【野球】ヤクルト石井弘寿　自費キャンプも辞さず

ポスティングシステム（入札制度）での米メジャー移籍を目指すヤクルト・石井弘が２１日、
２月の沖縄・浦添キャンプ自費参加も辞さない覚悟をみせた。
長引く問題に２０日に多菊球団社長が
「キャンプ？　自費（参加）があるじゃないか」と発言。それを受けて「ボクはそれでかまわない」と
改めて長期戦を示唆。
また法的手段については「弁護士と相談して決めたい」と週明けにも決断を下す。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200601/bt2006012208.html

厄流捕

<丶｀∀´> 2ﾀﾞ

腐った日本野球なんて無視してメジャーに行けばいい
出て行くときは叩かれるだろうが帰りたいといえば星野が取ってくれるｗ

３！

ゴリちゃん…

こいつ、本当に野球好きなのか？

まだ訴えてないのか?

すげえ粘るな

さっさと訴えろ

メッツ行きの刑

メジャー行きも口だけ。
訴えるってのも口だけ。
この人、口で野球するつもり？

ヤクルトに居る気が無いのにヤクルトのキャンプに参加せざるをえない石井弘寿

＞「キャンプ？　自費（参加）があるじゃないか」
火に油を注いでどうする

石井はヤクと強制契約か任意引退しかなくなってるな

ヤクルトも行かせてやれよな

自費ペナントレースでもいいよ

ヤクルトに入ったばっかじゃね？

長期戦覚悟で裁判起こせ。
100%勝てる。

約束の効力に関しては負ける可能性が結構あるが
日本プロ野球は独禁法適用外だから
長期戦覚悟で野球協約の不当性を訴えれば
ボスマン判決と同様の結果が得られる

間違えた
約束の効力に関しては負ける可能性が結構あるが
アメリカと違って日本プロ野球は独禁法適用外じゃないから
長期戦覚悟で野球協約の不当性を訴えれば
ボスマン判決と同様の結果が得られる

自費キャンプでコーチの指示に従って
肩肘壊したら損害賠償請求は出来るのかな？

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200601/bt2006012208.html
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/01/22/04.html
一体どっちが本当なんだよ？

この件はヤクルトの方に非があると思う。
古田がひどい。

石井は来年マリナーズ行くよ。

早く訴えるか任意引退した方がいい

古田は去年までといってることが１００％変わってるな
約束はちゃんと守れよクズ

石井は

去年まではあれだけ「権利」にうるさかった選手会が
今年はだんまりを決め込んでいるのはナゼだ？

大金貰ってるんだから、普通は自費だろ

そもそも一億以上貰ってる選手は
キャンプは自腹でいいだろ。
で、その費用は経費として税務署に申告すりゃいいじゃん。
球団も経費節減できて合理的だと思うが。

ポスティングは選手の権利じゃない。　選手会はずーっとこの制度に懐疑的だ。
すでに撤廃要求も出してるが、もともとアメリカ主導で出来たものだからＮＰＢ側の意向だけで簡単には行かないのもあるんだろう。

それから去年、　あの井川や　上原が強硬にポス適用を主張し続けた時に、選手会、応援でもしたか？　ポスで行かせろって・・

合併に関する（スト終結の）約束は、あれがあって闘争が終結してる。
「契約」外の約束がなければ、石井が投げられなかった必然性ってあるのか？
正規の契約（年俸）だけでは、サボってもいいって事になるぞ！
新人ドラフトなどでも、何時までに何をしたらメジャーに行かしてやる　なんて約束はルール違反なんだろ。

そんなことはぜんぜん関係なく、タギクが約束しておきながら一方的に反故にしていることが問題なんだがな。
しかも、タギクがバカなところは約束したのをしらばっくれてればいいのに、自ら約束を反故にしたことを認めているというとこだ。

こんなことはありえないだろ。
さっさと裁判ｼﾙ！

一番大人じゃないオーナーはタギクで


　　　　　　　　　F　　　　　　　　　　　　　　　A　　　　　　　　　　　　　　　　？

口約束だろ？
来年部長にしたるからと言って翌年会社の状況が変わったから一年延期と
言われて普通は反論できないけどな。

口約束でも、極端に言えば「態度」だけで契約は成立する。
ただ証明がとても難しくなるので、証明書を作るというだけのこと。

証明書じゃねーや、契約書だ

代理人の弁護士が無能

メガネ古田がさっさと仲裁しろや
監督になる条件が岩村とコイツの残留とかほざいてた張本人やろが

ｈｈ

高校以来１６年間ヤクルトファンですが。
文句いうならこんな奴いらね。

古田の二枚舌に腹立つ

もう辞めたら？

いってもいいけど日本には二度と帰ってくるなよ

多菊という字が卑猥に見える
俺は病気です

WBCに選出されたのは石井にとって救いだな
その間、代理人に全部任せておけばいいから

>>36
球団社長自ら、「約束はしたが新監督就任で事情が変わったので反故にした」と
マスコミに明言している。
裁判になれば勝てるだろうけど、決着がつくまで宙ぶらりんかな。
選手生命に関わる空白となるかも知れない。

あっさり反故にされてかわいそうだが

野球選手じゃしょうがないのかなあ

出て行くつもりなら、キャンプに参加するなよw

石井一も戻って来るんだし、行かせてあげればいいのに。
いなきゃいないで誰か出てくるのがヤクルトってもんでしょ。

ヤクルトにはいられないだろ
レンジャーズの大塚が
近鉄から中日行った時みたいに
国内でどこか移籍するんじゃないの

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/01/22/04.html
ではかなり弱気になってるようだが？

ここまでゴネて結局、残留したら石井のビビリにﾃﾗﾜﾛｽ

こんなんじゃ残っても居場所がないな。

まさか残留なんてことはないだろうな>石井

こいつ、本当に野球好きなのか？

「自費参加」って何が自費になるの？
宿泊費やメシ代を自分で払う、ってだけなのか、
毎日コーチに1万円ずつ包んだり、ブルペン捕手に1球受けることに10円とか払ったりするの？

アメリカだと契約してないとキャンプに
参加しないよね。

自費だろうとヤクルトのキャンプに参加した時点で国内の他球団には行けないだろ。
本気でポスにかけて欲しいならキャンプには参加するべきではない。
しかし石井は腰砕けっぽいから自費参加→来年こそはの条件付きでヤクルトと契約ってパターンだろうな
そしてモチベーション保てなくてシーズンの成績が散々でポスにかけられても入札なしでヤクルトで契約続行

>>24
古田が監督就任の条件として、石井弘の残留をあげたんだよね。
契約交渉で石井が揉め始めたころ、ポロッと社長だかがそれを漏らしてた。

そんな裏があるのに、古田は「間に立つから話し合いを」なんて言ってる。
本当に腹黒いのはこの男。

>61
古田の立場なら仕方ないんじゃない？
そもそも野球協約に「移籍を前提とした契約は出来ない」と定められている
プロの選手でありながら協約も知らずに協約に抵触するおそれのある口約束を信じた石井が甘いんだろうな
もし球団がその口約束通りに石井をポスにかければ石井だけでなく球団も協約違反になる可能性がある
古田からすれば就任早々、自軍が協約違反なんてやってられないだろ。
だから古田が石井残留の条件で監督を引き受けるのはむしろ当たり前。

もう辞めたら？

>>92
別に協約違反でも罰則は無いし
タンパリング然り裏金然り
それに野球協約自体独禁法に抵触してるし
メジャーのように独禁法適用外じゃない
ナベツネもプロ野球は自由競争だろと散々わめいていたしな

>>64
突然そんなこと言ったら>>92がかわいそうじゃないか

ヤクルトも勝手だな。

我侭許すな！

にしても、古田はヘタレだな。

前の選手会長のくせに！

間違えた
>>92→>>62ね

>92がど〜ゆ〜レスになるのか読めている>64はエスパー

古田のせいだろうな

>>60
>自費だろうとヤクルトのキャンプに参加した時点で国内の他球団には行けないだろ。
そうなのか？

まあ口約束だったってのがあれだな
勉強したと思って諦めるのがいいかも

これって契約したら、それまでの自費での出費分はお金返ってくるの？

>>73
つ 念書

age

日本の裁判では球団側に有利な判決しか出ないよ。
年俸調停も出来ないほど日本の選手の立場は弱い。

>>75
念書なんざ法的にはうんこを拭く紙と同じ価値しかないんだが

流すと詰まりそうだけどな

ここまですると後には引けなっちゃうね
今までこういうので裁判あったけか？

>>45
アッー！

何で古田のせいなんだ？
バカな約束をしたのが社長で、空気も読まずに、今のヤクルトから抜け出さねば野球が出来ないって
球界でたった一人、喚いてるのが石井弘寿、　古田のどこが悪い？
　それから、、　本人の言葉を信じないなら話にならないが、
石井岩村を名指しで条件になんかしてない、って古田は言ってるぞ！
あんまり言い訳みたいな事言わないヤツだが
　一度だけ聞いた。　出した条件は、外部から人材を呼んで集客を、、のプロジェクトの件だけだと・・（勿論総論としては、
戦力の話は出るだろうが、、）　まさかそんなややこしい「約速」がされたのは知らなかった方が自然だろうよ。
それが知れてから・・話がややこしい。　だから古田も「大人の話し合いを」って言ってる意味は、
社長が、詫びるとか・・本来約束などと言うのもおかしな話。　石井にその気にさせてしまった意味で詫びる。石井も空気を読む。それを求めているんだが、この二人、
正真正銘のバカとガキだ。　しかし、スポニチだと少し石井側が折れそう、、って云ってるが。
サンスポは、思惑ありで火をつけようとしてるよ。　松井問題から目をそらそうとしてるんでは？キューバもでるし、　形勢が悪いから・・

あれ、残留決めたとか聞いたけどまだ粘ってんのかよ。
大体、社長が煮え切らないのがおかしな話だな。
古田が仲裁入るしかないんじゃないの。

わがまま言う奴は任意引退しろ
野球はチームプレーのスポーツだ

俺、ほんとは高卒でアメリカ行こうと思ってたんすよ
でもいきなり3Aとかウぜーって思って

石井は勘違い野郎だな

この件に関してはヤクルト側が全面的に悪いだろ
約束破ったんだから
いさぎよくメジャーに行かしてやれよ

石井弘の米移籍 今週中にも決着へ
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2006/01/24/202438.shtml
ポスティングシステム（入札制度）によるメジャー移籍をめぐって球団に法的手段を検討中のヤクルト・石井弘寿投手（２７）に対し、球団側が今週中の決着を目指し、話し合いを求めていることが２３日、明らかになった。
球団幹部が「こちらもアクションを起こしていないわけではない。今週末までに方向性を見つけたい。自費キャンプは、お互い望んでいることではない」と語ったもの。今週中にも石井弘側と話し合い、ポスティング断念を説得する構えだ。

今朝の新聞を見たが
球団社長は、また嘘を吐いたらしい

来期なら、メジャーを容認するって言ったのに
やっぱり認めないって・・・
石井の態度は好かんが、この社長はもっとあれだな・・・

任意引退させて晒し者に汁
奴の野球の才能は認めるけど、これ以上選手達の勘違いを通す訳にはいかんだろ

まぁヤクルトの悪いのは
もう一人の石井がアメリカ逝ってまたニヤニヤしながら高年俸で戻ってきたからじゃねーの？
俺も逝って思いで作ったらまたよろしくみたいに…

偽善者ピロヤキウせんしゅ氏ね

この件に関しては球団側が悪い。嘘をついているから

球団のうそつきマジ勘弁　行かせてやれよ
メジャーでしてるところ見たい

井口って知ってる？
何故か自由契約の身分でメジャーに行った糞野郎。
あぁいう奴でも甘やかして取り上げるマスコミがいるから
次から次へとダダを捏ねる糞が出て来るんだよ。

そんなにメジャーに行きたければ最初からメジャー行っとけよ。

ゴネればポスティングや自由契約で行ける風潮なんかが蔓延したら
FA権を取得してからジャー移籍している選手が馬鹿みたいだよ。

>>95
最初から社長が馬鹿な約束してなきゃここまでごねねえっての。

後、井口はメジャー折込済みでダイエーも獲得してるからどっちもどっち。

ヤクルト・石井弘　メジャーについて来季も確約なし
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/01/25/05.html

行きたい奴は行けばいいけど復帰出来ないようにしてくれよ。
どうせ1,2年で解雇されてノコノコ帰ってきて何事も無かったかの
ように高い年棒貰うんだろ。払う球団も馬鹿だけど。
夢だのなんだの言うんだったら、それなりのリスクしょってくれよ。

>>95
この件に関しては駄々捏ねてるのは球団側だと思うが

>>96
社長の口約束のせいにするなら
社長がやっぱダメだっていってるんだから諦めろよって話にはならないのか？
お互いそれを言い出したらキリがないから契約書ってもんがある。

井口に関しても入団時にメジャー折込済みだと言う話はあるが、
だからこそそういう裏契約がまかり通る風潮自体が糞だと言う話だよ。

裏契約や口約束している奴がまともにFA権を取得して移籍する奴よりも
早い時期に移籍できるような球界で良いと思うのか？

>>100
＞社長の口約束のせいにするなら
＞社長がやっぱダメだっていってるんだから諦めろよって話にはならないのか？
約束を破って許されるわけないだろ。
お前は約束した俺がやっぱ駄目と思うからこの約束無しなとか平気で言えるのか？

＞井口に関しても入団時にメジャー折込済みだと言う話はあるが、
＞だからこそそういう裏契約がまかり通る風潮自体が糞だと言う話だよ。
井口だけ批判してたから球団側にも非があると言っただけ。

>>101
あのね。
約束約束というならもっとも守るべき約束は野球協約でしょ。
契約書にサインするって事は野球協約も守るって事なんだよ。

ちなみに>>100の
>裏契約や口約束している奴がまともにFA権を取得して移籍する奴よりも
>早い時期に移籍できるような球界で良いと思うのか？
に対してどう感じているんだ？是非聞きたいもんだ。

川上福留の年俸調停突入？のように、こっちも調停でできないのか？

平気で前言翻しておきながら開き直るような奴がトップに座ってる会社と契約なんかできない罠。

>>103
一応、コミッショナーに裁定を仰ぐ事は出来る。

>>102
現行制度でポスティングは認められている。
そして社長が約束した時点でポスティングは石井の権利になった。
それを主張してるだけ。
別に野球協約に反しちゃいないが。

＞>裏契約や口約束している奴がまともにFA権を取得して移籍する奴よりも
＞>早い時期に移籍できるような球界で良いと思うのか？
＞に対してどう感じているんだ？是非聞きたいもんだ。
裏契約や口約束してりゃ別にいいんじゃねーのと思うが。
一方的に球団に喧嘩売るならともかく。
あくまで相互契約なんだし。
大体、当事者を批判する前にポスティングを認めてる現状を改善するのが先。
ＦＡ期間短縮も含めて。

大塚みたいになるのかな。
そうなると1年限定でパリーグ送りか。
金が欲しい楽天なら喜んで出すだろうな。

>>106
先ず前半部分について。

野球協約では統一契約書に記載されていない条項を
統一契約書の条項に反しない限り特約条項として追加出来ると
野球協約47条で認めている。

例えば巨人から日ハムにトレードされた入来は日ハムに対して
ポスティング移籍容認を特約条項として要求し、実際にポスティングを
認められた。これが野球協約にそって自身の権利を正しく要求し
契約書通りに履行するという事なんだよ。

そして野球協約48条には統一契約書に記載されていない特約条項は
全て無効とするとも書かれているんだよ。

以上のように石井の要求には２点の瑕疵がある。
１つは野球協約にそった「特約条項を結ばなかった」事。
２つめは野球協約で無効とされる「統一契約書に書かれてない条項を要求」している事。

要は口約束なんかでは「正当」な権利等は得られませんて事。

後半部分について
>大体、当事者を批判する前にポスティングを認めてる現状を改善するのが先。
>ＦＡ期間短縮も含めて。
その通り。
現状のルールに納得がいかないのであれば、そのルールを変えるように
選手会に働きかけるなり、労組に加わって経営側と交渉するなり、裁判やるなりすればいい。

それを「裏契約」や「口約束」なんかを根拠に
ゴネるなんて契約社会では通じないのが当たり前。

>>108
前半部分
要は球団が空手形で騙した、ということですね。社長が協約を知らない訳がないし

後半部分
選手生命を考えると裁判は負担が重過ぎるし、何故か選手会は動きませんね
球界改革の旗手さんはどうしたんでしょうね？

>>109
あのね>>106が口約束が守られるべき権利のような事を言っているから、
協約規定外の口約束は正当な権利として認められないって事を言っているんだよ。

選手生命を考えると負担が重いから戦えない？じゃあ現行のルールで我慢するしか
ないのでは？球界の旗手が頼りないなら他人に頼らずに自分が旗手になればいい。

ルールを変える行動はしないけど、自分の気に入らないルールは
守らないでゴネ通すってのが通じるのはやんちゃ坊やの世界だけ。

>>109
＞何故か選手会は動きませんね

石井のポスティグ問題で選手会にどう動けという訳？
ドラフトのウエーバー制にリンクした形での　「ＦＡの短縮」　をどれ程前から選手会が提案してるか
知らないのか？

それから、ポスティングなんてクソ制度　選手会は正式に認めてもいないし、この間の総会で制度撤廃要求をも決議している。
選手会　否、球界が進めようとしている　「球界改革」は、「選手が行きたい時にメジャーに行けるるようにする事」　ではないだろう。
これまでも、ポスでメジャーに行きたいと云ってる選手を援護した事は一度もない事実を認識するべし・・だ。

>>107大塚と石井は状況が違うよ。
大塚は近鉄がポスティングかけてくれた。
ただ入札が０だったため、さすがに近鉄に戻るわけにもいかず、中日に移籍した。
石井はポスティングにかけてくれれば、既に複数の球団が興味を持ってるから、
(レッドソックスなどはタンパに近い行動もしてたし)
メジャー移籍は出来るはず

キャンプに参加しなけりゃいいんじゃないの？

>>110
協約自体、裁判にかけられたら違法判決が出る
メジャーはドラフトや保有権に関して独禁法適用外の扱いになっているが
日本の場合は単なる選手と球団の合意形成だけだから
選手に裁判戦う覚悟があればボスマン判決並の権利が手に入る

>>114
論理が曖昧且つ飛躍しすぎてて常人には理解出来ないし説得力も無い。
もっと詳しく書いてくれ。