【サッカー】日本代表無意味な「待望論」やめるべき

なぜ日本人は、こんなにも「××待望論」が好きなのだろう。Ｗ杯が３カ月後に迫り、
思い出したかのようにマスコミは新戦力を探し始めた。現代表に満足できないのは
よく分かるが、代表でレギュラーになれなかった選手が、たった３カ月で急成長
できるものだろうか？

　Ｗ杯優勝３回を誇るドイツでは、そんな「待望論」は一切ない。たとえばニュルン
ベルクの２２歳の長身ＦＷキースリングは、リーグで７得点を挙げて奮闘しているが、
誰も代表に入れろとは言わない。現時点で代表のエースになっていないＦＷが、
Ｗ杯で通用する確率が極めて低いことを知っているからである。

　先週、国見高校と京都サンガでコーチをしていたミハエル・バイス氏に会った。
フィジカル・トレーニングに造詣（ぞうけい）が深く、ＦＷ大久保やＭＦ松井の肉体
改造を実現した人物である。日本の現状をよく知る彼も、

日本人の「新しい物好き」を嘆いていた。「久保？腰が悪い選手が、本当にＷ杯で
通用するだろうか。親善試合ならまだしも、Ｗ杯では真っ先に腰を狙われるだろう。
平山？そんなに日本人は高原を信用していないの？日本人はオランダリーグと
ブンデスリーガのレベルの差が分かっていない」

　日本にはもっと考えるべきことがたくさんある。ジーコの采配はうまいのか？
もしノーなら、テクニカル・ディレクターなどの補佐役は必要ないのか？なぜ
日本は開始早々の失点が多いのか？相手の出方を短時間で理解する戦術眼が、
まだまだ世界に劣るのではないか？それなら戦術分析といった試合前の準備が
大事になってくるのではないか……。

　そろそろ無意味な待望論はやめるべきだ。現実逃避から抜け出せなければ、
本当の問題が見過ごされてしまう。
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_w/03388.html

2

2

よんばうあー

あほ

そうか

正論すぎて何も言えない

やべー
スレタイミスった

【サッカー】日本代表無意味な「待望論」やめるべき
　　　　　　↓
【サッカー】日本代表、無意味な「待望論」やめるべき

こうするべきですた。。

>>3
ば〜か。のろま

無知にもほどがあるなこいつ・・・

平山って、、オランダ2部だろ？
小倉ですらオランダ2部で年間１７ゴールしたんだぞ、、
Ｊよかレベル下かもしれんのに、、

同意です。。。

そんなに日本人は高原を信用してません

（木崎伸也通信員）

>>1誰か知らないがここまで書けよ。

＞そんなに日本人は高原を信用していないの？

yes

２ちゃんねらーも新しいの大好き

みんな>>11は無視ね！

そのとおりすぎ


アふぉはどこまでも前向き楽観主義な盲目ヲタ

無意味な待望論を感じさせる原因がなぁ・・

このスレは、無意味な「同意」で埋め尽くされる

ようやくまともな報道を見た気がする

以後、カズ待望論推奨

そもそも待望論なんてのは
テレビや雑誌・新聞が勝手に煽っている事であって、こちらが悪いように言われても…

たとえばニュルン ベルクの２２歳の長身ＦＷキースリングは、リーグで７得点を


例えになってないんだが・・・
Ｊで7得点した新人ＦＷを試せって言ってる奴居るのか？

現実逃避してるのは駄目な選手を使い続けてるジーコの方だと思うが

でもサントスは いらね。

>Ｗ杯優勝３回を誇るドイツでは、そんな「待望論」は一切ない。たとえばニュルン
>ベルクの２２歳の長身ＦＷキースリングは、リーグで７得点を挙げて奮闘しているが、
>誰も代表に入れろとは言わない。現時点で代表のエースになっていないＦＷが、
>Ｗ杯で通用する確率が極めて低いことを知っているからである。


アホすぎる。。
それはドイツのレギュラーFWが同じリーグでその若手より何倍も点取ってるからだろ。。
日本のように欧州でたいして活躍してないFWがレギュラーFWとはわけが違うんだよ
松井や平山以上に欧州で活躍してる日本人がいないんだから
待望は当然だよ

ドイツみたいに強い国はそんなの必要ないからな・・・
日本みたいなヘタレな国は常に救世主を望みます
さらにいえば神風という昔から変なものに期待をよせる日本人は・・・

すしおごってもらったな

高原とサントスと川口の怪我待望論は無意味ではない筈

正論すぎる…。

高原は活躍してもなんか言われるからな

　　　∩ |:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|
　　（⊂）|:::|　 ━､_　　_.━ 　 |.:.::|
　　 |　|　|/　 ,-ｪｭ ､　,-ｪｭ､　 |.:.:|

待望論振りまいてるのはおまえらマスゴミだろうが。
なんで日本人の問題にするのか。馬鹿マスゴミが
大げさな報道止めればいいだけ。

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　):::::(￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜　　　　　　　| i｀ﾌ　 ｀''´ 　 l;;;;;;/,i　　　 　 　 　 |
　（::::)　) )　 ＿ 　 　 .＿U　　 |　　　 　　　　| i ゝ ,､)　 　　 l;;/ｨ/ 　　　　.　　　|
　):::::(. ( ( 　三ｼ　|||| ヾ三　　 |　　　 　　　　|　', iﾆﾆヽ 　　 ｀'! 　.　　　　　　 　|
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ｒ⌒ヽ|　　 ､　‐' /　 !､　ーシ　| 　 　.　　　　 |　　　　 　 |　　　　 l;: ..: ,:. :.､.:',.: .::|
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ヽンイ　　　　　　 _　_　　　∪ |.　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　 ｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´

高原への信頼感（笑）

「頼むからサントスを外してくれ」は日本国民の血の叫び

平山はオランダで点とってるけど、上位からとってないしな
去年ドイツで7点とった高原の方が上

タカハラ信者乙

それでも待望

もう完全に穴と見抜かれてるサントスをこのまま
左ＳＢで使い続けろとでも言うのか？

うるさいよスポニチは

> ジーコの采配はうまいのか？
> もしノーなら、テクニカル・ディレクターなどの補佐役は必要ないのか？

これは実践して欲しいな

高原って２年前に調子良かった安藤豚みたいになりそう

ブンデスとオランダの違いなんてたいしてねーだろう。
少なくともブンデス０点とオランダ７点（だっけ？）なら後者を選んで当然だろう。

ミハエル・バイス氏ってドイツ人か？現実を見ろよドイツ人。
まあそれはおれたち日本人もだけど。

本当に辞めさせるべきはジーコだと気がついた

待望してもジーコが選ばな(ry

実はごく最近の代表戦に限っていえば高原は意外にも決めてる

＞（木崎伸也通信員）
こいつの意見が一番「待望論」っぽい罠w

ジーコの采配とか戦術なんて
ずーーーーーーーーっと言ってるんだけどねぇ

今更ＴＤとか言ってる方がどれだけ馬鹿かと

きたな金子塾生唯一の生き残り

テレビや雑誌・新聞の待望論なんてアホ
それを信じる・騙されるニワカはもう論外

おっしゃる通りで

大　久　保　待望論が浮上してきた
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1141290008/-100

高原に期待してるのかミハエル…

こんな単なるコラムでスレたててんじゃねーよ、糞記者。

野球なんてそれなりの結果でると分かっていれば、松井待望論なんてでないしな
弱小なところだとそうなるんだろうな

平山はまちがいなくいらないけどな

>>17
エクセルシオールで17得点してんじゃん＞小倉
ニワカのガキなの？

待望つーか単に高原と３鳥栖がｲﾗﾈってだけの話ですよハイ。

なんでドイツと比べてんだろこの記事・・・・


そりゃあクラブでも代表でも活躍してる選手が居れば別に待望論なんか起きねえよ
クローゼとかバラックみたいな代表クラブ共に良い動きを見せる選手が日本に居るのか？


的外れすぎだよこの記事
無知と低脳を晒してるだけ

>>1
そのとおり

「そんなにHSVは高原を信用していないの？」

日本人じゃなくて日本のマスゴミでしょ待望論とか言ってるのは
久保は別に新戦力じゃないし
大久保は今回は100％ありえないし
平山にも一部の電柱好き以外そんなに待望してないと思いますけど？

私はニートである。
ニートの質を高めるにはどうすればいいのだろうか？

サッカーがうまくても駄目なんだよ。
私の場合はね。

>>59
1部か2部かの違い

今までどれ程の数の宇宙開発を見てきたか…
そりゃ誰かいないのかと探したくもなるわ

結果出せない奴をかばう理由が俺にはないからな

この前の試合で一対一になった絶好の場面であまりのとろさにはずした平山君は
その程度です

ドイツだってろくなＦＷいないじゃん。で、ＦＷ不足を嘆いてるのは日本と同じだし
ミュラー待望論はずっとあるはずだよ。

ほんとだよ。いまさら平山よべとかいうやつ頭おかしいんじゃねーの？

確かに、ブンデスＣＬ圏内のチームって普通に凄いんだよな

もう、結果は二敗一分けなんだから
それを前提にどう楽しむかを語らね？

木崎さんよぉ
あんたら自称ジャーナリストがくだらん論調を扇動してんじゃねぇのか

＞たとえばニュルンベルクの２２歳の長身ＦＷキースリングは、
＞リーグで７得点を挙げて奮闘しているが、誰も代表に入れろとは言わない。

＞そんなに日本人は高原を信用していないの？

リーグで活躍した選手でも代表に入れないような国々相手に
リーグで活躍できない選手を集めて勝てると思えないんです

>>11
>>11
>>11
>>11
>>11

その高原も信頼されていないから
クラブでなかなか使ってもらえないんだろ

ふつうに出場してふつうに点を決めてふつうにチームの勝利に貢献してればそりゃ凄いけどさ

平山って言ってた人いたけど今じゃさっぱりだね

>>59
>>59
>>59
>>59

間違い、
小倉はオランダ２部エクセルシオールで
1992年：リーグ戦12試合15得点、カップ戦2試合４得点ね。

ヒラヤマはこれより活躍してんの？

どのスポーツでも、煽ってるのはマスゴミ。サカなんて普通に全敗だろ。
そういう予想する新聞があってもいい。

どうも、親善試合ではゴール決めるけど
肝心な試合で得点できない高原です。

>>81
活躍してるかは微妙だが平山は1部

三都主をハズサナイト

メンバーが不甲斐ないため待望論がでてくるわけで納得できれば誰でもいい。

数ヶ月前のキング待望論っていつの間にか消えたな。
やっぱ世界選手権で現実をみたからか。

>>81
マジレスすると平山がいるヘラクレスは１部なんですが

地球蹴りの得意なタコ腹です。ペコ
２部に行けば点決めれます。ペコ

柳沢はセリエノーゴールだが、代表ではなんとなく得点してるので、文句言われない
高原は最近代表で得点しているのに、グチグチ言われる

代表厨はしつこいね

エールディビジなんて上の方の7クラブ以外はJ1下位と変わらないレベルだしな。
平山がこの夏エールディビジを飛び出せるほど活躍しているならともかく、今のところ
上位のクラブ相手だと通用しているとは言い難いし、今の停滞状態を考えると
これから３ヶ月での急成長もなかなか想像しがたい。

逆にフートだけは勘弁して下さい論はドイツで沸騰してないのか気になるところだ

高原より平山ってやつはさすがに馬鹿だろ

ジーコの戦術眼は素晴らしいに決まってる
サッカーに対する理解だって深いに決まってる
ブラジルの黄金期のエースを舐めんな
セリエで神クラスの活躍した選手を舐めんな

ただ、ジーコはそれを監督として活かせてないだけだ（*´∀`）
反論は受け付けない

>>59
そもそも平山のいるチームは２部じゃないよ。

あと小倉をなめんな。

>>81　おめでとう。君の頑張りに>>84が突っ込んでくれました。

日本はサッカーの歴史が浅いから弱いとか言うけどさ、別に
歴史が短いから弱いなんてありえないよね。１人で１００年もプレイするわけじゃ
あるまいし。
今のガキなんか小さい頃から、ブラジルなんかよりも恵まれた
環境で育ってる筈なのになんで弱いんだろ。

日本のマスメディアだから仕方ないよ

っていうか既に国内選手の急激な成長なんか期待してない
俺たちは既に「対戦相手チーム集団食中毒待望論」だよ

今凄い釣りを見た

ちょっと前までは実況で「加地は氏ね」の大合唱だったんだが
いまじゃ加地さんとかKing Kajiとかな
逆サイドに比べれば全然ましだから

まあ実際サントスから攻められてるんだから
基本3バックもしくは
4バックの守備専ボランチ導入しかないだろ

あと高原よりは久保・柳を試してほしいな

平山の凄さ
20歳時のゴール数

ニステルローイ　31試合12ゴール（デン・ボッシュ）
イブラヒモビッチ　24試合6ゴール（アヤックス）
クライフェルト　17試合6ゴール（アヤックス）
トマソン　32試合18ゴール（ヘーレンフェーン）
ホーイドンク　32試合6ゴール（RBC）
カイト　32試合13ゴール（ユトレヒト）
マカーイ　31試合11ゴール（フィテッセ）
ハッセルバインク　9試合1ゴール（AZ）
--------------------------------------------

平山　26試合7ゴール（ヘラクレス）

平山はないなｗ　ほぼ確実にポストプレーできるくらい技術がついてからでないと

でも今回必要性を感じたのはFWではないはずだ。

>>103
そんなやつ世界に数人しかいねーよｗ

マスゴミが勝手に持ち上げてるだけじゃん

>>1
黙ってみてろって事？

現状に不満があれば改善点を議論するのは健全だと思うけど。
その中のひとつが「待望論」なわけで

そういう意味じゃなくて、全体的に年齢層がアップ
しすぎて、前回のフランスみたいになるのが目に見えている
じゃないか。代表で20台前半がほとんどいない。これでは、
運動量で完敗するのが目に見えている。少なくとも松井や
大久保は使うべき。FWもそうだが、DFにも待望論を要求
したい。

今年のテーマは世代交代だよ。
冬季五輪でも新しい世代が出てこなくて失敗した。
2002から殆ど変わってないメンバーだし、やばいよこれ。

>>90
代表では高原より柳沢の方が断然、成績いいし

今更平山を使えとはいわないけど、サントスを代えろということは
最後の最後までいいた。サントスのドリブル成功率４０％だってよ。

>>105
だーから今の日本代表のスタイルでは　の話

そんなこといってると玉ちゃんがひっそり復帰するぞ

というか、サッカーの前に、WBCの日本への過度の期待をやめたほうがいいでないかい？

クラブで活躍しないで本番だけ下手に確変したりすると
また鈴木みたいに代表だけいつまでもへばりつくような選手が生まれる

>>112
あー使うポジがないってことね。すまそ

>>91
すいません、Ｊ２レベルにすら負けるＪ１チームと比べられても困りますよ・・・・

まがりなりにもＣＬでも活躍するクラブと戦ってるんですよ。平山君は

ＡＣＬすら勝ち抜けない、Ｊ２にも負けるクラブ勢と比べる君の姿はあまりにも滑稽に映りますよ

え、キングカジってマジでゆってたの？

せめてSBの控えが国内組だったら・・・

>>92
フート君は気になるな。ネタ的にスタメンで出て欲しいんだけど・・・

日本は１年前にピークを持ってきてしまった。
あのコンフィデがW杯なら…

どっちみちGL敗退か

こんなもんどこの国だって一緒じゃねーか

イングランドだってオーウェンがブレイクしただろ

みんなそういうのを望んでるんだよ

２ちゃんで語られてるのはヒキヲタの
妄想論

戦犯を探し
すぐに個人攻撃に走り
ｲﾗﾈ、今すぐ替えろ、誰々の方がマシといいまくる
2chらーには耳が痛い話だと思う

得点などの数字に裏付けられた強さは評価されるけど、それが無い場合あっという間に不満が噴き出すわけで。
監督なんて勝ち負け以外で評価するのが難しいから尚更待望論につながりやすいんだと思う。

つーかジーコが選手を配置する以外の事をやりそうもないせいで、
弱点が補われる可能性が新しい選手の活躍以外に存在しないんだから仕方がない。
新しい選手の起用以外の事は実現しそうもないんだもんよ。

高原、柳沢、久保、大黒は決定ですかね

ウイイレでサッカーを覚えた未経験者ニワカファンの僕は
本大会まで時間が無いのに今更新戦力入れても馴染まないと思うんだ
きっとサッカー通は良い選手をどんどん入れかえた方がいいと思うんだろうな

どうしたこの記事は。川淵から圧力きたのかw
五輪とは違う、戒めの方向に持っていってるなw
何にしろ、いい方向性ではある。

加地氏ねは山田との交換だったことも大きい
さん付けされたのはＰＢが定着してから

代表で叩かれる理由
�@言い訳が多い
�A決定機を外す
�B空振り
�C守備になってない
�Dひがむ
�E和を乱す
�Fやたらと無意味なミドルシュート

２つ以上当てはまるなら叩かれて当然

キャプテンがサクッと身を引くのを待望してます

>>117
とりあえず君がマトモに文字読めないのは判った。

楽しみ方人それぞれじゃん
それに国民性を否定してなんでもかんでも
欧州を押し付けるやよ
アホか木崎

>>1
まさに正論、文句の付けようがない。

日本人はまだその程度しかサッカーを知らないってこった。

まあ地理的に世界標準との比較対象が少ないっつーか
周りがDQN国だらけなのもアレだけど。

とりあえずアトランタ五輪みたいにアッサリ負けて、
W杯が無かったものとされそうな気がする。

>>101
加地の代わりの駒野が役立たずすぎるから加地を応援するしかない。
まぁ加地はメキシコ戦、ブラジル戦ではよかったからな。
カカも印象に残ったのは加地というぐらいの存在感だったから！
でもインド、フィンランド、ボスニアの加地はくそすぎる。

２００２年Ｗ杯のドイツは下馬評がさんざんで、新進気鋭のクローゼがいなかったなら
恐ろしい結果になっていただろうし、準優勝はなかっただろう。
思いきって若手を起用したのはどこのドイツだと百篇言いたい。

＞代表でレギュラーになれなかった選手

平山は呼ばれてねえよ
この記事書いてるの、単に禿ヲタだろ

>>121
選手を並べる作りをしているので、
そういった長いスパンでのピークうんぬんはこのチームにはないよ
ここからの数ヶ月でそれなりのチームは作るはず

でもこれ逆に4年間も任した意味ないんだけどね

そのとうりだ　うん

>>128
新加入選手は連携が低いしな。

>>138
不覚にもわろた

ジーコの選出は野球で言えば稼頭夫を代表に選出するようなもん。

3年前の２ｃｈねらの意見↓ねら〜の意見はアテにならん
http://makimo.to/2ch/sports3_olympic/1069/1069504001.html

687 名前： クーベルタン男爵さん 03/12/28 23:30

安藤は日本の宝。
特別扱いされて当然。

707 名前： クーベルタン男爵さん 03/12/29 20:42

だから安藤は天才なんだよ。まぎれもない。
荒川は天才じゃないのに援助されまくってるの。
これが一番の原因。
悪いのは城田荒川。
77 名前： クーベルタン男爵さん 03/12/03 12:17

荒川贔屓がきもい。
なんであんなに荒川荒川なの？
ジャンプなら荒川より断然安藤の方が技術的に断然上だし。
トリノ五輪を考えたら荒川より安藤に力いれる方が得策なのに！

672 名前： クーベルタン男爵さん 03/12/28 22:48

才能のある安藤が特別なのは当たり前だろ。
伊藤よりも全然才能があるもん。
才能のない荒川が特別扱いされてる事がいけないんだよ。
城田と荒川は日本フィギュア界の癌。

682 名前： クーベルタン男爵さん 03/12/28 23:06

安藤と太田を特別扱いするべき。
荒川はさっささと引退すべき。
村主ももうイラン。

サントスの故障待望論

ID:cgqiLZa+0　釣りだと思ってたのに

まあ正論だが…
日本はドイツのように強豪国ではなく、かつ欧州のように
保守的でも無いからね。

ジーコが発掘した選手っているのか？
大体、ジーコを監督にした理由って、ブラジル人を帰化させるためだろ。
誰もしてないじゃん。実は人望ないんじゃないのか。

高原の言い訳集

１「コンディションが悪かったので」
２「相方FWが馬鹿だったので」
３「相手のDFが思うように仕事をさせてくれなかった」
４「キーパーが結構上手かったし」
５「中盤が機能してないのでイイボールを放り込んでくれなかった」
６「あの角度からは難しいので」
７「突然体が動かなくなった」
８「酸欠状態になってしまったので」
９「暑さの影響があって動きが落ちた」
１０「自分が投入された時点で勝負は既に決まっていたので」
１１「監督の指示で守備が大変だったから」
１２「５〜６試合連続スタメンフル出場じゃないと得点は困難なので」
１３「周囲のたばこの煙で風邪が悪化したから」
１４「ボールが足に当たらなかったので」
１５「ああいうとき（決定機）は、いつも左足なんだよな〜」
１６「チームが消極的だった」
１７「自分としては不完全燃焼だったので」
１８「合うのはリケルメだけだよ」
１９「代表戦で日本に行ったときにチームでのチャンスを失った」
２０「国の経済が苦しいしね」
２１「久しぶりの代表だったので誰がどう動くかとか分からないことがあった」
２２「練習では問題ないけど…」
２３「アウエーはこんなものなんで」
２４「周りとタイミングが噛みあわなくてパスミスのような形になってしまった」
２５「時間がなかったので」
２６「FWの感覚を取り戻すのに時間がかかった」
２７「（日本の）DFラインが下がり過ぎなので」
２８「サイドもなかなかタイミングよく上がってこないし」
２９「向こうはこの気候に慣れてる訳だから９０分ずっと走り続けることも出来るし」
３０「やっと周りが自分の動きを解ってきた」
３１「シュートはいい感じだったが、正面だったから」
３２「後半に１点と思ったらすぐに交代で…アレ？　オレ？って感じで…」
３３「イレギュラーバウンドしたので」
３４「でもそれは、プレーしつづけることで確実に解消していくさ・・」
３５「自分が何で（先発から）外れたのかは分からないので」
３６「マスコミに情報操作されて、自分が悪者扱いされたので」
３７「どのタイミングでパスを受けるのか分からなかった」

>>149
king kaji

>>27
もの凄く正論！！

加地さんはプレーそのものよりエピソードとかで定着したんだろ

>>145
２ちゃんねらの意見をあてにしてる人なんているの？

無策無能な監督のままだと本当にWCで日本は大恥をかくぜ
今からでも遅くない、解任出来れば中田が監督兼任でもいい

カズ待望論

高原の言い訳�A

３８「どうやったらうまく蹴れるのか分からなかった」
３９「帰ってきたばかりで体が言うことを聞かず、軸足をコントロールできなかった」
４０「俺自身、前半は動きが硬かったので」
４１「トップ下がいなかった」
４２「サイドに展開しないと俺のポストの意味がなくなるのに、みんな真ん中に行くから」
４３「中盤のバランスが悪く、皆サイドに流れるから」
４４「代表では体がいい状態になるわけが無い」
４５「ムリに受けようとして悪い体制で受けざるを得なかったから」
４６「連携を密にする時間が無かったんで」
４７「オレが打とうとしたら、あいつ(ククコビッチ)が入ってきた」
４８「ボールを受けても周りがいないし、迷ってるうちに立て続けにボールを取られた」
４９「ま、しょうがない」
５０「（３トップは）ちょっと難しかった」
５１「はっきり言って試合できる体調ではなかった。実際やったら全然動けなかった」
５２「ちょっと気持ちが入るのが難しかった」
５３「移動が多くて体が動かない」
５４「動きは悪くなかった。」
５５「ちょっとゆっくりしたら突然相手が現れた」
５６「チャンスがめぐってくれば…。」
５７「今シーズンはいいＦＷが何人かいるんでポジション争いが厳しい」
５８「怪我の影響でコンディションが上がらずチャンスがもらえない」
５９「シーズン前期に干されたことがオレに深い傷を残しているので」
６０「チームの流れが悪かったのは確かだけど、それを自分のせいにされたので」

ま、マスコミも無知から来る中傷論だからな。

＞そんなに日本人は高原を信用していないの？

してないっす。
してないっす。
してないっす。

>>151
それだけはガチだな
まじで成長した

「そんなにドイツ人はフートを信用していないの？」

そんなに日本人は高原を信用していないの？

バカが

ドイツだってクリンスマンが就任するまで、レーハーゲル待望論ばかりだったじゃねーか。

高原がどれだけ高いレベルでやってんのか理解できてないからな。
他のＦＷがブンデスの上位チームでやれるもんならやってみろ。
Ｊ屈指のＦＷですら、フランス２部で燻ってるのがやっとなのに。

>>1の記事は一見、正論のようでよく読むと論理が破綻しまくりという、詭弁の典型のような文章だな

>>146
誰か蹴れ

高原サイドが裏で手を回して書かせたんだろな。
それともサカー協会の仕業？

>>133
そうか。君が自分で書いた事も分からないとは思わなかった

>>152
お前馬鹿だろ

>>そんなに日本人は高原を信用していないの？
はい。信用してません。てか、いりません。

待望論も何も
2年　いやへたすれば3年前から皆逝ってる話で

全然禿監督が起用しないから・・
ってかここにきて禿が全然バックアップも試してこなかった
守備陣に皆が問題を感じてくるようになった
で待望論が吹き荒れてるだけだろ

　　　鈴木　柳沢
　　　　　中村

　今野　福西　阿部

中田ｺ　中沢　松田　森岡

　　　　　川口

これならいい試合するな

>>1
川渕に言えよって言いたくなる記事だな

この前の状態の高原ならスタメンでいいよ

>>61
まじ同意！低能すぎる

日本で評価を上げる一番の近道は、試合に出ないこと。
でなければ、過剰な妄想でどんどん株が上がっていく。

確変枠（1）は川口に取られて鈴木が消えたからな

ようするに、もうあきらめろってことか

高原がどんなに凄くても大事な時に病気になったり怪我したりで
話になりませんよ

>日本人はオランダリーグと
>ブンデスリーガのレベルの差が分かっていない

この部分、ホントに同意。
スカパーでヘラクレスの試合見てる人なら分かってくれると思うが。

いいこと言った

>>180
でも０ゴールじゃ話にならないと思うんですが

>>180
見れたもんじゃないからなぁｗ

>>180
特にブンデスは点がとりにくいリーグだからね
そこで高原がそれなにり点をとってるのは評価しないと
しかもトップチームで試合に出れないってのは仕方がないと思うな

俺の平山待望論は無意味じゃない
と言いたい
高原も当然必要だけどさ

久保を一番待望してたのは他ならぬジーコだと思うが
まだ万全じゃないのに必死こいて毎試合使ってさｗ

つまり誰がメンバーに選ばれても誰が試合に出ても勝てないということ。
もう諦めよう。どんな手を使っても３連敗しかない。

ブンデスがしょぼいべ
エールディビジでろくに点の取れないスモラレクが簡単に点取れるんだから

市川待望論が間違いの始まり。

>>103
そんな奴日本人にはいねえよｗ

俊輔は明らかに高原の頭を狙ってコーナーを蹴ったんだよな
中澤や福西や久保ではなくて

どうも俊輔は高原の代表入りを強く望んでいるような気がする。
日韓落選組同士で思うところがあるんだろうか？

>>183
そうそう、深夜に見てる自分がなんかバカらしくなってくる。
「ええ…何それ…」という脱力感溢れるプレーの連続
それでもまぁ平山が出てるし深夜3時ごろ他に見るもんがないから
ついつい見てしまうんだが

ドイツと比較しても、ドイツは個々人の能力が高いけど
日本はアレだから、待望論が出ても不思議じゃない。

今の時点から
Ｗ杯のあとの新監督はどんな選手を選ぶんだろうと少しわくわくしてる

試合に出なくいばっかりに幻想がふくらむバカもいるし
おこぼれゴールやまぐれゴールで期待してしまうバカも後を絶たないし。

そもそも平山待望論なんて無いだろ

>>180
ドイツの方がオランダよりはレベル高いのは当然だが、
平山は下位の降格レベルのチーム状態で7点取ってる。
高原は昨年7点か？取ったけど、HSVは中位クラスだっただろ。
今は2位だかそのくらいだし。チームレベルが違うんだから
高原が平山以上かは言えないだろ。平山は代表では
試されても無いんだから。

誰も使えないからじゃんｗ

一方で長谷部の動きがずーっと代表にいる国内組より良かったりしてな
ろくに日本代表の状態も知らないドイツ人がデカいツラしてんじゃねぇってなｗ
お前ンとこはイタリア相手の４失点の心配でもしてろってのｗ

そもそも「無意味な」待望論なんて何もないだろ。

待望論と不要論の無限スパイラル、それがサムライブルー

平山か高原かはHSVの元リーダと守護神に決めてもらえばいいだよ

このスレ面白い。
みんなちゃんと無意味な待望論を妄想してたって自覚してたんだな。
ちょっと安心した。

システムでも戦術でもなく、人が主体のチーム作りだから、
求めるものの人なんだろう。

>>1
木崎伸也←こいつの記事はいつもつまらん。

大空翼待望論

＞＞日本人はオランダリーグと
＞＞ブンデスリーガのレベルの差が分かっていない」

恥ずかしいけど、確かにそれを考えたことはなかった
目からウロコが落ちた感じ

>>196
イヤ、一部にあるんだよ
書き込み読んでると

　　　　誰　が　選　ば　れ　て　も　同　じ

>>194
今度はチームと選手が成長していく過程がみれるだろうしね
その点では、今の代表は愛着を持ちづらい

>日本代表無意味な「待望論」やめるべき

正論だな

松田呼べとか言ってる奴はアホとしか思えん

高原がいつ信頼されましたか

なんかさ、前に比べてワールドカップとかどうでもよくなってきたな
Jリーグのが面白いし、代表の退屈な試合みてるの秋田

イナバウアーをテクニカルディレクターに！

>>203
自分はヒラヤマを代表に、なんて現実味がないことは考えなかった
けど、確かに日本人って待望論、あるよね

この視点はおもしろいよ、確かに

>>169
おまいと同じｗ

Ｗ杯で点取ろうと思ったら、ヒラヤマ立たせといてそこに放り込むくらいしか浮かばないよ。

まあ今更ヒマラヤもないだろうから無駄ですが。
だからＦＷはもう高原や久保でいいよ。
それよりどう考えてもサントスなんとかするしかない。
サントスは国歌の時だけでいいよ。

三都主の怪我待望論はあると思うが、もう平山待望論は無いだろ
高原久保柳に大黒で、俊輔FKに期待するしかないだろ・・・

とりあえず高原と平山を並べてみるのはどうだろう？

【サッカー/日本代表】松田好機、ＤＦにサプライズあり「誰にも負けない」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1141222868/

まあぶっちゃけ俺はFWよりもGKをいい加減川口から卒業して欲しい

ブンデスとオランダのレベルの違いの前に
日本代表の中心がスコットランドリーグでプレーしてるってわかってんのか

急成長なんて望んでないよ＞＜

お禿先生とサントス使うのやめれって言ってるだけじゃん。

安藤美姫待望論

日本激弱って事？

マスゴミがいうな

スットコか
あれは忘れられてるリーグだから

平山（笑）

>>1

同意。
おとなしく鈴木・玉田・へながしわ・高原でいけ

小野はずっと怪我したままでいた方が幸せだったのだろうか。
妄想の中では、常に中田・俊輔を凌ぎ日本NO1の選手でいられた。
いつまで経っても「あの時小野がいれば・・・」と言われ続けることが出来た。
運動量ゼロ・守備力ゼロのパス出し地蔵と言われることはなかったろう。

>>1の
日本人はオランダリーグと
ブンデスリーガのレベルの差が分かっていない

これには同意だな。高原嫌いだけど。
イタリア、スペイン、イングランド、ドイツ、フランス、オランダ
のサッカーリーグは同等のレベルと思ってるにわかもいるが
フランスとオランダはそれほどでもないもんな。
まあJリーグよりは上だとは思うが。

>>216
＞Ｗ杯で点取ろうと思ったら、ヒラヤマ立たせといてそこに放り込むくらいしか浮かばないよ

おまえ、ほんとにこんなので点が取れると思ってるの？
海外のでかい強いＤＦ相手にこんなので取れるの？
もう芸スポは釣りかマジレスかわかんねーからちゃんと意思表示しろよ

タカなんてこの間の親善試合10点獲ってもまだツケが残っている
今まで、どれだけイライラさせられたことか！！

体毛論

こういう記事を書いておいて、代表が本番でいい成績を残すと、全く逆の記事を書く日本のマスゴミシネ

にエメルソンに日本国籍を取得してもらえばいいじゃん

>>231
オランダ代表のマタイセンとかのＤＦ陣相手に競り勝ってたぞ

>>230
小野を見れば分かるｗ　そんなこと・・・・

で、オランダリーグとＪリーグはどっちが上なんだよ？
高原ブンデス以外のＦＷはＪリーガーだぜ？
高原一人しかＦＷはいりませんってか？

意外な選手が本番で代表入りするなんて良くある事だから

もっと、客観的にメンバーを選択すべきでは・・・

>>231
現に平山はオランダ代表DFと競っていいヘッドしてるんだが
もし中村がけるなら大きなチャンスになるのは想像するにたやすい　

> 日本にはもっと考えるべきことがたくさんある。ジーコの采配はうま
> いのか？もしノーなら、テクニカル・ディレクターなどの補佐役は必
> 要ないのか？なぜ日本は開始早々の失点が多いのか？相手の出方を短
> 時間で理解する戦術眼が、まだまだ世界に劣るのではないか？それな
> ら戦術分析といった試合前の準備が大事になってくるのではないか……。


要するに選手変えるより監督変えた方が手っ取り早いって事か
電波記者にしては良い事言うな

久保がつぶれた場合、代役で平山はありだと思うがねえ。もちろん控えになるが、
ワールド・カップ若手に経験させるのは無駄じゃない。ジーコは２０１０年を考
えなさすぎ。

予選通過は奇跡。

なぜかといえばドイツのようなサッカー先進国と違い
ろくにボールを蹴ったことすら無いにわかが多いから。
海外で1点入れたらすぐ代表へ呼べ
親善試合の結果ごとにあーだこーだ
いちいち一喜一憂してるようなにわか。

こいつ高原見たこと無いだろ

そのドイツはイタリアにそれはもう見てられない程の惨敗をした件

つーかさ、どうせ予選通過すら無理なんだから何やってもいいんじゃね？
何人か新戦力くさいの連れてって間違いで点取れば四年後が期待出来るとか言われるんだし。

>>229
見てないから知らんけど今の小野ってそんな動かないんだ？

>>1
この記事の内容がよくわからない
ようするに何が言いたいのか？

>>249
動かないおまけに中途半端な位置にいるから
完全に消えてる

ブンデス・オランダリーグのレベルは同意だが
今、点獲れてない高原と比べるのは意味なし
活躍してるのなら素直に応援するが、移籍うんぬんの話が出るレベルだし
久保がいれば禿イラネ

でも稲本も日韓Ｗ杯のベルギー戦で、甘いとしか言いようがないドリブルから
あっさり点をとったしな。
Ｗ杯だから守備が厳しいとかいっても、スキはいくらでもあるし、
稲本の子供ドリブルで楽々突破できたことだってＷ杯の現実なんだよ。

いや、みんなちょっと待ってくれよ

＞＞日本人はオランダリーグと
＞＞ブンデスリーガのレベルの差が分かっていない

この衝撃的で新鮮なひと言にみんなナットクして、一気にタカハラを
認める感じになってるけど、やっぱ点取ってない事実は厳然と残るよ

あのゴール前のバタバタ
ブンデスリーガだからあのバタバタなのかっていえば、そうでもないと
思う
やっぱりタカハラに対する信頼感はまだまだ低い

高原の場合は代表で結果をあまり出さないから待望論が出るんじゃないのか。
ポストの当ててばかりじゃない・・・・。

四年前の待望論と外してくれ論は誰だったか覚えてる人いる？

>>234
それはどこも同じ
ビラルド時のアルヘンしかりサッキ時のイタリアしかり

まれびとを待つのが日本人の気質

この記事の取材、いつしたか知らんが
このバイスてヤツも、イタリヤに4-1で負けたの知ったからには
ドイツの2chでドイツの監督、たたきまくってるんジャマイカ
自分の国の心配しとけよな
えっ、その心配ないってか、そうか開催国だったんだわ。

>>248
おまえみたいなのにはサッカー見てほしくないな

大道廃れて仁義有り。（老子）http://kakalov.cocolog-nifty.com/
大道廃れて仁義有り。（老子）のみらー　http://plaza.rakuten.co.jp/kakalov/
大道廃れて仁義有り。（老子）のミラーサイト　http://blog.goo.ne.jp/goifkresa1543/

　　　　　　　無　意　味　な　サ　ッ　カ　ー　自　体　辞　め　る　べ　き

三連敗でサカー即死待望！

だから、今、禿がレベルの高いブンデスでゴールを量産してるのかよ？

あ？

>>246
というか寧ろ高原信者だろ
個人的なつきあいでもあるんじゃないの
高原のオフィシャルで記事も書いてるみたいだし
この記事だって色々水増ししてあるけど要は

>日本人は高原を信用していないの？日本人はオランダリーグとブンデスリーガのレベルの差が分かっていない

これが言いたいだけ

期待論を流布してるのがどっちだか分かってないようだな

ブンデスリーガ
順位　　選手名　　　　　　　所属チーム　　　　　国　籍　　　得点　試合数
1ミロスラフ・クローゼ　　　　ブレーメン　　　　　　ドイツ　　　　17　15
2ハリル・アルティントップ　カイザースラウテルン　トルコ　　　13　23
3ミヒャエル・バラック　　　　バイエルン　　　　　ドイツ　　　　　12　17
3エビ・スモラレク　　　　　　ドルトムント　　　　　ポーランド　　12　23
5イヴァン・クラスニッチ　　　ブレーメン　　　　　　クロアチア　　11　19
5ロイ・マカーイ　　　　　　　　バイエルン　　　　　オランダ　　　11　21

・
・
・
28ルカス・ポドルスキ　　　　ケルン　　　　　　　　ドイツ　　　　　5　　21

>>254
しかもＨＳＶ自体の調子はいいからなおさらだな

>>249
はっきり言って酷い。
この間だけじゃなく。
アウェーのイラン戦だって、小野のところで好きにやられてたし。
ボールを持てばキープ出来るしパスも出せる。
けど、持ってない時が酷すぎる。

>>1
いや、タークのはずしっぷり見てたらどこの国でも新鋭待望論でんだろ

しかし日本人は新しいもの好きとして久保の名を挙げてるがコイツ、最近サッカー見だしました！って口かね
まったく程度の低い記事だ

オランダで多く得点を獲るなら、どこでも獲れそうじゃん

スポニチ自体海外リーグの内容に無頓着の癖に
今更何を？て言うくらいの記事だｗ

>>231
にわかな俺だからそうつかみかかるな。
中に切れ込めないような気がするから、いっそのこと…と思っただけだ。

日本人はスットコプレミアとイングランドプレミアのレベルの違いをわかってない
ｂｙ　ミハエルバイス

カズと高木の２トップがいいんじゃないか

俺ならブンデスでノーゴールの選手よりJで10点取ってる選手を使いたい
前の選手が得点感覚忘れてちゃ話にならん
師匠は除く

ジーこはばか

木崎はカネコの弟子だから選手べったりというのは師匠譲りの芸風

オランダは中田徹のｼﾏだから対抗心めらめらなんだろう

ぐぐってみたら禿寄りなことが判明した

>>213
オバハンやんけ!w

グループＡ：　ドイツ、ポーランド、コスタリカ、エクアドル


さすがに開催国はヒーロー待望論などなくても楽勝だわな。ちょｗｗｗ

>そんなに日本人は高原を信用していないの？

ｳﾝ。
ていうか点獲ってないし信用なんてムリ

おっしゃるとおりです

高原信用する方がおかしい

>>281
海外サカファンがいくら「ヨーロッパの枠がすくねーよ！」と言っても
そんな組み合わせになるんだからどうしようもないわな

>>1
素人の記者が書けば、まぁこうなる（笑

楽観的な奴が多いのはたしかに気になるよな。
どこからそんな自信があるんだろうと、普通に思う。

無知なファンならまだしも、ジーコ本人がそうなんだからやってられん。

馬鹿の一つ覚えみたいに世代交代、世代交代言うヤツの方がウザいな

>日本にはもっと考えるべきことがたくさんある。ジーコの采配はうまいのか？
もしノーなら、テクニカル・ディレクターなどの補佐役は必要ないのか？なぜ
日本は開始早々の失点が多いのか？相手の出方を短時間で理解する戦術眼が、
まだまだ世界に劣るのではないか？それなら戦術分析といった試合前の準備が
大事になってくるのではないか……。

これやってくれる可能性ゼロだから
せめて可能性のある新戦力待望論がでてくるのです。

>>229
守備力ゼロではない。スライディングとか意外と的確でうまいし結構奪ってる
ただスペース埋めるとかそういうのはね・・・要するに球に触れる関係は全てうまい

>>267
バラックｽｺﾞｽ

ラモスの沈黙ほど怖いものはない

やっぱりタコ原信者っだったか＞ミハエル・バイス

ヘロ山ヲタ必死だな

禿げなんてクラブじゃまともに試合出れてないのによくこんな記事書けるな

ボスニア戦の１得点で全ては洗い流されたのか？

http://0bbs.jp/cleanclian/img0_15
T原の居酒屋デート現場。

テクニカル・ディレクター待望論乙

>>281
ここまであからさまだと萎えるよな
日本を舐めきったクリンスマン率いるドイツなんてベスト16で惨敗すればいいんだよ

タカハラに絶大な信頼を寄せてた時期って確かにあったんだよね

でも、不幸なエコノミー症候群(ロングフライト症候群）でＷＣ逃して
でもそれでも、タカハラいなくて惜しい惜しいって感じだった
いつの間にか、点取ってる姿を見ることがなくなって、ゴール前で
バタバタしてる姿ばかりが目立つようになって、今に至ってる

この不信感を拭い去るには相当な活躍を重ねないと難しいかも

ブラジルのロマーリオ待望論
イングランドのシアラー待望論

まあちょっと違うんだろうけど

>>278
それだ！！！

待望じゃなくて、期待できるヤツは経験の為にも連れてって欲しい

>>300
日本のカズ待望論

ブラジルもイングランドもおっさんいらんだろ
もちろん日本もいらんけど

>>290
そう言うけど、ボランチとして当たり前のことをやってるだけじゃん。
守備力はない方だよ

どっちかと言うと待望論より不要論の方が多いと思う

「待望論」こそがメンバー決定までの楽しみなのに・・・

そろそろ城とか小倉とか若手を使えよ。

待望したいじゃないか。

こいつは高原待望論か

曙召集

まあこいつよりは大半の日本のｻｶｵﾀは久保の事を知ってるよな。縄文人なこととか。

じゃあこいつの言う通り所属リーグでＦＷ選ぼうか

大久保、高原、平山、大黒

大黒は２部だから一人Ｊリーガー入れとくか？ｗ

>>287
少しわかってれば楽観なんかいないと思うよ
ただ、必要以上な悲観が多すぎる
それはもうビビリの域
こないだのアルゼンチンとクロアチアの試合結果見ただけで、もう
パニくってギャーギャー騒いでやがる

一喜一憂せずに冷静に迎えたいと思うんだよね

ゴール前で跳ねるのが支障、バタコさんになるのが禿タカ
さて、どっちが使える？

口だけジーコの小心ジーコ

日本に来れるようにがんばってね

遠まわしなタコ原待望論ですねこれは。

叩きとか抜きに冷静に考えて実力は高原＞平山じゃないのか？
さすがに平山のが実力も上なんて言ってるやつはもうアレだぞ。

キングの復帰を望む事を無意味と言えるのか。

>>307
小倉は今年引退したばかりじゃないか。


あと２，３年はかかるだろ

サカ豚泣くなｗ

これってマスコミのマスコミ批判だろ　おまいらを叩いてるわけではないだろ

平山や久保が欲しいんじゃない
点を取れる可能性のあるＦＷがほしいんだ

>>313
ミーハーなファンとしては一喜一憂して６月始まるまで楽しみたい。

>>296
このハゲこんな大事な時期ににやけて何やってんだ。のんきだな。

>>317
得点チャンスの場面では高原より平山のほうが期待できる。
でも、試合のなかでの組み立てでの貢献度は高原。
日本の今の実力だと、強豪相手に組み立て、守備などで貢献できない選手が多くなると。
試合が崩壊します。この前のアメリカ戦やボスニア戦の後半みたいに。
まあ、サブだったら平山もありがと思うけど。

6月まで何すればいいんだよ
暇なんだよ

それをいっちゃテレビ屋は商売にならない

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御使いは闇の鷹なり

　　　　　　　　罪深き黒き羊達の主にして

　　　　　　　　　　　　　　　　　　盲目の白き羊達の王

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世界に暗黒の時代を呼ぶ者なり

ドイツとじゃ事情が違うからそりゃそうだわな。そんなこと言うなクローゼくれや

高原？Ｗ杯予選で全く役に立たなかったFWが本戦で突然ゴールを決められるの？

人は常にヒーローを待ち望んでいるものさ。それが高原でも平山でも前園でも誰でもいい。

マリノスは新しいこと、って何をやってるんだ？

いや高原って・・・

>>332
ちょｗｗｗ

日本兵久保は一撃必殺で行きますから心配無用！
通用しないと悟ったら相手の要に特攻、玉砕しますから！

>>323
ミーハーなファンならそれでいいと思うんだ
でもサポーターを自負してるヤツなら、腹すえて代表と同じ精神状態で
構えていないと代表自体が試合やりにくくなるよ

アタリマエだけど、負けることもあるし、勝つこともある
うまくいけば予選通れるけど、３つ落とす可能性だってある

でも、今、この段階でどの代表選手が３つ落とすよ、もー、ってビビッ
てんだよ？って話なんだよね
クロアチアの結果聞いただけで、もうサルどもが騒いで、もう３敗だー
とか泣き出してんだろ？
そんなヤツがサポーターにいたら、ジャマなだけ

>Ｗ杯優勝３回を誇るドイツでは、そんな「待望論」は一切ない



う　そ　つ　け　。

ディフェンスラインにベテランを入れろと騒ぎまくってたのはどこのドイツだ。

>>325
試合の中での組み立てでの貢献度なら、やっぱり師匠が一番だと思うなぁ。
もしアメリカ戦で師匠が前にいたら、全く違う試合内容になってたと思う。

覚えてないだけかもしれんがトルシエのときはあまり待望論とかなかったような
あいつは呼びすぎただけかｗ

点取れるホワードもってこい　ジーコ

どうでもいい、ジーコ辞めろ。あるいは出ろ

まあ日本のFWなんか誰も点が取れないんだし中村のFKくらいしか武器がないじゃないｗ
そう考えるとFKのために師匠が必要だｗ

そもそも待望論って必要不可欠じゃね？
禿げが代表で下手なパフォーマンス晒して、コイツ駄目だ！新鮮力を呼べ！と世論が騒ぐよな
これで禿げは危機感をおぼえ、より向上心を熱くする。
引き合いに出された平山だって国民の期待を背に、より努力するだろう
これって決して無意味な事じゃないよな？
待望論によってよい相乗効果を生みだしてんじゃねーの？
下手なプレーを晒し続けてなんのお咎めのないぬるま湯につかるより余程良いことなんじゃないか

>>340
トルシエの場合はいい悪いは別にしてほとんどの選手を試していたからな。だからファンも納得したんじゃないの？

Ｊでレギュラー取れない宮本はおｋですか？

代表しか興味の無いミーハーにはどうでもいいハナシなんだろうな。

これからバタバタすんのは俺達よりジーコだろ
今更サイドの穴埋めようがないからなこのチーム

加茂監督待望論

>>345
あ〜でも三都主待望論はあったようなｗ

マスゴミがトリノで学んだ教訓だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>349
加茂カモーンなんて言っちゃったりして

ジーコの兄がＴＤじゃなかったっけ？

オランダではバイエルンのエースであるマカーイをはずしてまでフェイエのカイトにこだわってる
イタリアでもビエリやインザーギはずしてまでもトーニやジラルディーノにこだわってる

＞そんなに日本人は高原を信用していないの？日本人はオランダリーグと
＞ブンデスリーガのレベルの差が分かっていない

断言する。ドイツで7点も取れるFWは日本には高原しか居ない。
久保？ 絶頂期なら兎も角、病み上がりのガス欠大仏が点など取れるか。

トルシエの時はマコちゃん待望論、鈴木秀人と共に超冷遇されてた
あとは久保もポイ捨てだったな

>>354
オランダについては意見が割れそうだが、イタリアに関しては妥当だろう

>>350
サントスはあったね。最後に残ったしｗ
トルシエの場合は途中は何でも試していたから。まあ予選免除だから出来たんだろうけど。

博報堂による高原のバックアップ乙

よっぽど久保や平山が目障りなようでｗ

高原はないでしょ？
外してヒヨコみたいな顔するだけ

キングカズは神だと思っている。
（中略）
あれには本当にびっくりした。

で、ぶっちゃけ左サイドバックって誰がいいのよ。
駒野？相馬？新井場？服部？坂本？山西？

高原なんてほとんど試合出てないじゃん

>>1
正論すぎる
2chで嫌いな選手をいくら罵っても時間と労力の無駄だからな
馬鹿な奴多すぎ

>>356
この前までの久保大フィーバーは確かにここ数試合で収まったな
久保を入れなかったトルシエは糞！って毎回書き込みしてたヤツもいなくなったｗ

一度も高原待望論が出ないことが答えだろう

>>1
>なぜ日本人は、こんなにも「××待望論」が好きなのだろう。

マスコミが煽るからだろ。
バレーなんか地味に好きだったけど観なくなったよ。

だって、ヨーロッパまで行って海外組もろくに出さないし、平山や大久保なんか
試そうともしない、つまりやるべきこともきちんとやってないのだから、待望論
が出るのも無理ないじゃん。ジーコの日本代表は初戦のジャマイカ戦から成長した
と断言できる点が何もない。いままで何をしてきたのかと言いたいね。

>>356
戸田の方が福西より評価高かったり、妙に波戸とか使われてたよな。

でも森島を使い続けた所は評価できると思う。
ジーコジャパンでも一回は呼んで欲しかったんだけどなぁ。

もう柳沢の１トップで良いよ

高原はＷ杯で一次予選も予選も貢献してないじゃん。

ｵﾜﾀ

＞＞本当の問題が見過ごされてしまう。

ジーコが監督やっている事

小倉、城は本当にいい選手だった・・・・
怪我さえしなきゃ活躍しただろうに

柳沢の1トップで中盤が回るようになったら、
最後の決定力で久保を投入というのはどうか。

>なぜ日本人は、こんなにも「××待望論」が好きなのだろう。

女と文系が騒いでるだけ。女と文系は馬鹿だから。

>>1ドイツ代表と日本代表のレベルの違いはスルーしていいの？

>>367
ジャニーズ好きや、煽られやすい視聴者はあの放送でいいのかもしれないが。
純粋なスポーツファン、バレーファンはフジのあの放送はたまらんな。ｗ
見る気なすくすわ、あの放送の仕方ｗ

　　　　　　　　やっぱり高原がキングだな



　.

>>267
ドイツのFWはクローゼ以外散々だな。つかバラックスゲーなおい

×なぜ日本人は、こんなにも「××待望論」が好きなのだろう。
○日本のマスコミは、こんなにも「××待望論」が好きなのだろう。

つ【ヒント：現実逃避と妄想は朝鮮人の特徴】

高原は別に外して問題ないが
若手厨が死んだ方がいいのは事実

オランダ代表はエールディビジー主体のチーム構成だけど予選を圧倒的な強さで突破した
スタムもセードルフもダーヴィッツもベルカンプもマカーイもいなかったにも関わらず

>>368
大久保は18試合も試したじゃないか

久保は日本のサッカーに合わない。あんな大仏いらない。
平山も合わない。理由は同じ。
デカい奴なら、巻、師匠あたりが適任。
俺的にはW杯には、高原、柳、巻、師匠を呼んで欲しい。
大黒は微妙。こいつは飛び出ししか出来ない。

>>380
散々なのは後ろです

>>368
大久保はしょうがない。
散々試したのに結果出せなかった。
また試せというほど結果出してるわけじゃないし。

>>369
福西は現状でもDHとして満足できるレベルじゃないし。
攻撃力は高いけど。

戸田は守備専を通り越して単なる凶器と化していたがw

そうだな、高原が日本人ではトップレベルのFWであることを
認めなきゃな。

悲しい現実だけど

大黒はサブで絶対いる

入るのはカズ、三浦カズ

結局のところ、俊輔が入れたいと思うFWを入れるのが一番合理的だな。
俊輔の左足しか日本の生命線はないんだから。

で、自分の国のチームに期待して何が悪いんだ？

うちのじーさまとかは普通に日本チームの活躍に期待してるぞ？
冷静な分析なんざはしてないだろうけど、じーさまなりに応援してるぞ？

高原のとこ以外は同意

>>1
在日チョン記者に言えよ。

>>1
お祭りにしないで、論理的に考えろってことだろ。
日本人とネラーが一番苦手なことだよ。
頭、使うようだし。

日本選手のレベルがわかってないな。

現代表ＦＷに決定力があれば、新戦力とかの待望論なんて出ないワサ
どれだけ宇宙開発してんだよ！ﾆﾔﾆﾔするんじゃねえ

つーか、ボランチに攻撃的選手ばっかりそろえてるジーコは
何考えてるのかさっぱり分からん。
中田、小野、稲本、福西、遠藤、全部攻撃が好きな選手ばっかりだろ。
だからボスニア戦で、CBが「ボランチが居ない」と嘆くんだよ。

監督が何もしてないんだから戦術も糞も無い
楽して大金貰いすぎ

>>388
こないだの試合見てると中田に福西は無理だと思った。
稲本と中田が組んだのを見たいな

待望論て、期待とそれに答えるのが居ないから
延々と待望してんだろ。無意味って言ったらそれこそお終いだ。
特にＦＷに関しちゃ奇跡でも願わなくちゃならん

1998のカズ、2002の中村
こいつらを外したのは何でかわかんねぇ
もっといらねぇやついたんじゃねぇかといつも思う

しかし今回は、FWに決定的なチャンスが来たような状況じゃなかったからなぁ。

待望論をするなら選手じゃなくて監督を求めろ

また「低俗なポルノ」か…

>>399
みんな本気になったらいい守備するんだよね
だから、守備に関してはどれだけ自分を殺して献身的にできるか
だと思うんだよね

>>386
後ろつうとDFのことかｗ
ありゃヤバ過ぎだな

うちの4歳になる娘がサントスの代表は駄目だと断言した。
理由は顔が日本人じゃないから駄目とのこと。

日本は雨が降ったら終了と見てよいよ

>>399
ボランチと呼ばれなくていいから
中盤の底をきっちりこなせる守備的MFが欲しいんだよな。

でもジーコには中盤の支配力によって守備をカバーできるという
自身の成功体験がこびりついてしまっているからだめぽ

平山に関しては同意だが、高原(特に今季の)を信用しろと言われてもねえ...。

>>399
対アジア専用国内組仕様の引き篭もりに慣れ過ぎた弊害だな

だからって元々守備的なボランチではいざ攻撃の時に見劣りする。
攻撃力を備えた上で、守備ができるのがいいじゃないかな？

日本人誰だって勝てるとは思ってません。理由が欲しいのですよ観戦する。

>>409
４歳なんてまだ馬鹿で当然なんだから大目に見てやれ

明神！明神！

一人は45分限定の交代前提にして、フルに走り回るというのはどうか。

よく動いてボールを奪ってくれる選手がいてこそ
前の選手がより攻撃に専念できるんだよ
みんな攻撃的なのにみんな後ろ髪ひかれる様な守備してバカじゃなかろか

もしかして一次リーグ勝てると思ってる馬鹿いないよね？

全敗の可能性が一番高いよ

>>414
だったら３バックにして
センターバックは守備範囲の広いプレーヤーを配置すべきなんだよ
大阪のちびっ子じゃなくてな。

ミハエル・バイス氏が日本代表のコーチやってくれないかなあ。

>>411
>中盤の支配力によって守備をカバーできるという

それって、ディフェンスライン上げてボールポゼッションを高くしてナンボの話だよな・・・
その逆やってんだから阿呆だ、ジーコは

>>1
日本に「真のスポーツジャーナリズム」待望
>>296　それ本物のＨＧでしょ。

図星つかれたアホどもがファビョッてるなｗ

ミハエルってローズダンサーとローズバスター使うやつ？

>>411
阿部とかいいと思うんだけどなぁ。
よく走るし、カバーもするし、展開力あるし、ＦＫも上手いし。

・・・これが待望論ってやつか。

だとしたら中盤はキープ力重視か？

あまり煽ると五輪の二の舞

確かに中盤で守備専の潰し屋がほしいね。まあジーコはそういう選手が嫌いだから呼ばないだろうけど。

>>421
その大阪のちびっ子がシュートコースに入って助かったのは
こないだも何回かあったんだけどな

>>403
カントクが自分を誇示する意味もあったんじゃないの？
世間はカズ、ナカムラを持ち上げていたし、両人ともスターであった
その世間が認めているスターを切れる意思の強いリーダーシップを
示すって意味もあったかな、と
特にトルシエの場合は、なんでここまでみんながナカムラのことを
言うんだ？という反感はかなりあったのではないか？
当時のナカムラは確かにきゃしゃで、不満があると下を向く、暗い
イメージだった
トルシエはそれを嫌ったんじゃないかな

その点、オフトは一切そういうことにこだわらずに、スターをスターとして
扱ったように思う

ディフェンスの上手いサントスをつれて来い！

>>430
今野呼んでたじゃん

>>432
言うこと聞かないラモスを本気で切ろうとしてラモスに謝罪させたオフトが？

>>427
それのどこが悪いんだろね？
まあ、>>1はマスコミのやるようなスター探しを批判してるんだろうけど。

>>423
どうもHGや茸などの選手の素質を１００％発揮すれば
どんな相手でもボールを支配できると考えているらしい

>>432
にもう少し補足すれば、組織の中に、マイナス要因があると
それがネガティブな影響を組織に与えてしまうことがあるので
それを感じて、切った、とも言えるかも

ミハエル・バイスは釣られまくりのニワカ２チャンねらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレタイに感動した

代表FW得点ランキング■ 　最終更新：2006/3/1（ボスニア・ヘルツェゴビナ戦後）

----出場時間　得点　シュート数　　得点率　シュート率　決定率
久保＿1125分11得点　44本＿＿＿＿＿0.880＿＿3.52＿＿0.250
柳沢＿1497分 8得点　46本＿＿＿＿＿0.481＿＿2.77＿＿0.174
玉田＿2009分 7得点　48本＿＿＿＿＿0.314＿＿2.15＿＿0.146
鈴木＿2154分 7得点　36本＿＿＿＿＿0.292＿＿1.50＿＿0.194
高原＿1720分 6得点　57本＿＿＿＿＿0.314＿＿2.98＿＿0.105 ←(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
大黒＿0542分 5得点　23本＿＿＿＿＿0.830＿＿3.82＿＿0.217
巻＿＿0366分 2得点　　8本＿＿＿＿___0.492＿＿1.97＿＿0.250
佐藤＿0086分 1得点　　2本＿＿＿＿___1.047＿＿2.09＿＿0.500

日本人はオランダリーグと
ブンデスリーガのレベルの差が分かっていない

変わらんと思うけど。
オランダリーグの方がシステムがしっかりしてる。

>>433
あでみぃる？

>>356
正確に覚えてるわけじゃないが
トルシエの時久保は7試合ぐらい試したはず
でも久保は無得点であまりな精神的な弱さに外された時はある程度納得されてたと思うが

>>438
そう言ってたよ
レギュラーで出ないならベンチに置いておいてプラスになる選手じゃないと

松井、スタメンで。
これも待望論？

>>431
シュートコースに入った　×
ゾーンのケアが疎かなため毎回ぎりぎりで止めるはめになる　○

>>1
2ちゃんえらに死ねというのか

日本の糞マスコミは、視聴率を取る為に無意味に煽るからな

岡田に関しては、ロペスをつかわねぇわ
トルシエは、トルコ戦でいじるわ
なにやってんだかなって印象しか受けないな

ロペスなんてアルゼンチン戦良かったじゃん
で、最後に顔見せに小野ですか

消化不良が多いね
派手に散ってほしいよ、どうせ負けるなら

どうしてもサントスは使うと言う前提で4バックの守備力を強化するなら、
右SBを田中にでもするという手しか・・・

松井ってそういや２部にいるんだったな

ボランチについてはあれだけ前線とDFが開いていたら誰を入れても破綻する
現状で守備範囲の広い中田とクローズドディフェンスが強くファウルが上手い福西で良い
DFは左サイドさえ変えれば後はどうでもいい
OHとFWは中村だけは軸で、走れて気が利く選手を2人は入れる
高原は得点力はあっても守備はアリバイ、中盤に蓋をして空いてDFをわざわざライン上げてやる癌なので
絶対にいらない

>>434
呼んで東アジア選手権で使ったけど今は怪我したね。代わりのそういう選手は呼ばないな。

FW、１人はヘナギか師匠で。
守備してくれるFWじゃないと。

おまえもターク・ハルの真の恐ろしさをわかっていない

>>452
松井は２部だから。。。次のＷカップまでには１部でがんばってほしいな。

ジーコは個を生かすはずが逆に潰してる＜３トス
個を生かしたのはむしろトルシエ

ＦＷが守備しなくなってから駄目になった

すげー、
これほど正論みたことないぜ。
ﾌﾞﾁやマスゴミは少しは見習え。

ミハエル・バイス氏の貴重な提言

高原こそが信用できる唯一の選手です。期待して大丈夫です。
高原こそが信用できる唯一の選手です。期待して大丈夫です。
高原こそが信用できる唯一の選手です。期待して大丈夫です。
高原こそが信用できる唯一の選手です。期待して大丈夫です。
高原こそが信用できる唯一の選手です。期待して大丈夫です。
高原こそが信用できる唯一の選手です。期待して大丈夫です。
高原こそが信用できる唯一の選手です。期待して大丈夫です。
高原こそが信用できる唯一の選手です。期待して大丈夫です。
高原こそが信用できる唯一の選手です。期待して大丈夫です。
高原こそが信用できる唯一の選手です。期待して大丈夫です。
高原こそが信用できる唯一の選手です。期待して大丈夫です。
高原こそが信用できる唯一の選手です。期待して大丈夫です。

>>453
カウンターサッカーは放棄してるのに
MFが低い位置での泥臭い守備に参加しない

主に中田

結局日本は組織的に守らないと無理だと言うこと。

結果が出てないんだから待望論でるのは当然

別に日本人は新しいモノ好きってわけじゃない
高原のヘボさに昔からガッカリしてきた
オランダリーグとブンデスサテライトのレベルの差なんか知るか
サントスをバックで使ったり玉田使ったりよっぽどジーコの方が新しモノ好きだよ

トルシエ時代に久保が使われなかった理由は簡単
なれない代表で周りに信用してもらうためにもプレーにできるだけ関わろうとして
ボール欲しさに下がりすぎ、逆に試合を壊していたから
トル3バックはハイプレスでポスト重視なので
前にいないFWなんて糞の役にもたたなかった

>>463
DFは常に一人余るようにしろ

が監督の指示ですから

ＫＡＺＵを代表からはずした脳味噌スカスカのサカ豚にはうんざり。
つくづくＫＡＺＵをもう一度復帰させようとするジーコの偉大さが理解できる。

あれでサッカーの精神的な凋落が始まったと思うよ。
ＫＡＺＵほど日本のサッカー競技の発展に貢献した人物はいない
そのお返しがあれなんだからな。

よっぽどの馬鹿でない限りもう誰も本音では日本のサッカー競技のために
力を尽くしたいとは思わないだろうな。

トヨタカップにＫＡＺＵを呼んでくれたリティとかのほうが
よっぽどそおいうことがわかってるね。
日本サッカー協会とサカ豚ってよっぽど頭悪いんじゃないの？

サッカー日本代表選手は代表に選ばれたことを名誉に思い国家を誇らしげに歌っているかい？
俺にはそうは見えないね。自分にメリットがあるから代表に出てるだけ
マスゴミに注目されるのはサッカーではもう日本代表だけだからね。（笑）

人間使い捨て・個人主義の悪しき殿堂　日本サッカー
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

点取れないなら取れないなりに、その他の仕事をしてくれるＦＷがいい。

>>1
>>代表でレギュラーになれなかった選手が


これがすべて。この4年間を深く考えよう。待望論言ってる奴もバカじゃない。ちゃんと理由があるからこそ待望論も出てくる。

>>458
トルシエはシステムにあてはめたし、システムにあてはまらない
選手をはずしたと思う
ズィーコはまず個がある

＞＞１
金子の記事だと思った。

柳沢、久保の組み合わせは国内組で可能になる。
柳沢に1トップのような活躍をさせ、これが機能するのかどうか。

禿ヲタ必死だなｗ

>>1
すげぇ　　その通りだ
やる方も見る方もまだまだ未熟なんだな
サントスいらないのは決定的だが

いやぁ　外人参謀どんどん招聘するべきだね
これはすごい　その通りだ

>>462
中田は積極的に守備してんじゃん。

批判するなら、低い位置でのボールの持ち方とかだろ。何を見てるの？

>>471
しかし、守備に秀でているなどの
個は認めない

初心者なんですけど>>452とか>>457みたいに「松井が２部」とか言ってるのは
初歩的な釣りなんですよね？突っ込んだら俺が悪いって言われちゃうんですよね？

>>462
今回のボスニア戦で、相手がリスク覚悟で人数かけて攻めてきたら
今までの前後分断サッカーのまま（かつDFに存在しないも同然の守備力の選手がいる状態）では
ボランチが下がろうとどうしようと無意味だと理解しなかったか？

>>457
釣りを釣りで返すなw

三都主が真面目にプレーすればすべてが無問題

ＤＦをするＦＷなんて冗談じゃない。
ＤＦしまくりで犬みたいにボール追いかけ回してキレなくすから
日本のＦＷはいっこうに点取れないんだよ。逆だっつーの。

サッカーに限らずスポーツ好きな人なら自分の理想が絶対あるわけだから
待望論は別におかしいとは思わない。
野球だったらこの打順がいいとか、格闘技だったらこのカード見たいとか。
そういう個々の理想があるのもスポーツ見る楽しみのひとつだと思う。

スコットリーグで大歓迎の誰かさんを絶賛し、エースと呼ぶのも辞めれ

>>476
宮本や三都主が悪戦苦闘しながらボールを奪い取ろうとしているのを
悠長に眺めながらボールを出してくれるのを待つ中田

>>1
無いものねだりすんなってことか
いやその通りだわ

まあ現実を直視しちゃうと
３敗以外ないからなあ

カズ待望論が起こる！

走り回っていざゴール前で「ガッツが足りない！」

良く解んねー論理のすり替え記事だけど
言いたい事は高原擁護？

確かに久保は本気の強豪国相手だと消える

>>468
おまえは小泉信者という滓。
滓の意見に中身はない。

>>468
これコピー？

ていうか、正直、誰がカズのくびに鈴をつけるか状態だったかも
少なくてもピークは過ぎていたと思う
今までの日本サッカーへの貢献があるから、というごほうびの意味で
ＷＣに出場させるほど甘くはない、というのが現実なのでは？

確かに、これほどの仕打ちを良くできるな、と残酷には思ったけど

結局２ちゃんもマスゴミがよくやる、スターシステムに洗脳されちまってんだな

>>471
ジーコジャパンで個性的なプレーしてるのって誰か居る？
トルシエの時は戸田、鈴木、稲本あたりの個性が際立ってた。

>>490
そうじゃないと思うぞ・・
日本でやってる人だし

確かに、誰に変えても五十歩百歩なのは間違いないな…

>>471
個よりまず三都主ありきじゃねーの

だって高原大事な時に決められないんだもの。
ゴールポストに当てる方が上手い。
ミツオは・・・

>>494
師匠とかKING加地とかな。

しかし守備がボロボロだからな。あと３ヶ月で立て直せるのか？

なんかｗ杯の前にやった、日本対ノルウェーの試合思い出したよ
あれもボコボコにやられた

そんなに日本人は高原を信用していないの？

今の戦力でどれだけベスト尽くせる戦略をとるかってことだよな

コンフェデでブラジル相手にどう戦うか考えて考えて細かい早いパスを選択して
全体で勝ちに行く　みたいな

足りないのは細かい戦略なんだな　そこから本当のスターが生まれるのかも

>>482
こういう馬鹿はサッカーってもんわかったないな。

>>495
＞＞戸田、鈴木、稲本あたりの個性が際立ってた。

んじゃなくて、それぞれの選手の伸び盛りのピークが２００２年に
ピッタリ合ったんだと思うよ？
その後の３人は？

ジーコ監督が糞。

DFしないFWなんか今時ほとんどいないよ
後トルの時みたいに終始プレスしろとか言ってるわけじゃない
今回のボスニアみたいにONOFFがはっきりしている相手がON状態の時は
FWだろうがさぼらず守備しなければ終わりというただそれだけのこと
90分走り回るのが持つチームはどこにもない
ならどこかの時間で集中してくるのは当然だろう
W杯にでてくる代表はギアを持ってるよ
今の日本はそれに対応できるとは思えない

>>1
感銘を受けた
弟子入りしたい　この人に

>>485
サントスがポジショニング悪くて裏取られて、それで宮本がフォローに回ってんのに、
さらにセンターハーフの中田までチェイス掛けろってか？
元々薄いバイタルエリアを完全に放棄したけりゃ、そうすりゃいいんじゃないのか。
ある程度ディレイさせられるサイドバック使ってるのなら、まだわかるけどね。

本国ドイツで仕事ねー落ちこぼれ外人が日本にとやかく口出すな

とりあえずボスニア戦のフィールダー21人以外の名前を出すのを止めることから始めよっかボクちゃん達？

>>471
その「個」って「個人」の意味でしょ？
トルは潰し屋なりＤＦＷなりそれぞれ「個性」を生かせる選手を選んでた

FWの無い物ねだりをしてもしかたないが、三都主をあのポジションで使うなとは言える。

>>505
ＤＦＷ信者はいいかげん消えろや

>>498
三都主と黄金の中盤の両立

これがジーコのテーマw

>>514
それだけは言える・・
代わりをテストしなかったジーコも問題ありだが

>>516
確かにそうだねｗ使いたい選手を固定してからポジション決めている感じｗ

>>508
ＦＷが守備しなければというのはそれだけ中盤が不安定だから。
論理のスリかえもはなはだしいよ。

このドイツ人がブンデス厨ってことでFA？

>>516
それをするには、加地を田中に代えた左上がりの4バックくらいだな。

村上ドラゴンも2002のとき同じようなこと言ってたの思い出した

＞日本にはもっと考えるべきことがたくさんある。ジーコの采配はうまいのか？
もしノーなら、テクニカル・ディレクターなどの補佐役は必要ないのか？なぜ
日本は開始早々の失点が多いのか？相手の出方を短時間で理解する戦術眼が、
まだまだ世界に劣るのではないか？それなら戦術分析といった試合前の準備が
大事になってくるのではないか……。


もうこれは本当にその通りだよ　下手に世界のすごい選手みてるだけに
どうしてもビッグプレイヤー誕生を待望してしまう
力ないならないなりに戦略が必要なんだよな　あるカードでどう戦うかだ

待望すらしないが・・・　諦観しかしてないだろ。

カズしかいねえだろ。　　結論は出てんだから、さっさと召集しろ。

>>513
トルシエほどシステムに選手をあてはめたカントクいないんじゃない？
最優先はトルシエの戦術で戦える選手
そのシステムにナカムラはもれた

>>506
稲本だけ生き残ってるな
他は論外だね

たとえばｊリーグで10点とったカレンの待望論は日本ででてるか？
でてないだろ？

だから、
＞ニュルンベルクの２２歳の長身ＦＷキースリングは、リーグで７得点を挙げて
＞奮闘しているが、誰も代表に入れろとは言わない

このたとえは間違い
要は、自分よりも強い国のリーグで得点積み重ねてる選手がいるからそいつ
を呼ぼうってはなしにすぎない
平山待望論は当然あってしかるべき

＞日本は開始早々の失点が多いのか？相手の出方を短時間で理解する戦術眼が、
まだまだ世界に劣るのではないか？


こことかよく見てるよ　この人
殴られないと動かない日本代表のことよくわかってる

>>510
3トップで展開し
三都主サイドでウィングとハーフによる”数的優位”を仕掛けてきている相手に対し
DHの中田が何もしない。

数メートル先をドリブルされているのをぼんやり眺める。

まあスケジュールが立て込んで疲れていたんだろうが
普通の采配なら速攻交代だな。

>>519
違う。
フォワードにプレスやチェイスをさせるのは、高い位置でボールを奪うことによって得点のチャンスを増やしたり
ポゼッションを高めたりするためだ。

お前はまず１年間、サッカーの試合を毎日１試合見ろ。テレビでいいから。

>>525
ついでにゴンもな

＞相手の出方を短時間で理解する戦術眼


これは絶対必要

トルシエの理論なんかとは全く関係ない現場のカンでプレーしていた日本代表の現実

まともなサッカーファンはみんな諦めた。今更騒いでるのは代表熱をあげたい
マスコミか、ジーコを盲目に崇拝するキチガイ信者だけだ。

しかし無駄な４年間だったな。最初の黄金の中盤のチームより強くなったのか？
チームは完成したのか？

>>516>>518
ズィーコは自分の選手としての実体験から今のシステムを選んでる
ブラズィルをみればわかる

>>515
こういう馬鹿おおいな。。。

>>531
それをやりすぎで無駄に動き回りすぎなの日本のＦＷは。
わかってる？

そういえば明日バイエルン戦じゃない
そこでの活躍を見届けてからでも遅くはない

でも出られなかったらどうしよう

諦めちゃダメだよ　まだ３月間もある
戦略立て直すには十分な時間だ

ビッグプレイヤー出現は無理だろうけど戦略を立てる、磨くには十分に時間がある

不毛だな、おまえら

>>535
もっとも熱を上げたいのは川淵じゃないかと。
ジーコを監督に祭り上げた主犯格だよ。

>>532
ラモスも間違いなく必要だな。
ラモス・武田・柱谷・北沢このへんを外して、いったいジーコは何考えてんだ？

だってどうせジーコ３月末まで帰ってこないじゃない

>>526
もれた選手がいるのはそうだけど、選ばれた選手は個性を発揮できたってこと
今の方が選手が窮屈に見える

日本人が新しいもの好きっつーか、
結局スポーツなんかどうでもいいってことだよ。

>>531
あと、ディレイ
相手の攻撃を遅らせて、ディフェンス態勢を整える十分な時間を
得る

ヤナギがいなけりゃそこそこ行けると思うが奈。

失われた4年

願わくば、4年で終わらせて欲しい・・・

４年で何が変わったかっちゅうことや

代表はまだ発展途上なんだから一歩一歩でも確実に成長していけばいいんだね
どっかでビッグプレイヤー出てきて一気に強くなる幻想抱いてたよ
で、それがダメなら日本は弱いの一言でかたずけちゃうところだった

俺が指摘したいのは、日本の選手にとっては今はまだシーズン前ということ。コンデションが上がらないのは、まぁ仕方ないんだよね。
ある程度Jを観てる人にはごく当たり前のことなのだが、Jの試合が一番楽しくなるのは、毎年6、7月と10、11月。
この時期には各クラブは成熟のピークを迎え、選手も最高のコンデションとなる（もちろん、人によるが）。
これは、Jの開幕〜閉幕時期と日本の気候的要因によるものが大きいのは、誰が考えても明らか。
シーズン入り直後から絶好調なヤツなんて、いない。
そして日本人はサッカー選手に限らず、真冬と真夏に弱いとも言える。
その真冬の時期の、たかが親善試合程度でガタガタ言っても始まらないよ。
中澤だって、ミスくらいするわ。ついでに言うと、Jも3月の試合はつまんないよね。
開幕直後から盛り上がり過ぎるのは、疲れるよ。

ということで、俺はまだ俺達の代表のGLを信じている。オーストラリアとクロアチアに2勝ね。

そんなことよりも、クロアチアに帰化したブラジル人が、クロアチアで酷い差別を受けているらしいことの方が問題だ。
改めて、欧州三流国の程度の低さ、闇の深さを知った感じだ。
サントスがいくらヘボいプレーを連発しても、人種的差別的なブーイングをしない日本人で良かった。


http://blog.LIVEDOOR.jp/mandator2/archives/50210162.html

最後は師匠次第。

>>539
じゃあ、高い位置でのプレスを緩めて、相手に自由にボール回させていいわけね。
チーム全体のディフェンスエリアが下がり、フォワードが孤立する展開になることが目に見えてるんだけど。

ちょっと前に、そんな試合があったよね。アメリカとやった試合がさ。

サントスの守備が３ヶ月で凄まじい進歩を遂げるのに期待しようｗ

>>548
FWのチェイスはメインこっちだな
相手DFに落ち着いて組み立てさせない為だろ

>>531みたいなのはDFラインと中盤のプレスが機能してなきゃできないからな

>>543
ちょっと待った
そうじゃないよ
川渕キャプテンは、選んだ以上はそのカントクと心中するつもりで
(聞いたわけじゃないけど）カントクを信頼して任せたんだと思うよ
だから、そのカントクが仕事をしやすいように川渕さんなりの
バックアップをしたんだとおもう

>>553
＞改めて、欧州三流国の程度の低さ、闇の深さを知った感じだ。

なんなんだろう

>>553
あ〜、そういえば日本人ってサントスのこと
ヘボでも人種差別っぽい発言はしないよな。
実況見ててもそう思う。

やばい
スポーツ紙がまともな事書いてる・・・

>>556
それはありえない・・

待望しすぎるのも、しなさすぎるのも良くない

これで良くね？

>>506
？？？
答になってない。
今、個を活かして結果を出してるのは誰？って聞いてるのに。
中村くらいじゃないか？中村以外は自分が何をすればいいのか見えてないように感じるんだけど。

どうこう議論したってどうせジーコが監督なのは変わらないんだから・・・・
この死んだ目をしたサッカーファンを見てください！
この子たちをこんなにしたのは川淵さん、あなたのせいです！

4年前のこの子達の目は輝いていてんです！若者たちに生きる喜びを与えて
やってください！

この子たちにはサッカーしかないんです。代表が強くなることが生きがいなんです！

>>559
欧州は何流だろうが黒人にブーイングするやついなくならんわな

スペイン人もすごい人種差別するよな
エトーなんていつもサル扱いされるんだろ

プレスなんて相手のプレーを邪魔するんだから卑怯な行為だよ

おたがいがおたがいの素晴らしいプレーを披露しあうために
ジーコがFIFAにはたらきかけてプレスは反則にしてもらうべきだ

さて　あと何を反則にすりゃいいだろうか

>>566
ブラジル人も同じ扱いなの？

>>568
ディフェンダーより早く走るフォワード

>>553
国名知らないとか、差別どうこうはともかく、
コンディションが上がってなくて、国内組のうごきが悪いのは同意。

クロアチアとアルゼンチン戦のこともほぼ同意だな。

>>568
スゴイ斬新
あたらしい考え方だ！

エムボマも言っていたけど、日本は黒人に全然差別がない稀有な国らしいな

>>555
日本の問題は中盤にある。
ＦＷがＤＦＷに変化しても、中盤が不安定では、ほとんど効果はない。
中盤が不安定であればあるほど、ＦＷがＤＦしなければならないから
本末転倒だっつーの。

>>569
そんなことはないと思うけどね
しかしまあ三流国ってのは自分は一流のつもりなんだろなこいつ

>>564
だって中村が好き放題するためのチームだよ。日本は中村の出来不出来で決る。
言い換えれば中村を潰せば日本の攻撃力が大幅にダウンする。

>>573
どっちかと言うと好きだしな　おもしろ黒人とか
向こうもノリいいし

>>530
二人ではさんでボールをとる意識ないもの
そこはサントスの適正の問題もあるし
そこより中村と小笠原がボランチと協力して
ボールを奪おうという意識が無いほうが気になる

>>573
摩擦が起こるぐらい増えたら差別するようになるよ。人間そんなもん。

>>569
ブラジル人で括られてもな
あっちには黒人も白人もある

>>574
なんか君の主張が変わってんだけど。
守備的なフォワードの是非を話してたはずなのに、何で中盤の話になってんの？

予選突破出来るって言って奴は、どんな根拠を下に言ってんの？

>>582
既に突破していることが根拠

>>579
白人の差別は一番酷いとは思う
>>580
ブラジルの白黒ってどういう流れなの？
カカとかロナウジーニョって違いすぎる

>>555
アメリカ戦の原因は高い位置云々の前に中盤だろ。

>>574
前線からの守備がないとライン上げて中盤をコンパクトに出来ないだろ

ブラジルは隔世遺伝で白人のカップルから黒人が生まれてきたり平気でするみたいだからな
もはや人種差別自体が無意味

そのぶん貧困の差がガチ

>>564
それができてれば、もっと連戦連勝してるでしょ？
だから苦しんでるんじゃん、ズィーコジャパン

でも、ある時間帯に日本ペースでボールが回り始めたときに
イマジネーションがかみ合って、相手も思いつかない意外性のある
攻撃が成立する瞬間ってあんだよね

相手に押せ押せでやられてるときって、攻撃に反転してもそれが
非常にでにくい

とにかく、トライをしてることは確か
それがバッチリはまったとき、芸術的な点が決まるよ、日本は

どうせ３連敗するんだから変わらねぇだろジャップ（笑）

>>581
中盤が不安定だからＦＷにチェイスさせる。
本末転倒もはなはだしい。

あとハイエナのようにひっついて追いかけ回して、「あわよくば」ってやつね。
オコボレ狙って不毛に駆け回るＦＷなんぞいらんよ。アホか。
もうＤＦＷはいいかげん消えて欲しいってことよ。

高原の過小評価は本物

>>587
そうなんだ
なんであんだろう・・

白い神ビラコチャが帰って来て以来の話だ。

ブラジルが人種差別ないなんてのは幻想に過ぎない。
ブラジルの監督は殆ど白人。

>>587
白人カップルから黒人って・・・すげえな
本当に自分が父親なのか疑心暗鬼になっちゃいそうだ

高原って今Jに戻ったとしてどれくらい点取れるんかね？

>>594
ロナウドとかも黒人扱いになるの？
カカは白人？

>>587
不倫した言い訳だろ。

>>587
本当に隔世遺伝なのか？

白人奥さんが黒人とゴニョゴニョの可能性は・・・？

何か初戦のオーストラリア戦は監督の差で負けそうだねｗもう日本の弱点は見つけられてそう・・・。

日本代表に選ばれている選手たちは少なくとも10年以上は
サッカーをやっているだろう。その間、大変な努力もしているだろう。
あと１００日そこらでどうこうなるものではない。

難しい話はやめて、楽しくいこうぜ！　ブラジルに勝つ事だってないとは言い切れない。ｗ

混血してる時点で白人とは呼べないしな

クロアチアに関しては、自分は、結構上は強いけど、足元はもろいと見てる

だから、日本のいい状態のときの、パンパンパンとはたいてパスまわす
アレが決まれば、スッと裏に出て、もうドフリーでシュート、みたいな
そんな光景も不可能じゃないと思うよ？

>>595
確かバルデラマは本人以外一家全員黒人
ブラジルではないが

>>598
>>599
性の乱れのカーニバルがリアル？

いいじゃないか

駒田だってブラジルだったら幸せになれたかもしれない

>>587
>ブラジルは隔世遺伝で白人のカップルから黒人が生まれてきたり平気でするみたいだからな


それは隔世遺伝なのか、本当に？
嫁が違う男と（略

>>606
とりあえずお疲れ

>>603
問題は向こうのプレスが強かった時だな。

現状がヘボいから新しい選手を求める。
でも、新しい選手を入れたところでヘボいのは変わらないってのが
ここ数年で分かったこと。
要するに、日本はまだヘボいんだろうね。
Ｊリーグ開幕から１３年？経ったけど、次のレベルへは行けるんだろうか。

>>610
今は身体能力の急激な向上は間に合わないから頭を働かせろってことだね

実に論理的　的確なアドバイスだと思う

金子達チックな文章だと思ったら金子の愛弟子でした

とにかくさー、みんな日本なめすぎ

クロアチアは強いよ、確かに
でも、日本もツボにはまればかなり高度な点取れるんだよね
そのツボになかなかはまんないから、あせるわけで

あと、日本のディフェンスは本気で必死になるとかなりいい
だからその本気必死モードになれるかどうかなんだよな

えっ！？
皆さん、サッカーで飯食ってるﾌﾟﾛですよね？
結果を求める待望論がなんでいけないのですか？
だったら、誰からも注目されないスポーツやれば？と思います。

>>578
ジーコはラインコントロールもプレッシングもする気がないんだよ。
むしろその意味すら理解してないだろうね。

まあ中村を潰してサントス側のサイドから攻めてハイボール集めれば日本は崩壊だからねｗ

>>614
結果じゃないじゃね？

>>1のと同じ記者が書いた記事な



http://number.goo.ne.jp/soccer/world/europe/20060110.html
平山相太、エースの貫禄。
木崎伸也＝文text by Shinya Kizaki
photograph by PICS UNITED/AFLO
2006年1月10日

筆者はかねてから平山の代表招集を強く願っていたが、「代表のスーパーサブになってくれれ
ば」というくらいの期待度であった。だが、このフィテッセ戦を境に、価値観はがらりと変わった。

現在の平山のレベルは、日本代表でレギュラーをはれるだけの力がある。

ジーコは２００２年冬に欧州視察をして以来、欧州でプレーする日本人選手をちっとも観に来て
くれなくなった。ベルギーの鈴木隆行の視察のときに、つきまとう日本人記者と衝突したことで
嫌になってしまったのかもしれないが……。でもそんな瑣末なことに、いつまでもこだわっても
しょうがない。ブラジルから日本へ行くとき、欧州で飛行機を乗り換えるときにちょっとオランダ
の田舎町に寄ってくれればいいのだ。

ジーコにはぜひ平山の試合を観に来て欲しい。そうすればきっと、日本代表はもっと強くなる。

>>585
あと球際の弱さね。
つーかフィジカル弱すぎ。

アメリカ戦〜ボスニア戦で久保が過大評価なのは確定した
能力は認めるが所詮弱小相手やJ限定の選手
W杯では使いものにならない

>>618
笑った

カズ出せばいいだろよ。

師匠待望論

本当メディアはジーコのこと批判しないよねトルシエの時は酷かったのに

コンフェデの時もブラジル相手にまともにいってもダメだから細かいパスっていう
現時点で自分たちができる選択で善戦したしね
もちろん運もあったけど考えてベスト尽くしてこその運だったも思う

きちんと研究して対策をきちんと取ればそこそこいけるのかもしれない

>>588
芸術的なFKなら見た事あるけどね…。
やっぱジーコのビジョンが甘いから上手く行かないんだと思うよ、
方向性はわかるんだけどさ…。

>>624
所詮メディアなんて自分の感情をぶつけてるだけだから。2ちゃんと大差ない。

>>624
川淵が電通と癒着してるから批判しようと言うのは難しいよ。
トルシエ解任報道騒ぎだって川淵主導だったし。
あれはあれで面白かったけど。

鈴木師匠の左サイドバック待望論だけはガチ

ジーコがマスコミと揉めたのは、師匠を記者が笑った時だけだそうだ。

>>586
逆だろ

最終ラインを上げてプレーエリアを密にすることで
プレッシングが強くなりボールを高い位置で奪える

ジーコはこれを真っ先に否定する

>>610
ファウルの判断基準を変えないと上には行かないと思うよ

サントスはどうするかは正直　考えつかない

>>618
えええええええええ？？？？

マスゴミがジーコ批判してブラジル怒ったら大変じゃん
>>618
２ヶ月の違いが大きいんだな

前からのプレスが上手くいったとしてそこでボール奪えればいいんだけど
相手がそこでロングボール放り込んでくると今の宮本、田中じゃかなりきつい

バイスの言いたいことは『我がドイツのサテライトリーグはオランダリーグよりレベル高いです』ってだけだろ？

これ日本代表板でも言えることだよな
ちょっと活躍するとすぐに選べになる

3トップにしてサントスをその左で使うという奇策。
しかしせっかくの3トップなら松井を使えと言われるのは目に見えてるが。

>>631
それは理想論
>>586が現実

TDや戦術分析の方がよっぽど無意味な待望論じゃん
TDを望むよりも、１選手を変えるように望む方が現実的だし
戦術以前の戦い方をしているジーコに対して、戦術分析も糞も無い。
選手が変わることによりバランスが変わってくれる事を望むのは
無意味でなく、一番現実的に試合内容に変化をもたらす事ができる要望だと思う
高原が信用されてないのは、ブンデスとかオランダとか関係無いし

サントスを外すってジーコに言える参謀なんだろうな・・

１選手変えても戦略を磨くのは必要だよ

ホントだよな待望論はやめて理想論にしろ

最近は待望より外せ論の方が強くね。
大黒、松井、巻、佐藤寿人が招集されたから待望論は下火だと思うが。

>>637
というか真っ先に代表板思い出した
インド戦のあとの長谷部押しは凄かったもの。「中田より長谷部使え」みたいな
事言ってるやつもいたし。
あと、あそこは個人個人の好きな選手・ｷﾗｲな選手への思い入れが激しすぎ

どうせ3連敗するんなら、カズが見たかったって、
フランスのときと同じパターンになる予感

>>644
マイナス思考なのかもなぁ・・
○○を外せ！ってすぐファビョッちゃうのは
この前の試合だけで中澤外せ！ってのには驚いた

別に同じ人間がコロコロ変わってるってわけでもないだろう。

むしろ夢想とか無想のほうが・・・・

松井使えＹＯ

>>626
こないだのボスニア戦も、相手が密集してる足元に早いパス通そうとして
何度も引っかかってたと思うんだけど、あれ、やみくもに無理なパスを
試みてたんじゃなくて、そういうトライをしてたんだと思う

アレがパンパンパンと決まれば、インサイドキックでゴールに流し込む
ようなシュートが決まるんだと思う

あとは中盤からもっとガンガンシュート打って欲しいな
打てば何が起こるかわからないんだよね

>>647
この前の試合だけっておまい頭大丈夫か？

>>652
今　中澤外してもどうしようもないじゃん

イングランドは、好調なマイケル・キャリックが滑り込みで代表に・・
オランダは帰化すればフェイエのサロモン・カルーが代表確定・・
イタリアだって、最近代表とは縁遠かったペッロッタがクラブでの好調を
評価され代表に戻った。

調子の良い選手は幾らでも待望する。

でも、ジーコはJを見ないからないだろうが・・

６月までまだまだなのに元気だな貴様ら
暑苦しい

ところで、黒部ってなんで代表に呼ばれなくなったんだ？

>1
そのトゥオリ

>>424
エエッ〜
どう見てもこれは高原でしょ。

トルシエ復活を待望しています(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

>>654
だから長谷部とか佐藤が選ばれたでしょ

まあ俺はひそかに高原を応援してるがな
かなり2チャンで叩かれてるが

>>655
すずしいんだから、おまえはもっと元気出せ。

>>654
そういうのをみるたびドイツはフートを外せないのかと寂しい気持ちになる

いや好きなんだけどフート

こういう指摘は普通、金子とかセルジオとか、「名のある」評論家が
マスコミに突きつけるべきことなんじゃないの。それを一記者にやられる
なんて。。。

ドイツって強いじゃん
日本って弱いじゃん
じゃんじゃん

>>656
うーん、なんでだろね？
一回出たけど何も出来ずに終わってたからね、メンタル的に弱い感じがした。

>>664
ミハエル・バイスがいい事いったってことで

>>653
それはその通りだが、
中澤が使えなくなってるのは前から言われてるだろ
別にこの前の試合だけで言ってるわけじゃない

>>668
だからって
今　中澤外してもどうしようもないじゃん

確かに今更待望論でもないのは同意だが
久保呼んだのはジーコだし
高原が代表でそれなりの相手から全然点取れなかったのは事実だし
それ以外の戦術的な問題はジーコ以下スタッフや協会の問題なわけで

現実逃避したくなる人が多くなるのも無理ないかと思う

>>668
細かいこととかどうでもいいよ
もうこの時期中澤は外せないんだから
休ませるとか本番までに考えりゃいいと思う

中澤が使えなくなってると言うよりモチベーションが落ちたんじゃないの。
このチームは駄目だってｗ

国見って外人コーチまで雇ってんのか？

433 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/03/03(金) 23:07:00 ID:Srd2sfqt0
調子ベストなら久保がいい　肝心なところにいない高原

　【金子】ＦＷは誰を使いますか？

　【加茂】１トップにはしないが、ベストコンディションなら久保は使う。
点を取る力はあるし、空中戦も強い。中盤から来るボールを一発で取られる
ことはないからポイントをつくりやすい。高原は肝心なところにいないのが
欠点。ペナルティーエリアの外に出ればボールは受けやすいが、点にはなり
にくい。だから、シュートが少ない。

　【金子】磐田で点が取れたのは中山がいたからですね。

　【加茂】藤田、名波ら選手がそろっていたし、中山がつぶれてスペースが
できたところに入ればチャンスができた。中山の役をやる選手がいないから
ドイツで点が取れない。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006world_cup/kaneko_wide_05/kijilist.html

日本人は偉い人に責任取らせてなあなあにする習性があるからな。
上がコロコロ変わるようじゃ育成とかは無理。
日本代表のレベルアップを望むならあと５年はジーコ体制で行くべき。

ドイツのプロサッカーリーグは14部まである

たぶん世界中のサポーターが○○待望論をやってると思うぞ

>>672
メントレ強化とかすればいいのかも
>>673
すごいよね　この人

いや俺も中澤を外せとは言ってないよ
ただ、中澤が使えなくなってるというのはここ最近ずっとで、
こないだの試合だけではないということを言いたいだけだ

>>679
そうだけど
今　中澤外してもどうしようもないじゃん

大柄の選手がおおい守備陣にグラウンダーのパスを多用するのは一つの有効なやり方だが、
そういうのに味方が反応できた場合の反応が問題。

前に壁が１枚でも有るとロボットみたいに静止するのが日本クオリティ。
やっぱり前線はドリブルで掻きまわせる選手がいないと話にならん。

あれだな。もうＷＣは終わったな。

ID:cgqiLZa+0
とりあえす、バカは市ね

>>679
それが無意味な待望論なんだと思う
代わりがすぐにできるのか　この時期に

平山に関しては同意できるかな
まだ早いって　みんな

でも高原に関しては
信用してない　できるはずない

>>681
＞やっぱり前線はドリブルで掻きまわせる選手がいない

いないから頭つかうしかないんだな　これが
いない選手を待望してもしゃーない

これに同意する奴は早くそのデフォルト斜め読みを直した方がいい。

サッカーの話はやっぱおもしろいね
野球も好きだけど

師匠が体張ることの価値が最近ようやく分かってきた・・・

>>681
もう責めまくられて、疲れきって、余裕もないから第一のパサーから始まる
攻撃のイメージをお互い全然感じてない状態が結構多いんだよね
だから、アフォみたいなパスミスが出たりする

いい回転で試合が回ってるときって、リズムとノリで、受け手もベストな
反応ができて、パンパンパンと決まることがあるんだよね

>>684
なんで無意味な待望論になってんだよ
別に中澤の代わりに誰かって言ってんじゃねーよ
中澤の最近のプレーには問題があるって言ってるだけだ

師匠待望論

>>691
ああそうだね

ボスニア前に
いろんなことを試して失敗してみたいっていってたもんね

最近待望論言いだした奴っていねーだろ。
言ってる奴はかなり前から言ってる。

試合の放送は全部生でされるんですか？

ラモスが悪い

つーか、日本はヤバいけど予選の無いドイツはイタリアにタコ殴りにされてるし・・・

>>693
師匠がいないと、ゴール付近でのFKが全然発生しないよな〜

>>1を絶賛してるおれでも巻使ってみては？とか思っちゃったりする
なんかあのｶﾞﾂｶﾞﾂが前回の師匠とかぶる・・
でもダメだよね　こういうことばっかり言ってたら　

中澤以上にフート君ﾔﾊﾞｽだからな

師匠オタが暴れとるな・・・
まさに不死身だ･･･

高原を信用はできない
高原呼ぶくらいなら平山呼んだ方が絶対に希望はある

Ｗ杯予選突破不可能と知っているから
日本人は神風が吹くのを祈ってる。
それが待望論。そーゆー日本人心理を
わからない外国人ってバカじゃないの？

結局もうこの時期だからあきらめろって話か
アホか

久保が活躍したのも師匠がファウルゲットできたのも2年前の事であって、どっちも今出来てるわけではない

邪魔する奴は指先ひとつでダウンさ状態だもんな。いまの日本代表。

>>698
ドイツってあんなもんじゃねーの？
別に強くないだろ特にDF
イタリアの前線のメンツ考えたら虐殺も想定内かと

まぁそれ言ったら日本が予選リーグでボコられるのも余裕で想定内だが

>>705
＞なぜ
日本は開始早々の失点が多いのか？相手の出方を短時間で理解する戦術眼が、
まだまだ世界に劣るのではないか？それなら戦術分析といった試合前の準備が
大事になってくるのではないか……。

これ　今からでも十分できることだと思う

>>706
久保は復帰後すぐ活躍してるよ
師匠は一年以上ノーゴールだが

待望論が次から次へと出てくるのは良くないかもしれないが、
出てくる現状のほうが問題だろ。

>>660
確かに呼ばれたけど、そこで問題になるのはジーコが拘る序列。
貢献度だか何だか解らないけど、佐藤の前には欧州組が、長谷部の前には数多くのMFがいる。
おそらく浦和で小野より長谷部が高いパフォーマンスしても、呼ばれるのは小野でしょう。
もし、佐藤がシーズン序盤までに10ゴールあげて、高原がHSVでノーゴールでも序列は
変わらないでしょう。

そういう体制に意義を唱える人が、ネットやいろんなところで「待望論」をしてるんだと思う。

>>709
正直開始早々の失点が多いって覚えがないんだが

>>711
だから現状でできることをやろう　ってことでは

じゃぁどないせーっちゅーねん。
マスゴミがもっといえや、2ちゃんねらーはいいまくっとるわ
ジーコやめさせろいうてても
なんも変わらんやないかい。

この記事はアフォ過ぎ。
ドイツの7点挙げてるキースリングより点取ってるFWが代表に
選ばれてるんだから待望論が出ないのは当たり前。
例えば17点挙げてるクローゼとかね。
日本の場合は全然違って平山より点が取れてないというか1点も取れてない
奴が選ばれてるんだから。
点の取れてる奴を選んで欲しいと思うのは当たり前。
ブンデスとオランダにどれだけの差があるかは知らんが、
高原がブンデスで平山と同じ7点取って初めて比較できる話だろ。

ブンデスの控えでアマにまでポジションを脅かされてる高原と
オランダの先発で7点取ってる平山を比べてブンデスにいるってだけで
高原が上だとか有り得ないだろ。

>>145
ﾊﾞﾛｽｗ

＞＞Ｗ杯予選突破不可能と知っているから

マジレスするけど、ホントに決まってない
ホントにどうなるかわからない
３つ落とす可能性ももちろんあるけど、そうなると決まってない
強がりじゃなくて、マジでそう決まってるわけじゃない
いい加減な言い方だけど、やってみなきゃわからない

オマーン、北朝鮮戦の苦戦、チェコ・イングランドとの善戦、ブラズィル
との善戦、誰が予想した？

だから、今から３敗って決め付けてる悲観論者ってホントに預言者なの？

>>713
そういう細かいことじゃなくてさ・・・・・・
ビッグプレイヤーも選手の入れ替えも間に合わないなら頭つかおうぜってこと
ただ、諦めるよりは全然マシだよ

めちゃくちゃ同意だわ。
やれ、誰々よべだとか言って、通ッポイ選手の名前だしてくるニワカ
オメーの事だよ。
特にＤＦなんざ連携再構築するリスク考えると新しい人間なんぞこの時期に呼べるかっての

ジーコ解任デモは情けない幕切れだったな・・・

管理人が親善試合であげた勝利に酔ってるんだもん。おいらコンフェデ2003年の結果
を見て解任論を唱えたら、2ちゃんでも支持派の方が多くなってんだからな。

2ちゃんで威張ってもしょうがないけど、ほんと、見る目ないの多いよ。

だって高原は試合にすら出てないじゃん。
そんなのをどうしろってんだよ。馬鹿じゃねーの？

つまり、鈴木師匠は怪我をすれば点が取れるようになるんだな

>>715
ファンは祈るしかないのかも
２ちゃん見てないだろうし　ジーコ

わかったわかった

あしたバイエルン戦だから　それを見極めてからでも遅くはない

でも出場しなかったらどうしよう

>>718
サッカーは何があるかわからんからな
本当に心底三敗とか思ってる奴は応援してない人でしょ
サッカーに興味ない人とか

フートなんてやめろやめろの大合唱だけどな

>>719
一番手っ取り早いのがバランスの取れた選手配置
これ以上の特効薬はない
０２年のブラジル見りゃおのずとわかる話

>>681
>前に壁が１枚でも有るとロボットみたいに静止するのが日本クオリティ。

違うだろ。
前に壁がある時に有効なコンビネーションの練習をしていないだけ。

ジーコは創造性溢れる攻撃を期待していながら、
ヒールや壁パスを利用したテクニカルな攻撃は全然見られない。

ジーコが約束事を決めてプレーすること極端に嫌うから
創造性のかけらも無い、セットプレー頼みのつまらないチームになってしまう。

この財布って女物じゃない？
http://plaza.rakuten.co.jp/visselfiorentina/diary/200603010000/

>>721
オレ、ズィーコ解任デモはゲイパレードってスレ立てたんだけど、コイツら
ホントに気もち悪くて最悪だったよ

http://soccerunderground.com/blog/archives/000102.html

↑　うさんくさいサイト

元を正せばジーコを監督にしたのが間違い

まあロシア戦の前も２ちゃんは悲観論まみれだったからな。

アヤックスで糞化してたファンデルファールトが活躍できたんだから
オランダとドイツの差なんてあんまりないよ

>>728
お！なんか前向きになってきたね
おれは細かい戦略とかわかんないからそういう提案楽しみに見てるよ
とりあえず前向きにいきましょう

世界のスーパープレー見ちゃうとどうしても自虐的になっちゃうけどさ
一歩ずつでも確実に前にいきましょう

間違えた・・
意義⇒異議でした・・

結局、ノーゴールの人間より今好調な選手が序列の後ろにいて
W杯の最終メンバーに入る可能性が少ない、いやない！ってのが問題なんです。
まあ、誰もが疑問に思うところだとは思うけど・・

>>724
みてたらこわいだろーがwww

>>737
エドぅーが見ているかもしれない

>>735
前向きっていうかね、
ジーコ就任して黄金の中盤並べた時から同じこと書き込んでるんだよ俺・・・

２年後エジミウソン帰化に期待しよう

そしてバイス待望論が

待望はしないが国威発揚やら商売やら考えてるのなら
国は気合を入れて投資するべきだろう
金だけでは強くならないけど金をかけなきゃ強くなる事もない

このバイスさんて良いこと言うな。監督になってくれ。

>>739
サントス外せはねらーも随分前から言ってるしね・・
ってまた悲観的になっちゃった
サントスはどうすればいいのか全くわからない

2ちゃんねらの脳内では
常に
出てないプレーヤーが
ナンバーワンだからな

「無意味な待望論」って誰に向けてのメッセージなのさ？
マスコミ向け？代表サポ向け？

代表サポやＪサポなら別に何言ったっていいだろ。
マスコミ向けならまずスポニチの中でやれや。
なんだこの記事。アホ記者だな。

>>718,726
おまいらが言うとおり。悲観論書いてスマソ。
でも、代表の試合は全部見てるよ！ by704.

ズィーコの肩を持つとすれば、ズィーコも良くガマンしてると思う

誰が、日本代表がシュート練習をすると思った？
これだけ点が入らないのは、あとは入れるだけって局面でどれだけ
はずしてるかってことじゃん？
ズィーコのやってきたサッカーでは常識なことができないっていう
そのフラストレーション
そら、ズィーコもアルシンドになっちゃうよ

おまいらホントに師匠が好きやな

むしろ高原の代表落選待望論

ジーコは鹿島の人間が好き。

>>748
入れられる選手を選んでないだけじゃん。
点なんかとっても居ない師匠とか選んでる。自業自得。

２ちゃんのAAじゃないけど
「あいつなら・・あいつならやってくれる・・」
ってのがあってもいいのかも
今はどっちかというと批判してる選手が失敗して
「ほら見たことか！おれの言ったとおりだ！」
みたいな人が増えてる気がする

もちろん本番で結果でなきゃ叩かれてもしゃーないとは思うが

ごもっとも現代表選手より上ならとっくに
レギュラーポジションを奪いとってるわな

いや、その通りなんだが、待望論を唱えているのはマスコミなわけであって、
うちらは別に・・・

待望するのは、失望しているからだ

なんか師匠って憎めないんだよ。ネタ提供だけでなく性格かな？
禿は悪い選手じゃないんだけど小心者だからなあ。言い訳すんな！
師匠と禿の２トップ、バラバラ２トップ、壊滅的だったけど
おもろかった。

>>756
そうするといない選手を待望してまた失望しちゃぜ　ｱﾆｷ

長島を五輪の監督にしようとしてたようなもんか？
ジーコを監督にするってヤツ。

日本って妙に人気というか知名度や格、能力無視で選ぶ悪い癖がある。

ここであえてカズ待望論

キースリンクはウチの主力Byウイイレ厨

次期監督は岡田さんでお願いします。

これなんてFWスレ？

>>729
＞前に壁がある時に有効なコンビネーションの練習をしていないだけ。

コンビネーションってパスのつなぎ合わせ？
ｵﾚのイメージはラストパスを受けた「後処理」なんだがな。
パサーと受け手のやりとりを考えすぎて日本のＦＷは壁を前にして体が止まるんだよ。
その止まっている時間が無駄だといってるんだが。

>>744
三都主も外せじゃなくて、どうしてもＳＢで使いたいなら
もう一枚ボランチに守備力のある選手を入れるべきだろう
今の代表なら福西、稲本、中田コのうち２人ってところか
３ボランチは混乱を生むからやめた方がいい
４バックでサイドを攻撃的にするなら２ボランチ中心の守備こそ肝
なんだけどね〜・・・

>>760
無意味な待望論やめるべき

>>759
おれ巨人ファンだから長嶋で良かった
ジーコは世界に共に出るにはいい人だと思う
一応、結果出してるし

もともと、期待してないよね

敢えて楽観論を唱えると、ジーコにはなんかツキがあるように思う。
首の皮一枚でギリギリつないでて、いつ切れるかひやひやさせられる
けど、これがなかなか切れないんだよなw

ジーコのやってることは現代サッカーが築き上げてきた理論に対する冒涜

あらゆる失敗は「それ見たことか」でしかないし
時々の成功は、大体その前の試合で酷い失敗をした反省から
選手が自ら修正するなり異分子が排除されるなりして
たまたま現代サッカー理論から外れていない試合ができた時

でも肝心の監督の脳みそが20年前で止まってるから
次の選手選考でやり直し、もとの木阿弥
W杯では中田や宮本などの修正力にしか期待していない
1分2敗はデフォと思っている

待望論というかある種の脅迫観念じゃないかな。まだまだ日本サッカーは
未熟であることを強く認識しすぎているというか。

2chでよく見る理想のフォーメーションんなんかもその現れじゃないかと。

当たり前過ぎて今まで書かなかったし、皆も聞きたくもないと思うけど、ｻﾝﾄｽが代表にいる事実、
これは代表にとってはスキャンダルに近い出来事である。そして、その「異常事態」に対する認識は、確実に広がりつつある。
つまり、今や派遣のOLやノーリツカバンを背負って塾通いしてる小学生ですら、

「ｻﾝﾄｽ？ﾌﾟﾍﾗｗ」

と言う事実に気がつきはじめているのだ。そのくらい、この前の旧ユーゴの国との親善試合はヒドかった。


しかし、これはチャンスですよ。
「ジーコは絶対に自分を外さない」という間違った自信を持ったｻﾝﾄｽは、これまでヘボいプレーをしても改心することはなかった。
しかしそれじゃダメなんだ。
俺たちはｻﾝﾄｽと心中する気は無い。
成長する気がないのに、ジーコはｻﾝﾄｽに指定席を設けるなら、俺たちで育てるしかないね。


だから、今俺たち日本中の代表サポがｻﾝﾄｽにブーイングをしよう。
勿論、レッズサポもだ。
さいスタでも駒場でもどこでも、コイツがボールを持つ度にブーイングするべき。
ファールされて倒されたら、さらに強烈なブーイングを（十中八九演技だし）。
ココで叱ってやることこそ、日本の皆とｻﾝﾄｽ自身を幸せにすることにつながるのだよ。

http://blog.LIVEDOOR.jp/mandator2/archives/50211277.html

まー結論を言うとさ、カントクがピッチに立って試合するわけじゃない
んだよね

試合するのは選手なんで、最期は選手(能力・体力・その試合時の
コンディション等）で決まるんだけどね

>>765
トップ下が俊輔　中田になるんかな？
左サイド　松井はできないの？
阿部は外れてんだよね？やべぇ待望論になってる・・

>>765
クローズドディフェンスしか強くない福西と
多少ポジショニングの理解はあるが運動量は福西よりもないぐらいの稲本と
Mrポカミス中蛸か

死ぬな

亀レスだが
>>27
ドイツ人FWの今シーズンの得点
ミロスラフ・クローゼ 　　　　15試合　17点　　　　　　代表
トーマス・ブルダリッチ 　　21試合　10点（１PK）　代表落ち
ケヴィン・クラニー　　　　　23試合　9点　　　　　　　代表落ち
オリヴァー・ノイヴィル 　　　23試合　8点（1PK）　　代表落ち
シュテファン・キースリング 20試合　7点　　　　　　代表落ち
ミケ・ハンケ 　　　　　　　　　21試合　7点　　　　　　　代表
（中略）
ルーカス・ポドルスキ 　　　21試合　5点（2PK）　　　代表
ゲラルト・アザモアー 　　　　14試合　2点　　　　　　　代表

参考
ミヒャエル・バラック 　　　　17試合　12点

>>775
そこで今野ですよ


と、無意味な待望論をやってみるテスト

結局Ｗカップは１分け２敗と予想
もち引き分けはオージー

>>775
消去法で行くと　稲本　中田こ　なんかなぁ
守備重視なら

>>779
稲本じゃない福西だた

>>774
松井は使うなら前

>>775
待望論やめろって言うから代表常連の限られた中からその３人って話

アザモアと高原、柳沢を同列に見るなよ

宮本は１対１に自信がない　左サイドが機能していない
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006world_cup/kaneko_wide_05/kijilist.html




おツネ様言われてますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

愚論すぎる、そして当たり前すぎる。

誰がどうみたって高原より久保に期待する。

待望するような奴いるか？

>>770
トルシエのフラット３は現代サッカーだった？
当時、最新の戦略だった？

ベルギー戦で信じていたフラット３が崩壊して、日本中が震え上がった
決められたシステムって、それが壊れたときゼロになるんだよねー

守備重視なら・・






鈴木

>>785
ある意味久保で待望論は出尽くしたとは思う
あとは　うわぁああああああああ　みたいな
でもまだ戦略があるぞと希望かけてみる

>>778
オマエ、疲れるんだけど、その根拠をハッキリ教えてくれよ

昔に比べて弱くなったとはいえドイツと一緒にされても困るけどな
確かに待望論は無意味だが、弱小日本には救世主の登場をみんな期待してるんだろ。

あとジーコについて今更言われてもな・・もう現実問題ジーコの強運を信じて心中するしかねぇだろ。。

これは正論だよ。俺も気になってたな。
電器製品じゃないんだから新しいほうが性能がいいってわけじゃないよな。

日本ｻｯｶｰに過度の期待は禁物

この先のスケジュールは

エクアドル
スコットランド？
？
マルタ
ドイツ

しかないわけだから

トルシエのフラット3は10年ぐらい前の最新から枝分かれして、
オフサイドのルール変更などで完全に袋小路に入った異端の一派だよ
02でもう限界がきていたのはあの当時の日本代表だけじゃなく
その後のトルの仕事を見れば大体分かること

>>772
この人もいちいち的確だなぁ・・

現実逃避は大好きだよな。
妄想壁ともいえる

韓国ならクロアチアに勝てるけど
日本は無理だろ

今更新しいDFも無いよな、時間無さすぎ。

>>772
ブーイングして江藤みたいになったらどーすんだ
ジーコはさらにかばうぞ

うわー、もう疲れるわ

悲観しか口にできないヤツって
でも、ソイツって案外サッカー的にはニワカ
誰でもクロアチア、オーストラリアが強いことはわかってる
その上で、どうするかって話なのに、もう負けること決めてる
コイツら、最悪だ

もう疲れるんで、このスレからひとまずさようなら

>>773
人事に関しては選手は文句いえないでしょ？
文句言ったら自分がはずされる危険性あるしね。

なんでコイツなんだ？（なんでオレじゃないんだ？は別）
って思ってる選手大量にいると思うがね。

>>1
全くだな

4-4-2なら4と巣
いらね

ﾌﾂｰにカズ待望論

>>799
江藤ってエトゥー？西武の江藤？

まあトルシエのフラット３が１０年前ならジーコの目指してるサッカーは２０年前の古い考えなんだけどねｗ
黄金の中盤時代のｗ

代表からブラジル臭を消したいね

>>794
キミみたいな人は最悪の部類に入ると思います
一緒にはプレーしたくないですね

というか、
ドイツにはクーラニーも居るしクローゼも居るからニュルンベルグの奴の待望論なんて出ないんだろ。
馬鹿かこいつ。

日本は、まだ弱い。

監督陣の戦術、選手の技術もナ。

大黒が一番いい。

ボスニア戦のメンバーで終わりだろ。あれで決定だって。
後は誰が落とされるか？ぐらいだろ。
新しい奴なんてもういらねーし。今さら入れてどうすんだって話。

>>777
今野のディフェンスはアンカー的ではなくDF的だと思う
やり方は違うが福西に近いタイプ
運動量はあるしボール奪取力は格段に高いが広い範囲に気が利く選手ではない
広い範囲に気が利くがボール奪取力はそれほど高くない中田と組ませるといいかもな

アテネの予選の鈴木啓太とのコンビで中央をしっかり固め
両サイドを攻撃的にした時の配剤は本当に天からの授かり物みたいだった

高原ことターク・ハル
Jリーグですら控えの宮本
安藤美姫


電通の弊害

エクアドル　キリンカップの２試合　マルタまでは多分破綻しないでいけそうだけど
最後のドイツでえらい破綻したらどうなるかね

◇好きなスポーツは「プロ野球」４６％…１２年連続１位

読売新聞社が先月１１、１２の両日に実施した全国世論調査（面接方式）で、
見るのが好きなスポーツとして「プロ野球」を挙げた人は４６％に上り、１２年連続でトップとなった。
３日から開催される野球の国・地域別対抗戦「ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）」に「関心がある」人は５４％と半数を超えた。
ＷＢＣで日本がベスト４に「勝ち残れると思う」も６１％に上った。
プロ野球に次いで好きなスポーツでは、「マラソン」３４％、「駅伝」２９％、「高校野球」２７％、「プロサッカー」２５％などの順。
「スケート」は、昨年の６％から１５％に急増した。
好きなプロ野球チームは巨人が２５％で、１５年連続で１位。次いで阪神１５％、中日、ソフトバンク各４％――などの順。
好きなスポーツ選手は米大リーグ・マリナーズのイチローが２年連続トップ。２位は米ヤンキースの松井秀喜、３位は女子ゴルフの宮里藍だった。
６月からドイツで開催されるサッカーＷ杯に関心を持つ人は６２％で、０２年の日韓大会への関心度（５４％）を上回った。

[読売新聞社：2006年03月01日20時19分]

ソース
http://www.ocn.ne.jp/news/data/20060301/y20060301it12.html?TNt

★2004　朝日新聞　19面 どんなスポーツを見るのが好きですか？(自由回答）

　　　　　　　野球　　　 　サッカー
全体　　　 47％　　　　　12％
20代　　　　39 　　　 　　　20 ←ほぼダブルスコアｗ
30代 　　　　37 　　　　　　21 ←ほぼダブルスコアｗ
40代　　　　44 　　　　　　14
50代 　　　　52　　　　　　 11
60代 　　　　55 　　　　　　7


テレビ朝日の「タレント好感度調査・スポーツ部門」　2005　1/7発表
１位　イチロー
２位　松井秀喜
３位　古田敦也
４位　新庄剛史
５位　長嶋茂雄
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200501/bt2005010802.html

>>811
ですな
あとは戦術とチームワークの結束
今サントス中心にガタガタになりつつあるからジーコがここで監督の手腕みせてくれれば・・

目先のいいと思われるものに飛びつくのは、国民性なのかも分からんね
経験値とか代表での蓄積とかよりも、人気が出てきたり、新鮮なものに飛びつくっていう

>>806
あのさー、じゃーベンゲルが日本代表カントクやればＷＣで
優勝できんの？

ピッチで試合すんのは選手だぜ？

もー、２００２から延々続いてるカントク論って疲れんだよ
だから、もーオレはいい

皆さんの意見を集約すると
ジーコは選手のときにヘディングをし過ぎて、頭が20年以上前に
固まってしまって戦術が組めないということですね。
無意味な待望論はやめて、サントスのＪでの怪我を祈るということ

かつてこのチームがおなじような危機に陥った時は
藤田とか三浦ｱﾂとか一歩下がった立場のベテランが手綱を締め直してくれたんだが
いま誰もいないからね

妙にテンパったままいっちゃいそうな悪寒

師匠待望論

>>820
ｪｴｰ

そうだ　勝矢さんだ　あの人　都並いないピンチ救ったし

>>809
クーラニーは最近代表でもかなりイマイチだし
ポドルスキも今年は伸び悩んでるんだから
キースリング待望論が出ても全然おかしくないが

>>819
監督は変えない選手も変えない決められたシステムも作らない

で、どうすんの？

>そんなに日本人は高原を信用していないの？

信用していませんが・・・

>>817
サントスの守備の問題なんてサントスSB起用以来ずーと抱え込んでる問題だから解消できるとは思えんが・・・
結局、ボランチとCBとの守備の連携以外無いんでないの？　それも中田や稲本を抜きに考えられないけど

そういや小野はますますヤバいなあ

でも高原は点を取る以外のことは大体そつなくこなすよな

長髪とか茶髪とかピアスとか、日本代表はチャラチャラしてて嫌いだ。
ボスニアを見てみろよ。そんな腐ったファッションに気を遣ってる奴なんて
どこにもいなかったぜ。スポーツとファッションを間違えるなよ。
いつの時代だってスポーツは、根性入れて勝つ奴が一番格好良いんだ。
日本代表よ、ドイツで地を舐めろ。そして、成田童夢並みの屈辱を味わえ。
勝てないクセにカッコつけてんじゃねーよ、弱小金満チームめ。

師匠とへなぎの無敗２トップ待望論

左金沢右加地でいいやん

４年前は高原がいれば・・西澤じゃなくて・・
とか思ってた
そして４年後タカが戻ってきた

・・・・・・・・・・・・・ｶﾞﾝﾊﾞﾚ　クボ　タカ　ヤナ　グロ

そういえばバルバレスみたいなふさふさはいないな

　師匠ヘナ
ミツオ柳沢
　トダヒダ
タコ岩岩加地

って強いやん

>>828
おれにはもうわからんす
小野はダメなの？？

>>818 そう言えば、呂比須が代表デビューした日韓戦の時は、マジで期待したっけな。

>>826
うるせーよ

ズィーコ解任って騒いでたヤツって、その後のヨーロッパ遠征以降だまった
よな？

だから、うるせーからだまって見てろや

オマエらの仕事は，カントクでもテク二カルデレクターでもないんで
サポーターなんで
オマエらの仕事は応援することなんで
シロウトがガタガタうるせーよって感じかな、毎回毎回

そもそもキースリング待望論が本当にないのかどうかも怪しい

>>1ではドイツでは一切ないという待望論だが
DFラインの急な若返りに対してベテランを入れろとファンが叫んでるのは周知の事実

おれも正直、師匠はいるような気がしてきた。
あの巧みな技でゴール付近でファウルをもらえるのは師匠しかいない。

>>838
え？
結局黙って見てろってことなの？

実際のところWCの日本の成績を皆さんどう予想してますか?

>>825
それだったら単にニュルンベルグの奴が実力不足なのが
ドイツ人の目には明らかなんじゃない？

俺は平山より高原や師匠
宮本より釣男が
それほど力が劣るとは思えない。
むしろ勝ってると思うから待望してるんだけど。

>>830
でも全力でベスト尽くして来いと

愛がありますね　愛が
まさに僕が好きなジャイアンツ愛ですよ　
>>837
したｗ超したｗ

ひゃっほー

>>838みたいな奴って何しに２ちゃんきてるの？

>>829
逆だ。点を取る以外の動きがまるでできていないから中盤に信用されない
っつーか中盤まで下がってボールを取りに来る時点でFW失格
>>674読め

>>842
準優勝　予想　根拠　ジーコの強運

荒川　銀予想で金だったのでおれに期待していいぜ！

>>838
は鹿島サポ

ドイツって98年はマテウス待望論出て、マテウスメンバー入ったじゃん

≫772
サントスがはずされる様にあらゆる事しなきゃ、、代表が可哀想っす(T_T)
彼も辞退か現実を受け止め努力するか、、だね。
「今のままじゃ代表のあしかせ」と本人に伝えないとね、、
ベストのメンバーで最前を尽してほすぃ(^_^)v

ジーコの扱いについては鹿サポも分裂してるからな

ぶっちゃけると、俺今のチーム凄く好き。強くはないけどね。
メンバーもトルシエの時なんて比較できないほどいい。
俺の選んでほしいメンバーほぼそのまんまだからさ。
批判してる書き込み見るたびに笑いが出るよ。

>>843の
＞俺は平山より高原や師匠
は間違い。

正しくは
俺は高原や師匠より平山

まあこの前の試合も弱く見せてウクライナ安心させる作戦だともうよ
ジーコの　たぶん・・

>>825
ドイツメディアも最近じゃ「クローゼの隣には誰だ！？」
的になってる品

＞そんなに日本人は高原を信用していないの？

信用してない人も多そう

サントスが安藤化してる件について

うちは四年前の就任時から反対してました。
でもマスコミはやたら持ち上げるし、なんかもう・・・ねえ。

くわしくはジーコの監督なった当時の発言集ぐぐってみ。
萎えてくるよ。

冷静に考えたら高原は少なくともアジアではNO１のFWだよな。

>>838
ただのヒステリックだな。

４−４−２をやる理由は、どこもサイドが二枚だからだろ。
でも日本の４−４−２はサイドがＳＢの一枚しか居ない。不思議なことに。ボランチもカバーなんかしない。
１：２でやるもんだから、そりゃ当然抜かれる。
しかも本職はウイングのサントス使って、本職のＳＢとＳＨの相手をさせる。
それが出来なきゃ袋叩き。
頭おかしいにも程があるわ。

>>850
マテウスを新戦力とは言わないだろ

848 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/03/04(土) 00:22:02 ID:Y+iIvyOD0
>>842
準優勝　予想　根拠　ジーコの強運

荒川　銀予想で金だったのでおれに期待していいぜ！


優勝戦までいくと小泉さんがドイツへ応援に行く約束してたので
　　　ジーコ・小泉強運連合ということは・・・・・・・・

>>859
後ろ振り返るのはやめないか

サッカーって集団スポーツだから強豪も弱小もないんじゃないの？
それこそアリが象を殺すこともあるみたいな。
ブラジルとか調子乗ってても日本に負けたこともあんだし。
やっぱサッカーってギャンブル的なごまかしのきく簡単なスポーツだわ。
バスケやアメフトやメジャー限定の野球のほうがおもろいや。

>>862
そもそもサントスをSBで使うジーコがおかしいということはみんなわかってる

無意味なフォーメーション論も止めるべき

>>864
ありえるかも・・ガチで

＞そんなに日本人は高原を信用していないの？

コレは俺達が思ってる以上に高原がドイツで評価されてるってことかな？

アジアならハシエミアンじゃないの？

松田の事かーー！！

故障明けの久保、松井、長谷部、佐藤
とちゃんと使われたので、もうためすメンバーなんかほとんどいない
しいて言えば松田とトゥーリオだがもう間に合わない

平山はザコ相手にしか点とってないし
研究されて点が取れなくなってる

無意味な待望論は確かにやめるべき

>>867
少なくともこの板の大半と代表板はサントスが悪いって事になってる。

宮本外したら誰使えというのだ

>>866
他の競技と比べるのは無意味なのでやめないか

>>838
おまいは「やほーやほー」言ってるだけのサポーターか

幸せだな

>>1の記事書いた記者はアホすぎ

”確変中の選手”は、並の代表選手より完全に上。
こんなの常識だろ！？

今年のＪリーグ前半で確変起こした旬な香具師を起用してみろ、
今の代表ＦＷより多分使えるで、絶対。

442442442

>>874
となるとどうすれば良さそう？

>>786
98年あたりは流行ってたよ。
ミランのザッケローニがセリエＡで優勝して
ユーベも３バックになったてたし。
スイーパーを置く３バック(ヨーロッパでは５バック)は
80年代のシステムだから、比較すればジーコは遅れてる。

どっちかって言うと、欧州でベンチウォーマーしてる奴への、能力の待望論を止めるのが先だと思うけどな。

高原は雑魚相手に点取ってるの？
師匠は？
それとも代表での経験ですか？

平山はオランダの弱小チーム所属。
高原はドイツの強豪チーム所属。

>>878
そういうのって麻薬と同じで瞬間元気になるけど結果長いスパンで見るとマイナスだと思う
もっと日本代表っていうサッカーを大きく大事に育ててみないか？そろそろ

>>880
サントス使うなら4-3-3か3-4-3にして前で使う。
もしくは右を赤山田にして変形3バックにする。（これは一応結果出してる）
左サイドにサントス以上の選手が皆無なんだから無理にでも使うしかない。

無意味な
素人の意見の揚げ足取りもやめるべき

高原さん乙

>>883
所属してても試合に出てなきゃ意味がないんだよなぁ。

そうかあWC日本優勝かあ
こりゃあ日露戦争から100年で
また世界にインパクト与えちゃうなあ
まいっちゃったなあ

フート君だって欧州最強チームに所属してるんだぞ

控えだけど

>>862
＞日本の４−４−２はサイドがＳＢの一枚しか居ない
ジーコがOHに中に寄りたがるか放浪癖のある選手を並べてるんだから当たり前

＞ボランチもカバーなんかしない。
OHが上記の通りでボランチがサイドに行ったら中央電車道
CBにカバーに行かせてボランチのどっちかが下がると思うね。普通
つーか相手SBはOHが見ろ

＞１：２でやるもんだから、そりゃ当然抜かれる。
サントスは１：２で抜かれた回数より１：１でドフリークロス上げられた回数の方が多かったよ。あの試合

＞本職はウイングのサントス使って、本職のＳＢとＳＨの相手をさせる。
本職はサントスのためのシステムを組んだ場合のみWGだな

＞それが出来なきゃ袋叩き。
とりあえず代表には居場所ないです。理論的には

>>885
３トップになるのか
結構大胆な改革になるんだね

オレはジーコの采配は嫌いじゃない。攻撃的な姿勢でいいと思うよ。

ブンデスとオランダってそんだけ差があるとは思えないけどな
バイエルンで得点王獲ってチームの柱になってるマカーイよりもフェイエのカイトのが優遇されてるし
そもそもオランダ代表はエールディビジー主体のチーム構成でＷ杯予選を圧倒的な強さで一位通過
今時、リーグのレベルで選手を選んでる代表なんてないよ

オランダリーグのザコはJ1低位レベルと変わらんが
ブンデスは下位でもJ1上位の力がある

>>889
ありえるかも
女子フィギュア金とかやらかす国だから
無意味な妄想かもしれんがこれくらいはいいよね　ファンとして

むしろ左サイドで守備力を発揮できるなら
おまいらでも代表になりうるってポジティヴに考えてみないか？

>>867
実況にたくさんわかってない馬鹿がいるだろ。
サントスが相手を抜いて、それなりのクロスをあげたにも関わらず『サントスwwww』なんてレスつけてる間抜け共が
『本当はわかってます』なんて言ってもアホ扱いされるだけだろ。

>>843
平山の方が高原より上？
本気で、感情論抜きでそう言ってるのか？
ヘラクレスの試合、スカパーで見てるのなら
平山がまだまだだということはわかるだろうよ…

>>894
オランダは上位4チームとそれ以外は別リーグと考えて良いくらい差がでかい。

【訃報】 神谷明さん、死去。病気のため…
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141394581/

5 名無しさん＠６周年 New! 2006/03/03(金) 23:03:43 ID:fUR/YbtI0
シティーハンターが

34 名無しさん＠６周年 New! 2006/03/03(金) 23:05:44 ID:tRTaFUgi0
さよなら、キン肉マン、ケンシロウ（つДＴ）

52 名無しさん＠６周年 New! 2006/03/03(金) 23:07:00 ID:k26SxKMj0
お前はもう、死んでいる

オランダは上位3チームだけだよ

>>897
ちょｗｗｗｗﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞすぎｗｗｗｗ

>>883のは
分かってると思うけど
平山は弱小チームだから強豪から点奪うのはキツイっていう意味だからね。

>現時点で代表のエースになっていないＦＷが、
>Ｗ杯で通用する確率が極めて低いことを知っているからである。
現時点の代表のエースＦＷが、
Ｗ杯で通用する確率が極めて低いことを知っているからである。

>>904
いや、平山は結局上位からは点取れてなかったかと。

まあ要するに高原や柳沢を評価するにしろしないにしろ、今更新戦力を望んでももう遅い。
ここまで来たら代表に順応できる可能性すら危うい新戦力に期待するのではなく、
高原や柳沢にになけなしの期待をするしかない。すでに本番まで3ヶ月。それが現実なのだ。
ということですか。

>>906
俺、点を上位チームから取ったなんて言った？

日本に1トップ張れるＦＷがいれば、三都主も攻撃的に使えるんだけどな

結局高原とか鈴木（こっちは怪しいが）とか柳沢とかって、
過去の実績ってだけなんだよな、基準が。
それだけで良いなら迷わずカズと中山の方が上になってしまう。
ジーコ自身も30台をベテランと言うななんて当初激怒してた訳だし。

ただブンデスにいるだけじゃ駄目だろｗ
点獲らなきゃさｗ
禿ヲタさん

「久保？腰が悪い選手が、本当にＷ杯で
通用するだろうか。親善試合ならまだしも、Ｗ杯では真っ先に腰を狙われるだろう。
平山？そんなに日本人は高原を信用していないの？日本人はオランダリーグと
ブンデスリーガのレベルの差が分かっていない」


申し訳ございません・・・・

点とる前に試合でなきゃ

相馬の時代はSBがセンタリング上げるだけで
良かったかもしれないけどね

＞907
あとは8年後を見越して次の世代を育てることだろうな…

>>908
いや、だから結局平山も高原もそんな差はないって事。
ただし、試合に出ている分平山の方がましだが。

>>907
今回のＷカップは、現実的にはそれしかないんだけどね。
順応できるかどうかも気にならない、凄い選手がでてくれば別だけど。
だれかいるかね、そんな可能性のある選手？いないよね。。。

あと言いたいのは協会はもちょいまともな相手と試合組めないのかと
どうせならフランスアウェーで５−０みたいにボコボコにやられたほうがいい
本番前に

しかし日本代表って強さの順位がよくわかんないよね
あっさり負けたかと思えば上位に善戦したり
とにかくｶﾞﾝﾊﾞﾚ！
>>907
あとは頭使おうってこってす

平山が４強相手に点取ってないのはたしかだけど
１点も取ってない高原より下って事はありえないよｗ
オランダは平均身長は世界一だし、そこで競り勝ってる事実は
高原を上回ってる。

FWは最初のうちは相手のDFがよくプレーの特徴をつかめなくて
得点を重ねることもあるけど

今はトラップやドリブルやシュートの癖を研究されて得点できなくなってくる
今の平山はちょうどその時期

ここから壁をブレイクしてアヤックスやフェイエ相手に点をとれるようになると
評価が変わってくる
今はまだダメ

>>909
つ ヘナギ

できるぞ
得点力のあるMF頼みになるが

「あーW杯予選挑戦してよかったぁ！」


って言っても叩かないよね？

そんなに無意味でもないよ
せっかくW杯放映権を高い金出して買った
んだから皆にいいTVで観て貰いたいしね！

1トップ2シャドーならヘナギはやれるな
ただ2シャドーの部分も人材がいない

木崎伸也は金子の弟子
海外在住のニートです

これって鈴木誠治の記事？

前でキープできないのに、ＳＢが上がれるわけない
上がれないならサントスの意味なんてない
ＣＢ4枚並べた方が無難
ジーコが何したいかほんとに全然わかんない

平山が高原より上だって┐(´д｀)┌
Ｊ２得点王使えとかそのうちいいそうだな。

少なくとも三都主絶望論に口を挟む余地は無い

ドイツの方がレベル高いから
オランダで点取るよりもドイツのベンチに座れる所に移籍した方が良いという事？

385 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2006/03/04(土) 00:32:53.64 ID:8/50zFEp
もうこれじゃあ日本は望みはないね
同じアジアの強豪韓国に期待するしかないね

408 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2006/03/04(土) 00:33:48.27 ID:8/50zFEp
韓国に望みを託そうよ

527 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2006/03/04(土) 00:35:44.04 ID:8/50zFEp
フランス2部のチーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jリーグの優勝チーム

595 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2006/03/04(土) 00:36:47.73 ID:8/50zFEp
Jリーグはカス

いくらなんでも平山入れろなんてﾔﾂいないだろ

2022年くらいにならないと日本は決勝トーナメントへ勧めません。

しかしまだ禿ヲタが生息していたとは…もう絶滅したかと思ってた
ＦＷスレの叩かれようは凄かったし
ま、一部の磐田サポだろうけど

バイス氏は代表での高原のプレーを見てないんだろうか？
Ｗ杯予選でも最終予選でもほとんど役に立たない
そんなFWが突然、確変して本戦でゴールを決めれるはずがない

しかし、日韓ではベンチウォーマーだった稲本が大活躍だったからなあ
なにが起きるか、まじでわからんよ

高原が活躍するとは思えんが

まあサッカーを観るってだけなら日本代表に拘らず他の国の試合ばっかり観てればいいわけだけど
やっぱり応援したいもんね　日本代表
なんだかんだで勝つと嬉しいし

本気のトップチームと対戦できるってのだけでもﾜｸﾜｸすらぁ
まあチャレンジャーなんだから全力でぶつかって全力で応援しよう
ここまできたら失うものは何も無い！

まあトルシエのフラット３が１０年前ならジーコの目指してるサッカーは２０年前の古い考えなんだけどねｗ
黄金の中盤時代のｗ

>>924
ジーコの試したシャドーらしいシャドーってなぜか代表では他の鹿の選手と噛み合わない本山と
どこかにフェイドアウトした藤田だけか
あと田中達も1トップシャドー共OKだな。間に合いそうにないけど
佐藤は連携が間に合いそうにないな

シャドーって結構いっぱいいるのに…
（JはむしろCFと言える選手の方が少ない）

FW待望できないのでキング召集してください

>>937
まぁそれは良いんだけど
マスコミが「クロアチア意外と手強そうですね」とかほざくのは
何とかならないのか

高原はオランダの下位チームに行っても点取れる気しないんだが。
ノロいし、高さないし、ステップはトロいし。
オランダでもベンチじゃね？

>>921
去年のコンフェデ杯前後でやってたね
個人的には4-5-1を試してほしかったな。三都主に守備させずに済むし

だから平山は呼ばれないんだから平山厨はあきらめろってｗ
2010年までがまんしろ

ところで今回も怪傑ゾロは登場するのでしょうか

まあ、おまえら実際にこれから平山が呼ばれることはないってことは
わかってんだろ。

たぶん、平山の前に、巻、佐藤、玉ちゃん、鈴木が並んでいて、
ジーコの中ではそれ以下の評価。

っていうか、3ヶ月前なのにこれから呼んでいきなりフィットすると
思う方がどうかしている。

おまえらが、いきなり新しい部活に入って3ヶ月で馴染めるかどうかを
考えてみるといいよ。
もちろん、体育会の部活経験があればだけど。

高原がドイツで活躍することは有り得るよ、確率低いけど。
でも高原や師匠よりは平山の方が確率高いと思う。
でも、もう遅すぎ感は否めない。

久保は怪我がちで期待薄。
高原はいまいち信用しきれない。
柳沢はリーグ戦ノーゴール。
大久保はリーグ戦１ゴール。
師匠はまあ・・・。

結論：平山と巻の２トップ

　一方で「４バックだったら村井、中田浩」（３０歳男性）「３バックにし、左サイドに松井を使え」（４８歳男性）
といった意見が数多くあった。

　ジーコ監督（４・１５）の采配にも波及し「三都主を使い続ける理由が分からない」（１５歳男性）と、
疑問の声。中田英、中村、高原が６点台で存在感を示したのと、明暗を分けた。

>>935
ちなみに、高原は試合数あたりで言うと、最も得点率が高いよ。
代表FWのなかで。

あと野球代表もよろしくね　ちょつぴりでも応援してください
うちからは上原しか出てないけども　今日打たれたけども
サッカーのスレは荒れなくていいやね　楽しかった
>>941
やつらはフランスの時から変わっていないのかもｗ

う〜ん…どちらの意見が正しいかというと…


世界のジーコ〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉２ちゃんのニート


俺何か間違ってる？

在日の何気ない日常話し
http://www.geocities.jp/ku_da_ra/nitijou.htm
平山選手のことを、シンサンテと記入したら早速嫌がらせメールが来た。
アホの荒らし君たちはコマメにチェックしてくれているようで、
仲間うちのBBSに流しているようだ。つける薬はないけど、
“相太”なんて名前をまず親がつけるのか、ちょっと考えればわかるだろう。
こっちとしては、啓蒙するうえからも、宣伝してくれるのは結構なことだけどね。

最後に韓国･朝鮮を横断する鉄道の支援事業をしている
「ＮＰＯ法人三千里鉄道」の主催者の都相太（トサンテ）氏が、
同名のサッカーオリンピック代表の申相太（シンサンテ）こと、
平山相太選手について、優秀な在日の若者が、日本社会に取り込まれてしまうと発言して
、国籍とかではなく、在日としての価値を引き上げてくれる人材を惜しんでいた

タコがどれだけ酷かったかなんてもう忘却のかなたなんだよな

藤田、平野、赤山田待望論でひとつぐらいあって良いだろう？

>>942
同意！ﾆﾔﾆﾔ

>>952
無意味だが正しい

>>952
やっぱり肩書きが重要なんだな。

平山の朝鮮系帰化人疑惑、気になって調べてみた

言われてみれば相太ってあまり聞かない名前だし、
前から各スレッドでちらほら朝鮮系の帰化人じゃないかという書き込みがあった。
（シンサンテってなんだ？朝鮮系の名前？シンが苗字　サンテが名前か？）
そういえば、大した玉じゃないのにマスコミが騒ぎ過ぎるところも、
なんだかおかしい。
創価のマチャミが大した人気もないのに、大きく扱われたり、
創価の中村俊介がW杯落選の時、同情的に扱われたのに、なんか似てる。
（創価学会は信者のほとんどが、在日および帰化した朝鮮系日本人）

で、「サンテ　相太」　でぐぐってみた。

都　相太（ト　サンテ）
http://www.city.toyokawa.aichi.jp/tanto/kikaku/hokoku3.html
ＮＰＯ法人三千里鉄道理事長の都相太（ト・サンテ）さんに
「在日としての市民活動―三千里鉄道とヤギのいる風景」について話してもらいました。
在日の名前以外はあまり出てこないなあ。

今度は検索言語を韓国語にして「相太」で調べてみた
????? ??? ????? ??? ??? ...
... Customer Satisfaction. ??? : 洪相太 Hong Sang-Tai

うわー、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
結構相太多め！他にもいくつかの「相太」が出てきた

ああ、朝鮮の名前で相太ってあるんだね。
サンテって読むんだね。 だからシン サンテか...

高原大黒久保は当確。
残りFW１枠は・・
まぁ師匠だろね。

>>950
？
↓じゃないのか？
代表FW得点ランキング■ 　最終更新：2006/3/1（ボスニア・ヘルツェゴビナ戦後）

----出場時間　得点　シュート数　　得点率　シュート率　決定率
久保＿1125分11得点　44本＿＿＿＿＿0.880＿＿3.52＿＿0.250
柳沢＿1497分 8得点　46本＿＿＿＿＿0.481＿＿2.77＿＿0.174
玉田＿2009分 7得点　48本＿＿＿＿＿0.314＿＿2.15＿＿0.146
鈴木＿2154分 7得点　36本＿＿＿＿＿0.292＿＿1.50＿＿0.194
高原＿1720分 6得点　57本＿＿＿＿＿0.314＿＿2.98＿＿0.105
大黒＿0542分 5得点　23本＿＿＿＿＿0.830＿＿3.82＿＿0.217
巻＿＿0366分 2得点　　8本＿＿＿＿___0.492＿＿1.97＿＿0.250
佐藤＿0086分 1得点　　2本＿＿＿＿___1.047＿＿2.09＿＿0.500

>>939
1トップ2シャドーというと、アテネ最終予選の最終戦で平山＋田中＆大久保を人間力がやったな

http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006world_cup/kaneko_wide_05/kijilist.html

加茂周はこう言ってる
一読の価値はある

2ちゃんねらーは実に馬鹿だな。

今は高原とサントスがスケープゴートになってるだけで実はたいした問題では無い。

何故ならサントスと高原さえ居なくなれば満足とか言ってる奴の大半はいざ高原とサントスが居なくなれば叩ける選手を探してきてはまた叩くからだ。

結局永遠の戦犯探し、待望論は終わらないのだ。

この書き込みをしたら、平山のお兄さんは武史という名前だから、
朝鮮人ではないだろうという、書き込みがあった。
そこで、また韓国語ググッてみた。「武史」

お兄さんの武史は
ほとんど引っかからなかった。出てくるのは小林武史という日本名のみ。
これは韓国の名前ではないみたい。

では、平山のお父さんの名前はなにかな？と思い調べてみた。
相一と言うらしい。お父さんから一文字もらったのかな？
で、相一でぐぐってみた。

相一 の検索結果のうち 韓国語のページ 約 322 件中 1 - 100 件目 (0.46 秒)
徐相一、權相一、? 相一、韓相一 ....

うわー！いっぱいきたー！

でも、相一って日本名ではあまり聞かないけど、ありそうな名前ではあるな。
と思い､普通に日本語でググッてみた。

名前っぽいので来たのは、
朝倉 相一 李相一09大邱：李相一34河本相一，ベルギーリーグ韓国人ＦＷ 李相一
具志堅用高×鄭相一.韓国から任相一教授

などなど。結構日本語で調べても、朝鮮系の名前の方が多いなあ。

>>950
一番高いのは永井と田中達だろ

だからブンデスとオランダのレベルの違いは十分承知してるってんだよ！
でもいくらレベルが高いリーグにいてもノーゴールじゃ意味ねぇだろうが！

そんなにリーグのレベルが重要ならなんでこの外人はブンデスより上のセリエにいた柳沢に触れもしないんだろうな。

＞日本人はオランダリーグとブンデスリーガのレベルの差が分かっていない」

ドイツ人に言われても説得力ﾅｽ

>>942
それこそ>>1のいう「日本人はオランダリーグと
ブンデスリーガのレベルの差が分かっていない」の典型。
スカパーでオランダの下位同士の戦い、見てみろって。
平山が計3得点したRBCなんてほんとにとんでもないチーム。

>>961
「試合数あたり」
単なる数字合わせ以上ではない

>>964
このスレはちょっと違うと思うよ

朝鮮バカ
うざい

下手なFW使うなら鈴木を呼んで良い位置でFKを頻繁に取ってもらったほうが

>>958
野州みたいな高校の監督がプロに進言するような事言うと叩かれるぐらいだからね。

>>958
川渕の言ってる事は全て正しいって感じだよな

結局、「もう時間がない。」という結論。

神に祈るしかない。

>>969
オコボレか押し込みでしか点とれないタコ腹よりはマシなパフォーマンスだな。ﾌﾟｹﾞﾗ

>>976
祈りましょう　
ラモスと共に

ＦＷ不要論

正論だよな、ゴールで誤魔化されてたけど、ドラゴンはインド戦でもフィンランド戦でも
ポストプレーは全然ダメだったし。流石にインド戦でポスト出来ないっつーのは、不味い

ポストプレイヤーじゃないからな。

野州はガンバユースにまるっきり歯が立たずボコボコにされただろ
だからその監督の言うことには説得力無いわなあ
高校だけでお山の大将やっとけばいい

>>980
久保にポストプレーって馬鹿じゃないの？って岡田が言ってた

>>952
その、世界のジーコは現役時代ブラジル代表としてＷ杯に何回か出ても一回も

優勝できなかった…。それが神とは…ｗ

間違った使い方しかしない監督を何時までも使ってて、選手叩くって代表厨は頭おかしいとしか思えない。

西澤待望論ですね

ヘナギが一番いらねぇな
３年間無得点のＦＷが代表ってｗ

>>986
違う

1000なら日本は予選２位で通過！！

ジーコがやってる事って、「お前デヴだからＤＦな」って小学生の体育の時間とおんなじ。

>>974
で？そいつはﾌﾟﾛの監督にはならねーのか？

>>990
ピザは大体キーパーだな

ベンゲル待望論

＞978
ブッチー武者が「×」ってやってるシーンが脳裏に浮かんだ

１０００なら西澤モリシのコンビ復活

馬鹿なんだろな

10000

>>987
代表で何点も取ってるじゃねえかｗ

そうかあWC日本優勝かあ
こりゃあ日露戦争から100年で
また世界にインパクト与えちゃうなあ
まいっちゃったなあ

日本優勝￥！

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