【野球】中日のピッチャーデニー 「米では素直なストレートよりクセ球が評価される」
米国帰りのデニーに先日、初めて話をする機会があり、あいさつした。
「イコマ(記者名)さん、ですね。アメリカだと、きっと『イコォミイ』って呼ばれるね」
さすが、1年間の米国仕込み。発想がちょっと違う。
デニーの話に出てくる“英語教室”が面白かった。
「日本でほめられるキレイな球筋のストレート。アレ、向こうでは『カレッジ・ボール』って言うんですよ」
いわゆる、回転のキレイな真っすぐ。米国球界では、直訳すれば「学生の投げるような球」と、呼ばれる。
皮肉が込められており、「素人の球」という意味だという。
米国では素直な球より、クセ球の方が高く評価される。日米の野球文化の違い。
“英語教室”で納得した直後、デニーに山本昌が声を掛けた。
「デニー、ノックに入れよ」。これにデニーは「ワカラナーイ」。突然、外国人のフリでその場を去ろうとする。
練習をサボろうとするのは日米共通の文化ですか?
※ソース(中スポ)
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20060213/spon____baseball002.shtml
2 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 07:07:01 ID:vxY1f38vO
2
3 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 07:08:28 ID:tqoUwazR0
そういえば昌が離婚危機とかいうスレが芸スポに立った事があったな。
あれどうなったの?
4 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 07:09:18 ID:9Ompu4r50
例のAAはまだか
>さすが、1年間の米国仕込み。発想がちょっと違う。
元々だろ
6 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 07:10:25 ID:uzY/Xi0P0
楽天にいけよ
大ちゃんがまってるよ
7 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 07:11:03 ID:TLEgJpX90
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8 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 07:11:05 ID:llXJY8rt0
清原を皮肉ってんの?
9 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 07:11:13 ID:jfAw9+bK0
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10 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 07:11:18 ID:Y2BhFFS30
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/ ヽ
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>>4 例のAAって何?
|::::::::::::::::: \___/ |
ヽ:::::::::::::::::::. \/ ノ
11 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 07:11:53 ID:6W7ACWWv0
清原の評価
度胸あるね。堂々とやからな
これについて清原から一言欲しい所だね
13 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 07:15:28 ID:q+mohi760
>>4 巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
|::::::: i
|:::::::: /' '\ |
|::::: -・=- , (-・=- 呼んだ?
| (6 "" ) ・ ・)(""ヽ
| | ┃トェェェェェイ┃ |
∧ | ┃ヾェェェ/ ┃ |
/\ノノノヽ ┃ ⌒ ┃ノノヽ
/ ヽヽヽ ソ⌒ ヽ━┛r ⌒ '`ノ`、
ヽ、 `- 、_ ノヽ _,/ ヽ
ヽ 人 / |、 ,ヽ |
,ノ _,ニ/  ̄/ .|  ̄ \ニ |
/ / / | ヽ|
14 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 07:15:58 ID:jfAw9+bK0
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./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
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|;;;;;;;;」 !
|;;;;;;| ━、 , ━ i
i 、'|| <・> < ・> |
'; ' |] ' i,.
ノーi :::::: ._`ー'゙ ..! / まっすぐで勝負せなアカンやろ。
イ i ゙t:::::::、'、v三ツ::;' < こういうのが日本の野球をおかしくするんや!
!. ヽ,.:::::゙::::::::::::/ヽ、 \
ヽ、 ':.、:::;;;;:/ | ゙ヽ、
\___ ノ. ゙ヽ
デニーと大ちゃんのホモAA求む
16 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 07:16:45 ID:j4jJbda70
直球を素直とかきれいな回転とか表現するのが間違ってる
17 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 07:16:52 ID:weDaQ18L0
(・∀・)
18 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 07:17:49 ID:J8nSc6YA0
デニーごときがwwwwwwwwwwwwww
19 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 07:20:11 ID:/fFDUuMk0
東スポのような記事構成だなwwww
´Д`) ( ;´Д`) (´Д`;\ フォアボール!! 、 ∧_∧ プッ ./ ∧_∧
================== \ \\( ´,_ゝ`) / (´Д` ;) 三三 ∧_∧
/ \. \ヽ ノ ) / /_ ライト ,ヽ 三三. /⌒ヽ ) \
/ \≡=‐〜〜〜 ヾ(○´ノ / し| |∪三 /.レフト._| \
-- ∧_∧ ---- (\ ∧_∧\ | |./ ∪~ヽ) 三 |∪ \
(; ´Д`) /丶(´Д` ; )\ ∧∧∧∧. / (/~ ∪ レフトとライトを
/ つつ / \ ⊂ ) \ <デ ピ >/ .,,. 三三 交代!
〜(_つノ ◯ / ヾ つ \ . \<ニ. ッ > ザワザワザワ・・・・ 三三 ____
.,,. し' ∨ ボテテ・・.,,,.  ̄\) <. l チ > .,,. 三 .,,.
――――――――――――――――< の ャ.>――――――――――――――――――――
<予 l > ∧_∧プッ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
マサカ・・・ ノーアウト、満塁! /<感 >\ ( ´∀`) (´∀` )<大ちゃん出てきたぞ
.∧_∧ 横浜ピンチ!! / ∨∨∨ \( )__( ) \________
( ; ´Д`) \ __ / / この展開は・・・\__∧ ∧_∧ ∧_∧
_( つ と)__ / /| / \,, ,,/ | \;) (´Д`;). (´Д`;)
/"と_)_)旦/ | ̄ ̄|◎〜/:: (●) (●) | \. [ 横 _].___.[ 横 _].__
/,, " ,, "/ |__|/| /:::::::::: \___/ | \ ∧_∧ ∧_∧
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ‖ ‖ /::::::::::::::::: \/ ノ \ ) ( )
仙 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ \ デ
台 / ヽ
l:::::::::. | ニ
に , 、 |:::::::::: (●) (●) |
ヽ ヽ._|:::::::::::::::: \___/ | |
来 } >'´.-!:::::::::::::. \/ ノ
| −! \` ー一'´丿 \
い ノ ,二!\ \___/ /`丶、
/\ / \ /~ト、 / l \
22 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 07:33:31 ID:plneIBu20
野茂は2シームなんて投げなかったけどな。
山下の話題になるとデニーが絶対出てくるけどどういう関係
マジでおしえて
24 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 07:42:02 ID:4hdjPg1q0
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ノーi :::::: ._`ー'゙ ..! / 米国では?
イ i ゙t:::::::、'、v三ツ::;' < 何、マイナーリーガーが偉そうにぬかしとんねん!
!. ヽ,.:::::゙::::::::::::/ヽ、 \
ヽ、 ':.、:::;;;;:/ | ゙ヽ、
\___ ノ. ゙ヽ
ラジオでいってたけど1球だけ96マイル(154、5キロ)でたけど
向こうのコーチに「ふーん、速いね、だから(何?)」みたいな態度されたらしい
26 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 07:46:52 ID:TwKFYleU0
ノリ以下の2Aリーガーが
こいつ、アメリカを語れるほど、何かしたんか?
28 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 07:52:16 ID:G8FnGYTk0
アッー!
デニーより中村隼人のほうがよっぽどマシな気が・・・
30 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 07:59:20 ID:I8FLS4fu0
お前らみたいな素人が色々語るんだから少し位いいじゃないかw
一応プロで何年も喰っているんだから
31 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 08:00:17 ID:mEPFn89I0
松坂はダメって事だな
32 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 08:38:32 ID:OIl/xSEY0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ .\
./ ヽ
l::::::::: / \ | ちくしょう・・・
|::::::::::: (●) (●) |
|:::::::::::::::::: \___/ |
ヽ::::::::::::::::::::: \/ ノ
,、,、 「 |__ ◎ / //
r-一^1ヽヽ' | - - 〔/ /
===, ヽ二二l / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ̄) ノ ̄ ,、,、 __ / ,ィ. \
ヽ' ヽヽ'ノノ 7_//.. \
r--ーフ ヽ ' / \,, ,,/ ヽ
ニニニニニ 、 r-一^1 / (●) (●)|
'----- ┘ ,= r=, / \______//
n  ̄) ノ ̄ {. l //
l| ヽ'  ̄フ l //
|l __冖___. ./ l | l
ll ヽ┐,・ノ > ;: | | {
l| .レ" \ l l ;. l | !
|l _ ト┬-ヽ. !. ; | | l
ll | l .| l l ;.. l | l
ll | l ' iヾ l l ;: l j {
|l | l { |. ゝ ;: ー‐-' }
. n. n. n l | ::. \ ノ
|! |! |! l | ::. `ー---- ゙
o o o ,へ l :. |
清原に目を付けられるぞ(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
参考にならんな、所詮2Aの話だろ?
35 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 10:28:40 ID:483bN14o0
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|;;;;;;;;」 !
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i 、'|| <・> < ・> |
'; ' |] ' i,.
ノーi :::::: ._`ー'゙ ..! / まっすぐで勝負せなアカンやろ。
イ i ゙t:::::::、'、v三ツ::;' < こういうのが日本の野球をおかしくするんや!
!. ヽ,.:::::゙::::::::::::/ヽ、 \
ヽ、 ':.、:::;;;;:/ | ゙ヽ、
\___ ノ. ゙ヽ
>>31 松坂はWBC対策でツーシーム会得してたよ。
西武の新外国人を空振りにとってた
38 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 10:36:40 ID:aa7/j9YR0
>>1 イコマ(記者)は『イコォミイ』とは発音しない。
アメリカ人ならIkoma=アイコッマとなる。デニー、英語分かっていない。
39 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 11:27:29 ID:985nv7Ja0
実績もヘッタクレもないくせに「アメリカでは〜」とか能書き垂れるのはボクのこと嫌ってください皆さん、という
サインか何かなんだろうか。
今シーズンはメッタ打ちにあうと「アメリカに帰れ」というヤジが飛ぶのか。
40 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 11:34:54 ID:uJvQ/qx20
森繁枠だろイラネ
野球漫画って変化球は卑怯で俺は直球一本とか言ってるくせに,
しばらくしたらジャイロボールとか投げ出すようになるよね.
あれは卑怯じゃないのか?それともただ単に速けりゃいいのか?
43 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 11:51:44 ID:Z9tfWEw70
同じ球速で真っ直ぐな球筋と微妙に変化する球筋なら
そりゃ変化する方が打ちにくいのは当たり前
メジャーから見れば日本野球なんてしょせん学生レベルって皮肉だろ
そうでもない、逆に外角狙ったらど真ん中になってドッカーン
基本はコントロールだよ、曲がっても曲がんなくっても
45 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 13:15:50 ID:nr2sjKl90
評価も何も、アンタ活躍してませんから〜W
47 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 13:22:43 ID:fj9DDyoxO
コントロールが全てです
>>41 56の場合は元々ジャイロだったし。
魔球に逃げてるDreamsよりマシだとも思うけど。
49 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 13:33:03 ID:QK+1E1H80
昔は、カーブスライダーシュートフォーク、アンダスローがシンカーぐらいだったのに、
最近はすごい名前の変化球とかあるよな。スプリットなんとかボールとか、ムービングなんとかとか。
あと10年したら、ドラゴンウルトラダイナミックボールとか出そう。
50 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 13:42:10 ID:4AE/3Ay6O
↑小学生かw
タッチの達ちゃんは大リーグに上がったとたんめった打ちだな
剛速球しかないし
52 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 14:20:05 ID:nlASPjze0
まっスラとかスラーブとか言っちゃう辺りに如何ともしがたい頭の悪さを感じた子供時代
53 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 14:24:46 ID:JoqN7aIz0
桑田「高めの直球で打ち取るのが目標です」
**「勝ちたければ低めに投げろ、直球は投げるな」
誰だっけ?このメジャーリーガー。
54 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 16:35:24 ID:7FZpNCxB0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ \
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: (●) (●) | ・・・・・・・・・・デニーっょぃょ?
|::::::::::::::::: \___/ |
ヽ:::::::::::::::::::. \/ ノ
55 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 16:40:24 ID:l+IfyxfD0
>>41 キャプテンやプレイボールでそんな話聞いた事もない。
56 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 16:41:03 ID:8ubR1i9l0
3Aで滅多打ち、2Aも微妙な成績だったゴミ投手がアメリカ人気取りですか?
なんか羽賀健二と被るね
幼少期に相当苦労したらしいけど
58 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 16:42:39 ID:7Y1jU6AT0
メジャーは礼儀知らずだな
59 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 16:43:10 ID:Uhl9yJDZ0
>>1 何年も前から言われてるだろ…
メジャー逝く前にき気づけよデニー…
60 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 16:43:41 ID:OQlq45PN0
>>53 わかんないけど、タイミング的にビル・ガリクソンとか?
61 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 16:46:13 ID:Uhl9yJDZ0
62 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 16:53:08 ID:gz+NP6OXO
メジャーちょっと知ってる奴ならもう分かってるよ
63 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 16:55:20 ID:xx7k0TW80
こんな事が今さら話題になるのが・・・。
もしかしてデニーはアメリカ逝くまで知らなかったのか?
64 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 16:56:07 ID:h9H2eUbu0
中日スレは伸びない
65 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 16:56:47 ID:mgGJW5qtO
おまえらってキモオタのくせに野球好きなの?
デイリー?
>>56 お前のアメリカコンプレックスは相当のものだな
68 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 17:27:54 ID:PdDCpIMk0
落合監督が、デニーってコールするAAはないのだろうか
69 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 17:40:25 ID:aIUsRuw0O
>>41 魔球→剛速球→さらに魔球の「ミラクルジャイアンツ童夢くん」は?
成田童夢の名前見て、思い出した。
70 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 17:43:10 ID:YdZpQ57r0
メジャーでもフォーシーム主体居るよな
>>69 確か小学生が250kオーバーの球投げてたよな?
72 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 18:09:05 ID:eyKUh1nm0
球速いだけなら3A(以下)とかでも腐るほどいるからな。
素直な日本でいわれるストレートも悪いわけじゃないが、コントロールとあと常時球が速くないと無理。
多少横投げ(スリークォーターかもしれんが)の利点あるとはいえ、ノーコンで球遅くなったデニーが
通用するわけない。
あと日本みたいなストレート投げる奴もメジャーは結構いる、オズワルトとかハドソンとか。
73 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 18:14:32 ID:+ZM37mNQ0
松坂曰く
日本の球じゃ2シーム投げても変化しないから投げても意味がない
らしい
>>72 ハーデンの間違いでは。バイハドソンは動くストレートだぞ。
75 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 18:17:34 ID:l0UMhRVjO
親父はみつかったのか・・・?
ハドソンは2シームの名人だろうが
イチローが散々苦しんでいたぞ
77 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 18:23:13 ID:AD4H+v2d0
デニー、ワロタ。行ってから気付くなよそんなこと。
78 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 18:23:29 ID:jPdjsKLT0
じゃあ上原松阪黒田岩瀬・・・全部ダメじゃんw
ワグナーやサンタナあたりフォーシーム主体だよな
フォーシーム使うようになって成績が飛躍的に上がった選手もいたよな。
ペドロも初めツーシームばかりだったけどフォーシームの使い方覚えて一流の成績残したんじゃなかったっけ?
81 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 18:48:50 ID:sIo9H0ZC0
>>70 所謂「速球派」と言われる人達は大抵がそうですよ。
82 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 18:51:19 ID:jxptImSP0
クレメンスはフォーシーム主体じゃなかったっけ?
83 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 18:53:18 ID:l0UMhRVjO
黒田は2シームたまーに投げるみたいよ
84 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 19:04:59 ID:wwrjVKvE0
ワーホリ?
85 :
空気汚濁機:2006/02/13(月) 19:09:47 ID:nLUbT6ryO
>>41 なぜかマンガの中と清原の中ではストレート以外は卑怯って考え方があるよな。
全ての球をコースこそ違っても変化無く全く同じ軌道で投げるのは逆に難しい事知らない程素人なのかな?
奴らにウェイクフィールドの投球見せたら卒倒するんじゃないか?
86 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 19:16:56 ID:fj9DDyoxO
フォーシームってどやって投げるの?
縫い目に対して直角に指を掛ける
88 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 19:32:57 ID:aIUsRuw0O
>>71 うん。
跳び箱使って練習してた。
他にも消える魔球とか、7色に見える分身魔球とかw
そして、魔球を打ち返す中日:落合博満www
89 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 19:34:35 ID:NuuaxKt/0
>>41 MAJORのゴローは変化球投げれなかっただけ。
90 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 19:36:26 ID:sIo9H0ZC0
>>86 小指と薬指の間にボールを挟んで
手首を外側に捻りつつ
「バイバーイ」って手を振る要領でリリース
91 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 19:36:27 ID:RBtVy8Zt0
中日のピッチャーデニー 「米では素直なストレートよりクセ者が評価される」
元木氏ね
綺麗な回転のストレートを投げる素人なんていねえって
93 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 19:51:42 ID:B5h2T0PP0
ダイエーの和田にこの話聞かせて反応が見てみたいな。
和田のストレートはきれいなバックスピンをかけるタイプだけど
その回転数が半端じゃないらしい。
漫画にもよく出てくる「初速と終速の差が少ない」ストレートらしいけど
ふつうに140km/h出てるんだからバッターの体感的には150km/h以上に
感じてしまうんだとか。
94 :
からあげ:2006/02/13(月) 20:03:15 ID:ArlPeMdN0
こんなこと誰でも知ってるだろ
つうか外人はきれいな回転の球が投げれないんだろ。
プロ編の第三野球部でもジャイロボール投げてた。 速球派の流行りか?
97 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/13(月) 20:56:49 ID:oCbTPcRZ0
よく分からないが、動くストレートを投げる岩瀬はメジャーで成功するだろうということか?
>>93 それ実際には計測とかまったくしてないみたいだぞ
推論に推論を重ねたあまり当てにならない説
スレタイ見て一瞬、ノンケよりゲイが評価されるって意味かと思った
アッー!
101 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/14(火) 14:37:41 ID:Os8xNpA40
103 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/15(水) 13:26:29 ID:k1nPUskD0
井端と荒木の区別がつかない
104 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/15(水) 15:50:56 ID:k1nPUskD0
中日スレはのびないなぁ
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ \
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: (●) (●) | デニー マイラーブ ソースィート
|::::::::::::::::: \___/ |
ヽ:::::::::::::::::::. \/ ノ
106 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/15(水) 21:14:36 ID:WOc8rRMq0
意外と大ちゃんAAが少ないなw
山本昌だって1Aに留学させられてる時にスクリュー覚えたんだから
2Aにいたからって馬鹿にはできない
109 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/16(木) 02:33:21 ID:1+AJHieM0
>>108 これから伸びる若手の時期に行った奴と、
終わりかけのロートルは一緒に出来ない。
山本昌って体でかいのに妙な投げ方するよな
普通に投げたら150`は出るだろ
112 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/16(木) 15:27:40 ID:1+AJHieM0
中日スレは伸びない
113 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/16(木) 15:51:56 ID:HVjG1EaA0
114 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/16(木) 16:01:35 ID:ugxR/N0U0
>>108 マサさんは1A留学時代の終わり頃と
アリゾナタンパベイのエキスパンション時にメジャーにお呼ばれされそうだったくらいだそうで
>>111 投げられたらとっくに投げてるだろ。投げられないからこそクビ寸前まで追い詰められたわけで。
そこで野球留学してスクリューボールに出会ったわけで。
身体デカイからって速い球投げられるんならムルアカなんか170キロ投げられることになるぞ。
デニーは日本時代綺麗なストレート投げられなかったじゃねーか
118 :
名無しさん@恐縮です:2006/02/17(金) 09:07:13 ID:SGs7+jeFO
>>111 あの体なら右で投げれば180kmはでるよ
119 :
名無しさん@恐縮です: