【ボクシング】亀田興毅、9月にもWBC王座挑戦へ…相手は最強王者ポンサクレック[01/25]
285 :
名無しさん@恐縮です:2006/01/27(金) 14:07:04 ID:NOGIPxPh0
>>282 勢いがあると実力があるは違いますよ。
ボクシング結構好きな方ですか?
大場、八重樫、粟生と比べて、声を大にして亀田の方が勝ってる!!と言える要素を数えてみて下さい。
おそらく、驚くほど少ないと思います。
特にスピードとボディーワーク、フットワークについてはとても誉められたレベルでは無いです。
また内藤の動きを見た事がありますか?
明からに亀田よりも動きがいいですよ(これと強いかどうかはまた別問題)、それがわからないならしょうがないです。
もっと色々見ましょう。
私には亀田が「明日世界戦をしても勝てる」と以前から吹聴してる事に無理があると思います。
>>282 俺もワンミーvs榎本は観戦記をいくつか読んだだけだけど、一方的云々はどこから?
287 :
名無しさん@恐縮です:2006/01/27(金) 14:21:46 ID:kdniefYd0
坂田もこっちに挑戦すりゃよかったのにな。
小松よりは試合になったと思うしなんでわざわざ苦手そうなパーラなのか分からん。
亀田は・・・もし勝ってもやっぱりヤヲとか言われそう。
ポンサクに勝つならヤヲもくそもなく凄い
坂田がポンサクに挑戦してもKOされて終わりだと思うよ。
パーラだから初戦はそこそこの内容であったわけで。
今の時点で亀田がポンサクに勝てるという発想が理解できない。
290 :
名無しさん@恐縮です:2006/01/27(金) 14:27:00 ID:WfNLbAHI0
亀田はポンとスパーしてたな
亀田が押しまくってたけど。あれは参考にならんのか?
そう言えば亀田が「スパーでボコボコにしたった」と吹聴して
ポンサクを怒らせたことがあったねえ。w
全くなりません
293 :
名無しさん@恐縮です:2006/01/27(金) 14:43:26 ID:gXf7FTU00
>>285 アランブレット戦ではフットワークの使い方もよかったと思うけど。
誉められたレベルじゃないってデビュー戦の頃のイメージのままなんじゃないの?
体のパワーは彼らより相当上でしょう。
パンチ力も上だと思う。
亀田はスピードも相当あるよ。
(でないとアランブレットに打たせてカウンターなんて取れない)
充分試合は見てるので。
アランブレットは他の日本のフライ級トップ選手たちには絶対にもっと苦戦させると思うよ。
>>286 詳しくは覚えてないけどスコアだけでも一方的でしょ。
>>293 タイでの試合をスコアだけで判断した、と
ハンドスピードはぼちぼちあるけど、フットワークはサッパリだと思う
ステップインもそこそこ鋭いのにほとんど使えてないし
カウンターも正面に立って狙う形になることが多かった
パワーは上だけど、ミニマムとミニマム上がりばっかりを選んでる訳である程度必然
ガードの堅さ、ずっと落ちない高さは評価できる
295 :
名無しさん@恐縮です:2006/01/27(金) 15:16:58 ID:hp2q14vi0
亀がデビュー前にタイに行ってポンサクとスパーやったんだが
圧倒して、3Rの予定だったけど2Rで王者側が打ち切ってやめてしまった。
翌日、またやる予定だったが王者側がキャンセル。
変わりにメッグンとやったけどこっちはもっと弱かったそうだ。
スパーなんて調整とかタイミング合わせ程度でやってる時に
相手にあんまり本気になられても困るんだろうけど。
荒っぽい相手だとなおさら。怪我とかしたくないし。
ただ次男もパーラを怒らせてたけど、かなり実力ないと
どんなにむきになっても普通にあしらわれるよ。
296 :
名無しさん@恐縮です:2006/01/27(金) 15:22:47 ID:gXf7FTU00
>>294 アランブレットはスピードがある方だし
フットワークを非常に使うタイプ。
手数も力まないでどんどん出してくる。
そんなタイプに普通の早さや反射神経じゃカウンターバンバン合わせられないよ。
(そういえば反射神経のテスト-飯田や薬師寺がやってた奴といえばわかるかな-を
初めてやった時にイチローが初めてやったときと同じ記録だった、非常に高い)
アランブレットが前に来てパンチを出そうとすると左カウンター。
あれは早かったと思うけど。
他のパンチも勿論。
297 :
名無しさん@恐縮です:2006/01/27(金) 15:23:54 ID:niPyPkIC0
ああクリチコがミルコに圧倒されたようなもんだなw
298 :
名無しさん@恐縮です:2006/01/27(金) 15:26:37 ID:AxHh8sJW0
>>253 遅レスゴメン
仰る事は尤もなんだけど
徹底して日、韓選手との試合を避けまくった事に
疑念を抱く人は、クレイジー・キムの暴言を始めとして
業界の中にも居たわけだし、素人のファンにも少なからず居た。
そういう雑音を封殺する意味でも
噛ませじゃない日本、韓国選手との試合が必要だったと思うんよ。
これはファン、アンチともに一番熱望していた筈。
不覚を取った場合の商品価値下落を恐れて
日韓選手との試合を組まなかった
ジム、スポンサーが一番悪いと思う。
>>296 つーかアラムは亀だのパンチを警戒しすぎて手数がなかったよ。
とにかく手数をだしてポイントもっていくタイプなのに
あれじゃ実力の三分の一も出てなかったと思う。
でも守りに入ったアラムからそこそこクリーンヒットも
取ってたんだから相当なもんだと思う。
ただ現状でポンサクなんてありえない。
苦戦した経験がない、ってかなりマイナス。
デビューから今まで1ポイントも取られてないんじゃないの?
Kオタの痛いところはK-1の知識で、ボクシングの話にどうにかして入ってこようとするとこだな
300 :
名無しさん@恐縮です:2006/01/27(金) 15:36:38 ID:gXf7FTU00
>>298 韓国は今レベル低いから意味ないと思うよ。
まぁ日本人選手とやってれば良かったってのはそう思うけど。
封殺する意味で。
でもあんまり悪いキャリア作りだとも思えないんだよね。
次は亀田のランクより上の選手とやる予定だし
ステップアップさせてるんじゃないかな。
どっちにしろ世界取れば指名戦やランカークラスとばかりやらなきゃならないし。
>>298 連レスすまんけど、なぜ韓?
韓国選手なんてタイ比国とたいして変わらんけど?
>>301 タイ、フィリピン等の東南アジア勢に比べて
噛ませのアルバイト率が低くなかった?>韓国選手
303 :
名無しさん@恐縮です:2006/01/27(金) 15:42:15 ID:NOGIPxPh0
>>293 つまり世界的に見てほぼ無名の大場、八重樫、粟生と比較して
亀が明に優れてると思われるのはパワーとパンチ力とスピードのみと、
それに亀田は別にスピード速くないですよ、フェザーの粟生と比べて反応速度だけみれば、
そう大差ないか粟生の方が上に見えます、フェザーの粟生とですよ。
ただ、カウンターは速いです。
パンチ力に関してはあると想像はできますが、相手があれだとなかなか判定が難しい、
ただアランブレットを実質KOしたのでそれなりにあるのでしょう。
パワーはもう書いておられる方がいますが、対戦相手が小粒すぎてわかりません、
が、これもあるとしておきましょう、今のところボロは出てないようですし。
あとフットワークは糞ですよ、とても上手いとは言えない、八重樫レベルにすら達してない、
八重樫はまだ3戦ですが。
こうしうてみると亀田は勢いや知名度はともかく、世界で無名の日本のホープの中で
別に突出した選手ではない、むしろ凡庸な選手とわかります。
客観的に見て明らかに話題先行の選手ですよ。
まともな世界ランカーとの対戦も無いし国内最強という訳でも無い、
それなのに強いだの世界戦だのと騒ぐのがおかしいと思います。
アランブレッドをああいう形で倒したのは、確かに評価できる点ですが。
アランブレッドももう下り坂ですし、ボク板でも書かれる事が多いですが
けして亀田の圧勝ではない、以外に亀田が取ったRは少ないですよ。
亀田以外の上記三名が戦った所で内容はともかく勝ったでしょう(八重はちょっと不安)
304 :
名無しさん@恐縮です:2006/01/27(金) 15:44:57 ID:NOGIPxPh0
韓国低いというほど低くはないと思うな、今日本はプチ黄金期だから
敗戦が目立つけど、あと韓国は日本人相手に絶対八百長はしないという伝説があるから
そういった意味で対戦は意味あるんじゃないかな。
とにかくタイ、フィリピンではスッキリしないわなー。
>>302 日本人の調整に選ばれて来日するような奴は変わらんだろ。
タイトルかかってるとか、世界ランカーとかなら違うだろうけど
そりゃタイでもフィリピンでもインドネシアでも同じだし。
ノンタイトルで韓国人が勝ったのって最近は記憶にないぞ。
306 :
名無しさん@恐縮です:2006/01/27(金) 15:49:26 ID:gXf7FTU00
フットワークがクソでは幾らパワーがあってカウンターがよくても
あそこまでアランブレット追い詰められないですよ。
あれだってMAXで攻めてた訳でなくてセーブしながら
色んな面を確かめつつやってた訳で。
ロープへの追い詰めなんてかなり理に適った動きだった。
アランブレットが左右へ逃げようとしても先回りする事も多く容易に逃げられない。
まぁあの詰めは次の試合でも見れると思う。
307 :
名無しさん@恐縮です:2006/01/27(金) 15:52:49 ID:b8r2phYS0
308 :
:2006/01/27(金) 15:54:27 ID:tFVDHxw80
>>266 タイって警察でも何でも買収が効く国だぞ。
それでもさすがに世界王者は無理かw
309 :
名無しさん@恐縮です:2006/01/27(金) 15:55:12 ID:RdTSxz9T0
なんで内藤とやんねーの??
逃げるんじゃねーよ亀
>>303 そりゃ全ての面で上回る、なんてできないだろうさ。
でもその4人の中で誰が世界獲る可能性高いか、っていったら
粟生か亀田だろ?
>>けして亀田の圧勝ではない、以外に亀田が取ったRは少ないですよ。
これは無理があるっしょ。2Rには勝負ついてたよ。
311 :
名無しさん@恐縮です:2006/01/27(金) 16:02:39 ID:gXf7FTU00
フットワークが良い悪いって抽象的だけど
フットワークが速かったり大きく使う選手がよく良いと評される事が多いと思う。
でも的確さは同じくらい大事。
アランブレット戦の左右へ逃がさないフットワーク=詰め方は見事だったと思う。
あれにプラス手数があれば。
312 :
名無しさん@恐縮です:2006/01/27(金) 17:27:03 ID:5j/Q82y20
>>255 キャラとしてみたらストレートでわかりやすいよ
俺は好きだな。
ボクシングに全て賭けてるって解釈すればいいじゃん
313 :
名無しさん@恐縮です:2006/01/27(金) 17:32:19 ID:xahGF9FW0
チャンピオンまでタイ人だったとは恐れ入った。
314 :
名無しさん@恐縮です:2006/01/27(金) 18:38:27 ID:o6uZ4yAY0
>>310 >そりゃ全ての面で上回る、なんてできないだろうさ。
仮にすべての面で上回っていたとしてもポンサク、パーラに勝てるかどうかわからない
むしろポンサクには負ける可能性が大きいという事実を踏まえた上で
「ポンサクをボコボコにした」とか「パーラを圧倒」いうのをマジで信じてる人が多い事が問題なんですよ。
>世界獲る可能性高いか、っていったら 粟生か亀田だろ?
世界を取るかどうかはジムの力、金、かなりの運、などが混ざって来るので正直わかりません。
全員が取る可能性がありますし、取らない可能性もあります。
長谷川、高山が世界を取ると予想してた人はかなり少ないと思いますし。
名護、西岡の今の状況を5年前に想像するのは難しいでしょう。
事実、西岡など正直な所、世界を取るのに十分な実力がありましたが、
色々な事情が重なり、今後も彼が世界を取る可能性は低いでしょう。
高山にしろ、世界王者とはほど遠い実力でしたが王者になってしまいました。
ただ私個人の感想として上記4人の中では亀田が最も評価が下です。
例えば八重樫を見てみると彼は常にリングの一部に留まっていません、
常にリング内を動いてパンチをだし、相手の正面に立たないようにしている。
かなりボクシングの基本に近い動きです。
この動きを3戦当時の亀田ができるか?と問われると正直できないでしょう。
今の亀田を見てみると左右の変化があまりに無いです。
これは恐らく自身のカウンターへの自信から来ているのでしょう。
実際に彼のファイトスタイルはカウンターとパワーを用いて正面から
打ち破るパターンが非常に多い。
ただ、見ててわかりますが彼はそんなに器用なタイプのボクサーではないですよ。
スピードもけしてある方ではないですし。
長くなってしまうので差し控えますが、このまま行くのは正直難しい気がします。
315 :
名無しさん@恐縮です:2006/01/27(金) 19:27:18 ID:S05k8Xdh0
>>308 国家の英雄だし、賭けの大本命になるのでヤオで負けたのがバレたりしたら
海外逃亡するしか生きる道は無い。
316 :
名無しさん@恐縮です:2006/01/27(金) 19:29:42 ID:lgYhISSC0
>>315 国家の英雄って誰が?ポンサクレックのこと?
ふつーにサナームルアンで朝走ってるけど誰も見向きもしないよ。
英雄は言いすぎだろ。
化け物のようにつよかったサーマートも
オーストラリアで負けて八百長疑惑で試合できなくなったもんな。
相手はフェネックなんだからしょうがない、っての
318 :
名無しさん@恐縮です:2006/01/27(金) 20:15:51 ID:R5hGdkFb0
亀田は強いよ
だけど普通に強いだけ
ダントツで強いわけではない
アルセ、ポンサク、パーラーには勝てない
日本では内藤くらいなら同じくらいだと思う
内藤はスピード遅いし
319 :
名無しさん@恐縮です:2006/01/27(金) 20:20:45 ID:D84eYc3r0
「パッキャオはたいしたことないやろー」って言ってたな
フランスのゴールデンボーイを「こいつは弱いやろー、パーラに遊ばれるで。金メダリストが遊ばれるとこみれるで。」と言い放ってた。
320 :
名無しさん@恐縮です:2006/01/27(金) 20:21:35 ID:JUIs5NrV0
2006・9.30埼玉Sアリーナ
WBC王者 WBC3位
ポンサクレック シンワンチャーVS 亀田 興毅
「タイ」 「幸興業」
118 ー 110
117 − 111
114 ー 114
2−0でポンサク防衛
具志堅てそんな凄いボクサーだったの?
322 :
名無しさん@恐縮です:2006/01/27(金) 21:14:36 ID:JUIs5NrV0
凄くない
9戦目で世界獲ったが新設クラスで相手のグスマンも観光に来ただけと
いっつていた。その点8戦目しかも伝統のバンタムで獲った辰吉の方が
すごい。
正直、アスロウムにはがっかりした。
アレなら亀でも十分倒せる。
>>316 バッキャロウ!!!!!
ポンサクは一試合に200万ドル稼ぐ選手だぞ?
これを国家の英雄といわずして何と
サーシャ・バクティンにボコられて泣き顔の亀田にはワロタw
>>325 俺は逆にあれを見て亀田の才能を感じたよ。
2階級も上の選手に怯む事無く向かって行ってその場で工夫して攻め込んでた。
もう丸1年前の話だけどな。
327 :
名無しさん@恐縮です:2006/01/28(土) 09:23:56 ID:VdcPQEOI0
>>322 リチャードソンはセラノと並ぶ来日した世界王者で最弱クラス。グスマンと大差ない。
そもそも辰吉って世界の強豪に勝ったことあるか?
328 :
名無しさん@恐縮です:2006/01/28(土) 09:49:41 ID:dH71EnoH0
5月でも9月でもいいけどとにかくきっちり
世界戦をやってほしいね。
なんだかんだで中止になってまたでかい事だけ言う
とかはもううんざりだな。
329 :
名無しさん@恐縮です:2006/01/28(土) 10:09:05 ID:u+8YnXaA0
つーか
安定王者のポンサクにこれだけ簡単にジム側が挑戦させたいのは
亀田にも十分勝機があるからだよ
330 :
名無しさん@恐縮です:2006/01/28(土) 10:48:08 ID:5cpSwG3J0
>>327 シリモンコーンは結構強かった希ガス。
リチャードソンをセラーノと同等はいいすぎじゃ。
セラーノは今世紀最大の穴王者、坂本にダウンさせられ
Sフェザーで穴王者だった畑山に撲殺された。
331 :
名無しさん@恐縮です:2006/01/28(土) 10:59:28 ID:VdcPQEOI0
リチャードソンはカス王者だよ。
ハンディを乗り越え左一本で上り詰めたセラノの方がまし
ポンサクのショートアッパーでガード割られて、
コンビネーションで内藤や小松のように血達磨にされ、
8RTKO(放送時間を酌んだポンサクの温情含む)で終わるとみた。
おいおい…
ポンサクに勝てるわけないだろ…
滅多打ちにされるぞ…
334 :
名無しさん@恐縮です:
いいんじゃね。自己責任だし。