選手がPA付近に密集していたからな。極端すぎる引き方だった。

　　　　　　　　 　 　 . ｨ
._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　　またまたご冗談を
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　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
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しかしでもよく「８割は私が育てた」とかヌケヌケと言えるよなこの人・・

どこまで面の皮が厚いんだ？

育てたまではいかん

　　　　　　　　 　 　 . ｨ
._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　　またまたご冗談を
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鈴木に頼った通用しない放り込み
これぞ後期トルシエ自慢の戦術


監督、監督
その師匠、ずっと潰されてますよー

当然カウンターを喰らう

また放り込む

この繰り返し

遠回しに茸批判ですか

トルシエのサッカーは退屈極まりない

がしかしジーコよりはまし

も、もしかしてジーコの次をねらっ・・

育てたのはクラブだ。増長するな禿。

トル公がハブにした茸が今やエースですな

ただまだジーコが海外サッカーを経験させて選手が育ったとか言うのは
ジーコ自身ブラジル代表でプレーしていたから
わかるんだが

ろくな選手としての実績も何もないトルシエが言ってもなんの説得力もない。

ジーコの後釜狙ってる？

>>85
フラット３なんてドッキドキじゃないか！

どれだけ喪家が2chに浸透してるかわかるスレだな

トルシエのどこがジーコよりマシなんだ？

スペイン戦は8−1−1だねｗ
そこから現実路線にチェンジしたね。
アジアカップまでは面白かったが。

ジーコよりは良い監督らったのれす

オマルはトルシエ本人が選んだのか、イスラムの導師が選んだのかわからんが

・イスラム教徒として真摯に生きていくなら
→オマルの名前を持つ偉大な人二人に迫れる
（シーア派のとこ除く

・日本など過去の実績への執着心の奴隷に自らなるなら
→日本語でのおまるの意味どおりに。

余計なこと言わなきゃいいのに。相変わらずだなw
でも、ロシア戦で宮本が戦術をまるっきり変えちゃっ
た訳じゃないけどな

次こそは代表監督経験があって、Ｗ杯ベスト８以上にもっていった事があるやつにしろよなー。
(´･ω･`)

正直過去の人だからどうでもいいが、
チーム内にちゃんと競争があったのだけは評価してるけどな。

トルシエとジーコって、両極なんだよなぁ。やり方が。
次はバランスのとれた監督を探して欲しい。

>56
それ知らなかった。すごい話だね。
その松田さんって方は今は何されてるの？

ジーコ信者の多さに驚いた。もしくはアンチトルシエか。

>>101
お前らが異常者であることに気づけ

ジーコが監督であることがどんだけ凄いことかわかってないやつが大杉。

監督の適性があるかどうかは別だがな。

代表監督関連スレを見ると、ひどいもんだよ。
岡田、トルシエ、ジーコ。どこ見ても叩くレスが圧倒的に
多いぞ

>>101
まだＷ杯が始まってもないのに、ジーコよりトルシエの方が上って言うやつはバカだろ。
それかトルシエ信者かアンチジーコ。
終わってから言えと。

>>101
いやジーコ信者っていうより
確かにジーコには代表監督としては不満有り有りだけど
トルシエごときに我がもの顔でグチャグチャ言われるとムカつくって感じじゃないか？

ドイツWCが終わり次の新監督が決まった後
遊びに来るのが良いタイミングだったと思うんだけどねえ
このタイミングじゃ本人の思惑とはかえって逆に
評価されたいとこから引かれる

楢崎・中蛸・鈴木は感謝してるかもね。
あとは知らん。

予想通りのコメントでちょっとおもろいやん

>>102
信者、アンチなんてどっちも異常者だろう。
>>105-106
だからこそだよ。アンチトルシエは別にいいと思うが、
ジーコを持ち上げてる人が多いことに違和感がね。

まあ、あくまでも育てたのは日本だけどな。

これを言うのがトルか。

キムチに露骨な嫌悪感を出せる監督は、ジーコしかいないって。

まがりなりにも世界で戦えるようにした
Jより代表の方が対戦相手のレベルがはるかに高かったからな

>>110
はあ？
ジーコ持ち上げてるやつそんなにいるか？
トルシエ信者への否定してるだけだろ。
ジーコが岡田並みに負けたら、オレも叩くしみんな叩くだろ。
キチガイかおまえ。

この人、ホントに性格で損してるな。
備忘録見れば人間力がこいつの能力を評価してることは
分かるが、人間力はその性格に耐えかねて本まで出すことに
なっちゃったんだから

>ジーコ持ち上げてるやつそんなにいるか？

いっぱいいるじゃんw

>>113 そこまでにあった歴史をこの人無視しているんだって。
だからこそこの四年間成功がないとも言える。
自分が受けた有利な環境への分析が自分に甘い人は
結局その分析の甘さに足元すくわれる。

トルシエの功績は否定しないけどね

>>114
＞ジーコの方が遥かにマシだろ
＞ジーコの強豪国との試合は観てて誇れるけど〜
＞ジーコは育毛しろよ
＞確実に意識改革をした分、ジーコの方がマシ。
＞ジーコが監督であることがどんだけ凄いことかわかってないやつが大杉。

あと何がお前をそんな熱くしたかしらないが、
「キチガイかおまえ。」なんて人格攻撃を書くと子供だと思われちゃうよ。

二流以下で欠点も多かったけど、あの時点の代表選手のレベルなら相応だったと思うよ

>>117
結果論かもしれんが、若手を見出す能力はすごいと思ったよ
欠点は小さくはなかったが、改革者というか、過去のしがらみにとらわれず
若手を積極活用して世界と戦えるようにしたのは評価してる

どう考えてもジーコの方が上だろ。

ジーコが発掘育成した選手
大黒、松井、中村、中澤、坪井、巻、佐藤、玉田、長谷部、大久保・・・

大黒松井大久保とかの海外移籍もジーコのおかげだし。
トルシエなんかＪ２以下のノルウェーに虐殺されるチームしか作れなかったじゃ
ないですか。
自国開催でベスト１６なんて損害賠償訴訟もんですよ。韓国はベスト４だったのに。

いまだにトルシエ支持してる奴がいるなんて信じられないね

>>121
それなんて釣り？

>>121
でこまで本気で書いてるのか、分からないw
中村、中澤は00年アジアカップで大活躍だったし・・

アホか

うっさい、オマル

芸スポも代表板と変わらなくなってきたや ('A`)

>>121
大黒はJで結果出し続けてもずっと無視されていた訳だが

トルシエジャパンとジーコジャパンどっちが強いの

確かにトルシエの言う事は当たってるしはっきりした戦術がよかった！ジーコなんて未だに戦術決まってなくて、だから点とれねえんだよ、別々のクラブチームからの寄せ集めやでー戦術ハッキリしなきゃ連携とれませんがな。未だにくだらねえパスミス平気でしてるｱﾎ代表

まだスペイン戦でのチキンっぷりが忘れられないな・・・
ほぼ80分くらいずっと引きこもってロスタイムに失点しての敗戦
ああ、こいつじゃダメだと思ったときだった

オマルもW杯特需でTVに出まくってるみたいだな
日本代表監督の肩書きがこんなにおいしいとは思わなかっただろうな

>>128
王ジャパン

テレビの出演料なんて、せいぜい100万くらい？
ここ数年で数億稼いだ人にとって魅力的か？

大久保はジーコに潰されかけた
移籍はＪや五輪での活躍だろ

>>127
結果出し続けてもって、大黒って頭角現し始めてからそんなに何年もたってるのか？
確かジーコは選定基準として、2年程度のスパンで見て安定して力を出せているものって言っていたはず
長谷部が選ばれたのも大体そんな時期だったしな

カスみたいな選手しかいないんだから誰がやっても一緒だろ。

ジーコは優れた監督ではないと思うが
それをくさすためにオマルが良かったことにするのはどうなん？

正直、2002年のGL突破なんてハードルとして結構ゆるかった気がするが

いいかーオマエらよく聞けよサッカーは連携が大事。馬鹿ども分かったか？

>>137

少なくとも今回よりは遥かに緩いね


ホームで、強豪国もなかったわけだから

>>96
きもちわるい　ばかじゃねえの

>>129
今の代表も点取れないじゃん。
選手に根本的な問題があるんだと思う。

これだけは言っておく

選手の成長にオマエは関係ない

だから、オマエが育てた訳ではない

ついでに言っておく

オマエが日本に残した事は、戦術一辺倒ではこれ以上の発展は望めない事が解っただけ

以上

トルコ戦の采配は最悪だった

オマルって誰のことかと思ったらｗ

135>
おまえ何も見ていないんだな
大黒は2年連続日本人得点王
昨シーズンは終盤怪我のため佐藤寿人に2ゴール差で2位。
これでも実績ないのか？

>>133
こいつがほしいのは金ではなく、チヤホヤスター扱いしてくれる場所。
どこ行ってもこいつの実力にふさわしい扱いしかされてないのに
日本だけだよ、お膳立てされた舞台でお祭り騒ぎにのっただけなのに
アホな連中が持ち上げてくれるのは

トルシエは中村外したことが一番(特定の集団の)評価に響いてるねw

オマルはもう日本に関わるな

もう１回トルシエ日本にきてほすぃ

>>145
は？初選出されたときにはその実績がすでにあったってことか？
活躍しだして3年ってことだろ。で代表に選ばれて1年くらいだから、実質2年程度で呼ばれたってことじゃん
何か問題あるのか？

J1を目指すもJ2下位争いをしてるチームを率いたら
面白いかも。

あまりに変わってなくてなんか嬉しいぞｗ

育てたとか勘違いしてんじゃねえぞボケ！

たんに黄金世代の成長と重なっただろだろ

>>147
まぁここでアンチトルシエが多いのはそれが理由だろうなｗ

功罪大きい監督であったことは事実だったが、それまでの監督よりは圧倒的に評価出来る。

楽天の監督みたいな事を言ってるな。
ただこの人、日本の監督時代めちゃくちゃ運が良かったな。

市川って今どうなの？
もう代表クラスとはかけ離れた選手？

>149
時代を逆行させないで下さい
やっと、選手の個々で勝負や判断できるようになったのですから

トルが作り出したもの＝大して意味もない代表歴がある選手ｗ

明神、餅月、鳩、中蛸、森岡、戸田どこいったｗ

市川はもう・・・

>>156
今は怪我がちでレギュラー落ち。森岡（まあこいつも元日本代表だが）にレギュラーとられてる
もし怪我してなくても、唯一の武器のクロスの精度がかなり微妙になってるから加地さんには到底勝てない

トルシエを叩いている多くは中村はずしを根に持っているカルト教団、層化の学会員。

>>158
世界最強のジーコの祖国、ブラジル代表はその意味もなく代表歴のある選手が多いのだが・・・
ジーコの一番足りない部分だろ？それをアンチトルシエの材料に使ってるのは笑えるぞｗ

まあ、ナイジェリアユース組に関してはトルシエが育てたと言っても過言じゃない。
清雲が監督やってた時は悲惨だっがからな…。





まあ、トルシエに感化された田嶋という�dでもない弊害も
代わりに残してくれたんだけどね。

望月は普通に年齢的な衰えだしトル時代も後期は使われていない
明神、鳩、戸田はジーコが嫌いなタイプの選手というだけで、Jでのパフォーマンスは良く監督によっては代表に呼んでもおかしくはない
森岡は初期はジーコに呼ばれていたがアルゼンチン戦で粛清されたんだっけ？
中蛸はW杯ほぼ内定だし

なにしろトルJAPANの攻撃っつったら
中蛸＆左サイドと左ボランチから放り込みオンリー
とくに右サイドからの攻撃は皆無だったな・・・クロスすら禁止されてﾀﾝじゃねえの？
横パスとバックパスしか記憶にないんだけどｗ

あれはもう糞戦術フラット３を実行する為のチームとメンバーでしかなかった

>>157
なんかさ、今までの選手達が考えてプレーしてないような
言い方するニワカ多いよな。「大人のサッカー」みたいな
マスコミのキャッチコピーにだまされてんだな、きっと。

>>160
さんくす
ってことは森岡がサイドやってんのかー
森岡もFK蹴れたり、なんか変わってるねー

森岡はトイレ破壊事件以降CBのポジションを奪われて
SBもやるようになった

>>165
チュニジア戦見てないの？

>>169
チュニジア戦の後半だけは右も機能してたな。
というかあれは戦術どうこう以前に森島の個人技だと思うけど。

森島戻ってくれ！！

>>14
おまるな

ポーランド戦の市川は良かった
チュニジア戦のクロスも良かった
でもベルギー戦で明神だったら勝ってた

俺はトル信者ないけど、それでもトルシエ＞ジーコだと思ってしまう。

人間的にはジーコの方がはるかに好きなんだけどね。

餅月は散々使いまくってアジア杯決勝でやっと点取ったと思った途端消されて
あれじゃ一体何の為に使いまくったのか全く意味不明だし

＞ジーコが嫌いなタイプの選手というだけで
＞Jでのパフォーマンスは良く監督によっては代表に呼んでもおかしくはない

冗談も程々にしろよｗ
明神はチームをJ2に落した挙句ｷｬﾌﾟﾃﾝの癖に仲間見捨てて移籍する始末
鳩も鞠で干され出番求めて移籍するも柏J2落ちで大宮で細々とやってるだけ
戸田なんかファウルとイエローの枚数以外に見るトコなし

あと森岡なんかトイレ壊して干されてた以外に話題ないしｗ
中蛸はまあ大怪我あったし今年は明神もやや復活気味だけどね

正直オフトでいい

>>173
しぃーっ！
あれは市川のミスじゃなくてフラット３の構造的欠点なんだよ。

もまえら2002年の時あれだけトルシエ支持してただろうが！
少なくともジーコよりはましだったし、選手も若かった事もあるけど
年々強くなっていく日本見ていくのがたのしかったぞ

>>177
2点目はDFラインの問題だけど
1点目は・・・

レス読まず書く

育てたのは学校とかクラブ

>>1
> 「今の代表の約８割は私が育てた選手」

で、何割の選手に手をつけたんだ？

ただ中村と川口を外したのが痛かった。

>>179
しぃーっ！

現場スタッフが見たトルシエとジーコ
ttp://www.salon2002.net/news/200412.html
ヤフーの掲示板で紹介されていたのをお借りしました。
二人の新しい一面が見れて面白いです。

ジーコを首にするのはいい
どんどんやれ

だがオマル待望論とかは意味わからん

トルシエ＞ジーコは仕方ないな。
トルシエは国際経験豊富な監督だったし、監督キャリアも長く、そこそこの実績もあった。
カリスマくらいしか無かったジーコとは比べるまでもないか。

トルシエが育てたのはダバディだけだろ

>>187
Ｗ中田はガチ

>>187
寧ろダバディがトルシエを育てた。ダバが通訳の振りして全部自分で指示を出してたのは
有名な話ｗ

ジーコが監督として秀でてるのはカリスマくらいしかないのに、そのカリスマを全く生かさなかった。
親善試合で南米や欧州の強豪との試合はほとんど実現してないし、結局サッカー人気も下降気味。
ワールドカップ前も弱小国と堅実な試合して終わりみたいだし、盛り上がり欠ける

韓国人なら「全部育てた」って言うぞ

「育てた」というのは、ワールドユース準優勝のことを言ってるのか。
となると、高原・小野・小笠原・遠藤・中田コ。
これで8割とはねえ。

ていうかダバが日本代表を育てたんだろw

でもさ
ジーコもトルシエも早野よりはマシじゃないか？

前回のワールドカップで成功したのは、ダバディくらいなもんだろ

柱は腐らせたけどな

まぁ８割は言い過ぎにしてもある程度事実ではあるな。
ていうかジーコが育てなさ杉（新戦力掘らなすぎ）

そういえば昔「トルシエは無能、あれは全部山本の功績｣とか言ってた馬鹿どもは
今の驚異の人間力をみてどう思うのだろうか。

とうぜん都合よくそんなことは忘れているんだろうな。
嫌韓厨の騒いでいた「トッティレーザー事件」とかと同じで。

>>13
「市川、ワールドユースは終わったよ」

>>192
キング

育てた△
手掛けた〇
だろうな。各年代の代表含めてトルシエと接点ないのは
大黒、巻、松井、田中誠、坪井、茂庭、駒野、土肥
くらいか？

親　は　無　く　と　も　子　は　育　つ　っ　て　教　え　て　や　っ　た　ら　？

トルシエってサッカーの戦術はなんだが、結構インテリなんだろ

>>192
見事に全員が伸び悩んでいるな

ただ、ジーコよりはマシだった。

>>202
コーチ養成機関を優秀な成績で卒業といわれている
ここってフランス国立なんだろうか。

>>205
じゃなくてトルシエって語学堪能らしい
英語とかすぐ覚えたらしい
アフリカのどっかの言葉も喋れるんじゃないの

「ナイス通訳」の横断幕には笑った

英語とフランス語喋れたら、アフリカ諸国のほとんどで不自由しない罠。

>>207
三都主用に使いまわしできる。

日本代表監督以外で結果出せないから必死なんだろうｗ

>>202
普通に頭はよかった。でもいまいちサッカーをわかってなかったと思う。
選手としてのキャリアがしょぼかったせいかな。

名選手必ずしも名監督にあらずと言うものの、選手として実績のあった人の方が
何かをつかんでいるということはあると思う。もともとの頭の出来はよくなくても。

最強なのはオシムみたいに名選手でもあり、頭もいい監督だろうな。

トルシェのようにジーコが勇退後再評価される時代は来るのだろうか・・・

>>184がとても興味深かった

>>206
あれ？日本語は？

中村おたのオンパレード。誰も中村がいるから日本が強くなったなんて
おもってやあしないよ。妄想もいい加減やめようね。中村おたとそうかは
だから嫌われるんだよ。

それから、トルシェはもう日本代表監督じゃないんだから、脅迫はよしましょうね。

>>214
シンカンセン　シンカンセン

その意味は検索してくれ。

仮にトルシエが就任したら誰を招集するのかは興味あるな。

>>211
ベッケンバウアー最強か。

>>218
あとはクライフとか
ブラジルならザガロもそうか

>>217
徳永、今野、鈴木啓太あたりは好まれそう

何言ってんの、このオカマフランス人
これ以上日本のこと話したら呪うよ？

>>221



学会員乙

>>222
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?赤黄青の三色旗見るのも嫌ですが何か？
オカマフランス人信者は怖いねぇ

>>121
おい、加地さん忘れるなyo

>今の代表の約８割は私が育てた選手

こういう事を言い出すようになると、もはや指導者としては終わりなんだよな。
企業経営者も同じ。

>>224
加地は一応はナイジェリアWYに出場しているからな
2002年当時はまた普通にA代表レベルでなかったし何とも微妙

>>225
官公庁のOBがよく言う台詞だよな。

警察OBが
「○○署の署長はオレの弟子」とかいうのは
本当にうざかった。

図々しいことこの上ない
確かに自分の売り込みでもあるのだろうが、自分が育てたなんていう奴は仮に本当であっても信用できない

プラティニも頭物凄くいいらしい
ただトルシエと一緒で戦術には問題あるが

今のオマルだったら、俊輔大エースで馬鹿田糞寿は問答無用でクビだろうなｗ

オマル強気だなｗ

>>121
ユース年代ほったらかしのジーコが発掘育成しただって？

あほか

>>232
加地さん発掘したじゃん

なにしょれｗ

>>224
おい、加地さん忘れるなyo

加地さんはナイジェリアユースの黄金世代。
発掘したのはオマル氏。
「私は加地の才能を見抜いていた、ジーコは私の選んだ選手を消費しているだけ」
ってコンフェデ後に雑誌で言ってたｗ

腹立たしいが事実でもある。
ジーコは今ある物を並べ替えて遊んでるだけ。

>>236
オマルの中では市川＞加地さんだったくせに

>>71
当時の久保は、今で言えば平山みたいなもんで、ポテンシャルは高いがまだ未完の大器だった
つまり、2002年時点では戦力としては？？？だったってこと。
中澤も同じ。

しかし、トルシエはこの２人には何度もチャンスを与えた。
使いものにならなかった久保・中澤が未熟だっただけ。
ジーコが平山を一度でも呼んだっけ？

トルシエはいつから御意見番になったんだ

ダバディの通訳姿は見栄えいいしまた見たいな

つーかオマルって片っ端から呼んでただけじゃね

まあ、事実だな
ただこんな事を声高に吹聴する人はやはり日本では電波扱いだろう

どうせ無得点１０失点ぐらいで１次リーグ敗退だろ。

どっちも極端すぎて日本に向いてない

トルシエの頃って全然ダメじゃなかったか？

>>239
当時の久保は、今で言えば平山みたいなもんで、ポテンシャルは高いがまだ未完の大器だった
つまり、2002年時点では戦力としては？？？だったってこと。
中澤も同じ。

しかし、トルシエはこの２人には何度もチャンスを与えた。
使いものにならなかった久保・中澤が未熟だっただけ。
ジーコが平山を一度でも呼んだっけ？

戦術ウンヌンはともかく、より多くの選手にチャンスを与えていたのは事実。

トルシエがジーコよりマシというより、ジーコがひどいんだよ

>>247
中澤は普通に使えてたぞ。
フラットスリーの教えは守ってなかったが。

前代表とユースの監督してたんだから当然だろう
むしろ今の代表に当時の五輪、ユース組がいなかったら
そっちの方が無能で問だ、あっ！…人間力と大熊…orz

>>249
お前が好きな選手を呼んでくれないだけだろ

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060421-OHT1T00030.htm
日本の名前はこの後で出てきた。「米国、コートジボワールが大変いい。日本はその次、３つ目の穴、
ダークホースだ」と言い放った。もっとも、予想後には「私はｔｏｔｏとかクジとかには弱い。この予想は
分からないけどね」とジョークでごまかした。

でも中澤は結局、最後のフィンランド？ノルウェー？とのテストマッチで
切られるわけじゃない
ああいう外され方なら万人が納得するでしょ、ということ。

まぁ世代交代を上手くやったのは認めるな

>>252
どこぞの団体みたく、そんな理由で監督を判断なんてしないよ

トルシエはＡ代表のほかにオリンピック代表やユース代表でも日本に素晴らしい結果をもたらしているからね。
選手はたくさん合宿に呼んで試合でも試していたし日本には向いていた監督なんじゃないの。

ﾜﾛﾀwwwwwwwww

やっぱり監督はピクシーにしようぜ

トルシエがＪの監督にお呼びがかからないのは中村外したせい。
外された中村が今代表の核になっているのは痛い。
結果をある程度残しながら、日本人の多くから歓迎されないのは性格によるものも
大きいだろうね。ヒステリックなところは韓国人に似ている。
一般的に韓国人はイタリア人に、日本人はイギリス人に似ていると言われているけど、
韓国人とフランス人が似ていると思う。横ですまん。

トルシエはエキセントリックだけど、理論ややり方はフランスのメソッドそのものだろ
だから良かったんじゃないか。
たぶんやることは他のフランス人監督も大して変わらないと思う

>>256
なんだ、中立派のフリしたオマル信者か

>>260
フランス人は中国人だろ

>>260
中村と川淵が層化だからだろ
ほかにも層化の選手は多いから

いや、今の代表なんてほとんどトルシエチルドレンだろ。
メンバーほとんど変わってねーし。

現代表候補

GK:川口、楢崎、土肥
DF:宮本、中澤、田中、坪井、茂庭、三都主、加地、駒野、村井、中田浩
MF:中田英、中村、稲本、小野、福西、遠藤、小笠原、阿部、長谷部、松井
FW:高原、久保、柳沢、大黒、玉田、佐藤、巻
合計30名
この中からトルシェ政権下でプレーまたは招集された選手
GK:川口、楢崎
DF:宮本、中澤、三都主、中田浩
MF:中田英、中村、稲本、小野、福西、小笠原
FW:高原、久保、柳沢
計15名

流石はトルシェ。

トルシエって本当にどうしようもない寄生虫だよな

Ｊに呼ばれないのはトルシエの給料が
高すぎるせいもあるだろうな。

世界の中心は自分なのさ世のフレンチどもは

>>260
>トルシエがＪの監督にお呼びがかからないのは中村外したせい。
欧州からオファーがあると勘違いしたトルシエが断ったんだよ

>>262
どうやったらそんな結論に達するのか？
なんか特別な思考回路をお持ちのようで

仕事ももう無さそうだし
日本からふんだくった金で細々と暮らしていくのかな？

加地さんはエドゥーチルドレン

代表板でもそうだがオマルと呼ぶところに仏敵への憎しみが窺えるね

>>274
オマルを嫌う人間は全員創価ですか？
そう思ってるのはオマル信者だけ

層化は多いだろうな

トルシエは本当に中村の事嫌ってたよなあ。
一方、稲本中蛸とかは自宅に呼ぶぐらい溺愛してたしな。
好き嫌い激しかったなオマルは。

李承晩ライン

李承晩ライン（りしょうばんライン）は、1952年(昭和27年)1月18日、大韓民国(韓
国)大統領・李承晩の海洋主権宣言に基づき設定された漁船立入禁止線。韓国では
「平和線」と呼ぶ。
海洋資源の保護のため、韓国付近の公海での漁業を韓国籍以外の漁船で行うことを禁
止したものであるが、本当の狙いは韓国で獨島と呼ばれている竹島と対馬島の領有を
主張するためのものであった。
これに違反した漁船（主として日本国籍）は韓国側による臨検・拿捕の対象となり、
銃撃される事態まで起こった。
国際法上の慣例を無視した措置として日本側は強く抗議したが、このラインの廃止は
1965年(昭和40年)の日韓漁業協定の成立まで待たなくてはならなかった。協定が成立
するまでの13年間に、韓国による日本人抑留者は3,929人、拿捕された船舶数は328隻、
死傷者は44人を数えた。
李承晩ラインの問題を解決するにあたり、日本政府は韓国政府の要求に応じて、日本
人抑留者の返還と引き換えに、常習的犯罪者あるいは重大犯罪者として収監されてい
た在日韓国人・朝鮮人472人を収容所より放免して在留特別許可を与えた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%89%BF%E6%99%A9%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

↑このようなやり方を当時の朝日は激しく批判したが今では無かったことになってるんだね。
戦争を賛美したことが今では無かったことになっているように。

アラーｖｓ大作

>>253
なんかトルシエがダバディ化してるｗ

現日本代表、各氏「今の代表の約８割はトルシエが解任された後に育った選手」

>>275
全員の訳ないじゃん
だから代表板でもと言ってるでしょ

この人、ひょっとしてﾜｰﾜｰしかできないんじゃないかな。

>>282
信者じゃなければオマルおまると言われても平気だろ

>>281
ジーコが何もしないだけに・・・

今更トルシエかよwwww

自国開催で、あの組み合わせなのに…

カスなやつだったな

自慢のフラット３も選手の造反で完全にひとりあまらせた状態だったし
無駄に時間を使ったね

間違ってないな

この人は日本でしか偉そうな事は言えない
たまたま黄金期に監督をやった運の良い人。
ただそれだけ

>>282
結局中村嫌いなんでしょ？

>>288
ふむ、で、推薦したのがベンゲルだからな。
ベンゲルをほめるのも当然ｗ

>>284
平気だけど？
なんか、言ってることズレてると思う
俺は奴の信者じゃないし

ジーコもトルシエもアジア杯は中村のセットプレーと川口のスーパーセーブに救われただけ
監督としての質はどっちもどっちだろｗ
日本は何でこんなへぼ監督しかこないんだよ
ヒディンクみたいな優秀な奴連れてこいよｗｗｗｗ

>>288
それジーコもじゃん

>>289
嫌いじゃない
活躍すれば嬉しいし、セルティックでのゴール動画を保存もしてる
コネるなとかもっとゴール狙えとか不満はある

また日本で監督がしたいんだろ

トルシエ信者と同じく教祖も粘着野郎だな

おまる信者っていまだにいるのか
こいつら頭がおかしいよな
間違いなくサッカーファンじゃなさそうだな

ジーコ否定すればトルシエ信者ですか。

あ〜〜トルシエとジーコのセックスが見てぇ〜〜〜っ！！

トルシエの功績は大きいと思うし、トルシエ期のサッカーは面白かったけどなぁ。
こんだけアンチが多いのって信じられねぇ…。

>>197
ナイジェリア世界ユースで、初戦の対カメルーン戦に負けたとき、
トルシエ｢これは、私のチームでない、山本が作ったチーム｣

トルシエは中村俊輔をかなり重宝してたよ。
シドニー五輪やアジア杯の茸はそれはそれは光り輝いていた。
でもＷ杯本番半年前に南ﾁｮﾝ戦で悪質なファールを喰らい
（足首をカニバサミされた）
その怪我が治りきってなくてコンディションが万全ではなかったから
大事なＷ杯の選考からもれた。
トルシエが本当に俊輔を嫌ってたならあんなに試合に使うものだろうか。
俊輔ﾌｧﾝは恨むなら南ﾁｮﾝの選手を恨むべし。

>>300
トルシエサッカーがおもしろいをじゃなくて自国開催で盛り上がっただけ

私が育てたってトルシエ君。それが君の仕事だったんでしょ？大金もらってたんだから、威張るなよ

>>300
中村外したからね
一部宗教に恨みをかっている

>>300
同意

今だったらおまるにとっての理想のチームは
ナカムラ、クボ、ナカザワ、あとフクニシが７人いるチーム
かなあ

>>302
それにしてはコンディションが万全じゃない小野をよく試合に出しましたね

山本昌邦自体も自認してたよ
「トルシエじゃなくてA代表もｵﾚと選手が」的な事を


そんでｱﾃﾈに至る訳で


要は似たもん同士
自分だけが貢献している訳ではなかったことが理解出来ない

>>304
大金もらっても育てられないコインブラよりましかと

こんなキダタローのギャグみたいなことを
本気で言っとるんかい、トルシエは
やきうの糞コーチみたいだな

>>307
小野が盲腸やったのは招集後だったような気がするよ

トルシエ信者はクズだが、トルシエ自身は悪くない

と思ってたけど

この発言とか見てるとやっぱ教祖自身がクズだなｗ

>>307
小野の盲腸は代表決定後だったような？

>>309
加地さん育ったじゃん

采配のことはよくわからんし、勝敗も相手あってのことだし、
その時代にたまたまピークを迎えるいい選手が揃うかどうか
等という問題もあるから単純に比較は出来ないけど。

ジーコのほうが熱心にやってるイメージはある。
（Jの試合見て回って人材発掘を試みたりとか）
トルシエのほうが、通訳の人が面白いというイメージがある。

ところで今の代表で、トルシエ時代に才能開花したのって誰？

何とも言えんけど、育てたというのは面倒みたくらいのニュアンスなんじゃねーのかな。
トルシエは若手の発掘にはご熱心だったから、今のスタメンでいうと加持以外は
A代表で選出してたはずだし。その加持もWYのメンバーではあったしな。
まぁトルシエってだけで過敏に反応するのはちと異常だとは思うよ。＞一部の粘着アンチ
02年前まではアンチトルシエもそんなに多くなかったけど、02W杯後から人が増えて
よく知りもしないニワカが増えちゃったのは悲しいことだよな。

>>302
おいおい左サイドなんてアホなとこで使ってたんだぞ
茸自身もトルを何度もインタビューとかで批判してるし

「さらに強くなった」は違うだろ。ジーコトルシエの遺産を食い潰して、今は極貧生活だよ。

あれだ、オリンピック代表監督にしろよ
大熊より全然良いからｗｗ

マジでいつまでも中田とか小野とか言っていたら
２０１０年やばいねコレャ

勝つ為だったら監督の言う事すらｽﾙｰだぜ的自主性と闘争心が
「一時的に」芽生えた事だけは賞賛したい


トルシエの功績っつーよりは副産物だと思うけどな

今の代表にはそれが無い
どうすればいいのかわかんない場所はそのまま
「どうすればいいのかわかんない」

>>316
そりゃトルは異様に沢山選手を呼んだから
その中に今も活躍してる選手がいたてだけの話だろ
てかこいつが大量に呼ぶせいで代表選手がやたら増えて
代表選手の価値が安くなってたね

ジーコチルドレン

加地さん
遠藤
大黒
坪井
久保
田中まこ
巻
駒野

ぐらいかな
あと誰かいたらよろしく

トルシエ（若手育成）→ジーコ（トルシエの貯金を使う）→？？？（世代交代？）


Ｗ杯後は世代交代で、かなり大変な予感

ついでにいえばジーコになって代表選手の価値がすごいあがった
昔は代表は海外に移籍する為のステップとか公言する人もいたけど
今は代表に選ばれる為に海外にいく人もいるくらいだもんね

>>322
でもセルジオ越後は
「ジーコは頑なにメンバー固定しすぎ
所属チームでスタメンじゃない人が代表なんて他国では有り得ない」

て言ってたぜ


ジーコとの比較ならどっちもどっち

>>326
トルシエの時は「いい加減メンバー固定しないと」とか言ってたくせに

だからトルシエは育成なんかしてないっつーに

ジーコは、単に今一番イイ選手（継続して働ける）呼んでるだけで、育成はチームでレベルアップは個人の仕事であって、プロなら当然の事
代表は育成の場所じゃないよ

>>327
それは言葉尻を捉えてすり替えているだけじゃないか

セルジオは代表に選ばれる事の名誉と
その選ばれる為の条件について言及してるんだよ

所属チームでの活躍が代表に繋がらないのもおかしい
所属チームでの低迷が代表に影響しないのもおかしい

U20やオリンピック代表の監督もしてたトルシエが育成してないって？
とんだしったかだね

トルシエが抜擢したのは、森岡、戸田、中田浩二ぐらいか？

もういねえし

>>325
それは時代の変遷だろ。
海外移籍は中田が代表から海外へ移籍して以降は格段に移籍しやすくなった。
そういう昔の礎があって、今がある。そういうことを忘れてるのか知らないのか
こちらにはわからないが、ニワカがあまり語るべき内容ではないよ。

トルシエ→信長
ジーコ→秀吉
？？？？→家康

次の監督辺りが一番得するはずだ！

ジーコに代わってから代表の試合見なくなった。
まじつまらん。

>331
あれは育成とは言わないよ

自分の戦術に合う選手の見極めと戦術の刷り込み

本選で崩壊したけど

>>336
それって育成じゃん

>>334
信長はファルカンだと思うんだが…

トルシエサッカーの申し子

おまる信者ってほんとにすごいなｗ
キチガイみたいなこと言ってるオマルをまだ必死に擁護しようとしてるよ
神戸の三木谷でさえもオマルがクズ人間だってすぐに気付いてたけどな

これから4年に1度金稼ぎに来るつもりか？
黙ってイスラム圏で蕎麦食ってろ。

信長はオフトだろ
天下目前でｗｗ

>>337
じゃあ大熊は優秀たなw

（´･∀･`）なんだｵﾏﾙか・・・

じゃあそれを受け継いで天下統一した秀吉が岡田か

代表でやらせることで壁をぶち破る選手はいる
特に若い選手は凄く伸びることがある
それも育てるってことだろ
トルシエは選手をいっぱい試してた
Jリーグで活躍すれば強化合宿なり代表に呼ばれた
「あの選手を使え」という批判を避ける意味でも有効だった

岡田が秀吉は同意だなｗ顔もｗｗ

>336
育成か？
戦術の刷り込みは、その監督でしか通用しないんだぞ

じゃあジーコも育成してる事なるんだが…

育成とは、個々の能力アップであって、トルシエのは若いメンバーから選んだだけじゃん
しかも本戦に使ったのは、スタメンで小野、稲本、中タコぐらいだろ

>346
ジーコも結構呼んでるよ
手元にソースは無いけど、トルシエとあまり変わらない人数呼んでるんだけどね

ユース世界2位でオマルが指揮を取ったのは世界ユース本大会のみ。
それ以前のメンバー選考、準備期間、アジア大会は清雲が指導していた事実。

いや〜　やっぱり代表監督はこうじゃないとね。
ジーコの後はトルシエがいいよ。こいつが監督になれば
強くなれるかどうかはともかく、マスコミの露出は大幅に増えて
もっと世間で話題になるし、とりあえず選手召集だけは沢山
やるのでJサポ的にも多少励みになるし。

>>342 >>345
短命政権のファルカンは光秀？

それでも五輪代表とフル代表を計画的に融合させた実績は否定できないと思うがね。
少なくともファルカンに許されなかった事をトルシエは最後までやった。

呼んでも使わないじゃん
手元にソースは無いけど

トルシエもジーコも糞。タカのコンデイションが戻って活躍するしか今の日本には道がないよ。
ボスニア戦の中村→タカのホットライン見ただろ、あれだよあれ。

トルシエは面白いから好き

>354
育成じゃないもん
見極めであってね
見極める能力があるから、選手交替がうまくいってるんでしょ
ジーコから見たらまだまだなんじゃない
オレにはわからんけど

人格が、アレすぎて、どこのクラブでも使えないな。
しかし、養女が３人でイスラムに改宗って…
こいつと関わるのは危険すぎる。

トルシエがアフリカだかどこだかの貧困の村に代表を
連れてった時はけっこう感動したな。

ご苦労様でした。
ここで、アホ共がほざいていますが、
あなたがもたらした物は日本サッカーに大きな影響を与えました。
現代表の選手のほとんどは、あなたが一度目を通し、代表に選んだ選手ばかりです。

ジーコになってから新規の選手は数えるほどしか居ません。
彼は時間を無駄にしました。残念なことです。

岡田が秀吉なら加茂が信長じゃないの？

確かに今の代表の基礎を作ったのはトルシエ

っつーか、ジーコがファミリーに拘って、長谷部やら阿部やら
佐藤なんか新しい選手を使わねーだけだけどなw

好意的に取ればこの発言も日本代表に愛着があるということなんだろうね。
監督としての好みはトルシエかなあ。フラット３のドキドキ感とかﾜｰﾜｰｻｯｶｰみたいな、イメージとして
チームの形のようなものがあったし。内容の是非はともかく。

>>357
見極める能力は無いと思うよ
旬が過ぎてから呼ばれる選手が多い
西澤や相馬など旬に呼ばれてない選手もこれまた多い
采配も、勝ってる試合で交代枠使って畳み掛けるとかしないじゃん
ジーコがスタメン固定している選手を優先してるから調子のいい選手が
控えにまわされてその選手が途中出場するからうまくいってるように見えるわけで
ｻｶ板で「戦術は幸運で戦略は皆無」と林檎の歌にかけて言われてたけどまさにそんな感じ

明神が効いてる

選手層が薄かったというせいもあるんだが、ファミリー化という点では
ジーコより加茂のほうが上だけどな。

顔は似てないけど
トルシエはモルダー捜査官と被る…イメージが

むしろトルシエが扱いこなせなかった選手をジーコが上手に扱ってるって印象の方が強い

トルシエが続投してたら今野なんて代表チームの核みたいな存在になっていたんじゃなかろうか
ジーコの人選はバランスが悪い。

>>360
＞ご苦労様でした。
＞ここで、アホ共がほざいていますが、
＞あなたがもたらした物は日本サッカーに大きな影響を与えました。

オマル信者の妄想ってすげえｗ
大きな影響を与えたのになんでフラット３がJ1でもJ2でも
全く採用されてないのか教えてくれないか？

どっちも両極端。なんでもっとマシな監督連れて来れないのかな日本は

>>368
中村、福西、久保、川口、小笠原、三都主とかな、アレ？

トルシエさイタリアで日本で私は脅されてる見たいな事新聞のインタビューで言ってたな
中村を外したかららしいな、そうか、そうか。

>>366
それを言ったらオフﾄ時代もだよ。

そういや素人の俺にはこんな奴代表？ってのが
オフト時代に高木、ﾓﾘﾔｽ、吉田がいて結構活躍してたけど
ジーコ時代は、秋田、ナラハシ、加地って全く役に立たない選手が多い

>370
トルシエのサッカー＝フラット３
と短絡的に結びつけるお前はド素人。

>>374
異議あり。加地を役立たずっていうのはおかしいだろ

加持は献身的に走ってるよな
さぼってる印象が無い

育てたのは父と母

フォローする訳じゃないけど加地はいなくてもいい。
代わりになるのがいっぱい居るだろ

内容的にはどっちもどっち
進歩してない

>>379
たとえば？まぁ、徳永が一番近いだろうけど

>>375
ハァ？
オマルはフラット３はわたしの哲学だとまで言ってたよな？

徳永なんて守備できねーじゃん

>>379
加地の変わりって誰？駒野？明らかに加地が上だろ

トルシエは散々個人の力を出せと言ってたのに出せなかった中田、小野らが戦犯。というか日本の実力。

旬だかなんだか知らんが相馬ごときの活躍で代表だなんてチャンチャラおかしい

徳永の守備力、フィジカルコンタクトは加地より上だろ
加地がなかなかポジション取り返せなかったくらいだからな

オシムにユース代表の顧問か総監督あたりをやってほしい

オマルとドルジだったらドルジ派

石川も五輪代表では徳永からポジション奪えず、人間力に飼い殺され、挙句に空回りして怪我しちゃったしな

ジーコが育てたのは、かじとこまのぐらいか

>>375
それに拘った4年間だったろ。
少なくとも日本では。
で、本番で選手に否定されたのも事実。

>>376
トルシエ信者ってのはマスコミを通したわかりやすさを
アタマから鵜呑みにして信じたうえにそれを自分の考えた意見と
都合よくすり替える人種だから多分理解できないじゃないかな

四年前の今頃にあったキリンカップのときはなんて言ってたんだろうね

フラット3も酷いがジーコの4バックも酷い

>>391
実は土肥だったりする

まじで去年あたりから加地は国内で１，２を争うサイドバックになってるよ
対抗馬は浦和の山田くらいだったが勝手に他のポジションをうろつくようになって
ＳＢ争いから脱落した

>>376
まだレッズの山田がﾏｼ

ユース世界２位、五輪ベスト８、アジア杯優勝、ワールド杯ベスト１６。
30年くらいたって振りかえってみたら、史上最高監督って言われてるかもね。

あらいばは、実力有るのに毎回選ばれないねぇ

監督としてジーコがトルシエより勝ってるのは強運だけ

フラット３なんて結局、破掟したじゃん
ノルウェー戦でボコボコにされて致命的な欠陥が見つかった案の定ベルギーにそこを突かれたし
姉歯マンション並の欠陥だよ。何が革新的なんだか分からん

>>399
ジーコに選ばれるために鹿島移籍したはずなのにねぇ…

ジーコは「３バックの良さがわからない」と断言してたな

>>398
確かに凄い結果だな、みんな贅沢言いすぎなんだよなぁ、確実にトルシエは日本代表のレベルをあげたよ

>>402
背番号も同じにしたのにねぇ…結果もだしてるのにねぇ

ナイジェリアユースの序盤は人間力が指揮を取ってたわけだが
トルシエは協会とのゴタゴタでナイジェリアには行かないとか言い出すし
誰が監督でもあのメンバーならそこそこの結果は出せた

>>401
＞フラット３なんて結局、破掟したじゃん
＞ノルウェー戦でボコボコにされて致命的な欠陥が見つかった案の定ベルギーにそこを突かれたし
＞姉歯マンション並の欠陥だよ。何が革新的なんだか分からん

まったくだよ
選手たちがべルギー戦後はトルシエの支持を無視したから
なんとかグループリーグ突破できたようなもの
そもそもフラット３なんて世界中探してもやってるとこないだろ
オマル信者はサッカーを知らなさすぎｗ

【環境破壊】沖縄：八重山に韓国製ドラム缶十数本漂着、オホーツク海沿岸のものと同一　廃油の不法投棄の可能性もあり[4/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145591898/

今月上旬、石垣島や黒島などの海岸に、原油などが固まってできる廃油ボールが漂着した問題で、
廃油が入っていたと思われる韓国製のドラム缶が、八重山諸島の海岸などに１０本以上漂着していることが、
海岸への漂着物を調査している防衛大学校の山口晴幸教授の調査で１９日までに分かった。
山口教授は「分析が必要だが、海洋への廃油の不法投棄も考えられる」としている。

関連スレ：
【国内】北海道 海鳥の死で沿岸調査…ハングル記載の漂着ドラム缶、新たに１５本発見（動画あり）[4/9]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144637058/

Ｊリーグ→低レベル→たいしたことない奴が凄く見える
代表→高レベル→たいしたことなく見える奴も実はかなり凄い

Ｑ、Ｊでたいしたことない選手が代表に呼ばれてることが納得できないのですが？
Ａ、派手なプレーをする選手ばかりが凄く見えるが、一見地味な選手でも堅実に役割を果たしている選手もいる。そういう所を見ればニワカでない限り代表の選手選考は納得できる。

事実なのに過剰反応する意味がわからない。

＞誰が監督でもあのメンバーならそこそこの結果は出せた

そこそこと準優勝はケタが違う。
トルシエのおかげじゃないかもしれないが、
彼が監督をやっていたことも、動かせない事実。

新井場は左のクロスがうんこ以下なんで呼ばれる訳が無い
守備は良いけど他がショボイ何も結果らしいものなど出してない
今年はかなり調子いいみたいだけどね

ナイジェリアユース準優勝の結果は立派だよね。
ただ、あのチームでトルシエが何をどれだけやったかは微妙。
メンバー選んだのは人間力。トルシエは本番1ヶ月前？にユース兼任。
戦術は普通の3バックでフラット3じゃない。
トルシエサッカーがまだ根付いてない時期なんだよね。
試合でのモチベーションを上手く上げたのかな。

トルシエは選手の意識もそうだが、スタッフの意識も変えた
日本が今後日本らしいサッカーを獲得して強くなるために必要な監督だったと思うよ

いろんな意味で話題にしやすい人だったよね、
マスコミも俺らも。

にわか気味な4バックだけどやることに意義がある。
ちょっと前まで日本に4バックは無理とかいってジーコ批判しまくってた西野ですらやり始めた。
どっかのメガネとは違って少しは成長したなと思ったよ。

あらいばは左SBなのに右効きの時点で論外なんだろ
ジーコ日本は左サイド攻撃得意なのにあらいばみたいな中に入っていくタイプは絶対おけない

懐かしいなぁこの自意識っぷり

トルシエって精神病だろ
あれはキチガイの目ですよ

変わってなくて安心したｗ

いいねぇこういうコメント。
まあ実際そうだしな。
トルの遺産を食い潰してきたのが今の代表みたいなもんだし。
だがトルシエが重用した明神タイプの選手を嫌うジーコは明らかにバランス崩してるけど

茸信者まだ恨んでるのかよ

次の監督も「茸を必ず使う事」って契約に入るから安心しろよ

でも、育ててはいないよね。
彼の監督時代の選手が、今の代表の８割いるだけ、
という感じだけど。

日本人はサッカーが下手なんだという自虐的なサッカー観からスタートしたサッカー。それがトルシエさカー。

>>424
> 日本人はサッカーが下手なんだという自虐的なサッカー観

日本人でサッカーに関わってる人間はすでにそこから始まってるんだよな

試合後ジダンにサイン貰いにいく卑屈なやつなどいらん

● アメリカメディア各紙、ピ（Rain）を酷評 ●

2日と3日 ( 現地時間。2006年2月 ) アメリカニューヨークマディソンスクエアガーデンで
初めてのアメリカ単独公演を持ったピ ( Rain ） に対してアメリカ言論は厳しい評価を下した。

公演前、ピを韓国のジャスティン・ティムバーレイクあるいはアッシャーと比喩して関心を見せた
ニューヨーク・タイムズは4日 「 ピは立派なダンサーで素敵な歌手だ 」 と評価しながらも
「 しかし彼はマイケル・ジャクソンのカリスマも、アッシャーの性的魅力も、
　ティムバーレイクのポップ的技術も持っていない 」 と評価した。

また 「 模倣するピの歌は過去に対する郷愁にしかにならないだろう 」
「 舞台で公演する彼を見るのはまるで韓国語にダビングされた古いMTVビデオを見るようだった 」 と
酷評も躊躇しなかった。

ニューヨーク・タイムズはピの公演観客の95%がアジア人でこの中90%が女性だったと
「 模倣だけでは早く変わるポップ音楽を追い付くことができないだろうし、
　これがピのアメリカでの成功に障害物になるだろう 」 と指摘し、
ニューヨーク・デイリー・ニューズのポップコラムニストジム・パーバーも
「 ピがアメリカで成功するには自分だけの色を持たなければならないだろう 」 と同じような指摘をした。

http://www.bunkakorea.com/?doc=bbs/gnuboard.php&bo_table=news&wr_id=8468

>>423
だが、トルシエは高校サッカーの予選から見に行ってたって話を聞いたことがあるけど。
選手個々人を育成したってことじゃなくて、「代表」の選手を育てたってことなら、ある程度は
認めていいんじゃねーの？8割は誇張にしても。

トルシエは、プレゼンや内容は賛否あろうが、めちゃめちゃ仕事してた、って印象はある。

育てたかどうかは別としてジーコがトルシエのお下がりを(八割)使ってるのは事実だ

日本のそこらの学生よりサッカー下手なトルシエがどうやって選手育てるんだよ

最終的には、中山、秋田のベテラン勢もチームに選んだし、
カズにもコーチ兼任で代表入りを打診した。
案外、いい監督だったかもな。

育てた、っていってもサッカーの技術的なことだけじゃないわけで

＞“トルシエ節”を披露。

モウリーニョとか、野球楽天の野村とか、
言動が辛口のやつは、見てるこちら側は面白い。

ビートたけしのモノマネラジオ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145559327/
ビートたけしのモノマネラジオ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145559327/
ビートたけしのモノマネラジオ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145559327/

新井場はトルシエ時代に合宿に呼ばれたことあるんだよ
もしかしたらワールドユースメンバーに入れたかもしれなかったけど、
大怪我してチャンスを逃した
その後復帰してもう一回呼ばれたときは、練習で左のＣＢで試された。

中村が外されたのも単に実力が足りなかっただけだしな。
小野と三都主との左サイドのポジション争いに負けただけ。
トップ下は中田と森島がいる。
まああれがきっかけで中村も海外にいってもまれて強くなったしな。

そのトルシエも
ジーコなど大勢の人間が作ってきた
Jリーグがあってこそ
成り立っているわけだが。
つうかジーコだった意味が特亜以外に
ようやく見出せるわ

>>432 戸田みたいに監督解任マニアも育てたしね

それにしても通訳通して発せられた一言になんでこんなに噛み付くかねぇ
深い意味を持って言った一言じゃないと思うが

>>433 モウリーニョの辛口は相手を挑発するためのもの
自分に自惚れているようでいて案外冷静
自分が何をやりたいのか実にはっきりしている

トルシエのは辛口じゃなく
自分さえも溺れさせる自分への甘口

トルシエは海外を含め、試合をよく視察していたが、ジーコはJリーグばっか視察している。今の方が海外組がおおいんだから、もっと海外をみにいってほしい

>>439
冷静な奴が後で謝罪したりするかよ

>>413
そう
１ヶ月前なんて監督の力は全くと言っていいほど関係ないんだよな
ナイジェリアユースはオマルが人選しなかったことと、
フラット3をやらなかったことが成功した原因だろう

>>440
ビデオで確認してるよ。

もう……遅いんじゃね。

急激に年食ったな。そして丸くなった。

トルシエならオランダで着実に成長してる平山がとっくの昔に呼ばれてるだろう。
あと松井も代表のレギュラーに定着してる。
逆に使えない中田や、口だけ高原はとっくの昔に代表から切られてる。

ナイジェリアユースもアウトサイドに酒井、本山ってとこに
すでにトルシエカラーが出てたじゃない
あの頃の山本に左肩上がりのサイドの人選する感覚はないよ

トルシエのいうとおりじゃね？

ところでオマル信者のID:pwdJyyqEOはどこに逃げた？
もう恥ずかしく出てこれなくなったのか？ｗ

>>441 そこが可愛いじゃん

トルシエは自分はいかにも動いてました働いてました
ってアピールが上手だよねえ。
で、他の人は一々自分の動き特に主張しないわけだが。

>>450
お前はモウリーニョという名前しか知らないんだろ

とるしえにっぽん

>>430
別に監督がうまくなくても選手は育てることができるぞ。
野洲の監督がいい例じゃんよ。

...でっ、オマルは受け手なの？責め手なの？

モウリーニョがJの監督になったら夏場どんな格好でベンチ入るんだろ

>>447
左のCBに中田浩を抜擢したのもトルシエだしな。
阿部もナイジェリアに呼びたかったらしいが協会のゴタゴタで結局駄目だったらしいが
その時、協会に不信感持ってひきずってたんだろうな。

技術云々じゃなく単純なことだが
ウチのおかんはトルシエジャパンは面白かったって言ってたよ
ジーコジャパンになってつまらなくなったって
トルシエの頃は一体感があったんだってさ

ｻｶｵﾀじゃない一般人の方が多いんだからこれは重要だよ

オマルに選手を育てられるわけないじゃん
オマルが選手を育てたなら2002W杯の本番中に選手たちから無視されないよ

すぽると！
4月22日　0:23〜1:05
「F・トルシエが生出演世界基準」

トルシエ最高たい！

抽出 ID:ZIw1GnfD0 (9回)
じーこしんじゃ

>>430
つ【プロ選手の経験がないジョアン・カルロス】

トルシエは格下には圧倒的だった
ジーコのアジア杯のﾆﾀﾞｼﾅ釣りまくりのプロレスサッカーは笑えた

強豪相手だとどっちもイマイチ

>>458
選手から嫌われすぎだよな
Ｗ杯、ゴールした選手が飛び付いたのはトルシエでなく中山…
寂しそうなトルシエ…

>>430
つアリーゴ?サッキ

自分一人の力で勝っていたほどのスーパーマンだったら
この四年間他で成功して、ドイツWCも高みの見物だったろうねえ

ドイツWC前に一々主張しにくるのが余裕のない証拠

フランス代表監督も十中八九デシャンだろうねえ
何故かフランスサッカー協会から日本に推薦があったと
噂流れているがｗ

ロシア戦から選手たちがＤＦラインを下げた理由は
「イングランドの試合を見て、彼らほどの強豪でもＷ杯で勝ち点３を取るには
引いて守るってことをやってる。俺たちもやっていいんじゃないか。」と
選手たちが話し合った結果だってさ。

監督の守備的な指示を無視して攻撃的に戦ったみたいな話なら良い話かも知れんが、
ＧＬ突破のプレッシャーの中で守備的な判断をしたことがそんなに評価されることなのかね

>>1
糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>464
でジーコに抱きついた選手いたの

トルシエ信者ってトルシエからｻｯｶｰ見出したやつかｻｯｶｰ未経験者で9割当てはまる

ジーコ日本って相手に合わせる能力は凄いと思う
ランキング100位クラスの相手でも10位以内の強豪でも
同じような感じの試合できるからね

>>464
稲本は得点した後「トルシエに抱きつきにいこうと思ったけど、
アキ（秋田）やゴンさんがいて、そこまで行けなかった。」って言ってるよ。
小野、中田コは「トルシエに恩返しがしたかった。」って言ってる。
少なくともユースから引き上げてもらった選手は感謝してたみたい。

>>430 フランスサッカー協会の優秀な方々が
編み出した指導のマニュアルがありますから
トルちゃんでも大丈夫
マニュアル超えたら脳みそ壊れるけど

トルシエは采配は糞だがチーム作りは神。
稲本、中田コ、小笠原、明神、市川など若い選手を積極的に起用。

ジーコ：阿部、今野、長谷部などを呼ぶもほとんど使われなかった。
　　　　　己の保身のためか常にその時のベストメンバーで挑んだ。
　　　　　親善試合で若手を先発させて国際経験積ませるべきだったな。
４年間何してたの？って感じ。

ジーコ信者（笑）はトルシエとの勝率の比較表貼ってたりするがＷ杯アジア予選あったのだから
ジーコが勝率上なのは当たり前ｗ

>>474
多分そこだなおかんが評価してるのは
漏れもなんとなくわからんでもなかったんだ

>>475
おかんは鋭いよ
チームのレベルに関係なく、しっかりとした意識の統一が出来てるチームは見てて面白い
ジーコになってからも欧州遠征、コンフェデの時はそれがあった

トルシエって薄汚いイスラム豚に成り下がったんでしょ？

トルシエの最大の功績は
ワールドユースで、本山・小笠原・稲本を
同時に起用できる布陣にしたことだと思う。

これはジーコの黄金の中盤（死語かぁ。。）より
優れていると思う。

トルシエの重用した中田コ、中田ヒ、戸田がみな外国では役立たずな
件について

>>472
今のアテネ組の扱いを見れば、０２の起用がどれだけ大抜擢だったか
よく分かるな

>>474
トルシエは開催国免除でＷ杯予選を戦う必要なかったから暇だったので
ワールドユース監督やオリンピック監督まで手を出した
特に準優勝できたワールドユースはお気に入りで選手をたくさんＷ杯まで連れてった
ジーコは予選にかかりっきりになりワールドユースは大熊、オリンピックは山本に依頼された
なので予選を戦ってきた選手を優遇してる

トルシエは日本人蔑んでるのに、なんで日本はおべっか使って
よいしょするんだ？

>>464
だよな
寵愛してた戸田からもW杯が終わったあとはぼろ糞に言われてたもんなｗ

>>479
ヒデは渋々使っていた印象だけどな

トルシエ信者は、磐田の山本が、書いた本、読んでないだろ？
タイトルは｢山本備亡録｣だっけな？
トルシエの出鱈目ぶりに、衝撃受けた。

>>485
釣りか…釣りなのか………ｗ

トルシエサイドの人間やトルシエ信者が
川淵やアンチトルシエ等々にトルシエの功績主張するのは極当たり前の行為

が、トルシエ本人に対しては
自分の功績一々主張するのが自分の足引っ張っていることくらい教えてやれよ
信者はだからこそ信者なんだろうけどトルシエサイドの人間は。
本気で彼の成功祈っているんだろうか。

>>483
あれは戸田が糞
W杯で有名になってお調子に乗った典型
その後の末路は言わずもがな

トルシエは本国から呼ばれると思って、断り続けたんじゃなかったっけ？

結果的に呼ばれなかったために、放浪中

>>474
就任してから4年後に合わせるトルシエと1年半後のW杯予選に合わせるジーコのチーム作りを
同列に語るのもどうかと思うが。
2000年のシドニー五輪が終わるまでA代表がほとんど無視された。
あの手法は地元開催で4年後に照準を絞るだけで良かったから、思い切ってあそこまで出来たわけで。
98年のフランスなんかもパパン・カントナ・ジノラを外してチーム作ったけど、あれも予選がない
地元開催だから出来たわけで。
ジョルカエフを1.5列目に上げることで、なんとかジダンと共存させられたのは本番半年前。
予選があればパパン・カントナ・ジノラを外してない、というか外せなかったんじゃないかね。

Ｗ杯の欧州予選を見てると、あの厳しい予選の中でも
意識的に若い選手を起用するのは珍しいことじゃなかったよ。
ましてアジア一次予選で固定しなければ戦えないなんて
考え方が硬直してるにも程がある

(´・ω・｀)
中田浩二が可哀想

私なら（選手が怪我していようが寝違えで首傷めていようがメンバー固定で）
トルコには勝てた、んだから仕方無い

ジーコの「私ならトルコに勝てた」「日本はベスト8にいけた」は名言。

2年後には「日本はW杯出場が目標」に見事に下方修正されてたけど。

>>474 チーム作りが神だったらこの四年間は？

トルシエって日本以前は若手厨であっても育成厨じゃなかったんだよな。
あくまでもチームが勝つために若手を使っているに過ぎず
（別に悪いと言っているわけじゃない。むしろ今のトルシエに比べたら遥かに立派。
丁度日本に来た頃世代交代の時期でトルシエのその性質とあったのが日本に幸い。
予選がなく若手厨の性質を思う存分発揮できた。
が、現在のトルシエにとってその幸運はむしろ不幸の種だったな。

トルシエおかえり
また「トルシエ節」が聞けてなんだか懐かしいよw

あの頃は　トルシエ　VS　協会（川淵）＆マスコミ　だったから面白かったんだが
今は　代表監督・協会・マスコミの間がぐだぐだになってるから正直つまらないな
あと代理店が無理やり盛り上げようとしてて鬱陶しい

トルシエならアジア予選があっても若手を積極的に使うだろ

オフト→信長
ファルカン→光秀
加茂→勝家
岡田→秀吉
トルシエ→淀
ダバディー→秀頼

という事はジーコが家康かｗ

えりくそんにっぽん

>497
むしろそこが若手を使う最大にして最後のチャンス

>>495
それそれ！
ジーコって4年前はチョー強気だったよなぁｗ
就任して4年で見事にショボクれてるけどｗｗｗ

インテルの監督を呼ぼう。

トルシエのときなんて世代交代が使命みたいなもんだったがな
わざわざ若手テストする必要なんてないわ

トルシエいやなやつだな。
選手は自分が育てたから、監督さえ良ければ
ベスト１６いけると言ってるも同然だ。

世代交代は常に代表の使命だよ
今の代表なんて最年少でも松井や大黒あたりの25ぐらいか？
どこの代表でもハタチそこそこの若手が１人や２人いるもんだが
ジーコ後が心配だな

現実問題として、Ｊで活躍する若い選手の力を取り込み損なったチームになってるのは否定できない。
それでいて「欧州組の劣化が激しい」と嘆いたりしてるが、
劣化してても彼らに頼らざるを得ないチーム作りをしてきたことへの言い訳にはならない。

>>505
代表監督の使命じゃないよ
極端な例いえばルーニーみたいに突出した選手が出てこないとわざわざ呼ぶ必要ない。

>>497>>500

うわー信者の妄想もここまでいくと恐ろしいなｗ
１敗しただけで死ぬかもしれん予選で突破できなきゃテメエの首が飛ぶってのに
未完成な上に慣れるまで時間掛かるフラット３をやりながら若手使うって？

そんな勇気はあのヘタレにはねえよｗ

>>496
俺もブチがジーコを独断で選んで、マスゴミがそれを延々とマンセーというのがいまだに尾を・・・
アンチまでは行かんけど、どうにもノレんね

信者もアンチも何時間も張り付いて熱くなりすぎ
ＩＤが真っ赤になってるぞｗ

>>507
ルーニーみたいな選手は百年経っても出てこないｗ
だが平山ぐらいの選手なら出てくる
オランダで成長したこのFWを何故試そうともしない？
長谷部にしても一度呼んで使ったがそれきり
つーか召集が遅すぎる

まあ、トルシエの方が見てて楽しいコンパクトなサッカーしてたのは事実だな

まあ、何だかんだ言っても今よりは四年前のほうがオレら見てる側も希望持ってたよね。
組み分けに恵まれたのと、地元開催云々を抜きにしてもさ。
それだけでも小児用便器＞口淫ブラは成り立つよ

>>513
同意
ていうか、俺はもう諦めムード
相手が強いからじゃなくて、監督があの人だから

ワールドカップに向けて、イマイチ盛り上がってないのも
監督がジーコだからってのに起因してるんじゃないか？

勝手に育ったような

>>515
それ言ったら何でもそう
「育てた」っていうのは言ったもん勝ちw

でもまぁ、抜擢しまくったのは事実か

八割育てた？はぁ？
青木を和製ベッケンバウアーとか抜かしてた節穴のくせに

でも実際、ジーコは割と楽な監督だったよな
トルシエから選手かなり引き継いでるし、若い頃（トルシエ時代）に経験積んだ
主力が沢山いたからな　それでも初期は小村と秋田選んでたけどｗ
逆にジーコの後は大変そうだな
うまい世代の受け継ぎは全然無いし、若い有望な奴は経験積ませてもらえないし
ジーコの主力ほとんどが2010年にはキツイ年齢になってるし

トルシエが8割育てたなら、ジーコが育てたのはあのカジ（笑）一人だろ？

>>409
納得の意見
特にサイドなんか派手に抜く選手を押すやつが多かった
逆に地味な加地を評価する奴は東京サポばかりだった

平山かよｗ
長谷部はいい選手だけどボランチ人材豊富だから。
まったくトルシエのせいで代表の座が軽くなったわ

ジーコの毛の８割は抜け落ちた

侮辱されても、ニコニコ、差別されてもヘラヘラ。日本人はトルシエが好き。

>>512
>まあ、トルシエの方が見てて楽しいコンパクトなサッカーしてたのは事実だな

いや、見てて楽しいのは間違いなく今の代表のほうだろ。
コンフェデで数ある試合の中でベストマッチに選ばれるし、
中立地のドイツ人が日本コールするぐらいだから。

逆にトルシエの時は「プレスして縦ポンするだけのサッカー」って笑われてた。
２００２ワールドカップの試合をたまに見るけど、かなりつまらないサッカーしてる。

自国開催で絶対にＧＬ突破しなければならない中で
面白いサッカーで勝てりゃ最高だろうね
プレッシャーのない中なら良いサッカーできるってのはよく見る光景

しかし、フジはトルシエが好きだねー

>>524
あれよりカメルーン戦のほうが明らかに面白かったけどな
鈴木のゴールを除いても組み立てが面白くてパスの回りも申し分なかった

カメルーン戦はよかった

2002WCまでは内容はともかく結果は出してきた監督。
その後4年間はろくに仕事らしい仕事はできなかった。
これが世界的なトルシエの監督としての評価。
それ以上でもそれ以下でもない。

ｶﾒﾙｰﾝ戦はｶﾒﾙｰﾝのDFがﾊﾞﾗﾊﾞﾗすぎて萎えたのを覚えてる

ドルジ・エ

育てたというか見出してきたというべきだな。

見て楽しいかどうかはお前らじゃなくて視聴者全員で決めること
実際に代表戦の視聴率は急降下中であることを考えればジーコサッカーはつまらんのだろう。

>>527
いや、カメルーン戦もそうだけど、
トルシエのサッカーはみんなプレスしてすぐ縦ポンするだけのサッカーだから糞つまらないよ。
基本的に相手のミス狙いだから創造性が低い。
だから海外からの評価もかなり悪くなる。
大事なのはワールドカップだよ。
トルシエのサッカーがワールドカップで笑われてたのは間違いないんだから。

>>532
> 実際に代表戦の視聴率は急降下中であること

嘘つくなよ

>>533
> トルシエのサッカーがワールドカップで笑われてたのは間違いないんだから。

ソースは？

プレスして縦に速いサッカーはトルシエの専売特許でもなんでもないし
欧州でもいくらでも見るのにトルシエだけが笑われるんだね

トルシエはフランス語で発狂していただけで、
全ての指示はダバディが出していた説

トルシエ太ったなぁ・・・

>>535
ソースは当時のブラジルとかスペインの新聞。
記事は自分で探してきな。

トルシエの嫁に日本語で話しかける秋田

玄人に聞きたいのだが、
日本代表の二軍（若手主体）の結成話はどうなったん？

>>524
気持ち悪いよ。一例だけとりあげてそれが全てみたいにいうな。総括すればつまらない試合の方が
圧倒的に多いのは明らかだよ。一割バッターかい？

ジーコ監督時にW杯予選を英国で中継していた事があったんだが、それがどう評価されていたのかは
推して知るべしだよ。内容が面白いとか以前に「ちょっと・・レベルが低いですね・・・こんな国がW杯に
出ていいんでしょうか？」だよ。

何もいえないけど。実際にレベルが高いとはとても言えないし。ていうか見ないでくれ！って感じだ。

>>539
初耳なんですけど
欧州でロシアvsベルギーの中継が急遽日本vsチュニジアに差し替えられたって話は聞いたことある
（日本の試合が面白かったかららしい）

面白いのはＷ杯のサッカーは笑われた＝トルシエが笑われたって言いながら
一方では本番で選手が勝手に動いてトルシエ戦術は捨てられたとか言ってるんだよね
選手が自分たちの判断でやったことが笑われた、にはならないんだねｗ

トルシエてなんでこんなに日本に未練たらたらなの？

やることないんだから出演依頼されたら、そりゃ来るだろ

>>533
今度の大会が終われば評価は明白になるわけで

>>542
気持ち悪いのはお前だよ。
ワールドカップ予選は勝つことが全てだから守備的になるのは当たり前じゃん。
選手らがそう言ってたのも知らないの？

>>545
マルセイユで成功してたら今頃(ｒｙ

>>538
どっかで見れる？

>>545
某選手のバックから圧力かけられたからですよ

大会後日本は、2002年の自国開催に向けて「白い呪術師」トルシエを
新代表監督に指名した。私はトルシエという男の頑迷さについて
思っていることはこれまで何度も書いてきた。彼の考えの一部や
過酷な要求は、日本のフットボールの進歩に影響を与えたかもしれない。
だが、私は日本人監督なり他の外国人監督が、トルシエと同じか
それ以上のことをやれなかったとは思えない。トルシエと日本の代表選手の
間には相互の尊敬がなく、監督が自分の枠組みを押し付け、選手が独自で
発見する機会を制限していた。

確かに日本は02年に優れた、恥ずかしくない結果を残し、無敗で第一ラウンドを
突破した。ただトルシエが際限のない野望の弁を開かなければならなかったのは
このベスト16からだった。しかしフランス人監督は、中盤を支配することが
難しいトルコを相手に、打算的な策しか見出せなかった。日本が敗れた02年
6月18日は、結局のところ4年前にアルゼンチン、クロアチアに敗れた岡田監督以上の
ことを、トルシエにはできなかったことが証明され、そのプランへの失望を招いた。
結果的に3位となるトルコが、優れたチームでなかったとは言わない。彼らは好チーム
だったが、私はあくまで、宮城スタジアムの日本はもっと上手く戦えたと考えている。
トルシエはこの意見に同意しないが。

>>550
http://dabadie.cocolog-nifty.com/blog/main.html

岡田が戦術を教え
トルシエがストイックさを教え
ジーコは創造力を鍛えた

この結果が今の代表です。

>>548
じゃあなんで絶対に勝たなければならない自国開催でＧＬ突破のために
守備的になることは認めてあげないわけ？

ナイジェリアのワールドユースで準優勝できたのは
トルシエのおかげだとも思ってる。
清雲からトルシエになって守備が安定したし、
本山を左ＷＢに使って大成功したし。

フジサンケイグループご用達といえば　にしこり

>>533
明神がヒールつかって稲本とコンビネーションで崩そうとしたり
森岡が攻撃参加して中田が股抜きパス狙ったり
中蛸・稲本・小野がワンタッチパスで崩したり
いまでも思い出せるよ
あれをどう観たら縦ポンサッカーと言えるんだ？
それに当時はFWに当てて返して左右に展開するサッカーが主流だったろ
当時モダンと言われていたスペインやポルトガルですらそうしてたぞ
なんでもかんでも今のサッカーの縦ポンにあてはめるなよ

>>545
そりゃトルシエを長く雇用したのは日本人だけだから。
他の国はあっという間にクビ。
しかも日本人は金持ちだから寄生したくて仕方ないんだよ。

>>556
本山を左ＷＢに使っのはダバディの助言らしい
ウイイレで試したら機能したから進言したとかｗ

>>548
お前もキモいぞ？
Ｗ杯予選が勝つことが全てで、ツマンネーサッカーをジーコがしたからしょうがない
と言い張るのなら
トルシエもＷ杯開催国が初の予選落ち、というのを避けるために
勝ちに徹してツマンネーサッカーやってたのもしょうがない
と言い張る事は出来るんだが

結局お前も「単にジーコが好きかトルシエが好きか（方式）」で
強引なレスを繰り返してるだけ

顔が豚みたいにふくれて肉がたれててビックリした
ぶっさいくだなートルシエ

>>560
中澤をリストアップしたのもダバディだよ
カランブーみたいで面白いってｗ

今の日本おもろいか？？アホか！
前からおもんない！
今も！
その場しのぎサッカーで4年がたつ・・・
もったいない
選手のレベルとかはまえより上がったのに
チ−ムとしての力は変わらない！
下手したら落ちたかもしれんぞ！
運だけ

>>558
中田浩二
「トルシエの時は、ボールの回し方などがある程度決まったものになっていました。
僕の位置からも、ひと山超えるようなロングボールをＦＷに当てて、
みんなで拾っていこうというようなプレーが多かった。
起点も真ん中にヒデさん一人で、全体にロングボールが多く、
攻撃にあまりバリエーションがなかった。
ジーコのチームは（4−4−2の場合）中盤の前に２人いるので
攻撃の起点が2つになって、ボランチとしてもボールを奪った後にパスが出しやすい」　

that's 縦ポンサッカーｗ

いきなり六億円とかトルシエの価値高めようとして
かえって引かせてしまうトルシエサイドの戦略って
そりゃJからオファー来ないよ

>>561
だから、ワールドカップ予選では選手がどうしても守備的にしてしまったと言ってるだろ？
そうい選手らの心理状況とかもわからないのか？
ワールドカップの本戦とは全く違うことさえもわからないのか？

>>564
トルシエの頃よりはおもしろい。

>>567
本戦のほうがプレッシャー大きかっただろうことは容易に想像できますが

>>567
え？選手が自発的に守備的になった→だからつまらない
けど、選手が自分で守備的にしたから、ジーコは悪くない

この三段論法で行きたいのかね？君はｗ
なんでそこまでジーコ持ち上げトルシエ叩きしたいのかわからんよｗ

俺は人間的にはジーコのほうが好きだが、監督としてはトルシエの方がマシだったと思うけどね

>>548
守備的な試合をするのとレベルが低いのと何が関係あるんですか？
つまらないの方に突っ込んでいるですかそうですか。

組織的=つまらないでもないし、守備的=つまらないでもないですよ。
逆に言えば組織的でないから面白い、攻撃的だから面白いという訳でもありませんから。

そう言えば、ダバディが２００２ワールドカップでは
トルシエが中田を外すと言ったんだけど、
ダバディが中田を外して負けると監督が悪く言われるからやめろと言って
中田を外させなかったとダバディに暴露されてたよ。

実質ダバディが監督だったんだよ。

中田「ジーコよりトルシエ時代のほうが組織力はあった」

信者がいまさら必死こいてもトルシエの評価は高まらんよ

ワールドカップ後に彼の真価が明らかになるとか
2002年の頃信者が言ってたけど、ほんとその通りでしたね

トルシエは日本での四年間上手く行き過ぎた
この四年間その反動が来た
次の四年間彼はどう過ごすのか

>>569
どう考えてもプレッシャーは予選のほうが大きいに決まってるじゃん。
そんなことさえもわからないのかよ。

ブルーノ・メツ
「ワールドカップの日本はステレオタイプで、堅固なチームではあったが、プレーの喜び、熱狂を欠いていた。
あまりに形にこだわりすぎて意外性がなく、恐さを感じなかったから、セネガルの対戦相手としてもさほど心配していなかった。
今の日本には溢れんばかりの熱狂と創造性がある。それこそトルシエのチームにはなかったものだ。日本はW杯のチームより可能性にあふれている」

>>565
そりゃポジションが前になればパスの選択肢も増えるだろ
縦ポンって馬鹿にしてるけどああすることでラインの押し上げもできて
中盤をコンパクトにすることができた
敵も後方にロブされないためにある程度引くことにもなる

>>576
さすがに無理がありすぎて引くわ

自慰子って松井嫌いなの？

>>577
抽象的で内容のない見解だな。
たいした監督ではないことが伝わってくる

>>580
つーか小笠原が好き

トルシエが育てたのは駄馬ディだけでしょ。

>>578
中田浩二の発言は全然そういう文脈の話じゃないと思うんだけどｗ
まぁガンバリなさい

日本の監督生活は楽しかったんだろうな
今は不満なのか？　トルシエたん…　(´･ω･｀)

中田「2002のころの守備のほうがよかった。それをジーコが壊してしまったのは残念」

>>581
メツ(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

トルシエを操っているのはダバディ
ジーコを操っているのはエドゥー

もうこれでいいじゃん　両方低レベルでどうしようもないってことでｗ

願わくば次の監督こそちゃんとしたの選んで欲しいもんだねぇ

ジーコはイケメン好きな気がする。松井や大黒はフルで使わないし。

>>581
いやサッカーのいちばん大事なところを突いているよ
それがわからん君のサッカー観が貧しいｗ

>>574 貢献したことには間違いない

が、日本に出来るのはせいぜい10年後に感謝状一枚くらいなんだよな。
それが助っ人監督達の宿命なんだし

戦国時代の主流な陣形は主に「鶴翼の陣」と「魚鱗の陣」。
鶴翼の陣は、戦力が多い時、強いときに主に取られる陣形で、
両翼が敵を囲い込むように戦う戦術。
逆に魚鱗の陣は、戦力が少なく、一気に本陣を落とす陣形。
これは現代サッカーにも意外と当てはまる。
鶴翼の陣はポゼッションサッカーかつ両サイドから切り崩すサッカー。
魚鱗の陣は高い位置でのプレッシングかつハーフカウンター。
ジーコは前者、トルシエは後者だと言える。

>>582
そっか、まあ小笠原は選ばれてもスタメンで使ってもらえなかったかわいそうな奴だから
今回は小笠原に譲って４年後まで我慢だね

今になってトルシエを叩いてる奴は愚かだろ。ジーコが監督になった時に試合をする前から
ジーコが自身が言っている通りの事をする監督なら日本はヤバイ、機能しなくなる、って言われてたけど、
本来はジーコ→トルシエという形で行くのが真っ当な流れだったんじゃないか。

オシム監督が周囲にこんなにタレントがいるんだからそいつらを使え、とうるさく言われて
一試合ﾄﾞﾘｰﾑﾁｰﾑのようなﾒﾝﾊﾞｰで試合に臨ませてワザと大敗させたという件があったけど、
今はそれが一試合ではなく数年間続いてる感じだぞ。ｵｼﾑ監督は解ってて無茶なﾒﾝﾊﾞｰにしたけど、
ｼﾞｰｺ監督はやってみたら駄目だった、ｽﾀｰﾄ地点が違い過ぎる。これはトルシエ監督でも解ってた事
でもある。ﾊﾞﾗﾝｽを重視していたからね。

>>565
>中田浩二
>「トルシエの時は、ボールの回し方などがある程度決まったものになっていました。
>僕の位置からも、ひと山超えるようなロングボールをＦＷに当てて、
>みんなで拾っていこうというようなプレーが多かった。
>起点も真ん中にヒデさん一人で、全体にロングボールが多く、
>攻撃にあまりバリエーションがなかった。
>ジーコのチームは（4−4−2の場合）中盤の前に２人いるので
>攻撃の起点が2つになって、ボランチとしてもボールを奪った後にパスが出しやすい」

トルシエ信者に聞きたいんだけど、
トルシエ信者はこれが縦ポンじゃないと本気で思ってるの？

トルシエ信者はサッカーを見る目がなさ過ぎる。w
　

ジ−コマンセイが痛すぎる・・・
試合内容みてないのか？？

>>584
中蛸のロングパスを起点にする攻撃を仕掛けてたってことだろ
あるていど決まりを作ってシステムで動くのはそんなに悪いことか？
どこにパスを出すか優柔不断な今の代表のもっさり感を見ていると
決まりを作ったほうが良いようにさえ見えるけどな

>>592
ジーコは兵力が少ないのに鶴翼の陣を張ってるってことか

>>596
にわかですから

茸信者は恐いね。

>>542
微妙に捏造してるしｗ　それ控えメンバー中心の
北朝鮮第2戦じゃん

ほんとアンチジーコ＝トルシエ狂信者はオモロイｗ

>>594
オシムを絶対視してる時点で相当キモイんですけど。

>>600
というより層化信者

トルシエサッカーの申し子中田浩二が縦ポンサッカーと言っているのに
ちょっと信者は苦しすぎないか？辛そうだぞ

>>597
ジーコがやろうとしてるのは一つの戦術ではあるけど日本代表のレベルで出来るようなもんじゃないよなぁ
ジーコはブラジルみたいなのが理想なんだろうが実現するにはもっと個々の経験と技量が上がらないとなかなか…
その辺を補うためにトルシエは戦術でガチガチに固めたのだろう
当時はいろいろ批判もあったが

組織があるからこその自由があるのがわからんのはアホすぎる！！ブラジルもちゃんと基本 組織あるからこそなのに・・・
メディアに騙される頭痛いスポーツ音痴

マウリシオ・オリベイラ（ブラジル専門紙記者）
「メキシコ代表と並んで、日本代表は今回のコンフェデ杯で最大級の驚きを与えてくれた
チームだった。私は、02年日韓ワールドカップのときの日本も取材したが、（中略）
攻撃では中盤を省略してロングキックを蹴り込むことが多かった。
少し失礼な表現かもしれないが、確率の低い戦術を選択することによって
むざむざ攻撃の機会を失うことが多かったという印象がある。

しかし、ブラジル戦の日本はオーソドックスな4−4−2で、
トップ、中盤、最終ラインが連動して組織的に守り、ボールを奪うと
中盤でしっかりボールをつなぎ、スペースに走り込むトップやサイドの選手に
美しいパスを供給してブラジル守備陣を混乱に陥れていた。

肉体的なハンディがある日本人には不適切と思われるヨーロッパ的なスタイルから、
テクニックと動きの質で勝負するラテン的なスタイルに変貌を遂げていた。
これは言うまでもなくジーコの指導によるものだろう。
そして、大切なことは、テクニックのレベルでは、まだ引けを取るものの、
敏捷さと運動量でブラジルにも十分に対抗していたということである。」

>>597
おまえがサッカーやったことないのに通ぶってたニワカということだけはよくわかった。

トルシエはシステムガチガチで創造性を阻害してたと言うのが識者の見解。
ジーコには組織がないというのはメディアの悪影響。

内容なんていいときもあれば悪いときもある。ジーコ批判してるやつと応援してるやつが予想したより結果は出してる。
常に内容と結果がよくないとならないのをお望みらしいがブラジルに帰化することを薦めるよ。それでも難しいかなｗ

だいたい皆トルシエいいとはゆってないしな！ジイコよりマシだったと思うわけです！！ジイコはヤバイ

>>603
出たよ。w
トルシエ信者って苦しくなるとすぐに層化信者のせいにするから面白い。

トルシエサッカーの寵児・中田浩二


「トルシエの時は、ロングボールサッカーでした。

起点もヒデさんだけで、バリエーションがなかったッス」


「ジーコのチームは起点が多くてパス出しやすいッス」

順番として
戦術ガチガチでもいいからとにかくホームのWCグループリーグ突破

若手若手言うよりまずは勝って二度目の（間に予選なし）WC予選突破
＋特亜対策＋トルシエ対策（Jリーグ初期の功労者）

で、この順番で実は間違いない。
願わくはテンカーテのいるライカーみたいに
シャムスカ臨時戦術担当に

>>613
ジーコよりトルシエのほうがうえというとるが

ジーコ→トルシエなら教訓を活かせるけど、ﾄﾙｼｴ→ｼﾞｰｺで教訓なんて活かせる訳
ないじゃん。何故なら逆行しているからだよ。

これからは「一対一を勝たなければ上には行けない」と言っている選手がいたけど、そんなの
元々選手が持っている特性個性で、代表でどうにか出来る事じゃねーよwwてみんな突っ込まなかったのか？

一対一で劣勢だから組織力で補おうというのは、元々は、集まっている駒がそういう特性の選手だから生まれる
発想であって、組織的なｻｯｶｰをしていたから一対一が弱くなる、訳ではない。

勘違いしてるだろ。組織的なｻｯｶｰを敷いていた時でさえ一対一や個人技では綻びが垣間見えたのに、
その組織を取っ払ったら一対一で渡り合えるうようになるなんてとんでも現象は起きない。むしろ
組織で劣勢になったときに個人技で＋αを注入するのがベターで、逆に個人技で劣勢になった時に
組織で＋αで補うなんて事は出来ない。初めから考え方が破綻している事に気づかないの？

>>605
そうなんだよな。

トルシエのやってた事はそれなりに
評価出来る…あの時点ではね。
だけど、あのままでは限界も見えてくる。
一歩先に進むには。

ジーコがやろうとしてる事はわかるんだけど
正直、まだ早いんだよな…。

>>607

>肉体的なハンディがある日本人には不適切と思われるヨーロッパ的なスタイルから、
>テクニックと動きの質で勝負するラテン的なスタイルに変貌を遂げていた。
>これは言うまでもなくジーコの指導によるものだろう。
>そして、大切なことは、テクニックのレベルでは、まだ引けを取るものの、
>敏捷さと運動量でブラジルにも十分に対抗していたということである

ってのが従来言われていたのと逆だねえ
ルーニーとかオーウェンが学んだサッカースクールの人は
ブラジルを参考にサッカースクール作り上げたらしい

ヒディング・・・
ジ−コ・・・
初戦負けたらヤバイ・・・
どうなることやら

アジアの弱小に対してはオマルの方が強かったと思うよ
あいつは弱いもの苛めが好きだから

でも逆に強豪相手には尻を差し出して好きなだけファックさせてたけど
フランスに０−５，ノルウェーごときでも０−３だもんね

>>601
で、ベストメンバーならレベルが高い試合していたの？変わらないじゃん。

>中田浩二
>「トルシエの時は、ボールの回し方などがある程度決まったものになっていました。
>僕の位置からも、ひと山超えるようなロングボールをＦＷに当てて、
>みんなで拾っていこうというようなプレーが多かった。
>起点も真ん中にヒデさん一人で、全体にロングボールが多く、
>攻撃にあまりバリエーションがなかった。
>ジーコのチームは（4−4−2の場合）中盤の前に２人いるので
>攻撃の起点が2つになって、ボランチとしてもボールを奪った後にパスが出しやすい」

ところでトルシエ信者はこれが縦ポンじゃないと本気で思ってるの？

サッカーやってたことないだろ？w

フラット３は本番直前に致命的な欠陥見つかったよな
相手がちょっと研究してきたら簡単に崩せるような脆弱なシステムだった

今日のすぽるとにトルシエ出るじゃん。
しかも、ダバディも居るし。
これは見逃せないな。

まあ速いタイミングで楔を入れるサッカーを縦ポンサッカーって言うのは
無茶があるだろうね。
中田＆ポスト（ＦＷ）って選択肢の狭さは中田コが言ってる通りなんじゃ？
ジーコのやってるサッカーは変に中盤でボールキープできるからモッサリしてる
部分が多い。モッサリしてても創造的なプレーできっちり攻められるのなら
良いんだろうけど、それができてないから批判や逆にトルシエを持ち上げる人が
居るんじゃないのかな。

239名前： 名無しさん＠恐縮です投稿日： 2006/04/21(金) 09:46:14 ID:bhZLK21b0
>>71
当時の久保は、今で言えば平山みたいなもんで、ポテンシャルは高いがまだ未完の大器だった
つまり、2002年時点では戦力としては？？？だったってこと。
中澤も同じ。
しかし、トルシエはこの２人には何度もチャンスを与えた。
使いものにならなかった久保・中澤が未熟だっただけ。
ジーコが平山を一度でも呼んだっけ？

254名前： 名無しさん＠恐縮です投稿日： 2006/04/21(金) 10:10:10 ID:bhZLK21b0
でも中澤は結局、最後のフィンランド？ノルウェー？とのテストマッチで
切られるわけじゃない
ああいう外され方なら万人が納得するでしょ、ということ

309名前： 名無しさん＠恐縮です投稿日： 2006/04/21(金) 11:10:40 ID:bhZLK21b0
>>304
大金もらっても育てられないコインブラよりましかと

514名前： 名無しさん＠恐縮です投稿日： 2006/04/21(金) 15:20:25 ID:bhZLK21b0
>>513
同意
ていうか、俺はもう諦めムード
相手が強いからじゃなくて、監督があの人だから

ワールドカップに向けて、イマイチ盛り上がってないのも
監督がジーコだからってのに起因してるんじゃないか?


あなた気持ち悪いよ

>>621
直前のバーレーン戦にベストなメンツ揃ってたけど
３４２１が機能してたしファンタスティックなゴールがあったよな
アレ見たらレベル低いなんて言わないよ。

レベル低いって言ったのは相手が弱くて緊張感がないって意味だったのに
日本を貶めるために捏造しちゃいかんよ
な、アンチジャパンよ。

>>616 破綻してないと思うなあ
つうかむしろこの順番でなあ正解

ルーニーとオーウェン輩出したサッカースクールの創設者
名前忘れたが（イングランド人）
この人一度呼んで欲しいなあ

レバノンのアジアカップまではボランチに名波もいてもう一つパスの基点があった
でもサンドニで修正せざるを得なくなった。
結局選手の経験が足りなかった。
自国開催のＷ杯で負けても良いサッカーできればＧＬ敗退してもいいなんて有り得ないからね。

>>607
メヒコの監督、良さそうだよな。
世代交代も成功させてるし
組織と個人…その辺のバランスも取れてそう。
トルシエがやった事とジーコのやろうとしてる事を
足して割ったような感じ。

ま、メヒコと日本じゃ基本技術に差はあるけど…
悪くなさそうだった。
コンフェデ見てた限りでは。

>>625
ロングボールをどうやって楔に変換したのかｗ
そこは興味深い。

このフランンス人は人間的に変人か無能のどちらか又は両方
どこいっても途中解雇される

日本で続いたのも1次予選、２次予選という厳しい戦い修羅場がない
甘い環境で監督出来たからだし揉め事大杉、楽天との二股とか厭きれた

>>629
でも相手はスペイン､イタリア、ポルトガル、ドイツ、アメリカじゃなくて
監督交代ドタバタ劇のチュニジアに、今回予選全敗退のベルギー、ロシア、トルコだべ。

>>623
致命的な欠陥ってなに？
フラットなラインディフェンスを敷くチームが
裏に簡単にボール出されて２列目からの飛び出しをつかめなければやばいなんて
誰でも知ってる当たり前のことだけど

なんかこのスレ読んでたら白子にポン酢かけて喰いたくなった

>>623
>フラット３は本番直前に致命的な欠陥見つかったよな
>相手がちょっと研究してきたら簡単に崩せるような脆弱なシステムだった

2列目からの飛び出しね。
トルシエのときに上手く勝てた試合は相手がこの戦術が取られなかっただけというのが多いんだよな。

>>633
今回の予選敗退でそれらの国が４年前弱かったことにはならないよ
前回の予選ではオランダが予選敗退したけど、
それを理由にオランダは弱いって言う人がいるの？

>>634
その対処法を選手が聞くと
「このシステムは世界一だよ！この原則を守ればロナウドも封じれるからな！」

選手
「もう駄目だ・・・トルシエが何を言ってもラインを深く下げよう」

ジーコ云々はWCが終わってからでもいい。ジ−コはイタリアで監督したいようだから
必死で取り組むんじゃないの？と期待
だからドイツ後のジャパンが恐い。その後の育成なんて全く考えてないからね

>>625
ああ、ロシア戦の浩二の縦パスは素晴らしかったな。
疲労を恐れ、日本の攻撃力を過小評価し、フォアチェックをなおざりに下がって守っていた
ロシアのプライドを引き裂いてしまった。

オレもトルシエ→ジーコでおｋだったと思う
ただ、両極端すぎるので、間にもっとマイルドな人が就いて欲しかったし、
変化を急ぎすぎてるとも思う

>>620
ガチで絶対にぶつかり合わせなかったからな。
ジーコが良いとは言わんけど、
あんな戦い方を晒すトルシエに信者が付くこと自体がワカラン。
トルシエのなにが好きなんだろ？

>634
トルシエはそれを知らなかったわけで最後までフラットにこだわってたし
「このディフェンスシステムならロナウドも止めれる」とまで豪語してたのは有名

トル信って信者のくせにトルシエの戦術あまり知らなそうだな
2列目からの飛び出しなんて単純に言ってるけど
理解してなさそう　フラット「３」だから生まれる欠陥もわからんのだろう

>>638
対処法は選手のラインブレイクのタイミングに掛かってるとしか言えないね
はっきり言って実戦での応用編だよ
基本を教わってそれをどう運営するかは選手が実戦で考えること
応用まで教科書に載ってるって思うのは日本人の悪いところ

トルシエがほいほいととりあえず呼んでおくかみたいなノリで代表に召集するから、トルシエから見出したニワカはそれが当たり前だと思ってるんだな

とりあえず2002年の主力はドイツもコイツも使えん気がするが
コンフェデのブラジル戦と、2002年ベルギー戦のスタメンでかぶってるの
中田英と柳沢だけだろ

>>645
あほやなぁ・・・　問題は前にあるんだよ
そこをトルシエは指導してない。バレンシアとか見てみ。

>>642
トルシエ信者は「フラット3｣とか「ウェーブ｣とかのカタカナ言葉に弱いんだよ。
自分たちがそういう言葉を使えばサッカー通だと勘違いしてもらえると思ってるんだよ。

>>648
見てみじゃなくて、説明をどうぞ

「11人vsロナウド」なら止められるだろうね。
そもそも、トルシエの発言は何？釣りか？www

こんな重要なヒント与えてるのにわからんのか・・・
もっと与えてやると、2列目から飛び出されただけでは点は取られねよって話よ。

もったいつけなくていいよ
はっきりと説明ヨロ

>>605
日本人は集団で決めごとを守る民族だからね


レベルが低いから応用力が効かない日本代表
基本しかできないのはやっぱり負けると思う


コンフェデは凄かった
負けたけど収穫はあった
あれが何回も出来ればいいのだが

湯浅のリンクでも貼ろうか？

>>645
結局、Ｗ杯で放棄したじゃん。
選手が。
兵士が実行できない戦術なんて、戦術じゃない。

644はまだ欠陥とかいってしったかしてんのかよｗｗｗ
リスクにきまってんだろｗｗｗ
100パーセント完璧なチームなんてねーんだよｗこのニワカ君ｗｗｗ？？
まともに戦う組織力もなく、ただ後方でボール回してポゼッションサッカーとかいってる
きもいジーコとジーコ信者は本当におつむが弱いなｗｗｗ

ジーコのポゼッションサッカー
ボールを後方で回し体力を温存ｗ
ロスタイムになり相手が気を抜いた瞬間が最大の得点チャンスｗｗｗ
無能な単調な攻めの繰り返しで、中盤プレスをかけられると一瞬にして崩壊ｗ
通訳をピッチに送り込む事に成功←これ一番重要ｗ
サッカー協会から4年で高額な報酬をゲットｗ
無知で無能で哀れなジー信を生み出すｗｗｗ
後は宜しくｗｗｗ
↓

日本人は〜

で話をするやつはなんか信用できない

＞今の代表の約８割は私が育てた選手

見たところ宮本ぐらいしか見当たらないが。あと楢崎？


ＧＫ
1 楢崎　正剛　　　1976.04.15　185cm　76kg　名古屋グランパスエイト
12 土肥　洋一　　　1973.07.25　184cm　84kg　ＦＣ東京
23 川口　能活　　　1975.08.15　179cm　78kg　ジュビロ磐田

ＤＦ
2 田中　　誠　　　1975.08.08　178cm　74kg　ジュビロ磐田
5 宮本　恒靖　　　1977.02.07　176cm　72kg　ガンバ大阪
14 三都主　　　　　1977.07.20　178cm　69kg　浦和レッズ
　　アレサンドロ
20 坪井　慶介　　　1979.09.16　179cm　67kg　浦和レッズ
21 加地　　亮　　　1980.01.13 177cm　73kg　ガンバ大阪
22 中澤　佑二　　　1978.02.25　187cm　78kg　横浜Ｆ・マリノス
24 茂庭　照幸　　　1981.09.08 181cm　77kg　ＦＣ東京
25 村井　慎二　　　1979.12.01　174cm　70kg　ジュビロ磐田
31 駒野　友一　　　1981.07.25 171cm　71kg　サンフレッチェ広島

ＭＦ
8 小笠原満男　　　1979.04.05　173cm　72kg　鹿島アントラーズ
15 福西　崇史　　　1976.09.01　181cm　77kg　ジュビロ磐田
18 小野　伸二　　　1979.09.27　175cm　74kg　浦和レッズ
30 阿部　勇樹　　　1981.09.06　177cm　77kg　ジェフ千葉
35 長谷部　誠　　　1984.01.18　177cm　65kg　浦和レッズ

ＦＷ
9 久保　竜彦　　　1976.06.18　181cm　73kg　横浜Ｆ・マリノス
28 玉田　圭司　　　1980.04.11　173cm　63kg　名古屋グランパスエイト
36 巻　誠一郎　　　1980.08.07　184cm　81kg　ジェフ千葉
37 佐藤　寿人　　　1982.03.12　170cm　64kg　サンフレッチェ広島

>>121
Jリーグを見てる者の意見ですが、
それらの選手をジーコが発掘・育成って言葉に激しい嫌悪感がある。

玉田と加地なら認めてやってもいいが、
他は誰が監督でも招集している。

それどころか旬がすぎてから召集したり、
劣化しても拘って起用しつづけたりと
ジーコがいかにJを見てないのかが分かる。

フラッと3ってあげあげにラインとる上にオフサイドトラップかけるのがお約束だから、2列目から飛び出されてマーク遅れるくらいじゃ済まないんだけど。
言うならクロスカウンターだな。少し研究されれば致命的

面白い話があってね、サンドニのフランスは事前のスカウティングで
中田が自由に動くことで出来るスペースを使うことを徹底的にやったんだってさ
それに対処するために、それからの日本は３バックの真ん中の選手が
速めのフォアチェックでスペースを潰すことを優先して、
厳密にはその時点でフラット３ではなくなってたんだってさ。

>>617
ガチガチの組織だといつか解析されて勝てなくなる
だから基本だけの小学生サッカーから進化させなければならない


だけど産みの苦しみでジーコと選手の間に意識の差がある
中田はわかっているみたいだけど周りが肉体的について行けないので福西が正しい

ってことかな

１０番は中で勝負できないので放り込みサッカーになる
やはり中で勝負できるのは１１番

>>625
周りを見えていないの人が多すぎるからね中盤の四人

トルシエって日本の監督やめたあとなんか実績残したの？

>>660
そんなこと言ったらスレタイの発言は遙かに嫌悪感があるｗ

ジーコの最大の功績は運

>>662
面白いよな。
トルシエ嫌いのほうがフラット３に厳しいんだよ。

機能してなかったな〜フラフラスリー。
なんか当時必死こいて解説してる素人がいたけど
間違いだらけでそれもおかしかった。

>>640
血の日曜日事件

別名第二次日露戦争


>>645
基本はよく練習しているんだよ
それ以上は出来ないのが日本人

女子テニス選手が言った、日本人選手についてのコメントを意訳

>>661
そう。
結局トルシエみたいに特定の戦術に固執するサッカーをやると
逆に特定の戦術にやられやすくなるだけなんだよな。
トルシエ信者はほとんどサッカーやってたことがないみたいだから
そういうことがわからないみたいだけど。w

トルシエの守備戦術は日本人の守備能力の低さに着目して、センターバックが対人守備をできるだけ
避けられるようにするためのものだよ。
DFラインの上げ下げ幅が決まってたし、１０人全ての守備時の動き方を決めてたわけだが、あんな奇抜なサッカー
はもうお腹いっぱいだ。
ジーコの発想はできるだけ攻撃能力の高い選手を多く使うこと。現スタメンでいえば１０人中７人ぐらいは攻撃的な
選手だろう（加地と福西は見方によってはどっちも攻撃を売りにしてる）。
おそらくジーコの選ぶ面子のほうが少数派。日本人監督ならサイドバックには守備的な選手を置くだろうしボランチ２
枚とも守備的な選手だろう。
ジーコジャパンはフルメンバーに相当する面子で試合した場合と国内組でやった試合があるからごっちゃになってるけど、
フルメンバーでならクオリティの高い試合が多いので期待値も高い。

>>662
フォアチェックの使い方おかしいよ。
ケットシー関係だね、君は。彼のヘンテコ理論は楽しいよｗ

トルシエがやってたサッカーは強豪と引き分けることはできても（０−０）、
勝つことはありえない
ジーコのサッカーだとはまると勝てる可能性がある
でも、弱いところとの勝負での取りこぼしが多い

ジーコってこの後就職先あんのｗ？？
この次期になってなんもないんでしょｗ
お国の事業は日本から巻き上げてた金で成り立ってたらしーしｗ？？
日本に見限られたらおまんまの食い上げだね禿おっちゃんｗｗｗ

当時毎回毎回判を押したような同じ形の失点してて
重大な欠陥がないと思わない人が変だよね。

>>670
そうそう
トルシエジャパンがあそこまでいけたのは１０００００％運と偶然だったからな
実力の実の字もない監督なんだよ

>>671
サントスは外してください

今の代表の２割の選手はジーコが育てたってことかな？


ジーコすげえええええええええええええええええええええええええええ！！！

儲やｱﾝﾁになるのって大変な事なのだな、と思った…

欠陥ｗｗｗ？？
まだ言ってたのかニワカジー信君ｗｗｗ
サッカー見た事もプレイした事もないんだろーねｗｗｗ
サッカーてのは攻撃時、守備時に勝負しどころってのがあんだよ？？それが
時と場合によってはリスクをともなわなくちゃいけない時があるんだよーｗ？？
後方でボール回してポゼッションとか言っている連中には理解出来ないだろーけどなｗｗｗ
欠陥ってのは左の後方にいる通訳の事だろーがｗｗｗ？？
本当に痛いなーｗｗｗ

トルコ戦柳沢本人は出れたって言ってるよ

例えばセットプレーの後ラインを上げるのを失敗して失点するシーンがあるけど、
批判する人の話だとトルシエしかやらない失敗みたいに聞こえるじゃない
でもつい先日の欧州ＣＬ準決勝のビジャレアルの失点がまさにそれだったりするんだよね

>>301
山本自身の本に書いてあったな

山本自身の本に。

サントスが穴だと思い込んでる人が多いなー
確かに守備はそこまでうまくないけど一対一なら全然大丈夫だぞ
問題はサントスのところで１対２の場面とか作らせてるとこなんだけどね

氏ね

じゃあジ−コは最低でも一次リーグは勝ち上がらないとね。
ロシア、ベルギー、チュニジアってオーストラリア、クロアチア、ブラジル
よりは下ってほどじゃないよね？１位通過が義務じゃないんだし。

死ね武田

>>676
なんでそんなにファビョって極論に持って行ってんの？
痛いところ突かれて悔しいのはわかるけど。w

トルシエw

>>682
あのシーン、ライン止まってるよ。
一体何を見てるんだか。

でもほんとトルシエの戦術を擁護する人ほとんどいないな

それだけ間違いだらけだったんだろうなｗ


まぁカタール、マルセイユ、モロッコと解任されまくりなのが
それを証明してるか.....　orz

>>690
上げてるよ
ついでにいうとセリエでもちょくちょく見るしね
セットプレーでライン上げるの失敗してるの

ジーコが駄目なのは戦術をいまだに固定できないことにつきる。
これを臨機応変とか言ってる馬鹿がいるけどチームがいつまでたっても熟成されない。
おかげでトルシエの時より明らかに組織力が低下し、格下相手に簡単に失点するようになってしまった。
フラット３には疑問だが守備力は明らかにトルシエの時以下だ。
コロコロ考えの変わるジーコの意思の弱さは短期間しか集まって練習できない代表の監督として致命的な欠陥だと思うぞ。
多分監督としての資質は岡田、トルシエ以下だ。

フラット３で裏取られたら致命的どころの騒ぎじゃないだろ
マーク遅れたとかそんな次元のミスじゃない
一点は覚悟しなくてはいけない場面

オマール信者は7月以降もトルシエトルシエ言うのかな？
いい加減日本から出て行ってくれないかな？

>>690
勘違いしてると困るから細かくいうけど、
一度ＦＫからのボールを跳ね返した後の対処だよ？

690はただのジー信だからほっとけｗ

>>694
低いラインでミドルシュートバカスカ撃たれたって失点するなら同じだろ

>>686
ねーよｗ
全部クロアチア以下だな。それはまだしもシード国だったんだぞ。間違いなく下だよ

>>684
ボスニア戦は何故か全てアレックスのせいでクロス入れられたみたいな話になってたからね・・・
中盤で３、４人で囲む→奪えずにサイドチェンジされ→左サイドで１対１or１対２
っていうかたちが３回はあった。
あと、人数足りてるはずなのにバルバレスにフリーでヘディングシュート打たれたり。
どっちかというとあっちのが問題だと思った。

それと、素人だけでなくサッカージャーナリストまでがアレックスを槍玉に上げてたのに驚いた。
試合見たのにそう書いてるなら廃業ものの記事をいくつか見たよ。
ちなみに相馬と井原はこのことにきちんと触れていたな。

>>686
> ロシア、ベルギー、チュニジアってオーストラリア、クロアチア、ブラジル
> よりは下ってほどじゃないよね？

これは酷い.....orz

ベルギー戦のビデオ最近見たけどあんな内容でよく二点取れたなと思った
少ないチャンスを師匠と稲本が生かしただけで、攻撃の起点も全く作ってないし、中タコ、松田のロングボールを師匠と柳沢が追い回すだけ
松田はゴールライン割ってばかりでひどかったし、小野なんて得点シーン以外いたの？というぐらい消えてたし、HGも司令塔の意味なかった
ジーコ以上の糞サッカーだった

>>684>>700
ジーコがあのフォーメーションであのポジションに三都主を使えば
三都主が穴であることに変わりはない。

トルシエ信者がおかしいのは
トルシエの戦術はすばらしいと言いながら
同じ戦術を取ったルメールのチュニジアは決してほめないところ。

だからトルシエ信者はトルシエのサッカーが好きなんじゃなくて
ただ２００２の頃に通ぶってトルシエをほめてたニワカがいまだに
自分の間違いを認められないだけなんだよな。w

>>702
柳沢のドリブル突破がことごとく後ろからのファールで止められてたのに
全部審判に無視されてたね
あれなんだったんだろ

戦術のことはようわからんけど、トルシエシンパっぽい人の

「トルシエだけじゃない！！」

ってのは何の擁護にもなっとらんｗ

Ｊの監督してくれないかな。いろんな意味で面白そうなんだけど

>>706
よくあるミスって話だよｗ

>>684
いや１対１でも抜かれてるから
ディフェンシブハーフのサポートがないってのも問題だが

>>707
3ヶ月くらいじゃね、よくてｗ

J１クラブの監督で人格的な欠陥があるヤツは無理だと思う

まぁ戦術的にもサミアや山本見ると通用しなそうだが......orz

>>710
フラット３にするのかも興味アルな。

ボールも蹴ったことないやつがどうして自分のｻｯｶｰ観が正しいと思うの？

>>694
裏は意外とケアできてた
一番のウィークポイントだから結構対策できてた

トルシエディフェンスの問題はライン戦術がガチガチ過ぎて
ラインブレイク（ゾーニングかマンマークへの移行）
が機動的に行えなかったこと

やべ、ウイイレしたくなってきた

>>702
でもベルギー戦がW杯４試合の中で一番面白い試合だったんだよな。
ロシア戦はW杯初勝利の歴史的な試合ではあるけど異常にレベルの低い試合だった・・・
モストボイ欠場、イズマイロフ絶不調、ロシアはカルピンにばかりボール集めてた

トルシエサッカーの質は低かったよな　あれだけ時間かけたのに！

って本番で心の片隅で思った人が多いはずｗ

ノルマ果たしたから認めるべき派/采配や戦術で足を引っ張り個を潰した派

で当時もめてたよなー

トルシエに育てられたとか
トルシエを慕う選手は一人もいませんでした、いませんでした、いませんでした

本番は選手が勝手に動いたんじゃなかったけ？ｗ

>>700
あれは失笑ものだったね
ﾎﾝﾄに揃いもそろってサントスが穴！みたいな論調だったでしょ
セ○ジオさんも含めて（笑
前半はサントスのところで崩されてなかったんだけどね
守備の連携とか割りとうまく行っててさ
まあ、サントスのところが弱いと語るのもいいだろうとは思うけど
その解決法がサントスを交代だけってのがまた笑えるけどね
サッカー評論家なら交代以外に、もっと解決法もってこいよって思うよ

>>716
当時は勝った事に普通に喜んだヤツが多いと思うけど。
内容が悪いとか言って文句言ってたのは相当ひねくれてると思うよ。
あのセルジオでさえ勝った時は手放しで喜んでたのに。

>>670
なんでそんなに必死なの？しかも涙目で

>>720
トルコ戦後に勝ったって喜ぶのはトルコ人...orz

トルシエジャパンもつまらんサッカーをしていたが、ジーコジャパンのサッカーも楽しくないのは…何でなんだ？

>>719
前半はボスニアがサイド攻撃をまったくしていなかった
後半の三都主は明らかにマッチしてなかった

どんなポジションでも１対２の状況というのはしばしば出てくるし
サイドバックでは特にその傾向が強い

そこでファウルで止めるとか、ボールをラインへはじき飛ばすとか
臨機応変な守備の出来ないところが三都主をディフェンダーとして使えない理由
加地はそれが出来る

ま、それを差し引いてもディフェンシブハーフの中田の守備が酷すぎたってのもあるが

フラット３の穴ってサイドの外側のスペースを突かれたときの
対処が難しいってことじゃないの？

ここまでレスがあって、誰もトルシエを積極的擁護しない...orz

彼の手腕を物語っておるな。

カタールに就任したころは確かカタールが日本を下すようになるとか

トルシエシンパっぽい人が強がっていたように記憶しているのだがｗ

>>724
前半はサイド攻撃をボスニアができなかったんじゃないのかな
中村、小笠原がそうとう守備頑張ってたし
そのときは福西、中田も約束事守ってうまくやってた
ただ、中田は後半守備をそうとう手抜きしたね
攻撃に転じようと思ったがしらんが

まあ、でも、サントスが一般的なSBじゃないし
守備が劣るっていうのは間違いないのかもしれません

三都主はあのポジションでは使えない、っていう評論家の批判を
三都主が無能であると言われてると勘違いして熱くなってるサッ
カー通がおられますねｗ

日本代表監督としての実績では明らかにジーコよりトルシエの方が良いのにジーコ信者は何を根拠に
ジーコの方がトルシエより上だと思い込んでるのだろうな。
まさかＷ杯予選突破のみでこいつを評価してるの？
それとも日本の代表監督は結果より面白さを優先させるのが優秀な監督なのｗ

>>728
最近そういう路線に方針転換してるみたいだけども。

３５２の頃の三都主も結果出してるのに相当な言われようだった....orz

能力自体を否定されてたもんね、


しかし！代わりに出してみた村井がリアルにへぼく、

そのあたりから認識がかわってったよねｗ

トルシエ信者ってほんとどこに行っても馬鹿にされてるのなｗ
ど素人丸出しなのに無理に知ったかぶろうとするから笑われるんだよ

>>725いや、オフサイドをとりにディフェンスラインを上げたタイミングを狙って裏のスペースを突かれる事じゃないか？
大黒あたりならいとも簡単に崩すだろうね

>>730
三都主自身が迷いを告白してたから仕方ないんじゃないかね
実際３５２でも以前の三都主は判断が遅くてドリブルしだす前に相手にいいポジション取られてたから
今は村井が以前の三都主状態

>>729
あんな卑屈なサッカーだからどこの国も評価しない。ジーコはまともな
サッカーやってるから比較にならない。

>>734
アホだな。
Ｗ杯直後一時フランス代表監督候補だったろ。
ジーコ信者は現実に目を向けろよ。
まるでオウム信者みたいだぞ

フランス代表監督候補＝自分で売り込んだだけｗ

>>724
>どんなポジションでも１対２の状況というのはしばしば出てくるしサイドバックでは特にその傾向が強い

サイドバックが１対２なんてしばしば出てこないだろ。それにあの時間帯はボスニアが負けてからかなり人数かけて
攻めてきたんだよ。アレックスがマークしてる選手がボール持ってて、その裏からもう１人フリーの選手が
オーバーラップしてきたりしたからな。クロス上げられてギャーギャー文句言ってる奴いるが、抜かれなかっただけ
恩の字だ。アレックス代えたら防げることとそうでないことがあるのを理解しようよ。

>サイドバックが１対２なんてしばしば出てこないだろ
ウイイレではしばしば出てきます＞＜

月刊「潮」2005年9月号 (創価学会誌)
ジーコ日本よ！　失敗を恐れるな。　（川淵三郎）
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=63

ジーコ信者は学会員
とっとと逝きなさい

>>739
うわあ・・・最悪。
川豚逝ってよし。

トルシエを中傷してるヤツは
ジーコ日本のサッカーが面白いと思ってるんだな
ここ半年の代表戦なんか眠くてしかたねーけどな

８割って謙遜しすぎだな。９割ぐらいだろ

トルシエが創価信者からバッシング受けてたって本当？

トルシエもジーコもコンフェデとアジアカップは面白かったです＞＜

>>121
ﾜﾛﾀ

代表板から追い出された小児用便器信者が芸スポ+からも追い出されようとしてるｗ

層化学会にストーカーされ続けているトルシエ可哀想

層化だけだと思いたいんだね

>>540-550

ていうか１−０で勝ったチェコ戦でほぼ２年ぶりに試した３バックの方が
機能してた時点でジーコなんもしてないやんとオモタ

2001年頃のJと今のJの選手能力の違いも分からない奴が偉そうですね

オマルが代表監督だったころの日本人選手は、ごく一部を除いて今より遥かに下手だった
下手というかポジション・戦術の柔軟性がまるでなく、有望選手が同じポジションに固まりすぎ、
全体的に判断力とロングキックの正確性が危険なほどなかった
冷静にあの頃の戦力を考えれば小野左サイドを馬鹿にできるはずはないんだが

ジーコの強運がそろそろ尽きそうなのが怖い。
アジアＣＵＰやＷ杯予選もそうだが何よりも運が良いのは中村が怪我をしなかったこと。

トルシエの組織サッカーではレギュラー固定せず競争心を煽った結果、控えのモチベーションも高かったし戦う集団へと変貌した。
駒が欠けても同じくらいの力出せる替えがいた。ただしファンタジーは生まれない。

ジーコサッカーは中村がいないと終わり。いないとかなり落ちる。中村・中田ヒデは替えがきかない。
得点もセットプレーからかサントスのクロスが８割９割占めてるし。
それにメンバー固定されてるから控えのモチベーション低いだろうな。出れる奴以外は。

>>752
ホームでやった中村のいないドイツ戦が印象的だった。
ジーコが何一つチーム作りをやってないってのが顕著に見えた試合だった。

攻撃は中村頼り
守備は…頼りになる奴がいない
サントスは中村がいない時の切り札になる攻撃力があると思うが
この二人が両方いると守備崩壊確定

トルシエは相変わらず釣り師だなぁ

>>753
ドイツ相手じゃ中村がいたところでどうにもならないだろ

>>746
> 代表板から追い出された小児用便器信者が芸スポ+からも追い出されようとしてるｗ


オマル＝便器信者は代表板でもいつもいじめられてたからなあ。（笑）

芸スポ+からも追い出されたら便器信者に残ってるのは厨房板だけだな。

市川、戸田だせーー

一番育てたのはダバディ

どう考えてもジーコの方が上だろ。

ジーコが発掘育成した選手
大黒、松井、中村、中澤、坪井、巻、佐藤、玉田、長谷部、大久保・・・

大黒松井大久保とかの海外移籍もジーコのおかげだし。
トルシエなんかＪ２以下のノルウェーに虐殺されるチームしか作れなかったじゃ
ないですか。
自国開催でベスト１６なんて損害賠償訴訟もんですよ。韓国はベスト４だったのに。

いまだにトルシエ支持してる奴がいるなんて信じられないね

>>760
釣り針太すぎｗ

いや、ジーコは発掘とかそういう狭い世界にこだわってないって
代表とクラブは双頭の鷲ならぬ双頭のヤタガラスであって
どちらが欠けても成り立たない世界なんだから。

発掘とかそういうの大好きだったらスカウトマンになればいいよ
トルシエさんは。

ジーコ信者ボロカスｗｗ。

布教してるつもりがニワカど素人丸出しで、全くサッカーを語れないｗｗ

道ゆく人に冷や水ぶっかけられながら、惨めったらこの上ないｗ

生き恥晒して自分の居場所を模索していますｗ

只今、Ｗ杯に向け、ニワカど素人ジーコ信者の撲滅キャンペーン中でーーすｗｗｗ

あんたの好きな戸田がヴェルディ壊して広島も壊してるけどね

トルシエの言っている事って結局それまで携わってきた大勢の人々
無視してんだよねえ
そりゃフランスから相手されんわ。
クラブも代表も大勢のスタッフがいてこそ成り立っているんだし

何しに来てんの？おまるは。

>>767
ニワカど素人ジーコ信者の撲滅キャンペーンだって

ここは中村創価信者の集まりですか？

フランス人が何人もの共同の手柄を自分ひとりの功績みたいに言うのはデフォじゃん
それに腹立てても意味ないし、向こうは功績はとりあえず自分から主張する文化だから

ここまで主張しまくる奴は流石にいねえよ

お前らまだやってんのかｗ

ジーコは、サッカーに対する考え、戦術眼、まあ基本的にサッカーを見る力は
そらトルシエの何十倍も上だよ　それこそ段違い
だがね、それが「監督としてチームを作る」上で上手く活かされてるかと言えば・・・

正直、次の監督こそ、まともなのを選んでくれよブチ
監督童貞ジーコとトルシエで少しは成長してくれよ

柔道とかでも審判ミスで勝ったのを認めなかった奴とかいたじゃん

>>772
ジーコのサッカーを見る目は残念ながら20年前で止まってる

トルシエの言ってることは正しい

OM時代のトルシエは、まずまず評価されてたんだけどなぁ。
あんなクラブってのもあったけど、
トルシエの性格がエキセントリックだから、
選手と衝突してたのが痛かったね。
選手との潤滑油になれるコーチがいたら結果も違ったと思うよ。

>>772
童貞監督はジーコだけだぞ
トルシエは日本だけでなくアフリカ、特にナイジェリアをW杯に導いてる
監督としての実績はジーコと比べ物にならない

残りの２割が誰なのかが気になる。

『ジーコの考えるサッカー』は名著

過去3時間の投稿数： 402,049

1.ニュー速VIP (58234)
2.野球ch (48438) 　　←本日のプロ野球
3.モ娘（狼） (24563)
4.番組ch(朝日) (21385)
5.ニュース速報+ (8743)
6.ニュース速報 (8475)
7.番組ch(NTV) (8398) 　　←巨人阪神戦
8.番組ch(NHK) (6845)
9.東アジアnews+ (4837)
10.番組ch(TBS) (4715)

◆本スレ
4/21　巨人ｖｓ阪神その１１（11スレ消化）
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1145622553/
◆巨人ファン専用スレ（11スレ消化）
巨専】巨人ＶＳ阪神１１【アンチお断り】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1145622554/
◆阪神ファン専用スレ （14スレ消化）
【阪神専用】vs巨人戦　Part11【鉄人金本】　　（実質１４スレ目）
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1145622192/
◆中日ファン専用スレ（3スレ消化）
【Ｄ専】 巨人VS阪神 4/21 part3【今日も移動日】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1145620823/
◆日テレ板スレ（6スレ消化）
[放送時間延長]プロ野球　巨人vs阪神 part6
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1145620897/
◆モ娘（狼）板　（本日の試合だけで4スレ消化）
若大将VSどんでん　巨人若大将　74
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1145621203/
◆ニュー速VIP　（2スレ消化）
プロ野球 in VIP
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145622583/

合計51スレ消化

いってることはもっともだが声に出して言うべきではないと思うがどうか。

「今夜のすぽると出たりしてｗｗｗまさかな〜」



と思ってたら本当に出るんかいΣ（ﾉ°∀°）ﾉ

ジーコの言ってることは正しい

今の俊輔も
ある意味トルシエが育てた

>>777
書き方悪かったかな
「監督童貞ジーコ」と、トルシエでうんたらかんたら、と
これでええかいな？

>>778
カヂ　・・・これ以外俺には思いつかねえｗ

でもフラット３は難しいだけで破綻はしてないぜ。
�@ボールにプレッシャーがかかってない時にはラインを上げない。
�Aラインを崩して守る時にはしっかりと人を捕まえる。
この大原則が守れなかったから失点しただけだろ？
あと…宮本が戦術無視したって騒いでるけど、フラットラインのブレークポイントを
極端に早くしただけ。もっとギリギリの局面まで待ってブレークするのが
トルシエの本意だが本番でＤＦ陣が臆病になった。フラット３が破られたように
見えたいくつかのシーンはブレークポイントが遅すぎただけ。そのタイミングより
少し早くするだけで事足りたのに極端に早く変えてしまった。ＤＦラインが
深く構えることはプラスばかりじゃない。いつも通りやってたら違う結果が
生まれてたかもしれない。日本は組織サッカーが徹底できなかったから
負けたって考え方もできなくはない。宮本達は本人達が思ってるほど
フラット３の習熟度は高くなかった。

野村みたいなおっさんだなwww
うざい

おかえりなさい、オマル

黄金の中盤…（´･з･｀）

>>786
とにかくトルシエ信者はみんな痛すぎ。
必死で知ったかぶってるサッカー未経験者なのがバレバレなんだよ。
同じサッカーファンとして恥ずかしい。
お願いだからサッカーの話はしないでくれないか？
サッカーファンがみんなこういう妄想ばかりしてるバカだと思われると困るから。

>今の代表の約８割は私が育てた選手

こういうこというからダメなんだよこのバカは

世界歴代でも最高峰のプレーヤーでも監督としてはさっぱりの人もいるし
プレーヤーで桧舞台に立ったことは無くても一時代を築いた戦術家もいるし
そこらへんの街クラブでサッカーやってるぐらいでプロの試合とか見てない奴と
毎週スタンドに観戦に行って上から選手の動きを見てる奴とじゃ
多分経験なんて大差ないかサッカーを観るスキルなら後者の方が上だなｗｗ

>>792
ようサッカーしたことない奴

>790
信者うんぬんじゃなくて単純に守備の話してるの。お前こそ頭使って
サッカーやった経験ないんだろ？球蹴ってただけで経験者面はやめろよｗ
トルは宣伝上手だからタイソウな戦術をしてるように触れ回ってたけど
実際はフラットなラインのブレークポイントをいかにギリギリまで遅くするか
ってことを追求しただけ。そのためのリスクマネージメントも提示してた。
でも選手達は十分に出来なかった。まあ…出来るように指導できなかった…
出来ないのにやらせたという点ではトルは無能なんだろ。

黒い呪術師 アブドーラ・ザ・ブッチャー

得意技
ジャンピング・エルボードロップ

４バック４バック言うだけで４年経っても３バックの方がマシなのはなぜ？ｗｗｗｗｗ

�@とりあえず色々なスレで暴れる
　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、 　　ジーコを解任しろッ！
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　　アジアカップも東アジア選手権W杯予選も圧勝して勝たなかったッ！
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::| 　　コンフェデもGL敗退じゃないかッ！
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l 　　これでは前任者のW杯ベスト16越えは到底できないし、、
　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 　さっさとU-23のトルシエイズム後継者、山本昌邦と交代しろッ！
　　　　ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 / 　　 アジアカップもジーコなんかじゃ絶対優勝は無理ッ！
　　　　／ヽ､_｀ﾆﾆ´_＿／＼

�A発言に穴がありまくりなので突っ込まれる
　　　　　　/＼＿＿_／＼
　　＋.　／　⌒　　　⌒ ::: ＼　.＋ え、アジア全域のレベルが上がって日本も相対的に弱体化？
　　　.* |　（●）,　、（●）、　| *. 　トルシエ（オマル）もアジアカップで中国やサウジに苦戦した？
　　+　 |/// ノ(、_, )ヽ、,,///|　+ そ、そうだったけなー…
　　　＋|　ｕ　ト‐＝‐ｧ' Ｕ .::::|＋　 トルシエのコンフェデはホストで2軍？　
　　*　.+＼　　｀ニニ´　 .::／+.　* …い、いやまあ確かにそうだったけど…
　　　＋ ／｀ー‐--‐‐―´＼　＋ え？アテネ？…さ、さあ忙しくて見てないから知らないなあ。

私が育てた選手

ジーコに「私ならトルコに勝てた」と言われた張本人だからなｗ
今の代表がほとんどトルシエジャパンと変わってない皮肉のひとつも言いたいんだろ

�B反論できなくなって言葉に詰まる
　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　＼ 　　ポリバレントに、オートマティズムさせたフラットが、…ウェーブ…、
　　 . |　　／　　　　＼　　 | 　　オートマティズムなフラットがポレパ…
　　　|　 　　(ﾟ)　　 (ﾟ)　　　.| 　　あ、あれ何言ってるかわからなくなってきた…
. 　　 |　　　　 ）●（　　　　| 　　…
　　　 ＼　　　 ▽　　　　／ 　　い、いいからさっさとジーコは負けろ…負けるんだ･･･
　　　　／｀ー‐-∪‐―´＼ 　　そうすればボク達が正しかった事がわかる…

�C日付と共にＩＤが変わると再度降臨
　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、 　　ジーコを解任しろッ！
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　　W杯予選も圧倒的な点差をつけて勝てたはずだッ！
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::| 　　コンフェデのブラジルは全然本気じゃなかったッ！
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l 　　若手を全然呼ばないから、06年以降は弱くなるぞッ！
　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 　このままでは世界と戦えるはずがないっ！
　　　　ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 / 　 　
　　　　／ヽ､_｀ﾆﾆ´_＿／＼

>>794
ぶっちゃけJ１で苛烈なまでのハイライン４バックで話題になったベルガー大分が２００４年のことだったんだから
それ以前のJ選手のライン守備の理解度なんて想像がつきそうなもの

790 名前：名無しさん＠恐縮です ：2006/04/21(金) 22:29:51 ID:7xMKnuF30
>>786
とにかくトルシエ信者はみんな痛すぎ。
必死で知ったかぶってるサッカー未経験者なのがバレバレなんだよ。
同じサッカーファンとして恥ずかしい。
お願いだからサッカーの話はしないでくれないか？
サッカーファンがみんなこういう妄想ばかりしてるバカだと思われると困るから。


オマエガイチバンハズカシイ

けど、トルシエ（おまる＝便器）信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけオシムをべた誉めしてたのに、逆にオシムにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ（オマル＝便器）信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ！」　　　　「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「日本の選手は今が最高なんだ・・・
　　自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ！」

にわかはまずにわかをばれないようにJリーグに行こう。
話はそれから。

7xMKnuF30がID変えて発狂してるのかｗｗ

　　　　　　　　　　　 i､ 〈ｌ〈l　r,==¬
　　　　　　　　 　 -=| |=‐　　|.| 　 |.|　o o o　　　　ひどい……！
　　　　 / 　 　 　 i7 |.| 「/ 　 L===」　　　　　　　　ひどすぎるっ……！
　　　　〈　　　　　 　 ﾞ'　　　　　　　　　　　　　　こんな話があるかっ……！
　　　 ／　　　　　 ､ｰ--‐へ､　（⌒＼　　　　　　一時の恥を忍ぶつもりで………
.　　, '　　　 　 l`i‐r-ゝ　 v 　 ＼＼､ヾ;　 ヽーｧ─　　やっとの思いで…
　 /イ　　　 :ﾄ､!│|　!　,　ij 　 u　＼ヽﾘ　　 ∨　　　　デモ行進をしたのに……
　　│,ｲ　　 | u　| | l∠ﾆ　　u　　　 ト､ 　 　 ヽ　　/　　やり遂げたのに……
　　 l/ | ,ｲ　|─ｧつ_ ~U~ u/;⌒i　　 |:: ＼　　 ヽ　/
　　　　ﾚ　W　f／ ノ　,.-　// ./ j　v |:: u ＼　　V　　　欧州遠征っ…アジア杯っ…W杯予選っ…！
　　　　　　 　 { ／つ　ｨ .// / 　 u　 |::v　/ヽ.　 i　　ジーコ日本がもぎ取ってしまった
　　　　　　　　l ／つ/ ﾚ'　 〈__,.ﾍ　　 |￣7　 ヽ　|　　………！
　　　　　　　　ヽ ﾍ'v　ｰ-､　ﾉ　　ヽ　 |　/　 　 W　　せっかく手にした
　　　　　　　　　 ＼　ij　０　ヽ.　　 `ｰ'　| r‐¬ |　　　アンチの未来…　希望…
　　　　　　　　　　　＼　ノ　O ＼　　　　|_!o ol_|　　　　人生をっ……！

ジーコがシステムうんぬんを考えてるとは思えません

J見るのもいいけど
ボール蹴るほうが大事

トルシエを呪ってるだけの粘着アホ、ウゼェんだよ

とっとと消えろやカス

>>808
自分が好きな攻撃の上手い選手をバランスも戦術もなくただ並べてるだけだな

こ　　い　　つ　　ら　　に　　サ　　ッ　　カ　　ー　　を　　説　　明　　し　　て　　も　　無　　駄

↓アンチジーコ＝トルシエ（オマル＝便器）信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

>>794
おれは小中高大学とずっとサッカーやってたから。
だから、トルシエ信者みたいにサッカー未経験者なのに知ったかぶろうとしてるバカを見てると、
こっちのほうが恥ずかしくなってくるんだよ。

サッカーファンがみんなトルシエ信者みたいに痛いやつだと思われると困るから、
お願いだからサッカーで知ったかぶりするのやめてくれない？

>>813
で、君は代表になったことはあるのかい？

サッカー経験者ってみんな>>813みたいな感じなのか
実にアイタタな奴だな

ジーコの選手の選び方

まず俺のエディットしたメモカを持って行く
↓
俺のセーブデータでウイイレ７をやる
↓
能力値の高い選手をウホッと先発に使う
↓
現実もその通り

「今の代表の約8割の選手に嫌われている」ならうなずける。

>>811
バランスがとれたよく機能する戦術の浸透方法を教えて欲しいものですな。

ジーコもトルシエもあんまりいい監督じゃないような・・・

>>813
サッカーやってたかどうかはともかく
オマエ人に好かれそうに無いな。

「今の代表の8割は茸のセットプレー頼み」だったら合ってる

トルは極端なリアクションサッカーだからなあ。そりゃ尊敬されないよ。

欧州の強豪チームでも同じことをやってるうだけど…

サンドニまではおもしろいサッカーをしていたと思う（特に若年世代）。
04中国アジアカップもあの環境でよくやったが、なんかこれはドラマ仕立てな感じで
00レバノンでの攻撃サッカーの方が魅力的だったと思う。
代表を見始めてまだ15年くらいの若造だが俺が一番好きなチームは00レバノンの時。
トル＝守備的、つまらないって結構、刷り込みってか作られた印象のような希ガス。
フェアに、論理的にトルの4年間の実績を分析する評論家がいてもよさそうなもんだが
みんな感情論しか語らないからな。
ただ、監督してはジーコの方が好き。

>813
言ってるだろ？今こうしてる間もそうだけど…頭を全く使わずに球を
ただ蹴ってただけの奴が経験者面するなって。(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ボールなって

取るし絵　言ったモンの勝ちってか？

サッカー(笑)

>>813
トルシエ信者＝サッカー未経験と割り切れる君が一番イタイね

ズバリ言うわよ！
ベスト８進出

あの当時のサイドプレーヤーの層の薄さは本当に酷かったから
左には余ったトップ下の地蔵パサータイプの選手を入れてプレッシャーの薄いところから展開させようって
目論見は悪くなかったと思うぞ
これで右サイドに槍の動きができる選手がいれば良かったんだが、市川は怪我するし
鳩はその動きを理解するには致命的に阿呆だったので、結局右サイドの攻撃そのものを捨ててしまった
馬鹿高いラインで中盤を圧縮して、ボランチにはこれでもかとスペースを読んで相手の攻撃を潰せる選手
前線のDFとまで評されるほど得点の臭いはしないが走り回るFWにポストさせて
一塊でなんとなく中央を押し割るワーワーサッカーのできあがり
サッカーの美しさとかを完全に馬鹿にしたようなサッカーだが、仕方なかったんじゃないかな

オマルの悪い所はそれなりに完成したそれを最後まで押し通せなかったことだろう
後、欧州コンプレックスありすぎで、欧州相手にはやたら守備的な布陣を引いては虐殺くらってた
引いて守れるのは精神的に大人な、完成したチームだけだっつーの
まあオフサイドルールも変わってたし、01の頃がオマルの能力では絶頂にして限界だったんだろうな
今更戻ってこられてもしょうがない

だからって後任がいきなり秋田とか名良橋とか選んじゃうような素人でいいわけもないんだが

フランスがね

残念ながらジーコはトルシエより結果を残せないでしょう！

うはは

ブチが選んだからって糞監督なのにディプシリンもロクに与えられなかったジーコ
何度も解雇の危機を迎えたが、ギリギリで持ちこたえたオマル
協会って本当にいい加減だ

誰も支援せず勝手にノルマ決めて石を投げるように追っ払ったファルカンに謝れ

ファルカンには謝る必要ないと思うが…
選手選びが糞過ぎ、基準が???
何でこいつが代表?って奴が大杉
ジーコといいブラジルの黄金の中盤は監督としては駄目
どうせならドゥンガにやらせてみたい

「確かに今までのオランダは最高の選手を備えながら敗れてきた。
でもファンバステンは“個”の目立つチームを“組織”に作りかえた。
偉大な選手のチームで練習できるのも感動的なこと

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200604/st2006041901.html

トルシエ信者なんて居ないよ

月刊「潮」2005年9月号 (創価学会誌)
ジーコ日本よ！　失敗を恐れるな。　（川淵三郎）
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=63

居るのはカルト学会員だけ

ソクラテスにはやらせてみたいがな。

レズビア〜ン

ブラジルの攻撃的な選手に監督は無理

俺もファルカンがあのまま解雇されなければ成功していたとは思わないが
就任当初からの報道・協会一体の扱いの悪さはあんまりだろうと今でも思ってる
自分達の押したいスター選手を選ばなかった面当てというのが露骨すぎた

あと黄金でもヒゲは優勝こそ少なくても難しいチームを率いてそれなり以上に結果は出してるぞ
糞つまんないサッカーだけど

>.841
言葉が足りなかったかもしれないが代表の監督として駄目ということです
ファルカンの選手選出は三菱時代からのレッズ好きの俺でも佐藤が代表???
って感じだった…

ジーコとファルカン違いって日本に馴染みがあるかないかの差だけだと思う

誰のせいでサイドバックが絶滅寸前になったと思ってるのか。

ジーコってエライエライ言われる割には、ブラジル以外じゃ
あまり評価高くないような

>>844
Jでマンマークなのかゾーンなのか曖昧でヘッポコな前々近代的4バックが
前近代的3バックに駆逐されたからだな

トル批判のほとんどに使われる「個を殺した」って言葉
これは実際プレーしてた選手たちが否定してる
即ちトル批判のほとんどは見当違い

　　　　　　 .,:-ー'￣ヽ/￣￣`ヽ
　　　　　／　　　　　　/　　　三＼
　　　 /彡　　　彡　　ミ/　彡　　ミヽ
　　　/　　　　　_,:-―`'〜ー-、__　　|
　　 /　　　|￣　　　　　　　　　　|　ミ|
　　 |　　　|　　　　　　　　　　　　|　 |
　.,-|　　／　　　　　　　　　　　　|　ミ|
　|　ヾ　|　　　;;;;iiii::　　　!!iiii::;;,,　ヾ /ヽ
　 |　 ヾ|　ミ ,-―-、　　 ,-―-、 　|/ |
　 |　ヾ |　　　￣　/　　i　:　￣　　|　/
　　!＿|　　　　　　　　;　:　　　　　|　|
　　　 |　　　　 ／(　　　_)ヽ　　　 |ノ
　　　.|　　| 「　　 ~`-'~　　ヾ,　　　|
　　　 |　　　;';ー-〜ー-、＿　　 / 　　　日本プロ野球の選手のうち8割はワシが育てた選手や！
　　　ヽ　　　`ヾミ三ソ~　;　　/ 　　　　　　
　　　　　＼　　　　　　　　　,／ 　　
　　　　　　 `ー-:、_＿＿,／ 　　　　

すぽると生出演きたーーーーーーーーー

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

ﾄﾙﾀﾝｷﾀ―(ﾟ∀ﾟ)―!!

ﾄﾙﾀﾝｷﾀ―(ﾟ∀ﾟ)―!!

>>847
確かに殺してはいないな。
説教的に使おう＆伸ばそうとしなかっただけ
最後はそれが敗因になったけどな

なんで日本にいるんだ

説教的ねぇｗ

間違えたorz

>>41

超亀レスだが。
当時の清雲なんてぜんぜんダメダメだったと記憶している。
選手のポテンシャルは最高だったのに、全然それを活かせてなかった。

挙句の果てには選手にダメ出しくらって、選手が清雲の
戦術に異を唱えて、しかもそれがハマったってことがあったよなあ。

サントスにSBさせたり高原と久保を組ませたりその下に小笠原置いたりする方が
よほど個を殺してるような気がするけどね

そりゃ仏教団体に脅されたら、俊輔持ち上げざるを得ないわなｗｗｗ

日本大使館を招いた席上で原爆をネタに笑う韓国人達（動画）
http://www.youtube.com/watch?v=gX-JbBYkiZ8

韓国が外国貴賓を招いた会での事。
ビールの泡を見ながら『泡が原爆の煙のようだ。広島原子爆弾酒だ』と発言。
それを受けて盛り上がる韓国人達。
わざわざ別カメラを用意し日本大使の表情を撮影。
一人、険しい顔で屈辱に耐える駐韓大島日本大使。

トルシエが2002で中村外したのを怪我のせいにして誤魔化そうとしててワロタ。
2002の時に言った理由と全然違ってる。ｗ

>>845
元ブラジル人デコのコメント「ジーコは監督として経験不足」

トルシエスレは相変わらず伸びるなあ

このスレ見てると
まあトルシエ叩いてる連中の情報のいい加減さには驚くな

トルシエが監督なら家長、内田篤、平山、松井、長谷部、闘利王がレギュラーだったかも

スポルトみるの遅れた。
トル語録まとめてちょ

直前の試合に出ることができなかったから、中村ではなく三都主を選ぶ
というのが、私の下した結論だ。


私が０２大会のメンバーに加えなかった中村が、ジーコジャパンで素晴らしい
活躍をしている。私がW杯のメンバーから外した理由や、今のプレーぶりに対する
私の考え。中村については、話しておかなければならないだろう。

中村が素晴らしい選手だということは疑いのないことだ。しかし、当時と今とでは
状況が異なる。彼は０１年に大きな病気（股関節炎）をして、しばらくピッチに
立てなかった。覚えているのは静岡スタジアムで行われたオーストラリアとの
アジア・オセアニア選手権（８月１５日）。日本が３−０で勝った試合に中村は
戻って来たが、私が彼を出場させることはなかった。何しろ、彼は６ヶ月もチーム
を離れていたのだから。

０２年のチームに入らないと決めた時も、怪我は治りきっていなかった。
故障を抱えたままの５月のスペイン合宿では、Rマドリード戦にも出場できなかった。
直前の試合に出ることができなかったから、中村ではなく三都主を選ぶ─というのが、
私の下した結論だ。当時の中村はまだ若く、アグレッシブさや緻密さなどを欠いていた。
だから、選択は中村の本当の価値に対してされたのではなく、その時の中村が
１００％でなかったのが理由だった。もちろん、０２年と今とでは全く状況は異なるのだが。


３月２日の日刊紙面より。

Jリーグが育てたんだよ
勘違いするなトル公

>>866
アレックスとかサントスとか

>>862
ライカールトはいいのかよｗ

もうこのオッサン相手にするなよ

>>862
デコで叩くんならロナウジーニュやロナウドのインタビュー
でジーコJをほめるぞ
>>867
トルは茸を左サイドで使ってた事実だけでそのバカぷりを証明できる

>>866
決勝は美じゃれアル対バルサ

タバディ通訳しろ屋！！！！！！！１１１

>>870
コーチ経験がある

>>870
バルサ行く前、オランダで監督してなかったか？

>>872
中田もトップ下だったあの頃、トップ下ばかりでどうしろというつもりなんだ？
4222でジーコみたいにFWの後ろに地蔵を2体並べりゃ良かったのか？

>>872
>トルは茸を左サイドで使ってた事実だけでそのバカぷりを証明できる

茸だけじゃないぜ。
なんせ中村と小野とサントスを左サイドに限定させて
そのうち一人しか使わないようにしてたんだから本物のバカだよ。
素人でもそんなバカなことしないっつーのに。

なんだ中村が外れたのは怪我かｗ

ど田舎のマイナーなＪチームの試合まで観戦しに行ってたのは偉いよ。
ジーコとか関東だけの生観戦でやってきてるし…

今日もｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
ビートたけしのオールナイトニッポン第1夜
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1145551362/

もう黄金の中盤は無理だってジーコが身をもって証明したじゃない
まだ中田・中村・小野が一緒に使えるって夢見てる人がいるの？ｗ

>>877
トップ下に中田
ボランチに稲本と戸田
右サイドの市川についてどう思うのさ

中村、小野、アレックスはどこで使うんだ？

攻撃的なボランチのチョイス
あの当時の小野・中田に名波役は無理
例え名波役をやらせても右サイドの攻撃を放棄したのであまり効果はない
それよりは稲本でも入れて飛び出させた方が得点の予感

トップ下のチョイス
トップ下は森島と中田で回せばいい
当時本当に動かなかった中村では代表のあそこでは仕事できなかった

結論
左しかない

>>876
ジーコがやってるみたいにトップ(柳)やサイド(加地)に運動量のある選手を入れるとか
中田と中村を併用するやり方はいろいろあっただろ

　　　　 ／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　　　 /　　　　　　　　　　 ヽ
　　　(　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　)　
　　　ヽ/:::　　　ノ'' ''ヽ　　 i ﾉ　・・・・
　　　　|::::::　　<･>, <･>　　|
　　　　|::ヽ　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ|
　　　　ヽ:::::: 　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /　 　 　／￣＼
　　　　/　＼::　｀ﾆﾆ´　／ヽ ＿／　.,へ／＼
　　 　 L＿i　ﾞ┻━┻'´ //l三l　／　　　`ヽ　＼
　　　　l ―r‐､.　　　/　/　l三l　ヽ.＿＿_. 　 `ー'
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）
　　　　　　　ι〜f￣￣

三木谷がこのスレに興味を持ったようです。

>>870
ライカールトとジーコじゃ雲泥の差

>>882
そういえばバカトルシエって戸田みたいな守備専の下手糞なやつをやたら優遇してたよな。
プレッシングするしか能がないトルシエのつまらないサッカーはもう二度と見たくねーよ。

中村は今でも地蔵とか守備がアリバイの上にすぐ行方不明になるとか
前に動く選手がいないと自分が動くスペースすら作り出せないとか
今でも弱点ありまくりだが、02当時などよりは遥かにその手の仕事もするようになったぞ
何より直接点にからむ動きができるようになったのは大きい
ここ4年で大きく成長した選手だ

逆を言えば4年前の中村なんて欧州では10年も前に絶滅したような
パスだしてオナニー技術披露してるだけの選手だった

>>884
>ジーコがやっているみたいに
ここで不正解

>トップやサイドに運動量のある選手を
トップの運動量のある選手って当時誰？
右サイドで市川離脱後のまともな選手って名良橋でも呼べって？

馬鹿

>>874
ジーコは代表でのコーチ経験有りますがね・・・

>>879
そうなの？関西にはまったく来なかったけど

>>891
そうなの？俺、万博で見たけど

>>892
２００２年のとき新聞に載ってたけどなぁ。関西にもいい選手がいるからをたまには見に来てって記事を

>>893
誰のことだろね
西澤も森島も宮本も呼ばれて稲本は移籍してたし

中村は２列目のプレシャーに耐え切れなかったからサイドに置いた。
トルなりの配慮なんだよ。
ベッカムがサイドからゲームを作るように。

ぼくのだいちゅきなせんしゅはちーむでもちゅうしんだからちゅうおうじゃないといやなんでちゅー

ってキャプ翼信仰あたりの抜けないガキおっさんがまだいるんだろ

ﾄﾙは良くも悪くも面白かったけどなあ。ﾏｽｺﾞﾐもﾈﾀ困らんかったろうに。

>>861
「中村はチームのための仕事を何もしない」といつも
罵倒していたんだがねえｗｗｗ

ナカムラはひきこもりだから外した
あと層化だから

それ聞いて信者ファビョーン

実際怪我してたのは事実なのに
それでも選ばなきゃ監督に嫌がらせし続けるなんて
層化ｷﾞｶﾞｺﾜｽ

いまだにトルシエに否定的なヤツを創価の仕業にして精神安定させてるのか

トルコ戦終了後の総批判で炎上した２ｃｈを覚えてるぞ俺はｗ

中村の顔はスター性が無いと思って外した

なぜサントス

なぜ西澤の１トップ

でもさあ、選手に戦術を捨てられたとか
あらゆる所で、選手たち自身にすら否定されてるのに
絶対言い続けるのをやめないよね
こういうのってやっぱり宗教的な粘着を感じるんだよねぇ

もうそれは評価が固定してしまったんだから
今更信者があがいてもしょうがないんだよｗ

多くの人がそう結論づけて終わったわけ。

トルシエのトルはトルコのトル

どうしてもクソスタ宮城の雨の中の試合を思い出して鬱になる。

そうなんだよね
宗教関係者と広告代理店がキャンペーン張って刷り込みやって
それで決定ってことにしたんだよね
怖いよねぇ（´・ω・`）

その対処法を選手が聞くと
「このシステムは世界一だよ！この原則を守ればロナウドも封じれるからな！」

選手
「もう駄目だ・・・トルシエが何を言ってもラインを深く下げよう」

ほら、また同じこと書き込んでるよ！
怖いよ、怖いよ！！

縦ポン・トルシエサッカーの寵児・中田浩二


「トルシエの時は、ロングボールサッカーでした。

起点もヒデさんだけで、バリエーションがなかったッス」


「ジーコのチームは起点が多くてパス出しやすいッス」

誰かが書いてたが、トルシエって、日本を離れて以降は、
コンフェデのときとか、外国で出すコメントなんかでは絶対に
日本代表や日本人選手をけなさず、むしろ褒める。
人格に問題ありな人というイメージが強かったが、こういうところだけは感心する。

これも誰かが書いてたが、日本国内で日本人に向けてだけアメリカを批判し（戦争関連とかで）、
しかし海外へ行くと海外の人に向けて日本を非難しまくる大江健三郎とは大違いということで。

何かこの二人の対照のおもしろさを感じてしまったので。

オマル信者　笑

>>900
直前のテストマッチには出場してたからな俊輔は
体調じゃないよ外された理由は

>>909
何をファビョってるんだ？

やっぱこのオッサンおもろいわ。
どこかのクラブのヘッドコーチ（監督）になって
いろいろネタ提供してほしいな。
おまいらもそう思うだろｗ

>>915
そう思ってきたけど、どこ行ってもクビで
もうだめじゃないかと思い始めてる

>>913
でもＷ杯終ってからも１ヶ月試合でてなかったよ？
代表スタッフよりあなたの方が中村の状態に詳しいの？

>>906
いかにもトルシエらしい象徴的な試合ではあったしね

出演料高い割には、贅沢な使い方だったな。すぽると
あれだったら、最初だけトークして終わった方がよかったんじゃね？

老け込んでたなあ
解任続きで疲れてんだろうか　

>>916
マルセイユでの失敗は痛いよな

代表チームならまだアフリカとか中東とかなのでいい訳はできるが
母国のクラブチームでの惨敗はキャリアに影を落としてるな

なんだ、まだ茸が選ばれなかった話ししてんのか。
あの時は選ばれなくてもしょうがないだろ。どっちにしろ左にしかポジションなかったし、
あの時の小野は守備面でも明らかに茸より上だっただろ。
それにオマルの言うとおり、どう考えてもサブの選手じゃない。

>出演料高い割には、

いくらよ？

この人に対する世の中の冷ややかな視線を見ていて思うこと


　　　口は災いの元


人格崩壊してんちゃうか？っっていうアホ発言が多すぎた
それがなければもうちょっとマシな見方されてたと思う　もう手遅れだが。

>>922
その話をし始めるのはたいがいトルシエヲタなんだけどな〜
なぜか変なコピペで正当化し始めるｗ　何がしたいんだろうと思ってしまう

922は、それまでの数年間経緯をよく知らずに、印象だけで語ってるって感じだな

コピペ多いよね〜このスレ
>>908とか>>910とかｗ

トルシｪ駄目監督・・・。

ID:+Pqzoyls0(笑)

国際サッカー連盟（FIFA）は、定期的にプレーに参加するサッカー人口は
世界で２億４千万人以上に達し、２５人のうち１人が競技に参加している計算になる、との調査結果を発表した。
調査は２０００年夏に実施、FIFA加盟の各国協会など２０４団体に対するアンケートをまとめたもので、
サッカー人口が高かったのはやはり"王国"のアメリカ大陸と欧州だった。

調査結果に、子供や不定期なサッカー参加者は含まれていない。
これらの要素を含めた場合の総体的な競技人口数は数倍に達するとも見られている。

サッカー人口を国別に見ると、最多は米国の１８００万人、インドネシア１０００万人、メキシコ７４０万人、
中国７２０万人、ブラジル７００万人、ドイツ６３０万人などとなっている。
また、女性のサッカー人口は２０００万人以上で、うち約８割は十代となっている。

世界にある総チーム数は１５０万以上で、クラブ数は約３０万と判明した。

http://web.archive.org/web/20010405080601/http://cnn.co.jp/2001/SPORTS/04/04/soccer.population/index.html

　　　　(ζ:::::::::γ::::〜::::::::
　 (::::::（:::::::::::::::::::::::　:::::::::::::::::＼
　/　／＼＼〜:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ
（::::/　　　　し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
　 l　　　　　　　　＼::::＼:::::＼::::::::::ヽ
　/　　　　　　　　　 ＼:::::::::::＼:::::::::::＼
,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;::::　　　　ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
lｰ:(・ll/l::ヽ　(・ |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ﾐﾐ:::彡 　ちょい悪ｵﾔｼﾞも私が育てた‥‥
ヽ-／　 `---‐''　　　　川川:　／:ﾐﾐ::::::彡
　<:::: ‐ ノヽ　 ヽ:::　　　 　 ー:'::::::::::::::::彡
　　l｀`　　　ヽ　　ヽ:::　　 ノ /::/彡ノノノ　　
　　 lゝ──‐ﾉ　　　　　　　/::/彡ノノ
　　 /";;/　　　　　　　　_／ 　／::::::::|
　　 ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ 　　 　　／:::／::::::＼

メディアも盛り上がらんからといっていまさらトルシエ頼みかよｗｗｗｗｗ

しかし、トルシエの時代は采配にはやきもきさせられたが、楽しかった。

トルシエが絡むと、創価はホントに粘着だな
さすが竹島クオリティ・・・

ここまで来てようやく電痛も代表を食いつぶしすぎたのに気付いたんだろうか
もう遅いけど

>>933
戸田か中田マニアか。

さすがの層化マフィアも
イスラムには手が出せないみたいだな
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

トルシエより通訳の兄ちゃんﾜﾛﾁｗ

ベンゲルが代表監督に就任した時は、やるきが失せた時じゃ

数字持ち出すの好きだけど
この人数学弱そうなにおいがすんだよねえ

>>937 キリスト教徒になら手を出せて
イスラム教徒になら手を出せない根拠がわからんなあ

１しかみてないがトルシエの言うとおりｗ
ただワールドユースは
山本まさくにタンが最大の功労者だから
まさくにタンが育てたのもお忘れなく

トルシエ老けてたな
４年という歳月の長さを感じた

中国か、韓国の代表監督やってほしいよね。
どんな、トラブル起こすか…
端から見てて、これほど楽しい監督いないよ。

今日面白いことがありました。

朝、ジムでトレーニングをしている時に１人の外人がいて、森上さんが、
「何でこんなところにトルシエがいるんですかね？」って。

「えーー、どこ見てんの？全然違うよ」

「絶対ーそうですよ！」なんて会話を５回くらい続けた後、その外人とエレベーターが一緒で、森上さんが先に降りて、私とその外人２人きりになったらその外人が私に、

「テニスの試合？」って聞いてくるから「そうだよ。国別対抗でスイスとやるんだよ。」なんて話しました。

「う〜ん、さっき森上さんがトルシエって言ってたよな〜。この人にどこから来たか聞いてフランスって言ったらトルシエかな〜？」っと思い、聞いてみました。

じゃー、帰ってきた答えが「フランスだよ」って。「えーーー、まさか〜」っと思ったら

「前にサッカーの監督してた」って。「えーーーー、まさか、まさか」

「僕の名前はトルシエって言うんだ」

私　「知ってます。初めまして」　そこでエレベーターのドアが閉まりました。

あっちゃ〜、なんて失礼な私・・・。でも、テレビより若くて男前でした・・・。

あとで、森上さんにさんざんイヤミ言われました。。。

トルシエってエドゥー以下じゃね？

トル、外見は苦労したっぽいのに中身はちっとも変わってないな。w

トルシエ相変わらずだな・・・

これですね。



242 名前：スポーツ好きさん[sage] 投稿日：2006/04/22(土) 13:05:13 ID:3jZtDFUY
テニスプレーヤーの浅越しのぶ選手のブログにトルとの遭遇ネタがありました。
ダバのブログからトラックバックを辿っていけば記事を読めますよ。


243 名前：スポーツ好きさん[sage] 投稿日：2006/04/22(土) 20:36:28 ID:tSDTE+0x
>>242
めるし！
トルったらやっぱり自分の方から話しかけたみたいですねｗ
それにしても、ジムにいたっていうことだから、もうトレーニングできるくらい
膝の具合はいいみたいでよかった。

明日のラグビー、テレビ神奈川とJスポーツしか中継ないみたい。
トルが観戦してるところ、中継で抜かれそうな気がするんだけど。

トルシエが造ったシドニー五輪のチームは素晴らしかった。
采配はイマイチだったけど

ttp://www.salon2002.net/news/200412.html　を見て。

>>941
＞山本まさくにタンが最大の功労者だから

おい、人間力の現状を見て本当にそう考えてるのか?

>>951
現状は関係ないだろ。あくまでも当時の話
若手の育成とかいうけれど
オマルは五輪組に関しては最初は興味なくって
選手選抜も山本らにリスト作らせてOKだしただけ。
メンバー発表の時も「俺が選んだんじゃないから」と会見すっぽかしてる。
それが結果だしたら「オレがオレが」になった。

とるしぇだから笑い話で済むが、
これと同じセリフを山本人間力が使ったなら。。。

えーと、で、誰だったっけ？

>>953
今更ネタの一つや二つ増えた所で人間力が下がるわけじゃない

どうでもいいけど・・・オマルはファーストネームで以前のﾌｨﾘｯﾌﾟの部分だから
トルシエの部分は以前のままだお

オマルって言ってる奴は以前はフィリップって言ってたのか?
田村ぐらいしかみた事ないんだがそんなやつ

マジレスするとジーコに批判的なことを書くとき、トルシエと書くと信者と言われるのがウザイ
就職活動必死みたいだが今更戻ってこられても役に立たないしな

まあ、日本人に言わせれば、全員日本人が育てた選手だ。

文句あっか？

>>951 トルシエの現状見て本当にそう考えられてるのか？

なんつうか、トルシエの普段はマイナスの性格も人間力も
その他もろもろ全ての要因が上手い具合に重なって
丁度いい方向に転がっていったとしか思えないんだよな。

多分トルシエが自分に不利になることも事実と受け止めていたら
（日本がそれまできっちり時間をかけ準備してきたこと。
Jリーグの存在）
彼はむしろ成功してたろう。この四年間。
日本に一々コメント出すより今の仕事が大事と割り切っていたら。

権威主義やブランド思考は
彼自身が権威になりえず
彼自身がブランドになることはない。

なんだ、トルシエも人間力も糞でワールドユース準優勝なら
ドイツＷ杯もベスト８ぐらいはいけそうだな
日本選手のレベル高すぎ

■ジーコJAPANがﾄﾙｼｴ時代より数段強い理由は？■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1125835009/

ｱﾃﾈの惨状を見れば人間力だけは否定したくもなる
ｲﾀﾘｱの監督も「日本の弱点は監督」と明言してたろ

ﾄﾙｼｴ？
釣り氏としてはかなりの者だと思う

>>963
人間力、いまズビロを弱体化させてるしな
決定力J1最低の東京ガスごときに3失点だし

　　　　楢崎
　松田　森岡　中田ｺ
　　稲本　戸田
市川　　　　　　明神
　　　　中田
　　柳沢　　鈴木

　　久保　　大黒
　　　　中村
三都主　　　　　加地
　　小野　　福西
　田中　宮本　中澤
　　　　楢崎　
ジーコジャパン　VS　トルシエジャパン

楢崎が二人いるぞ

　　　　　楢崎
　　松田　宮本　中蛸

明神　稲本　戸田　　小野

　　　　　中田
　　　柳沢　　鈴木

　　　　　VS

　　　大黒　　久保

　松井　　　　　　中村

（長谷部）小野　福西
三都主　　　　　　　　加地
　　　　田中　中澤

　　　　　川口

サッカー日本代表の解析結果

　サッカー日本代表の80%は犠牲で出来ています　　←これ？
　サッカー日本代表の11%は鉛で出来ています
　サッカー日本代表の3%はマイナスイオンで出来ています
　サッカー日本代表の3%は心の壁で出来ています
　サッカー日本代表の3%はカテキンで出来ています

>>924
お前は日本の「事なかれ主義」に毒されすぎてんだよ

向こうのTVの討論番組なんて見てみろ。お前なら倒れるぞw

トルシエの発言なんて全く大した事無いし、向こうだとそれ位色々言わないと「すげーつまんねー奴」ってレッテル貼られるんだよ

おいトルシエ倍満FCの監督になってやれ

監督として成功してから、日本に来いよｗ
一応成功って言えるレベルが日本だけだろ？
他は失敗だらけだから、説得力が無いんだよ。
2002WCは、フラット3崩壊、アフォな選手起用から考えて、単にマグレだったとしか思ってないけどねｗ

右サイド明神？左サイド小野？と思っていたが
あれは４ボランチだったのね
明神、稲本、福西、中田英で４ボランチ見たいぞ

>>964
JEFホームで0−0

もしあのままトルシエサカーが日本代表の主流になっていたらと思うと恐ろしいよ。
１、小学生の頃からフラットスリーをやり出す指導者続出
（対人に強いＣＢが出てこない＆４バックが浸透しない）
２、戸田のような二流選手の汚いファウルが良しとされる
３、先制されたらそこで試合終了なメンタル
４、加地さんが代表に召集されなかったかもしれない　などなど

ジョンノーラムに似てる

>>970
ｵﾓﾛそうｗ

フランス人にも中二病ってあるんだね

トルシエ、イスラムサッカーの神髄を代表選手に教えてやってちょ

ばあさんはしつこい、ばあさんは用済み

ばあさんて誰のこと？