【サッカー】オシム監督「日本のブラジル化」指摘

千葉のオシム監督が、日本代表の「ブラジル化」を指摘した。
Ｗ杯で対戦するクロアチアメディアの取材を受け
「Ｊリーグには多くのブラジル人監督と選手がいる。
ただ日本人には個人主義が欠け、誰もプレーの中で責任を取らない」
と批判。

またジーコ監督についても
「自分の信じた選手のみ使う。中村は創造性にあふれるが、あまり走らない」
と皮肉った。

http://sports.livedoor.com/football/local/detail?id=3589986

無理だお＾＾

>>4は一生童貞

オシム走るのスキねー

みんなJリーグカレー食い過ぎたんだな・・・

>>3
一生怨むお

もう飽きてきたな
こいつ自身も言い訳ばかり
何ありがたがってんだか

>>4
ユーゴ代表監督のときはそうでもなかった。
日本人はテクがアレなので走らせるワーワーサッカー
の方がいいらしい

こいつ選手の良し悪しを、走るか走らないかで評価してないか

オシム　numberより

「日本の選手は個人能力がとても高い。ボール扱いが上手く、運動量が豊富で、
しかもアグレッシブにプレーする。

練習での日本人の振る舞いを見ていると、彼らは個人でボールを扱うのが好きなように見える。
好きにしていいとなると、シュート練習を始めたりするが、誰もいないところでただシュートを撃っている。
ひとりでボールをこねている選手も要る。

ジェフにはトラップが抜群、FKの精度が素晴らしいというように、技術のある選手がいる。
だが、それはひとりでボールを触ったときに限ってだ。数人でパスを回すとなると、すぐにミスをする。
大げさではなく10回に9回はすぐに敵に取られてしまう。
組織の中では技術を発揮することが出来ないのだ。

もちろん、試合でも似たようなものだ。いま何をすべきか、そんなプレーの使い分けが彼らはできない。
すぐにパニックを起こして、相手がプレッシャーをかけていないのにボールを簡単に失い、
ゆっくりボールを回せばいいのに、なぜか攻め急いでカウンターを食らってしまう。

状況把握ができないのは、選手たちが敵のいない中での練習を多くやってきたからかももしれないし、
システムや約束事にこだわりすぎているからかもしれない。
日本人はシステム論議が好きらしいが、システムは保障でしかないことを理解した方がいい。
システムの奴隷になってはいけないのだ。

持っている技術を局面に応じて使えるようになれば、日本サッカーは間違いなくレベルアップするだろう。」

すげー的を射てる発言だと思う私はおかしいですか？

＞日本人には個人主義が欠け、誰もプレーの中で責任を取らない

これなんかは、サッカーだけじゃなくて日本人全体に当てはまると思うんだけど。

しゃべくってるひまあったら勝てよ

勝ってから言え

このスレは伸びる

走るサッカー
疲れるな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>10
これは同意。
段々よくなってきていると思うがね。その象徴が松井
こればっかりは欧州で揉まれた方が伸びるだろうな

>>8
嘘を言うな。代表でもパルティザンでも根っこの部分は同じだった。

中村は創造性にあふれるが、あまり走らない
中村は創造性にあふれるが、あまり走らない
中村は創造性にあふれるが、あまり走らない
中村は創造性にあふれるが、あまり走らない
中村は創造性にあふれるが、あまり走らない



さっそく創価糞が沸いてきますた

選手まだ正月気分が抜けないじゃないかな。

>>4 なぜ走らせてるのかと考えれば
今のところ日本人はそれしか取柄がないからね
参考にならないかもしれんがタークみればよくわかるだろ
Jリーグではコンタクトプレーは強い部類だったのに
ドイツいったら話にならないぐらい弱すぎるからな
一人でもてないからケアを急げとスペースに走れと言ってるんだよ

>>11
いや、日本なんか問題外だよ、世界基準は。

個人主義って言葉の意味が理解されてないよな、まず。＜日本の現状

オシムの言うとおり

しかしこのオッサンと野球の楽天の野村はオモロイ。ｗ

筋が通った理論を付けてしゃべくるからおもしろい。ｗ

ブラジル化するのはいいことなんじゃないの

>>20
走らないサッカー選手なんかいらないだろ

リフティングしながら小便できる日も近い

>>11
それは俺の大学の教授も言ってたなｗ

例えばアメリカなどでは無防備な日本人はスリの最大のターゲット。
警察に行くと「ここは日本じゃないよ」と。

危機感、責任感というものが日本人には欠けている。

>>25
個人技の無いブラジルって最悪だろ
ブラジルより劣るけど強い国ってのは他に良いとこがある
日本は、無い。

>>25
見かけだけのブラジル化だと云ってるワケだが

個人技のないブラジルｗ
もはやブラジルではないなｗ

お、たったか。
ほんと中村、小野みたいな運動量のないパサーはドイツ後にはいらない。古い

これって批判でも皮肉でもないだろ、事実を淡々と指摘しただけでしょ。
日本がダメとか弱いとか言ってるわけじゃないだろ。

ブラジルってのはあの個人技があってこそのサッカーだからな

>>28
それは確かに危機感の欠けた例だが、責任感は関係ないだろ（ｗ

>>28
泥棒が多い治安の悪い国に問題があるだろ

>>29-30
それは邪推しすぎw
個人技が重視されつつあるって言ってるだけだろ馬鹿

中村は前線には走らないが、なぜか守備だけはしっかりやるよな

これ、前の記事の焼き直しだろｗ

結局、日本人の特性を理解してシステムを組んだのは
トルシエだけだったか

＞２８　何年前のアメリカだ、そりゃ？

>>10
結局それを簡単に言えば

日本人選手は技術がない

ってことだよｗ

7月から代表監督オシムでいいよ
ジェフはオシムの息子がやればいいだろ

>>32
小野は運動量はすごいって話だ
多分、無駄な動きとスピードが無いせいで運動量無く見えるんだろう

というか格下２チームと戦って一勝もできない監督は辞任して下さい。

オシムが選ぶ日本代表が見てみてえええええ！

プレッシャーがあると急にできなくなるというのは
何もできてないと一緒だよな

>>10

オシムがいいことをいった
彼に今後10年日本サッカーを育成の段階から任せたい

で、オシムが日本代表監督になるのはいつよ？

ちょっと待て。
これ何週間も前の取材で、とっくにネットで広まってるぞ？
なんで今さら取り上げて、しかも核心を外した表題なんだ？

侮ドアのWEB記者って、無能？

おまえは自分のチームをまずどうにかしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>47
そーゆーこと。

>>26
極端な話、ミスしなきゃ走らなくてもいいでしょ
完璧に足元に収まりとられず
全てのパスが正確につながれば相手に渡ることは無い

オシム監督は誰を選ぶんだろうな
選ぶメンバー自体はジーコ監督と大差ないように思えるけど

>>42
ちょっと違うな

日本人選手は技術を使う実戦力がない

って感じだ

>>46
漏れも。
犬サポが予想してみてくれないかな？

>>37
Jに個人技重視のクラブなんて無いよ

オシムも日本にはロベカルの分まで謝る
責任感の強い男を知らないのか…

>ただ日本人には個人主義が欠け､誰もプレーの中で責任を取らない

これJでプレーした外国人選手もみんな言ってるよな。

http://www1.axfc.net/uploader/13/so/N13_0775.zip.html

パスは12345

女子中学生を草むらで犯す
処女喪失

これはブッフバルトとセフ・フェルホーセンへのエールだな。

>>37>>25
お前は文盲か？
オシムのコメントを百回読み直せ！

>>42

簡単に言う意味がない

>>40
ファルカンもいろいろやろうと試してみてたが
試してる間にクビにされた。

>>53
だから何？って話だな
極端すぎて例えにもならん

>>35
日本人は、そういうことがあっても自分に責任があるとは思わないかと

「貴方にも責任があるよ」と。

日本はミスを責める国柄。
シュートを決める功績よりも、シュートを外す失敗が責められる。

簡単に言えば
日本人は根暗プレーってこと

プレッシャーが無いところでは小倉もピクシーと同レベルと96年の時点で語られていたよな。
別にいまさら改めて感心することじゃない。

オシム自体が技術はあっても走らない選手だったらしいな・・・

今のJリーグのブラジル化に警笛を鳴らしてるね。

加地さんなんて、他人のミスの分まで責任とってるように見えるけどなw

つまり日本人は一緒に練習してくれる友達を作れということか

日本の選手はボール受けると何かに怯え周りに助けを求めるヘタレばっか
一人で打開するような選手が出てこないのは国民性なんだろうな

誰かが決めてくれないとなんにもできないやつがおおいからな

>>60
氏ね

＞５９
サッカーに限らないけどね。
日本人の国民性でしょ。

童夢メロに対して精神的なところまで叩くところをみてると
そりゃ責任とりたがらないようになるよなと思う

>>53
ミリ単位で正確なパスを出せても、貰い手がマーク振りきれなきゃ意味が無いぞ。
パスのだし手もパスコース消されたらパス出しようがないだろ。

>>10
　昔、ベンゲルも小倉を指して、練習だとストイコビッチ並みに最強だけど、
　実戦のプレッシャー下だと、並みの選手に成り下がってしまうのが問題だ、
　みたいに言っていたな。

ぎりぎり昇格の甲府とホームで引き分け
解任だな（´・ω・｀）

とりあえず自慰故と糞村を追放すればいいってことか
さすがオシムは分かってる

>>53
パスがつながっても選手がゴールの近くに居なきゃチャンスにならないじゃん
その為には移動する必要がある、要するに走る

オシム爺の寿命を削ってでも日本代表をやってくれ

オシムってクロアチア応援してんのか？最低なうらぎり者だな

結局、戦術なんてのはパスアンドゴーの方向を決めるだけにすぎないよな。
選手が動かないと始まらない。

>>80
言ってる事は正しいけど
小倉は流石にピクシーほどクローズスキルも高くないと思う

日本が勝ち抜くにはオシムに監督させて
韓国より走り回るしかないな

元鞠の監督のスペイン人もオシムと同じようなこと言ってるぞ。
指導者なんとかしろや。
http://mblog.excite.co.jp/user/entrenador/entry/detail/?id=1173562

>>53炎上中

おまえら走りをばかにしすぎ
やっぱプレスのはやいチームってのは強いよ

オシムの解任デモまだ〜。

>>85
オシムがクロアチアをどう思ってるかなんて
代表監督時代の苦労を考えればそう簡単に想像出来る者じゃないべ

オシムも千葉も過大評価され過ぎ、今年は化けの皮が剥れるシーズンになると予言しよう。

オシム監督、日本代表の「ブラジル化」をオシム

>>10
オシム監督でええやん

ルマンの松井見たか
すげーなあいつ

　　 鈴木　　巻　　　
　　　　中村直
村井　　　　　　　隼麿
　　佐藤勇　中田英

　中澤　阿部　闘莉王　

　　

オシムのやり方だと

上の下あたりの成績はコンスタントに残せることは
よく分かった。
ただ爆発力がない。

>>94
それ2年目からちょっと調子悪いとすぐ言われるなｗ

サカーの豚汁化、なるほど！

>>98
鈴木って一瞬誰の事かわからなかった（´・ω・`）

☆日本サッカー
↓
「淡白なサッカーは日本の育成年代の問題」
淡白なサッカーは日本の育成年代の問題でもある。
相手は３〜４人で本能的に囲んでくるけど、日本の選手はそういうことに慣れていない。
この状況の中で技術を発揮できるようにならないと。

http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20040930A/index3.htm




☆野洲サッカー
↓
「相手に囲まれたら『やばい』ではなく、目立つ好機と思え」。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006010900120&genre=L2&area=S00

鹿児島実・松澤隆司総監督会見
■野洲は一人一人に適応能力があった

　やはり野洲の場合、中盤のつなぎもですが、一発のサイドチェンジ、
一発のディフェンスの裏（へのパス）、そういう使い分けがうまかった。
あれは恐らくジュニアからしっかり育てなければ、ああいうチームは
できないでしょうね。高校３年間では難しいと思う。
　うちはそれをパワーとスピードで補っていたと思うが、（野洲は）どこ
が違うかというと、２点目なんかは典型的なパターンなんですが、セン
タリングがきちんと精度高く入る。うちはチャンスはあるが、肝心なとき
にクロスがひっかかってしまったり、肝心なときの技が……。

激しい中で余裕がないと、技術は半減する。
なぜ半減するかと言えば、技術的に未熟な面があるから。
技術があるところまで達していれば、上がらないと思えばもう１つフェ
イントを入れてかわして（クロスを）上げるとか、適応性が出てくる。
野洲は一人一人に適応能力があった。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/84th/column/200601/at00007336.html

>>89
＞しかし、それによって自分自身で決定を下すことが苦手でもある。方眼紙に言われた通りに書くのは得意だが、白紙に自由に書いても良いと言われると何を書いて良いのか分からないと困惑してしまう。




まさに今のﾆﾎﾟﾝ・・

チーム競技であるのに実際は選手の自我が強すぎて個人プレー
するから強くならない

つまりトヨタのせいで愛知はブラジル人だらけだ、
とこう言いたいわけだな。

>>6
1回やっちゃえば（もしくは既にやっちゃってれば）いいだけなのに
怨むこたないだろw

野洲厨うぜえｗｗｗｗｗｗ
典型的なチキンサッカーがｗ

こういうと、杓子定規に個人対組織論争を不毛に行うのが日本

>>10
阿部　ｶﾜｲｿｽ

>>103
熊の言うことなんか信じられるかよｗｗｗ

>>109
松本育夫が得意
南米の個人技　欧州の組織

終わってみたら優勝だったりしてな。
オシムはすげーよ。
俺はレッズサポだけど。

>>113
レッズ2位だったら、ACLどうなんだ？

走ってプレスかけてって戦術は何人かのキープレイヤーと優秀な戦術を組み立てられる監督さえいれば、日本人が苦手な創造性だとかが無くても体力と根性でなんとかなる。
海外クラブでの日本人の実績を見るかぎり、貧弱な個人の力に頼るジーコよりも組織の力に頼るオシムの方が今の日本人には合理的なのは明らか。
ブラジルくらいタレントいれば別だけどさ。

糞爺が

>>114
今回の天皇杯の権利で行くんじゃないの

ミニゲームや、フットサルで毎日遊ぶ環境が必要。遊ぶことが重要。

んな暇ねーよ

なんで日本サッカーの将来のためのアイディアを練ってるの

オシムも走れよ

>>109

組織プレーと個人プレーがハイレベルでバランスされたクリエイティブでダイナミックなサッカーこそが素晴らしいと思う湯浅なのですよ。

>>1
中村は最近は走ってるよ。
ラストパス出してもこぼれ球押し込もうと走る藤田みたいに得点という実績ないから
リターンパスでシュートという事ができないだけで。
積み重ねって大事だな。

>>10
まさに頑固な職人さんの国って感じだな、文を読んだらこいつらに自動車部品作らせたら最強だろうなと思った。
さすがオシム。

確かに中村はJ時代よりスペースへ走る動きは増えた
高いレベルではもっとそういった動きを増やさねばならないということだろう

だーかーらー個人技が、創造性や相手が組織で囲む所を打破できて、なおかつ
チームが組織で運べば良いって言うことでしょ。

欧州のサッカー見てると日本のサッカー（Jや代表）より随分パスミスが多いと思った。
でもそれはミスというよりもチャレンジパスって感じなんだよな。
数回のミスパスの中に決定的なパスが一本通ればオッケーって感じで、
凄い淡白っていうかミスをびびらないって感じ。
ニホンの場合は正確に繋ぐのはいいんだけど、慎重過ぎて相手が対応しやすいんだと思う。
オシムは日本に足りない部分を正確に見抜いてると思う。オシムには是非代表をやって欲しい。

>>123
走るけど、無駄走りが多いな。
もっと無駄なく効果的に走れればいいが。

ジーコ監督みたいに選手の自主性と創造性を尊重するサッカーの方が良いと思うんだが

オシムには

小笠原と小野について
ニ時間ぐらい話してもらいたいね

まあプレスかけられて慌ててミスしてるようじゃ
組織とか個人技とか以前の問題だけどな

>>130
千葉にいたら絶対使うけどね

開幕して一敗一分けだろ
オシムもうダメじゃん
ﾅﾋﾞｽｺみたいなカスタイトル取ったってリーグで獲らなきゃ意味ないぞ

フォワードの選手がシュートを打たないのは責任を取りたくないから？

>>129
結局バランスでしょ
ただ発言の一部分だけ取り上げるだけで監督のサッカーなんてわからないもんだよ
千葉のサッカー見るとただシステマチックなつまらないサッカーを志向する監督とは思えないし＞オシム

>>133
たった2節でもうダメて・・・
去年スタート失敗したレッズが何位だったか知ってんのか？

ここまでわかってるならオシムが代表監督になっても組織サッカーで個性を殺すことはしないと思うよ。

下位チーム相手での取りこぼしが多いから優勝に後一歩届かないんだよね
なんとかならないものか（´・ω・｀）

嫌いじゃないけど、
発言に隙が出てきた気がする

>>132
モッチーレベルと思ったら途中出場なのかw

中村に否定的とはオシムジャパンとジーコジャパンは大分違う姿に
なりそうだな。もしもの仮定でいいからオシム布陣を知りたい

> ただ日本人には個人主義が欠け、誰もプレーの中で責任を取らない

ここだけ取ると金子っぽいが、Jの守備なんて特にそうだな
ディレイばっか、カバーありき、だからチンタラパス回せる

>>10

＞状況把握ができないのは、選手たちが敵のいない中での練習を多くやってきたからかももしれないし、

頭が２３２３になる程同意
これに加えて１対１での弱さが致命的
日本も進歩しているが世界も進歩している
もしかしたら、その差を詰める事は永遠に…

さんざんガイシュツだろうが


>>1
> 「自分の信じた選手のみ使う。中村は創造性にあふれるが、あまり走らない」

中村は創造性にあふれるが、あまり走らない
中村は創造性にあふれるが、あまり走らない
中村は創造性にあふれるが、あまり走らない
中村は創造性にあふれるが、あまり走らない
中村は創造性にあふれるが、あまり走らない



それはいっちゃいけない真実、特に日本のマスコミ的には

Ｗ杯ロシア戦なんか特に走り勝ったようなものだよな
ジーコがブラジル並みの個人技を期待した布陣をしいていては
日本のいい面を引き出せない

>組織サッカーで個性を殺す
こういう事をほざく奴が一番(ry

よくわからん。>>1のどこが日本のブラジル化なの？

>>141
惜しむが監督になったら間違いなく韓国みたいな
サッカーになるぞ。

プレミアリーグやオランダリーグみたいなダイナミックなサッカーになるだろう。
ブラジルやスペインのような細かい繋ぎをしポゼッショんを稼ぐような、ちまちまくだらないサッカーとは真逆になるね。

組織のない個は・・・

簡単に言うと日本のサッカーはガンバの遠藤のようなサッカー

【サッカー】ジーコ監督「オシムは口だけのバルカンの火種」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1140009566/

ニッカンか
なんかオシムの言ったこと上手く編集してんじゃねーのか？

>>148
君は90年イタリア大会のユーゴの試合を一度でいいから見てみるべきだと思うよ。

>>153
タレントが違うよ。

オシムの代表見て見たいな。
プレミアリーグ見たいに縦に縦にミスをしてもいいから強引に行くのは見てて楽しいしな。
ミスしても全員がトータルフットボールのように鬼プレスをかけるから
ＦＷとかＭＦとかそんなにポジションに重要性はないんだよな。
とにかく献身的な奴が一番生き残る世界になる。

オシムはクロアチア代表を応援してるんだっけ

ジェフが走るサッカーと言われてるが
ヨーロッパのトップクラブはあれくらいのフリーランはデフォ（一部除く）
日本は流動的な動きがまるでない

今の俊輔がこの評価なら、小野はなんて言われるのか興味ある

>>154
ジェフもな

多くのブラジル人監督と選手がいるからブラジル化してるって全く意味わからん記事だな

オシムがユーゴスラビアの監督やってた頃は個人技主体の美しいサッカーしてたよ
東欧のブラジルとまで言われた血の気の多い曲者をまとめ上げた名匠

中途半端なポゼッションサッカーのせいで
選手は走らなくなる。

レアルのベッカムも歳のせいもあるが
最近ではマンＵ時代のようなスピードは完璧に消えた。

中村もクラブでは走ってる方だが代表だとベタ足。

小野・小笠原に至っては、クラブで王様でいられるせいで
走って受けることなんかゼロになってしまった。

>>161
テクがあるからな
日本人とは違って

つーかさ
オシムが言うからじゃないけど
ジーコを何とかしてくれよ…
アレックスは浦和じゃ活躍するけど、代表じゃ弱点でしかないよ

>>157
まぁな。日本の選手ははしらなすぎるんだよ。
欧州のリーグに居る選手と比べると半分も走ってないな。
というよりも全速力ではしる回数が少なすぎる。

この前チェルシーの試合見たが、クレスポとジョーコールが前線からかき回す
ようにゴールキーパーまで鬼プレスかけに行ってるからねｗ

Ｊじゃキーパーまでボールが来たらＦＷは追いかける事ないじゃん。
プレミアとかじゃ当たり前にキーパーまで鬼プレスかけにいくからねｗ

日本にはオシムがあと5人、ジーコがあと5人必要なんだよ。
あと、選手の外国人枠も増やしたほうがいい。

まあ誰が監督になっても
かわらんだろうとおもう

>>142
Jヲタだけどそれには同意する

無理だね
個人技で勝負して成功したらいいが
失敗したらサントスみたいにクソみたく言われるし
そんな感じだから選手も勝負いけなくなるでしょ
個々を生かせる環境じゃないからな。

欧州から伝播した「個人主義」「個人の自由」




日本人はこれをかなり歪曲して使っている。
特に「個人の自由」。
（これを日本人は大抵、自分よければ全て善し、他（者）との離別の意に解す。海外厨の言い訳もこれ）

>>148
そうか・・それがおまいの好みなら仕方ないが
単なる運動量サッカーは俺は好かん
世界的に選手の体が巨大化し、ぶつかりあいに強くて走り回って高速パス
のサッカーになってからサッカーが少しおもしろくなくなってきた。
フランスやイタリアでサッカー人気がおちてきるのはフィジカルサッカーになったせいもあるんじゃないの。

実はまだそうなってないのがＪリーグなんだがいかんせんＪは
まだヘタなんで見れないがな

オシムは事あるごとに、日本人は責任をとりたがらないって言ってるよな
これはサッカーだけじゃなくて、日本社会の欠点だって
ズバッと真理をついてくるな

日本は正確にパスを繋げて突破を試みるから、身体能力やテクニックなどで大きく勝る格下にしか大勝できない。
しっかりと対応すれば怖いプレーをする選手はいない（プレーがウマいとか下手とかいうことじゃなく）。
身体能力テクニック全てでほとんどのチームに勝るブラジルは日本みたいなサッカーをしても負けはせんわな。

いつから日本人は走らなくなったんだろうか　サカ豚じゃないか

「浦和のブラジル化」を指摘したのかと思った

>>162
いや、客観的に見れば中村はセルティックでも一番走ってない。

マロニー　ペトロフ　ズラウスキー　レノン

彼らほど走ってないぞ。

外国人だって責任とりたがらないだろｗ
失敗の責任は自分にないと必ず言い訳するし。

まぁオシムが代表監督やろうがモウリーニョがやろうがベンゲルがやろうが強くならんよ
日本のFWが急にエトーやシェフチェンコのようなストライカーになれるわけがない

>>176
代表とクラブで比べると、という意味。ごめんね。

選手の実力がブラジル化するなら歓迎なんだが

>>170
似たようなもんだよ
日本人と欧米流の個人主義は相容れない

オシムは結果出してないし、日本の代表をやりたい、というチャレンジ精神もないからな。

ちなみに「個人の自由」はルソーの頃から発端がありそれを作為的に偽造した１９世紀の産物である。
社会主義の台頭、資本主義の矛盾によって破綻した。
紐帯のように続いてきた人間本来の営みではない。

>>178
>>日本のFWが急にエトーやシェフチェンコのようなストライカーになれるわけがない

当たり前だろ。何て次元の低い話をしてるんだ。

>>177
まぁ要は自分がやってやるって気持ちが足らんってことよ

>>172
日本人が責任を取りたがらないってのは１００％間違いないんだけど
せめて日本代表の選手くらいはハツラツとプレーして欲しいよ。
ちょっと相手にプレッシャーかけられるとすぐバックパス・・・もう見飽きた。

>>177
まあそれはプレー中じゃなくてプレー後だからｗ

>>184
俺も思ったｗ
別にＦＷの話じゃないだろｗ

ようするに運動量が少ないとオシムは言ってるんだよ。
今の倍くらい全員が運動量を増やせと。

昔のサムライなら腹切って責任とったもんだけどな。

今の千葉の予算・戦力で今の結果はオシムだからできたんだろう。
オシム以外にはできないとは言わんが、ギドやジーコじゃ無理なのは明白。

>>169
欧州だったら三都主のプレーが評価されるとでも思ってんのかｗ

じゃあ監督やってよ

>>182
結果出してないし＞ダウト
日本代表をやりたい＞歳を考えろ

正月は過ぎたと言うのに日本の選手たちはまだ正月気分のようだ

ガンバのサッカーは面白いお。

日本はいいＦＷがいない　とよく言われるけど
実は中盤にいい選手がいない。
プレスがきつくてもパスを出せるＭＦがいないんだよね
俊輔は出せるけどＦＷ自身が、かなり強引且つ、うまくないとゴールできないような
平凡だが正確なパス←正確でもあまり意味がない。
中田はノーコン　斧はやる気なし　オガはバックパサー　稲本はオナニー
中盤がよければＦＷなんて師匠でもいいよ、極端な話

>>186
取られたらすぐ全員が鬼プレスをかけるとう条件のもとでサッカーやればいいのにね。
そうすれば個人技もどんどんやりやすくなるし。

オシムは組織サッカーうんぬん言われてるが犬の面子じゃ創造性あふれるサッカーは無理だろ。

Ｊと代表比べると面白さでは圧倒的にＪだと思う。
やはりミスしたくないという気持ちは代表の方が強いからだと思うが

「個人の自由。自分が好きならいいだろ！」

という言葉を発する奴は馬鹿にして構わない。ほんとに馬鹿だから。

オシムは走らない選手は嫌いなんだね
俺も嫌いだけど

>>186
だから成功すりゃいいけどさー
それで突っ込んで取られたらすぐ叩くだろ
技術上げて欲しいとか言うのは簡単だけどね

>>196
ミスター１００％でもいいですか（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>196
中盤は確かに緩いね。攻撃も昔の奈良橋や相馬の方が良いものもってたし。
守備にしては中盤の選手のほとんどがゆるい。

>>196
小野が4人居ればプレスがきつくても中盤で回せると思うぞ。


守備にまわったら悲惨な事になるけど

ジェフって面白いサカーけ？

ジェフのトップ下の羽生だっけ？
あいつは宇宙人みたいに走ってるぞ

で、結局、>>1にある「日本のブラジル化」「個人主義が欠け」を総合すると

ブラジルテイストだけど個人技ないから
低レベルなサッカーだよ

ってことをクロアチアのメディアに言ったわけだね

>>207
宇宙人みたいなカオしてるしなｗ

>>198
オシムは選手の個性や技術面を把握してから戦術やフォメを組むから
訳すと「日本人使えねーっ」て言ってる

プロサッカー選手になるまでに、狡さと要領が重要だったのは、日本では当然。
選手というより国の限界。

>>205
ようするにジェラードみたいにタフでハートがある選手をもっと日本で
評価しろと言うことだ。

リバプールがミラン相手にゴールを決めたらジェラードは手を上に何度も回しながら
振り上げてサポーターを鼓舞しただろ。

ああいうハートがある選手が必要なんだよ。
中村のような暗く根暗みたいでガッツがなさそうにみえる選手は駄目だ。

>>191
起用法によるから一概に言えないけど
つうかそういう意味じゃない
最近特に目立つけどさ前から悪く言う奴いたじゃん
結果出そうが出すまいが、
頻繁に勝負しかけると悪く言う奴はいるだろ。

パス受ける動きや体を張る根性とかをないがしろにして
成功したパス＝司令塔の手柄みたいなことにしたから
中田・小野・中村が異常なまでに神格化されて日本サッカーが停滞したんだよ

ワントップのアメリカ戦も小野と久保が早々に諦めて体張らなかったから
押し込まれただけ

南アまでの最初の2年くらいはパスレシーブの功績を大々的に取り上げた方がいい

>>206
　た　ま　に

>>212は稲本ヲタと見た

【サッカー/日本代表】ジーコ監督「三都主はもうDFでは駄目かもしれない、代わりを探す」
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1141616992/

>>202
ちょっと違う。別に１００％個人で抜けとは言ってない。（それができりゃ一番いいんだが）
むしろ日本サッカーらしいパスで相手を崩す連携が見たい。今の代表にはそれがまるで無い。

ジェフが1分1敗だからって、オシム怒ってんのか？

>>212
ジェラードを望むのは日本に限らず無謀だというのはさておき、
ハートの強い選手なら日本にも居るし居たでしょ。




最大の違いは、ハートの強さと比例して技術が・・・

ブラジルほうふつさせるＧ大阪
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/news_j/03813.html

Ｇ大阪は、昨季のチームを１度壊してつくり直したが、ブラジル代表をほうふつさせるチームになった。

橋本と明神のダブルボランチが守備の意識をしっかり持ち、前の４人の攻撃力を生かすのがコンセプト。
特に明神はよく声も出し、相手の攻撃の芽を摘み中盤を整理していた。遠藤はポジションが１つ前になった。
攻撃力はあるし、ボランチのバランスが崩れたときには守備でもよく対処していた。フェルナンジーニョも球離れ
がよく、マグノアウベスがフリーでボールを受けられた。２人のコンビはこれからどんどんよくなるだろう。

加地と家長の両サイドも相手のペナルティーエリアまで積極的に上がっていた。
加地は自分で仕掛けてクロスを上げるしシュートも打てる。

昨季のＧ大阪の攻撃は中央からが多かったが、今季はサイドからのオプションも加わり、より攻撃が厚くなった。
（反町康治＝元アルビレックス新潟監督）

>>1の全文これか？ずいぶん前の記事だな
ttp://nogomet.cocolog-nifty.com/hrvgo/2006/02/post_50d7_1.html

>>220
まずはハートがない選手をどんどん一掃していくべきだな。
こういう選手をどんどん淘汰させることができれば
ハートに技術がある選手がでてくるだろう。

日本は中盤に優れた選手を揃えてると言われてるけど
あくまで他のポジションと比べるとましかな程度だからなぁ

オシムは多分クロアチアを応援する
スラブ民族同士だし

世界レベル　ボール奪い返す　→　さぁ、攻めるぞ、行くぞｺﾞﾙｧ!!(# ﾟДﾟ)
運動量が増え、無駄なパスは減り、試合展開が速くなる

日本レベル　ボール奪い返す　→　ふぅ、とりあえずお茶( ´-`)
運動量が減り、無駄なパスは増え、試合展開が遅くなる


これが世界と日本の決定的な差である。

阿呆みたいな猛ダッシュでラインを駆け上がりなのにボールが回ってこなくて拗ねた顔しろとは言わない
試合中はボサーっと突っ立っているな
パスを出した後満足そうにボールの行方を見守るな
有る程度のスピードで個々が流動的に動きチームは一つの生き物としてゴールを奪え

>>223
茸みたいなのが4人いても、ガットゥーゾみたいなのが4人居ても醜いチームになる。


ユーベみたいに暴れ馬にも規律を施せるチーム作りをできれば良いんだけど。

走るサッカーが創造性がないとは限らない。
ていうか創造性のあるサッカーって何？走らないテクだけで突破するサッカー？
野洲だって個人技サッカーと言われてるが走らないわけじゃない。
俺は野洲厨じゃないが野洲は日本のサッカースタイルにない自分に責任をもってプレイするっていうものは持ってると思う。

>>212
今の代表選手は闘志を内に秘める選手が多いだけのこと
中国アジアカップで総アウェーで猛暑の中優勝って半端な精神力じゃないよ
カズやラモスの時代にあの状況だったら重圧に潰されて負けてたろうな

戸田、松田、ツリオ、秋田がいるじゃないか！

>>225
じゃあ、お前は韓国を応援できるか？
オシムは日本を応援するよ

>>228
いや、ジェラードが３人いれば
４−３−３のセンターMFは最高の中盤だろうね。

中村が３人センターMFなんてしたらプレスが全くかからなくて
もの凄い失点するだろう。

オシムには新・黄金世代（U14だっけ？）の監督やってほしいよな．．．
あの世代が、変な監督の元で育ってほしくない．．．

こいつのただ走るだけサッカーにはうんざりだ
もっともつまらねえサッカーするよな。

>>232
正直オシムは応援とかしないと思う

プレスばかｋじゃつまらんよな

オシムはガンバのサッカーが好きと言ってた

>>230
所詮アジアカップとかそのレベルだろ。たかがアジアじゃないか。
もう日本はそんなレベルじゃ満足できないレベルなんだよ。
それくらいはわかるだろう。

ジョアンカルロスが鹿島を優勝させたとき、
ガンバの外人監督が
「今の鹿島ならユベントスにも勝てるだろう」って言ったのを覚えてる。

鹿サポでユベファンのオレは最高に興奮したのさ。

反町は遊んでないで仕事しろ

禿しいプレスからのショートカウンターのサッカーって応援してるチームがやると痛快だぞ。
相手にやられると不快極まりないけど、

ジェフのサッカーは雪崩式のように人がどんどん飛び込んでくるところが圧巻
調子いいときのジェフのサッカーはまじで面白い

ただ走るサッカーだけどスタミナぎれしちゃうのもジェフのサッカー

>>242
だよなｗ
アメリカにやられたときはかなり腹たったなｗ
向こうはかなり楽しいだろうがねｗ

西野ぐらい「守備？(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」と、開き直ってる監督じゃないと攻撃的サッカーはできない

創造性とか、走りとかどうでもいいから
まっすぐ狙ったところにボールを蹴れればいいんだよ。
ジーコがシュート練習ばっかさせているのは正解。

>>239
ハート（精神力）の強さの話をしてるのなら、アジアカップもW杯もレベルに変わりはないだろ。

ジェフの攻撃は迫力があるし、強い。
でもマンツーマンディフェンスは古い。
あれさえ止めれば優勝できると思うよ。 by名波 浩

オシム+千葉は強豪のうちの1つ
オシム+浦和は強豪の筆頭
オシム+浦和の予算ならJだと無敵になりかねないと思う。

走るのが数少ない特長の羽生じゃTOP下としては不満なくせに。

プレスが低ければ日本は強い
ダイレクトパスでビュンビュン回して圧倒的に攻撃できる
コンフェデのギリシャ戦でそれを思い知った。あー日本てこんなにうめーのか・・プレスがなければ。
だからプレスの低いＷＣをつくればいいんだよ

>>247
全然違うだろｗ
アジアの雑魚と欧州南米の強豪が同じメンタルだとでも？

>>246
相手がいないところでシュート練習しても実戦じゃ役に立たないって話

オシムはストイコビッチのような選手は走らなくてもいいと言っていた

よくＪに来たブラジル人のボランチが日本のサッカーは速くて付いていけないとか言って適応に苦しんだり適応できずに帰っていくけど、あれは何をもって速いといっているのかわからない。
そんなにブラジルは遅攻のチームが多いのか。

>>249
オシムはショボいチームにしかいかない
こんな低予算メンバーで勝つ監督→スゲー　と言われたい人だから

>>252
メンタルは違いはないよ。

そもそも、メンタル・感情にサッカーは関係無いから。
ブラジルに対するアルゼンチンの感情と、日本に対する韓国の感情とか

ポゼッション重視はいいけど、チャレンジしないから
日本のサッカーは面白くない。

あとオシムでも中村は使うんじゃないかな。
ただ、周りは徹底的に走れる選手で固めると思う。

>>255
遅いかもね。
フランスに行ったロナウジーニョなんて３年間くらい苦労しまくってたろ。
全然チェックの速さやスピードがブラジルリーグと違うって。

もっとも過大評価されている監督だよな。
ニワカが得意げにJ語るときに出る名前がオシム。
オシムを評価するやつがサッカー通みたいな。

中村ざまあみろ

>>260
お前は最初の発言でニワカを丸出しにしてしまっているので
何を言っても説得力がないよ(´･ω･`)

>>257
なにを言ってるのか全然わかんないｗ
サッカーと関係ない話を自分がしてるってことをまずは理解した方がいい。

おまいが言う事は日本と韓国の時に生じる反日感情とかそういうサッカーとは
別のものの話。

俺がいってんのは、強豪チームの選手のメンタルは生まれた環境やレベルの高いクラブでの
経験で培った自信やプライドのこと。

ニワカが冷やかしのために使うのも｢オシム｣なんだよな

ﾌﾟ

正論言ってるのに叩くのは理解できんな
彼の監督としての資質と日本サッカーの問題点は別問題だろ
それとも日本人は個人主義が旺盛でプレーで責任を取るのかな

>>260
あなたみたいな通の方は、Jだと誰を評価するんですか？

>>262
ある程度はあってると思う
あんだけ走りゃＪレベルではそりゃ勝てるだろ
かつての国見サッカー（今は知らんが）とやってることは大して変わらない

>>260
つかオシム評価するのは
旧ユーゴサカー時代の実績からだろが

日本もアジアの雑魚ですからｗ

もうこの爺さんを持ち上げてサッカー通を気取るのって流行んないよ

オシムを過大評価する厨は、結果だけに偏重して評価するな。
言うなれば、偏差値思想に毒されてサッカーを観てる、みたいな。
あのな、「監督はミスしたらクビになる」とかどうでも良いんだよ。
観て楽しくて、クラブが発展して、サポが楽しければ。
オシムのサッカーにはそれがない。
ただガッツリ守って、ここぞというときにキムチ走りしてカウンターするだけの単純サッカー。
走るサッカーと言っても、プレミアスタイルとは全く違う。
それと、オシムが選手に対して全くリスペクトを払わないのが気に入らない。
「ＪＥＦにはロクな選手がいない」とか、よく平気で言えたもんだよ。

260 名前：名無しさん＠恐縮です ：2006/03/14(火) 20:41:08 ID:yVPHlqcK0
もっとも過大評価されている監督だよな。
ニワカが得意げにJ語るときに出る名前がオシム。
オシムを評価するやつがサッカー通みたいな。

>>255
だからブラジルじゃなくて、欧州のクラブの欧州の選手にもっとJリーグで
プレーしてもらって欲しいね。

>>255
よく南米出身の選手がプレミアやスペインに行くと同じことを言うよね。
日本の場合はボールの動かし方も速いんだけどボールを失うのも早い。ｗ
だから行ったり来たり。

267 名前：名無しさん＠恐縮です ：2006/03/14(火) 20:44:26 ID:bBHCtAat0
>>262
ある程度はあってると思う
あんだけ走りゃＪレベルではそりゃ勝てるだろ
かつての国見サッカー（今は知らんが）とやってることは大して変わらない

日本伯剌西爾化計画

あぁたしかにオシムは中村みたいな選手嫌いだろうね
でも中村って結構走ると思うけどなぁ。。。

ユーゴ時代
ピクシーという絶対的エースが存在したので
ピクシーと9人の小人という基本方針が根幹にあった

ジェフ時代
絶対的エースがいないので全員小人でがんばるしかないから走る

自分が信じた選手しか使わないて、皆そうでしょ？

オシムだって代表監督だった時にさんざん批判されながらも
自分の信じた選手を使いつづけたやん

270 名前：名無しさん＠恐縮です ：2006/03/14(火) 20:45:26 ID:4o3xHitY0
もうこの爺さんを持ち上げてサッカー通を気取るのって流行んないよ

>>277
それはない
まあ昔に比べてましにはなってるけどな

ジェフは成長してる選手は多いよな
村井とか茶野もジェフにいたときはよかったんだけど・・・

>>263
国際試合のメンタルは経験とかそれだけじゃないだろ。
小日本には絶対に負けられないという中国人の感情だって立派なメンタル。


メンタルの意味がずれてると思ったなら、レベルじゃなくて種類が違うと言わないと

>>277
全然走ってないよ。
ボールホルダーにくれくれって近寄るときは走るけどね。

＞日本人には個人主義が欠け、誰もプレーの中で責任を取らない

ジェフもそんな感じじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

自分でできないのに何言ってんの？この爺さんwwwwwwwwwwwwwwww

>>277
中村で走るように見えるとすればそれは日本がいかに走らない選手が多いのかを示す。

セルティックでも全然運動量は下のほうの中村が、欧州６大リーグになると
どうなる？最下位の部類だぞ。

レッジーナでも一番走れない選手だった。

オシムが率いたユーゴはサビチェビッチやプロシネツキがいたような気がする

確かに日本人は突破して取られることを恐れてすぐパスするよな
自分が責任負いたくないから

オシム監督？　どこの監督してんの？　ん？　千葉？

あっそ。

>>285
ジーコジャパンはとは言ってないだろ
自分のチームも含めて日本のサッカーを語っただけじゃないか？

かといってジェフのサッカー批判したって全然通っぽくみえてないよオマイラ。

まあこの期に及んで「次は修正したい」とか言ってる常連がいるからな
毎試合出てるお前が試合の中で修正できないんなら代表から外すしかねーだろw

>>1のネタ元らしい>>220を見ると
中田も中村も走らない、となってるね

http://www.ungro-p.com/download_wmv.php/t/t00061/t00061.wmv

タレントが居たから走らないでよいサッカーをできた⇒タレントが居ないから走るサッカーを目指さざるをえない



まてまて、タレントが居る時と居ない時でサッカーの質を使い分けて結果を出している、これが名将じゃないのか？

>>290
自分のチームも含めてだったら、この爺さんが偉そうに言う権利ないじゃんwwwwwwwwwww

オシムってよく見抜いてそれを言葉に表すのがうまいなぁ。
日本人でこんな的を得たこと言える人を見たことがない。

>>287
走れない選手は基本的に１人しか使わなかった。
たとえばサビチェビッチもイタリアWCではほとんど出ていない。
アルゼンチン戦で退場者が出て、１人で打開できる選手として送り出された。

>>283
なんかサッカーと関係ない話になってんなぁｗ
なんか右翼くさいぞおまいは。

日本でもそうだが、Jと欧州のクラブにいる選手じゃ
環境の違う文化も違う言葉も違うところで生活しているだろ。

そういう事が選手にとってサッカーだけじゃなく、メンタルの向上に繋がってるんだよ。
そこで活躍してることで自信と余裕も生まれてくる。

Jリーグにいる奴はそういう奴らと比べると明らかにオーラがない

オシムはジェフにも同じような事言ってるよ

一番責任感のないのは日本代表の中盤。
結局前と後ろに責任を押し付けている。

ドリブルはせず、シュートは打たずでみんながパスで譲り合っちゃってるもんな

実際ブラジル化は危険だよな。
それも曲解したブラジルのイメージが先行しそうで恐い。
自由で創造的なサッカーを・・・とかさ。

>>228
でもオシムはユーヴェ嫌いだけどな

>>278
オイオイ、、分裂前だろ？オシムは
プロシネツキ、シュケル、ボクシッチ
ミハイロビッチ、ユーゴビッチ、左足のジェニオこと
サビチェビッチ、ビニッチ他

ピクシーが大黒柱でも他のヤツを小人呼ばわりか
畏れ入りました

的を射た

海外サカで見れるようなスーパープレイは、実はＪクラブの練習場でも観ることが出来る。
だが、不思議なことに試合では観れないんだよな。
練習でもミニゲームになるとさっぱりだが。

頼むから福西に走るよう言ってくれ

試合後のオシムのコメント引用して
日本のサッカーを批判すりゃ
それで即席サッカー通が出来上がり。
「オシムのいうことは最もだよ」とかいってりゃいいんだから。
いやだねえ、オシム信仰。

ガチでニワカ多いんだな
旧ユーゴはピクシー以外は小人か
そうか
ベルルスコ−ニに聞かせてやりてぇ

309 名前：名無しさん＠恐縮です ：2006/03/14(火) 20:55:56 ID:yVPHlqcK0
試合後のオシムのコメント引用して
日本のサッカーを批判すりゃ
それで即席サッカー通が出来上がり。
「オシムのいうことは最もだよ」とかいってりゃいいんだから。
いやだねえ、オシム信仰。


流行を批判しその気厨W

オシムがどうとか関係なくジーコジャパンは見ててつまらないのは確か

こまったら、オシムに言わせるんだな。

>>310
たしかベルルスコーニはサビチェビッチの大ファンなんだよね
ちなみに昔中村もスーパーサッカーで憧れの選手にサビチェビッチを挙げてた

>>299
アジアカップ見たのかね？君は
あの環境で結果を出した選手達の頑張りをみても、海外組にオーラがある？
海外組をの出たドイツ予選でどれだけ失望させられたか。

海外組を盲信するのも良いけど、あの中国の環境で結果をさせる選手たちのメンタルを素直に評価する事ができないんだｗ

別にいいけどさ・・・

海外リーグ見た後にＪ見るとプレーのノロさに愕然とする

釣りとしか思えない

だいたい中田の言ってる事と同じだな。

>>314
ピクシーとサビチェビッチの二人を同時に取ろうともしていた。

>>314
そのサビチェビッチは、オシムから一番多くのことを学んだらしい。

ドゥンガにみんなまとめてシメてもらうしかないか

1対1の勝負避けて横パス、バックパスに逃げてばかりだからな。
言われてもしょうがない。

で、千葉県在住のドッグブリーダーに盲信してどうすんだｗｗｗｗ

つまり2002年頃の藤田を10人そろえれば勝てる

>>315
所詮アジア相手じゃねーかｗ　何の参考にもならないよ。

>>316
Jは世界的に早い方だけど。
ﾃｸﾆｯｸも上位。

ただ致命的にﾌｨｼﾞｶﾙ弱い。
高さやｽﾀﾐﾅ、ｱｼﾞﾘﾃｨなど。

人種的な問題だから比較しても無意味
海外も国内も楽しむ余裕が欲しいな。

ttp://www.jsgoal.jp/club/jsgoal/00026742.html

オシムは西野サッカーは評価してるんだね。

中村三都主高原宮本福西中澤はジーコだから使われてる部分はあるよね。
普通の監督なら使わない。
その事実にＷ杯後にミンナ気づく

これらの選手はＷ杯ではなにも出来ないまま終るだろう
by ロベルト本郷

>>325
海外組が合流したアジア相手の試合見た事ある？無いんだろうね・・

もっとドリブル突破がみたいねー

Ｊは異様にパススピードが遅い。

>>278

>>325
ほっとけ。そいつサッカーの話を摩り替えて右の話をしたいだけの右翼だから。

オシムが優勝に導いたのを見たことがない

>>326
いや遅いよ。
ジェフみたいに他チームよりちょっとだけ走るチームが目立つぐらい

>>330
ドリブル突破が見たいなら日本中がプレミアリーグを一番のリーグだと
推奨していくしかないね。

なぜか日本はスペインリーグを推す奴が多いから。それが弊害になってるんじゃないかな。

>>236
きみはオシムがなんたるかを良くわかってる

>>333
お前が話を右翼左翼にすり替えて逃げるのは結構。
だけど俺のせいにするなよ。

>>326
アジリティが日本の武器だと言われてるわけですが。

Jリーグのレベルってやつはどうかしらないが
ちょっとバックパスが多いというのは感じる

Ｊリーガー自体が全然走らない。
１人がプレスにいって後はずるずると下がるだけ。
攻撃時も同じ。
カウンターが成立しない。

>>331
それは感じる。

>>1
これは的確な指摘だな
日本のサッカーを見てると自分がボールを奪われるのが嫌で
見方どうしてボールのなすりあいをしてるもんな

ブラジルの監督が欧州で成功したためしがない。
これは同じ南米のアルゼンチンの監督と比較すると同じサッカー大国なのに何故と思うくらい。
ブラジル人を率いてこそのブラジル人監督なのに、なぜ日本はブラジル人監督に固執するのか。
多くのブラジル人監督が今まで来ているが、ベンゲル、オシムのようなインパクトを残すことのできた
ブラジル人監督はその数に比べて明らかに少ない。

ポゼッションして崩す志向のチームが一番いいよ。

>>326
ハア？何言ってるのこいつ
テクニックが上位ってｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>341
カウンターが成立しないと言う事は引き篭りサッカーと一緒なんだよな。
もっとラインを上げてプレスしないとまずいな。

中村って一試合の移動距離が平均よりかなり長いってデータみたような
前に飛び出してこないってことなのか？

トラップ下手だしミドルシュート枠外れるし
テクニック高いのか？
スピードあるって？逃げの横パスが目立つけど・・・
ゴール前の見せ場が少ないのが致命的

>>326
すげぇ妄想だなおいｗｗｗ

相手が同じ技術レベルなら、ブラジルよりも韓国の方が嫌な相手なのは容易に想像できる。
韓国人は日本に対して異常なメンタルをもってるから。

相手が同じメンタルなら、韓国よりもブラジルの方が嫌な相手なのは容易に想像できる。
ブラジルは韓国よりも遥かに技術を持ってるから。


メンタルに限った話をした場合、相手のサッカーレベルは必ずしも参考にはならない。
メンタルの話をしてるのにアジアレベルなどという言葉を使う奴は、舶来崇拝病。

>>348
それが本当だとしたら頭が悪いんだろうな。
効率が悪い。走ってるとしてもボールに絡まないような走りをしてる。
下手を言えば、見方がボールを持ったら前に的がボールを持てば後ろにジョギングしてるだけ。

トップスピードとジョギングの使い方が下手糞だから駄目なわけ。
瞬間的にトップスピードになれない選手は結局は２流でおわる。

ミドルシュートを撃って外したとき

海外なら「よくトライした」と拍手
Jなら「ヘタクソ・・・」とため息

外すレベルもあるだろうけど

>>334
あのメンバーではリーグはきついよ。
ナビスコで十分じゃないか。

>>335
走力はあるよ。足は速い。
けれど、前線からプレスをがつがつ掛けるチームがないだけ。
一昨年のレッズくらいじゃない？

日本選手がパス回しすると、なぜか責任のなすりあいに見えるもんな。

>>353
スタジアムが悪いのかもね。
プレミアとかのハイバリーとかだとミドル外してもすぐ客にぶつかるから
ブゥーってなるじゃん。

Jりーぐのスタジアムだと遠すぎてね。

日本人選手はテクニックはあるよ。
ただし戦う知恵のようなテクニックじゃなく小野のような曲芸テク。

順当に行けばオーストラリアが二位通過だろうなあ
日本が少しでも勝ちに近づくには 走り続けるしかないよなそりゃ

>>357
それはテクニックと言わない方がいいんじゃねーの？
これからは日本は全てのテクニックがないってネガティブに言ってたほうが
次世代はもっと練習するようになるかもよ。

あまり褒めるのは良くないな。

「中村は走らない」

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 / 　　 　　　ヽ
　　　　, -‐ (_).⌒ l￣| ⌒ |　　　　　＿＿ｏ
　　 　 ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　ﾉ─|　　ﾉ　　　　　　　　|　二|二''　　＿
　　　　/ 　 /　　　　　　　ヽ　　　 　　　ノ　　　|　　ヤ　　　ｯ
　　　 〈　 ノ　　　　　　　　 |


　　　　　　　　　　　／　　　／＼　　　＿＿　　　／＼　　　＼
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 .|　　　|　　　　　　　　　　|　＿＿ｏ
　　　　　　i⌒ヽ　　|　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　　.| 　　　|　二|二''　　＿
　|⌒ |⌒ | ヽ_ノ|　 .|　　　　　　　　　ノ＿＿ヽ　　　　　　　 　　| 　　ノ　　　|　　ヤ　　　ｯ
　|　　| 　 | ヽ_ノ　　.＼　　　　　 .　　l　　　　l　　　　　　　 　／


　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　　　／::.__　　.:::::::::::::　 __　 　ヽ_
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　　l　／　／　 ヽ_ヽｖ /:　／　ヽ　 　ヽ
　　　 　　　＿ ／,--､l　 　 　　　ﾉ　/　　￣￣　√_＿＿丶￣￣　　 　|
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　|　　　　　　// ｔｰｰｰ|ヽ　　　　　　　|
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　|　　　　 　..:　|　　　　|ヽ　　　　　 　|
/　　 　 　　　　 l::: 　 　l:::　 　　l　　|　　　　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　|
l　　　.　　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　 l　 |　　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　 　 　|
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　 　 l　＼:　　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　丿
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　＼::　　　　　￣￣^ヽ　　 　丿
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ 　　　　　　　＿＿o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　二|二゛　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　|　　ヤ

>>354
個人のスピードじゃなく、パス回し、運動量も含めた試合展開が遅い。

>>352
日本代表の試合見てればわかると思うけど、中村はボール持ってない時の左右の動きがかなり多いよ。

>ただ日本人には個人主義が欠け、誰もプレーの中で責任を取らない
阿部のことか。ちんたら横パス回すディフェンスラインもそうか。
俺、失敗するの嫌だからお前お願いって感じでボールを預けちゃうこと多いもんな。

といううか代表戦は気持ち＝精神面の要素が強いよな。

三都主がドリブル仕掛けて取られても叩かないこと

ｵｼﾑはｸﾛｱﾁｱの方がﾀﾚﾝﾄが揃っていてｸｵﾘﾃｨがあるっていうのは
ﾊﾟﾜﾌﾙで堅いﾌﾟﾚｰのｸｵﾘﾃｨの事だよな
ｸﾗﾆﾁｬﾙはﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀっつうよりよく走るｼｬﾄﾞｰだし
ｻｲﾄﾞもﾃｸよりﾌｨｼﾞｶﾙのｱﾀｯｶｰだし
FWはﾌｨｼﾞｶﾙでどんどん勝負してくる
ｸｵﾘﾃｨは高いがｱｲﾃﾞｱや創造性は感じないもんね
日本はｽﾙｰﾊﾟｽ､繋ぎ､ﾄﾞﾘﾌﾞﾙﾃｸのｸｵﾘﾃｨは高い
中村の創造性､松井のﾄﾘｯｷｰﾄﾞﾘﾌﾞﾙ
小野の神ﾌﾟﾚｰ､小笠原のｺﾞｰﾙに直結するﾊﾟｽ
稲本のﾀﾞｲﾅﾐｽﾞﾑ､中田の統率力とｺﾞｰﾙに直結するﾊﾟｽ
でもFWがいないからあんまし怖くないよね

左しか蹴れないのに右に切り込むサントス・・・、お前それ相手に誘導されてるんだよ( つД｀)

おなじくnumberより

あくまでチームのバランスを強調するオシム。
その選手選考、戦術の選択はさらに緻密な計算から成り立っている。

「まずは選手を見て決める。どんな選手がいるか、それを把握してからシステムを決める。
先にシステムがあるわけじゃ無い。市原でも４−４−２でやるとしたら、
それが出来る選手がいるのか見極めてから決める。
最初は選手そのものが最高のシステムだ。あとは選手の能力次第で、
いい選手がいればバリエーションが増える。
いいチームというのは、選手の質によって、3バックも4バックも出来る。でも、それは理想だ」


「西ドイツ戦では、私は走れる選手を使おうと思っていたが、メディアがタレントを使うことを求めていたので、
このメンバーでは戦えないことをメディアに分からせるためにわざとやったんだ。
大事なことはグループリーグを突破することであって、西ドイツ戦に勝つことではなかった。
だからスシッチ、ストイコビッチ、サビチェビッチを同時にスタメンで使い、プロシネツキも途中からプレーさせた。

これらの選手を全部使っても勝てないことを伝えたかった。攻撃的な選手を５人も使っては駄目だということをね。
日本も中田、小野、稲本、中村を使えばいいと思っているでしょう。しかし、【水を運ぶ選手】も必要なんだ。
メディアにとって才能のある選手を使った方が、記事が書きやすいだろうね。
だけど、ボールを回してきれいなサッカーをしても、勝てないことが分かる。」

綺麗なサッカーをして勝てないっておはベンゲルに対する皮肉だろうか？

日本をインドにしてしまえ

>>368
＞このメンバーでは戦えないことをメディアに分からせるためにわざとやったんだ。
＞大事なことはグループリーグを突破することであって、西ドイツ戦に勝つことではなかった。


ここまでやってもその先を計算できるところがオシムの凄いところだよな。

はっきり言って０６は期待できない
本番寸前でフォーメーション試してますｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｊリーグもいつのまにかブラジル人だらけになったよな

【水を運ぶ選手】の意味がわからんけど、加地のこと？

欧州の人って中村を嫌う傾向があるんだな
セルティツクとかはジャパンマネーで仕方なく雇ってるんだろう

続き

タレントばかりではチームならない

「ユーゴスラビア？　もうそんな国は無くなってしまったが(笑い)、そうだね、常にいい選手はいるけど、
いい結果を残したことはない。確かに技術的に優れた選手は多かったし、いいサッカーが出来た。
だが、いい選手がたくさんいて、アイディアがたくさん出るほど、時にはいい結果が出せない事がある。
それは何故かというと、才能がある選手がいるがゆえに個人技を利用しすぎてしまうからだ。」

オシムの反応はのっけから自ちょう気味なものだった。

それは、やはり90W杯で、ストイコビッチをはじめ、サフェト・スシッチ、ヤデン・サビチェビッチ、
ロベルト・プロシネツキといったタレントを揃えながら、あと一歩でベスト4進出を果たせなかった
悔恨の思いがそうさせるのだろうか。

「個人的に優れた選手がいれば、それが正しいサッカーをやっているということではない。
タレントばかり集まっても、サッカーのチームにはならない。90年のチームはそういう選手ばかりが
集まったのないし、ストイコビッチ、スシッチ、サビチェビッチ、プロシネツキがいたが、
その4人を一緒に使ったことはなかった」

「中村はけっこう走ってる」とかいう妄言をオシムに根底から覆されたニワカ哀れ・・・

>>374
裏方

レアルの批判かとオモタ

格上に対して、アタッキングサードからの有効な崩しが出来ないのは今から始まった話じゃない
それがオシム理論で解消出来るとは思えない。とりあえずＪでジェフを優勝させてから（ry
それは、１対一の最終勝負場面での個人能力の問題だろう。選手育成の分野だな

「ユーゴスラビアの代表監督に就任したときは、まず選ばれたことに誇りを感じた。
代表チームの監督はいつ解任されるか分からないが、ジーコだって先のことは分からないだろう。
ヨーロッパでは、W杯と欧州選手権があるが、まず予選があり、そこで駄目なら解任されてしまう。
6年契約で代表チームの監督を引き受けたが、常にその時、その時のことを考えていた。
先のことは考えていなかった。まず予選を突破しする為に、それぞれの試合で最高のチームを
作っていった」

誰かを中心にしてチームを作るという考えは無かったのだろうか？

「プレーメーカーとして才能がある選手はたくさんいた。才能の大きさに違いはあったが、
ゲームを作れる選手はいっぱいいた。しかし、
大事なことは誰をプレ-メーカーにするかという事ではなく、みんなが同じサッカーをすること。
それぞれがバラバラでは駄目だ。日本だって、中田をゲームメーカーと決め付けたら、
中田がつぶされてしまえば、だから、理想とは違う」

とはいえ、90年大会ではベスト8という成績とプレー振りは賞賛された。
少なくともベテランのスシッチとストイコビッチは常に共にプレーし、
フィールドの中で共存しているように見えた。

「スシッチとストイコビッチはそれぞれにゲームを作ることが出来るからだ。
この二人を同時に使って強いチームが出来ると思った。
スシッチは周りがすべて見えるプレーヤーだが、それほど動く選手じゃない。
しかし、ストイコビッチは周りを見ることが出来て、更に動くことも出来る選手だった。
だから二人が一緒にプレーできた、と言い切るのは難しいが、周りにも8人の選手がおり、
その選手たちが二人に劣っていたわけではない。
例えば、カタネッツのようにもっと走れる選手もいたるし、
プロシネツキを加えて3人でプレーさせたこともある。
要は相手次第ということだ」

同時にそのプレーに責任とれてこその個人っすか

>>374
パス出し地蔵じゃない献身的選手って事じゃマイカ
ドリブラーとか潰し屋とか

オシムのいうことは最もだけど
でもそれをやらなきゃ伸びていかないって部分も多いんだよねえ

中村は飛び出す量はそりゃないさ
そもそもｽﾀｲﾙがそうじゃないだろw
でも守備ではｽﾍﾟｰｽを埋める動きするよね｡ただ振り切られるけどw
あと足下に収める前に普通は数mだけ動いて相手外すけど中村は特に動く
一発で前向ける方がいいんだろ
工夫してんだろ
中田は相手を押して前むけるからいいが中村はﾃｸ命だからな

>>383
「水」ってのは「汗」？

ミドルシュートが外れて陸上トラックに転がると
さびしい気持ちになる。

http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/wbc.html

投票コーナー

WBC米国戦、７回西岡タッチアップの判定をどう思う？

「興味なし」に一票を！

＞385

＞中村はﾃｸ命　　×
フィジカル弱い　○

オシムに監督をさせたら日本のサッカーは楽しくなるよ。
監督として最後の4年をオシムに与えて最高のサッカーを作って欲しい。

タッチアップどころかやきうに興味ない

４年後オシムが生きているか微妙だ。
あの巨体で心臓がやばいらしいからポックリ逝くかも。

「個人主義が欠け、誰もプレーの中で責任を取らない」
この文章のつながりが良く分らないんだが…。

本当に日本サッカーの発展を願うなら、
まずはフットサル場をもっと作れ。
公園にグラウンドのフットサルコート作って、そこは無料。
そして大人向けにはもっとフットサルコートの充実と値段の引き下げを望む。
２時間１万８千円とか高すぎ！！！！！
せめて４時間２万円とかにしてくれよ〜

日本の絶対的エース批判か
オシムジャパンみてみたいな

>>393
プレーする主体の意識（≒個人主義）に欠けるため、
責任を引き受けるべき主体がどこにもない

って解釈でいいかと。

別に間違ったこと言ってないじゃん。
「サッカーは国民性を現す」って言うからな。

オシムは次の代表監督狙ってるなこりゃ・・
まーオシムならいいけど

梶山や本田を見れば
日本がいまだにパス出し地蔵を増長させるサッカーの土台を持ってることは疑いがない

これ大分前のクイズ王のインタビューそのまんまだな
中田や中村がクラニチャルより走らないってやつだろ

>>393
個人主義とは、個々の人間が集合して成立する社会に対して
個人としての自覚と責任を負うもの。
自分勝手にやって責任を他になすりつけるだけなのは、利己主義。

パス出し地蔵で検索すると、結構出てきたｗ

日本最高のドクター軍団を用意してオシムに監督になってもらってくれよ川淵。

>>399
おまえ湯浅のサイトけっこう見てるだろ？

>>386

通訳がどう訳したのかはわからないので何とも言えないけど
近い意味があるように思う

パスを出す選手　これは大切な事だけど
そのパスを出す選手にボールを渡すには
厳しいチェックから　相手のボールを奪って文字通り　運ぶ選手
そのパスを出す選手に　パス出しし易くする選手
相手を引き連れ　スペースを作りパスを受ける選手
これがなければ　って事だと思う
綺麗なサッカーうんぬん〜ってコメントからも
泥臭い役を引き受ける選手が必要ともとれるかと

オシムが監督だったら中村が連続落選になって層化がもっとファビョったんだろうなー

もうちょっと早くに日本に連れてくるべきだったな。
ジーコより遥かにいいサッカーすると思うが、如何せん年齢が・・・

おいおい、なんで今頃こんな古いネタが記事になってるんだ？
もう一ヶ月以上前にインタビュー元ネタが出た時も、スレが立って議論したじゃないか。

>>398

＞1に関しては最近だろうけど
numberの記事は2年以上前だよ

>>373
昔はＪリーグには様々な国の人がいた。ガンバや浦和なんかも欧州系でチーム
の特色も良く出ていた。広島なんかＪ初の韓国人、オーストラリア人、スウェ
ーデン人、ノルウェー人、アメリカ人、ウズベキスタン人がいたりして面白か
った。

現在はどこもブラジル人中心。欧州系なのは千葉ぐらいか。

オシムも今年はジェフで相当苦労しそうだよ
補強外人は失敗、エースは怪我、日本人即戦力補強なし

しかしオシムは何をもって中村を走らないと評してるんだろうか？
想像性のある奴は走らないってイメージか？
里内フィジコによると中村の運動量は1試合平均10Km以上で
チームではトップクラスらしいが

天才小野にはどう思ってるんだろうか

>>411
オシムはジェフの残った事を惜しむな

以前の中村は王様プレイ。
今は（セルティックの試合見ればわかるが）走れるけど、ジーコの指示で体力温存のため守備に（あまり）走らない。

元ネタが出た当時のスレあった。

【サッカー】「中田と中村はクラニチャルほど走らないからジーコは苦しむかも」オシム監督
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139520831

中村は動きながらボールを貰うプレーが少ないから走ってるように見えない。
まあ、小野と比べたらずっとましだけど。

>>412

皮肉って書いてあるけど・・
チームに献身的に動くのと
ただの運動量とは違う

>>410
ガンバには中国代表のカシュウゼンがいたし
ジェフにはニュージーランド代表がいたっけ

クラニチャルこそ走らないパス地蔵に見えたけど
あれより中田が走ってないとか信じれられん

多分オシムもあの闘争心の欠片もない顔が嫌いなんだろ

走らないキノコｗ

中村が走らないと言われるなら小野は論外過ぎって事だろうな。

トルシエも最後中村落としたね
多分欧州人にあの顔がうけつけないっぽい

何かスレを読んでみると
そもそもオシムは好き嫌いが激しそうだな
ハジなんてベンチにもいれない勢いだｗ

日本人のテクニックのある選手ってのは、
“走らない”選手が多いと思うけどな。
「俺はパスを出す人」「君は決める人」みたいな
意識があるんだろうな。

>>405
んなとこかね。真意までは掴めそうもないや。

試しにオシムが代表メンバー選んだらどうなるんだろ

はぐれブラジル人か韓国人ばかり

ジーコがオシム化すればいいってことか

>>407
甲府に引き分けがやっとの監督がそんなにありがたいか？
ジーコと変わんねえよ。

>>420
ﾎﾞｽﾆｱの監督は、中田は クラニチャルより広範囲に動くっていってたけどな。
日本の中盤は走らないを記者が脳内変換で中田、中村って書いたんじゃないかな。
実際は、中村、小野だけど

>>386
そういうことだね。
ユーゴは伝統的に前の選手がスペースを創る、其処に人が入りボールが入る。
コレを少ないボールタッチで前へ速く運ぶってスタイルだから。

オシムの「走る選手」って、自分の志向する戦術に忠実に動いてくれる選手だから。
他の監督だったら「走らない中村」も「走る中村」になりえる

>>434

オシムの走るってのはタダ走れ（動け）って事じゃないんだよね
どっかに出てたが
ただ走る選手だったら陸上の選手を11人並べればいいだろう？
って皮肉を逝ってたと思う
ようは考えて走り（動き）なさいと

この爺さんがホントに能力がある人なら今でも欧州で監督してるだろ

>>436
普通は引退している年なのだが・・・

この話ずいぶんまえに見た気がするのは私だけ？

パス出し地蔵が非難される要素として、例えばサッカーが２人対２人だったら、
パス出した後動かなければパスもらった奴は常に２人相手にしなきゃならない状況にされる。
パス出した後、ゴールに向かえば相手一人は付かざるを得なくなりパス受けた選手は1対1になり抜ける確率が高くなる。

>>436
つーか某銀河系のｵﾌｧｰ蹴って犬の監督してるはずだが。

８流リーグでさぼって転倒演技のキノコｗ

>>436
その言い方が成り立つとすれば、欧州から声が掛からないジーコって・・・

>>440
いつも思うが某銀河系のネタはホントなのか？

>>436
無知をさらして恥ずかしくないのか？
高齢で持病も抱えてるんだよ。
さらに欧州は日本とは比べモンにならない程
プレッシャーをかけられる。

>>435
判断力を高める練習をするそうだ。

ジェフの練習は普通と違う事やってるらしいね。

銀河系（笑）のオファーはともかく、ジェフと同時期にオシムに監督要請していたのは１８６０ミュンヘンとＰＳＧだったそうだ。

>>442
ジーコは指導力ないからね

ブラジル流ゆとり教育は失敗しました。

まあこうやって欠点がハッキリしてるんだからまだ良いんじゃないの

>ただ日本人には個人主義が欠け、誰もプレーの中で責任を取らない


なんだ、おまえらと同じじゃんｗｗ

>>450
その通りだね。

>>446
どちらも通訳使わずにできるのにな

>>1のような記事がでた翌日に
某クロアチアサッカーブログで>>1が否定されてるわけだが。

ズヴォニミール・ボバン（元クロアチア代表）
　サッカーは戦争だなどと言う奴は、本当の戦争を知らないんだ。

おっしむ（おっしゃる）通り

ようするに中村を外せばいいってことだな。
フィジカル弱いし闘争心のある顔には見えないし走れないし。
いつもどこか痛いとか言って最初から駄目だったことを考えて予防線張ってるしな。

>>454
旧ユーゴあたりは内戦で大変だよね(´・ω・`)

えせ個人主義は十分ある。単に個人技術がないだけ

中田と中村外したらアジアでも勝ち抜けない実力だろ

今まで言った人がいなかったってことかな

>>460
経済の文脈では昔から言われてるし、
スポーツでも見聞きするような話ではあると思う。

>>456
マジで顔で損してるよキノコくんは
トルシエは中村がふてくされてベンチで髪の毛いじってるのが気に食わないとかいう理由で
中村はずして小笠原入れたんだからｗ
普通にしててもふてくされてるように見える顔なんだよ

中田はもういらん。かつてのラモスやカズの位置にいる。
煙たいだけ。事実負けた試合は中田の無駄な上がりが多い。

中村ｲﾗﾈ

>>462
性格だろうね。性格がああいう顔の表情になるんだろう。
やはり暗い奴は顔まで暗くなる。

オシムが監督になったら茸や斧が外れて
信者が発狂するだろうなｗ

つまり師匠と阿部でブラジルに勝てるってことか

＞日本人には個人主義が欠け、誰もプレーの中で責任を取らない



日本人の責任を取らない態度は文化ですから
皆他人のせいにしようとする

じゃあロナウジーニョの顔はどうなるんだよ

無責任な日本人が増えているのは
個人主義は自らの言動に責任を持つことなのに
自己主張をする事と曲解して教えてきた戦後のサヨ教育のせい。
日教組は日本を根底から腐らせるガン細胞。
ただちに破防法を適用すべき。

>>470
お前みたいな奴が一番毒されてるな。

下手糞８流キノコｗｗｗ

ブラジルみたいになれたら最高やん♪

俺はガンバサポだがジェフのサッカーは見てて面白い。ボールも人も意図をもってよく動くし。今年は苦戦してるみたいだけど。
まああの戦力でよくやってると思う。外人もだいたいいいの連れて来るし。
名将じゃないっすかね、オシム。

>>471
ネットがない頃はかなり毒されてたよ。
差別イクナイとかいってたし。
今は責任感を持つ事を胸に刻んで生きてるから
仕事で失敗した時に責任取ってやめてやったぜorz

テレビに毒されてたやつは２ちゃんねるに毒されるようになった

モウリーニョとオシムは友達になれますね

オシムは間違いなく名将。
フットボールをわからん奴が多い。

やっぱトゥルシエの軍隊式サッカーが一番合ってんだな、ジャプスには

誰かオシムジャパンを想定したフォメよろしく

>>470
もっと深くエグろうぜ

無責任な日本人が多いのは戦後のベビーブームに起因している。
人材だけは多くて座る席が少ないから、本当の能力以外の部分で競争をせざるを得なくなった。
そういう人口的圧力が過度にかかった社会で、「責任の取り方」が誤った方向で固定化されてきた。
具体的には「辞める」という方法。
これは手っ取り早く、人口的圧力を伴った競争社会に適していた。

しかし、過失が起きたら二度と同じ間違いを犯してはいけない。
そのために「説明責任」が本当の責任の取り方である、とここ最近認識されるようになった。
事務の世界では説明能力が高い人間が責任のある地位に就くべきであろう。

サッカーにおいてはどうか

オシムが嫌いなタイプって茸よりかは
今の小野みたいな感じの選手だろ
小手先のテクに慢心して動かないし守備もしない

オシムってさ、いろんな発言見てると、
いわゆる「あまのじゃく」というか、
その発言をそのまま受け取るのがオシムの本当の言いたい事なのか、
逆説的に言ってるのかって時があるから、よくわからん。

小野昔みたいに
ドリブルで勝負しないよな、なんで？

オシムって誰かまったく知らないけど

ジーコよりは期待できそうじゃないの？

次はこの人で決まりね

当時のユーゴと重ねるとスシッチが中村でストイコビッチが中田だな

>>481
もっと深くエグろうぜのガイドライン？

責任なんて言ってバカみたいに鼻息荒くしてる奴ほど
いざって時責任とらねえんだよ

サッカーの話ではないけど、日本人は一度型にはめるのがいいと言っていた。
型にはめると自然に型をやぶって大きくなるらしい。

オシムが監督で甲府の大木をコーチにする

茸結構走ってる方だと思うけどな
そういえばオシムが絶賛してる選手って誰？いるの？

型にはめるを悪いイメージで使い過ぎだよ
型にはまってなきゃ作り出せないものもある。
型にはまってないことも実は型にはまってたからできることばかり

>>491
誰かを絶賛したり、褒めたりするタイプではないと思う。
本音と皮肉をちりばめた小洒落た例え話とかおもしろいな。

トルシエは、明神、戸田、森岡など闘争心がでるタイプがお気に入りだった
ジーコは、中村、小野、中田などのテクニシャンタイプ＆鹿島ファミリー

オシムは、今野、カレンなどの労を惜しまないタイプ＆ジェフファミリーだな

>>491
時々相手の選手褒めてるけど絶賛てのは聞いた事が無いな
ユーゴのあの錚々たるメンバーのこともあんま褒めないし
「ユーゴビッチはいい選手だったでしょう」とか言われて
「遠藤みたいだった」とか言ってたw

ラモスが悪い

>>481
お前の考えもどこかの受け売りだよ

>>1
言いたいことは分かる…しかし

日本に個人技で独断突破を任せられるようなタイプいるか？

当時の政治的な事情で特定の選手に対して
〜という選手は優れてるという風に答えると
直ぐにマスコミにボスニア出の癖に
〜人を優遇してるとか　あることないこと書かれるから
煙に巻く様なコメント多くなった

ジーコ＝長嶋
オシム＝野村

>>495
そういやカズがセリエAで印象に残った選手は誰か聞かれてユーゴビッチって答えてたっけ
凄くテクニックがあるのに味方ゴールラインから
相手ゴールラインまでカバーする運動量も兼ね備えいてとても感銘を受けたらしい

日本の宗教的な事情で特定の選手

８流リーグのスタベンシミュレーターキノコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカの個々の運動量凄かったな。ビックリ

オシムがあまり分からない香具師に
つ【オシムの言葉】

ttp://germany2006.nikkansports.com/japan/jp060314-0009.html

>>501
しかもロシツキーみたいにセンターサークルからドリブルで加速するとするすると抜けていった。

>>494
オシムが代表監督になっても連れて行くの阿部、佐藤、巻くらいじゃね？
斎藤、羽生、坂本なんかは無理じゃねえか
2.3年経ったら水野、水本あたりもあるかもしれんが

６月までにブラジルの日本化に期待するしかないな。

>>502
むしろ監督と同民族という理由だけで使われてる選手をなんとかして欲しい。

3月14日付けの読売新聞の朝刊見た？
ドゥンガが日本記者のインタビューで答えて
日本の短所としてプレッシャーをかけられると何もできなくなると答えてた
どうやったら日本の対人プレーのテクが向上するのだろうか？

攻撃的なサッカーよりがちがちに守備固めてセットプレーから得点狙ったほうがいいと思う

オシム代表監督になってほしいよね。
そしたらオーストラリアのヒディンクも全然怖くないのに．．．

川渕のバカッ

いつまでもお元気で。

Jが夏の蒸し暑い時期にもリーグ戦をしてるから猛烈なプレスをかける戦術はなじまない。
今みたいな涼しい時期でも中盤のプレスは緩い。

韓国は代表もクラブ（ACL限定）も鬼プレス。向こうは気候が涼しいかららしい。

>>510
テクじゃなくて意識の問題。失敗して恥をかいてもいいから個人で突破
するのを恐れない心。それがオシムの言う「責任」。日本人にはそれが
無いというのは致命的なんだよ

遠藤はサッカーをよく知っている選手だ
とかどっかで言ってたなオシム爺。

じゃ、鹿実や国見サッカーで良いのでは？

ユーゴビッチは言い過ぎかもしれないけど、オシムは遠藤を買ってるよなあ。パスがさばけて運動量豊富で試合を読むセンスもあるからか。ドリブルはないけど。まあオシムのサッカーには合うと思う。

川淵がオシム代表監督を頑なに拒むのは
自分が東京五輪の時にオシムにチンチンにされたからだとか

『オシムの言葉』読んだよ！！

結局ジーコがやろうとしてることは問題外ってことだね。
テクがあってもプレッシャーかけられるとダメな選手達に自由与えたって意味ないもんな。
最近の代表の試合がまさにそれだったし。
そーなった時どうするかって事の方が日本には大事なのにジーコに対策があるとは思えない。

何今更言ってんだチンカス

こうなることは分かってたはずだぞ。

オシムだとスポンサーの言いなりになりそうもないしｗ

そんな遠藤は代表ではプレスかけられると
何もできなくなる典型

>516
ヒディンクも遠藤は好きな選手だって言ってたな

>>521
いつも飛躍した結論に辿りついてるが
何が楽しいんだ、ソレｗ

点を入れるよりラストパス出したほうが褒められる国民性だから仕方ねえべ
縁の下の力持ち崇拝が強すぎるんだな　目立つやつは叩かれるし

オシムもドゥンガもみんな日本選手はプレッシャーをかけられると
何も出来なくなると言うよな。これ何とかならんもん？

オシムもツンデレか

ある程度オートマティックに組織化しないとプレスかわせないんだよ。
ジーコもいい加減気付いてそうだけど、もう手遅れ。

いまだに中盤でどこからプレスかけるかとか言ってるんだよ？
ありえないだろｗ

日本選手は、ていうけど俺らも日本人だべw
加えて俺ら凡人より遥かに優秀なプロ選手がそうなんだから
そんなの俺らに分かるわけが無い

>>514
夏場はたいして変わらんだろ…。そして冬は日本より厳しい。
気候に関係しているのではなく日本人の美意識がﾌｨｼﾞｶﾙ重視の激しいﾌﾟﾚｽを良しとしないんだ。

>>532
プレス自体は早くて厳しいよ。
体のぶつけ合いが少ないのはレフェリングの方針。
んで、がんがん体ぶつけてくるACLなんかで勝てないんで、
今期からJでのレフェリングの方針が変わったはず。んでもあんまり変わってないw

いやジーコ監督の方が楽しくていいんだけど
あんなのこいつじゃ味わえんだろ

トルシエは極限までオートマティズムを追求して個のエゴを追放した。
ジーコは極限までオートマティズムを否定し個の自由を解放した。

いまの代表ってボールホルダーがパスコース探してる間にプレスでやられる
パターンばっかし。見てるほうも苦痛。

オシムぐらい結果出してる監督はそうはいないだろ。
あの低予算と、選手切り売りの悪条件でよく切れず
に、結果出してるよ。ただ代表クラスのプライドが高
い選手には煙たいだろうが。

>>528
子供の頃からプレッシャーある中でプレーするしかないんじゃね？
劇的な改善法があるとは思えないし。

ジーコはロスタイム逆転が多いから
にわかは楽しめるかもしれないけど
内容とか質とかはとても見てられないレベル
基礎的な動きができてないし
いつまでたっても修正されない

コンフェデがそこそこうまく行ったのは最終予選のAWAYバーレーン戦の
合宿からクラブに戻らず１ヶ月以上チームに連続性があったから。

今大会から本戦前もそれくらいは時間取れるようだけど、それって他国も
同じ条件なんだよな。よってアドバンテージなし。
奇跡を信じよう。

プレスをかけられてボールを失うのは選手だけの責任じゃないよ。チームの問題。遠藤はボールを失わないことで有名だけど。まあＪでの話だけど。

＞またジーコ監督についても
＞「自分の信じた選手のみ使う。中村は創造性にあふれるが、あまり走らない」
＞と皮肉った。

すみませんキノコ叩く前にサントス叩いてもらえませんかね？

>>539
ギリシャが本来持ち味のプレスがまったくなかったことと
元々プレスのないブラジルが相手だったから
本当日本はプレスサッカーに弱いよ

ほんと中盤なんかﾊﾟｽ地蔵ばかりだよな。
球もって前へ走る選手全然見かけない。
偶にﾄﾞﾘﾌﾞﾙで相手抜いて走ったとしても客の歓声が耳に入ると
ｷｮﾄﾞってﾏも関係なしにすかさず責任転嫁ﾊﾟｽを繰り出す、観てて
恥ずかしくなるしとても痛々しいｗｗ

今からでもいいからジーコとオシムを交換してくれ

ジーコは早くサントス追放しろよ
ありゃチームの癌だぜ

>>540
遠藤がミスの少ない選手って言われてたけど、
あれだけ保守的なプレイしてたらミスしないわな。
だから、代表の試合では横パスのオンパレードになってしまう。

>>10
ぐうの音も出んわ。

オシムからしたらサントスが悪いと言うより
サントスをあの位置で無理矢理使うジーコが悪いって感覚じゃないか
Jでやってたらサントスも基本的にはいい選手だってのは知ってるだろうし

4-4-2がやりたいが為にサントスを無理矢理あそこで使ってるわけだけど
それってオシムがよくいってる「システムが人間の上に君臨してはならない」ってのの
真逆を行ってるよな

とりあえずHGと今野に逆に猛烈にプレスかけ返させてみたらどうかね

>またジーコ監督についても「自分の信じた選手のみ使う。中村は創造性にあふれるが、あまり走らない」と皮肉った。
オシムの言葉の翻訳
・千葉ではチーム事情から信じた選手のみを使うことが許されず育てる必要がある
・中村は走れるように鍛えればもっとよくなるのにそれをしないことが残念だ
・自分のサッカーを走るだけのサッカーだと評するマスコミへの皮肉
・同様に、マスコミの言うとおり代表監督にさせられたら、中村のような
　いわゆる「スター選手」外すがいいのか？という裏からのマスコミ批判

去年だったか　予選突破したジーコを誉めてるコメント読んだけどな・・・
どんな監督でも予選突破は難しい　ジーコ監督は素晴らしい
私は代表の監督に対してあれこれ言う立場にない
みたいなこと言ってなかったっけ。

まず日本はプレスをされても対応できるようになるんじゃんくて、
こっちがアメリカがやってきたような鬼プレスをするべきなんじゃないのかね。

相手も鬼プレスされたら日本みたいになるんだし。
日本だけが鬼プレスしないでどうたら言うのはおかしいだろ。

ようするに日本に足りないのは鬼プレスをかいくぐることじゃなくて、
鬼プレスをすることなんだ。

今の強豪は大抵どこも鬼プレスしてるぞ。

でもトルシエも結局似たようなことしようとしてたわけじゃん

それを批判しまくった日本人
勝てば官軍

>日本人には個人主義が欠け、誰もプレーの中で責任を取らない

日本では責任を取ろうとする人がトコトンまで叩かれるからね。
昔は主にマスコミが叩いていたが、今は一般大衆からの叩きがヒドイ。
進んで責任を負おうとする人を叩きすぎないような社会に変わって欲しいよ。
サッカーで言えばチャレンジする選手をもっと評価してあげて欲しい。

>>553
やはり監督は欧州の監督じゃないと駄目だな。
南米の監督にするならブラジル人の身体能力を持つ選手を集めないと駄目だ。

日本の身体能力じゃ話にならんから、スタミナを使わせて献身的に働かせる鬼プレス
をさせた方がいいに決まってる。

さすがにトルシエとかオシムとか欧州の監督は分かってると思うぞ。

ジーコのサッカーって楽しいサッカーが売りなんだから、プレスなんかしちゃﾀﾞﾒなんだよｗ

今時、現代サッカーの強豪チームでプレスの緩いチームなんてないのになｗ

ジーコのサッカーは自分がワールドカップに出た頃のサッカーを目指してるらしい。
しかし、ジーコはWCで勝てなかったじゃないかｗ

>>554
禿同
某スポーツの日本代表なんてサッカーと比べると全然叩かれてないもんな・・・

>>554
小泉が何もしてないのに全く叩かれない風潮になってるのと一緒だなｗ
東京だけ景気は良いが、地方は絶望的なのにｗ

サッカーも俺らがどんどん批判して文句言ってやればいいんだよ。
甘やかすなよ。ドゥンガみたいにネガティブに文句どんどん言ってやれば少しは良くなるだろ。

ジェフ後半もっと走れ

>>557
ほんと本大会どうなるんだかね。激しく期待薄

>>559
小泉は何もしてないから叩かれないんでしょ？

オシム監督ブラジル化を惜しむ

>>528
失敗を嫌う指導者の問題だろうな。
それはともかくプレッシャーに強い日本人など、
山ほどいるがその人達はサッカーをしないのかね。

>>562
守りに入ってるからなｗ
なにも目新しいことはしない。
靖国参拝とかパフォーマンスだけ。

そもそも高齢者が増えて少子化してる時点で政府はうまく行ってないんだよな。
なのにマスコミも全然追い詰めないもんな。

ドイツとかだともっと厳しい書き方されるだろ。
高原がボロクソにかかれるように。
日本は甘すぎる。

まぁ、俺らのような日本のサッカーファンが、

中村のような選手は駄目なんだと植えつけていくしかないんじゃないの？
献身的でハートがある選手が一番良い選手なんだと言う風潮に持っていかないと
どうしようもないだろう。

後は、個人技でドリブルする選手を持ち上げるべきだな。
ドリブルできない選手はどんどん批判していけばいいと思うよ。
俺らが変わらないと誰も変わらないだろう。
２ちゃんでもそういうふうにしていけば少しは改善されていくんじゃないの？

>>565
少し前まで、少子化問題を取り上げると、サヨとフェミが大騒ぎだったし。
産めよ増やせよは、戦争の準備！って｡

ｼﾞｰｺイズムって本には左SBは守備的な選手いれてバランスとるって書いてあったのに

>>567
と言うより、景気を良くしろ。
少子化問題を取り上げる以前に失業問題やら年金もまともに
払えない国が何を言ってるｗ
小泉になってから何にも改善されてない。
格差社会とか言われるようになってしまったしな。

日本人は我慢する国民だからなかなか表にはでないけど。
これが他国だったらとっくに暴動とか起きてるかもね。

>>566
もっともだが日本人全員批判しなきゃならないな

>>564
日本人は打たれ弱い遺伝子を持った人の割合が他国より多いのだとか。
朝鮮人は逆に他国より極端に少なそう

>>1
＞誰もプレーの中で責任を取らない

これ日本の試合見てていつも思うんだよな
いい加減なパスにいい加減なセンタリングいい加減なミドルシュート
特に日本のパス回しなんか最後まで繋がるなんてほとんどない
必ず途中でいい加減なパスやトラップで止まる

要するに俺に代表監督就任要請しろよって事か？

じゃあお前ら高原をもっと評価してやれよ
精力的にうつミドルはミートしないから絶望的な宇宙開発
果敢にしかけるドリブルは鈍くてただの蛸おどり
こんな選手だぞ。
三都主も叩かれたのは、あの一人スルーが絶対にきまらないから叩かれた
(この前磐田のおじさん相手にはきまっていたけど)
そもそも、奴は守備の最低限の義務を果たしてないわな

それに中村はダメというけど、奴はPA内に飛び込まないだけで
サイドの辺りではかなり意欲的なプレイをしている
守備も決して褒められないが、実は中盤の中ではかなり運動量あるほうだよ
小笠原や福西、稲本とかに比べるとアリバイながらもチェックは後半までもっている

まあ2chもそうだわなw
自分の言葉で喋る人間は叩かれる
何より匿名掲示板で責任の話してもね…まあ野暮な話は止めにしよう

>>566
つ三都主

とか書かれるぞｗ

日本は選手もマスコミも駄目だな。
もっとマスコミが圧力をかけるべき。
ベスト４とかさ。
どんどんプレッシャーかけた方がいいよ。
日本の国民も。
Jのプレスがゆるいのもそのせいだろ。

小泉にしてもマスコミや国民がぬるすぎるから全然何もしなくても
全然プレッシャーにならんからな。

>>571
いや、韓国人も実はお国柄に似合わずメンタル弱い人間が多いみたいよ。
兵役で1割？ぐらいがノイローゼになって病気除隊するらしいし

>>576
マジレすすると、そういう奴がいくらでもいるからもう無理なんだよなｗ
あきらめるしかないかもね。

マスコミに煽ってもらうことでしか国民全体の価値観を変える事はできないからなぁ。

中村をサイドアタッカーに育てろとＪにいた頃から言っていた俺の彗眼

叩かれないのは「何もしない人」で、叩かれるのは「何かをする人」というのが日本の社会ですから。
この指摘はグサッとくるな。
今の代表で自ら責任を負っているのは中田英。リスクもある縦パスを入れようとする意識が一番高い。
それだけにミスも出るが、それを叩いていては進歩がない。異論はあるだろうが宮本もこの点では意
識が高い。この二人がいないと前にボールが運べない。

しかし中村がトップ下としての攻撃の義務をはたさずに
クロスを放り込んではいな選手である・・とういうのは確か
これは否定しようがない
だがこんな選手でも日本のトップクラスなのもまた事実。

いわゆる日本人らしい選手というのは、遠藤とか明神だと思う。
こいつらはもう他人任せのろくでもないプレーヤー。
トルシエは好きなんだろうけど、こういうのが量産されたら日本はホロン部

テクニックに優れながらも献身的で運動量を惜しまない選手をチームの核にし、
残りは走力を条件に適材適所に当てはめていく。
それだけで3年半のジーコ体制より強いと、オシム信者の俺が申しております。

2010年、中村・小野は消えて、メントスは帰国、Mr.100%は他界･･･そうなってたらいいなぁ。

　　　　巻　○
　　松井　　　長谷部
　　　阿部　今野
○　　　　　　　　　○
　　　茂庭　○

すげえ、こんな深夜にage長文で議論が盛り上がってるｗ
明日じっくり読ませてもらうわ(｀･ω･´)

オシム「日本人はなんちゃってブラジル人」

＞献身的でハートがある選手が一番良い選手なんだ


なんだこれ
こんなチーム弱いよ

>>528
このプレッシャーって、プレスの事だろ。

日本は叩かれて成長する国民性だからな。
どんどん尻を叩いて行けばいいんだよ。

セル塩でも甘すぎる。
もっと毒舌とか平気で言えるような風潮になればもっと成長するんだが。
何も言われないからメンタルがどんどん弱くなってきてる。
WCで敗退したからって全然何も言われなさそうだもんな今の日本は。
９８年の頃はもっと過度な期待されて負けた反響で水をかけられていたが、
あのくらいは当たり前になってほしいね。

まあ確かに走らないけど
日本じゃトップクラスだという現実orz
オシム、モウリーニョだったら中村は絶対選ばないと思われ
田中達也とか今野とか好きそう

阿部今野のボランチなんか見たくね('A`)

>>566
オシムの言いたい事＝「中村は駄目。使えない。」じゃないだろ。
実際、技術は高いんだし“中村は創造性にあふれるが”と、この点についてはオシムも
認めてる。ただ走り続けることに関して欠点がある。このインタビューの全文に載ってるが
中田にも同じような批判を浴びせてる。90年のＷ杯で技術的に優れたプレイヤーを並べても
勝てないのを自国のメディアと人々にわからせるため西ドイツにわざと負けて見せた発言から
しても、オシムがいうエクストラキッカーみたいな特別な選手はピッチに立てる人数が
限定されてるって話で、中村も上手いだけでなく当然欠点があるわけだから
そのような選手を活かすには他のタイプの選手が必要だと言うことでしょ。

でも、実際ジーコはってか普通の監督だったら中村、中田、小野、小笠原って一緒に使うだろな。
だって勝てば官軍だけど負けたら絶対、なんで中田、中村を出さないんだとかいう批判は出るわけだし。

まぁ最近の餓鬼は先生に殴られたらすぐママに言うんだろ。
昔は先生が絶対だったからな。
最近は不良も減っていってどんどんおりこうさんばかりになってきてるのも
メンタルが弱くなってきてるからだろうな。

>>592
その代わりに銀行がヤクザ化してますよ。サラ金化というべきか。
悪くてどうしようもないのはかえって増えてます。

最近の日本人はどんどん顔が幼くなって来て低年齢化してる気がする。
俺の兄貴の卒業写真があるんだが、高校生の頃の写真だがそいつら今で言う、
顔が３０才手前に見えるｗ

これも幼稚な奴が増えたからなのかもな。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20060208_50.htm
>ディナモが３―０とリードした際には、サポーターの１人がマミッチ副会長に
>「選手たちに足を止めるよう命令してくれ。オシムがハーフタイムに解雇されないように」
>と頼むなど、屈辱的な敗戦を喫した千葉。

>>589
中田や中村を選ばないのは勝手だけど
結局結果を出せなくて使うことになると思うが
こんな批判してる間も千葉がボロボロなんだから

亀田や安藤や成田童夢みたいな厚顔無恥な連中が増えるのも考えものだがな

>>588
それは嘘
叩かれる事を恐れて人の顔色うかがう国民性

大体ただの否定からは何もうまれない
未熟な人間ほど否定することで必死に自分の主張かざろうとするが、
そういうのは中身は何もないから
セルジオとか馳とか金子とかな

>>593
昔のヤンキーの方がまだ良かったよ。
あいつらは筋が通ってるからな。
今のなんちゃってヤンキーは平気でナイフとかで人を殺すだろ。
昔のヤンキーはそういうことはきちんとわかって行動してたからな。

まぁ老けてるよりは若く見えるほうが絶対いいよなぁ

中村はハートはある選手だと思う。
献身的なプレーも最近はしてると思う。
ただ、繊細っていうか、ちょっと神経質な感じがするが
代表戦では貢献してるんだからそれでいいだろ。

>>597
アメリカとかドイツでもイタリアでも
日本ではありえないマスコミの報道をするけどね。
あの選手が駄目だったとかあいつが足手まといだったから代表から落とすべきとか
当たり前に報道する。日本じゃありえないだろ？

>今のなんちゃってヤンキーは平気でナイフとかで人を殺すだろ。

こんなのいねーよ、バーカｗ
「近年、児童のプッツンによる凶悪犯罪が増えている（この報道自体捏造だが）」という
マスゴミの煽りを受けてこんなこと言ってんだろ

お前みたいな短絡的で思考力ゼロの中年童貞チンカスはさっさとハロワにいけ

>>599
それは女にもてたいからとかそういう意味でだろ。
幼いって事はなんも考えてなく苦労してないってことなんだよな。

中国でのアジアカップでも分かるけど今の代表もかなり精神力強いだろ
ラモスの時代は闘う気持ちを前面に押し出しすぎてガチンコファイトクラブみたいになってた

叩きまくるから萎縮するようになって、責任取らなくなった。
それだろう。
もっとむしろ自信を持つべき。

叩いていいのはな・・・・・・、マスコミと政治屋と官僚だ。
こいつらは死ぬほど叩かれるべき。

>>602
ちょい前に最近の餓鬼でヤンキーでもなんでもない真面目君が
プッツンと切れて人殺しとかする事件が多発してただろ。
えっ？お前みたいなのびた君みたいな奴が何で？見たいなさ。

>>605
叩かれないから小粒になってきてるんだと思うけど。
国の再生も遅いし。

青少年の犯罪は年々減少傾向にあるわけだが・・・
昔の不良は筋が通ってたとか美化しすぎだろw

プレッシャーに弱いって、プレスに弱いって事だろ､たぶん。

>>608
子供自体が減ってるからな。
日本は９８年過ぎた頃からどんどんおかしくなってる気がする。
それまでは良い国だと思ったんだが。

>>606
それが？
今のヤンキーとなにか関係するの？
残虐事件や凶悪事件はむしろ昔のほうが多かったんだけど

2年前の名波先生のお言葉
http://www.soccer-m.ne.jp/special/961/index_02.html

>日本人はシステム論議が好きらしいが、システムは保障でしかないことを理解した方がいい。
>システムの奴隷になってはいけないのだ。
これは、その通りだろう、と。ウィイレ厨の俺が断言する

>>610
89年だかのコンクリート事件をこえる凶悪犯罪はなかなか出てこないと思うぞ

>>611
そうじゃなくて、餓鬼がやるってことを言ってるんだよ。
しかも最近じゃ小学生が一人で帰るのは危険だから携帯とか持ってるらしいじゃんｗ

小学生が携帯ってアホかｗ

>>597
いわゆる「辛口ご意見番」が成立するのは、その実中身のない辛口だからなんだろうな。
中身のある辛口を発せば、その人は商売が成り立たなくなるくらい叩かれるしｗ
ま、それじゃイカンのだが。

カリカリしてる奴がいるな

>>615
おまいが、ﾄｼ取っただけだ、こんな所でぼやくな｡

俺を監督にしてくれれば、世界初の7-9-7の7バックシステムで世界を席巻するのにヽ(`Д´；)ﾉ

>>616
日本人の国民性では批判や非難を前提にしたような記事は嫌いなんだろうね。
ここの書き込み見ててもわかるわ。

ドイツのビルト紙とか特定の選手名を挙げて吊るし出すけどねｗ
イタリアのガゼッタとかも個人個人をコメントつけて評価するからね。

Ｊのプレスが弱いのは完全にレフェリーのせいだが。
家本みたいなのがいるから

チェルシーは勝つためのチーム。
バルサは魅せるためのチーム。
日本は後者。
本当に勝ちたいなら、きちんとしたシステムとそれにあうメンバーがあるはず。

>>620
どうも君は俺の書き込みを曲解しているようでならない。

>>621
絶対違うよそれは。
審判の問題とか言うが、実際プレスに行くのが遅れてるし、プレスをかけてないからね。
審判のせいとか問題提起するんじゃなく、選手がやはり走ってないだけだよ。よく見ればわかる。

「今時の若者は〜」と悪態垂れながら昔を美化するのは江戸時代からあることだからな
葉隠にも「今時の武士はたるんでる」みたいなことが書かれてるし
まぁ数十年後にも同じ議論が繰り返されてるよ

>>623
だから君は臨機応変な考え方ができないんだろ。
批判と非難は駄目だと決め付けているしね。

ただ、世界を見てみれば日本は甘いんじゃないかなって思うだけ。

Ｊは必至さが感じられない

>>627
だな。全くやる気が感じられない。
審判がって言うよりももっとスピードをあげてくれ。

>>516>>546

ガチャピンって代表板とかで影薄いよなあ・・・
中田・中村・小野・小笠原あたりは強烈なアンチがいて、
そりゃ１プレーの評価でいつまでも叩きあったりしてるけど
何気なく代表に入ったり消えたりして、たまに試合に出て
強烈なヲタもアンチもいず・・・これからもそんな感じだろうな
なにげなく最終メンバーにも残ってそうだよ

Jリーグ見てて思うのはサイド際でボールを受けたらすぐにクロスをあげてしまう。
しかも制度のないクロスを。

しかし欧州の主要リーグを見るとサイドで一度止まって相手と一対一で仕掛けて
そのまま抜いていきえぐってからマイナスの早いグラウンダーのパスを入れている。

この辺Jリーグは見習うところだと思うな。
糞な高いクロス入れても全然恐くないからな。

うーん・・・ID:q9x4JtZS0　がきてからクソスレになったｗ
ねるぽｗ

>>624
プレスをかけてもファール、そしてイエロー。
イエローの規準がかなり厳しいのでプレミアようにはいかない

>>630
フィンランド戦であったやん


小笠原ドリブル→小笠原右足グラウンダークロス→久保ゴールの図解
http://ebi-spo.com/japan/_goal/2002-2006_62_1.html

審判の判定が緩くなったせいか知らんが二節終わった時点で大味な試合が多くなったな
川崎なんて13得点・・・

オシム代表の監督やってくれー
日本の戦力にオシム監督なら絶対BEST4いけるのに
自慰故の妄言なんかじゃなくて確実に

>>632
確かにすぐイエロー出すよな
あれがなけりゃもっとガチガチいって激しいリーグになってたかも

>>629
遠藤は劣勢時に途中から入ってきた場合、問題を修正しようと言う意欲が見られるのがいい。
特に中盤のバランスが崩れているのを修正するのは上手いと思う。
先発でもそういう所を意識してんのはいいんだけど…それに終始しちゃうのが目立たない原因
かなあ。「おれ黒子だから」で90分じゃねえ。いや、黒子は必要だと思うけど。
ガンバの試合ではそれなりに責任感があるんだよ。でも代表だと希薄なんじゃねえかな。

>>635
絶対にベスト４いける国なんてねーだろｗ

Ｊの試合を見てる奴ならわかるが、Ｊは選手がいて、それをただ点繋ぎしてるだけのパス回しや
ボールを持ったやつが蹴ったあと、それに向かって走るから相手ＤＦと立場が対等だったりする。
ボールの持ってない奴が動けば簡単にパスコースは生まれるし、
それに合わせてパスすれば確実に相手よりボールを先にタッチもできる。これがそもそもできてないわけで
あまりにもランが足りないサッカーだから、まずは極端に走らせている

ｵｼﾑの言い分全て肯定する必要はないが
今後の日本にとって参考になることを言ってくれてると思う。
中村の名前を出したのは一番実力のある選手だからだろう。
ｵｼﾑに下の世代の代表監督をして欲しい。

>>70
ちょｗ　すごいドリブラーで、全然奪えないくらい吸い付いてたんだぞｗ

>>634
審判の判定というなら、お前当然その試合みてるんだろな？
その試合で川崎が無茶なラフプレイで相手DF倒したりしたか？
去年だって、アウェーの新潟、粕牛緑は虐殺されていただろ

推測で物をいうな

遠藤とピルロは似たような選手。やはりピルロいかすにはガッツーゾみたいな選手が必要。
遠藤の問題は代表のバランサーの問題。

遠藤はもともとビルドアップのセンスないよ

ジーコやモウリーニョって過剰なまでに自信家だよな
絶対自分のチームの選手を貶したりしないが審判に対しては辛口
オシムやヒディンクは何を考えてるのかよく分からない理論派だが監督としての力量はある

どっちが日本の監督としてふさわしいんだろうか？

>>639
横浜のマグロンは､去年、Jの走りまくるサッカーに､全くついて行けなかったって言ってるよ。
ブラジル人だが。
少し前は、Jって犬みたいに走り回ってるだけとか、にちゃんでも言われてたのに。
代表のイメージって､大きいって実感する。

遠藤は責任感ないな…。代表じゃ全然チャレンジしない。
チームを牽引してく姿勢が感じられない。
何でクラブとああも違うのか。

>>645
ジーコとモウリーニョを一緒にするなよ
モウリーニョは実績あるしどう考えても名監督で理論派だ
ジーコは監督としては素人で直感派だ

>>646
お、先週末見た？　横浜も言ってるような後出しパスが多かったけど、
外国人トリオの左サイドの技術でなんとか崩そうとしてたって感じだった。
むしろその試合でやってたサッカーを突き詰めていくと鹿島のほうが未来があるなって感じた。
ＦＷが一旦下がって受け取ってる間に小笠藁とか本山が前に走ったり

中村ほんと走らないよな。１．５列目から裏に飛び込んでもいいと思うよ。
カカじゃあるまいし無理なんだろうけどさ。

>>639
その点で繋ぐ走らないサッカースタイルはスペインやらフランスやらが使ってるとおもうんだが・・。
中学のときに選抜でｽﾍﾟｲﾝ遠征にいったとき、ｴｽﾊﾟﾆｮｰﾙとかﾚｱﾙのｼﾞｭﾆｱﾕｰｽとやったけど、そんな印象があった。


それにくらべたら日本はむだな体力をつかいすぎてるかと・・。まぁそれが相手からしてみればいやな動きになる場合もあるかもな。

正直遠藤を代表でフルタイムでてる試合の印象がないが、最近はあった？

結論としては日本サッカーは運動量も技術もメンタルもてんでダメ、ってことだな。

>>651
んー、例えばバスケでもだけど、周りが動くか自分が動かないとＤＦはコース切るからパスが通らない。
そのレベルの僅かな走りさえやってないって感じなのよ。
今週末のＪとかで、ボール持ってる周りの選手を注目してみてみるとよくわかるかも・・・。
いかにボール持ってる人まかせにしてるかが解るから

>>632
そのプレスをかけるに至る動きが遅いと言ってるんだが。
審判のせいにする前にもっとプレスをかける動きを早くしてくれ。
遅すぎるぞ。

>>650
いっつもてれてれ歩いてるからな
守備もまったくしないし

>>1
＞自分の信じた選手のみ使う

当たり前、バカかこいつ

>>651
っていうか何者ｗ　スペイン遠征てｗ

>>657
ジーコは食わず嫌いってことが言いたいとか

>>658
サカつくでスペイン遠征して試合ダイジェストで見たら繋いでたんだろｗ
それでスペインは繋ぐんだなとかいいだしたにわかだからほっとけ

＞個人主義が欠け、誰もプレーの中で責任を取らない

これって「俺は悪くないもん」じゃなくて
「点が取れないのはチームの責任」「失点はみんなの責任」って言うアレか？

>>661
そういえば中澤はかなり個人のミスをやらかしてるな。
北朝鮮　イラン　ボスニア

もしもあれがセリエとかプレミアだったら１試合でレギュラー剥奪もののミスだよなｗ

>>661
「ミスして俺のせいにされたくないから、パス貰いに行くのやめようっと」って感じ？

>>656
その、てれてれ歩いて足元でボール要求して相手に囲まれて
ボールかっさらわれるのやめて欲しいんだよな。

>>661
　シュートチャンスが来ても､パスしちゃう事とか｡

これだけ代表チームの責任論で盛り上がれるっつのは、ジーコジャパンだからなんだよな
トルシ絵みたいに役割を固定してその役割適正のある選手を配置するやり方なら、選手は
あまり考えずに役割をこなせば最低限の責任を果たせる。

戦術がないからこそ選手一人一人のの責任感がクローズアップされてる。

おまえら、ほんと、すげえよ。お前らの誰かが、、監督やりゃあいいんじゃねえの

>>662
まーあれは確かに中澤個人のミスだなｗ
でもＤＦとかＧＫって失点にかかわるポジションだからある程度責任感じてプレーしてるけど、
攻める側はミスってもまたチャンスがあるからねえ。
オシムが言ってるのは攻める人に責任感が足りないってことなのかな？

>>662
北朝鮮戦のパスミスは論外だが、あとの試合は別に致命的なミスしたっけ
むしろアメリカやインド戦のほうが全体的にやばかったな

みんなただのウイイレ厨なんで無理です

>>669
イランではダエイに１対１で完全に抜かれてPK
ボスニアでもバルバレスに１対１で抜かれてPK

中澤が神だった時代は完璧に終わったよ
宮本より失点に絡んでるんじゃないの？

>>672
トゥーリオと代えた方がいいな。
ルシオみたいなもんじゃん。

>>661
「お前のせいで負けた」と言われたくない。
そう言われないプレーを選択しがちな事。
じゃないかな。

>>671
それは一対一で負けたって程度の話じゃん
ミスという話ではなく日本DFの限界だと思うよ
イラン戦のPKはむしろ小笠原とあと誰かがクロスあげさせたのが原因
ボスニア戦のは、加地とでマーク混乱したね

>>672
代表での宮本は責任逃れがすごいからな
いるべきところにいなくて他の選手にやらせるから失点に全然からまない

なんだかこのスレでは責任のことばかりに議論が傾いているが、
寧ろ個人主義について語り合うべきじゃなかろうか。

まぁ最終的にはそんな力量のない選手を使うジーコが悪いって結論になるんだがな
サントスをSBを使うなんて正気の沙汰じゃないよ

俺も一人でセックスをするのが得意だ

>>660
すまんなwwﾚｱﾙとｻﾗｺﾞｻとｴｽﾊﾟﾆｮｰﾙとやらせていただいたよ。あ、といっても俺は県の代表ってゆーたいした選抜じゃないよ。

ちなみに大会名はINMORTAL大会。地元新聞にのっちゃいました！ほかにﾓﾝﾃｶﾙﾛとかﾊﾞﾙｻｽってチームとやった！

と・・試合結果が書いてある資料を机のおくからわざわざ探し見つけての報告。
ﾚｱﾙには0-4でまけてｻﾗｺﾞｻには2-4、ｴｽﾊﾟﾆｮｰﾙには0-5でまけてるよ・・↓

>>677
まぁジーコのせいでもないんだよな。
だってJリーグに人材がいないんだから。

Jリーグの最近の人材不足は本当にまずいだろ。

ＦＷはオナニー野郎くらいで調度良い

>>681
今代表で一番オナニーするのは高原と大久保くらいだろ。

そろそろドリブルばっかりするFWが出てきて欲しいな。

オシムは点を取った際に点を取った選手よりもまず回りのＤＦひきつけたりとか
影の立役者をほめるんだよね。　言われたほうも、ゴールを決めた人だけの点じゃないんだって
実感できるんだろうな

ジーコ解任騒動のときは、協会内部やマスコミ内でも解任してほしいという声が上がってた。
トルシエのときは、そのキャラで記者にネタを提供してくれたがジーコは意外につまらない。
トルシエのときは、ホテルの部屋の配分まで決めてくれたがジーコは指示してくれない。

記者は自分の頭で記事を書かなきゃならなくなったし、代表付の職員も自分で仕事を探さな
ければならなくなった。
この急な変化がストレスを生み出して、あの時期に隙ができた。

記者や職員達があきらめたのか自覚を持ったのかはわからないけど、選手達はこの最後の
３ヶ月で自覚を芽生えさせないといかんね。
いままでみたいにファンにサントス叩かせて命拾いしてる場合じゃない。
ワールドカップは恥の舞台だよ。
おそろしいよ。

>>684
最近は協会が金儲けに走ってしまってるからな。
実力よりも話題性だとかそっちにそっちのけしてる。

スタジアムも女や子供が安全に行けるだとか。
サッカーの醍醐味はそうじゃないだろ。

酒飲んで酔ってる奴らが集まってむさ苦しいブーイングしたり
発炎筒したり爆竹したりとかだろ

俺もサントスは守備を除けば結構いい働きしてると思うんだ。チャレンジしてて。　
周りでサントスのドリをただ傍観してるだけの味方選手よりもよっぽど。
あそこで味方が動くなりすればいくらでもドリブルの成功率を高めることだってできるのに、
失敗したときもカバーできるのに

スペースに中山のオフサイドの如く飛び込んで逝ける選手はただ一人…























もりしー

中村もいつも抜くよ抜くよと見せかけておいて
横パスやつまらないバックパスに切り替えるからな。

そんな選手が日本の１０番だとはな。

>>685
それは余りにも海外厨すぎる意見だよ
大体、今のJでそんな荒れたサポばかりになってしまったら
そもそも客足が遠のいてしまうよ
今だってブーイングや拍手ぐらいは覚えてきてるし観客はこれでいいんでね

協会も国内試合一定数強制のキリンとくんでまで
全国の組織整備している段階だし、金が必要なんだろう

>>687
改行が多すぎだが、俺も超同意ｗ
昔だと北沢とかな。

>>685
甲子園へどうぞ

モリシか。その役割の部分を松井にしてもっと使って欲しかったよ。

>>689
だから客を入れることばかりに目がいってしまって
ミーハーな女とかでもいいから金になればいいと思ってることが駄目なんだよ。

サッカーの実力を上げるにはね。

>>688
中村もなぁ、周りが動く選手だったらそれも生きてくるんだけど
代表の中盤はパス選手揃いだからなあ。
中村タイプの人は1人か、多くても2人でいいのに

解任騒動？
あんなの騒動ってほどの話じゃない。

すなわち新潟の鈴木淳は正しいと

爆竹酔っぱらいて…一緒にサッカー見る彼女や子供ができたらそんなこと考えん罠…
DTくんかな…
韓国のサポーターとか好きなのかな…

韓国いまサポいないよ

>>697
女のファンは全然プレッシャーにならんからな。
ホームとは思えないほど黄色い声を出すからなｗ
点を決められても普通にニコニコしてるくらいだからなｗ

>685
日本に来る外国人は、日本のスタジアムの雰囲気は最高だって言うけどな。
老若男女誰でも安全に足を運べるなんて素晴らしいだろ。

　　　　　　巻
田中達也　　　　　大久保　
　　　　　　長谷部
　　　　稲本　　今野
坂本　　　　　　　　　誰か
　　　中澤　ツリオ　
　　　　　土肥

>>700
年金リーグだからな。
過度なぷれっしゃーがないから引退前の選手にしたら最高なんだろう。

>>701
長谷部いいよねー。　この構成ならＦＷヤナギでもいいかな。

ジーコは長嶋と同じ。
長嶋は四番を並べたがジーコはパサーを並べる。
チームスポーツで大切なのはバランスだが
二人はバランス感覚が欠如している

自分のプレーに責任を負うことってサッカーの話だけじゃないな・・・・・

>>701
ドイツ終わった後、最初の召集メンバーみたいだな

>>686
縦に抜けるプレーが全然見られないのがね・・・。
たぶん、ジーコにとってサントスが一番誤算だったんじゃないかなぁ？と思う。
心肺能力と走力あるし、もともとブラジル人だし、ブラジル的なラテラウの役割を
こなせるようになると考えてたと思う。
でも、間に合わなかったというか、アテが外れたというか。

>>1みたいな記事だとニワカは代表で中村だけが特別走ってないと勘違いするんだよなあ
中村の運動量はなかなかのものなのに・・・効果的かどうかは別にして
この記事で天狗で王様プレーしてると思い込む奴もいるんだからな

> 千葉のオシム監督が、日本代表の「ブラジル化」を指摘した。
> Ｗ杯で対戦するクロアチアメディアの取材を受け
> 「Ｊリーグには多くのブラジル人監督と選手がいる。
> ただ日本人には個人主義が欠け、誰もプレーの中で責任を取らない」
> と批判。
>
> またジーコ監督についても
> 「自分の信じた選手のみ使う。中村は創造性にあふれるが、あまり走らない」
> と皮肉った。

１行め、おかしくないか？
Ｊリーグの「ブラジル化」の話はしているが、代表の「ブラジル化」の話はしていないじゃないか。

ジーコとアレックスがそんなに気に入らないのか。
オレも気に入らないけど、こんなやりかたはないだろう。

この時間帯にこんなに流れが速いのかｗ

ところで爆竹酔っぱらいマンセーくんは
実際にイタリアのスタジアムとかに行ったことあるのかね？
まさかテレビだけじゃないよね？

とりあえずJリーグは外人枠撤廃すればいい。

>>705
日本って会社とか役人とか責任の所在うやむやになりがちだもんな

>701
巻はないな

>>686
日本の教育というか社会全体の傾向として
「ひとつだけ優れていてあとはウンコ」なスペシャリストより
「全体的にまんべんなくとりあえず何でもできる」というゼネラリストを望む、
できるだけ周りに合わせるような人格にするというのがあるんだよな。

だからエゴの強いずばぬけた点取り屋や戦術は自分で決めるという自分勝手な司令塔はめったに出てこない。
出てきても潰される。
サントスも4バックのサイドバックで使うのには俺は断固として反対するが
3バックのサイドで使うなら有効だと思う。
あいつが守らない分は他のやつがどうにかすればいいのだ。

>>711
はぁ？
そんなこと聞いてどうすんだ？
お前頭悪いのか？ｗ

>>9
「日本の選手は高い技術を持っていても、それは練習でしか活かせなく、
　試合になると普通のプレーしか出来ない。
　だから、私は90分間走る為のトレーニングしかさせない」

と仰ってた

中村はスコッチに行って最初の数試合はほとんど走らなかったけど
それ以降はかなり走るようになってきた印象がある。

>>711
かまうなよ

>>715
日本人がA型が多いからじゃないの？
B型やO型がA型よりも多くなればそれも変わりそうだけどな。

>>714
なんとなくがむしゃらな奴を集めてみた
でもそう考えるとやっぱＦＷは師匠が最適だ

>>713
メディアとかでもヤバイネタで特集組んだりするときは●●委員会ってのを作って、
何か問題がでたら個人の責任放棄でその即席委員会のせいにしているからなあ。。

責任のことだけどプレミアだとFWがミスしてボール奪われると一緒に追いかけて
必死にディフェンスするもんな。あれもどうかと思うｗ

>>718
中村のレベルじゃスコッチでも厳しいよ。
Jリーグレベルなんだよやっぱり。

足遅いから抜けないもんな。
マロニーなんてスイスイ抜いていくだろｗ

>>716
いや、自分はイタリアの施設の尋常じゃない汚さをしっているからさ(ミランのスタジアムしか行ったことないけど)
日本はすばらしいのだよ
あと女の子のファンとか普通にスタンドにいるよ

>>635
オシムを監督にしたくらいで出場国中底辺ランクの戦力の日本がベスト4になれたら苦労しねーよｗｗｗｗ
日本の戦力では誰が監督してもＧＬ敗退が妥当です。

>>725
中田メールで日本の施設は綺麗で恵まれすぎてるって書いてたな。
欧州に移籍してもっとメンタルを鍛えた方がいいとか書いてたぞ。

>>708
実際、オシムが監督だったら中村は使うと思う。同じタイプでより良い選手がいたらそっち使うだろうけど。
そんで「もっと危険なプレイをしろ、リスクを冒せ」って言うよきっと。そのためには今より動かなくちゃいかん
けど。オシムは中村のアイデア豊富な部分は評価高いんだし。

俺は流し素麺できるスタジアムの雰囲気好きだけどな
代表のみがサッカーじゃないし
俺みたいな考えは個人主義じゃないの？

>>729
人に意見求めてる時点でダメｗ

>>729
日本のスタジアムってセリエに近いじゃん。
って言うか客席が遠いところとか。
遠いんだからそれを生かした応援すればいいのにな。
発炎筒とか爆竹とか。

プレミアみたいなスタジアムなら話も変わるが。

>>720
中田　稲本　小野　中村俊輔　柳沢はO型なんだってさ。

スポーツ選手においては一般人よりO型の割合が多いという。

>>715
これは俺の持論なんだが、日本の高校サッカーがある。
それはそれで切磋琢磨できていいことなんだが、
その中に素質のある中高校生がいたとして、
どうしてもそういう選手はチームの勝利に直結しやすい司令塔の役割を負わされやすい。
これが原因で、司令塔タイプの選手が生まれやすくなってるんじゃないかと

ID:q9x4JtZS0
こいつ痛すぎ

>>732
ただ、個人的に優れた選手って全員B型じゃなかったか？

野球　イチロー　長嶋　野茂
柔道　野村　ヤワラちゃん
水泳　北嶋
テニス　伊達　杉山
卓球　あいちゃん
ゴルフ　あいちゃん　
ボクシング　亀田３兄弟　たつよし

>>734
相当何かたまってるっぽいか、リアルでかわいそうな人か。

身体能力とか優れているのは日本人ではB型なんだよな。
歴代のスポーツの選手見ても、トップクラスはB型が大半

>>735
血液型で括るのは限界あるのでよそうｗ

サッカーじゃ

高原　平山　大黒　森本　阿部　中蛸

こんくらいしか思いつかないな。

まだ、生まれ月なら少しは影響はあるかもだなあ

フランス人とモンゴル人とネイティブアメリカンはほとんどB型だぞ。
やつらはみな個人的に優れてるのか。

日本人が、血液型の話題で盛り上がるのは、各血液型がバランスよく存在するからです。
ところが、諸外国では、そうではない様ですよ・・

中南米では、Ｏ型が大部分を占めています。　
古代インカ文明はＯ型の単一民族であったとも言われており、現代でもメキシコで８４％、ボリビアでは９３％の人がＯ型です。　
アフリカもＯ型が多い地域で、病原菌に対して抵抗力の強いＯ型が生き延びてきた証拠と言われています。　
一方、Ｂ型が多いのは、インド・中国。
インドでは、４０％以上の人がＢ型です。
ヨーロッパでは、Ａ型の人が一番多い様ですね

とある所からの引用。

オシムは走らない中盤の選手気にしてるのに
最近のジーコのインタビューでFWだけ気にしてたのが気になるな。
サイドの選手はもうOKになっちゃってるんだろうな。

あいよ　つttp://cute.cd/toshi/ketsueki/index.html

このスレでもアタッキングに関してはサントスは責任を果たそうとしてるから評価する、という
意見が多いな。おれも同意だけど。
（おそらくこれからも、うんこな代表厨はオシムのいう「責任」の意味を理解できずに、責任逃れ
のヘタレ選手どもの中で一人でトライアンドエラーを繰り返すサントスを叩き続けるだろうが。）

一方で守備に関しては悪い印象だけれども、自分はこれも攻撃面と同じ原因によっていると思う。
つまり、、サントスが、、なんとなく、、ある役割を、負わされてる、、
具体的には戦術のない代表チームで「当たりに行く役」をこれまでずっと負わされてきて、その
ことが歪みを生み出してる。
美化させてもらうと他の選手がボールのあるところでのプレーを避けようとしても、サントスだけは
そこから逃げなかったということだよ。

イタリアの公共施設で綺麗なトイレ入るためには金はらわないといけないし(金はらってもそんなに綺麗じゃない)
スタジアムの周りには中国人の変な商売人がウヨウヨしてる
そんなスタジアムは嫌
スリは多発するし
一回イタリアいって見ればいいのにな
多分日本のよさが分かるから

>>741
それってスポーツ選手限定ってこと？
全人口だと、フランスはＡが４５％、Ｏが４３％、Ｂが９％、ＡＢが３％だ。

ドリブルで抜こうとすると、パスしろって怒る本業教師の
オマケでサッカー指導してる奴も何とかして欲しいよな
教則本やビデオとかもあるし、最近の海外の試合なんてリアルタイムでみれるようになったのに
研究なんか全くしてないんだよな
そのくせ態度だけやたら偉そうで頭にくる

>>743
加地と長谷部はがんがってたからねぇ

B型って言うのは人に媚びたり遠慮したりしない性格だからな。
個人スポーツに実に向いている。頭の回転が速いが、気分やなので安定感がないが、
身体能力はトップクラス。
仕事でも、雇われるのが嫌いなので自ら起業し会社を起こす人が一番多い血液型である。

O型はリーダーになりたい人が多く、団体をまとめるのに適している。
つまり社長に向いている。

A型は真面目で几帳面なので与えられた仕事を忠実にこなす。
つまり支持される平社員

AB型は生きてく上で人格がコロコロ入れ替わるため難しいだろう。

うーん、サイドは１ｖｓ１になりやすいし、
特に責任を「負わされてる」って事は無いと思うけど。

>>733
いや日本も高校まではチームで一番のスター選手がＦＷであるチームは多い。

しかし日本人ＦＷは高校出たらほとんど伸び悩む、たまに成功した奴でも壁にぶち当たる。

http://www.human-abo.org/databank/worldmap.htm
NPO 血液型人間科学研究センター 〜血液型人間学サイト〜

>>748
同意。
全てのスポーツにあてはまるけどね。

選手がブラジル化するのならまだいいけど
組織がブラジル化するのはやめてほしい。

>>749
長谷部かんばってたよなぁ。これからどうするんだろうね。
それでいてミツヲにやたら拘ってるし・・・

攻撃はB型に任せ守備はA型に任せるのが良い。
そしてキャプテンをO型にすれば完璧

B型の才能をネチネチと羨むA型は相容れない。

しかしそれをまとめるのがO型

選手はブラジル化なんてできない。根本の体のつくりからして違うだろ。
組織だけブラジル化だけして路頭に迷う。

中田、中村、小野、稲本、小笠原

と全員が自分がリーダーになりたい血液型なんだよな。

やはり中盤にO型は一人でいいだろう。
ウイング　　　　　　B型
ストライカー　　　　B型
ポストプレイヤー　　A型
トップ下　　　　　　B型
ボランチ　　　　　　A型とO型
DF　　　　　　　　　A型とO型
GK　　　　　　　　　A型とO型

が一番バランスがいいはず。

>>747　いや俺の脳内限定。正直スマンカッタ

>>745
「逃げない」「チャレンジする」「根性がある」というのと「向いている」というのはまた違うと思うんだな。
ぶっちゃけ、サントスは攻撃的な3バックのウイングバックには向いているが守備の安定を求められる4バックのサイドバックには絶対に向いてないと思う。
ロベカルだってああみえて守備はうまい。
サントスの守備は本当にうんこだ。
努力や気合はあっても向いてないものは向いてないのだ。

地蔵砲台ばっかじゃ普通に考えて戦えるわけない。
とりあえず斧と中村をガチの試合で同時に出すのはありえない。

もう４バックのSBにサントスには気の毒に思うｗ
中のDFの人々もサイドからの攻撃に余計に神経使うと思う。

B型って言うのは人に媚びたり遠慮したりしない性格だからな。
個人スポーツに実に向いている。頭の回転が速いが、気分やなので安定感がないが、
身体能力はトップクラス。
仕事でも、雇われるのが嫌いなので自ら起業し会社を起こす人が一番多い血液型である。

O型はリーダーになりたい人が多く、団体をまとめるのに適している。
つまり社長に向いている。

A型は真面目で几帳面なので与えられた仕事を忠実にこなす。
つまり支持される平社員

AB型は生きてく上で人格がコロコロ入れ替わるため難しいだろう。

>>541
サントスはめっさ走るやんｗ

サントスが悪い守備をするパターンは２つある。
一つは味方選手が既に相手に当たりに行っているのに、後ろから突っかけていってファール
をもらったりするシーン。
もう一つは、極端に守備がルーズになって簡単にクロスを上げさせてしまうシーン。

前者は3-5-2のときに顕著で、これは中盤で数的優位を作りやすい状況において常に「当たり
役」を担わされてきたことのツケ。
後者は４バックのときに顕著、４バックは中盤が薄くなりがちで自分のゾーンを周りの選手を使
って守る必要があるのに、そのような密なコミュニケーションを疎かにしてきたツケ。
加地のように極端に攻め上がりが少なければそれでも守りきれるが。

サントスだけの問題ではないことは明白だが、サントス自身矯正しなければいけない部分が多
いことも事実。その矯正ポイントをチームメイトとのコミュニケーションによって獲得することが、
このチームにとって必要なこと。
それができなければ、中沢も宮本も同罪。

これがおれのサントスの守備に関する評価。

守備ってケースバイケースで結構頭使うから難しいねえ。
当たらなくても攻撃を遅らせればよかったりとか、2体1で攻撃されてたら
あえてシュートコースを少しあけてシュートコース限定させたりとか、
マークの受け渡しだとか・・・。　選手によって向き不向きはありそうだね。

伸びてるな

B型って言うのは人に媚びたり遠慮したりしない性格だからな。
個人スポーツに実に向いている。頭の回転が速いが、気分やなので安定感がないが、
身体能力はトップクラス。
仕事でも、雇われるのが嫌いなので自ら起業し会社を起こす人が一番多い血液型である。

O型はリーダーになりたい人が多く、団体をまとめるのに適している。
つまり社長に向いている。

A型は真面目で几帳面なので与えられた仕事を忠実にこなす。
つまり支持される平社員

AB型は生きてく上で人格がコロコロ入れ替わるため難しいだろう。

>>761
１対１でガチでマッチアップしたときは良い守備してるよ。
とくにタッチライン際の攻防などは。
めったに抜かせない。

サントスが１対１で抜かれたように見えるときは中盤で対応（攻守の切り替え）が遅れたとき。
１対１は基本的に強い。

お前らID:q9x4JtZS0の相手してやれよｗ
血液型と身体能力を関連付けるなんて、世界中の誰もが考えつかない新説を出してるんだからｗ

チャレンジするからミスが目立つだけで、チャレンジせずにミスがない選手よりは攻撃向きだよねえ。
批判がこない番組がいい番組だと思ってる今のＴＶ局のようだわ

日本代表の選手って自分の目の前みるのが必死で、あんま全体みてるって印象ない
Jの時は普通に全体見てたりすんのにな

日本代表の選手の個々の質って
32チーム中どれくらい？

FW>
MF>
DF>
GK>
監督>

>>769
おれＯ型なんだけど人にＡ型に間違われる。
ボランチ、ＤＦ、ＧＫ向きですかね？

ジーコがサントスをあの位置で使うのって

アメリカ大会のレオナルド意識してんじゃないのかな？

>>769
B型が一番多いのは、ハンガリーのジプシーと戦争が止まないアフガニスタン。
媚びたり遠慮したりしない性格だからなんだね？
わかりますたw

オシムはこうやって批判的なこと言えばカッコいいとでも思ってるのかね
ワロスよ
日本人は・・なんて発想は、朝鮮人的な発想じゃん
日本人の中でも試合の時に練習の何倍も力発揮するやついっぱいいるよ
ジェフぐらいの弱小チームおしえただけで日本のｻｯｶｰ語るなんて
図々しいにもほどがある

>>773
オシムは千葉の練習で、ボールを奪ったらとにかくスグに蹴れって指導してて
最初はもちろんとんでもないところに飛ぶんだけど、だんだん慣れてくると判断力が付いて
一瞬で全体を見渡せるようになったとの選手談が本にのってた

サントスを批判したくなるのは
チャレンジしていないからではなく、

頭を使わないからなんだよね。
ドリブルで抜けないなら
走ってパスを受けて抜くってことやればいいのに
あんまやらない。

>>766
それってやっぱりサイドバックに向いてないってことじゃない？

俺自身3バックのウイングバックから4バックのサイドバックに転向してわかったことなのだが
サイドバックってのは基本的に受け身なんだよな。
向こうの攻撃を受けてスペースが開いたところで攻撃に転じる。
逆サイドが攻めてたら自分は下がり目で後ろをカバーする。
自己中心的で守備が苦手ではまずこなせないポジションなのだ。
俺の見る限りサントスは縦への突破力、チャレンジする根性、ピッチを走り回るスタミナは兼ね備えているが
状況を見極める判断力、相手の動きを見てボールを奪うスペースを消す守備力、無駄走りばかりで腐らない精神力は欠けているように思えてならない。

サントスのサイドバックは絶対に間違ってる。矯正するとかそんな話ではない。無理だからやめれ。

>>778
オシムは日本から最初にオファーの意思を電話で一本伝えただけで千葉の選手調べてる。
まだ正式にオファーも決まってなくて、レアルやら他の有力チームからもオファーがきてた時に。
しかも、もともと教授になれるほど勉強熱心だぞ。

中村にこんなこと言っちゃって大丈夫なのか？
やっぱ脅迫とかあるんだろうか

しかしオシムの発言が的外れな事もあるけどな

要田はヨーダだもんな

オシム擁護して日本人・日本文化否定してるやつって何なの？

>>776
いやあブラジル人の感覚だとサイドバック＝ドリブラーでしょ。

>>770
俺が思うに、サントスの守備って常に1on1なんだよね。
全体の中でどういう状況なのかいまいち把握できてない
今現在どうやってスペースを作られてるかの判断はほとんどできてないというか考えていないように見える。
日本代表にマケレレとかガットゥーゾがいればいいのかもしれないが
今の日本代表でサイドバックをやるのは無理だ。
あまりにもリスクが大きい。

サントスのドリブルはアジア相手にすら通用しないのは致命的だろ

あ〜あ
お前らが構ってやらないからID:q9x4JtZS0不て寝しちゃったじゃんｗ
せっかく面白かったのに・・・

ブラジル的にはああいうＳＢはイケてる。
ロベカル・カフーなんか見ても。
欧州から見たらデンジャラスそのものらしいけど。
ブラジルは繋げるし取られないしシュートまでいけるから
それでもいいけど、日本は・・・。

>>790
見事なスルーが面白かったんじゃない

>>790

>>771に言われて､つい・・・｡

>>792
そうだったのかｗ
いや、でもいなくなっちゃったらスルーも出来ないじゃん
適度に転がした方が良かったんじゃないか？ｗ

>>793
乗ってくれてありがとうｗ

オシムをインタビューしても、
オシムの言葉をそのまま掲載せずに脚色するクロアチアのメディア。

それを翻訳する際に、さらに面白く、センセーショナルに脚色したり、
前後の文脈をカットして、刺激的な言葉だけを残す日本のスポーツ新聞。

サントスはなんで前のスペースに走ってボールもらうなりワンツーで抜けたりしないんだ？ だったらサイド中村でいいじゃん、って思うよ。

サイドに置くと真中にいきたがり、真中におくとサイドにいきたがる
それが中村

でオシムジャパンてどんな感じ？

>>799
中盤の底に展開役がいてそいつにボール渡った途端全員が走り出す感じ

松木のＣＭはオシムでリメイクしてほしい

>>612
ｗ
やっぱ中田って中村以下なんだな

>>802
授かった､才能はでそ｡
今現在の能力とは違うし｡

オシムが監督になってまた直前で糞村外して欲しい
こいつが一番の癌

どう読めばそうなるんだよ、創価野郎

・・・・・にしても、こいつとノムのぼやきは中味があるだけに面白い罠
言ってることはその通りだし、本番で変に力んでしまうのはサッカーに限らない。
クロアチアやボスニア、或いは米や豪も「動きながら」という点で凄くレベルが高かった。
手段としてのテクというか。

やっぱり日本て蹴鞠の国、職人の国なんだよな・・・ｏｒｚ

俺も中村ははずしてほしいね
これでいけ

　　柳沢　西澤　　
松井　　　　中田　
　長谷部　　　　　
　　　　今野　　　
新井場　　　　加地
　　松田　ﾄｩﾘｵ　　
　　　西川

>>1
オシム可愛いよ。オシム

創価の茸くん外そうぜ

＞806
右がザルカウィ

＞中村は役にたたない

同意

トルシエの時が一番強かった

西澤って何ですか？

中村を外すとセットプレイはどうするの？サントスか？
でもオシムのいうのは一理ある。
ということはね、オシムなら、もっと鞭うって中村を走らせるような
戦術を取るってことなんだ。
ジーコはあまりに放任過ぎて秩序がない。サッカーじゃないってことが
言いたいんだよ。

>>813
中村を走らせる戦術よりも、
走らない中村を活かす戦術をやるほうがよっぽど合理的だけどな。
８流スコットといえども、日本最大のタレントは中村だしなぁ。

てかオシム「中村は創造性あふれる」って絶賛してるじゃん。
いい選手だけど、自分は好みじゃないってことでしょ。

＞814

中村オタは本当に都合の良い解釈するなぁ。

ファルカン監督の時が注目度が高かったのにね。ヘアスタイルといい。

ＷＣとか代表とか報道すんのやめればいいんだよ。
そしたらプレッシャーなくて結構いいプレーできそう。
ただ、無視しすぎちゃうと日本のサッカー自体が廃れ、選手が育たなくなる・・・。
ん〜、難しいね、日本人の気質って。
トリノのカーリングとか見て思ったよ。日本人は期待が低ければ低いほど本来の力を発揮できると。
日本が強豪に強くて、中堅に弱いのは負けて当然と思われてるときのリラックス度と頼むから勝ってくれと思われるときの緊張感の違いかな。
ただ、一度勢いがつくと怒濤のごとく調子が上がりっぱなしになるのも日本人。
まあなんにせよ安定感は低いわ。

はっきりゴールとドリブルはブラジル人限定って言っていいよ

中村は流動的に動いて相手のマークをはずすのがうまい。

松井、小野、俊介の活躍に期待。

｢東洋のﾌﾞﾗｼﾞﾙ｣襲名

WCの時の韓国は強かったな。
呆れるほど、走ってたな。

WCの時の韓国は強かったな。
呆れるほど・・・だったな

http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=070000&biid=2004110353778

周りを取り囲まれてると噂のオシムがよく言ったもんだな

オシムだったらトップ下は中村使わないで松井か長谷部使うんだろうな

でもJEF弱くね？甲府の方が面白かったよ

>>800
この前のボスニアの監督がジーコジャパンについて
同じことを言ってたがｗ

だって連帯責任だもの

機動力とテクニックのバランスだよ

最近は強い速い巧いは相乗効果だから
ひとつでも平均以下だと平均以下の選手ってことだ

オシムが名前あげて皮肉るのは有名な証
日本代表では中田と中村以外はノー眼中

最近はバロンドール受賞したロナウジーニョを消える時間があるとか
皮肉食ってたあれだけでの選手ロナウジーニョにも辛口出せるのがオシム流

オシムが中村は「全く走らない」じゃなくて
「あ　ま　り　走らない」って言ってんだから
そこそこ走ってるって事だなｗ

>>830
過剰に評価期待されてるからだろ
少し冷やしてやるのもいろんな人への愛情だもの

オシムの考えでは、モダン・フットボールとはスピードとムーブメントであり、
すべてのワールドクラスの選手はもっと走らなければならない、とも言う。

「ランパードやジェラードのように、すべての選手は走らなければならない。
-----ロナウドを除いてね！」

ってサカマガで言ってたよ。

馬鹿ジーコ信者がオシム叩きに必死だな
あ〜恥ずかしい
本当ジーコ信者はサッカーファンの恥だよ。どこでも馬鹿にされてるし

そんなことよりWC後は代表の監督やって下さい
ジーコのサッカーは観ててつまらん

よく日本のマスコミが日本の選手もテクニックでは負けません
とか言ってるけど、それって、一人でボールを扱うことに関してだね。実践になるともろに差が出る。
日本の選手は体を使ってキープしたり、フェイントで相手をいなすのが超
ヘタクソだね。
結局、指導者が協調性を重視するあまり、そういった対人能力が上がらないんだろう。
野球でも、全員野球とかのほうが賞賛されるからね。
やはり、一番合ってるサッカーは韓国や北朝鮮、アメリカみたいなひたすら鬼プレスと
走りまくるサッカーだね。

高原のことですか？

体を使ってキープしたり、フェイントで相手をいなすってのは完全に技術の話で
なんでそれが指導者が協調性を重視すると伸びないって話になるのかわかりません
精神論と技術論をごちゃごちゃにしてはいけません

アレックスは日本化しちまったがな

どんだけ足元の技術があっても相手チームの鬼プレス一つで
存在が消えるのが日本の選手。

>>840
足元の技術なんか無ぇーだろｗ日本人にｗ

国際的に「技術」っていうのは疲弊した状況や身体を寄せられた
過酷な状況で発揮できるパスやシュートなどのことを基本的に指す
わけで、日本人のソレは一人でボール遊びをするときに出来る程度の
ことなんだよ。普通はそれを技術と言わない。でも日本マスコミはそれ
を「技術がある」って妄信してるから勘違いしちゃう。

だから個人のスキルも体力もそれほど問わないトルシエ時代の
「フラット３」は練習次第そこそこ磨ける戦術だったから日本にマッチ
してた。それを捨てたからジーコジャパンは守備力が低下した…。

確かにヨーロッパでプレイしてる日本人は、ほとんで途中で交代されるな。

>>10
これホントその通りだよな。
日本はＪリーグの強豪チームでも、ちょっとＦＷが相手ＤＦにプレスに行っただけでビビる。

プレミアとかの鈍臭いＤＦですら、さっとかわしたり、落ち着いてパスを出せるのに。
小野みたいな、リフティングだけの地蔵が生まれるのも日本ならでは。

>>833 それ読んだ。いつ発売のか忘れたけど。

ペレと友達のオシムが全て正しい

Ｊリーグクラブがそれぞれフットサルチームを持てばいいじゃないかな？
試合に出てない選手や専属選手を使ってリーグ戦をやる。
それを見て、サッカーと平行してフットサルをやる子供が増えれば技術が向上すると。
ロナウジーニョやジーコ、ペレ、ロナウドもフットサル出身だしな。

>>846
日本人選手でフットサル経験者が居ないわけじゃない
現役Jリーガーに元フットサル日本代表もいるよ

>>841
そういうことだろうね。
トルシエのオートマティズムは選択肢を限定して
その選択肢を満たす技術に特化したチーム作りといえると思う。
これは、限界が早期で現れるんだけど、その限界を突破しようと急ぎすぎた感は否めんわな。

トルシエの最大の弊害は　>>841　みたいな価値観を
生んだことかな

技術の無いブラジルって最低じゃね？
トルシエのほうが6倍マシだった・・・

いや、技術がないのはJEFの日本人ｗ

長谷部がフットサル経験者だよな
実際のプレーでも足の裏で玉ころがしとか良くやっている

日本が強くなるには監督はセルジオ越後だ！！！　　　　　

小笠原もﾌｯﾄｻﾙ出身
ただﾌﾞﾗｼﾞﾙの場合は金がないからﾌｯﾄｻﾙやってる奴が多い

>>1
だから何なんだ？　批判ば〜かりしてよ
どうして日本人選手を見下すようなことばかり言うのか？
ま、図星なんだけどさ。

弱小国がなにほざいてるの。

悔しかったら準決勝くらいいけや。

新監督はオシムに決定だな。代表はクラブチームみたいに一年中つきっきりで
仕事するわけじゃないから、体調も問題ないだろ。

代表にマンマーク・・・あぁ

>>856
韓国みたいに準決勝いきたいよｗ
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=070000&biid=2004110353778

いまどきマンマークやってる人に言われたかないわな

オシムのマンマーク


オシメはパンパース

マンマークで粘っこく守備してるけど
ジェフの失点は少なくないよな。
選手がちびっこいのと後半バテるから。
引かれると点が取れないのは代表と同じ。
あの面子で頑張ってるとは思うが
オシムに替えてもそう強くならないと思う。

>>862
オシムは攻撃的なサッカー大好きだからな
バルサやガンバを褒めるときは決まって「リスクを犯して良く攻めた」
みたいな言葉使ってるし、多少失点しても攻めて勝てればおｋって考え方だと思う

オシムが率いた全チーム、余すところなく好結果。
弱小クラブから代表まで「歴代最高成績」を勝ち取っております。
本国（ボスニア・クロアチア）において「間違いなく一番愛されている監督」との評価です。

ちなみに、俄かが「JEF弱い」とか言ってるが、Ｊはまだ２節しか経過してねーだろｗ
あの戦力で去年のカップウィナーだぞ

>>843
ｾｯﾄプレーでの得点が多いのが物語ってるよな。
フリーでボール蹴れる時に本領発揮。
一人でボール扱う技術だけは世界と戦えるほどだ

もったいねえよな、オシムとかベングロシュとかベルデニック、ジーコにブッフバルトにピクシー。
ファルカンはアレだったがｗ

彼らから何を吸収したのかが、これからの十年問われていくんだろうね。
ジーコはオシムのことどうおもってるんだろう・・・。

ベンゲルが小倉は相手がいなければピクシーより上手いとも言ってたな

技術とか創造性とかきたえないといけないとか
野洲の監督とかも勘違いした事いっているけどフィジカルをもっと鍛えないと
いけない身体能力の高い選手を鍛えないといけないのだ

荒川ヲタの暴言

233 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中[] 投稿日：2006/03/15(水) 19:39:13 ID:nm7Jlgn60
>>225
荒川人気が続くために
サッカー日本代表ボロ負けしてほすい

>>866
ジーコからすればサッカー後進国でがんばった親父で窯元や川淵と同じような
もんじゃないかな。

斧みたいなクズを天才扱いしてるから日本は良くならないんだよ。

>>867
野洲はフィジカルトレーニングもしてたとのこと

オシムが気に入らないこと言ったからって、
オシムの監督としての経歴や能力にけちをつける奴って
一体なんなんだ

オシムたん大好きだけど
チームの成績＝監督の評価
だから、、つらい
去年の終盤からトルコ合宿、本当に勝ち切れない。つらいぜ

日本はかなり結果重視だけど、欧州は少し違うんじゃないかな。
欧州でも国によって差があるけど、
日本もいずれ内容にうるさくなっていくんじゃないかな。

オシム大好きだったら、ここ最近だけじゃなくて、
あの低予算クラブで優勝に絡めるとこまで押し上げた
ところを評価すべきではないだろうか

韓国は『なぜ』反日か？

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

このサイトをじっくり読めば、モヤモヤしたものは全て消える。

オシムたんは過去のことは忘れろと、

>>873->>875
結果評価から内容評価にシフトしていって欲しいし、だんだんそうなっていると信じたい

昨日盛り上がった責任論を蒸し返してすまんが、
これまで日本では「責任を果たす」ということを
・一所懸命やったか？
・駄目だったときに潔く辞めたか？
で評価してきていた。

でも、これからはやっぱり説明責任だとおもうんだよね。
何か失策が生じたときに同じ間違いを繰り返さないために。
そういうわけで、これからは
・いかに説明を尽くしたか？
これに尽きる。

そういう意味でオシムはすごく責任を果たしているよ。
日本人では反町とか大宮の三浦のような新世代の監督はそこが評価できる。
原なんかは前世代だな。ああいうのはもう駄目だ。情に訴えるだけで。

代表監督でいうと、加茂と岡田の間におおきな違いがあったとしたら
それがこの「説明責任」だろうな。

ここで一歩前進したよ。

>>867
クズ野郎が。フィジカルがないから人に弱いんじゃなくて人に対する技術がないだけだ。死ねニワカ。
そんなことも読みとれんのか。野洲×鹿実戦でなにを見たんだお前は。
フィジカルの強い鹿実の選手が二、三人て囲んでも簡単に抜かれてただろうが。
それは野洲の選手が小手先の技術じゃなく本当の技術を持ってたからだ。
お前のような奴はサッカー見るな。胸糞悪いゲス野郎。

オシムが来日した頃は磐田を凄い褒めてたんだよな。
横浜はタレント揃っていて磐田はちょっと劣るかもしれないが良いサッカーを知っているという感じで。
磐田の凋落に関しては何かつけてよく喋ってるが軽くなぞってるだけだな。
本気で言わせた時は怖い気がする。

糞野郎のレスを待つ。

小野を外して守備するボランチを入れてバランス改善させれば
チーム全体の攻撃力も間違い無く上がる
小野はスタメンはおろか代表メンバーにも要らない

ハッキリ言ってジャパンマネーを除いて欧州でなんとか試合に出れるレベルにあるのは中田ヒデだけだろう。
それ以外の日本人は雑魚過ぎる

中田ヒデもろジャパンマネーじゃん。
松井だけだろ今。平山も年俸相応の働きはしてるが。

>>881
あの頃の磐田は名波藤田がゲームメーカーでありながら自らも積極的に動くし、
他の選手もテクを持ちつつそれに依存せずにちゃんとランしてたからなあ。

>>886
今まんまガンバの遠藤二川がそういう状態に近い。
藤田＝二川。遠藤が攻にかかるか守にかかるかバランスを見る名波役。
オシムは遠藤を気に入ってるみたいだしこのままいくとベタ褒めが聞けそう。

名波・藤田と遠藤・二川じゃワンランク落ちるなぁ
特に二川は点取れるようになってから藤田と比べるべき

なんにしろ後ろと前の分業制で違う色の日本人ゲームメーカーを二人抱えられるところは強い。

そういえば清水の藤本兵働もそういう関係みたい。筑波じゃ兵働がボランチだったり
4-2-3-1で横並びだった事もあったらしいが。

Jは金ないから金さえ貰えればいいようなカスブラジル人多すぎ。

ガンバより、全盛期の磐田のほうがずっと魅力あるな。
ガンバは前のブラジル人の個人技に､かなり比重があるし。

>>891
でも日本人それ以下じゃん。

まあおまいらこれをみろ。
http://up2.viploader.net/mini/src/viploader18365.mpg
昔のジーコだｗ

ようするにブラジルサッカーは変態しかできないから東欧サッカーを見習えって事だな

東欧は欧州のブラジルって言われてるけどねw

http://www.ussoccer.com/sights/index.jsp_videoGallery-70-0.html#
アメリカと日本の試合のハイライト

やっぱりアメリカの攻撃は早くてダイナミックだな。
プレミアと全く同じだ。
Jリーグの亀みたいにドンくさい攻撃とは全然違う。

やっぱりブラジル人は基本的に遅い。
日本人の模範にするならイギリス人やアメリカ人やオーストラリアなど
欧米や欧州の選手にすべき。

そうすれば早くて強くてダイナミックな攻撃になる。
ブラジル路線はもうやめろ。
それか外人枠撤廃してブラジル人減らして欧州の選手を増やせ。

ブラジルと違う部分で今真似できるのって、緩急だよね。

>>11
日本人なら誰でも自覚している事だろう

>>897
> Jリーグの亀みたいにドンくさい攻撃とは全然違う。

代表よりまし。

>>867
ベンゲルのその手の婉曲話法は意味をよく考えようね
たとえば「高校の指導者は間違っていた。望月はFWとして育てるべきだった。」とかさ

この前ブラジルリーグの試合見たけど、ノープレスで試合展開めっさ
もっさりだった。ありゃ駄目だ。

望月いたね〜。
アジアカップ決勝で決勝ごーる決めてたね。

>>420
禿しく遅レスだけど、あれはそのクイズ王が訳した文を
載っけた報知がさらに間違った。
クイズ王のサイトに行けばその原文訳があるからわかる。
ＢＢＳにも原文の英語訳から見ると、クラニチャルと同じように〜の
文脈だそーな。

具体的には

長束訳
「中田や中村はクラニチャルのように走らない」
報知
「中田や中村はクラニチャルのように【は】走らない」

ニホンゴムズカシイネー

>>489>>492
どっかの若手歌舞伎御曹司が言ってたよ。

「まずは教えられた型を忠実にできるまでやる。それから自分なりの
解釈をいれていく。【型破り】というのは型を学んで破るから意味が
あるんですよ。世の中では、型破りというと最初から型も学ばずに
勝手気ままにやることだと思ってる人がいるけれど、それでは
【型無し】になってしまう」

違う畑の話も参考になるもんだなあーと

年だけちょっと心配だけど
次の代表監督になってくれてもいいな
ジーコよりは遥かにマシだ

ってか、ジーコと比べるのも失礼か

右翼と左翼の相違点を挙げます。
・右翼
　天皇制（神道）を支持し、宗教に寛容。 難しい事象は神に委ね、人間に決定権はないと考える。 その根本は、人間の理性を信じない「性悪説」。
・左翼 　天皇制を否定し、宗教不信。 全ての事象は人間が解決すべきであるし、できると考える。 その根本は、人間の理性を過信した「性善説」。

　日本の政治政党には右翼も左翼も存在しません。 右派（米国依存）や左派（中ソ依存）は存在しますが。

　右翼の政治団体は存在します。 左翼の政治団体は存在しないか、存在が難しいです。理由は左翼
では個人個人が理性的に独立しているため、共同体を結成しにくいからです。

また右翼団体と呼ばれている組織で有力なものは暴力団などの犯罪組織との密接な関連がしばしば指摘され、右翼団体というより暴力団の隠れ蓑であるという説もある。
一部では政府与党の有力者と秘密裡に結託、警察当局が罪を不問に付す事を条件に、政府が表立って行なう事を憚られる暴力などの不法な実力行使を代理しているとも言われる。
また、1990年代後半以降、特に北朝鮮による日本人拉致問題が明らかになって以降、日本全体が右傾化しているという主張がある。
また、江沢民政権下の中華人民共和国や、金泳三政権、金大中政権下の大韓民国での「過激な反日教育」が「右傾化を誘発した」という主張もある。
この他「世界の国々で一般的に行われている国旗（日章旗）掲揚と国歌（君が代）斉唱に反対」したり、「天皇制に対する執拗な反発」を嫌うという傾向も見られる。

この傾向はインターネット上で特に顕著であり、サブカルチャー発信地として有名な匿名掲示板2ちゃんねる等のインターネットコミュニティでは愛国主義を基調とした議論が活発になった。
その中では自分達が気に入らない政治団体、市民団体、報道機関に対し組織的集中的に抗議電話を掛けたり（“電突”と称している）電子メールを送ったりして圧力を掛けると言う政治運動まで展開されている。
右派の方がインターネット上でのプロパガンダ活動に熱心であると言う事である。またこの傾向を形容してネット右翼という言葉が作られている。

こまったらオシムに叩かせるんだな！

ジーコの4バック以上に全く攻守に機能しない2バック・・・

>>910
そういやそうだなw

オシムのジェフでの仕事は立派なものだけど、ジーコが鹿島でやったことが
あまりにもでかすぎて追いつかないよ。

90年W杯のユーゴって、スシッチを中心にすえたオシム監督が大ピンチだった。
絶不調のスシッチに代わりストイコビッチがいなきゃどうなっていたことか。
テクニシャンにもっと感謝しなさい、オシム爺

>>908
左翼乙
スレ違い、消えろ！！

自分はジェフサポなんだけどオシムの走り負けないサッカーのおかげで優勝争いまでできるようになった。しかし日本代表監督にオシムは微妙かなぁ 献身的に動くヒデは好まれると思うが、俊輔はあまり好まれないだろうな。俊輔のフリーキックとパスの精度は必要だと思う。

惜しむに一度ジェフ以外のクラブをやらせたい
その上で代表監督してくれ

ブラジル化する日本とドイツ化する日本代表。どっちがいい？

>>913
その頃ストイコビッチはスピードスター

「俺が俺が！俺が決めるぜ！」っていう感じの、いい意味でのジコチュー野郎は
ＦＷ向きなんだろうけど、この国ではそういうメンタリティを持って、いい体格してるヤツの
７割がたは野球のピッチャーに人材を取られてるからねえ。ＦＷの人材難はまだまだ続くと思うよ。

いあ　翼がFWなら良かっただけ

>>2-920
ニートｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

オシム監督、日の丸指揮官就任は否定的 笑顔で「ノー！ノー！」
　日本代表のジーコ監督（５３）の後任候補として取りざたされているオシム監督が１５日、
改めて就任に否定的な姿勢を示した。
　日本協会の川淵キャプテンが、早ければ４月後半から後任候補との交渉に入ることを
１４日に明言。９０年Ｗ杯にユーゴスラビアをベスト８に導いた世界的な名将で、
０３年からは千葉を率いて強豪に育て上げたオシム監督は、有力な候補の１人と考えられるが、
この日、同監督は報道陣から就任の可能性について問われると
「ノー！　ノー！　ノー！　ナッシング」と笑顔で完全否定。

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20060315_40.htm

露骨に3鳥栖批判w

野洲じゃないけど日本は練習をプレッシャー無い中で
やる事が多いから実戦になると練習の力が出せない

それをなんとかしたくて狭い中でプレッシャーが早いフットサルを
小学生とかにやらせようっていう話が出てるんだろうな

実際小学生のフットサルの大会見たけどやつら技術もあるけど何よりゴール前で
すげー落ち着いてる
あれにちゃんとサッカーの体の当たりとか身についたら結構楽しみ

精神力なんだろうな。

オシムは中村使う気はないのか

じゃあ次期代表監督としてはいらねえな

本人は意外とやる気あるんじゃないの？
野村みたいにさ

まあ、あの阿部がオシムの手にかかって化けだんだし、
中村も変わるかもしれん
今だって昔よりは動いている方だし
問題はむしろ守備でしょ
今のジェフもそうだけど

フットサルなんて接触禁止なんだからプレッシャーも糞もないだろ
細かい技術を鍛えるにイイだけで

>>917
東欧化する日本

日本の基本的なサッカーの練習工程

1ランニング
2準備体操
3２人でパス
4２人で片方が球投げてインサイドとかで相手の胸元に返す練習
5ポストが返すボールをシュート練習
6サイドからセンタリングでシュート練習
7２対１とか２対３とかでシュート打つ練習
8フォーメーションかゲーム

これじゃ強くなれんよｗｗｗ

茸が走ってなかったら代表の誰が走ってるんだ？
惜しむは試合身店のか

PAに入ってくるMFが少な過ぎるという事。アウトサイドも含めて。

茸は走らんでしょ

2ちゃんを覆っていた「日本より下の韓国が必死で日本に絡んでくるぜｗ　そんなに相手して
欲しいのかよｗ見ろよ、こいつ、必死だぜｗｗｗギャプーｗｗｗ」という熱気の半分が消し飛ん
だね。

日本は、まるで甘やかされて育った金持ちの嫌な息子みたいだ。今度から韓国をライバル視して
なんとか勝たないといけない時代が来るかもね。

>>935
びっくりするほどスレ違い！びっくりするほどスレ違い！

例えば1試合で20本以上シュート打って、1点取ったら、
日本人はまず「20本も打ってたったの1点かよ・・・」となる
結果的に、その試合が勝ったとしても、「あんなに一方的に責めて1点しか取れないで勝っても・・・」
みたいな言われ方をする
ましてや、1点でも失点しようものなら、真っ先にそこが責められる

それは違うだろと
まず1点取ったFWの功績を称えるべきで
日本人の悪いところは些細なことですぐ人に反省を”強いる”
サッカーなんてミスのスポーツなんだから、反省しだしたらキリねーぞ

>>929
ちゃんとした公式試合、関東リーグとかならそうかもしれんが
底辺やそのへんで行われてる公式でもなんでもないフットサルは激しい。

>>937
オシムは点入っても、取った選手は称えずに、周りのフォローした人や、
プレーに絡まなくても前線まで走った選手を進んで称えてるけどね。
ＦＷだけのゴールじゃないってことと、点決めた奴は勝手にマスコミが称えてくれるから
自分は他の選手を称えている　みたいなことを言っていた

>>931
流石に中学生でも
動きだし、動き直し、
オフザボールの動きかたとかの練習するぞ？

ってかバルサとかはPAの中で11対11でパス回しをやるって聞いたけどマジ？

オシム爺や、直接ジーコに言ってくれよ

その前に自分のチームの守備の崩壊をなんとかしろよ。

日本のスポーツ練習は、英語の授業のようなもの。
英語のテストはできても実際に英会話はできない。