【プロ野球】球界「楽天でよかった」　ライブドア外しに評価の声

ライブドアの粉飾決算疑惑が浮上した１８日、堀江社長が新規参入を
目指していたプロ野球界から一斉に不快感を示す声が上がった。
巨人の取締役を務める読売新聞グループ本社の内山斉社長（７０）は
「金さえあれば何でもできるという図式は好ましくない」とばっさり。
同社が、球界への新規参入を目指していた０４年秋ごろに、
まさに粉飾決算に手を染めていたと見られるだけに、球界首脳からは
新規参入企業として「楽天」を選んだ当時の球界の決断を評価する声が上がった。
東京市場を大混乱に陥れるなど、社会問題化しているライブドア・ショック。
球界は、その“直撃”だけは、なんとか避けることができた。

現在、ＩＴ企業では、ソフトバンクと楽天が球団を保有。
特に、新規参入をめぐってライブドアと争った楽天について、
内山社長は「実業かどうかは別にしても、楽天はインターネットで行う物の売買、
商売が基本にある」とライブドアとの違いを強調した。

「ホリエモンさんとこが（球界に）参入しているわけじゃないからね」と
最後につぶやいた同社長。楽天かライブドアか。０４年当時、
どちらも球団を経営する可能性があったわけで、１年以上経過して起こった
強制捜査の衝撃は、新規参入企業を審査する際の難しさを改めて印象づけた形だ。

◆審査したＮＰＢ「ああ、やっぱり」

「ライブドア・ショック」を受け、０４年当時、同社の業務内容などの
審査を行った日本プロフェッショナル野球組織も、冷静な反応を見せた。
「ああ、（やっぱり）そうですか、というぐらいのことしか言えない」とコミッショナー事務局の長谷川一雄事務局長。
ライブドアの経営体力や経営の安定性を、厳正なる審査と調査の結果、同様に新規参入を
目指していた楽天より劣ると判断。それが結果的に正しかったことが証明された形になった。

新規参入の際に行ったヒアリングで、
「０４年９月の見通しで５０億円の経常利益がある」などとしていたライブドア。
球界が“虚偽報告”を受けていた可能性も浮上したが、
すでに過去のことなのか、多くを語ることはなかった。

ソース：http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/jan/o20060118_25.htm

3

楽天もポイントを（ｒｙ

＞「ああ、（やっぱり）そうですか、というぐらいのことしか言えない」
勝手にやっぱりとかつけるなよ

結果論でモノを語るなよ

そらそうよ

ライブドアだったら、面白かったんだがなぁ

ナベツネは英雄。古田はゴミ。

やっぱりとは言ってねえじゃねえかｗｗｗっｗ

そんなふうに思っていた時もありました。

ナベツネの目利きだけはガチ

楽天だって似たようなもんだろｗ
時価総額が高いだけで問題だらけ

>>1
まぁ金にまみれた野球に携わってる奴らがいえた事じゃないけどなｗｗｗｗ

日ハムは狂牛病騒ぎのときに牛の産地を偽って補償金せしめたこと
無かったっけ？

どっちもどっちだ

五十歩百歩だろ

　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡　 |　はぁ〜、まだ氏に足りんのかのぉ。
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　|　またわいが戻ってきたのも何かの縁かもしれんねぇ。
　　|::::::::　　　　　ノ'　'ヽ　|　　ヽ　
　　|:::::　　　 -="- ,　(-=" 　　/／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　"" ) ・ ・)(""ヽ　　
　　|　 　 　　　┃ ノ^_^)┃　|　,;'　（(
　 ∧　　 　　　┃ ` --'┃　| (　( ヽ)　ホワ〜ッ
／＼＼ヽ　　　┗━━┛ ノ　 ヽノζ
／　 ＼ ＼ヽ.　 ｀ ー- ' /|＼|￣￣￣|(^)
　　　　 ｀ヽ、　｀ー--ー' /　　| ''..,,''::;;⊂ニヽ
　　ヽノ 　　　｀ ￣￣l￣　　　.| .,,:: ;;;;ン=-　)
　 ,,ｒ-＼ 　　　　　　 |　,ｒ-''⌒＾ニ);;;;ヽニノ ヽ
／／⌒＼＿,,ｒ─''´￣ヽ、　　　｀__,ニつ　　　l
../　　　'" 　　　　　　　 ／￣￣´} 　ヽ、 　　ノ

あの時怪しいと思ってたら
初めからそういえばよかったのに。

1リーグ制にしときゃよかったのに

もう野球自体終わってるのに何言ってんだ

楽天はインターネットで行う物の売買か・・・
なら、ソフトバンクは？

楽天ポインヨ騒動は？

１リーグ制が正解

ライブドアみたく古い慣習を無視した方法はライブドアのせいでやりにくくなった

手のひら返しかよwww

外したのはエロサイトへの直リンがあったからじゃなかったっけ？？？？

やきう豚さんは能天気でいいですね
楽天も真っ黒ですよ

>>3
ここでも乞食が泣いているな。みっともねえーな、乞食

メイドさんしぃしぃ

ライブドアなんか誰が見たって胡散臭かった

まあ、どうでもいいんだけどね、正直。
結果論でしかものが言えない連中にはね。

楽天とソフトバンクも表に出てないだけで、何やってるかわからんよ｡

＞巨人の取締役を務める読売新聞グループ本社の内山斉社長（７０）は
＞「金さえあれば何でもできるという図式は好ましくない」とばっさり。

>>24
次からはもっと要領よく立ち回ればいい
取り入るフリをして実は操るってのをやれなかったホリエモンは
良くも悪くもまっすぐなバカだ。

後からなら何とでも言える。

目くそ鼻くそ

自分で付け加えた言葉をあたかも言ったかのように小見出しにするって
どういう神経してるんだ

ほんとやきうのひとたちはわかりやすいですね。
ありがとうございます。

>>27
真っ黒だった場合、Ｊリーグもアボン

楽天なんて、有利子債務7,500億円超えてんだろ。ｗ

だろ？だから俺は最初から楽天がいいっ言ったんだ

＞(やっぱり)
＞(やっぱり)
＞(やっぱり)
＞(やっぱり)
＞(やっぱり)
＞(やっぱり)

ナベツネは神
古田は糞

>>41は最初は堀江信者だったに５００ライブドア

>>42
同意

楽天はIT企業の中では真面目に経営しすぎ
もっとあくどいことやらないと落ちぶれるぞ

ライブドアの方が良かったじゃん。
再度の身売り＆供託金の没収

楽天だって分割手法

んー？
楽天でよかった？
「楽天はいまのところやましい部分が表ざたになってなくてよかった」じゃなくて？

通信業界/ヒルズ族ってどこもこんな感じがするけどねぇ。根拠も証拠もなくて申し訳ないけど。

＞「金さえあれば何でもできるという図式は好ましくない」とばっさり。

あのう、楽天はそうではないんでしょうか。

やっぱりなんて言ってないじゃん。付け足した記者は頭がおかしい

楽天の公認クッキーなんて球団名書いてあるだけなんだぜ

「ああ、（´･ω･`）そうですか、というぐらいのことしか言えない」

古田ｗ

楽天かぁ。そうかそうか

楽天の虚業であることには変わりないから同じだよ

老害ナベツネも目は確かか・・・
読売のトップは伊達じゃないんだな

「違法かどうかは別にしても、幹谷は架空ポイントで利益をあげる商売が基本にある」と架空請求詐欺との違いを強調した。

次は楽天オリックスソフトバンクロッテ西武日公を吹っ飛ばすよ

ヒント：楽天も似たようなもん

あの時はライブドア支持派の反発がすごかったが、今頃何を思ってるだろうか

楽天もライブドアも同じ穴の狢だというのがわかってない
野球老害共ｗ

古田は騒動の時、新規参入を希望したけど
ライブドアを特定して支持した事は一度もないんだが。

楽天も今頃大慌てなんじゃないの

もしライブドアが近鉄買ってたら今頃面白いことになってたのに

ﾍﾟｯ

楽天もやばい橋渡ってるだろうけど、楽天の場合は、見えない力に守られるんだろうな。

ライブドアが手を上げなければ楽天の参入もなかったのにな。

>>50
その言葉、ジャイアンツにぴったり当てはまるなｗ

で、楽天やソフトバンクは本当に大丈夫なのかと。

楽天も次だな

楽天やソフトバンクは大丈夫なのか

トウホグの連中は馬鹿だから、堀江支持も仕方がない・・・

楽天がクリーンだと思っているのがそもそもイタイなw

>>39
Ｊリーグのチームが一つ消えるのとプロ野球のチームが一つ消えるのとでは全然意味が違いますから

楽天は野球が保険になって裏が明るみに出ない
というか明るみに出させないようになってるんだろ？

事務局長の息づかいを読んだら「やっぱり」と語ってました

金さえあればなんでもできる　これってナベツネの言葉じゃまいかｗ

楽天=ソフトバンク=生扉
やきう選手の脳では理解できていないのだろ

どっちもどっちだろ

神様仏様堀江様と支持した大阪民国人は何処行ったんだ？ｗ

まあ、あんな実態の無い虚業なんかに投資してれば、
いつかはこう言うことになるのは想定の範囲内だろうから、ヨホドのアホじゃない限り、
ライブドアの株なんか買わないよね。

だいたい、「投資」って言うのは、ちゃんとした事業をコツコツとやってる将来性のある会社に対して
「自分の夢を託して応援する」ってことなんじゃないの？
朝買った株を夕方には売って小銭を稼ぐような守銭奴なんか、単なる「寄生虫」であって、
とても「投資家」とは呼べないと思う。百歩譲っても「ギャンブラー」だろう。
だから、ライブドアなんかが上場廃止になったって、たとえば倒産したって、
困るのは寄生虫やコバンザメやギャンブラーだけで、マトモな投資家は誰ひとり困らないだろう
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

どっちも大差ねーだろ
やってることは変わらない

ライブドアが参入してたらまた球界再編問題に発展して大変な事になってただろうね

楽天のほうは楽天市場の売り上げがある分ライブドアよりはまともだった
そのときライブドアの収益しらべたけど、ほぼ金融業の利益（証券会社買収前の話）
まあ、楽天もクレジット会社買収とか儲かるピンハネ金融業にかなり進出したけどな

堀江のやってきた手法は孫やミキ谷のやってきた手法の真似みたいなもんだろ

何が違うんだ？

楽天は堂々と赤字と発表してるから粉飾する必要がない。
ライブドアと同じとか訳の分からない事を言ってる馬鹿は消えろ

楽天も楽天なんだが・・・。

どうしようもない業界だな（ ´,_ゝ｀）

>>83
ライブドアが参入してたら家宅捜索に入られてたのは楽天だろうけどなｗ

西武は名前すら挙がらないのか。ﾌｰﾝ

>>85
粉飾決算まではしてねえよ

こういうのを結論論っていうんだよな
今偉そうに言うなよ

>>18

言ってたよ。
瀬戸山に古田が「ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ認めてくれ」と言ったら
「財務状況調べてみろ！　あんな怪しい会社が球団持ったら何時潰れるかたまったもんじゃない」って言い返した。
古田もﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ認めるように言ってたのは最初の頃だけだよ。

楽天に比べ小さな企業であるライブドアは楽天に対抗するために嘘でも黒字にしたかった。それで不正をやらかしてしまった。
まぁ楽天及びプロ野球が今回の事件に絡んでるというのも何とも皮肉だ。

有料公開練習やったり、運営費をケチッたりでシラける球団だぜ

ライブドアよりﾏｼでも楽天も根本はたいして・・・

プロ野球終わっちゃっていいよ

経団連もそうだが、結果見て後追いのコメントをするなよ。
ボンクラ野球バカども。

ここまで幸せ回路が働くのも、「野球脳」のせいなんだろうな

ツラレテヤロウ
そ れは 結
果
論

来年の今ころは、楽天も結局駄目だったみたいな事になってそう。
基本的に目糞鼻糞の論議でしかない気がする

次は楽天かも知れんのに

IT企業なんて粉飾ばれたら即死亡
さすがのやほーも楽天もやってねー

いや楽天は大赤字とか平気で決算出してたじゃないか。元銀行員だし。

「楽天でよかった」のは「ライブドアと比較して」の話だからなあ

株、時価総額とか連呼しまくってる男が株式を買う材料になる会社の情報を偽ってるんじゃ話しになりません

正しい判断だったな
さすが経営のプロが集まっている野球界

まだ、楽天の化けの皮が剥がれてないだけだろ。
TBSの一件見りゃ、相違ないように思うはずだけどなｗ

政治家にもなれなくてよかったな

政界直撃セーフ
球界直撃セーフ

得意満面のナベツネ

しかしま　ライブドアが球団持ってたら、大変な事態になってたな。　ぷろやきう。

楽天は逃げ切り成功か？

確かに野球も自民も直撃を免れてよかっただろうな
堀江が野球でも政治でも勝ってたらと思うと・・・

ライブドア支持してた馬鹿どもは今何を思うのか・・・

堀江を政治家にしようとしてた広島の有権者は…（笑）

>>113
勝ってたら表に出ないだろう
そのくらいの力は働く
勝ってたらね

楽天もヤバイだろ

偽善も悪事もホリエモン＞ダニの図式

パリーグは裏事情があるところばっかりだな

＞「ああ、（やっぱり）そうですか、というぐらいのことしか言えない」
これにやっぱりをつけるのは曲解だろ。

それに、ライブドアを外したのは単にホリエモンが気に入らず、
当時は猫かぶっていた楽天の三木谷が受け入れられたんじゃないか。

そもそもイーグルスがぎりぎり黒字だったっていうのが怪しい

当の楽天は、「オーナー代行」なんて肩書きを作ったりしてテンション下がってるけどな

>>116
ホンキで言ってんの？頭大丈夫？

当時、株券を印刷するのが主要な業務と言ってる人もいましたし

ライブドアを救世主と呼んでいた元近鉄ファンは猛省して
これからはナベツネ様を崇めてね

なんか信用２階建てで２０万株のライブドア株を持ってたみたい。
たった２日で４０００万円の損失！！！
追証で悲惨過ぎますが、ある意味神です。

http://homepage2.nifty.com/taro-/i-uchi.html

楽天は「実業」とされているネット商店街で、商品の「売り上げ」で利益をあげているわけではないからなあ
場所を提供してショバ代で稼いでいるけど、１万店も店があるうち、儲かっているのは
１％ぐらいで、大多数は赤字か利益が出ていない
それら儲かっていない店から研修費だなんだと搾り取り、いつ訴訟になるか分からないしな
楽天が社会問題化したらどうする気なんだろう

楽天に捜査開始のフラグか立ちました

プロ野球オーナーどもは大反対だったけどマスコミも選手会も
散々持ち上げてましたね。

>>123
負けるべくして負けたんだよ
もし野球でも政治でも勝てる力があるなら
今回の件もうやむやにできる
堀江にはその力が無かったから蹴落とされた
それだけ

後付けの評価をして何を遊んでんだかwww
これが野球脳ってやつか。

野球界は課題山積だろうに･･･。
安堵してる場合かっつーの。

とかいってる間に広島があぼ−ん。

>>130
ホンキで言ってるんだｗ　
めでたい人だね

>>133
反応がえらくアレだな
もしかしてアレな人なの？

西武もなんかやらかさなかったっけ？
日ハムもなんかやらなかったっけ？
ヤクルトもなんかやってたような・・

楽天の心配もだが、阪神は大丈夫かな？

読売の資産も、一時ナベツネにかなり渡ってただろｗ

http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2006/0117.html
＞実は、私が予言した「奢れる者の摘発」はこれで終わらない。
＞次が誰であるかは、本人が一番よくわかっているのではないか。

つうか10球団無理なら
楽天にやらせるの
決まってた出来レースじゃん

楽天だってなあ。

おぅおぅ、プロ野球の親会社なんてどこもいっしょじゃねぃのかい。

ヤクルトと松田は処女みてぇなもんだか、他のところはガバガバよ

楽天は大丈夫なのか？

楽天ストアってどうなの？儲かってるストア少ししかないように見えるんだが

www.yomiuri.co.jp/hochi

読売・報知か・・・・

堀江を持ち上げて三木谷を叩いてた田尾信者の心中やいかに

ポイントの件で楽天から請求きた人いないのぉ〜？

結果論

おいおいおいおい
「楽天でよかった・・・」
ﾏｼﾞｶｵｲ

日テレが一番のくず

すくなくともナベツネあたりなら
次の生贄がどこかくらい知ってるだろーし
楽天は大丈夫とふんでるんだろ

>>148
ライブドア選ぶよりはマシだったろ

ナベツネは神
安田は

＞巨人の取締役を務める読売新聞グループ本社の内山斉社長（７０）は
＞「金さえあれば何でもできるという図式は好ましくない」とばっさり。

ｗｗｗｗｗ。

楽天とライブドアの経営陣を比較すればいわずもがな。

日本人らしい反応だよね

結果論で語るなと

さすが野球界は結果論だらけだなｗ
未だに古臭い体質がうかがえる言動だ

自分の見る目を恥じるべきだろ。
ライブドア支持してた奴らは。

金さえあればなんでも出来る。

いくぞお！

倒・産・ダアアアアアアア！

でも次は楽天

次は楽天の番だお

楽天やソフトバンクは大丈夫か？

西武やダイエーはどうなるんだ？

これで楽天やソフトバンクが問題になったら爆笑だな
この発言は要保存だな

ライブドアの信者がうざかったな
俺は楽天側から煽ってたけど楽しかった

結果論だろうと上の連中は最初からライブドアを入れたがってなったかたからな
楽天のほうがﾏｼだと思ってたからそれを実感してるんだろうけど・・
楽天もどれくらいもつか・・・

目くそ耳くそを笑う

ナベツネは男気のある平成のサムライである

ホソギさん。
ホリエモンにいた龍はドコ行きました？

只野結果論

まあ結果論とも取れるけど
大部分の国民を敵に回して、新聞の部数まで減らしながらも
一貫してホリエを叩き続けてた今回のナベツネは評価してやってもいいんじゃね？
あくまでこの件に限るけど

結果論ってw
結果を予想するのが審査だろ。

たいていの人は、楽天にもライブドアにも入ってほしくなかったんだけどな

参入してたらおもろかったのにｗ

野郎がしゃしゃり出てこなかったら10球団にしてたんじゃないの

3,4年寿命が延びただけじゃないか
生扉でも楽天でも結末は一緒だって

金貸しオリックスはいいのか？

>>165楽天は大丈夫だよ。ライブドアになってれば今頃相当面白い事になってただろうに。

結果だけでなくそう予想した根拠も大切なんだな。

今回は審査が正しかったと言うより、
ナベツネの嗜好（＝事実上の審査）に合わなかった事が結果として好結果になったんじゃないかな？

といっても、読売って株の名義ごまかしてて、ナベツネの首切ったけど、
けっきょく戻ってきちゃってるんじゃないの？
読売って上場廃止されてもおかしくなかったのにね。

>>175その前に放送権料がへったら広島がやばい。

>>178
そう思う根拠は？

一般人＆やきう豚・・・ホリエモンの方がよかった。ナベツネ氏ね。

↓ライブドアショック後

一般人・・・楽天も怪しいねぇ。次は楽天かなぁ。
やきう豚・・・三木谷さんは堀江とは違う。ナベツネになら抱かれてもいい。

次にどこかが傾いたら1リーグ10球団になりそうだな。
「あの時きみたちの推してたライブドアが参入してたら、今頃どうなっているんだね？」
と言われたら返す言葉がないだろう。
「たかが選手には経営のことは難しすぎるんだ。わしの言う通りにしておけば良いんだよ」だな。

ナベツネは先見性があるな

>>181
審査の結果は楽天との比較で落とされただけでしょ？
絶対評価ではマイナスじゃなくて楽天との相対評価でマイナスだったでしょ。

楽天参入を画策したのはナベツネだし

楽天でよかったあ？？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ライブドアショックが思いのほか拡大したので、楽天への介入は帳消しだろうね。これ以上火種は増やしたくないだろうし。

>>184
ナベツネに先見性があったら今頃（ry

むしろ球団を獲得したから
追及されていないだけじゃないのか？

楽天はオリックスと近鉄の余り物が主力のうちは、まだいい。
そのうち、1億じゃないとダメだの5000万アップじゃないと判を押せないだのと言うやつらが出てくる。

細木の婆さんは彫りエモンが買収してたほうが成功を収めてたって言ってたよな
今頃どんな心境なんだろ

>>187
まさに豚的発想ｗ
楽天も終わるよ。

>>185楽天が参入しようとしなくてもライブドアは入れなかったと思うよ

ライブドアが動かなければ、楽天は動かなかったのでは？

ナベツネは一貫してたな。
多分楽天の経営陣の経歴を見ただけだろうが。
ライブドアは学生のノリだからな。2ちゃんねらはそういうの好きだから支持してたんだろ

当時ライブドアを押してた馬鹿どもが血相変えて喚いてますねｗ

>>190
>そのうち、1億じゃないとダメだの5000万アップじゃないと判を押せないだのと言うやつらが出てくる。
こういう選手が出て来ないと、楽天は強くならない。
早く出てくることが、プロ野球の為じゃねえの？

ソフトバンクと楽天も追及しないとｼﾒｼがつかないだろ。

楽天やﾔﾎｰと違うのは政界・財界への上納金の差か

まさに焼豚的発想だな

楽天ポイント騒動を見てる限り、ミキダニもブタエモンも同じ穴のムジナかと。

>>200
まさに堀江的レスだな

ライブドアが楽天と同じとか言ってる奴は今回の事件について何も理解してない馬鹿だな

ライブドアがこれだけの状況に追い込まれたのに
何で喜んでいられるの野球豚は。
これで終わったとでも思ってるか？

むしろ、楽天もあぶない、くらいの危機意識をもて！

古田はバカだねぇｗ

ライブドアがやったのは粉飾決算だぞ。
犯罪なんだよ。

ホッとしちゃってるが楽天は大丈夫なんかい

ライブドアが近鉄買収に名乗りを上げなければ、野球は１リーグ制に決定してたんだろ
それなのにライブドアに感謝の声無しなのかよ
ホント、焼き豚って礼儀ってもんシラネーんだな

>>205
　ヴィッセルも危ないってこと？

>>209
一リーグの方が経営が安定していたと思います。

>>209
　　礼儀知らずは君もだろ

ソフトバンクの粉飾疑惑も結構有名だからダイエーも危ないな
楽天は知らん

楽天の不安要素は
野球、テレビ放送ともにライブドアの後追いをしたこと。
まさかこっちのほうでも後追（ｒｙ

例のごとく芋づるですか？これから

安心するのはまだ早い
が、ライブドアにしなくてよかったことだけは
間違いないな

古田よりももっと馬鹿だったのは野球ファンだったかｗ

今考えると１リーグで良かったんじゃないか？

「ライブドアじゃなくてよかった」ではなく、「楽天でよかった」と」言う辺りに、
こいつら学習能力ないんだろうな〜って感じを思わせる

「ライブドアがこうだけど、楽天は大丈夫か？」という発想がなぜでてこない？

本音は「せいせいした」ってとこでしょうね

（やっぱり）はつけるのとつけないとでは全然意味違うから勝手につけるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>212
いきなり横槍入れるなよ

ホリエモンを支持しナベツネを叩いてた豚がいっぱいいたよなｗｗｗｗｗｗｗ

ムカツクー

何がやっぱりだよ

>>219
このソースの題以外に楽天でよかったということは書いてないけどね
堀江を参入させないでよかったとは書いてあるけど

堀江を支持してナベツネを叩いていた奴に先見性が無い事だけはわかった。

一場の立場は

１リーグ制のほうがよかったな。パリーグなんて誰も見ねーし。

てかパリーグなんて存在する意味あるの？
ロッテ・ホークスとセの６球団で１リーグにしたほうがいいのに

ゴールデンで虚珍戦終いまで垂れ流しするよりはマシ

てか楽天だってライブドアとは同じ穴のムジナだよ。
たまたま立ち回りが上手いだけで。

もう公式の場にＴシャツで現れるビジネスマンはいなくなるのだろうな

>>229
ロッテかよ。
急に株が上がったなｗ
1リーグ制のはなしの時には消えるほうのグループにいたのにｗ

宮城県民は人を見る目がないな

>>231
楽天市場という、企業の骨格があるじゃん。
ライブドアは骨格がない。
株分割して自社株売買してアホルダーから巻き上げた金で他社を買う。
それだけの組織じゃん。

ナベツネの動物的本能は、凄すぎる。
結局12球団維持して、LDを阻止。

すべては、いい方へいった感じ。

でも選手会は赤っ恥だな

逮捕者が出てから
ほざけ マスゴミ

早いか遅いかだけで、次は楽天の番だろ？

楽天だってM&A主体じゃないのか？　

ボロがすぐに出るか出ないかの違いは大きいな。

堀江終わったよ・・・・

http://www.ntv.co.jp/news/asx/060119A012_300k.asx

楽天もそろそろﾎﾟｲﾝﾄ祭で信用ｶﾞﾀｶﾞﾀでご臨終なのに、何安堵してるんだ？この老害どもは

楽天もライブドア以上に怪しいけどなｗ

>>236-237
ｴｼﾞﾘｿ

パリーグって半島系オーナー（一部Ｂ系含む）ばかりなのか？

海苔豚がトラック運転手になって金メダルを眺めているコピペ
ホリエモンに使えそうだね

>>237
堀江つれてきたの古田だろ
古田は責任とらなあかんね

>>246
西武以外は全部…

>>248
ひょっとして
蛭ズ族→女子穴→中井(嫁)→古田
つながりなの？

まあ結果論だな。

ライブドアと似たような経営手法なので、怪しさ全開だが
楽天もソフトバンクも球団オーナーという地位を得たので安泰

ある意味、プロ野球自体が虚業だけどな・・・

古田がライブドアをもってきたのは交渉の駆け引きのためだろ。古田にとってはライブドアでも楽天でも
どちらでも良かった。

つうか、思ったんだが、プロ野球に参入の手をあげたのは、ライブドア・楽天・ソフトバンクだけだよな。
Jリーグと違って何百億円もかけてでも参入したい企業が並んでいるという野球豚の論理って、何を
根拠にしてんだろう。

もう、そんな企業ないんじゃないの。

どっちもやだ

初期費用が高すぎるんだよな＜プロ野球
年商1000億以上の企業は手を挙げないだろ？

>>249
西武だっていつまで球団持ってるかわかりませんしなぁ・・・

>巨人の取締役を務める読売新聞グループ本社の内山斉社長（７０）は
>「金さえあれば何でもできるという図式は好ましくない」とばっさり。

巨人が人の事言えるのかwwww

>>92
結論論って？

>>253
じゃあサービス業は大半が虚業だな

まあもしライブドアだったら
完璧に死んだろうなプロ野球

ライブドアがダメだったというだけで、楽天でよかったとは
言えないような・・・。

ライブドアで良かったのにな。まあ、楽天もたいして変わらんから良いけど。

>>257
西武だけに今の状態をなんとかセーブしてほしいなぁ…

ナベツネにまかせておけば問題ないんだよ。
選手会とかファンの声を聞いていたら野球はつぶれます。

>>262
だからソースを見た限りではライブドアでよかったとはいってない
記者がつけただけじゃねえの？

プロ野球組織の当時の審査は非常に評価できるな
これは結果論ではないよ
結果が出ての当時の審査に対する評価であって結果論とは全く違う

ライブドア倒産する可能性もあるし楽天で大正解

昔の映像でホリエの名前を連呼してる野球ファンきめえー

>>266
そりゃ、ライブドアじゃなくてよかったという話なのに、
ライブドアでよかったなんて誰も言わないだろう。

結果論で得意になられても困る。

ナベツネはやっぱりすごいってことですね・・・・ｗｗ

ナベツネは後世から評価されるタイプ

>>270
ｽﾏｿ
楽天ね

つ西武

>>260
選手の年俸交渉とか見ていると虚業っぽいかな、と。
あれだけ法外な要求を平然とするサービス業従事者もそういまい。

まあライブドアと一緒にしたのはまずかったが。

　 /＼＿＿_／＼ 
／　⌒　　　⌒ ::: ＼ 
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣ 
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　やるじゃん ＮＰＢ
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿ 
＼　　｀ニニ´　 .:::／ 
／｀ー‐--‐‐―´´＼ 

>>267
同意

そのためにも、チーム数縮小を視野に入れることは重要だろう

そういえばそうだな　ライブドアはずしておいて正解だったな

＞（やっぱり）

勝手にやっぱりってつけるなよ。

結果論で適当なこといってるだけじゃん。
楽天がＴＢＳ占めようとした時、
「ほりえもんにしときゃ良かった」
って言ってたのに。

ライブドアを入れてたら、楽天が叩かれてたはず。

つうかライブドアはヤバすぎるからナベツネが三木谷呼んできたんだろ

>>281
あほか。
参入時にホリエマンセーしてたやつが沸いて出ただけのことだろ。

こんなの結果論だよなぁ
三木谷なんか球団経営やる気ないだろう

>>285
救いは島田球団代表がまともな人ってことだ

三木谷のほうが根回しが上手かっただけな気がする
三木谷のほうが球団運営は下手糞だろ　口出しするなと

俺たちプロ野球ファンも選手も今でもライブドアの方がよかったと思ってるけどな
プロ野球界のことを真剣に考えてたのは堀江さんだけだったし

>巨人の取締役を務める読売新聞グループ本社の内山斉社長（７０）は
>「金さえあれば何でもできるという図式は好ましくない」とばっさり。

ははは。ほんとだねえ。
なまじか金が有るからすぐに余計な贅肉が補強できて、
若手が育たずに優勝もできないもんね。

>>289
よく言うよな。ほんま。同じ穴の狢が。　一回潰れろ。プロ野球は。

まあ、三木谷も被害者だろ。
ホリエつぶしのために引き出されて、高い金を出して球場改修までしてクソチームを手に入れた。
と、おもったら、禿が格安でパリーグ最強チームを入手。
騙されたと思っただろうね。

>>291
でも三木谷に文化的なセンスが絶対的に欠けてることは事実

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060119-00000107-yom-soci

ライブドア、傘下から受注装う粉飾…メールで詳細指示

証拠出てきましたよぉ〜ホリエモン。Ｘデーは目前！

>>291
球場を改修した予算を入れてなおかつ１年目黒字だったそうだからあれはあれでよかったんだろ

楽天は野村監督でさえ最初は「１年契約、講演した場合のギャラの一部は楽天に支払う」なんていう
契約提示されて怒らせたくらいせこい球団だぞ。適材適所ってやつだ

楽天球団の黒字は本社が球場などにスポンサーとして金出して補填してるだけだよ
三木谷が黒字化すると豪語したからそうするすしかなかったんでしょ

>>294
黒字なのは改修費いれてねーからだよｗ

逆にライブドアが野球界入ってたら、今回の問題は、隠蔽されていたはず
だろうな。今のプロ野球のオーナー企業は、メディアから保護を
受けているからな。

三木谷も失格だろ。
それくらい気付けよ

親会社が金出して補填？それはどこの球団でもそうだろ。

ナベツネ「カネさえあれば何でもやっていいのかこの禿鷹め！」
ナベツネ「カネさえあれば何でもやっていいのかこの禿鷹め！」
ナベツネ「カネさえあれば何でもやっていいのかこの禿鷹め！」
ナベツネ「カネさえあれば何でもやっていいのかこの禿鷹め！」
ナベツネ「カネさえあれば何でもやっていいのかこの禿鷹め！」
ナベツネ「カネさえあれば何でもやっていいのかこの禿鷹め！」
ナベツネ「カネさえあれば何でもやっていいのかこの禿鷹め！」
ナベツネ「カネさえあれば何でもやっていいのかこの禿鷹め！」
ナベツネ「カネさえあれば何でもやっていいのかこの禿鷹め！」
ナベツネ「カネさえあれば何でもやっていいのかこの禿鷹め！」

ライブドアはこれからも野球界に新規参入してもらいたい

>>299
阪神は黒字を親会社が吸い上げています。
なので、上場なんてとんでもなく阪神電鉄の価値を毀損する行為ですw

楽天も虚業だろ

楽天は俺にポイントくれたからイイやつ

二者択一なんだからバカでも正解することもある。ってだけだろ。

楽天とかライブドアとは関係無しに、どうせ自滅への道を辿ってるだろ日本プロ野球は。
毎シーズンオフの銭闘とＦＡ詐欺とＷＢＣ辞退を観てれば解る。

つか、ライブドアと楽天がしゃしゃり出てこなければ、
このオフはもっと謙虚な選手でいっぱいだっただろうな。

まあ一応は企業のトップ達だからライブドアのうさん臭さに気付いてたんだろ

>>307
気付いていながらやっちゃったのが経団連

楽天の顧客情報流出は？
ポイント詐欺は？

「ああ、（やっぱり）そうですか、というぐらいのことしか言えない」←（やっぱり）って誰がつけたんだ？

ねぇねぇ、西武は？

そういや、ライブドアがベガルタをサポートするなんて話題が出たとき
これで東北楽天を駆逐出来るとかほざいてたJポークさん達はいずこへ？

ロッテはグリコ森永
日ハムは牛肉偽装
西武は保有株式偽装
SBはやってる事がライブドアと何ら変わりが無く
オリックスはハゲタカファンド

後一つなんだっけ？

ライブドアは詐欺師で楽天はヤクザって印象

>>302
子会社から親会社に利益付け替えして粉飾決算？ｗｗ

NPB>選手会だな。

IT企業ったって、主力商品が“エロ”だからな。
選考委員が小中学生だって解るだろ！m9（＾Д＾）

やきうを嫌うまる子とじいさんのコピペが見たい

>>313
あとひとつは貧乏だからかわいそうで言いにくいけどハゲタカファンド兼虚業

ヤフオクが犯罪の幇助してる事で問題にならんのはちょっと納得いかない。

元楽天出店者のブログ
楽天で買うよりお得な方法
ttp://ameblo.jp/akuten/entry-10007105103.html


楽天市場のお店で５％引きで買う方法3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1132236023/

>>313
>>319

ヤク●トのデリバティブ取引での巨額損失も付け加えてほしい。

>>315
名目上は球場使用料としているから大丈夫。

ライブドアを、マスコミがいくら煽ろうと徹底排除したナベツネ
ライブドアを、調子に乗って経団連に入れて後悔する奥田

ナベツネ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞奥田

激しく結果論

>>1
>「ああ、（やっぱり）そうですか、というぐらいのことしか言えない」

括弧があるのとないのと全然違うよな。いい加減な記者だな。

>>324
西武

ナベツネが凄いと言うか、当時の企業規模から考えると楽天しかない
あの頃ライブドア支持してた馬鹿は今頃豚叩きに専念してるだろうけど

>>1
三木谷や村上が無事で済むと決まった訳じゃ無いからな。
勘違いしないように。

後出しじゃんけんは格好悪い

古田株下落
ナベツネ株上昇

だからといってあの気持ち悪いクソジジイのナベツネを持ち上げる気にはならん

それはどうかな？

とはいえ楽天も怪しいけどね。

何かむかつく記事だな。
ホリエモンの味方したくなっちゃう。

ライブドアが最初から選択肢に入ってなかっただけなのに
でも審査会もドキドキして楽天の応援してたんだろうな

結
果
論
で
い
い
気
に
な
る
な
ボ
ケ

出た出たｗ
そんなんだったら、ライブドアを支持した仙台市民も批判してくださいねｗｗｗ
>それが結果的に正しかったことが証明された形になった。
何言ってんのｗ これで楽天も同じ事態になったらどんな記事書くか楽しみだわｗ

西武の時は問題にならんかったの？

＞ナベツネ「カネさえあれば何でもやっていいのかこの禿鷹め！」
さすが超一級の釣り師は仰る事が違うｗ

楽天祭りも開催されるのかな？
ポイント詐欺程度じゃライブドアに負けてるよｗ

でもな、粉飾があるなら参入審議の時に決算疑問符かけらんなかったの？
提出資料だけじゃ粉飾匂わすデータ解析できないんかね？？

そんな馬鹿せんでしょ

楽天だって今後どうなることやら・・・
球団持ってる企業が経営が上手くいかなくなったら、
売られて名前が変わるだけ、ダイエー→ソフトバンクと同じ。
むしろ最初だけLDで、次トヨタでも買ってくれたほうが、地元民は喜んだことでしょう。

地検は何やってんだ
証拠隠滅する前に楽天をやれよ

>343
どこが買うんだ？？
トヨタはアンチの不買運動が怖くてｶﾜﾈってるし買うにしても中日新聞が支えきれなくなった事態にでも陥ったドラゴンズぐらいだろ。

地元でプロ球団維持できる企業は皆無だし

徹底的に無駄を無くして敷居を下げるしかないね

やっぱ野球ファンは痛いなぁ

でもプロ野球参入の審査が粉飾決算のきっかけになったので
お前らが豚をおだてたから豚が調子乗って転んだので、近鉄ファンgoodjob

楽天は顧客情報10万件流出させておきながら
一言も謝罪の意志を示さぬ糞企業
叩けばいくらでも埃が出てくる

油断するのはまだ早いわけだが

楽天は野球、サッカーのどっちも関ってるからいつものバトルにはなりにくいなｗ

>>338
だから東北人は、オレオレ詐欺の被害率Ｎｏ１なんだよｗ

新規参入審査に落選したライブドアの『企業体質』　「ライブドア落選、当然の理由」　2004年11月02日

ttp://allabout.co.jp/sports/baseball/closeup/CU20041102C/


玉木や仙台の一部馬鹿は今どうしてるんだｗ

ついこの間までミキタニ批判だったろ、いつものパターンで後を追って楽天も不正がばれるよ

ホリエもミキタニも共倒れが望ましい

楽天もアホだからそのうちぽしゃるよ
ライブドアは外資が買収するんじゃないかと言われてるね

「金さえあれば何でもできるという図式は好ましくない」

巨人よ、それはギャグで言ってるんだよな？

結局IT企業ぐらいしか買い手がない球界の体質に問題があるんじゃないか？

どんなに経営努力しても黒字にできるのは阪神ぐらいだろうし

複数の出資で球団を持てるようにすべきだろ。

それか球団数増やして高額年俸の選手を分散させるか

それを出来ないのが野球

ロッテ　韓
ソフバン　朝
西武　朝
日公　Ｂ
オリクス　朝
楽天　朝

宮城県に野球なんかいらなかったよ。
今日の６時のニュースなんか
全局、楽天イーグルスばっかで最悪だったよ
もう勘弁してほしいよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

楽天も危ないだろ？

たしか当時はライブドア支持してる奴のほうが多かったよな
ほんと国民ってアホばっかりだよなｗ

アンチ巨人。アンチなべつね。
巨人叩くと飯が上手いし新聞も売れる視聴率も上がる。
こんな風情だから堀江氏がヒーローに見えたんだろう。
判官贔屓ってやつだ。

元気があれば何でもできる

>>357
結局そうなんだよな・・・・結局ナベツネとかフジの日枝あたりの当事者が
堀江に人気を与えてしまっている。

正直去年10回ﾌﾙｽﾀ行っておなか一杯。
飽きた・・

ライブドアに不祥事が起きてからこんな発言されてもねぇｗｗｗ
結果論なら俺でも言えるわ。球団経営者は俺並の馬鹿しかいないのか？
大金を納めないと新規参入を許さないシステム作っといて、よく言えるなｗ

ソースが読売ｗｗｗｗｗｗｗｗ

楽天だって似たような不祥事抱えてるかもしれんがな。

>>366
>>ライブドアに不祥事が起きてからこんな発言されてもねぇｗｗｗ

ナベツネは最初から堀江叩いてたじゃん。
少なくともお前ほど馬鹿ではないよ。

ま、結果論だわな。
既存球団だって突っ込みどころは沢山ある。
楽天、ソフトバンクだってオリックスだって胡散臭い会社だし、
tbs、中日新聞は売国メディア。西武（ｺｸﾄﾞ）、ロッテは売国企業。
阪神電鉄は村上ファンドに乗っ取られ、日ハムは偽装会社、
読売新聞はヤ○ザまがいの強引な拡販で発行部数が多いだけ。

やってくれましたね、堀江さん…
よくわたしの株長者への夢を見事に打ち砕いてくれました…
ライブドア子会社５会社の反応がありませんね…一緒に暴落したんですか？
どうやったのかは知りませんが、これはちょっと意外でしたよ…
それにしても、あと一息のところでライブドア株が紙切れになってしまうとは…
堀江さんには残念でしたが、わたしはもっとでしょうか…

はじめてですよ…
このわたしをここまでコケにしたおバカさん達は……
まさかこんな結果になろうとは思いませんでした…

ゆ…
ゆるさん…

ぜったいゆるさんぞ虫ケラども!!!!!
じわじわと職探しを始めてくれる!!!!!
一社たりとも逃がさんぞ覚悟しろ!!!

セックスファイナンス

＿ねばいいのに

>>371
頑張れ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

世間に騒がれてから批判するのが
結果論って言うんなら今から言っておく。

○ッテのチョコはまずい

憐

れ

ホリエモンはとっくに古田から離れて一人歩きして（跳んで？）いた。
世間が彼を受け入れはじめた時、　最初に名前が世に出たのは、きっかけは古田だなんてもう誰も云わなかったし、特にエジリなど云う筈もない。
今回こんな事になったら突然古田の名前か。

自民党も公認して　（ホリエモンの意志で無所属になったが、郵政民営化を叫んで事実上自民党、竹中や武部やらが乗り込んできて応援してたし、　だいたい小泉が声かけた。）
要するに、誰も「今」　を予想出来なかったという事。経団連の奥田会長（トヨタ）でさへも・・

念のために、、　選手会の闘争は、「ライブドアに近鉄を売れ」「新規参入はライブドに」というものではない。それは一般がそう望んだもの。
闘争の表向きはあくまで合併の一年間凍結、そして問題点を討議するべし（改革すべし）であったし、
あの当時、楽天とライブドアの対立にも古田(選手会）はライブドアを支援する言動は殆どなく、
更に、楽天に決まった時も、純粋に新規参入球団として楽天を歓迎していたし。　

正直なところ、意外な気持ちと物足りなさも感じた。
多くの人と同じくオレもライブドア支持だったから、楽天決定時の古田には少々肩透かしの間もあった。　(審査の過程でも）
人間、こういう印象と云うのは覚えているものだ。　事実選手会はもっとライブドアを援護すべし、、と云う声もあったくらいだ。
ただこの現象が、ライブドアの「今日を」予想したものだと、そこまでは云わない。
ただ　「もう少し、まともな所が参入に手を上げてくれれば・・」　と云ったとか、聞こえてもいたが。

要するに、皆が「少しは引っ掛かりながらも、時代の寵児」として受け入れていたのも事実だし、野球界に限って云えば
あの時は、あれで貢献したのは事実。　結果　悪い流れにはならなかったのだから。

長年球団を経営していた西武の堤も逮捕されてる（罪人だ）。　ライオンズが空中分解でもしたか？　

あの当時でも胡散臭さ満載だったから今更評価することでもないよ。

讀賣も叩けば何か出てきたりして

ライブドアに関して。

「京都」と「香港」

このレスをみた人は、半年この言葉を覚えておいてくれ。

すごいことになるから。

今はそれ以上いえない

楽天はよみうりグループ

>>380
後ろ暗いのは拡販の実態ぐらいだよ。
昔からだけどな

楽天もﾅﾆな結果になったら何て言うのかね

>>３８４
「一リーグのほうがよかった。」

1リーグで充分だ

「ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱは救世主横から来た楽天氏ね」
みたいな論調多かったよな、野球板だの再編板

あそこから信者になって株買った馬鹿結構いそうだなｗ

三木谷はJリーグから消えてください

（やっぱり）

「楽天でまだよかったほう」じゃないの？

古田（笑）

次は楽天ですけどね

>>392

とまあ往生際の悪い堀江信者が必死に…ｗ

こんな怪しげな企業をつれてきた古田、少しは先のこと考えろよ

>>392
いや、もう動いてるよ。地検・・
巻き添えｷﾀﾜｧ･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

【ライブドア問題】「ウチが証取法違反なら楽天も！！」堀江氏の供述で明日にも三木谷氏の事情聴取へ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1096197963/l50

どう見ても結果論です。
本当にありがとうございました。

>>395
実は俺は神社仏閣板の住人でもあるので、
そのスレのスレタイまで分かるわけだ。

当初

楽天＞＞＞ライブドア

シーズン開始・最下位低迷

楽天＞ライブドア

シーズン終了、田尾解雇、ファン感謝デー有料

ライブドア＞＞＞＞＞楽天

ＴＢＳ買収騒動

ライブドア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞楽天

今回の件

楽天＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライブドア

どっちもどっちだろ

楽天、LDどっちが来ても最後は同じ。
遅いか速いかよ。
ITなんて叩きゃいくらでも埃出てくる

ライブドアの犯罪事業は去年の９月に指摘されていた
名前： ◆RE9FpP2PPk
E-mail：
内容：
下記サイトでの告発内容が決め手となり、検察はライブドアへの強制捜査を決断した！！ちなみに、下記サイトが作られたのは去年の９月後半！！


ＩＴ企業という化けの皮を被った犯罪集団ライブドアの真実！！ヤクザ紛いの悪質取引、利益循環、資金洗浄の大胆手口！！

http://www.geocities.com/livedoor_shinjitu/index.htm

野球も1軍と2軍作って楽天みたいな弱い球団は2軍に落ちるようにするべき。

三木谷の方が堀江より悪人だろ

ダルが喫煙の時も
獲らなくて良かったと言ってたな
結局一軍で活躍してたのは一場でなくダルだったが

ここで言う金があれば何でも出来るという理念の逆は、コネがなければ何も出来ない日本の悪しき上下関係の金脈の構造を指すってことでいいんだよな。

ソフトバンクは球界参入前から不祥事を起こしてたわけだが

どうみてもソフトバンクの次は楽天です
本当にありがとうございました。

ソフトバンク×
ライブドア○

てか、ポイント問題ホントに取りざたされないな。

問題もなにも複垢ゴネがゴネてるだけだし。

喉元過ぎれば熱さ忘れる

単垢なのにポイント戻ってこない

>>408
それが日本のシステムだもの

三木谷さんも相当キてると思います(＾ω＾；)

サッカーにはカニトップがあるじゃんか

　　　　　　　　　　読売必死だなｗ

楽天も同じような匂いを感じるがｗ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ライブドアがたまたま先だっただけでそ？

【社会】読売渡邊恒雄代表「ホリエモンはオリックスのお陰でオリ(檻)エモンだ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1136902032/l50

ライブドアでなくてよかったのは理解するが…
楽天で本当によかったのか？

しょうがないじゃん。胡散臭い会社しか、
参入したいと思わないんだから。

結果論だなぁ。もしはじめから門戸を開いてどんどん参入してと言ってれば、
あるいは近鉄が素直に売却してれば、粉飾する必要もなかったわけで。

べつに堀江の肩を持つわけじゃないけど、この物言いにはなんか腹立つ。

やってくれましたね、ホリエさん…
よくわたしの全財産を見事に打ち砕いてくれました…
売り注文だしたのに反応がありませんね…今日もストップ安ですか？
どうやったのかは知りませんが、これはちょっと意外でしたよ…
それにしても、あと一息のところで全財産がただの紙切れになってしまうとは…
ホリエさんには残念でしたが、わたしはもっとでしょうか…

はじめてですよ…
このわたしをここまでコケにしたおバカさんは……
まさかこんな結果になろうとは思いませんでした…

ゆ…
ゆるさん…

ぜったいゆるさんぞライブドア!!!!!
1円でもいいから売り逃げてやる!!!!!
1株たりとも残さんぞ!!!

層化の勝利ってことか。。

楽天だってライブドアとなんら変わりない。
もってあと２年だろう。

ＩＴ全般、請負・派遣業全般

こいつらの実態を徹底的に叩けよ
どっちもただのマネーゲームじゃねーか

今こんな発言して、この先万が一楽天に不祥事が起きたとしたら
どうするんでしょうね。

近鉄買収騒動の時、「堀江神！」とか言ってたバカ共出てこい

>>420
もっともよかったのは、ナベツネの言うように１リーグ２地区+プレーオフだった。
それを、バカなファンが台無しにしてしまった。
返す返す、残念だよ。

>>398

当初

一般大衆が支持する　楽天＞＞＞　ライブドア　サカ豚だけが支援　

>>247
それ、銅メダルだよ

　　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ 　　あ、ありのまま　今　起こったことを話すぜ！
　　　　ミu　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
　　　　 l u iiiii 　u　u 　u|||i 　『ホリエモンと呼ばれていたのに
　　 　 |　」|||u 　⌒'　'⌒u｜ 　　いつの間にかムイチモンになっていた』
　　 　,ｒ-/||||||＜･>　< ･>　| 　　　
　 　　l　 |||u　u ﾉ( ､_, )ヽ u| 　な・・・　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　ｰ' 　u ノ､＿_!!＿,.､ | 　おれも　何をされたのか　わからなかった・・・
　　　　∧ 　u　　ヽニﾆｿ　 l　　
　　　／＼ヽ 　 　u　　u　/ 　　新球団問題とかフジテレビ騒動とかそんなチャチなモンじゃ断じてねぇ
　／ u 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ 　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ・・・

宇都宮徹壱の天皇杯漫遊記
１０年という重み　2004年11月14日 宇都宮徹壱

■仙台はやはりサッカーの街であった
　早いもので、ベガルタの前身であるブランメル仙台が発足してから、今年でちょうど１０年。この地にも、確実にサッカーの文化が根付いている。
仙台といえば最近はプロ野球の新加入球団・東北楽天ゴールデンイーグルスの話題ばかりが聞こえてくるが、地元の反応は思ったよりもクールだ。
仙台駅周辺には「歓迎！　東北楽天ゴールデンイーグルス」と書かれたポスターをあちこちで見掛けたが、球団ロゴもマスコットも決まっていないのでは、やはり訴求力は薄い。
球団の立ち上げは決まったものの、いまだ雲をつかむような印象である。
それよりも、ベガルタのフラッグやマスコットの「ベガッ太くん」の多いこと、多いこと。今のところ仙台は、やはりサッカーの街と言ってよいだろう。

「今でも“アンチ楽天”は、地元では多いですよね。

何かを変えてくれそうだった、ライブドアのシンパは今でも多いですよ。

今後は、この“アンチ”対策が大変でしょうね」
　そう語るのは、試合前夜に訪れたベースボール・バーのご主人。店内では日米野球のライブ中継をやっているのに、その日はなぜか閑散としていた。一方、ベガルタのボランティア活動に従事している知人も、懐疑的な表情を隠さない。
「楽天も地域密着を考えているようですが、でもどうなんでしょうね。ベガルタだって、地域に根を下ろすのに１０年近くかかったわけですから……」

来年の仙台については、プロ野球の話題ばかりが先行することは、今から容易に想像できる。だが、私はまったく心配していない。
中央のメディアが発信する情報と、地元市民の情熱とが、およそ似て非なるものであることは、現地を訪れれば誰もがすぐに気がつくことだ。
戦う場がＪ１だろうがＪ２だろうが、ベガルタ仙台は今後も地域に根差した地道な活動を続けていくことで、地元の人々から愛され続けることだろう――これまでの１０年がそうだったように。

＜この項、了＞

宇都宮徹壱／Tetsuichi Utsunomiya
１９６６年福岡県生まれ。東京藝術大学大学院美術研究科修了後、ＴＶ制作会社勤務を経て、９７年にベオグラードで「写真家宣言」。
以後、欧州を中心に「文化としてのフットボール」をカメラで切り取る活動を展開中。旧共産圏のうらぶれたスタジアムと、現地で飲む酒をこよなく愛する。
著書、『幻のサッカー王国』『サポーター新世紀』（いずれも勁草書房）。近著に『ディナモ・フットボール』（みすず書房）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/emp_cup/84th/column/200411/at00003071.html

こいつとか、二ノ宮、玉木って必ず、*****がこう言ってましたよ。ってペテン師並みの論法を用いるw w
タクシーの運転士が村上ファンドを応援してましたよ。
街で人に聞くと、プロ野球の悪口を言ってました。
若い人は****ですよ。

>>422
あのなあ・・
買収に名乗りを挙げる前に粉飾決算してたんだぞ？

お前の方がまんま結果論だろうがよ。

>>1
> 巨人の取締役を務める読売新聞グループ本社の内山斉社長（７０）は
> 「金さえあれば何でもできるという図式は好ましくない」とばっさり。

> 「金さえあれば何でもできるという図式は好ましくない」
> 「金さえあれば何でもできるという図式は好ましくない」
> 「金さえあれば何でもできるという図式は好ましくない」
> 「金さえあれば何でもできるという図式は好ましくない」




























　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまえが言うな

>>425
>楽天だってライブドアとなんら変わりない。
脳味噌腐ってますよw w

ソフトバンクと楽天が球団持って正解だったな。

同じ証券取引法違反なのに、ヤクルト先輩はいいのか？

楽天被害者

http://plaza.rakuten.co.jp/boxoforanges/diary/200601180001/
http://plaza.rakuten.co.jp/misirin/diary/200601190001/
http://plaza.rakuten.co.jp/gamigamimama/diary/200601190000/
http://plaza.rakuten.co.jp/suteki2/diary/200601180000/
http://plaza.rakuten.co.jp/777fighter/diary/200601110001/
http://plaza.rakuten.co.jp/skyandwind/diary/200601180000/

（やっぱり）

よく考えたら事実に電波乗っけて記事捏造するなんて
正気の沙汰じゃねぇよな　なあ、

　　こ　　の　　ゴ　　ミ　　売　　り　　珍　　聞

けど・・・楽天の成績は散々だからな・・・・・・どっちもどっちに見えるよw

>>442
論外よりは最悪の方がマシ
という次元の話

>アメリカのメディアは松井に関しても明確に「自国民をinsult（侮辱）」という言葉を使っている。
>日本のメディアにはそんな勇気はないだろうが……。

『ワールド・ベースボール・クラシックの行方』
http://wwwz.fujitv.co.jp/sports/column2/kt_06/kt0111.html


日本のロースター発表。
松井と井口のしょっぱい辞退理由も書かれている。
松井「チームのほうが大事」
井口「2年目だからチームが大事」
日本の関係者が「期待はずれ」と話す。
http://www.mlb.com/NASApp/mlb/news/article.jsp?ymd=20060118&content_id=1297805&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb BEFORE YOU LOVE YOUR TEAM,YOU LOVE YOUR COUNTRY


MLBの公式サイトにあったWBCキャッチフレーズ。
『BEFORE YOU LOVE YOUR TEAM,YOU LOVE YOUR COUNTRY』
チームを愛する前に、自分の国を愛しなさい
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/index.jsp

まぁ、
経団連は全会一致で仲間に加えたわけだがｗ

楽天も腐ってるからなWあとソフトバンクもなW

結果論やん

「楽天でよかった」って…

めでたい事言ってるなあ、おい
楽天も似たようなモノだっつうのｗ

糞フジテレビは素知らぬ顔だな
古田擁護か

楽天も遅かれ早かれこうなるんだが・・・

楽天で安心してるとは・・・
こりゃプロ野球イラネって言われるな

声高に牽引した渡辺恒雄先生の偉業だ。

巨人の取締役を務める読売新聞グループ本社の内山斉社長（７０）は
「金さえあれば何でもできるという図式は好ましくない」とばっさり。

ふ〜ん。

匿名運用組合(民法上の任意組合)ってのが胡散臭いな。

村上ファンドの親会社とかも、これらしいが、
裏組織(宗教、暴力、脱税）のマネーロンダリング臭い。

でもそれがないと、株価が支えられないってのは、
日本経済ってのは、闇に支えられ、闇に食い物にされてる
訳の分からぬ、経済なのかな？　で、俺の持ってる夏目漱石の
日本銀行券は、まだ価値ありますか？　最近、万札のおつりで貰ったのですが、
大丈夫かな。

量的緩和解除で金利あげはじめたら負債どうするんだろうねミキティは

五十歩百歩です

楽天もあぶないかもよ

>>454
今回は胡散臭い全容が明らかになるかもな

何でコナミが買わなかったんだろう。野球に力いれてるだろ。

>>458
この板とも縁の深いGまで行ったら大したモンだが、
そこまでは無理だろうな･･･

えーと、読売の販促に関してコメントをお願いします。

どう考えてもライブドアの方がよかっただろ
プロ野球界のことを真剣に考えてるのは堀江さんだけだし
今でもプロ野球ファンがみんな堀江さんを支持するのは当然

ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ…楽天…村上…同類だろ

ヒルズ族の中にまだまだライブドアのような会社がありそうって朝番組でいうてたよ。
それってもしかして…

楽天も危ないです
きっと

ライブドアよりも楽天の方によりどす黒いものを感じる

何か勘違いしてる人が多いけど、>>93みたいなやり取りが合っての発言でしょ。

>>459
コナミオールスターズが実は弱いことがばれるからだろ

西武・・・

五十歩百歩
どんぐりの背くらべ

（やっぱり）　←ﾜﾛｽｗｗｗ

いや〜朝から汚ブタの信者がよく釣れるね(w

メディアテラシーがまだまだ足りんな

新聞社の人間がたくさんいる組織だ
ライブドア実際は知ってたんだろうな

「楽天でよかった」とかなんとか言う以前に、
大阪近鉄バファローズは消滅させてよかったの？

ライブドアの球団がどうなるかも見てみたかったな

>>475
消滅は仕方がない。
大阪には近鉄ファンがいないから。
ほとんどが阪神ファン。

近鉄って会社自体がいらない

>>475
親会社がギブって言っているのにどうしろと？

>>475
消滅は仕方がない。
まあ厳密にいうとオリックスとの合併だがねｗ
それて経営状況の悪い企業に居座ってもらっても困るしね。

結果論でしかないよな。楽天がまともな会社だという保証はない。

いやあしっかしバッシングがすげえな・・・。
たった３週間前には大晦日にテレビに出たりして
みんなで持て囃してたのに、今じゃどこも史上最低の極悪人扱いだなw

>>482
マスコミも今まで持ち上げといて、よくああも平気な顔できるよな
少しは反省の気持ちを見せて報道してもらいたいもんだ

打線の粉飾
今年はやります！！っていう風説の流布

>>475
頭悪いなお前

ソバはわかんないが楽天もどうなるかわかんねーよな

やっぱくさってるなｗｗｗｗ球界はｗｗｗｗ
「楽天でよかった」ってｗｗｗ

「楽天も大丈夫だろうか」とは考えないのかｗｗｗｗ

とりあえず球界GJ

ほりえもんのとこはM＆Aでの利益が大半で、ネット通販などによる利益はたいしたことない
たいていヤホーや楽天で間に合っちゃうしね
楽天は球界参入によって、元から力を入れてたネット通販による利益がかなり上がったらしいが

これほどプロ野球ファンが馬鹿だと痛感したことはなかった

>>487
それを言ったらソフトバンクが（笑

素晴らしい結果論だな。
確かに楽天とライブドアの択一なら前者だっただろうが。

で、脱税利用しか存在意義がないNPBはこの先どうするんですか？＞NPBの方々

ヤフーと楽天とアマゾンくらいしか勝ち組いないんじゃないか？ネットショップなんか発展して駅前商店空洞化の地方はゴーストタウンだらけの方が深刻だよ。

日本全体がシャッター街道だらけでいいのか？？車でバイパスまで高いガソリンかけて買い物毎日してていいのか？？メガモールなんかできて地域全体が空洞化していいのか？？？

おーい誰か古田にインタビューに言って、感想を聞いて来いよ！！

でも楽天もやってないとは限らないよね

で楽天も粉飾だったらどういう言葉がでるのでしょうか？

>>>490
同感です＞＜

>>497
アホか。
堀江も言ってたように楽天は大赤字だ。
全然知識無いだろ？

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　ひなのは俺のケツの穴だって舐めるんだぜ！
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　 これが金の力だ！！
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

目くそ耳くそを笑う

後だしジャンケンみたいな発言だね
何の説得力も無い
もし楽天だったら「ライブドアにすればよかった」とか言うんだろ

>>502
「楽天でよかった」は後出しとかじゃなく素直な感情だろ
「ああ、やっぱり」は後だしジャンケンな発言だが、
微妙にマスコミフィルターがかかってる気もしないでもない

>>502
後出しジャンケンの意味わかってないだろ？

楽天がコケて、「俺は昔っからLDにしたほうがいいと思ってたんだ」とかってのが
後出しジャンケンっつうの。

>>495
古田は、「新規参入球団はライブドアにして欲しい」なんて一言も言ってないが？
楽天に決まった事にも、何の感想も述べてない「新規参入を歓迎しただけ」
「堀江は今回の球界改革騒動の最大の功労者」　って見方もあって・・確かにそれは云い得たかも知れない。

しかし、古田は　後出しでナベツネのヒモ付きと見られていた「楽天」にも殊更感情的な発言は殆ど無し。
この頃は「抑えの利いた男だな・・」　と思っていただけだ。内心はライブドア１００％の筈と、状況からしてこちらが勝手に思っていたのかも知れない。今思えば・・
しかし、その本音は今でも分からない。　明日に楽天に何が起こるかも分からないんだから・・

現に、この間のＴＢＳの株買占めで、一つ敗北を喫している。　殆ど無条件撤退だったから・・

プロ野球ファンは古田まで批判か。
もう野球はなくなっていいよ。

いつものパターンで、三木谷も後を追う

ライブドアのおかげで楽天のクソっぷりが霞んだな

楽天はファン感謝デーにまで金盗るセコさは忘れないぞ。

結果オーライってことだろ



　　　　　　　・・・今のところは

ライブドアが参入してたら手入れもなかったよ。

そのうち、楽天にも抜き打ち操作はいんじゃねえの！手始めにライブドアいっただけっしょ

第１部・格差の現場から／６　中国で働く若者ら−縦並び社会・格差の現場から：MSN毎日インタラクティブ

働くのは同社の「中国語が学べるインターンシップ制度」に応募した約８０人。
堀江貴文社長がブログ「社長日記」で「マーケットが確実に拡大する中国でキャリアを積むことには意義があると思いますよ！」と紹介すると、
説明会の申し込みは１時間で５０件に上った。
　
時給は２０元（約２８８円）。月給に換算すると、大連の大卒初任給の２倍にあたる。
同社は当初、日本語のできる中国人の採用を検討したが、片言では顧客が満足しない。
低賃金の日本人を連れてくることでコストを４０％削減できた。海外で日本の最低賃金法は適用されない。

　記者（２８）より一つ年上の五十嵐洋彰さん（２９）は大連に来て１年になる。
大学を出て親元の新潟で大手食品会社の子会社に就職した。親会社からの天下りが多い。
「この人たちの高給を出すために働くのか」と思うと、定年まで働く自分を想像できず、５年で辞めた。

　仕事は早朝、日中の２交代。社宅は２８階建てマンションで、家賃は半分が自己負担だ。
週３回の中国語レッスンは会社持ち。物価が安いから生活には困らないが、日本食レストランは高いから行かない。

　「確かな生活を捨ててきた。でも行けば何か変わると思った」。契約は１年ごとの更新で最長５年。
契約期間の途中で辞めると、日本からの渡航費やビザの取得経費を返さなければならない。
五十嵐さんはもう１年いて中国語をマスターしたいが、どこまで上達できるか不安も感じる。
将来の仕事はまだ考えられない。グループの社員になれるのはほんの一握りだ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060105ddm002040010000c.html
川淵といい、堀江豚みたいに人間をゴミのように粗末に扱う奴はサカヲタ大好きだよねｗ

とりあえずここの堀江の拳見てみ。まあまあおもろいから。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1137564677/1-100

>>511
そんなわけない。
豚と比較にならない大物の堤でさえあれだけやられたのに。

数年後｢どっちでも同じだった｣

楽天でよかったというのは、今のところ強制捜査にはなってはいないという程度

練習見に来たファンから500円を取り、
ファン感謝デーでも金を取り、
TBS買収に失敗して、有利子負債7000億。

こんな楽天でほんとによかったのか…。

●●●●●●●●●●●●　コピペ大推奨　　●●●●●●●●●●

ライブドア関係者が内情を暴露しまくってます
あまりに過激なのでコピペできないので、直接スレを見てくれ
ID:eTN0AOHZ0のカキコに注目

【ライブドア】 "元側近・野口氏自殺" 堀江氏「ショック。悪い人じゃないと僕は信じてる」「粉飾決算、僕は悪くない」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137681053/393n-

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=eTN0AOHZ0

堀江貴文　脱税疑惑 （　後藤組も　）
http://www.geocities.jp/ariradne/horie.html

ライブドア傘下のエロゲーメーカー
http://www.lechoco.com/

購買層は、メイドのおしっこマニア
http://soccerunderground.com/blog/archives/000264.html

２ちゃんねるの 営利部門 プロジーは ライブドア資本１００％
http://www.geocities.jp/ariradne/2ch.html

ライブドア、ヒューザーも 大変ですが・・　（　韓国ビザ免除　）
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/ariradne

耐震偽装の黒幕は創価学会
http://www.geocities.jp/ariradne/aneha.html

１万円のファンクラブ会員やめたから、マイナス一万円。
球場に２回行ったけど、もう行かないからマイナス１万５千円

今思えば逆法則。
西武を韓国企業に売れとか言ってなかったっけ

楽天は３年も持たないと思う

（やっぱり）は流行る

521 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2006/01/20(金) 01:35:36 ID:DLjp/Z4/
情報紙「ストレイ・ドッグ」(山岡俊介取材メモ)
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/01/post_4fed.html

＞楽天の子会社・楽天証券においてもファンド絡みの疑惑が出ている。
＞もっとも、楽天証券の疑惑の方は、広域暴力団系企業が絡んでおり
＞すでに一部大手マスコミも掴んでおり、かなり取材を進めているようだ。

526 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2006/01/20(金) 02:03:53 ID:qp8++1ml
糸山先生と山岡俊介が言ってんだから、嘘じゃないだろ。

527 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2006/01/20(金) 02:05:18 ID:DLjp/Z4/
糸山まとめ

1月1日…糸山英太郎先生のHPの日記にて
　　　　違法スレスレのM&Aで会社の業績を伸ばしているヤツらを斬るような書き込みがされる。
　　　　そういった人達が数多く摘発される年になるだろう、と予言じみた書き込みも。

1月14日…ライブドアに強制捜査の手が伸びる。次の日から株価は暴落へ。

1月17日…糸山英太郎先生のHPの日記にて
　　　　　ホリエモンが逮捕された。摘発はまだまだこれだけでは終わらない、と予言。

奢れる者の摘発最初はホリエモンから 糸山ブログ
http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2006/0117.html

株価と企業買収で・・・ライブドアと楽天って似てるからな・・・やばいよやばいよ

楽天市場はポイント問題（詐欺疑惑）があるし

今にして思えば、楽天で正解だな。

ライブドア外しに評価の声
禿同だな

ていうか、プロ野球なくせよ。
堀江がしゃしゃりでなかったら、今頃１リーグ制でしょーもない選手どもをリストラできたのにな。

当時やたら球界オーナー陣を糞扱いして、ライブドア参入を推進していた馬鹿はどこにいったww
この板でも結構な数いたんだけどwww

当然の反応だが、オーナー会議はもっと突き詰めて、現場からも意見が出ている１リーグ８チームへの
再編をやるべきであることを自覚すべきだ。チンピラをシャットアウトし、選手の大幅なリストラ、
減俸が実現できたことを忘れてはならない。

>>526
楽天はのれん代で赤字だっての。
ネットショップで黒出して、買収関連では赤出してるよ。

＞巨人の取締役を務める読売新聞グループ本社の内山斉社長（７０）は
＞「金さえあれば何でもできるという図式は好ましくない」とばっさり

ここは笑うところですか？

次は楽天

「金さえあれば何でもできるという図式は好ましくない」とばっさり

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　

ライブドアを選んだ奴らでてこい！っていうけど結果論だろ？あの当時世論はライブドアがんばれってのが
一般的だったしそれに比べ頭の硬いナベツネは！！って感じだったろ？
武部さんだってこんなことになるなんて思ってなかったし無論ナベツネだって・・・
どちらにしろライブドアのせいでIT関係株は暴落！楽天株はやっと戻ってきたのに
また下がった・・・いいことはないわな。。。

ライブドアへの売却を目論んだ西武は非難されないの？

>>536
一般論じゃないだろ。
お前の周りの球蹴ヲタだけだろ。
>>537
目論んでねーし。

×楽天でよかった
○楽天でまだましだった

ライブドアだったらそれはそれで面白かっただろうな

>>538 一般的だったろ？

ナベツネは神だったのか・・・

ライブドアの方が良かったに決まってる！

もっと大きな祭りになったのに

安心するも何もこう仕向けた
黒幕は楽天

>>541
一般論じゃないだろ。
プロ野球をめちゃくちゃにして欲しいって願う奴らに限ると一般論だがｗ

>>535

ばっさりと切腹ってとこでしょう。
巨人、いまさら巨人って打つこと自体が恥ずかしいけど

友よ、天皇陛下の御名のもと美しい日本国を築こうではないか。


　　　　　　　　　　 .,.v-ｰ''″ ﾐ,
　　　　　　　　　,,／　　,,,,　　 ミ
　　　　　　　.,／　　 ,,|||||||,,　　ﾐ.
　　　　　　 ,!′　　,,|||||||||||||　.ﾞﾞ!;
　　　　　　ﾉ　　　||||||||||||||||| 　ﾞ`!; 　　　　　　　日本人だけの特権！
　　　　　 .＼.,　　"|||||||||||||" 　 ..ﾐ 　　　　　　　　　　　世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ！
　　　　　　　 .＼　　"|||||||"　,.,v-r|i
　　　　　　　　　）　　　""　 ./ ′ .ﾐ,
　　　　　　　　　.）　　　　.,r'′　　　ﾐ.
　　　　　　　　　 .ﾞ'ｰ‐'¨¨″　　　　　ﾌ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ（,,ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉日本つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂､　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

　　　　　天　皇　陛　下　万　歳　！

日出づる処の極東板より
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135328170/

そういえば今の天皇の名前知らない。

非野球ファンからすれば、むしろ「ライブドアの方がおもしろかったのに」だな。

古田は割礼して詫びろ

株主総会で涙を流したとは思えないホリエモンのはしゃぎプリｗｗｗ
忘年会でｽｰﾌﾘばりに盛り上がってた奴ら今頃どんな気持ちなんだろうな。


http://www.tanteifile.com/diary/2005/12/31_02/index.html

ライブドアと楽天って同じ穴のアナルじゃないの？

これを見てくれ

　株主総会で涙を流したとは思えないホリエモンのはしゃぎプリｗｗｗ

http://www.tanteifile.com/diary/2005/12/31_02/index.html


いいか、みんな
　　　　　　　　(゜д゜ )
　　　　　　　　(|　y |)

ここに、今、噂の
ＬＩＶＥＤＯＯＲがある
　　　　　　　　　　
　　　ＬＩＶＥ　 ( ゜д゜)　ＤＯＯＲ
　　　　　　＼／|　y |＼／

さかさにしてみると
　　　　　　　　( ；゜д゜)　ＥＶＩＬＲＯＤ
　　　　　　　　(＼／＼／


注）ＥＶＩＬ　ＲＯＤ
＝不吉な十字架、邪悪な十字架

楽天はそのうち必ずボロが出るであろう

そうそう。絶対楽天もやってるって。

でも楽天は実業があるからな、LDとは大違い。

楽天は実業があるし、企業買収の手法もLDとは全く逆。
だから赤字決算なんだが、長期的視野に立ってるよね。

株主総会で涙を流したとは思えないホリエモンのはしゃぎプリｗｗｗ


忘年会でｽｰﾌﾘばりに盛り上がってた奴ら今頃どんな気持ちなんだろうな。


http://www.tanteifile.com/diary/2005/12/31_02/index.html
ホリブタ↑激ワロス　上半身裸ではしゃいでる　ミヤウチも最高ｗ

ナベツネ＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞古田

ライブドア　と　楽天
よく似てるよね

・プロ野球
・TV局買収
・その他企業買収多数
・株価が非常に気になる　　この関係で今、楽天ポイント騒動を公に出来ないのか？ｗ

地検、次は楽天を調べて下さい！

一昨年からナベツネは神、そう繰り返して来た俺は勝ち組。

元木氏ね

ライブドア　と　楽天
よく似てるよね

一部訂正？？


・プロ野球
・TV局買収
・その他企業買収多数
・株価が非常に気になる　←　この関係で今、楽天ポイント騒動を公に出来ないのか？ｗ
・信者がいる　株・・・　信者が工作活動している
・社員が2chなどで工作している可能性がある

>>556-557　こんな感じの工作活動・・・・

実業（楽天市場）を大事にしているなら
どうしてお客に対していきなり自社ルールの「不正」とかでポイントマイナスにして
しかも「ポイント使用分を請求するかもしれんぞ！」みたいな怖い事言ってくるの？？
とても客商売とは思えない（楽天市場は客商売じゃないのか？）

地検、次は楽天を調べて下さい！

>>562
お前、結局この間の件を恨んでるだけじゃねえかｗ

そりゃ、虚業のライブドアと実業の楽天には大きな差があろうが。

ナベツネといい亀井といい、なんで老害だけが生きのこるのか…日本はもうオタワ

「楽天でよかった」って安堵の声を上げるよりさ、

今のうちに楽天も排除しておいた方がいいんじゃねえの？

>>565
それに対抗できない若者が、「馬鹿者」ばかりだからでしょ。

ライブドアのほうがよかった
楽天はエンターテイメントには向かない

IT企業なんか信用できねーよw

楽天ってなにか疑惑あったっけ

>>570

　　　　　 _______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
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　　　　　　　　　| 楽天　ポイント　　　　　　　　　　　　|　　| 検索 | ←をｸﾘｯｸ！！
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　◎ウェブ全体　　○日本語のページ


　＿＿_　　　　　　　　　　 　 ＿_　　　　　　　 ＿_. 　┌┐
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　 　 　 ｜ | 　 / r-; l　_ｌ [￣ ] l_ ゝ､ニ´'　ゝ､二´. ' .r┐
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　　　　　　| 楽天　ポイント　　　　　　　　　　　　|　　| 検索 | ←をｸﾘｯｸ！！
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>563
いまだに楽天から犯罪者扱いされていますがナニか？

堀江はしね

ああやっぱりがまーそっくりにすぐなるんだけどな

楽天のことじゃ来年は練習見るのもファン感謝デーも値上げ。観戦費も球場改修するから値上げだな。なんでも金とるよ

本当に、楽天で良かったんですかねぇ・・・・　　（　´,_ゝ`） ｳﾌﾌ・・・

いまのとこ

ミキタニ＞豚

楽天を選んだ人の中には、
西武の堤前オーナーも絡んでいる訳ですよね。しかも、球界に絶大な影響力を誇ってたし。

今となっては犯罪者だから、説得力に欠けるような・・・。

ナベツネは先見性があったな

三木谷も捕まるんじゃないかと思うんだが・・・

村上ももっと巨悪だろ

（やっぱり）

楽天も大してかわんねーよｗ
ソフトバンクもナー

>>578
でも、堤さんは西武のオーナーとしてはいいオーナーだったはず。

楽天も同じだろｗ。

そのうちなんかみつかりそーだよな。
実は警察は既に動いてたりしてｗ。

三本谷の背後には、ツタヤとかの人相の悪い社長がいるからな

ﾐｷﾀﾆの方が悪（ry

ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱと共通点
　実態にあわない株価
　企業買収で急成長　ﾌｼﾞとﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ　TBSと楽天

ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの次（ry

>>536
それは仕方ない。とりあえず手を挙げたのがライブドアだから。同時に複数の
企業が手を挙げれば状況は変わってただろう。

しかし、大阪市民はみんな近鉄の存続に堀江に頭下げてたが…まさか、巨人のナベツネに助けられたとは皮肉だな。

そういえばライブドアの収益事業って何だったんだろ？
楽天はネットショッピングで手数料が入るし、
ソフトバンクはブロードバンド事業があるから、
同じような企業でもちょっと違うような気がする

>>590
ちょっとどころじゃない、かなり違う。

>>21
ヤフーBBとヤフオク

>>592
ソフトバンクって会社も立派な実業だ
雑誌や書籍の流通なんかも大きい。

騙されたと思って｢楽天　ﾎﾟｲﾝﾄ｣で検索してみろ

ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱより楽天の方が悪(ry

ｱﾎﾙﾀﾞｰで楽天に犯罪者扱いって間抜けは相当居るんだろうな
もちろんISPはｱﾎｰBBだろう

>>589
聞き捨てならねえな
誰が誰を助けたんだ？あ？

というかライブドアがもしも球界に参入してたらこうなってないだろ
全力で隠蔽して終了
SB、楽天も相当アレなのにな

各業界でギルドを作って富みを独占するよりは、新しい勢力に出てきてもらった方がよいな。

どっちも良くねーよ

楽天もどうなることやら

観戦者から楽天税取るぞ

>>62
馬鹿だな。

ライブドアの方がマシだと思う・・・・
楽天の方がライブドアより・・・・・

とても客商売とは思えない

まあ
株価と企業買収で大きくなったわけだし

>>601
本日の入場者の方々には５０００楽天ポイントをさしあげます。
なお、楽天イーグルス以外のチームへの応援が認められた場合
ポイントは没収致しますのでご了承ください。

安心してる場合じゃないだろ！
パの球団でマトモだと胸を張って言えるところはどこだよｗ

ソフトバンク
西武
ロッテ
日本ハム
オリックス
楽天

笑える

ハンチョッパリーグ

　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　∧∧
　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　） (ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　　　 （　　　 ） ⊂　　⊃
　　　　　　　　　　　　 ｜｜ ｜ /　｜〜
　　　　　　　　　　　　 （__（_＿） ∪⌒∪

・ライブドアのサービスはもう使いたくない人
・沈没する船から逃げたい人

↓からライブドア退会方法・各種サービスのデータバックアップ方法がまとまってるので参考に汁!
http://yametai.net/pukiwiki.php?%A5%E9%A5%A4%A5%D6%A5%C9%A5%A2%A4%F2%A4%E4%A4%E1%A4%BF%A4%A4


某有名ブロガーが引越しを宣言したしもうやばいよ・・・
中の人は退職金がもらえる今のうちに必死にやめようとしているしね

堀江は逮捕されるよ

>>605
ハムだろ

え？偽装ハムが？

>>605 セのヤクルトとＴＢＳもどうかと思うぞ

西武は粉飾決算したんだから、
別にライブドアもしたって良いだろ？

ライブドアが参入しなかったら
普通に１リーグ制になってプロ野球が潰れてた可能性もある
交流戦やパリーグのプレーオフが無かったらと思うとゾっとするわ

>329
村上は立派な業務だぞ。企業再生ファンドみたいなもんだ。
リップルウッドとか見てても、よくここまで高い値段で売れるよなぁと感心する。

オーナーの人となりを見るとどっこいどっこいのような気がする。
数年後に誰かが買い取るんじゃないかな。こ金持ちじゃ球団持ってもしょうがないような
孫さんが日本の球団しか買収しないのも不思議な感じだけどね。

ま 他球団も 明日は我が身だけどな

つか西武・・・
巨人も一場へ裏金・・・
他球団も・・・

焼き豚お得意の結果論だなｗ

>>467　プロ野球界には労使の信頼関係があるのですね。
そして経営側はナベツネの一存ではなく、各球団も結構言うみたいだな。
しかし、ロッテも非上場で訳の分からぬ事も多いのが、
そのロッテが、上場企業の財務を(粉飾臭い)怪しい!と看破する様は、
いとをかしだ。古田も因果をふくめられて納得したのだな。
ＮＰＤが「審査」時には、労使で事実上、楽天参入で「合意」してたのだろうな。

ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱなんて楽天に比べればｶﾜｲｲ…

地検は楽天を早く調べて欲しいよ…
楽天ﾎﾟｲﾝﾄ騒動

（やっぱり）

ヤマハに比べれば、まだマシだな

だれも、ソフトバンクがよかったとは言わないのか…

>>605
日本ハム以外は異質な会社ばかりだ・・・・

「　今回のライブドアは、
　　負のしがらみを断ち切れなかったカネボウなどの
　　これまでの事案よりも、はるかに 重い罪です。

　　負のしがらみを作ったのも堀江さんで、
　　事業自体が 虚構だったわけですから。　」　

（　永沢徹弁護士　１月 ２０日　外国特派員協会にて　）

http://www.videonews.com/asx/fccj/012006_m&a_300.asx
　正確な 発言内容は、下記映像を 再生して、２７分頃を ご覧下さい。

　・堀江 社長、「 黒字に 」 と 利益 操作 を 要求。
　・監査する側が、される側の 役員に ？？ （ 横浜の 監査法人も グル ）
　・宮内 「 ぜんぶ 野口 （ 沖縄で 切腹した ） の 指示で やった。 」
　・証拠 隠滅か　メール 大量 消去、復元 急ぐ。
　・メールで 「 不正 ９９％ ばれない 」　経理 幹部。
　・買収 介在の 組合 「 堀江 社長が 運営 」・ライブドア 元 幹部 供述
　・メールは 個人使用の パソコンから 消されている ケースが ほとんど。

堀江貴文　脱税疑惑
http://www.geocities.jp/ariradne/horie.html

２ちゃんねるの 営利部門 プロジーは ライブドア資本１００％
http://www.geocities.jp/ariradne/2ch.html

耐震偽装の黒幕は創価学会
http://www.geocities.jp/ariradne/aneha.html

結果論の見本

ミキタニは元興銀だし、ＭＢＡ取得もしてるからかなり堅実だよ、ライブドアの宮内のような暴走はしない。

ホリエもミキタニも目糞鼻糞だろｗｗ

正直、ライブドアがまともとは言わんが、1リーグ化の流れを
少なくとも2年は遅らせ、結果的に仙台に新球団を作ったことは
決してマイナスではないと思う。

2004年当時の状況を考えたら1リーグ１０球団もしくは8球団
（旧ダイエー＋ロッテという話もあったよね）になり、仙台に新球団
の話もなく、日本シリーズも当然廃止され、今以上にプロ野球人気は
落ちてたと思う。

次は楽天の番なんだけどねw

ライブドアが動かなかったら今頃1リーグだけどな

馬鹿な選手会やファン連中の考えと逆の事をし続けたら、落ち続けてる野球人気も
回復するんじゃないの？経営者サイドは外の無責任で先見性の無い雑音を気にせず
８チームによる１リーグ化へ移行させる準備をするべきだね

楽天はライブドアの後追いです。

全てにおいて

>>632
規模を縮小することは結局プロ野球の衰退を印象付ける事になるが

ライブドアと楽天　よくにているよね

三木谷の方が腹は黒い。

>>834
収益性すら怪しい状態で野放図に拡大路線を続ける方が危ないよ
市場が縮小してるんだから最適規模で事業活動するのは当然でしょ

球界に入ってたら強制捜査されなかったかもな

＞620
なんで地検がポイント騒動なんていう子供レベルのことをわざわざ調べるんだよｗ

>>637
馬鹿？チーム減らしたら巨人人気復活するかｗ
広島にいる奴が阪神応援するのかｗ

楽天がつぶれたら巨人人気は復活するかもな
東北は８割が巨人ファンっていわれてたくらいだし

地検か・・・楽天も調べて欲しいね
何もでないかもしれんがｗ
でも調べて欲しいね

楽天だってわからないぞ、叩いてホコリの出ない急成長企業などありえない
それほどコンプライアンスして莫大な利益を稼いでいく事は難しい

ライブドアも楽天もどっちもどっちだって！

>巨人の取締役を務める読売新聞グループ本社の内山斉社長（７０）は
>「金さえあれば何でもできるという図式は好ましくない」とばっさり。

お　ま　え　が　い　う　な

この評価がどう変わるか楽しみですね

ていうか財務状況で選んだのか？
どうせめいどさんしぃしぃで外したんだろ

偉そうに報道してるマスゴミも相当あくどい事やってるよな
自分の所の不正は報道しないから伝わわらないだけで

さすがナベツネさんは先が見える人だ。
慧眼の士というべき。
これからも日本球界をリードしていってください。

「金があれば何でも出来る」

それが資本主義じゃないの？

買収されたくない、好きにされたくなってきたら、国家予算持って来い、と。

そろそろ三木谷がまた堀江の猿真似して逮捕だろｗ

ライブドアを叩くのはともかく
楽天を誉めるのは違うだろ

楽天は扮飾とか一切してないの？あのポイント問題は？

１リーグにしなかったおかげで野球の終焉は１０年は早まったんじゃない？
２リーグ維持で今までどおり何の変わりも無い野球で地上波放送は中止寸前。
楽天・LDのおかげで改革は遅れた。致命傷というやつだね。
本来は１０年前（巨人人気があるうち）にやっておかなければいけないこと。
それでも感謝しちゃう馬鹿がいるとは・・・
こりゃー詐欺会社に騙されて株を買う馬鹿が多発するわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

楽天に突っ込み入れると気の毒なのがテナントだよな。
中には実店舗閉じて楽天だけで商売してる所もあるんだろ。

「楽天　ポイント」で検索してください

堀江社長から事情聴取始める…東京地検
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060123it11.htm?from=2ch

ライブドアの堀江社長を聴取　東京地検特捜部
http://www.asahi.com/national/update/0123/TKY200601230190.html

堀江社長から事情聴取始める…東京地検
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060123AT1G2301N23012006.html

仙台市長だっけ？宮城県知事だっけかが
楽天に決まった後ホリエモンと会って
「いや〜堀江クンの方がよかったのにぃ〜」って言ってたのが印象的

>>608
> 堀江は逮捕されるよ

ホリエモン

>>653
それ以前にソフトバンク・・・

たまたまナベツネの好き嫌いで、楽天に決まっただけで、
別にリスク計算してたわけでもないから、評価できんな。
そんな先見の明どころか、無能に近いから今日の野球の
停滞を招いてるわけで。

結果論。

何でもいいよ、野球は糞つまらんから

あれ堤は？

評価の声って（笑
つねおが堀江嫌いだからはずしただけのくせにｗｗｗｗｗｗｗｗ

楽天は問題ないのだろうか？

楽天のほうがウンコ
野村監督も気の毒に。。

三木谷も・・

>>667
というか、球団持ってる企業すべてに問題ありなんじゃ･･･

結果論だろう
楽天だって危ない橋わたってるし

ナベツネ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞孫＞＞＞三木谷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞堀江

またゴミ売ヲタが発狂しそうだなｗ

村上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞堀江

>>609
偽装肉を売りさばいている会社がまとも？

楽天もどうなるかわかんないけどねえ。

▼今日のＴＢＳラジオ「アクセス」のテーマ

　ライブドアの堀江社長ついに逮捕！
　今回の事件について、あなたが一番言いたい事は何ですか？

書き込みはここから↓（番組で読まれる場合もあります）
http://tbs954.jp/ac/index.html

渡辺会長様の殿堂入りが決定しました。

お前らも御大の人物鑑定眼に平伏すが良いぞ。。

さすがナベツネだ

もし堀江が球団持っていたら球団消滅でまたまた大騒ぎだったな

当たりの二つを引けて良かったね

ツネ様この勢いで、ピロヤキウコミッショナーになってピロヤキウをならずのそこにたたき落として下さいね

うっすらとナベツネの評価が上がっている・・・いよいよ脂肪フラグが？！

【社会】「Horiemonはイベリコのハムほどいい脂ではなかった」･･･仏ルモンド
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1136902032/l50

朝のなんかの番組で、勝谷が「でも他にもこういう会社なんていっぱい・・・」
と言いかけたら
どこかの評論家が「そんなことはあっりっまっせん！！！」と夢中で否定してたな。
別にいいじゃないか、ライブドアだけ特別扱いしなくたって。

ホリエも広島のオーナーになって政界に進出した後だったら
逮捕できなかっただろ。
仙台もホリエになってたらヘタすりゃ今頃ミキタニが逮捕されてたりして。

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★　事件の 真相につながる 情報を 集める スレ　★

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=news&vi=1138016475

-＋-＋-＋-＋-＋-＋-＋-＋-＋-＋-＋-＋-＋-＋-＋-＋-＋-＋-＋-＋-
父親は、「奉文」（よしふみ）って名前なんだよね。
「奉」って字は、日本人は名前に使わない。
-＋-＋-＋-＋-＋-＋-＋-＋-＋-＋-＋-＋-＋-＋-＋-＋-＋-＋-＋-＋-
　「　ファンドへの 利益供与です。

　　　ご存知のように、
　　　ライブドアが 今日 ここまで来れたのも、
　　　この スキームを 使っての ことですが・・　」

　　（ 岡本 文人が 子会社 幹部に 送った メール ）
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■読売新聞の渡辺恒夫の主張■

「安部晋三に会った時、こういった
『貴方と僕とでは全く相容れない問題がある。靖国参拝がそれだ』
と。みんな軍隊のことを知らないからさ。
それに勝つ見込み無しに開戦し、敗戦必至となっても本土決戦を決定し、無数の国民
を死に到らしめた軍と政治家の責任は否めない。
あの軍というそのもののね、野蛮さ、暴虐さを許せない」。

「僕は軍隊に入ってから、毎朝毎晩ぶん殴られ、蹴り飛ばされ。理由なんて何も無くて、
皮のスリッパでダーン、バーンと頬をひっぱたいた。
連隊長が連隊全員を集めて立たせて、そこで私的制裁は軍は禁止しておる。
しかし、公的制裁はいいのだ、どんどん公的制裁をしろ、と演説する。
公的制裁の名の下にボコボコやる」。

「この間、僕は政治家達に話したけど、ＮＨＫラヂオで特攻隊の番組をやった。
兵士は明日、行くぞと。その前の晩に録音したもので、みんな号泣ですよ。
うわーっと泣いて。戦時中、よくこんな録音を放送できたと思う。
勇んでいって、靖国で会いましょうなんか信じられているけれど、殆どウソです。
だから僕はそういう焦土作戦や玉砕を強制した戦争責任者が祀られている所へ行っ
て頭を下げる義理は全く無いと考えている。犠牲になった兵士は別だ。
これは社の会議でも絶えず言っています。
君達は判らんかも知れんが、オレはそういう体験をしたので、許せないんだ」。

　　　　　　　　　　　　　す　べ　て　結　果　論


球　界　は　何　一　つ　よ　く　な　っ　て　な　い　の　に　気　付　け


　　　　　　　　　　　　　　　　ア　フ　ォ　ー

ＬＤのような実業が胡散臭い会社を経団連に入れた
奥田の責任は？

楽天だって分割手法して、株価高騰したよね?
次は楽天?

政治は結果である。

小泉総理がサラ金とパチンコの繁栄するような金融経済政策を行ってきた結果を見る限り
落第総理の烙印を押さざるをえない。奥田も同罪。

【JASDAC】パチンコホール運営会社二社が上場へ・ジャスダックに
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1135907149/
【経済】アイフル・アコム・プロミス・武富士・三洋信販 - 大手サラ金5社で経常利益5680億(表あり)
ttp://Tinyurl.com/75zdx

これで星野も少しは大人しくなるだろう。

奥田いちいちしゃしゃり出るな
糞みたいなことしか言わないんだし

たまたまのくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　す　べ　て　結　果　論


球　界　は　何　一　つ　よ　く　な　っ　て　な　い　の　に　気　付　け


　　　　　　　　　　　　　　　　ア　フ　ォ　ー

これでナベツネが更にえらそうにするわけだが・・・・

ナベツネの言う事に間違いは無いな。

ナベツネ信者は敗者

＞死に到らしめた軍と政治家の責任は否めない。
あの軍というそのもののね、野蛮さ、暴虐さを許せない」。

こういうこと言う奴は、戦時には全く役に立たんアホ
だったんだろうな。ｷｶﾞｽ。

いや、ライブドアだったらパリーグがもっと面白く
なっていたのに・・。

堀江！堀江！って叫んでいたファンの人たちは
今どう思っているんだろうか？

大衆の人を見る目なんてそんなものだよ。
某総理大臣も・・・。

>>690
あれは、それ以前に既に売国奴だったから・・・

699が正解

読売乙

「靖国神社参拝するのはヒトラーを賛美するのと同じ」



こんな事をインタビューで言っているナベツネは氏ねばいい
野球なんて小さいこと

さすが前原。なかなか面白い。

>>696
今回の不祥事発覚→逮捕の　前　に　参入させなかったんだから結果論じゃねーだろ。
読売だからとかNPBだからとかだけの理由で、お前みたいに叩くだけのチンカスが一番タチが悪い。

お前は売国政党とか、韓国、中国どもと脳みそ一緒

ゴミ売ヲタﾜﾛｽｗｗｗｗ

ﾅﾍﾞﾂﾈ
ﾎﾘｴ
ﾐｷﾀﾆ

大嫌いです＞＜

すぐ
売国政党とか、韓国、中国ども
とかレッテル貼りをするバカは何とかならんかね？
これも2chなら当然なのか？
論点と全く違うし。。。。。