【サッカー/代表】３バックか４バックか ジーコと選手にある温度差

実は俺もウイイレ厨

不平不満をﾏｽｺﾞﾐにﾍﾞﾗﾍﾞﾗ喋って外されないなんてｼﾞｰｺが人良すぎるのか、よっぽど日本が人材不足かってことなんだろーね。。。

２−４−４にするのれす

リベロシステムで解決。それなら４でも３でも場合によっては５にも解釈できるじゃん。

3.5バックで妥協しろ

１０バックで良いんじゃねーの

両方嫌いだが・・・
中蛸ならサントスのが良いわ

ここ1番でやらかす中蛸
こいつは遠慮したい

ジーコジャパン批判受けずに問題先延ばしできたから何もかも遅すぎる。

サントス氏ねということで満場一致

サントスはワンパターンだから後半の短い時間で使う方が効果があると思うんだが。
もちろん攻撃的ＭＦの役割でね。
ＤＦはもうムリだって何年言わせるんだろうか。

三都主は諦めてやるから、せめて中蛸のかわりに山田を入れて欲しい

そこそこの国の代表ならいくつかオプション持ってて当然だと思うんだが・・・

持てるほどの力がないんだから仕方ないだろ

長文だが結局何が言いたいのか分からない記事だな。

>>64
隔離板から出てくるなよ

>>113
代表板から追い出されたオマル信者乙

どうみたって3バックが代表にはあってだろ。
そりゃ4バックもやれた方がいいかもしれんが、いまさら無理、選手がいない。
4バックは次期代表監督に任せとけばいいよ。

両サイドからの放り込みにチンチンにされるんだろ
守備4人だけ召集して缶詰でやらせろよ
宮本は暇だろ

根本的な問題としてさ、






これまでさんざやってきたはずの4バックがてんでモノになってない訳だが。
3バックも、選手がやり慣れてるんで応急処置的に機能してるだけで。

これまで何もできなかったジーコが、これからこの状態を何とかできると思う？

>>117が結論。

ジーコのコンセプトは
「自由」ではなく「ほったらかし」。

攻撃のバリエーションが足りない選手に
「自由にやれ」と言っても
何かできるわけではない。

戸塚啓か
スレタイか本文にライター名入れてくれると助かるんだが

＞　現状では久保と高原の２トップが濃厚で、３人目には大黒が選ばれると予想する。
＞ケガの回復次第では柳沢が滑り込むかもしれないが、直近のリーグ戦で結果を残した勢いのあるストライカーは、
＞やはり連れて行きたい。Ｊリーグでのアピール次第という前提はつくが、久保、高原、玉田、佐藤寿人の４人も面白い。

大黒はどうしたｗｗ

玉田がいつ結果だしたんだ？

小笠原の言うとおりであって、
選手もジーコも関係ない

監督としてはシステム変更をオプションの一つとして考えておきたいから両方を試すのは当然
一応、緊急の変更にも対応できたわけだし
選手が口出しせずに両方をこなすしかないね

or2
or2
or2

４バックにするならフォワードを１枚増やせばいいのに
パサータイプが何人もいたってしょうがない

本番でも松井より小笠原を重用したら終わりだと思ってる

けど、トルシエ信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけオシムをべた誉めしてたのに、逆にオシムにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）

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　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

ID:8Ly0raab0　←　ID検索したら、すごいことになりそう

>>125
同感です。

アンチジーコ＝トルシエ（おまるｗ）信者はボール蹴ったこともないど素人の分際で
TVや雑誌で覚えたイメージで妄想を膨らませた挙句、デモ行進までやる犯罪者予備軍。
生き恥晒して馬鹿にされた復讐の為にサッカー見てる異常者なのがバレバレｗｗｗ


689 ：@：2006/03/31(金) 18:36:29 ID:CKbGQecM
ボール蹴ったことないすらないニワカをキャッチフレーズで騙して、
アンチジーコのような悲惨な人を生み出してしまったしたトルシエが悪い。

698 ：　：2006/03/31(金) 19:22:29 ID:rQzutWcF
>>689
トルシエはニワカをだますのだけは上手かったからなあ。
人気が出てきたサッカーで通ぶりたがっていたニワカ素人が
ボリバレントとかウェーブとかの言葉で簡単にだまされたな。

だましたトルシエも悪いけど、ニワカ素人なのに通ぶろうとしたトルシエ信者も同じくらい悪いな。ｗ

712 ：　：2006/03/31(金) 21:10:16 ID:GjuYahAY
>>698
一番トルシエのキャッチコピーで笑えたのがウェーブ。
サッカーやってる奴なら誰でもやってる受ける動きにキャッチコピーつけて、
選手に戦術を与えてる、みたいな嘘を大公開して何がしたいのかと思ったら

自称サッカー通の知り合いが俺に「ウェーブ！」「ウェーブ！」言ってきて
何がしたかったのか納得したｗ
アンチジーコ厨やってる奴の意見ってこんな目線ばっかだよなｗｗｗ

757 ：　：2006/03/32(土) 09:49:23 ID:bB/oupkz
>>712
奥寺が書いた大昔の本にも載ってたｗ
FWがパスを受けるときは曲線的に、って図付きで

けど、トルシエ信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけクラマーをべた誉めしてたのに、逆にクラマーにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）


・クラマー語録
「サッカーは理論ではなく、試合を通して学べるもの」
「（近年の指導者は）トレーニングは学術的な観点から、という考えに偏りすぎている」
「ドイツで１万人の指導者を養成したが、彼らは論理を振りかざしているだけだ。
原点は試合、プレーなのだ。システムがどうのこうの、肝心なところが分かっていない」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/column/200512/at00006949.html


クラマー氏によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ（おまるｗ）信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

ID:8Ly0raab0＝鹿島民国の住人

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:::::::::::|　　現　　な　　戦　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　 　 　ｲ:::::::::::::
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　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'　　 アンチジーコは30%なんだ･･･
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　僕を馬鹿にするのは鹿島サポだけなんだ･･･
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
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／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;
「サッカー日本代表」に関する調査(2005/7上旬実施)
本大会まで指揮をとってほしい 66.9%
本大会前の試合結果次第 9.3%
今すぐにでも交替してほしい 1.3% ←（笑）
わからない／興味がない 22.5%

　　☆　アンチジーコ豆知識　☆

○基本的概略
　アンチの発生は前監督トルシエの時代に大量発生したシステム・戦術等の机上論に幻想を
　抱く人。なかでもトルシエに極度に傾倒した一部のファン、通称トル信と呼ばれる人々が
　戦術、決まり事による行動や判断の規定を多くつくらず個々に考えることを強く要求する
　ジーコの代表監督就任に異を唱えたことに端を発する。

　これに何はともあれ反対するアマ評論家、アンチ鹿島、ウイイレ厨等が合流し
　「このままでは手遅れになるぞ！」を合言葉に本格的な活動を開始。 前監督時代に
　戦術という言葉が独り歩きするＴＶゲーム目線の風潮に危惧を感じ、ジーコ就任による
　本来的な意味での強化を歓迎した層を“信者”と断じ激しい舌戦が開始された。

　しかし就任当初は新しい方向性に試合結果も芳しくなく、コンフェデのフランス戦、
　東アジアの韓国戦等、時折輝きを放つ試合もあったがアンチは口を揃えて
　「結果が出ていない。今ならまだ間に合う。即時解任を！」と唱えるなか、
　Ｗ杯１次予選が開幕。オマーン戦、シンガポール戦の辛勝を受けて
　アンチの勢いはさらに加熱、日本サッカー史上初の解任デモ行進まで行われた。

断然4バックがいいだろ。
コンフェデでも4バックで攻撃的な面白いサッカーできたし、
ドイツのサッカー雑誌でも日本対ブラジルがベストマッチに選ばれたぐらいなんだから。

　この流れを変えたのがジーコの方向性に一定の結実を見たハンガリー・チェコと連戦した
　東欧遠征であった。一方的優位なホーム開催の大会以外では惨憺たる結果しか残せなかった
　前監督時代からの躍進に、とりわけ今でこそアンチの残党が「所詮親善試合」となかったことにする
　チェコ戦は当時アンチの実行動派だったデモ隊に第２回行進を中止させた程の衝撃を与えた。

　その後英国とアウェーで引き分け、さらにはピッチ内外における言語道断といえる
　敵対行動で、本来中立地のはずの敵地で連戦したアジア杯でも優勝するに及び、
　ジーコは「お手並拝見」だった中立派の支持も得て評価を決定的なものにした。

　その後日本代表は１次予選、最終予選ともに１試合残して通過。
　本大会出場一番乗りというおまけがついたのは余談だが、
　結局同格イランのアウェーを除けば引き分けによる勝ち点の取りこぼしもなく、
　終わってみれば予選を通じて指揮をとり切符を手にした初の日本代表監督となった。

　これら結果を受けて自分の中の机上論から演繹的に生み出した批判が悉く外れたアンチは
　帰納的な考察、反省を放棄し「ジーコが監督ではドイツ本大会に行けない！」から
　「日本のポテンシャルはこんなものじゃない」へと方針を微妙に転換する等。
　出てしまった結果から自論を護る為だけの主張を更に持論から延々と繰り返しループしている。
　つい最近まで「本大会惨敗するよ？」のみがアンチ最後の砦であり、 「ジーコがベストか？」
　とオシム待望論やシャムスカ有望説を強引に自陣にすり替え、 聞きかじりを自慢げに語って
　千葉や大分のサポにまで迷惑がられ、代表板では連日住人にボコボコにされて居場所を失い
　疎開先の芸スポで焼き豚やチョンと馴れ合う等、日本代表への復讐の為に工作に励む日々である。

>>135　ID:8Ly0raab0

おれもジーコ支持だけど、
お前みたいなうざいやつは死ねよ。

「ナカタコ」って素敵な素敵なラストパスを後ろ向きに送り出す希有なＤＦのことですか？

　日本には4バック+ゾーンで守り切れるDFがいない、3バックが主流
　→ラインなら3人で十分、その前にボランチを2枚入れてある程度は中盤で
　食い止めることで、DFの負担を減らす。
　(それでもラインは破綻しかけたが、選手が自主的にマンマーク3バックも
　使い分ける事でどうにか対処、怪我の功名)

　日本には優秀なサイドアタッカーがいない
　→トップ下的な選手(小野、俊輔)をサイドで起用。もう片方は、攻撃力は諦めて
　守備と繋ぎができる選手を起用。ボランチ2、サイド2、トップ下1という枠の中で
　まず負けないように守備を考えると、小野か俊輔のどちらかは不要となる。
　「黄金の中盤」の否定。

　まともに戦ったんじゃ勝てないってのが大前提。トルシエは、「日本人選手」
　という限られた駒を使って結果を残すにはと考えて、結果的にああしたんだと
　思う。3-5-2ありきって訳じゃなかったんじゃないだろうか。
　そりゃ夢も希望もなかったけど、恐ろしく合理的な思考だと思ったよ。思考だけはね。
　少なくとも、ジーコなんかよりよっぽど日本の選手の事を熟知してたと思う。

トルシエ全然だめだったじゃん。
W杯本番では選手に戦術を無視されてたし。

3.5バックにしようよ

　　☆　アンチジーコ豆知識　☆

○分類と現況
過去に行われた相手も環境も異なる数試合の点差による
弱者は未来永劫に弱者であるという間違った認識から、
現在の実力差を分析すらせず自分勝手に設定して見下し、
明らかな強者でさえしばしば勝ち点を取りこぼすという
サッカーでは日常的ともいえる光景を見たこともない連中が
己の妄想が現実にならなかったという理由で文句を言い、
さもサッカーについて語っているようなふりをするのがアンチ。

ＡＣでは「強いんだろ？確実に優勝するんだよな？」と
圧力をかけたつもりが優勝され「あ、当たり前だろ！」と逆ギレ。
予選では「プレーオフに回って監督交代により奇跡の突破」を
必死に念じたが世界最速で突破され「だって点差が」と半ベソ。
結局、設置した数々のハードルを次々と突破された挙句、
今度はＧＬ３連敗を規定事実として最終防衛線を張る始末。

敗退願望を隠そうともしない開き直りはある意味イサギヨイいが、
選手や関係者のコメントを抽出しては曲解する鬱陶しさも発揮。
今更左サイドの守備力を大発見してスレタイにしたのは笑ったが、
要は彼等の脳内に現実世界とは別のサッカーが存在してるだけ。
どうやら長方形の芝生よりお花畑と蝶々が彼等のホームだが、
困った事に文筆業の方々にもこの手合いが少なくないのが事実。
基本的に危機感を煽るのがマスメディアの商法ではあるが、
マガよりダイにその傾向が顕著なのは発行部数的に興味深い。

選手達は気にしてないけど中沢だけが気にしてるんだよな
で、それを日本代表イレブンが不満を、とか記事にする

とりあえず中田浩二は勘弁してください。

>>142
中沢はちょっと調子いいこと言ってるよな。

99 名前： [sage] 投稿日：2006/04/06(木) 20:26:57 ID:wamyRJGv0
「あれから、4年の歳月が流れました。胸に宿るものが、今また、この瞬間に燃え上がろうとしています．．． 国立競技場に吹いているのは、西からの湿り気を含んだ風。遥かにフランスを想いながら、長い戦いのはじまりです。」
http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000098377

センターバック４人の４バックにすれば解決

俺は中田浩はたまにオウンゴール並みのミスをするからあんま
好きではないが、４バックにサントスを置くなら絶対中田浩の
方がましだと思うけど

>>140
3.5バック＝真ん中に釣り男