【サッカー/代表】３バックか４バックか ジーコと選手にある温度差

エクアドル戦で３−５−２になったのは驚きだった。海外組を招集したボスニア・ヘルツェゴビナ戦が４−４−２だったことで、
ジーコ監督のファーストチョイスは４−４−２だと僕は判断した。今回は海外組が招集されなかったが、
守備のブロックは国内組で固められている。当初は招集しないはずだった宮本と加地を呼んだのも、
４−４−２の整備をするためだと思っていた。

　「今日みたいに球際で戦う気持ちと身体があれば、３でも４でもどっちもできるし、できなきゃいけない。
それは選手が選ぶものじゃない」

　試合後のミックスゾーンで、小笠原はこう話していた。僕を含めたマスコミが騒ぐほど、
選手たちはシステムを気にしていない。どちらでもいいし、どちらでもできなきゃいけない、
というのは選手たちに共通する意見だ。

　ジーコ監督にしてみれば、ボスニア・ヘルツェゴビナ戦以前のテストマッチも３−５−２だったから、
今回も３バックにしたということなのかもしれない。しかし、選手たちの受け止め方はちょっと違ったようだ。
ミックスゾーンに出てきた選手たちは、どこか浮かない表情を浮かべていた。３−５−２にやりやすさを感じつつも、
本大会で使うことが濃厚な４−４−２で色々と確認をしておきたかったというのが、とくにＤＦ陣やボランチの本音ではなかっただろうか。
　だから、エクアドル戦で久しぶりに突破力を見せつけた三都主のプレーも、素直に喜べないところがある。
４バックで同じレベルのプレーを期待するのは難しいからだ。

　ここ数試合で改めてはっきりしたのは、三都主を使うならやはり３−５−２がいいということだ。
４−４−２の左サイドバックには、ディフェンスをきちんとできるプレーヤーを置きたい。明らかな２軍だったエクアドルが相手なら、
主導権を握る時間を長く持てた。しかし、ワールドカップではそうもいかない。
どちらかと言えばディフェンスをする時間のほうが長くなると思う。そこでは三都主よりも、中田浩二が適任ではないだろうか。
>>2以降に続く

ソース
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_n/04714.html
依頼スレ★16

　攻撃参加の頻度は三都主より減るかもしれないが、ディフェンスの安定感ははるかに上回る。
中田浩ならば、宮本や福西が左サイドのカバーに必要以上に引っ張られることもない。
ジーコ監督の頭のなかでは現実性に乏しい気もするが、三都主は３−５−２でという使い分けはあっていいと思う。
三都主自身もそのほうが思い切ってプレーできるはずだ。

　エクアドル戦で評価したいのは、佐藤寿人のゴールシーンだ。オーストラリアやクロアチアの高さや強さを考えると、
ニアサイドでのワンタッチゴールは重要な得点パターンになると思う。

　代表チーム内では、玉田、大黒、佐藤寿人が同タイプに分類されがちだ。
３人ともスピード系に分類されたりもする。個人的には、玉田は引いたポジションからボールを運ぶのがうまく、
大黒はＤＦラインの裏を狙っているタイプだと考える。そして、佐藤寿はニアサイドへ飛び込む感覚に秀でている。
走り込む感覚だけでなく、シュートの形をきちんと持っている。
三都主のクロスをきちんと右サイドへ流し込んだエクアドル戦のゴールは、自らの特徴を発揮したものだった。

　現状では久保と高原の２トップが濃厚で、３人目には大黒が選ばれると予想する。
ケガの回復次第では柳沢が滑り込むかもしれないが、直近のリーグ戦で結果を残した勢いのあるストライカーは、
やはり連れて行きたい。Ｊリーグでのアピール次第という前提はつくが、久保、高原、玉田、佐藤寿人の４人も面白い。

以上

222

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ロック

じゃ間を取って2バックで

中田、小野、稲本の誰か一人を外して３バックにするしかない

レッズの山田を左で使ったらどうなるんだろ。
まあ無いだろうけど。

この記者は余程のアホだな
３バック４バック２つのオプションを持つという意味を全く理解してない。
対戦相手のフォーメーション（１トップか２トップか）によって臨機応変に
切り替えていく為には、同じ面子で３バック４バックをこなさなきゃだめ
じゃないか！３バックならサントス、４バックなら中田浩ってのなら当の昔
にシステムは固定しているわい。

本番で中蛸のせいで失点しても叩かない。使った馬鹿が悪いと思って諦める。

>>8
小野はボランチやれないな、って最近思ってきた。

中田浩二が適任ではないだろうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ー　―― ――　､ 　　　　　　　　　　　　ミ川川川彡　
　　　　　　-――‐ー ､　　　／　／￣ヽ/￣ ＼　　｀ヽ 　　　　　　　-ミ　　　　　　　彡　
　　　／　　　　　　　 "｀ヽ／ ／　 /　| /|　　　　＼　　 ヽ 　　　　　三　　ギ 　そ 　三
　.／　　　U　　　　、 _　/　/　　 /　　||　|　 l　 |　　|　　　', 　　　　三.　　ャ 　れ 　三
/.　　／　　　　／ |/ |./　.|　　　|　￣ ￣| 　 |　 .|　　|　　 !ヽ 　　　 三　　グ 　は 　三
|.　　/　　　　 /.￣￣.||　　|　|._|_|　U　 .__|_|_|　|　　 |　 |　　!　＼ 　 三　　で 　 　 　 三
|　　|　|ﾙl | .|　⌒＼ﾉ|　　|　|´.|_|｀　　 ´._|_|_|｀||　　 |　 .|彡 !　　| 　 三 　言 　 ひ 　三
| 　 　| ri'^l＼l　l⌒iヽ| |　 |　||´l ヽ　　　 l.　ヽヽ|　　 |　 |.|彡j　　|　三 　　っ　　ょ 　三
| ＼ﾐ从.i,_,l　　 .l　ﾉ丿.| 　|　|.| i､_ﾉ　　　.|_ ノﾉ |　.|　|　| .|ノ　　　|　三.　　て 　 っ 　三
.|.|　 !i从" 　＿　￣ﾞﾞﾉ　|　|　.!l"" `　 　 ""￣ﾞﾞ.|　|　|　|.ﾚ |　　|　|　三　　る　　と　 三
　ﾙノ.　 ＼__　　　 /　　.|| |.|ﾚヽ 　 ‐一　　　 .ﾉ/|　|ﾚﾚ　　|　　|　 | 三 　 の 　 し　 三
　　　　|_／　ﾉ　　./　　　ノ.ﾘ.　　＼　　　　　/.∧ﾄﾚ　　　　|　　| .|　三 　 か　 て　 三
　/／／l￣ﾄ＿／|　 |／＼　　　　 `_T　　＿|┐　　　　　　|　| | | 　 三　 !?　　　　三
　|　ハ　＼|／ .ノ|／/　　 |　 _ ＿ｨ　Ｘ￣　　 .|＿ 　　　　 |　| | | 　　彡　　　　　　ミ
=//　 |　　叉￣　　/　　　.|／　ﾉ .レト<＼　／ 　/￣＼　 .|　| | | 　　 彡川川川ミ

＞現状では久保と高原の２トップが濃厚で、３人目には大黒が選ばれると予想する。
＞ケガの回復次第では柳沢が滑り込むかもしれないが、直近のリーグ戦で結果を残した勢いのあるストライカーは、
＞やはり連れて行きたい。Ｊリーグでのアピール次第という前提はつくが、久保、高原、玉田、佐藤寿人の４人も面白い。

やべぇ一体何が言いたいんだこいつ

>>14
誰が呼ばれてもいいように予防線張ってるとしか思えないｗ

本番で勝ったら　なんでもOKよ、
負けたら　３でも４でも　とりあえず叩かれるんだから。

>>10
おいおい、だったら相手に合わせて柔軟に選手を入れ換える事も重要じゃないの？

ボランチに必要なのは、
球の配給もなんだけど
それ以上に危機察知能力だと思うんだけどどうかな？

何で中田浩二がネタキャラ扱いかわかんね

中田浩二のロングフィードを攻撃のバリエーションにしてほしいけど、
ジーコジャパンでは見たことがない。
ブラジル戦なんか防戦一方なんだから、一発のロングバスを大黒、玉田あたりが
キーパーと一対一になるってシナリオがあってもいいと思うが・・・

>>9
山田はボランチもトップ下も難なくこなすから左も出来そうだな

ただし、右で守備やらせたら完璧なのでいささか勿体ないけどな

>>19
汚いメル欄だなぁ〜

そろそろ朝日新聞による恒例、日本代表を括約させないための中田叩きが始まる季節になりましたね＾＾

4-4-2で福西をＣＢに吸収させた擬似３バックなんてどうかな

川口の１バックでどうだろう？

でも、中田はジーコ体制では本当に活躍してないよ？
信者は持ち上げるけどね。
叩くも何も無い訳だが。

Ｊリーグでのアピール次第という前提はつくが、久保、高原、玉田、佐藤寿人の４人も面白い。

高原？

>>19
現状どんなもんかよくわからんしなあ

「どこか浮かない表情を浮かべていた。」

とかいう妄想から勝手に物語を作るなよww
ほんと糞記事だな

>>17
相手が予想と違ったフォメで来たら開始１分で選手交代でもしろってか？
試合中に相手が目まぐるしくフォメを替えてきたらどうする？
結局のところ守備ってのは流動的に相手に合わせていくしかないのよ。

流動的に切り替えが出来てりゃオプションがどうこう言っても構わんが、
現実には４バックにすると三都主が糞になるだけなんだが

まあ○○がいないから４バック、○○がいないから３バックとか言ってる時点で
臨機応変でも何でもないんだが

関連記事
３バック？４バック？早く決めて！
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/04/01/04.html

日本代表のＤＦ中沢佑二（２８）が３１日、４バックについての不安を口にした。
３バックについてはエクアドル戦で完封し「最低限ここまではやれるというのは
、みんなの頭の中にはある」と手応えをつかんだ。だが、その一方で「本番で
やるなら４バックをやりたかった。３―５―２で慣れている分、同じように動いては
いけない。話し合いが必要」と訴えた。ジーコ監督の“本命”は４バック。
ボスニア・ヘルツェゴビナ戦では２失点するなど４バックには課題山積なだけに、
Ｗ杯へ向け新たな警鐘を鳴らした。
また、エクアドル戦で左側頭部を強打したこともあり、１日のＦＣ東京戦は欠場する。

↓立ちパックｽｷｰが一言

放課後の教室でが最高でした

でもよく考えてみると
欧州組が来たら３５２ではポジションがなくなる小笠原が
どっちでも良いって言うのも無責任な話だ

西条麗が最高の女だと思います。

>>35
どっちにしろ出れやしないと踏んでいるのか
傍から見ててもヤバイ4バックを推すのは流石に露骨過ぎると察したか

アッー！

つーか
遠藤がいないから3バックっていったんでしょ
意味不明すぎだよジーコ

胃腸が痛いんだよ
日本がへぼすぎから
まともなせんしゅいねえのか

システムより人を選んでいるんだよ

オーストラリアは3トップだから

坪井　宮本　中澤　田中誠の4バックでいこう

４４２にたいして否定的だった小笠原が４４２にだと俊輔の横で
スタメン固定の可能性を見出したのか４４２がいいみたいな事
言い出したね

これで小笠原でれなかったら結構可哀想だな

キーパーなしにして452でどうだろう！

もうめんどくせーから、あいだをとって全員Ｔバックでいいだろ！

3バックにして，加地が上がらずにディフェンスラインに入ればいい

小笠原には何度もたっぷりチャンスを与えすぎ。
消えてるのがほとんどなんだから、違うやつにしろよ

というか、事あるごとにジーコが
「私は日本が好きです」
「日本のみなさんにご恩返しがしたい」
といちいち連呼するジーコが胡散臭さくてうざい。

そう言えば全ての「免罪符」にでもなるとジーコ自身が確信的で鼻につく。

'02のワールドカップの時も、やたら韓国チームの活躍を褒めて日本をけなしてたのも気になる。
最初は、トルシエに対する嫉妬かと思ったけど、基本的に日本をバカにしてそう。

トルシエも日本が世界のTopになるのを嫌ってる傾向あったけど
ジーコ自身も日本がそうなるのが気にいらないんじゃないの。

>>46
Tバックｗ
↓↓↓
　茂庭　茂原　中澤
　　　　　宮本

　　GK→川口

　　高原（大黒）　久保（柳沢）

三都主　　中村（小笠原）　加地

　　　中田（英）小野（稲本）

　中澤　　　宮本　　田中（誠）

３バックのほうがやりやすいのになぜやりにくい４バックをやりたがるのか髪監督のことは理解できんｗ

>52
黄金のカルテットをやりたいから

　中村　小野　稲本　中田

三都主　中澤　宮本　加地

3バックじゃ流れの中からの得点ができないじゃん
頼みのセットプレーも豪州　クロアチア　ブラジルじゃどこまで通用するか

　　　姉歯・元一級建築士　　　ヒューザー小嶋

イーホームズ藤田　　　総研・内河所長　　サン中央ホーム

　　　　　　木村建設社長　　　篠塚・木村建設東京支店長
　　　
　　　平成設計木村　　シノケン篠原　　　アトラス渡辺

　　　　　　　　　　　　　　国土交通省

どうせ本番では４バックで貫き通すんだろ！！

>54

これまで４−４−２で１２勝８分け９敗なのに対し、３−５−２はこの日で２３勝５分け５敗。
「４バックより高い位置がとれる」という３バックで三都主が輝きを取り戻した。
そのサイド攻撃が３バックを機能させ、国内組だけで戦う最終の試合を白星に導いた。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200603/st2006033103.html

でも、ジーコは黄金のカルテットを使いそうな気がするから４バックでいくかも

>>57
何を言いたいのかわかんね

結局1点しか取れなかったし

>>54
それぞれ負けた相手ってわかる？

>58
１点でも勝ちは勝ちでしょう
とにかく4バックより3バックの方が守備が安定しているし勝率が高いということ

世界の主流は4バックなのに3バックの方が良いと言っている選手はヘタレ。
まぁ代表に3バックを本格的に導入したのがトルシエ時代からでJリーグの殆どのクラブがそれを踏襲して今に至ってしまったからね。　
まずはクラブから4バックを導入しないと選手達の4バックアレルギーは益々ひどくなるだろう。

>>60
3バックはアジアの国相手に勝率稼いでるだけだし

まあ君らが何を言おうと4バックで戦うことは変わらないわけだけどね

>>57
単純な勝率だけでは語れないところがあるから３バックが「良い」とは
一概にはいえないよ（対戦相手の能力とか加味しないと）

>「４バックより高い位置がとれる」という３バックで三都主が輝きを取り戻した。

↑ってさ、ポジションの問題じゃなく対戦相手がサントスのことを余りにも
しらな過ぎた。左を封じれば何も出来ないってことを知っていれば何も出来
なかったとおもわれ。
そしてＷ杯の場では間違いなく押さえ込まれる。間違いなく。

【君は】3バック派or4バック派【どっちだ？】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1127952973/

まあここでも読んでくれ
3バック厨はほぼ絶滅したから

>>61

Jリーグ見てないだろｗ

Jも4バックのチームが半数くらいまで増えてきてるね

ていうか、３バックから試合途中に４バックにして勝った試合とかあるでしょ。それも３バックの勝率に含まれてるの？

加地に代えて、レッズの山田使えば4バックでも大丈夫

>63
何も否定はしていない。
ジーコだったら4バックで本番はいきそう。
だけど三都主は使われると思うよ。

ジーコはまた胃が痛そうだな

>玉田は引いたポジションからボールを運ぶのがうまく、
>大黒はＤＦラインの裏を狙っているタイプだと考える。
>そして、佐藤寿はニアサイドへ飛び込む感覚に秀でている。
この人もしかして代表戦しか見てない？

ジーコの３バックは３バックじゃない。
今の３バックは攻撃的にいく為にラインを上げて
常にボールを保持して攻める為のもの。
ジーコのは４バックにCBを一人足した５バックだ。
つまりジーコがやってるのはカテナチオ。

>>71

ジーコがねｗ

素人が代表監督引き受けて
しかもワールドカップに出て結果を出さねばならん
こんな重圧はないよ
気の毒だな日本サッカー功労外国人なのに
ひどいね

日本人はシステム論が本当に好きなんだなって思うね
フォーメーションなんて選手の配置の目安でしかないのに
与えられたポジションで与えられた仕事に専念するって方が確かに日本には合ってる気がする
でも本番では臨機応変に、展開によっては3でも4でもまたは5でも2バックでも
出来る器用さが求められると思う

相手にしてみれば、2つのシステムを使い分けられる日本は結構やな相手かな、とおもた。
使い分けられれば、だけどね。
ジーコたのむお

>>75
３か４かで人選が変わってくるのも事実だろ？

>>76
使い分けなんてできてない。
というよりやってる事は同じだから。
CBが３か２かの違いだけ。

ウイイレのやりすぎ

>>74
億単位の給料払って、
しょっちゅうバカンスでブラジル帰ってて、
ほんといい身分だよな。

3バック厨はいつも反論されて都合が悪くなると
日本人はシステム論が〜ウイイレのやりすぎ〜で逃げるな

３バックスタートで攻撃（得点）が必要の場合に備えてオプションとして４バックがベストだろうね
ＳＢにサントスが入る限り守備面では３バックが安定しているのは明らか。言うなら無難。
自力に劣るであろうチームが無難な戦いかたしたら無難な結果だろうな。
ただ４バックスタートで３に戻すような守備的な考えはジーコにはないだろうから、３バックスタートがベスト。
まあ中澤はサントスのＳＢのフォロー係だから嫌なんだろう。ボランチもしっかり戻らないし。
そこは合宿で連携を確かめて多少よくなるはず。それよりもシステム云々よりも劣化した自分をどうにかせい。

アジア抜きのがあった

日本代表ＤＦ・統一スレ37
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1143723879/6

ラトビア戦はたしか４→３だったと思うけど。

俺から見ればどっちも一緒
3バック厨も4バック厨もウイイレのやりすぎ

最初から３バック捨てて４バックスタートで押し切るならジーコは勝負師だと思う。
神の運に期待する。
おれはチキンなので無難に３バックスタートで様子みたい。

>>84
ディフェンスラインはサッカーの基本。

>>83
4→3も試合かあるな
テストか怪我か？

>>84

まあ実際3バックだろうが4バックだろうが
ドリブルで抜かれるわ　高さでやられる面子を使ってたら関係無い罠ｗ

戦う相手に合わせた戦術でお願いします。
招集するメンバーを３バック用と４バック用に分ければいいのにね。
海外組を考慮すると半数は固定だろうから有りと思うんだが…

>>47
それなら守備の弱い加地を使うべきじゃない

サイド攻撃が全盛の現代のサッカーでサイドに2枚人が置ける4バックの方が、守備でも攻撃でも良いと思う
でも代表はSBの選手を使いきれてないよね
サイドの選手がボールをキープして攻めあがったSBが深くえぐってクロスなんてシーンはほとんど見かけない
ジーコが4バックをやりたくても3バックで試合するのはわかる気がする

>>89
おれは嫌だな〜
いままで強豪と当たると決まって守備的に戦って1-0とか2-0とかのつまらん試合ばっかしてた。
それも仕方ないと思っていたけど、コンフェデのブラジル戦みて考え変えた。
世界と戦えるレベルには成長したんだから、後手に回る戦い方はしてもらいたくない。

この時期に、温度差って・・・

点を取りたい場面orもう勝たなきゃいけない試合の場合は４バックになるんかな。
でも、オージーがワイドでくる３トップだからどうなんだろ？

>>94
点が欲しいんだからリスク承知でしょう
当然研究はしているはずだから何らかの対策はすると思うけどほんとにしてるのかジーコは分からんｗ

三都主がもっとセンターフィールドでも動けるようになれば

文句なしに３バックなんだがな

システムの問題じゃないわな。
ジーコが４バックで使うべきでない選手を使ってるのが問題。

文句いってんのって中沢だけじゃね？

実は俺もウイイレ厨

不平不満をﾏｽｺﾞﾐにﾍﾞﾗﾍﾞﾗ喋って外されないなんてｼﾞｰｺが人良すぎるのか、よっぽど日本が人材不足かってことなんだろーね。。。

２−４−４にするのれす

リベロシステムで解決。それなら４でも３でも場合によっては５にも解釈できるじゃん。

3.5バックで妥協しろ

１０バックで良いんじゃねーの

両方嫌いだが・・・
中蛸ならサントスのが良いわ

ここ1番でやらかす中蛸
こいつは遠慮したい

ジーコジャパン批判受けずに問題先延ばしできたから何もかも遅すぎる。

サントス氏ねということで満場一致

サントスはワンパターンだから後半の短い時間で使う方が効果があると思うんだが。
もちろん攻撃的ＭＦの役割でね。
ＤＦはもうムリだって何年言わせるんだろうか。

三都主は諦めてやるから、せめて中蛸のかわりに山田を入れて欲しい

そこそこの国の代表ならいくつかオプション持ってて当然だと思うんだが・・・

持てるほどの力がないんだから仕方ないだろ

長文だが結局何が言いたいのか分からない記事だな。

>>64
隔離板から出てくるなよ

>>113
代表板から追い出されたオマル信者乙

どうみたって3バックが代表にはあってだろ。
そりゃ4バックもやれた方がいいかもしれんが、いまさら無理、選手がいない。
4バックは次期代表監督に任せとけばいいよ。

両サイドからの放り込みにチンチンにされるんだろ
守備4人だけ召集して缶詰でやらせろよ
宮本は暇だろ

根本的な問題としてさ、






これまでさんざやってきたはずの4バックがてんでモノになってない訳だが。
3バックも、選手がやり慣れてるんで応急処置的に機能してるだけで。

これまで何もできなかったジーコが、これからこの状態を何とかできると思う？

>>117が結論。

ジーコのコンセプトは
「自由」ではなく「ほったらかし」。

攻撃のバリエーションが足りない選手に
「自由にやれ」と言っても
何かできるわけではない。

戸塚啓か
スレタイか本文にライター名入れてくれると助かるんだが

＞　現状では久保と高原の２トップが濃厚で、３人目には大黒が選ばれると予想する。
＞ケガの回復次第では柳沢が滑り込むかもしれないが、直近のリーグ戦で結果を残した勢いのあるストライカーは、
＞やはり連れて行きたい。Ｊリーグでのアピール次第という前提はつくが、久保、高原、玉田、佐藤寿人の４人も面白い。

大黒はどうしたｗｗ

玉田がいつ結果だしたんだ？

小笠原の言うとおりであって、
選手もジーコも関係ない

監督としてはシステム変更をオプションの一つとして考えておきたいから両方を試すのは当然
一応、緊急の変更にも対応できたわけだし
選手が口出しせずに両方をこなすしかないね

or2
or2
or2

４バックにするならフォワードを１枚増やせばいいのに
パサータイプが何人もいたってしょうがない

本番でも松井より小笠原を重用したら終わりだと思ってる

けど、トルシエ信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけオシムをべた誉めしてたのに、逆にオシムにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

ID:8Ly0raab0　←　ID検索したら、すごいことになりそう

>>125
同感です。

アンチジーコ＝トルシエ（おまるｗ）信者はボール蹴ったこともないど素人の分際で
TVや雑誌で覚えたイメージで妄想を膨らませた挙句、デモ行進までやる犯罪者予備軍。
生き恥晒して馬鹿にされた復讐の為にサッカー見てる異常者なのがバレバレｗｗｗ


689 ：@：2006/03/31(金) 18:36:29 ID:CKbGQecM
ボール蹴ったことないすらないニワカをキャッチフレーズで騙して、
アンチジーコのような悲惨な人を生み出してしまったしたトルシエが悪い。

698 ：　：2006/03/31(金) 19:22:29 ID:rQzutWcF
>>689
トルシエはニワカをだますのだけは上手かったからなあ。
人気が出てきたサッカーで通ぶりたがっていたニワカ素人が
ボリバレントとかウェーブとかの言葉で簡単にだまされたな。

だましたトルシエも悪いけど、ニワカ素人なのに通ぶろうとしたトルシエ信者も同じくらい悪いな。ｗ

712 ：　：2006/03/31(金) 21:10:16 ID:GjuYahAY
>>698
一番トルシエのキャッチコピーで笑えたのがウェーブ。
サッカーやってる奴なら誰でもやってる受ける動きにキャッチコピーつけて、
選手に戦術を与えてる、みたいな嘘を大公開して何がしたいのかと思ったら

自称サッカー通の知り合いが俺に「ウェーブ！」「ウェーブ！」言ってきて
何がしたかったのか納得したｗ
アンチジーコ厨やってる奴の意見ってこんな目線ばっかだよなｗｗｗ

757 ：　：2006/03/32(土) 09:49:23 ID:bB/oupkz
>>712
奥寺が書いた大昔の本にも載ってたｗ
FWがパスを受けるときは曲線的に、って図付きで

けど、トルシエ信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけクラマーをべた誉めしてたのに、逆にクラマーにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）


・クラマー語録
「サッカーは理論ではなく、試合を通して学べるもの」
「（近年の指導者は）トレーニングは学術的な観点から、という考えに偏りすぎている」
「ドイツで１万人の指導者を養成したが、彼らは論理を振りかざしているだけだ。
原点は試合、プレーなのだ。システムがどうのこうの、肝心なところが分かっていない」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/column/200512/at00006949.html


クラマー氏によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ（おまるｗ）信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

ID:8Ly0raab0＝鹿島民国の住人

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:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　 　 　ｲ:::::::::::::
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　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'　　 アンチジーコは30%なんだ･･･
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　僕を馬鹿にするのは鹿島サポだけなんだ･･･
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「サッカー日本代表」に関する調査(2005/7上旬実施)
本大会まで指揮をとってほしい 66.9%
本大会前の試合結果次第 9.3%
今すぐにでも交替してほしい 1.3% ←（笑）
わからない／興味がない 22.5%

　　☆　アンチジーコ豆知識　☆

○基本的概略
　アンチの発生は前監督トルシエの時代に大量発生したシステム・戦術等の机上論に幻想を
　抱く人。なかでもトルシエに極度に傾倒した一部のファン、通称トル信と呼ばれる人々が
　戦術、決まり事による行動や判断の規定を多くつくらず個々に考えることを強く要求する
　ジーコの代表監督就任に異を唱えたことに端を発する。

　これに何はともあれ反対するアマ評論家、アンチ鹿島、ウイイレ厨等が合流し
　「このままでは手遅れになるぞ！」を合言葉に本格的な活動を開始。 前監督時代に
　戦術という言葉が独り歩きするＴＶゲーム目線の風潮に危惧を感じ、ジーコ就任による
　本来的な意味での強化を歓迎した層を“信者”と断じ激しい舌戦が開始された。

　しかし就任当初は新しい方向性に試合結果も芳しくなく、コンフェデのフランス戦、
　東アジアの韓国戦等、時折輝きを放つ試合もあったがアンチは口を揃えて
　「結果が出ていない。今ならまだ間に合う。即時解任を！」と唱えるなか、
　Ｗ杯１次予選が開幕。オマーン戦、シンガポール戦の辛勝を受けて
　アンチの勢いはさらに加熱、日本サッカー史上初の解任デモ行進まで行われた。

断然4バックがいいだろ。
コンフェデでも4バックで攻撃的な面白いサッカーできたし、
ドイツのサッカー雑誌でも日本対ブラジルがベストマッチに選ばれたぐらいなんだから。

　この流れを変えたのがジーコの方向性に一定の結実を見たハンガリー・チェコと連戦した
　東欧遠征であった。一方的優位なホーム開催の大会以外では惨憺たる結果しか残せなかった
　前監督時代からの躍進に、とりわけ今でこそアンチの残党が「所詮親善試合」となかったことにする
　チェコ戦は当時アンチの実行動派だったデモ隊に第２回行進を中止させた程の衝撃を与えた。

　その後英国とアウェーで引き分け、さらにはピッチ内外における言語道断といえる
　敵対行動で、本来中立地のはずの敵地で連戦したアジア杯でも優勝するに及び、
　ジーコは「お手並拝見」だった中立派の支持も得て評価を決定的なものにした。

　その後日本代表は１次予選、最終予選ともに１試合残して通過。
　本大会出場一番乗りというおまけがついたのは余談だが、
　結局同格イランのアウェーを除けば引き分けによる勝ち点の取りこぼしもなく、
　終わってみれば予選を通じて指揮をとり切符を手にした初の日本代表監督となった。

　これら結果を受けて自分の中の机上論から演繹的に生み出した批判が悉く外れたアンチは
　帰納的な考察、反省を放棄し「ジーコが監督ではドイツ本大会に行けない！」から
　「日本のポテンシャルはこんなものじゃない」へと方針を微妙に転換する等。
　出てしまった結果から自論を護る為だけの主張を更に持論から延々と繰り返しループしている。
　つい最近まで「本大会惨敗するよ？」のみがアンチ最後の砦であり、 「ジーコがベストか？」
　とオシム待望論やシャムスカ有望説を強引に自陣にすり替え、 聞きかじりを自慢げに語って
　千葉や大分のサポにまで迷惑がられ、代表板では連日住人にボコボコにされて居場所を失い
　疎開先の芸スポで焼き豚やチョンと馴れ合う等、日本代表への復讐の為に工作に励む日々である。

>>135　ID:8Ly0raab0

おれもジーコ支持だけど、
お前みたいなうざいやつは死ねよ。

「ナカタコ」って素敵な素敵なラストパスを後ろ向きに送り出す希有なＤＦのことですか？

　日本には4バック+ゾーンで守り切れるDFがいない、3バックが主流
　→ラインなら3人で十分、その前にボランチを2枚入れてある程度は中盤で
　食い止めることで、DFの負担を減らす。
　(それでもラインは破綻しかけたが、選手が自主的にマンマーク3バックも
　使い分ける事でどうにか対処、怪我の功名)

　日本には優秀なサイドアタッカーがいない
　→トップ下的な選手(小野、俊輔)をサイドで起用。もう片方は、攻撃力は諦めて
　守備と繋ぎができる選手を起用。ボランチ2、サイド2、トップ下1という枠の中で
　まず負けないように守備を考えると、小野か俊輔のどちらかは不要となる。
　「黄金の中盤」の否定。

　まともに戦ったんじゃ勝てないってのが大前提。トルシエは、「日本人選手」
　という限られた駒を使って結果を残すにはと考えて、結果的にああしたんだと
　思う。3-5-2ありきって訳じゃなかったんじゃないだろうか。
　そりゃ夢も希望もなかったけど、恐ろしく合理的な思考だと思ったよ。思考だけはね。
　少なくとも、ジーコなんかよりよっぽど日本の選手の事を熟知してたと思う。

トルシエ全然だめだったじゃん。
W杯本番では選手に戦術を無視されてたし。

3.5バックにしようよ

　　☆　アンチジーコ豆知識　☆

○分類と現況
過去に行われた相手も環境も異なる数試合の点差による
弱者は未来永劫に弱者であるという間違った認識から、
現在の実力差を分析すらせず自分勝手に設定して見下し、
明らかな強者でさえしばしば勝ち点を取りこぼすという
サッカーでは日常的ともいえる光景を見たこともない連中が
己の妄想が現実にならなかったという理由で文句を言い、
さもサッカーについて語っているようなふりをするのがアンチ。

ＡＣでは「強いんだろ？確実に優勝するんだよな？」と
圧力をかけたつもりが優勝され「あ、当たり前だろ！」と逆ギレ。
予選では「プレーオフに回って監督交代により奇跡の突破」を
必死に念じたが世界最速で突破され「だって点差が」と半ベソ。
結局、設置した数々のハードルを次々と突破された挙句、
今度はＧＬ３連敗を規定事実として最終防衛線を張る始末。

敗退願望を隠そうともしない開き直りはある意味イサギヨイいが、
選手や関係者のコメントを抽出しては曲解する鬱陶しさも発揮。
今更左サイドの守備力を大発見してスレタイにしたのは笑ったが、
要は彼等の脳内に現実世界とは別のサッカーが存在してるだけ。
どうやら長方形の芝生よりお花畑と蝶々が彼等のホームだが、
困った事に文筆業の方々にもこの手合いが少なくないのが事実。
基本的に危機感を煽るのがマスメディアの商法ではあるが、
マガよりダイにその傾向が顕著なのは発行部数的に興味深い。

選手達は気にしてないけど中沢だけが気にしてるんだよな
で、それを日本代表イレブンが不満を、とか記事にする

とりあえず中田浩二は勘弁してください。

>>142
中沢はちょっと調子いいこと言ってるよな。

99 名前： [sage] 投稿日：2006/04/06(木) 20:26:57 ID:wamyRJGv0
「あれから、4年の歳月が流れました。胸に宿るものが、今また、この瞬間に燃え上がろうとしています．．． 国立競技場に吹いているのは、西からの湿り気を含んだ風。遥かにフランスを想いながら、長い戦いのはじまりです。」
http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000098377

センターバック４人の４バックにすれば解決

俺は中田浩はたまにオウンゴール並みのミスをするからあんま
好きではないが、４バックにサントスを置くなら絶対中田浩の
方がましだと思うけど

>>140
3.5バック＝真ん中に釣り男