【落語】立川談志、タイガー＆ドラゴン風軽薄落語に喝！「伝統芸を伝えられるのはウチの弟子だけ」

「宮藤官九郎っていう作家と話しました」。

（以下このようなお話）

宮藤官九郎って作家と話して、まあそこそこ知ってる程度の
人だと思ってるけど。落語ブームといってもテレビでそれ見た
若い人が見に来て「落語っておもしろいじゃん！」、
「着物着てソバ食べたりするじゃん！」ってそんなような感じ。
それに対応できるのがそのへんのある話して軽くて抵抗がなくて
下手で明るいそんな人のがいいんですかね。

だけど伝統芸なんだから伝統を語らないといけない。
でも伝統芸ばっかりやってるとそれだけを見に来る客が少ないかも
しれないけど、結局伝統芸をちゃんとやって現代に伝えてるのは
ウチの弟子しかいないみたい。志の輔とか志らくとか。
もちろんウケてますよ、昇太とかよりは。

ああいうのが好きなのは私の会を見にきてもわからないだろう
けど周りの客に触発されて「ほおー」と思う若い人もいるんじゃない
かと思ってるんですけどね。悪いけど面白いよ。

立川談志 STREAM CONTENTS
http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/index.html
その318「伝統芸」を語る（2006.02.07）動画ファイル
http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol318/danshi318.asx

2げっと

　　　　l>○<l　　　l>○<l
　　　　（_ ）　　 　 （_ ）
　　　 （　⌒´￣｀⌒ ）
　　 　 i从-,从ﾉ-, 从　　　_,､
　 　 （_l（●） （●） l_）　(ミ ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ゝ,,_´▽＿ ノ　(ミ ﾐノ　＜　5分だけでもいいから〜俺の話をきけー！
　　 ＿ ／/∨ヽ＼ /＼ﾐノ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 (´＠｀)/＿＿＼/ξ)　　　　　　　ﾗｰﾒｿ !!
　 丶~m //｀~´＼＼`´
　　　　(⌒)　　　　(⌒)

談志は神

2げっと

しのすけは上手いけど他にいないだろが

文藝春秋でクドカンと対談したのって、かなり前じゃなかったか？
去年の秋くらいだった気がするんだが

>>1
何この喝でも何でもない記事

まともな指導もできない人間が何言ってやがる

>>1
日本語でおｋ

また、思い出したようにでてきたね、このおっさん・・・
年一

昇太の方がおもろい

クドカンはイケメン共使わないとただの糞作家

立川流の十数年前座やってるのはどうよ？

日本中が全部、あの北朝鮮の問題、まあそれも仕方ない
仕方がないっていうよりも、なんで話題にして、それで視聴率稼いで
商品を売ろうっていうことですから　
向こうに言わせりゃ、冗談じゃない、それだけの宣伝しなけりゃ、
宣伝っていうより報道しなけりゃいけない理由があるって言うだろうけどね

アレ観ててね
「こういう発想を今、喋ることがね、とにかく一番良くない」って言うけどね
そういう場合どうですか
「こういう言い方したら、どうですかね、怒られるんですかね」
こういうまくらをふれば、まだいくらかなるけどね
オレはズバッと言うけどね

あの遺族たち…遺族って言うのかな、まあ、犠牲者の…
犠牲者というか拉致された家族ですね
彼ら、コレ、私、寄席で言うとね、「てめぇら」とかね、こういう言葉を使うんだけどね
恥も外聞も無いのかねっていうこと…
まああえて言うけど、あれは拉致とはどうも考えられない
誘惑ですよ、誘拐、うまい事言われて連れて行かれちゃった、ね？

もちろん、なかには幼いっていうか横田めぐみさんみたいな例がある
それにしてもね、自分の家族または町内、
そういうもんがしっかりしていけばね、誘拐されるような所に行かないんですよ
何であそこの子あんなところ歩いてるのとか、
あんなことでよくあんなとこついてって北朝鮮までってね
周りから言われる、自分もそれが言っとかなかった恥だ、
誘拐された者に対する教育をしてなかった

よほど自分の意思で行ったんなら別ですよ、
ええ、往年のあの、ソビエトへ亡命した、俳優の、出てこなくなっちゃった、
杉本ナントカと、あの…ね
あれはてめぇで越えてったんだ国境を、それはいいよ

恥も外聞もないのかってこと
自分の恥、身内の恥、
「ああ、私たちの不注意でもってあんなことになって、日本中を
お騒がせしてすいませんね」っていう恥
それから外聞、外から聞こえてくるね
「何だあそこのウチは、誘拐されるようなとこ行くな」

あたしゃ新宿に今もいますがね、あの裏通りコマの裏なんか夜中
歩けないですよ、あたしゃ平気で歩いてるけど
あの路地裏の、あの、日本人がほとんどいないような東南アジアの連中の中で、
あそこ歩いてて連れてかれたってある程度しょうがない

いい悪いったら悪いですよ
やった方が悪い、やられた方は全く悪くない
そうしないと物事が成り立ちませんから
だけど、ソコ歩いてきゃ、
「あんなとこ歩くからいけないオマエ、夕方あんなとこ歩いたり、また夜あんなとこ歩くな」
「サラリーマンがナニかしに行ったんじゃないか」
と同じようにあんな海岸線を歩いてるとか、あんな林の中を一人歩いて詩人じゃあるめぇし、
周りから聞こえてくる外聞てゆうのがある
自分から出てくる恥も外聞も無いのかっていう見方が、それがないのかね日本人は
コレを聞いたら日本人怒るのかね？

「何だ、あの談志のバカヤロウ、冗談じゃない、連れてく方がよっぽど悪いじゃねえか、
　ええ、こっちは何の罪も無いのにみんなで寄ってたかって連れてかれて
教育されてあんなになって…」
こう言い切るんですかね？

だとするなら、日本人がどれほど朝鮮人を誘拐というか拉致してった？
コレ拉致ですよ
それで毎度言ってるように、北海道の炭坑から返さないの、ね？
はい、金正日マンセーマンセーの代わりに天皇陛下バンザイバンザイ天皇陛下のために死ぬって

言っちゃ悪いけど昭和天皇と金正日どっちが頭が良いかと言ったら、
向こうのほうが良さそうに見えたっていうのも
これもいけない事なんですかね？
ええ、なら謝っちゃおうか

志の輔は確かに上手いし面白いけどさぁ・・・
クソみたいな弟子もいるじゃん、アンタんとこにも

談志と松本だけはガチ

志の輔に志らくって…。
現代の落語界における勘違い野郎２人じゃん。

サメ退治でもやってろ

風邪治ったかな？土曜のＭＸ休んでたけど…

漫画描いてたシカゴはどうしたんだろ？
一時破門になったのは聞いたんだが。

昇太は毎週西川ファンに叩かれまくってる

噺を伝える事が大事ですね、普遍性があるから

談志がツマラナイのは確か。ってかﾛﾚﾂがまわってないし。

昇太ｶﾜｲｿｽ･･･

でも談志は志の輔、志らく、談春を育てた功績はあるな

談志など糞。
くだらん売名行為などせず、とっとと消え失せろ！
往生際の悪いクソジジィだ。

クドカンって何が面白いの？　　いやまじで。　　糞凡人じゃん。


そりゃ世の中、凡人でも運が良くてここまでなっちゃう奴は1人くらいいるよ

たかが落語を伝統芸能ってか
五代目の志ん生が草葉の陰からわらってら

談志の咄は子供の頃から聞いてるけど
楽しいと思ったことは一度もなかった
トゲだらけ

シノスケ、シラクは確かにいい噺家だよ。

立川志の輔みたいな普通の人がどうして談志みたいなエキセントリックな人の弟子になったんだろう

志の輔って勝俣じゃん

談志がこの手の人を評して「まあそこそこ知ってる程度の人」って言ってるってことは
結構評価してるよな

結構評価してるよ。嬉しいから文句つけてるんじゃないか。

偏屈…。きっかけは長瀬や岡田君のドラマでも
足を運ぶうちに見えてくるものもあると思う。
見えてこない掴まない人はそれまでの人。

>>33
そういやそうだww

ダンシネ

落語というよりまるで説教　

小朝が入門する時、ダンシにしようとしたら
「あいつは嫌われものだから止めとけ」って師匠に言われたらしいね。

談志は落語の技術はすごい。

歌舞伎役者を「河原乞食だったやつらが」とはっきり言ってたのは良かった。

志の輔、志らくをほめるなんて・・・師匠も年取ったな

志ん朝もいないし自分（談志）がこっち側で言わないと・・・って感じもあるかもね

林家にはこん平もいるけど小朝がいるから体裁なんとかとれてるね

志の輔はすげえよ

江戸っ子はひねくれてるから言葉を鵜呑みにしちゃ駄目

手放しで褒める→実はどうでもいい。好きにしやがれ→なんでだろーの二人
ケチをつける　→実はそこそこ好き。一緒に飲みたい→クドカン＆昇太
ケンカする　　→大好き→小さん師匠　
話題にしない　→大嫌い→落語天女おゆい

>>9
どこぞのとこよりきついぞ。

>>29
そうだな
伝統芸能なんて言ったら粋じゃないやね
少なくとも江戸落語には似つかわしくない考えかただわな

談志って、
ビートたけしの師匠だっけか？

ダンカンの師匠

そんな事いつまでも言ってるから関西落語に侵されちゃうんだよ

関西落語に侵略されてるのか？
米朝を筆頭に春団次に……あと誰？？

弟子の談之助のアレはいいのか・・・？

まー、こう言うことが仕事、立場でしょうな。六人の会も相当気に入らんのだろうな。

>>52
いやいや、最近の話じゃあなくて。上方落語に押されているのはそれこそ明治以前のはなしになる。

>>39はどういう意味？

>>56
上に行きにくいってことだろ。

談志。目にするだに不愉快。人の心の隙間を、まるで所謂鮮ひとの如き言辞で
臆面も無く言い放つ。あの時、あのまま逝ってくれたらどんなに・・・。

>>44
小朝は春風亭じゃないのか？

小さん の事が大好きw(ﾟoﾟ)w そうだったかぁ？

爆笑問題の事は息子だ！いってたな

談志は昔から昇太がお気に入り

軽くしなきゃ「落語」なんてドラマの主題にならねぇーよ。

軽い気持ちで観に来た客を夢中にさせろや。

また獣が遠くの方で吠えてますねｗ

早くガンで死ねばいいのに

>>57
それもよくわからないよ。
談志に弟子入りしようとしたら、師匠に止めとけって言われたって事？

>>62
落語のほうを曲げるのは腹立たしいんでしょうな。おゆいを見たら喀血しそうだなｗ

こいつは人の批判しかできないんだな。哀れだよ

落語が本業なんだろ？人にケチつける暇あったらてめえの芸を磨けよ。

志の輔はよくできてるね。

笑点メンバーが落語界の頂点なんかと思っとりましたー

>>59
三平の弟子。

ダンカンが手に負えなかったくせに

談志は本当に否定する人のことは、話題にもしない。
名前が出てくるということは、それなりに認めているということ。

ただ>>42には同意。

>>71
ただ、個人的にはダンカンのいたずらはもう笑えない。

クドカンって薄っぺらでつまらない

カテキョー
カテキョー

小汚いﾍｯﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞやめてほしい

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BShiで談志が芸人紹介するやつ見た
面白かった ﾎﾝﾄよく芸人見てるわ

>>70
柳朝の弟子だよ。三平は義理の親父さん。

こぶ平ってうまいの？
フリートークはつまんないけど

中途半端に頭がいいだけ、勉強はできなかったと思うけどね。

志加吾の破門いいかげんに解いてやれ

クドカンをそこそこ知ってるんだ
正直感心した
米朝とかはクドカンなんて知らなそうだし

俺は米朝ファンだけど

シカゴはどうなった
漫画好きだったのに

こんな奴はってえと・・・・・落語かじゃないね、師匠の葬式にも顔出してないし、えらそうなこと言えないよ。

>>59
ヒント：結婚と血縁

図書館に落語のＣＤ置いてあるっけ？

ここで談志を批判している香具師らの99%は談志の落語を聴いたことが無い。

談春は？

昇太も談志も生できいたことあるが
いっちゃん笑ったのはローカル岡かも試練

談死って、たかじんの関東版だろ。

談志に褒められてるようじゃまだまだ。
毒を吐かれて初めて一人前。

談志の噺なんて聞く価値なし。腐れ芸人。落語界のガン。
早く冥土に逝って、泣いてもわめいても抜くことが出来なかった噺家たちに
嘲笑われろ。

オマイら談志の立川流は家元だから師匠じゃないからな
談志家元と書け！

談志の噺なんて聞く価値なし。腐れ芸人。落語界のガン。
早く冥土に逝って、泣いてもわめいても抜くことが出来なかった噺家たちに
嘲笑われろ。

スレタイ悪意ありすぎ
糞記者だな

>>59 十段抜きで真打ち昇進した小朝だが、春風亭は名跡がない。小朝がｺﾌﾞﾍｲの姉貴と結婚したとき、 馬琴とｺﾝﾍﾟｲが 『正蔵はおまえにやらねぇ』といったとか

古典落語マニアの俺が来ましたよ
LPで聞いてる奴なんてそんなにいないんだろな

落語は演者で変わるからな
後に続く者をつくるってな大変な世界だよ
言霊ってのかな？
そんなんが感じられなきゃ全否定

談志の噺なんて聞く価値なし。腐れ芸人。落語界のガン。
早く冥土に逝って、泣いてもわめいても抜くことが出来なかった噺家たちに
嘲笑われろ。

＞「着物着てソバ食べたりするじゃん！」ってそんなような感じ。

談志の噺なんて聞く価値なし。腐れ芸人。落語界のガン。
早く冥土に逝って、泣いてもわめいても抜くことが出来なかった噺家たちに
嘲笑われろ。

落語スレでは必ずでてくるコピペおいときますね

三平─┬─海老名みどり（峰竜太の嫁）
　　　　 ├─泰葉（春風亭小朝の嫁）
　　　　 ├─正蔵（こぶ平）
　　　　 └─いっ平　

談志ってあれでしょ。
普段クスリとも笑いを取れないくせに大御所ぶってるじいさんでしょ。

そんなやつの弟子についた日にゃ笑いの感性が腐りそうなもんだけどな。

談志の噺なんて聞く価値なし。腐れ芸人。落語界のガン。
早く冥土に逝って、泣いてもわめいても抜くことが出来なかった噺家たちに
嘲笑われろ。

お前が言うな

談志の噺なんて聞く価値なし。腐れ芸人。落語界のガン。
早く冥土に逝って、泣いてもわめいても抜くことが出来なかった噺家たちに
嘲笑われろ。

林家ペーパーは？

相変わらず男子は2chで人気ねえな。
かなりキてる発言多くて、人気ありそうなんだけどな。

アンチが活躍してるだけか？

談志の噺なんて聞く価値なし。腐れ芸人。落語界のガン。
早く冥土に逝って、泣いてもわめいても抜くことが出来なかった噺家たちに
嘲笑われろ。

伝統芸能だなんて高段から見下してねぇで、講壇にでもたってなさいってんだ

談志の噺なんて聞く価値なし。腐れ芸人。落語界のガン。
早く冥土に逝って、泣いてもわめいても抜くことが出来なかった噺家たちに
嘲笑われろ。

けんかごしのコピペだらけのつまんないすれだこと

談志の噺なんて聞く価値なし。腐れ芸人。落語界のガン。
早く冥土に逝って、泣いてもわめいても抜くことが出来なかった噺家たちに
嘲笑われろ。

ＮＧワード推奨　 ID:/duxwIGq0

批判するもいいけど全部同じコピペじゃあきるぜ

荒れりゃ荒れる程談志の凄さがわかるってもん
咄家然とした志の輔見りゃわかるだろっての
個人的には三枝の対極だと思ってるよ

談志の噺なんて聞く価値なし。腐れ芸人。落語界のガン。
早く冥土に逝って、泣いてもわめいても抜くことが出来なかった噺家たちに
嘲笑われろ。

日本語が分かりにくい

談志の噺なんて聞く価値なし。腐れ芸人。落語界のガン。
早く冥土に逝って、泣いてもわめいても抜くことが出来なかった噺家たちに
嘲笑われろ。

こういうコピペの繰り返しってやってる方が馬鹿で基地外に見えるよな。

談志って凄い人なんですね〜

確かに面白いのだろうけど、新規の客を引く事は出来ないんだろうな

>>61
落語のピンで昇太褒めてたな

昇太の方がうけてると思うが

去年イベントで談志の話を聞いたけど（高座風なしつらえのステージ。でも落語ではなかったと思う。）
なにしゃべってんだかぜんぜんわからなかった。
話がおもしろい以前に聞き取れない。おれ耳遠くないからな。

爆問の太田のこと褒めてた

談志の噺なんて聞く価値なし。腐れ芸人。落語界のガン。
早く冥土に逝って、泣いてもわめいても抜くことが出来なかった噺家たちに
嘲笑われろ。

志ん朝が生きてればなあ・・・

　

知っていましたか？


「皇室典範に関する有識者会議」の報告書にはこんな問題点があります。


　　　１、「女系天皇」 の導入で、皇室の歴史と伝統が変えられようとしています
　　　２、「女性天皇」 の配偶者は これまで例が ありません


　　　125代の男系 による皇位継承の大原則を守る方法はあります！

　現在の皇室には 秋篠宮殿下 より 若い世代の男性皇族 はおられませんが、
昭和22年まで皇族であった　11の宮家の子孫　の方々の中に、
天皇の男系の血統に連なる男子の方々がいらっしゃいます。

　例えば、この旧皇族およびその子孫の方々の皇籍を復帰する、
あるいは現在の宮家へ養子として迎え入れるなどの方法により男系継承の原則を守ることができます。
　過去にも幾たびか皇位の継承が 危機 を迎えたことがありましたが、
その時代の人々の英知によって 男系による継承を守り抜いてきた のです。

　　　伝統を守る方法があるのに、まだ 議論する時間 があるのに、

　　　なぜ、こんなに急いで 決めてしまう のでしょうか？


http://www.jinjahoncho.or.jp/koushitsu/tenpan_flier.html

　

談志の噺なんて聞く価値なし。腐れ芸人。落語界のガン。
早く冥土に逝って、泣いてもわめいても抜くことが出来なかった噺家たちに
嘲笑われろ。

バカだな
何にでもとっかかりがないとその世界に触れられないだろ
伝統芸だけど大衆の娯楽であって手の届かないところに置いておくもんじゃないよ

81 名無しさん＠恐縮です New! 2006/02/07(火) 23:01:01 ID:/duxwIGq0
中途半端に頭がいいだけ、勉強はできなかったと思うけどね。


85 名無しさん＠恐縮です New! 2006/02/07(火) 23:03:35 ID:/duxwIGq0
こんな奴はってえと・・・・・落語かじゃないね、師匠の葬式にも顔出してないし、えらそうなこと言えないよ。


95 名無しさん＠恐縮です New! 2006/02/07(火) 23:08:00 ID:/duxwIGq0
談志の噺なんて聞く価値なし。腐れ芸人。落語界のガン。
早く冥土に逝って、泣いてもわめいても抜くことが出来なかった噺家たちに
嘲笑われろ。

バカだな
何にでもとっかかりがないとその世界に触れられないだろ
伝統芸だけど大衆の娯楽であって手の届かないところに置いておくもんじゃないよ

バカだな
何にでもとっかかりがないとその世界に触れられないだろ
伝統芸だけど大衆の娯楽であって手の届かないところに置いておくもんじゃないよ

快楽亭ブラッーーーーーーーーーク

バカだな
何にでもとっかかりがないとその世界に触れられないだろ
伝統芸だけど大衆の娯楽であって手の届かないところに置いておくもんじゃないよ

落協、芸協の噺家が束になって掛かってきてもキウイには適わない。
立川流は凄い！

131 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/02/07(火) 23:34:27 ID:N6JMxpXH0

伊集院静さんとの対談だと思ったのに誰だテメー

何で噺家調に語ってんの？

ダンシが面白いとか、全く思わんし、弟子の面白さなど理解できんが、
面白いと思う芸人が、大体ダンシファンというジレンマ

談志はホンマかまってちゃんだなぁ(´ー｀)

落語＝伝統芸能と言い切る時点で落語が終わっている事を自ら認めていると

こいつは伝統伝統って、礼儀もわかんないくせに。小洒落もわからんやつがなにをゆうか

>>140
小三治のファン？

立川談志（笑）

タイガー＆ドラゴン風ってどういう意味？

あれか、ツンデレか男子は

男子の言ってることが正直分からん。

最近、志ん生って人の落語聞いたら
めちゃくちゃ面白かった
今週末にでも聞きに行きたいんだけど
どこにいったら聞けるの？

ドラゴン、ドラゴン、
せいしょなご〜ん

>>144
いや、違う

正直、落語とかぜんぜん詳しくないが、
こぶ平の正蔵襲名を止めるやつがいない時点で落語はもう終わってると見た。

数年前の年末に談誌の落語会にいく。放送禁止用語オンパレードのマクラ
毒舌というより単なる毒。会場が終了時間をうるさく言ったのが気に入らないらしく
不機嫌そのもの。落語やること自体がイヤだと抜かす。

ようやく始まった噺は「芝浜」仕事がイヤになった男が主人公。
あっ、さっきのマクラっていわゆる伏線！？
噺はクライマックスに。これが泣ける泣ける。年を締めくくるに相応しい人情噺。

サゲが決まって終幕。と、思ったら幕があいて、舞台のソデに「ちょっといいよな」と
挨拶して、サラリと芸談＋照れつつよいお年を、と挨拶。

帰りに飲んだ酒のうまいこと。

ダンシはダウンタウン、爆笑問題からもリスペクトされてんだから、
迂闊にクサせない

>>152
全く同じ意見！！
その段階で、伝統として残すことを放棄したと判断するよな
海老名一族の王朝維持の道具にされてるだけだもん

志の輔は、大学時代から器用だったと赤信号のナベさんが言っていたっけ。
志らくも、うまいよ。昔、深夜のＴＶでやった”子別れ”よかったな。

さすが師匠
なんだかんだでそんなところにあこがれるー

伝統うんぬんいってるが 円生までだね

落語のどのあたりがどう伝統芸なのか教えて
内容？それともテクニック？

逆によその師匠の弟子育成ぶりがひどすぎないか？
というか芸能人としての才能のある人はもう、落語界を選ばなくなっているということか

>>149
三途の川を越えると会えます。

東京の落語って笑えね〜。

あっ！漫才もだ。
関東の芸で笑える人って・・・・・。

>>138
師匠！とっても息がクサイですよ！！

枝雀DVD全集を買おうか悩んでる俺様が来ましたよ。
男子はｳﾝｺです。

　　　　　現存する世界の王室　 （時事通信社「世界王室マップ」）
　■　アジア　■
日本：　国家及び国民統合の象徴。
マレーシア：　元首 ・ 世襲制のスルタンの中から5年ごとに選出・統治はしない。
ブルネイ：　元首 ・ 全権を掌握。
タイ：　元首 ・ 軍の統帥権を持つ。
カンボジア：　元首 ・ 国民統合の象徴。
ネパール：　元首 ・ 国民統合の象徴。
ブータン：　元首 ・ 全権集中。
　■　中東　■
ヨルダン：　元首 ・ 行政権・議会の解散権。
サウジアラビア：　絶対君主制。
クエート：　元首 ・ 実権掌握。
オマーン：　首相を兼務・立法・行政権。
バーレーン：　元首 ・ 全権掌握。
カタール：　元首 ・ 憲法上、行政の最高責任者。
　■　ヨーロッパ　■
英国：　元首 ・ 内閣の助言で国事行為・英連邦加盟国のうち１７カ国の元首。
スペイン：　元首 ・ 国会の召集と解散･首相の指名と任命･軍の最高司令官。
ベルギー：　元首 ・ 組閣担当を指名・法案への署名と拒否権をもつが拒否したことはない。
オランダ：　元首 ･ 議会と共同で立法権を持つ。
ルクセンブルグ：　元首 ・ 内閣を任命。
デンマーク：　元首 ・ 内閣を任命・他の国事行為には議会の同意が必要。
スェーデン：　元首 ・ 儀礼的役割のみ。
ノルウエー：　元首 ・ 行政権をもつが、行政責任は内閣。
モナコ：　元首 ・ 国会と共同で立法。
リヒテンシュタイン：　元首 ･ 議会の解散権。
　■　アフリカ　■
モロッコ：　元首 ・ 内閣の任免権・軍最高司令官兼任。
レソト：　元首。
スワジランド：　元首 ・ 立法行政ともに絶対的権力。
http://hb5.seikyou.ne.jp/home/Tetsulow.Tomita/1-1-13.htm

ミミ彡ﾞ　　国　賊　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　日本をぶっ壊す
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼　

面白いかどうかは観客が決めるもんで落語家が言っちゃいけませんや。

>>161
大阪の落語で笑える人いるの？
いたら教えてくれやｗ

立川流は談志が逝ったら崩壊するだろ

というか、客の呼べない落語家多すぎ。すぐ辞めてください。

正蔵襲名は落語会の政治的策謀
海老名家がどうみても古典が無理なこぶ平に正蔵をつがせるのに動いたんだよ

・最近人気が復興してきて柳朝か柳昇をつぎたい小朝に手形与えてケツもたせる
・客足が伸び悩んでる席亭も食いつく
・分裂した協会に嫌気のさしたファンもお祭り騒ぎがきっかけになればとあきらめる

景山民夫や高田文夫は談志に入門してるんだね
おまえも入門しろ、ってことか

実はコレ、花緑も昇太も誉められているわけでは無いが、
芸を馬鹿にされている訳でも無かったりする。

>>161
談志がなんば花月でやったのをダウンタウン松本が見に行ったらしい
初っ端に天皇をネタにして爆笑取ったのを見て
松本は自分はまだまだだと思ったらしい

談志と小さんはツンデレでよろしいんか？

志らくってDQNもいるよな。
落語もヘタだが、東京新聞のコラムとか本当にヒドイ。

おいおいなんだよ。渇入れるのかと思ったら単なるツンデレじゃねーか。＞談志

三平が死んだ時、三平のモノマネして見せたほど三平リスペクトの談志を見限れない漏れ

>>125
大田は談志や高田文夫に可愛がってもらってるんだよな

伊集院にも圓楽なんかんとこに入門しなきゃよかったとか言ってたなｗ

スレタイに悪意があるだけで、談志には悪意はないのねｗｗｗ
本当にツンデレだなぁ(･∀･)

「きょうび落語家なんていう職業を笑いのセンスのある奴は選択しない」と
誰かが言っててなるほどなあと思った。

>>166
それを言えちゃうから、談志は神なんだろ？

何語らせても、もはや老害。
おとなしく落語だけしてれば可愛げもあるのに。

>>181
落語は笑うもんじゃない

つか昔から談志はこうだったわけで

タヌキのあくびをぷっと取って、それを小麦粉によく練りこんだ物が好きです

何を抜かすか　ヘボ噺家が

談志が前にNHKの番組で言ってたけど
たけし・松本・太田はただ者じゃない何かを感じたらしい

>>184
いや、たとえ“聴かせる”落語を演じるにしても何にしても
笑いのセンスがないのはやっぱり致命傷でしょう。
人を笑わせる能力のある人は人を泣かす能力もあるだろうし。
（笑わせるのが１番難しいと思うので）

談志は4試合で1回しかヒットを打たないが、
そのヒットが超特大場外ホームランなんだよなあ。

てつandともを褒めていたよね

まあ深夜の馬鹿力にでたときは面白かった

>>191
談志を評価する芸人は面白いが、
談志が評価する芸人は面白くない

>>192
たけし、松本、太田もか？

春風亭正太、とある深夜番組で、面識のない談誌がクスリ漬けだとギャグをかます。
談誌は烈火の如く怒る。ビビった正太、謝りにいって土下座状態。
楽屋で談誌「ホントのこと言うな」と冗談を返す。
じつは談誌は怒っていなかった。正太に興味があったので楽屋におびき出す作戦。
談誌は立川流、正太は協会なので、オモテだって会うのは難しかった……というのは建前で
後輩のところにこちらから出向くのがシャクだったらしい。

どうやら談誌は日本初のツンデレキャラのようだ。
ただし日によってはデレがこないで終わるのが困ったところ。

おいおいおい人間国宝桂米朝一門では伝えられないというか

>>190
そんなに打率高くないだろ

それにしても>>1のつまらなさといったらないな

　　 ∧((∧
　　ﾐ#　ﾟДﾟ)　　男子は走ってﾅﾝﾎﾞ
　　(　14　)
　 　|　　　|　
　 　し ⌒J

>>195
米朝は伝えられるが一門がどうかと言うと・・・どうかしら

タイガー＆ドラゴンで偽者出たのをいまさら怒っているのかw

>>198
そうだね('A`)

>>193
何かねえ、面白いとは思ってないらしいよ、微妙なニュアンスなんだけど。
評価はしてらっしゃるようだけど

談志の落語は、生で10回は聴いて欲しい。
それから評価されたし。わかる人には、わかると思います。

昇太と志の輔を比べるのは余りにも残酷であるというか
昇太は柳昇師匠が可哀想なのでもっとがんばってください

つうか立川シカゴをちゃんと（以下略

>>195 米朝一門？ 枝雀なきいまとなては、小さんのまごのほうがまし

>>201
落語という芸を初めて体系化して論じた本「現代落語論」を書いたからでは？
たけしはドンピシャの世代。松本や太田はぜったい読んでいると思う。

そういえば、昔親父が料理の修業である料亭に世話になっていたんだが、
談志が客で来たらしい。そして呼ばれた訳だ。いやだなと思いながら。
「これ、お前さんが造ったのかい。とっときな」
親父は、ちょっと多いかと思われるチップを貰った。

ただのいい人？

>>206
そう言う粋な所も伝統芸として守っているのだ。

男子より山崎法政の方が１０倍面白い

落語は面白いんだけどねえ。語ると馬鹿丸出しだからなあ。

>>206
おっちょこちょいの見栄っ張り
これぞ東京っ子の神髄

EXテレビでやってた談志独演会のまくらはすげー面白かった

落語入門にはダイソーの１００円ＣＤで三遊亭円生の百川を。
これが面白くないなら落語には向いてない。

>>206
談志はケチで有名だが、そういうとこはあるな

しゃべり場に談志が出てキレたのが面白かった

>>206
談志がチップって、親父さん良い料理人なんだろうな。

>>188
素人が見てもその3人は初期から只者じゃないと思わせるほどだったじゃん。
（まあ本当の下積みの時にそう感じてたのかもしれないけど）

それよりも爆笑問題の田中があそこまで化けると思ってた人はどれだけいたんだろう？
絶対田中が足引っ張って売れないと思ってたのに今じゃあ普通の番組に呼ぶには
田中がいないと駄目なコンビになってる。

談志は太田に「田中とは絶対別れるな！分かれたらダメになる」・・・と言ってたな

>>206
談志はツンデレ

この人の若い頃の落語をＣＤで聞いたけど、怖いと思った

この談志の動画ｻｲﾄ定期的に見てて　ほぼ全部見てるけど
同じ話何回も出てくんだよね　小室直樹経由で仕入れた「ｱﾉﾐｰ論」とかさ
社会現象を斬るときに　このｱﾉﾐｰ論的な分析だけで終わりにしてる回が
５・６回はあると思う・・　その点に関してはｱﾎっぽいのでやめて欲しい

>>216
談志は売れててもボロクソ言うじゃん
だから評価した時に売れてる売れてないは関係ない

ゆみこちゃん

>>217
別れなくてもダメになりつつあるけどな

>>203
もうシカゴは立川じゃないだろ

談志は実は三平に恨みを持ってる
どう頑張ったって庶民芸能の落語の伝統が
どうのこうのといってるあんたより
三平の方が１０倍は面白かったよ

談志と三平は仲は良くなかったはず
でもきっちり三平の評価はしてる

アップダウンクイズで十問正解して嬉し涙を流した談志。

この人の人気の原理は細木数子が受けてるのと同じなんだろうな
他の人が言えないことをずばり言ってくれるから凄い、と

>>1
なんだこの読みづらい文章は

落語には面白い噺と面白くない噺がある。
立川談志の面白くない噺は面白くない。
立川談志の面白い噺は本当に面白くない。

ダンシガシンダ　----- ダンシガシンダ

渇!!　なのかと思って動画見たら、
結構ほめてるじゃん、クドカンのこと
「ものの見えてるヤツだ」とかさ。

「編集とは神であり悪魔である」ということを改めて実感したよ。
簡単な言葉で言うと「丸い卵も切りようで四角」ってことね。

談志って幾つだよ？
んな年寄りのたわ言に、一生懸命レス付けてるお前らが、落語。

俺は落語をまともに聞いたこともないし
多分これからもそんなに聞くこともないと
おもうけど、談志を見に行ったときの感想を
書いてあるスレを見るのが好きで少なくとも
この人はただの天才落語家ではないことは
なんとなく想像できる

実は、落語家一の偏屈ジジイは三遊亭円窓。
ラジオで「落語は好きだが、落語家は大嫌い」と発言し、落語協会を騒然とさせた。

円窓、歌が下手なくせに生意気な

「伝統芸を伝えられるのはウチの（一部の）弟子だけ」の間違いだろ

だんし見に行ったけどひどかった…
噺忘れて、頭下げられた。
客入ってなかったから主催者への面当てか？
それも芸のウチなの？？

>>228
年寄りって、人‥っつーか若者に文句を言うの好きだよな
そして若者に文句を言ってくれる人も好きだよな

円窓こそつまんねえ落語家だよ、聞いててクスリともこねえ

落語が解らない奴は馬鹿だと思ってるダンシが馬鹿なんだよな
時代の変化に気づいてねえし

アメリカの大統領が変わるたびに名前を変えてたアイノコ芸人どうした？

落語って、結局ストーリーテラーなんだよね…
伝統だなんだ、言った所で芸と言われる様なものはお座敷芸みたいな物だけだし
本来ドラマや映画と、張り合ってこそなのに
伝統芸とか行ってる時点で、もう終わりでしょ…

昨今の落語ブームはクドカンのお陰
調子にのんな老害ども

本当に流行ったのかな

需要のない娯楽ならとっくに淘汰されてる

>>245
需要が無くなってきたのは最近だよ
今は、淘汰されてる時期

談志はああ見えてバリバリの古典落語主義者だけど、面白いと思ったら創作も褒める
芸事に関しては頭柔らかい人だよ

立川談志と聞くと、「シャークハンター必殺隊」を思い出してしまう俺。

M-1初回だっけ？
談志が審査員してたの

http://dp37022342.lolipop.jp/dedizen/413.mp3
http://dp37022342.lolipop.jp/dedizen/418.mp3
お前らこれでも聴いて勉強しろバカ

>>249
2002

>>247
DTの才能に気付くのに２０年もかかってるけどな

>>246
さて30年後どうなってるか、私が申し上げましょう（今輔）

>>1
談志はかつてM-1の審査員をやった時に
「俺は下ﾈﾀは嫌いなんだよ」と客観的評価じゃなくて
自分自身の個人的な好き嫌いでスピードワゴンを一刀両断した

「お前の好みなんて知るかぁぁぁぁああああ！！」と
キレずに耐えたスピードワゴンが実はあの年のMVP

.ﾞ|ﾞﾞﾞ"''"ﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''，　 r‐‐、　　.┬‐，　　'|ﾞﾞ"''''''''''┐ .|'''ッヽ　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _,,,,ィ
: |　 z,,,,i､　lﾆ,i､　|　　|　 |　　　 ﾞl　.|,,,i､　|　ヶ 々 .|,_ |　ﾊ,,,lﾞ　　　　　　　　　　　　 |―¬''''''"ﾞﾞ｀　 |
: |　　　　　　　　 |　 .lﾞ　.| .|'''''''''″　 │ .|　�� ,��.l|″ ｀ﾞ~｛　 .,,,,―‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞヘ、　　 ヽ,,,,,,,､y　　,,／｀
: |　 lﾆﾆ　 lﾆｺ　 |i､ .|　 | .ヽ---i､　,i´　 .|　｀　`゜ .|',!　　.ｔ'"　 .ヽ _,,,-―ｰ． │　　　　 ／　／｀
: |　　　　　　　　│　|　 |　　　　.|　 |　　.'l''〒　ﾜ''''|,lﾞ .,ト ﾞl　　　 ″　　　　|　 |　　　　./　,/｀
,,ﾆﾆﾆ'　 .━━(二 　|　 |　.,,-―lﾞ　 |　　.,|,,,,,｡ .,yｗ《　lﾞ.ﾞl │ 　 　 　 　 　 /　lﾞ　　　　|　 lﾞ
.ヽ　　 .＿,,,,,,,,,、 .ﾞl　.|　 | /　,,,,、　 ヽ、 .|　　　　_,,,,､,,lﾞ .ﾞl_,/ 　 　 　 　 ,／ .,/　　　　 ﾞl　ヽ、
　ﾞ7　 /.,,、　　|　 |　.|　 | ﾞl　―"　、 .ﾞi､ ﾟ) 　|ﾞﾞ/'］ .,‐'|　,‐ﾟ|　　　　┌‐'"　,／　　　　　.ヽ、 `""''''''7
.／　,i´ .ﾞ广'''''"　.|　 |　_} `-,＿,,-"'r,i´ │ / ﾞl　ﾞl.ﾞl、ﾞl､|、ﾞl、　　　 ヽ,-‐′　　　　　　　｀''-､,,,,,__/
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　　　|　 ┌―‐.i,,.／./ 　 / 　 　 |　　|　　　　 , ／､､.　　　　　　　　　　 ｀　‐‐ '"
　　 └''"´　　　　／　／　　　＿|　　| 　　, .／　　| |
　　　　　　　　_,,.´-‐'゛　　 　 ｀`ヽ､_ノ　　-'　　　　``＝ニｌ

>>250
質の良いラジオドラマ聞いたほうが、よっぽどましだよ。

談志はんな事より蝮さんの全快を祈ってやれよ

今時落語なんてだせえの聞いてもらえるだけでもありがたいと思えよ
ヘボ芸ＮＯ人('A`)

>>250
ぜんじろうかよ

ぜんじろう、消えたな

何を言ってるのかよくわからん

ぜんじろうは海外で人気ある。そっちで仕事してる。
ぜんじろうは元有名な若手潰し

クソを喰らって西へ飛べ

芸人としての談志はすごいと思うけど落語家としてなら
円楽の方が全然上。

>>251
その2002の時、どうだったのかな
あんまり覚えてなくて。
247が言うように柔軟な考えを示したのかね？

>>253
三十年後も存続してるような物ならば
若竹も潰れないで済んだのにね…

>>265
だから>>254だって
やつは審査員に根本的に向いてない

談志もよ、偉そうな事言うなら弟子の談春を落語だけで喰える一人前の落語家にしてから
言えよｗ　談春クラスですら競艇番組でメシ喰ってるじゃないかｗ

　

知っていましたか？


「皇室典範に関する有識者会議」の報告書にはこんな問題点があります。


　　　１、「女系天皇」 の導入で、皇室の歴史と伝統が変えられようとしています
　　　２、「女性天皇」 の配偶者は これまで例が ありません


　　　125代の男系 による皇位継承の大原則を守る方法はあります！

　現在の皇室には 秋篠宮殿下 より 若い世代の男性皇族 はおられませんが、
昭和22年まで皇族であった　11の宮家の子孫　の方々の中に、
天皇の男系の血統に連なる男子の方々がいらっしゃいます。

　例えば、この旧皇族およびその子孫の方々の皇籍を復帰する、
あるいは現在の宮家へ養子として迎え入れるなどの方法により男系継承の原則を守ることができます。
　過去にも幾たびか皇位の継承が 危機 を迎えたことがありましたが、
その時代の人々の英知によって 男系による継承を守り抜いてきた のです。

　　　伝統を守る方法があるのに、まだ 議論する時間 があるのに、

　　　なぜ、こんなに急いで 決めてしまう のでしょうか？


http://www.jinjahoncho.or.jp/koushitsu/tenpan_flier.html

　

>>269
知りませんでした

>>268
それで良いのでは？
　　たかが落語　されど落語
　三平が面白いと思ったやつもいれば　つまらんと思ったやつもいるだけ。

談志ってたしか弟子から金とってるんだよな？

>>267
個人的な好き嫌いはアレだが
スピードワゴンはry

>>153
落語ヲタって落語家気取りの文章書くのがキモい

>>274
オタクは全員キモイ

そりゃ昇太よりは・・・

落語ってあんまわかんないんだけどさ
談志と桂米朝はどっちがすごいの？

>>277
国宝>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サメハンター。

>>277
たぶん、一番すごいのは西川きよし。

談志が面白いとは正直思えない。「あ〜」「う〜」と言ってばっかりで聴きづらいし、
洒落を言うみたいだけれどつまらない。
古典落語だから面白くなくてもいいんだろうか。
古典落語でも面白く話すのが噺家ではないのか。
桂枝雀は一生懸命話していてしかも面白かった。
談志は偉そうにふんぞり返っているだけで、努力しているのかなと思う。
裸の王様になりはしないか、もうなっているのか。

談志は「志ん生と桂文楽」がいないとダメだって言ってるわけで、
軽いのがダメだと言ってるわけでも、伝統で縛ろうとしてるわけでもない

談志の一人会にはもう20回くらい行ってるけど、3回に1回は家元の話最中に寝てしまう。

まあ、談志は万人受けはしないからな。
もっとも彼が万人受けするような社会じゃ嫌だし。
それに落語が上手いよ。本当に感心する。
でも俺は4回しか生で聞いた事が無いから、
波が激しい人かもね。

>>280
高座では平身低頭だよ。
あんなに腰の低い噺家はいない。

落語家と落語ファンは言い訳が多いな

別に談志いらね
死んじゃえば

頭にタオルを巻かないと調子出ないんだよきっと

ライムミント氏ね

>>287
松本零司と同じ人種なのかな

>>STTQXO8v0

下ネタでの笑いを評価しない素人も多いぞ

>>140
関東の芸人は高田文夫の思想に毒されてるからな。

>>243-244
東京のバカな若者のあいだで「俺って落語聞いてるんだぜ、普通の奴とは違うぜ」とファッション感覚で一時的なブームになっただけ。

何言ってるのか聞き取れない落語はいらないけどね。

素人のネット芸人に劣る

談志の弟子と春風亭昇太はいらない。

いろいろいてもいいんじゃないの？日本のプロレスにも変革期があって、
今では大技が乱れ飛ぶものが主流になったけど、頑なに大技は最後に一発
出すものだといい続ける少数派がいるし。どっちかが淘汰されなければ
いけないってことじゃないよね。

いつ大衆芸能から伝統芸能になったんだ？

「趣味？貯金だよ」（だんし）

米朝最強。米朝とその弟子の何人かは認める。
それ以外はクソ。もちろん男子なんか米朝の足元にも及ばん。

つか、やってる本人は伝統芸能ていってるの？
インスパイヤされただけとかいいそうだな。

志らくはカス

談志は、
「型破りなモノ」が好きそうだけど…
小虎とか

コイツ在日？

志の輔は気位の高さが鼻について駄目駄目。

今時、犬畜生並みに虐げられる弟子修行を勤め上げられるような人間の言うことが
おもしろいわけがない。

談志 NHKのやつで米朝はもとより 三枝 文珍 鶴塀はベタ褒めしてたのに
関東はスルー

落語知らなかった人間が落語を知るきっかけになったんだからいいだろうが
ここから入っていけばいいだろうが

>>299
弟子って可朝か？ざこばか？それ以外はまだ師匠のコピーマシンじゃないか。
まあ枝雀は惜しいけどな。上方落語中興の祖として貴重な人材だったのに。

弟子だけなら笑福亭の方が遥かに上だな。
ただここも仁鶴鶴光鶴瓶の次の世代が育ってないが。

確かに米朝の弟子はコピー品ばかりで面白みが無いな

個人的には鶴瓶の「ピー」を超える落語はない。
…全然古典的ではないが。

宮藤官九郎の脚本っていちいち小寒くて大っ嫌いなんだけど
さっさとあいつのブーム終わってくんねえかな。もう終わってるか。

そこまですごい伝統芸能の人がテレビドラマを批判？？？
ハァ？パイロットがキムタクのドラマのもんくいうんじゃ
あるまいし、そんなお偉いかたがドラマをネタに？？
その時点で自分らの芸は糞ですって言ってるようなもんじゃん

>>310
あと

・可朝の手錠つき落語
・松之助「えー、松之助でございます。・・・これで失礼します」

　

笑天の挨拶で、

良いニュースがあります。
談志がガンになりました。

と言った歌丸はガチ！

>315さすが歌丸師匠だ！

談志はクズみたいな人間を
肯定する了見を持ってるよ。　
俺は何回、肩の荷が下りた事か。

>>3
微妙に歌詞がちがう。
「俺の話を聞け〜５分だけでもいい〜」

ところでそのＡＡはもしかしてスガキヤ？ﾅﾂｶｼｽ

>>316
その後

悪いニュースがあります。
談志が生きてました。

と言ったのもガチ

>>308
通ぶりたいんだろうけど微妙にわかってないのがﾜﾛｽ

クドカンの子育てエッセーはつまらない

弟子といえば漫画家の奴はどうなった？

つーか、落語や歌舞伎って元々は娯楽だったわけだろ？
なぜ皇族や貴族みたいな位の高い人間みたいに気取るんだ？
そりゃ、お笑い芸人だって偉いが、それを堂々と公言するのが分からん

>>322
名古屋におりますよー

>>323
師匠と呼ばれるようになったらとりあえず偉いんだよ

どーでもいいけど、すっげぇ閉鎖的な現状を続けていくことをそれでいいと思ってんかしら

・その日のネタによってギャラを決める
・弟子から上納金を取る
・世話になった師匠の葬式に来ない

これが伝統芸を云々と抜かすヤツのやることか？

マクベスって、人なんだ・・なクドカンが人気脚本家として
もてはやされ、シェイクスピアを必死で読み潰したような奴は
陰気な暗い話を賞に応募しては落される
必要が無いから淘汰されるわけで、少なくても娯楽に伝統なんて
いらんだろ

この人全然面白くない。

>>328
そのエピソード詳しく

いつだったかＭ１でおぎやはぎのだけ点高くしたときあったよね？
それまで全部適当にやってたのに
それであんまり嫌いじゃなくなった

気分屋さんだよねこの人

特ヲタのみに判るたとえ


談誌は落語界の井上俊樹だから

昔、アサヤンで江頭の水中息止めの記録に挑戦とかくだらない事やってたよなこの人

詳しいﾔｼに聞きたいんだけど､談志と志ん朝ってどんな間柄だったの？

>>320
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>323
落語の世界が師弟関係で成り立っているのだが、
完全な部外者が「談志師匠」「米朝師匠」とか呼ぶ風土ができてしまったのが一番の原因だと思う。
昔はＮＨＫなんかだと「桂米朝さん」と呼んでいたが、最近はアナでも「米朝師匠」とか呼ぶんだよな。
あれはよくない。同門や、別門でも教えを受けた落語家が「師匠」と呼ぶのは一向に構わないのだが。
敬う気持ちは大切だが、そういう空気を作ってしまっては悪い意味での「伝統芸」と呼ばれても仕方ないと思う。

あとは弟子たちの勘違いも大きいかもね。

>>336
ＮＨＫはデーモンにも閣下と呼ぶしもうダメだな。

>>337
それはいいと思うｗ

タイガー＆ドラゴン見ててわかったことは、
落語なんて素人でもできる。

閣下までが芸名だからだろ

確かに「ヨタロー」はおもしろかった。

って、昇太も出てたか

>>337
「デーモン小暮閣下」が正式な芸名だ。
「藤岡弘、」「モーニング娘。」みたいに。

ぶっほ

>>322
一緒に破門された談号と名古屋で頑張ってるよ
で、今名古屋の落語家はその二人合わせて三人だそうだ
努力が少しづつ実を結んでるみたい

http://thundergate.jp/

談志は声が小さくて何言ってるかよくわからない

335さんへ、談志と志ん朝は互いに認めあったライバル関係。っていうより、現代の江戸落語
ではこの2人くらいしか落語の凄みを伝えられる芸人がいない。
2人とも突出した天才、ゆえに互いの距離感も付かず離れず微妙なモノに…
でも、この2人だって志ん生にはかなわない！

最後のアップがちょっと怖かった。

ｼﾉｽｹの無名時代のAV出演は無問題なんだな。

>>348
kwsk

すでに落語ブームなんて終わってるのに、、じいさん

近年は殆どＴＶにも出てない７０歳のおじいちゃんが、
ここまでスレを伸ばすってのは凄いね。
談志ファンもアンチもいるんだろうけど感情の揺らぎという意味では同じだし、
揺らがされる何かがあるんだろうね談志には。

>>333
良くわかりました。

タイガー＆ドラゴンで談志のマネしてた荒川良々にﾜﾗﾀ

>>346
小三治は、あなたの中では駄目なのですか

で、初心者は誰の噺を聞けばいいんだい？

伝統芸って側面はそろそろ無理なんじゃないかなあ。
「するってえと」一つ取っても志ん生と志ん朝でもリアルさが違う。
談志・志ん朝世代でも江戸言葉に作り物感はある。その後の世代は言わずもがな。
現役でも大看板レベルは総じて言い回しやら構成の違いを聞くだけでもおもろいけど
小三治やらも最も笑うのは現代的な言い回しの違和感やくすぐりだったりするんだよなあ。
談志もその部類に入ると思うし。

つ〜か今更タイドラを持ち出されても・・・。

あんたの弟子、シネマ落語とかやってんじゃん!
志ん朝に「談志さんは古典、やらないんじゃなくて出来ないんでしょ?」って言われてたそうじゃん!!

>>355
圓歌の「中沢家の人々」でも

>>358
ほんとかよ、逆に古典以外出来なそうな人だが

威張った、政治家　ラーメン屋　芸人が、もてはやされる。　

だんし嫌い。
江戸っ子？　はぁ？　しらねえよ。

なんで >>1 の記事内容からこのスレタイになるんだよ。

落語家が必死で覚えた古典よりダウンタウンの松本が駐車場に
閉じ込められた話の方がよっぽど面白いと思うよ。ネタ云々なしに
語りの技術でも１線の芸人の方が落語家より上だろ

>>362
何だ、まちゃまちゃは談志のパクりか。

談志が伝統芸をねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>361
ラーメン屋にして芸人の木久蔵師匠

俺の、俺の話をPK!

ずいぶん前だけど、どこかの落語家に弟子入りして
ぜんぜんうまくいかなかったことを師匠らのせいにして
粘着書きまくってる凄い衝撃的な本があった

どう読んでも、作者が○チガイ、こんなやつ弟子に取った
落語家（知らない人だったけど）も大変だなぁと
ぞーっとしました

あの本のタイトルと、それに出てきた師匠はいったい
誰だったのでしょう？？

誰なんだよ　そもそも　こいつ

なんでもいちゃもんつけないと気が済まんのか

>>356
につくづく納得。
活きた言葉の問題だしな。

落語を聞きすぎると頭が悪くなるんだってさ

談志ってエラソーにふんぞり返ってやがるわりには落語へったくそなんだなー。
いっぱしの噺家になってから寝言を言えってんでぃ。

このスレで談志ヘタクソとか言ってるやつは
それこそタイガー＆ドラゴンをきっかけに落語に興味持ったんだな。
ケガする前の談志の落語は本当に紙がかってた

クドカンなんて糞じゃんｗｗ

ラノベ作家の方がまだましｗｗｗｗ

いまどきのバカばかりですから

>>375
紙。
この人そんなにうまい？
自分で自分に酔ってる感じがする。
それに伝統とか嫌って協会飛び出したんじゃなかたっけ？

>>359
おまえよくしらないだろ

>>378
自分が認めた弟子が協会の真打試験に落ちたのでぶち切れた

タイガー＆ドラゴンをきっかけに、落語に興味持ってくれたのは別に悪いことじゃないと思うのだが。
ドラマが入門だとしたら、東西の各師匠方の落語は概論や演習みたいなものでは…
最近UHFでやっている落語天女は学研の学習マンガみたいなもの

このひと、いいときはいいけど悪いときの悪さはマジひどい。
いいときは誰かが降霊しているのでは？

お前が言うな

談志はいつも昇太をコケにするので好き

ドラマがなけりゃまず注目されない
あんたのとこにインタビューも来ない
それを忘れちゃならない

今でこそ伝統芸能といわれるものだって
元はといえばただの娯楽だったわけでしょ？
それこそ「軽くて抵抗がなくて明るい」芸だったわけ。
そりゃ簡単に時代に迎合すれば良いってわけじゃないが
談誌みたいに「伝統」を掲げてそれを尊重しない奴を
蔑視するってるのは間違ってると思う。
伝統をしっかり継承する人もいれば、
普段落語との接点がない若者に落語への入り口を開く人もいる。
これでいいじゃん。

>>381
あんまり深く読んでないけど、間口広がったのはよしとしてると感じた。
ただ、入門レベルで「落語」を知ったとは思わないでくれよってことを
言いたかったのかなと。

この人もそうだが、上方落語の重鎮の全盛期も、マジで凄かったなぁ。

たかが落語家が偉そうに語るなって

志ん生の爪の垢でも飲め

伝統に新しく亜流が合わさってまた新しい伝統になるんじゃねぇか
批判だけするのは簡単だよ

借金つくりすぎた弟子を破門にした人？

伊集院は自分と同じ年のときの談志の落語をテープかなんかで聞いて
これは無理だと思って落語の道あきらめたらしいな

>>356
そこで注目されたのが正太の古典落語
テレビ「落語のピン」でディレクターに無理矢理やらされた古典が
技術のなさ＋滑舌の悪さで、とても落語とよべる代物ではない
しかし、正太のフラがそれらをマイナスからプラスに逆転させてしまったのだ

正太が高座にあがって、たどたどしく「お笑いを申しあげます」だけでドッと受ける
マクラを振って噺に入った瞬間、正太本人も客席もドキドキする
ときどき入りそびれて、やり直したりする。それがまた受ける

一般人が思うところの古典落語の形式を無意識に破壊し
自動的にパロディにしてしまうのが正太の魅力

ただ近年では自覚がめばえて、この無自覚な魅力を自分のものにしようとしている
これが正太にとってプラスになるか、マイナスになるか……今後が気になるところである

立川系若手の落語会には談志の言うところの"伝統"というものは感じられないのだがｗ

立川談之助のロリコンは類を見ないぐらい凄まじい
いずれ捕まるだろう

>>395
ｋｗｓｋ

>>388 米朝、三枝、鶴瓶、文珍等々にも言ってやってくれ。


ざこばだっけ？あれは池沼だから病院に入れてやってくれ。

談志の噺は小ネタ挟みすぎて寄り道が多い

落語家もそのファンも偉そうなのばっかりだな

ところで　伊集院ってだれだよ？

>>400
三遊亭楽台

昔、立川談生（現：談笑）てのとチャットで話した。
「ｵﾚは潮を吹かせたことがある」「テクニシャン」だとやたら自慢していた。
うぜー、と思って私が「女は演技できるから」「潮ってアレおしっこだし」などと
ちょっと反論すると、いきなり
「不快だ。誤れ！出てけ」とチャットで怒鳴りだした。
不快なのはそっちじゃん、と思いつつ反論するも一緒にチャットにいた連中も
落語会などを通じて実際に逢っている人もいるせいか、だんまり。
私は特に謝ることもなく、ただこんな奴相手にすんのもバカらしい、とチャットを後にした。
後々フジテレビの朝の番組で、物凄く猫かぶり、さも常識人のようなフリで
小倉さんの前とかへいこらしてレポーターとかやってる姿を見ると本当に反吐が出る。

このスレ、マニアックすぎてサッポリわからん
タイガー＆ドラゴンは面白かった

立川ボーイズ

タイガー　タイガー　うざったいがー

定年退職後に２ちゃん？御爺さん比率多くね？

まあ、あとは死ぬだけの師匠だから、好きに言わせてやれよ。

この人の弟子で落語家として名が残りそうなのはペヤングの人だけだし。

こいつ芸人だったんかよ・・・
つまんねえし、しゃべんねえし、糞ムカツクじじいなのになぜ
こんな虫野郎イラネ
釣瓶もイラネ
釣瓶で笑った事一度も無い
（チンポ出しと時がピーク）

悪いけど"糞"つまらないよ
ぐだぐだ偉そうに能書き垂れてるけど
屁の音でも受けてあげるような"信者"と狭いサークルで馴れ合ってるだけだろ
ハッタリだけで実は毒にも薬にもならない「予定調和で無害な毒舌」はいらねえよ
さっさと癌でくたばれよ

初めて聴くなら志ん朝が聴きやすくていいと思う

落語なんて古いよ
着物でやる意味が分からない

古谷光敏の「寄席芸人伝」は実に面白い。

鶴瓶にやくざ役をやらせたクドカンは信頼できると思った

>>413
まあ中の人がヤクザだもんな

ツルベにも言ってやれや

ブラックとか？

なるほど

その弟子が　ダ　ン　カ　ン　ですね！

>>410
申し訳ないけど古今亭志ん朝は全く受け付けられませんね。
もうほんとだめですわ。

鶴瓶は好きだ

ある程度認めつつ、きちんと喝も入れないといけない・・・
難しいコメントを出さないといけなかったんだな。

ダンシとたかじんの絡みが見たい

客を増やして、お金を集まれるようにして
落語家を増やし層を厚くする
これは大事

談志が2003〜2005にかけて二年も家出してたのは何故？

談志君は文句言う前に、「有難う」はちゃんと言えたのかな。

>>344のアドレスを「ツンデレゲート」って読んだ俺だが、「落語のピン」談志全噺ＤＶＤ−Ｒ
をヤフオクに出品したら幾らの値がつくでしょうか

たぶん、死後に書籍も並列に扱われるころになったらイイヤツだったってなるかもなｗ
書籍の著作はバランスとって空気読んでる普通の人。

すげーな
落語スレでこんなに伸びるのは正蔵襲名以来だ

談志ってＳＭ大会の審査員やるようなやつでしょ

落語風漫才であって落語ではないと。

伝統芸能の区切りは難しい。

漫才のM-1グランプリで、若手がコントをやった時、
伸介が怒ったのと同じ事かな。

シラクさんの落研なまりがひどいことについて

そりゃ確かに弟子のキウイは凄い

年に一度、なんやらかんやら、いちゃもんつけてﾏｽｺﾞﾐに登場するな・・・
この人

普通の人ならいちゃもんつけてるっていう感じだけど
談志がこの程度のことを言っても普通に感想を述べてる感じだな

>>432
ＭＸテレビだと毎週何か言ってるぞ
細木くたばれとか

>>392
で、談志にいい理由が見つかったな、とか言われて
30秒くらい絶句したらしいなｗ

談志はガラガラ声じゃなかったなぁ

若い頃の談志は確かに神懸り的だったが、
今となってはただの老害、としか言い様がないな。
サメ退治のあたりから、すでにスタンドプレー専門のクソ爺に成り下がった。

あんまり晩節を汚すなよ。

旧人類と化したなあ。古ぼけた。

今、落語と言えば昔昔亭桃太郎が旬です。

>>428
残念ながらSMも立派な伝統文化だったりする

なんていうか、落語が流行ったんじゃなくて、可愛い男２人のﾄﾞﾗﾏが話題になった、その中の
題材としての落語、ﾄﾞﾗﾏにおいて落語はさしみのつまなんだな。
だからダンシがくどかんうんたらいうのは筋違いで、落語に興味持たれただけでも御の字だろ、ばか！
さしみのつまとしての落語であって、ダンシが俺が本家とかしゃしゃり出てくるのは筋違い。
うんこみたいなﾌﾟﾗｲﾄﾞでつつましくやってれよ、ｵﾅﾆｰ野郎が！

>>441
談志は中途半端に興味があるくらいなら見に来るなって人

この人のラジオ番組聴いたけど
話すテンポは速いけどすごく聴きづらい上に全然面白くなかった。
俺だけ？

>>443
今の談志ならそう感じるのが普通じゃないかな。
もちろん有難がって聞く人も多いんだろうけど。

タイガー＆ドラゴンは
カタギと極道の狭間にある、あのジャンルの危うい本来の立ち位置を
うまく表現してたと思うけどな。

>>441


のような馬鹿が出てくるから困るんだろうよ。

しゃべくり芸にも
老いってあるんだな。
ビートたけしの３０代のころのラジオすごかったしな。
機関銃なんてもんじゃない勢いで毒吐いてるし。
さんまもいつまで持つか。

毒なら談志は今でも一番だと思うけどな
たけしや太田、松本の比じゃない
ただ相手にされなくなっただけで

ケチてのが残念だな

俺は凄い。俺は面白い。そんな事ばかり言ってるよなこいつ。
技術はそこそこ有るんだろうけど、人柄が悪いよな。
世間から過小評価されてる要因のひとつだろ。
落語が良くてもテレビ出れねーわな。

タイガー＆ドラゴンなんてフリーソウルみたいなもんだろ。
粋がって批判する類のものでない。

老害になった談志よりはタイガー＆ドラゴンの方が面白い

阪神VS中日の方が面白い

>>167
オカマくんｗ

>>442
大衆演芸としてじゃなく楽能みたいに伝統芸として氏んどけということか。

落語なんてつまらなそうでほとんど聞かないんだが
年末にやってる生鶴瓶の鶴瓶の創作落語は面白いと思った

それは落語じゃないので、あしからず。

>>456
そりゃあツルベ話だ。落語じゃあねえよ

談志ｲﾗﾈ

こんなこと言ってちゃ落語なんてなくなるわ

客に寝られるような落語してんじゃねぇよｗｗｗｗｗ

たかじんNOばぁ〜に出た時、たかじんに説教されとった。

>>3
スニーカーぶる〜すかと思った

>>457
>>458
じゃあ落語って何ですか？

>>464
ツルベのツルベ話は本人も自覚して
ツルベ話としてやってますが？

>>46
ツンデレｷｬﾗだったのか。

落伍芸術協会なんて今じゃ萌えアニメやってるからね

ドラマ内で批判されたことがむかつきましたか？

TBSがドラマの宣伝のために寄席に取材にいって
春風亭小朝にインタビューしたときのこと
落語ブームについてどう思うか、と聴かれたら
「ブーム？　そんなの来てないですヨ。
ああドラマの取材、なんてドラマです？」
と皮肉たっぷりに答えていたのを思い出した。

虎＆龍に冷ややかなのは談誌だけじゃないらしい。

ついでにいうと、俺のようなクレージーケンバンドヲタもあのドラマ駄目だ。
歌の内容に関係ないなら、別のタイトルにしてほしかった。
テーマ曲として使われるずーっと前からあったナンバーなんだから。

>>465
落語の定義を聞きたいんだろ、>>464は。

>>469
同意
あんなクソドラマじゃ一過性にブームに過ぎないよな

釣部

落語に興味を持つキッカケになりゃ良いだろう。
ブームが来なきゃ弟子もこねーだろうし箱も無くなるだろうし。

そもそもいきなり談死の落語なんて聴いたってわかんねーよ。
あの口調だから最初は日本語なのかどうかもわかんないし。
着物着てソバ食ってるような話に飽きてきてくる頃にようやく分かってくるもんだろう。

同じ春風亭、小朝って昇太より売れてないっていうか、終わってるイメージ。
やっかんでる風にしか聞こえんよ。

>>474
イメージ抱くのは自由だけどさ

ワイドショーのコメンテイターが語る２ちゃんねるみたいに
ピントのボケた認識だからね、それ

なるほど、確かに落語という伝統芸能を後世に伝えられるのは立川キウイだけだ。

>>474
昇太はオールナイトニッポンで株下げた
伊集院の裏なだけに最悪

落語って基本的にローカル文化じゃん
東京と大阪にしか小屋ないし

著作権のない古い時代の著作物の使いまわしで飯を食うことが
伝統芸なんでつか？

>>465
だから具体的に落語とつるべ話の違いを教えてくれよ

>>480
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%90%BD%E8%AA%9E

>>469
ＩＷＧＰでも使われてたが？

クドカンのドラマって一回もまともに見たことない
なんかノリが寒すぎて見てるこっちが恥ずかしくなってくるからいつも途中でチャンネルかえる
面白いの？こいつの脚本

>>483
じゃあ一生みないほうがいいよ
スレにも書き込まないでね

>>481
見ても落語と鶴瓶のやってることの違いが分からなかったよ
つまらなーくて眠くなる古典落語が本当の落語と言いたいだけなんですかね

>>483
まともに見てない奴が批評するなよ

ペラペラの先入観だけで語る奴の方が「落語ブーム」とやらよりも
さらにタチが悪い。

コメディ映画見るみたいに
時間あるときにゆっくり時間かけて楽しい空間を楽しみたいってときはいいな。
先代馬生でもきくかな。

落語天女おゆいの立場が…。

いや、見た目こそああだが実は「おゆい」のほうが落語をちゃんとに扱っている
落語がジャニーズさんのコスプレネタとしてしか機能していない某作品よりずっと本寸法
原作に根ざした昔の西遊記と新春隠し芸みたいな月９西遊記ぐらいの差はある

落語家がどんどん高いところにいってるような気がして寂しいのう・・。
落語が伝統芸能を前面に押し出したら自殺行為のような気がしてならない。
若年層の心をつかむような落語家、特に大御所クラスっているのかなぁ？

子朝の金髪はキモイ

こいつまだ生きてたのかｗｗｗ

つーか
＞宮藤官九郎って作家と話して、まあそこそこ知ってる程度の
＞人だと思ってるけど。

これって談志にしてはすげーホメてると思うけどな。
文芸春秋の対談も読んだが、なんだか楽しそうだったし。

>>493
こういうのが長生きするんだよな。

クドカンにお前は池袋の本当のカラーギャングを知らないって怒ってるようなもんだ

>>494
まあ、自著だとどんなのでもたいがい自省のある中庸的な書き方してるしな。
それ以外のメディアは釣りだな。
自分にいい加減なとこがあるのを憎まれることで浄化したいって考えっぽいな。

遺言！遺言！遺言！俺様の遺言2006

「 談 志 談 志 レ ボ リ ュ ー シ ョ ン 」って名前でCD出してる人に言われたかないだろうな、クドカンも

おゆいは一話で円朝見てやめた

クドカンは昔、笑点に出たことがある

談志はまあ上手いんだろうが、

「上手いんだぞ」ってのが鼻につきすぎて全然楽しめない。
笑えない。

鶴瓶も落語だと言ってるだろ
「私落語」

＞悪いけど面白いよ。

かっこいいじゃまいか

>>341
みな二つ目の時ははじけてて面白かったね。

第1回目の全員で演じる「たがや」見て大うけしたよ
それから毎週かかさず見てたよ。

>>378
協会抜けたのはある落語家の息子が贔屓されたから。

おまえらまずはコレを読め。タイガー&ドラゴンより先に書かれたミステリ小説だ。
（表紙にひるむなw）

『笑酔亭梅寿謎解噺』 　田中啓文
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087747239/249-1748527-4394738

まあﾁｮﾝﾏｹﾞになってから言っていただきましょう

NHKで男子が出たとき今のテレビのトーク番組(バラエティ)はころころカメラが
切り替わって物が伝わりにくいって言ってた様な気がする。
俺もそう思う。客の笑ってる画とか邪魔だし、固定で良い。

下ネタ嫌いなんっすよ〜

談志もモーロクしたなぁ。

六人会に釣瓶がいる不思議

「江戸っ子」「とか馬鹿かっつーのｗ
いつの時代に生きてるんだ？

イリュージョンなんだぁ　これが!

男子って下手糞な漫画評論家みたいだな。

伝統芸って自分たちで言っちゃうのって恥ずかしいね

男子なんて単なるFCチェーンの親方みたいなもんじゃん。
弟子が金にしか見えないだけの金満親父じゃねーか。

お前に喝！

男子の落語は知らんけど、何年か前にやった「ジャングル大帝レオ」の
アフレコは、凄かったと思う