【野球】中日のピッチャーデニー 「米では素直なストレートよりクセ球が評価される」

米国帰りのデニーに先日、初めて話をする機会があり、あいさつした。
「イコマ（記者名）さん、ですね。アメリカだと、きっと『イコォミイ』って呼ばれるね」
さすが、１年間の米国仕込み。発想がちょっと違う。

デニーの話に出てくる“英語教室”が面白かった。
「日本でほめられるキレイな球筋のストレート。アレ、向こうでは『カレッジ・ボール』って言うんですよ」
いわゆる、回転のキレイな真っすぐ。米国球界では、直訳すれば「学生の投げるような球」と、呼ばれる。
皮肉が込められており、「素人の球」という意味だという。
米国では素直な球より、クセ球の方が高く評価される。日米の野球文化の違い。

“英語教室”で納得した直後、デニーに山本昌が声を掛けた。
「デニー、ノックに入れよ」。これにデニーは「ワカラナーイ」。突然、外国人のフリでその場を去ろうとする。
練習をサボろうとするのは日米共通の文化ですか？

※ソース（中スポ）　http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20060213/spon____baseball002.shtml

２

そういえば昌が離婚危機とかいうスレが芸スポに立った事があったな。
あれどうなったの？

例のAAはまだか

＞さすが、１年間の米国仕込み。発想がちょっと違う。

元々だろ

楽天にいけよ
大ちゃんがまってるよ

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清原を皮肉ってんの？

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　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

清原の評価
度胸あるね。堂々とやからな

これについて清原から一言欲しい所だね

>>4
　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
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　　|::::::::　　　　 ／'　'＼　|
　　|:::::　　　 -･=- ,　(-･=- 　　　　呼んだ？
　　| (6　　　　"" ) ･ ･)(""ヽ　　　
　　|　|　 　　┃トｪｪｪｪｪｲ┃ |　 　
　 ∧ |　 　　┃ヾェｪェ/ ┃ |　　　
／＼ノノノヽ ┃　　⌒　 ┃ﾉノヽ　　
／ 　ヽヽヽ ソ⌒ ヽ━┛r ⌒ '`ﾉ｀､
ヽ､　　 `- ､＿ 　　ﾉヽ　　　_,／ 　ヽ
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,ノ _,ニ／ 　　￣/　　 .| ￣　　＼ﾆ |
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　　i ､'||　　＜･>　< ･> |
　　'; ' |］　　　　 '　i,.
　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　 ／ 　まっすぐで勝負せなアカンやろ。
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　＜　　　こういうのが日本の野球をおかしくするんや！
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、 ＼
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ

デニーと大ちゃんのホモAA求む

直球を素直とかきれいな回転とか表現するのが間違ってる

(・∀・)

デニーごときがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東スポのような記事構成だなｗｗｗｗ

´Д｀) ( ；´Д｀) (´Д｀；＼　　　ﾌｫｱﾎﾞｰﾙ!! ､ 　 ∧＿∧ ﾌﾟｯ ./　　∧＿∧
==================　＼　　　　　　　 　 ＼＼（　´,_ゝ`)　 /　　（´Д｀ ；）　 三三 　 ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　／　＼.　　　　　　　　 ＼ヽ　　ﾉ ）　/　　 /_ ﾗｲﾄ ,ヽ　三三.　 /⌒ヽ ）　　　＼
　　　　　　　　　　　　 /　　　 ＼≡=‐〜〜〜　ヾ(○´ノ　/　　 　し|　 　|∪三　　　 /.ﾚﾌﾄ._| 　 　　　 ＼
-- ∧＿∧　----　(＼ ∧＿∧＼　　　　　　　　| 　　　|./　 　 　 　∪~ヽ) 　　　　 三　　|∪　　　　　　　＼
　 （； ´Д｀）　 　 　 /丶(´Д｀ ； )＼　　　 ∧∧∧∧.　/　　　　　　　　　　　　　　　(/~ ∪　　ﾚﾌﾄとﾗｲﾄを
　　/　つつ　　 　 /　　＼ 　⊂ ） 　 ＼ 　＜デ　ピ ＞/　　　　　　　　　　.,,.　　　三三　　　　　　交代！
〜（_つﾉ 　　◯　/　　　　 ヾ つ ＼　 . ＼＜ニ.　ッ ＞　ｻﾞﾜｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・・　　　三三　　　　　　＿＿＿＿
.,,.　 し' 　　　 ∨ ﾎﾞﾃﾃ・・.,,,. ￣＼) 　　　 ＜. ｌ　 チ ＞　　　　.,,.　　　　　　　　三　　　　.,,.
――――――――――――――――＜ の　ャ.＞――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜予　ｌ　＞　　　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾏｻｶ・・・　　　　ﾉｰｱｳﾄ、満塁！　　/＜感　　 ＞＼　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜大ちゃん出てきたぞ
　　　 .∧＿∧　　　　横浜ﾋﾟﾝﾁ！！　/　　∨∨∨ 　 　＼（　　　　）＿_（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ( ； ´Д｀)　　＼　　＿＿　／　/　　この展開は・・・＼__∧ 　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧
　　　_（ つ　と）＿＿ 　／ 　 ／|　　/　　　＼,, ,,／　　　　|　＼；）　　 （´Д｀；）. 　 （´Д｀；）
　 ／"と＿）＿）旦／　|￣￣|◎〜/::　 （●）　 　 （●）　　| 　　＼.　　[　横　_].＿__.[　横　_].＿_
／,,　"　　,,　　"／　　 |＿＿|／| /::::::::::　＼＿＿_／　　　| 　　　　＼ ∧＿∧　　　 ∧＿∧
￣￣￣￣￣￣　　　　 ‖　 ‖　/:::::::::::::::::　＼／　　　 ノ 　 　 　 　＼　　　 ） 　（　　　　）

　　　仙　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　デ
　　　台　　　 　 　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 | 　　　ニ
　　　に　　　　, ､　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | 　 　 　　　　　　　
　　　　　　　　ヽ ヽ._|:::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　　　｜
　　　来　　　　 }　 >'´.-!:::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　い　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼

野茂は２シームなんて投げなかったけどな。

山下の話題になるとデニーが絶対出てくるけどどういう関係
マジでおしえて

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　　i ､'||　　＜･>　< ･> |
　　'; ' |］　　　　 '　i,.
　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　 ／ 　米国では？
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　＜　　　何、マイナーリーガーが偉そうにぬかしとんねん！
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、 ＼
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ

ラジオでいってたけど1球だけ96マイル（154、5キロ）でたけど
向こうのコーチに「ふーん、速いね、だから（何？）」みたいな態度されたらしい

ノリ以下の２Aリーガーが

こいつ、アメリカを語れるほど、何かしたんか？

アッー！

デニーより中村隼人のほうがよっぽどマシな気が・・・

お前らみたいな素人が色々語るんだから少し位いいじゃないかｗ
一応プロで何年も喰っているんだから

松坂はダメって事だな

　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　 ／　　　　　　　　　　　 .＼
　 ./　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 l:::::::::　　　 　／　　＼　　　　| 　　ちくしょう・・・
　 |::::::::::: 　（●） 　 　 （●）　　|
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　 ヽ:::::::::::::::::::::　＼／ 　　　 ノ

　　　　　　,､,､ 「 |__ ◎　 /　／/
　 r-一^1ヽヽ' |　- -　　〔／ /
　 ＝＝＝, 　　ヽ二二l　　　/ 　／￣￣￣￣￣￣＼
　 ￣) ﾉ￣　　　 ,､,､ __　　 /　　,ｨ.　　　　　　　　　　＼
　 　ヽ' 　　　　 ヽヽ'ﾉノ　　7_／/..　　　　　　　　　　　　＼
　 r--ーﾌ　　　 　ヽ '　　　　　/ 　　　　　　　　＼,, ,,／　 ヽ
　 ﾆﾆﾆﾆﾆ ､　　 r-一^1　　　 /　　　　　　（●）　　　　（●）|
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　　　ｌ|　　　 　 　 .レ"　　　＼ l　 l 　　 ;.　 　　ｌ 　　 | !
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　 o　 o 　o　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

清原に目を付けられるぞ(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

参考にならんな、所詮2Aの話だろ？

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　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　 ／ 　まっすぐで勝負せなアカンやろ。
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　＜　　　こういうのが日本の野球をおかしくするんや！
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、 ＼
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>>31
松坂はWBC対策でツーシーム会得してたよ。
西武の新外国人を空振りにとってた

>>35
キヨさんアタマずれてる・・・

>>1
イコマ（記者）は『イコォミイ』とは発音しない。
アメリカ人ならIkoma=アイコッマとなる。デニー、英語分かっていない。

実績もﾍｯﾀｸﾚもないくせに「アメリカでは〜」とか能書き垂れるのはボクのこと嫌ってください皆さん、という
サインか何かなんだろうか。

今シーズンはメッタ打ちにあうと「アメリカに帰れ」というヤジが飛ぶのか。

森繁枠だろイラネ

野球漫画って変化球は卑怯で俺は直球一本とか言ってるくせに，
しばらくしたらジャイロボールとか投げ出すようになるよね．

あれは卑怯じゃないのか？それともただ単に速けりゃいいのか？

>>25
もっと速いのはゴロゴロいるしな

同じ球速で真っ直ぐな球筋と微妙に変化する球筋なら
そりゃ変化する方が打ちにくいのは当たり前
メジャーから見れば日本野球なんてしょせん学生レベルって皮肉だろ

そうでもない、逆に外角狙ったらど真ん中になってドッカーン
基本はコントロールだよ、曲がっても曲がんなくっても

>>41
挙句、フォークだからな。

評価も何も、ｱﾝﾀ活躍してませんから〜W

コントロールが全てです

>>41
56の場合は元々ジャイロだったし。
魔球に逃げてるDreamsよりマシだとも思うけど。

昔は、カーブスライダーシュートフォーク、アンダスローがシンカーぐらいだったのに、
最近はすごい名前の変化球とかあるよな。スプリットなんとかボールとか、ムービングなんとかとか。
あと10年したら、ドラゴンウルトラダイナミックボールとか出そう。

↑小学生かw

タッチの達ちゃんは大リーグに上がったとたんめった打ちだな
剛速球しかないし

まっスラとかスラーブとか言っちゃう辺りに如何ともしがたい頭の悪さを感じた子供時代

桑田「高めの直球で打ち取るのが目標です」
＊＊「勝ちたければ低めに投げろ、直球は投げるな」

誰だっけ？このメジャーリーガー。

　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　・・・・・・・・・・ﾃﾞﾆｰっょぃょ?
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　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>41
キャプテンやプレイボールでそんな話聞いた事もない。

３Ａで滅多打ち、２Ａも微妙な成績だったゴミ投手がアメリカ人気取りですか？

なんか羽賀健二と被るね
幼少期に相当苦労したらしいけど

メジャーは礼儀知らずだな

>>1
何年も前から言われてるだろ…
メジャー逝く前にき気づけよデニー…

>>53
わかんないけど、タイミング的にビル・ガリクソンとか？

>>55
おもろいよね〜

メジャーちょっと知ってる奴ならもう分かってるよ

こんな事が今さら話題になるのが・・・。
もしかしてデニーはアメリカ逝くまで知らなかったのか？

中日スレは伸びない

おまえらってキモオタのくせに野球好きなの?

デイリー？

>>56
お前のアメリカコンプレックスは相当のものだな

落合監督が、デニーってコールするAAはないのだろうか

>>41
魔球→剛速球→さらに魔球の「ミラクルジャイアンツ童夢くん」は？
成田童夢の名前見て、思い出した。

メジャーでもフォーシーム主体居るよな

>>69
確か小学生が250kオーバーの球投げてたよな？

球速いだけなら3Ａ（以下）とかでも腐るほどいるからな。　
素直な日本でいわれるストレートも悪いわけじゃないが、コントロールとあと常時球が速くないと無理。
多少横投げ（スリークォーターかもしれんが）の利点あるとはいえ、ノーコンで球遅くなったデニーが
通用するわけない。
　あと日本みたいなストレート投げる奴もメジャーは結構いる、オズワルトとかハドソンとか。

松坂曰く
日本の球じゃ２シーム投げても変化しないから投げても意味がない
らしい

＞＞７２　ハーデンの間違いでは。バイハドソンは動くストレートだぞ。

親父はみつかったのか・・・？

ハドソンは2シームの名人だろうが
イチローが散々苦しんでいたぞ

デニー、ﾜﾛﾀ。行ってから気付くなよそんなこと。

じゃあ上原松阪黒田岩瀬・・・全部ダメじゃんｗ

ワグナーやサンタナあたりフォーシーム主体だよな

フォーシーム使うようになって成績が飛躍的に上がった選手もいたよな。
ペドロも初めツーシームばかりだったけどフォーシームの使い方覚えて一流の成績残したんじゃなかったっけ？

>>70
所謂「速球派」と言われる人達は大抵がそうですよ。

クレメンスはフォーシーム主体じゃなかったっけ？

黒田は２シームたまーに投げるみたいよ

ワーホリ？

>>41
なぜかマンガの中と清原の中ではストレート以外は卑怯って考え方があるよな。
全ての球をコースこそ違っても変化無く全く同じ軌道で投げるのは逆に難しい事知らない程素人なのかな？
奴らにウェイクフィールドの投球見せたら卒倒するんじゃないか？

ﾌｫｰｼｰﾑってどやって投げるの？

縫い目に対して直角に指を掛ける

>>71
うん。
跳び箱使って練習してた。
他にも消える魔球とか、７色に見える分身魔球とかｗ
そして、魔球を打ち返す中日：落合博満ｗｗｗ

>>41
MAJORのゴローは変化球投げれなかっただけ。

>>86
小指と薬指の間にボールを挟んで
手首を外側に捻りつつ
「バイバーイ」って手を振る要領でリリース

中日のピッチャーデニー 「米では素直なストレートよりクセ者が評価される」

元木氏ね

綺麗な回転のストレートを投げる素人なんていねえって

ダイエーの和田にこの話聞かせて反応が見てみたいな。
和田のストレートはきれいなバックスピンをかけるタイプだけど
その回転数が半端じゃないらしい。
漫画にもよく出てくる「初速と終速の差が少ない」ストレートらしいけど
ふつうに140km/h出てるんだからバッターの体感的には150km/h以上に
感じてしまうんだとか。

こんなこと誰でも知ってるだろ

つうか外人はきれいな回転の球が投げれないんだろ。

プロ編の第三野球部でもジャイロボール投げてた。 速球派の流行りか？

よく分からないが、動くストレートを投げる岩瀬はメジャーで成功するだろうということか？

>>93
それ実際には計測とかまったくしてないみたいだぞ
推論に推論を重ねたあまり当てにならない説

スレタイ見て一瞬、ノンケよりゲイが評価されるって意味かと思った

アッー！

>>64
だな
横浜スレも伸びない

>>98
とりあえず打たれなきゃどーでも良くねｗ

井端と荒木の区別がつかない

中日スレはのびないなぁ

　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　デニー　マイラーブ　ソースィート
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　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139995203/25
と言われてるんだが？

意外と大ちゃんＡＡが少ないなw

山本昌だって1Aに留学させられてる時にスクリュー覚えたんだから
2Aにいたからって馬鹿にはできない

>>103
俺もだ

>>108
これから伸びる若手の時期に行った奴と、
終わりかけのロートルは一緒に出来ない。

山本昌って体でかいのに妙な投げ方するよな
普通に投げたら150�`は出るだろ

中日スレは伸びない

>>93
ｶﾝｴｰがそう言われてたな

>>108
マサさんは１A留学時代の終わり頃と
アリゾナタンパベイのエキスパンション時にメジャーにお呼ばれされそうだったくらいだそうで

>>111
投げられたらとっくに投げてるだろ。投げられないからこそクビ寸前まで追い詰められたわけで。
そこで野球留学してスクリューボールに出会ったわけで。
身体デカイからって速い球投げられるんならムルアカなんか170キロ投げられることになるぞ。

>>112
ホモ野郎

デニーは日本時代綺麗なストレート投げられなかったじゃねーか

>>111
あの体なら右で投げれば180kmはでるよ

>>112
だな
横浜スレも伸びない