【サッカー/Ｊリーグ】１０年にＪ２は１８クラブに　日本協会が拡充策を提言

　日本サッカー協会のＪリーグ将来構想委員会は１７日、Ｊリーグ参加希望クラブが全国で増加している
ことに対応し、２部（Ｊ２）の拡充を目指す「Ｊ２リーグの将来像」を第１回報告として発表した。日本協会、
Ｊリーグとも２月の理事会で承認し、実行に移す方針。
　報告では、Ｊ２の理想のクラブ数を２２以上とし、２０１０年には１８以上（現在は１３）とする目標を
設定した。現行のＪ２入会基準を明確な内容に改定し、クラブの運営努力を促すことも提言。新たな
入会基準案では加盟前年度の１試合平均観客数が３０００人以上、事業収入は１億５０００万円程度
などの条件を明示し、経営規模に見合った収支モデルも作成した。
　クラブ増により現行の４回戦制が困難になる時期の移行措置としては、主催試合数の急減を避ける
３回戦制を提案。都道府県リーグのクラブも対象に含める新たな「準会員」制度を創設し、準会員に
認められたクラブを日本協会とＪリーグが積極的に支援するよう求めている。
　日本協会の調べでは、全国で３０−５０のクラブが将来のＪリーグ参加を計画している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）

[ 共同通信社 2006年1月17日 20:05 ]

引用元：http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20060117-00000045-kyodo_sp-spo.html
スポーツナビ：http://sportsnavi.yahoo.co.jp/

( ・д・)ﾏﾁｭｲ…

甲府が参考だな

どんどん拡大するJ

球団が倒産するNPB

甲府でもＪ１昇格できたことは零細クラブに希望を持たせた

あ

野球豚アワレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

仙台
草津
高崎
栃木
水戸
瓦斯
緑
F横
湘南
金沢
富山
岐阜
B神戸
徳島
愛媛
長崎
熊本
琉球

日本縦断リーグ
熱いな

スレタイわかりづらい・・・2010って書いてくれんと

18×3で54っておい
多すぎｗｗｗｗ

W杯で好成績を収めればさらに全国的に
勢いづきそうだな。代表にも頑張ってほしい。

今以上に日本中を旅することになるわけだ

一番のネックだった試合数は、３回戦制が認められればどうにかなりそうだな

地獄度が増すな、J2はｗ

戦国リーグ計画

>>10
自分以外の17クラブと対戦するから17×3＝51

ちなみに14クラブだと13×4＝52

>>8
岡山入れろやボケ

あは、Ｊ３WEST　Ｊ３EASTを
JFLとは別にできれば、最高だね！
イングランドのFAカップのように
天皇杯もなって欲しいよ。

>>17
ファジアーノ？
三菱水島？

J1　16
J2　16
J3　16

でいいんじゃない？

>>19
ファジアーノでお願いします

>>10

>>8
札幌、山形、草津ｗ、鳥栖ｗはＪ１ってことかｗ

J１のクラブ数はは？

そんな事よりもｊ３を作ってくれ

経営難のチームが増えるだけだよ

>>21
ファジアーノはよう分からん
まだJFL上がれてないし
地元民的にはファジアーノ＞水島なのやっぱ？

札幌と琉球が同一リーグになると移動経費が凄まじいことに・・・・
協会はそこら辺も便宜を図ってくれるのかな？
それしきの資金も出せ無いクラブは話にもならんのだろうが

長崎！

Ｊ３よりもＪ１の上にプレミアみたいに新しいリーグを作った方がいいよ

Ｊ２、１４クラブになっても
４回戦制・・・きつー

>>23
草津はちゃんと入れた
札幌・鳥栖は上がれそうだと思った
山形・仙台はどっちでもいい

>>27
正直どっちもどっち
ただ水島は企業チームだからね、ホンダみたいなかんじ
消去法でファジアーノが残りました

>>28
どこか交通関係でリーグの冠スポンサーでもやって貰わんと・・・

>>28
他チームは年1だからいいけど
札幌と沖縄自体は大変だね

J1→10チーム
J2→20チーム
くらいに、J1に居るのは名誉なんだぜ！になればいい

東西に分けたりとかしないのかね？チームもサポも移動費が大変そう。
日本は縦に長いからなぁ・・・

やっぱりＪ２はおもしろいなｗｗｗ

埼玉南部にもチーム追加汁

>>37
昇降格のシステムが無ければアメリカンスポーツみたいに分けられるんだろうけど・・・

経営はもうちょっと考えんといかんな
まだ数年あるんでそこんとこなんとかしていってほしいね

>>34
そだね沖縄とか札幌は移動大変だしね

でも沖縄にプロクラブができたらすごい人気になりそうな予感

Ｊ２が満席になるのと、NPBが破綻して解体のどっちが早いか。

NPBの破綻の方が早く来そうだな。

ＨとＡを交互にやるのをこだわるのヤメレ。

２部から東西に分けたほうがいいよ。移動費がキツイ

J2でもカップ戦やって1位と2位は次年度のナビスコ参加資格与えるとかやれば良いのに

なるほど。経営状況がよければ、昨年のロッソみたく地域のクラブが
いきなりJ2ということもできるわけか。
草津に適用された飛び級制度よりも現実に則した改革案だね。

>>33
なるほどねー
J活性化のためにも頑張ってもらいたいね

>>45
現状でが日程的に無理。

>>44
いまと変わらん。

＞４３

アウェイばっかで始まって
速攻でＪ２落ちた札幌の立場は。

ガンバレ長野！

プロレベルではないチームが増えるだけだろ？バカか？

>>49
雪のせいだろ仕方ない。

>>51
泣くな野球豚ｗｗｗｗ

ロッソくるー!?

>>51
選手の年俸がそれ相応なら問題ないのでは？

>>46
記事をみるに飛び級ってことじゃなくて、
加入候補クラブって事にしていろいろ介入しやすくする為だと思うよ。
だから準会員になっても所属リーグは据え置き。
正会員(=加入)条件は今までと変わらないんじゃないかな。

選手としたら、頑張ればバスで行けるチームが増える方がイヤだろうな。

J3を作るよりも、まずこっちの方が大事だな

>>36
そうなると同じ対戦が増えてJ1の方がつまらなくなる。


しかしカップ戦も無く19×４＝76試合やるJ2も観てみたい気もするｗ

どさくさ紛れにジェフが事実上のセカンドチームを送り込んできそうな悪寒・・・

>>57
交通事情が違うが、南米欧州では国越えのバス移動だってある。

こんなにあったらレベルが下がるだろ

>>62
鳴くな野球豚ｗｗ

縮小路線のプロ野球とは対照的だな

>>59
スットコリーグ形式になるんでは？

>>60
2部にＢチーム送れるところもあるよな
リーガとか

理想としては全都道府県にチームできることだな
高校野球とかもそれで盛り上がってるし

知名度で言うとカマタマ

今の草津や危ない時期の鳥栖みたいなチームが増えるだけ。

こういうの発表したらすぐに動き出さないと、Ｋリーグがなんかネジ込んでくる悪寒

>>63
> 鳴くな野球豚ｗｗ

泣くじゃなくて泣く？（ﾌﾞﾋ？）

>>66
オランダのフェイエとエクセルシオールとか

>>20
Ｊ３なんて成り立つはずないだろ、名前だけになりかねない。

>>62
一部のレベルが維持されるなら二部は少々レベル下げても裾野を拡大するほうがいい

増加クラブ数は、スポンサーになってくれる企業があとどれくらいいるか次第だろ

>>73
鳴くな野球豚ｗｗｗｗ

>>60
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　　　　./　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　｀､　　　/　　｀､
　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　∧　　　　　ホンダ　　　ヽ　∧　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　/　ヽ 　　　　./　ヽ　　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　　　　　/　ヽ
　　　　　　　　　　/　　　｀､　　　/　　｀､-=・=-　　　-=・=-　/　　　｀､　　　/　　　｀､
　　　　.∧　　　／　　∧ 　YKK　　　　ヽ::　＼＿＿／　／　　　ソニー仙台　∧ヽ　　　　　∧
　　　　/　ヽ 　l:::::::::../　ヽ　　　　　　　　 l:::　　 ＼／　　l::::　　　　　　　　　　　/　ヽ |　　　　/　ヽ
　　　/　　　｀､|::::::::::/　　｀､　　-=・=-　　|　　　　　　　　|:::　　-=・=-　　　　　/　　｀､l　　　/　　　｀､
　.／　　佐川急便東京　ヽ　＿/　　　 |　　　　　　　　..|::::::　　　　＼＿＿.／　　アローズ北陸　ヽ
　l:::::::::　　　　　　　　　　　　l　／　　　ノ　　　　　　　　　ヽ:::::　　　　　＼／l::　　　　　　　　　　　　:::::::l
.|::::::::::::　-=・=-　　　-=・=-　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::　-=・=-　　　-=・=-　:::::::::|
　|:::::::::::::　　　＼＿＿/　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|:　　　＼＿＿／　　　:::::::::.|
　ヽ:::::::::::::::　　　＼／　　　ノ　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　＼／　　　　::::::::::ノ
　　　　　　　　　　　　　　今年JFLでかわいがってやるよ、ククク…

>>69
よく元記事をよめ

Ｊ２下位チームって降格がないから危機感ないよな

実際、クラブ増えすぎてつぶれる所は出ないのか。

>>60
昇格不可だったら別にいいんじゃね？
客が来ないけど

平均観客数3千人以上って結構厳しいな。

>>53
野球豚ではないが、急激なチーム増ってのはライブドアの株式分割のような
「一見良さそうで短期的には伸びそうな気もするが、大きな落とし穴があいている」
ような気もするぞ。

プロ野球が消えてなくなったとしてもその金がJに流れるとは限らんし、地方で
スポンサーになってくれる企業がJ1レベルの支援をする力があるとも限らん。

3回戦じゃなくて、例えば16チームだったら
Ｈ＆Ａで対戦（30試合）
その後順位で上下に分けて上位8チームと下位８チームで総当り（14試合）
合計44試合ってどうだ

>>81
レアルBとか二部じゃん

J1は１０チームにして２ステージ制を復活させてほしい。

>>83
サッカーは３億あればプロチーム運営できるから
大丈夫だよ
三万人が一万円だせば可能

>>86
なんで？

J1　20
J2　18
J3　東18西18

こんな感じになるのかな、将来的に

>>82
水戸はクリアが厳しいのではないか

>>84
下位リーグがつまらない。

Ｊ２下位の連中にとっては、昇格争いをやってるクラブに
引き分けか黒星を食らわせることが、リーグ終盤の一番の楽しみ。

>>90
ってかなんで水戸はＪにいるんだろか？？？？

>>84
スコッと

水戸は茨城県唯一のサッカーチームなんだから
もっと行政や地域の起業からの支援を受けられるように頑張れ
とりあえずアクセスいいところにスタを作れ

>>12
日程が緩くなればACLに本気モードで参加出来るし、東アジアの強豪とカップ戦を組めたりもする。

今は年俸が安いからいいけど、高くなったらどうすんだろ
欧州のサッカークラブなんてほとんど赤字なのに

>>94
志村！



あ、合ってます

>>95
＞東アジアの強豪とカップ戦
これはいらねー

>>94
鹿島って鹿島県なのか？

>>94
礼儀として釣られた方がいいか？

>>92
お前は水戸サポのクオリティの高さを知らんのか？

>>83
無理な拡大をしようとしてるわけじゃなくて、
経営指標を明確に示してクリアしてる場合は加入を認めるんだから
拡大至上主義ではないだろう。

１８チーム以上っていう数字を示したのは目指してるチームに発破かけて
努力させるためだと思うよ

>>101
「太鼓忘れた。ドンドンドン」？

>>83
リーグ加盟を欲しているクラブがあるから、
その連中の欲望をかなえてやらないと。

新規加入によって、リーグ全体が潤うこともある。
第２第３の甲府の誕生を希望しているんだろうな

>>83
18チームにJ2レベルの支援て事でいいんじゃない？
全部が毎年J1狙って補強するわけじゃないだろうし

>>103
そそｗ
後は土下座とかｗ

>>102
つまりは

「J40クラブまではこうやって運営しますから
皆さん加入を目指してくださいね　協力も惜しみません」

って言ってる訳だな。
年次目標なんて目標にすぎないわけで、重要なのはこの点。
いままで32クラブ以上はどうするか分からなかった訳だから。

アジア重視か国内重視かという選択は十分に考えるべきだと思うが
現状ではアジアじゃ金にならんからな
金が儲からなきゃ経営が圧迫されるわけで

>>103>>106
おまえら緑牛柏に教えるスレの住人だろ

>>94
鹿島も茨城県

>>56

入会基準案は記事中にありますが…。
あと、俺はちゃんとこの制度が飛び級ではないことは理解しているから、ﾖﾛ。

>草津に適用された飛び級制度よりも現実に則した改革案だね。

「よ　り　も」

>>106
http://www.mito-hollyhock.net/images/ecoCD.mp3
クオリティ高いなｗ

>>108
いわゆるレッズ、マリノスみたいなビッククラブが
トヨタカップと名誉のためにやればいいと思うな

>>107
そ。
どうせJ2は今のままで行くってわけには行かないのでどこかで拡大は必要だし。

>>109
そのスレで水戸好きになったのは事実。

>>113
それはあるな
親会社がアジアで宣伝効果があるところなら

>>109
あのスレは面白い

この勢いで我が大月市にも念願のJチームが誕生するかもしれないな

>>115>>117
おれもおれもw

しかしJ2に２２チームも出来たらJ1サポは覚えるの放棄するかもな。
永遠にJ1にいるわけではないからいつか嫌でも覚えるんだけど

>>108
アジアとの関わりあいはJ1の問題だから
J2の拡大とは両立できる問題だ。

>>120
そもそも覚える必要ないだろｗｗ
覚えてもらいたかったらＪ１あがってこいや。

>>118

ああ。特急の止まる駅にJクラブがあるってのも夢じゃないぞ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>120
覚える必要がないんじゃ？

>>121
それもそうか

>>120
野球豚じゃないんだから覚えようとするなら覚えるだろ。

後は都下にチームができれば最高なんだが
無理だしな〜〜
東京市ができることをねがうばかりだ

>>111
ああ、「よりも」なら同意。

今作ったら将来のビッグクラブになるかもよ
ユベントスだって最初は高校生が作ったチームだったらしいから

>122,124
覚える必要は無いけど、13クラブくらいならJ1サポでもなんとなく覚えてる
22はたぶん無理だろうなと思ってるだけ。

コンサドーレ札幌
ベガルタ仙台
モンテディオ山形
栃木SC
水戸ホーリーホック
柏レイソル
東京ヴェルディ1969
横浜FC
湘南ベルマーレ
ザスパ草津
ヴィッセル神戸
徳島ヴォルティス
愛媛ＦＣ
カマタマーレ讃岐
サガン鳥栖
ロッソ熊本
ヴォルカ鹿児島
FC琉球

北は北海道から南は沖縄まで

沖縄って高校サッカーで総体準優勝とかしてたし、チームかJ2にあがったら盛り上がりそう。
まぁ移動やばそう…

色々な街にJクラブが出来るのはええことやな〜。

>>129
フィアットが作ったんじゃなかった？

>>132
米軍機で移動でわかっています。

>>131
カマタマなんてＪ目指すクラブの中じゃ知名度以外はＪまでかなり遠い方だろ

>>135
満員のスタジアムにパラシュートで降下してくる選手たちが今から楽しみだな

>>117,119
隠れた名スレだねｗ
水戸はずっとこのままのクオリティを保って欲しい。

＞加盟前年度の１試合平均観客数が３０００人以上
2005年
徳島　4,366
草津　3,959
水戸　3,334
愛媛FC　2,844
栃木SC　1,521
Honda FC　1,116

沖縄−千歳便ってあるよね。いくらするんだろ

網走にサッカーチームができたら護送車で会場入りしそうだな

>>137
てか、ワールドカップ予選のカメルーン。
ガチで軍の輸送機つかってたのテレビでやってたぞ。
　　　 　~~~~~~~~~~~

薩摩
長州
会津

ここにクラブが出来、Jに参戦することでJリーグは真の開幕を迎える。

将来的には
Ｊ１18(20)チーム
Ｊ２24チーム
Ｊ３東20西20
これでいい。
まずはＪ２を満員状態にするのが先決。

地道にがんばれ

まあ基準を設けるなら厳しく審査して欲しいね。

基準クリアできず
↓
協会に特例を申請
↓
協会「裾野拡大のため」特例を認める
↓
結局経営が立ち行かずクラブ危機
↓
協会・自治体に支援してもらうも解散

なんて事が起こったら負のイメージしか残らん。

>>131
長野岐阜富山石川福井滋賀奈良あたりは空白地帯だな
やっぱ東西に分けたほうがいいんじゃ

>>141
金網がついているだけで普通のバスかと。

こんな奴が増えるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


http://www.nikkansports.com/news2/sports2/sportsnow/sportsnow030115.html
Ｊリーグ大不況…失業者117人、再就職は７人

復帰を目指す元選手もいた。
昨オフに新潟を解雇されたＦＷ大西は昨年スタイリストのアシスタントになった。
しかし現実は厳しかった。新潟時代の年俸は２４０万円。
蓄えはなかった。親の仕送りが頼りだった。
「６月から練習を再開しました。セールスポイントは『安い』です」と笑った。

新潟時代の年俸は２４０万円。親の仕送りが頼りだった。w
新潟時代の年俸は２４０万円。親の仕送りが頼りだった。ww
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新潟時代の年俸は２４０万円。親の仕送りが頼りだった。wwww
新潟時代の年俸は２４０万円。親の仕送りが頼りだった。wwwwwwwwww

ほんと東京の区内にチームができれば盛り上がるだろうに

>>76
何が野球豚だ、Ｊリーグの現状も理解できない海外厨は黙ってろ。

こういう話になるとなぜ東西分け論者がいるのかよくわからない。
MLB病？

>>148
席が向かい合わせになってるような気がする

すんません、誤爆であります！

>>149
わかって入ってきてるんだから別にいいだろう。
もしかして３年後３０倍稼ぐようになるかも。と思っていたのかも試練。

>>147
福井と奈良以外はJクラブつくろうって話が出てたよ
特に滋賀は野洲の優勝と井原の努力もあってクラブができそうな予感

拡大するのは大いに結構だが
赤字でカツカツなクラブばかりでは意味がない
規模が小さくてもいいから確実に黒字でお願いしたい

>>152
J2の分割なら論じても良いと思うよ。
J1を分割しろと言うのが問題な訳で

ま、J2の下に全国リーグがあるから格好つかないけどな

>>157
そのための参加基準かと。

　　　　 　 ,,..-''"⌒ﾞヽ,r'"⌒`'ヽ、
　　　　 ／::::::::::::::::::.. :i::::::::::::::::::ヽ
　　 　/:::::::::::::::::r':::::::ミi彡:::: .:::::::::`,
　　 /:::::::::::::::::::: ::,,.-:;;人r'ミ:::...ヽ::::`,
　　i':::::::::::::::: :;;ノ"　　　　　　`:ミ:::::::i
　　i:::::::::::: : 彡 ,,_ ,,_,_,.　　　__,,ヽミ..::l
　　i::::::.. :彡r'　'" 　　､ 　,'",. ﾞﾞ; }`::,;}
　 ｛'::::: :彡ﾉ　.`､.'ﾞﾟ´ﾞ` ;　! ',ﾟ´' ; i:::::j　　　
　　i:::.i'　ｼﾘ.　　 ´　 ´ ,.　i ;､´ 　ﾘ::ﾉ　　　
　　 l イ,ゞi　　　 　,., '`ﾟ` ;'ﾟ' ,. 　jﾘﾉ　　　
　 　 i;:::::::ﾘ 　　　 ,.i .;-ｰｰ-';! 　j,ﾂ　 　 ＜増やせばいいってもんじゃないんよ
　　　 l::::::ﾐ、 ;　　 　　 "''"　' ,;:'j. 　 　 　 　Ｊリーグの低レベル化に拍車が掛かるんじゃないかな
　　　 j:::,iヽ、ヽ 　i、 ､＿　ノ'.::ﾉ.　 　 　
　 -ｰ''"::::＼　　ヽ、 ..,,='" ﾉ i"''ｰ-..,_
　:::::::::::::::::i:::::ヽ、　　"''" 　 ﾉ:j::::::::::　"''

>>157
そのへんスーさんは鬼だから
あと何年椅子に座るんだ？

>>144

１１８チーム？２２４チーム？　うへぇ

>>150
ロンドン並にできたらおもしろいのにね

＞152
小さいクラブにとっては、移動費も悩みの種なんだよね

>>149
つーかどのプロスポーツ選手も苦労してギリギリの中でやってんだよ

>>157
累積赤字でカツカツなのは無理に昇格を目指したところばかり
Jリーグに入ってからの収支はそう悪くないんだけどな

>>160
セル氏ね

>>156
＞福井と奈良以外はJクラブつくろうって話が出てたよ

曹洞や大仏が玉蹴り許さんのかね･･･

東京ぐらいバラバラなところはないんだから、Jリーグチームをつくって地域のコミュニティを
つくらんとどうもならんな。

まずはJ1自立経営をできるようにしてからにしろよ。税金の無駄

つか、協会はプロ設立して10年以上もたつのに、なんでまだ自立経営できな
いんだよ。これ以上施設等で、援助を求めるな

公共広告機構＝日本政府はいっている。税金の無駄つかいはいかんと

>>156
メンバーが、足りません

>>160はセル塩か。
長州力がなぜ？と思ったorz

>>170
やっと来てくれましたか。先輩。盛り上げご苦労さまです。

東西に別れて1位は無条件昇格
2位通しがプレーオフで勝った方が入れ換え戦に

>>144
美しくないな、きっちりＪ１＋Ｊ２＝４０にしていただきたい。

>>147
富山はJFL強豪2チーム居るがプロ化する気ないのか？

J1:18　J2:22になったら昇降格枠は入替無し3枠だろうな

>>166
無理に上がろうとしてつぶれるのを防ぐためにも、もうちょっとチーム数を増やさないとだめなんだよな。

>>150
FC東京は調布に行かないで西が丘で頑張ってほしかった

モーニング娘みたいで入れ替わり立ち代りだからチーム名全部覚えきれんなｗｗｗｗ

>>176
ないよ

あと、もう少し選手の給料を上げてあげて欲しいね。

奈良と和歌山のやる気のなさが飛びぬけてる。

とりあえず空白県にクラブ整備しろ。これが第一優先だ。

琉球が上がれば盛り上がる

>>183
田舎だからな。

都市クラブより県民クラブが先な。

てゆーかそんなにクラブ作っても
半分は高校生にも勝てないクラブになってしまうと思うが

＜J2＞2010年まで 18チームに将来構想委員会
2006年間1月17日 (火) 19時25分毎日新聞

　J リーグ将来構想委員会は 17日 , 「J2の将来上」に対して報告書を整理した. ヨーロッパ各国の 2部リーグを参照に , 10年まで J2を 18チーム , 将来的には 22チームまでふやすことを目標にする.
現在 , J リーグ入りを目標にしているチームは約 30チームで思われるが , 加入しやすく立ち会い基準を明確化する事も要求している.

///////
素敵ですね..J1でもない J2街低位の肥大な位の目標を立てるとは...
一応我が国は....Kリーグでも 18個チーム位になったら良いですね..
ヒュ........

日本記事たちを読むのにアン・ジョンファン選手の記事はいないですね..大部分の記事が大野に関する多かったです.
ペイェセングファルゾブゴ 4年半ぶりに帰って来て見ると連れて行こうとする所も多くてウェイリもうるさいか..
ストーブリーグもうるさくなくて非常にうるさいですね..ヨブナという..
Kリーグが 3月 12日開幕なのに日本はこれより一週間位早い 4日開幕というです..
以前に 2月から何のコップデフェをすると言うが...



58.231.239.139

>>188
別にいいじゃん
Ｊ１がそうなったら困るが
下のカテゴリーに弱いチームがあってもこま欄だろ

>>188
たかが10程度増やしたってそんな雑魚は出てこないって。

栃木ＳＣ
高崎
ツエーゲン金沢
松本山雅
岐阜ＦＣ
ファジアーノ岡山
鳥取ＳＣ
カマタマーレ讃岐
ロッソ熊本
Ｖファーレン長崎
FC琉球
あたり頑張ってもらいたい

�@都道府県民クラブが少ない
�A都市クラブが先行して興っている

今、Jリーグの中に将来的問題があるとすれば、この２点ではないだろうか。
これは個人的な意見として気軽に聞いてもらいたい。
Jリーグに存在する大半は都市クラブであるから、まずこの都市クラブの存在を
クラブそのものの意味も踏まえ取り上げることにしよう。

俺の応援するクラブはJ2落ちの心配は絶対ないから下部リーグのクラブの名前なんて全然覚えてないな

　都市クラブの１つであるジュビロ磐田を例にしてみる。
このクラブは静岡県内に存在し、磐田市を本拠地にしているのは周知の事実で、
磐田市にクラブハウスやスタジアムをもち、磐田市内で主催試合を行うという
のが一般の定義になっている。この媒体となる磐田市というのが都市クラブを
位置付ける重要な制度である。都市という制度的外枠こそ都市クラブを存在させる
唯一のものであり、「市民」が存在して初めて都市クラブは組織化され、
有機的に活動できる。当り前のことであるが、この自然な原理はクラブや
リーグどころかサッカーを超えた社会の原理であるのだ。つまりクラブは社会でありうる。
英国に興ったユニオンから派生したクラブは、良質の社会主義に基づいている。
これを原始としてサッカーにおけるクラブに置き換えても、この一般的定義を
忘れてはならないだろう。つまり、クラブというのは原理原則として社会で
あるから外枠が必要である。サッカーにおけるクラブは、それを大半は制度的に、
さらにはイデオロギー・民族的な外枠に求めているのが世界的な基盤になっている。

　都市の存在が都市クラブの存在意義を、「市民」の存在が都市クラブの価値を
もたらすのである。価値を見出した「市民」の代表的存在がいわゆるサポーターであろう。
存在意義と価値、２つの関係がクラブの社会的な外枠を強固にできる。これを求めた
端的な活動こそ、よく叫ばれるクラブの地域密着という行動なのだ。
彼らはクラブに個人の価値ではなく社会的な価値を見出している。クラブに対し集う
「市民」全体で謳い、旗を振り、支援するのは、まぎれもない社会的行動として評価されよう。
　　さて、何が言いたいかというと、つまり都市クラブは都市に収まるもの、
都市に限定されるということ、これである。都市外はクラブ（都市クラブ）ではないのだ。
「市民」あっての都市クラブであり、外部にはまた異質な社会に市民・外枠が存在するのだから。
そうすると外部介入は侵略でしかありえないし、それを要求しても都市名を戴くクラブが外部に
受け入れられるはずがない。

　余談だが、この複合的な社会こそ認知すべき重要な視点でもある。伝統的には、土地と人間は
切り離されてはいない。自然と生活は結合して一つの全体をなしている。私達が土地と呼ぶものは、
人間の諸制度に解き難く織りこまれた自然の１要素でもあるし、人間が土地に居住し、
安定・永続的に居続けることで人類は進化できたのだ。このように私達それぞれに
血縁、隣人、技術、信仰、ムラ、寄合などと結びついている。だからこそ社会には
何層もの枠があり、それを動かしがたい紐帯によって維持することで発展を遂げてきたのだ。
これは商業的側面からは捉えられないものだ。利己心から土地や人間を擬制的に商品化し、
分離することがいかに恐ろしいか分かる。考えてみるといい。都市に生きる私達が都市の
枠に限界を感じ、社会的にその外枠を広げることを要求することがあるだろうか。
また、社会が商業的側面から外枠を取り払うことを要求するだろうか。ことの論理は急速に
増大する都市人口の要求（と平行しておこる都市やムラの衰退）に全体を従わせようとするだけ
ではないか。いくら経済的、国際的に拡大しようとも、その企ては結局伝統的な社会を必要と
することに帰結するのだ。要は社会の存在は動かしがたい人間と自然の真理なのである。
　話しが離れた。つまり都市クラブはその都市に限定され、その外枠を拡げる、離れることは
原理できないということをここで述べておきたい。

>>192
ニューウェーブ北九州なんかも政令指定都市なんだから｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

14クラブまではH&A×2=52試合制でやって、15・16チームの間はスイス・クロアチア方式で44試合制にすればいいと思う。

スイス・クロアチア方式(16チームの場合)
H&A30試合終了後、上位8チーム・下位8チームのグループに分けて、それぞれがH&A14試合消化するもの

とりあえず、10年までに熊本・栃木・沖縄・長崎のJ入りは約束されたようなもんだな。
富山連合が本腰入れてホリコシが諸々の問題を片付けられれば、こっちの昇格の方が早いかもしれんが。

>>188
発足当時は元プロの選手が多いだろうし
高校生より弱いとは思えん
J3くらいになればわからんが

　すると、都道府県民クラブが少ない点が問題化してくる。ここでの焦点は「空白」にある。
都道府県民クラブ（以下県クラブ）は、都市クラブ同様、県域を外枠として存在し、
県民をもって社会的価値を見出される。都市クラブを拡大した大きな社会であり、
その原理はなんら変わりはしない。
ただ１つの決定的違いが、この問題を表面化させる。それが県民と市民の違いである。
どちらも社会的成員であることに違いはないが、国民を最大域としてこれら外枠が
補完的に拡大していることを示す。分かりやすく言うと、市民は県民でもあり国民でもあるが、
県民は国民でもあるが市民だけではないということである（静岡県民は日本国民でもあるが
磐田市民だけではない）。この決定的違いが、県クラブの存在を有意義にする。
それはつまり、県クラブは県内に含まれる市民を包含しているが、それは「空白」の余地が
ないことを意味する。

「空白」―――これこそJリーグ、日本のサッカー文化に内在する問題ではないか―――は、
県民が市民ではないがために、都市クラブが県内で先行することによって起る。
県内に先行する都市クラブが２，３できたところで１０ある都市のうち７つの「空白」を生む。
そしてこの「空白」は都市クラブは都市に限定される原理原則によって放置されるのだ。
　「空白」を残すことは県にとってもJリーグ、日本のサッカーにとっても非合理的なのは明らかである。
「空白」を埋める手段は県クラブにしかできない。都市クラブが全ての「空白」を埋めることは
自己本位のユートピアでしかないし、まず県民である市民がそれを拒むであろう。
都市クラブの先行は「空白」の存在を私達に示すのである。

てか高校生にそんないい選手いれば、普通にクラブ行くんじゃね？

　クラブは都市に限定されると説いた。しかし、サッカーの世界では地域クラブ間の戦いによる
結果を成果とする。つまり外部との接触は避けられないものであり、それが競争的なシステムで
動いていることに私達は別の目を向けなければならない。なぜならこの競争的な外部との接触が、
都市クラブが先行しているJリーグにおいて「空白」をめぐる広域化という侵略に強引に都市クラブを
転換させるからである。現在、多くの都市クラブが放置されたままの「空白」を求めている。
昇・降格システム・アジアから世界に競争が拡大する中、クラブにとって経済的にも社会的にも
外枠が不合理なものになっている。世界的クラブなどはその象徴であろう。
だが欧米のクラブはその原理原則を失ってはいない。確かに海外のクラブが日本などに新たな
市場を獲得しようと目論んでいる。日本国民には、そのクラブの伝統や格式、素晴らしい選手たちに
魅了され市場によって販売されるモノのように獲得されるかもしれない。
しかし、これをサッカーのレベルや格調として諦念し、妥協してはならない。そうではないのだ。
そう思ってる人は見誤っている。実はこれも「空白」の問題なのだ。

全国のクラブに夢を持たせたい。一方で粗製乱造では駄目になる。Ｊ２の充実がＪリーグの緊急の課題となる。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20060117-00000046-kyodo_sp-spo.html

　海外クラブは原理原則、社会の外枠を遵守している。それは国内や欧米に「空白」が少ないという
点にある。だからこそ国内リーグがクラブの大小関わらず競争でき、欧州・南米というさらに大きな
範囲でも競争できる。大きなクラブにとっては余剰が生まれ、その余剰を世界に向けた野心につながる。
それは人間は停滞を望む性向ではないし、進化向上こそ人類の叡智そのものに基づく。
だからこそ、海外のクラブは国外、欧米外に目を向けサッカー文化の行き届かない「空白」を探すの
である。かの植民地時代のように、日本もその１つなのだ。欧州のクラブビジネスは自らの社会は
維持する一方、南米やアジア搾取のためこれを破壊するのである。これこそ海外から要求される
市場拡大の企ての深層なのだ。
　そして日本における都市クラブの広域化も同様なのである。広域化がもたらすものは侵略であり、
新たな都市クラブ化を妨げ、さらには都市名を冠するクラブそのものの価値を市民が見出せなくなる。
忠誠を失ったクラブに市民が支持を向けるはずもなく、社会はクラブを見捨てるだろう。
　都市クラブは後発であるべきである。県クラブの先行によって隙間無く埋められた中に、
市民によるクラブを各々発見することのほうが都市にクラブが必要であるかどうかの価値を見出せる
はずだ。

富山のYKKはチームはやる気ある。あとは会社が動いてくれれば。

というか、ヨーロッパじゃ国や地域よりも先に都市があるんだけどな
当然クラブも都市単位になる
だからといって日本がどうこうというわけじゃないが

こうなってくると外国人枠問題が出てくる

　結論として「空白」を埋める作業こそ今一番重要な課題になる。それは協会やJリーグの使命でもあるし、
私達の認識の問題でもある。都市クラブの存在は否定しないし、都市クラブが多く存在する現状のJリーグも
受け入れることはできる。だが、この「空白」をさらに生み出し、広域化を促進させるようなことは
もう避けねばならない。県クラブの存在はそれだけ有意義なのだ。クラブを求める声は日増しに高まっている。
Jリーグにかかる夢も大きくなるばかりである。だからこそ「空白」は埋めねばならない。
人々を秩序の上に組みこまなければ成らない。それは都市クラブによる侵略では果されないのだ。
広域化はクラブの利己心に根ざしたものである。利己心によって「空白」が埋められていくことでは
真の国内リーグになりはしない。それは異常なリーグである。
　クラブというものを、高い次元で私達は認識する必要がある。そして上記�@と�Aに集約される先行された
「市民」と放置された「空白」の問題は１４年目を迎えるJリーグにとって世界と競合できるかどうかの
大きなテーマだと危機感を抱いてほしい。それが私が思う問題の意味である。以上。

>>209
？
もっと減らせって？

>>205
>一方で粗製乱造では駄目になる。

ちゃんと考えているんだな。ちょっと安心した。

長文レスしてる人
国内サッカー板で語ってくれると助かる
芸スポはライト層が中心なんだから
そんな長文は逆効果

ひとつだけ確実なのは、ＦＣホリコシは準会員になれないだろうという事だ。

>>213
コピペ嵐じゃね？

>>214
草津がＯＫなんだから大丈夫だろ

いやホリコシは草津以下だぞ

ただねえ　ある程度の数のクラブが出来て　
日本のほとんどの地域をカバーできるようになると
数自体が推進力になって　都市クラブから県全域のクラブになってくと思うけど
勿論県によって人気・浸透度の濃淡はあるだろうけど

例えば関東でも九州でもほとんどの県でクラブが出来たら
作れるならうちの県でも作りたいってなるのは不自然じゃないでしょ
そうした動きが地元クラブの躍進・昇格によって広がってくんじゃないか
ゆっくりとでも

>>215
多分

>>216
観客動員が全然違う
ホリコシはホームで700人程度

万が一に俺の地元にプロチームが出来てもＪ２でさえ遥かな夢で
１００年たってもＪ1昇格できない超貧乏弱小クラブなんだろうな

平山のいるヘラクレスのあるアルメロに比べれば日本中の都道府県の
県庁所在地の方が環境的、人口規模的にはいいんだよね。
オランダの方が選手の獲得方法の選択が多いし移動コストも低いから
クラブ運営の面では向こうの方が有利だけど。

>>219
そもそもJ2ってだけで有利になると思う。

>>220
いつかあなたが球団代表となってJ1に引き上げればいい

>>220
まあそれはそれでしょ
二部、三部とあることは二部、三部のクラブが存在するって事だから

それはそれで厳しいけど
クラブがあれば　夢はもてるぞ

>>219
あ、動員ね
モラルの事かと思ってた

>>220
そう思ってた甲府があっという間に昇格したんですよ。ﾎﾙﾎﾙ。

年々質が低下してるからあまりに早急にやるのはどうかと思う
たった4年で5も増やすのは絶対反対だな
まあ多く見積もって考えてるだけだろうけどさ

実際都道府県単位までのホームタウン拡大が認められている以上、
都道府県数を大きく超えるのは危険かもしれないな。
最高でも旧国の数程度に留めるべきだと思う。

Jリーグに将来参加を目指しているチーム
http://ja.wikipedia.org/wiki/J%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%81%AB%E5%B0%86%E6%9D%A5%E5%8F%82%E5%8A%A0%E3%82%92%E7%9B%AE%E6%8C%87%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0

嫌韓厨が騒ぐがＪのレベル向上の為にアジア枠は絶対作るべき
マジで中国に先越されるよ

>>228
過疎地方は県単位のクラブが一つ
県内対立があるところは地域ごとに1つ
人口多くてサッカー人気があるところは都市単位
大都市なら2つあってダービーも

こんな感じならだいたいそんな数になるとおもうよ

アジア枠作ると何かいいことあるのか？

>>230
それよりもJで数年間プレーした選手を外国人とみなさないようにしてほしい

>>232
何にも無い
デメリットはある

アジア枠じゃなくて外国人枠は３→５にすべきだと思う

>>233

訂正
＞Jで数年間プレーした選手
Jで数年間プレーした外国人選手

>>230
外国人枠を４人にしたほうがいいじゃん
アジアにこだわる必要ないよ

外国人枠を5人に増やせばいい

















って、セルジオが言ってた

外国人枠だって増やす必要ないだろ
チームが増えるんだから

在日を特別扱いにするな、法律にのっとったものにせよ。
在日枠⇒永住権枠　これなら平等。

18クラブ？　日程ヤバくね？

アジア枠なんて作ったら、有望な選手はみんな日本に来て
アジアのそれぞれの国のサッカーリーグが全部つぶれるぞ
日本でアジア枠を作るのは、アジアの国々のためによくない

>>233
数年間より出場時間がいい
J1なら9000分とか
その場合でも適用されるのはクラブに1名ね

これ以上増やしたらバタバタ潰れるだろw

Jで数年間プレーした外国人選手（たとえば３年以上）
を日本人としてカウントするのはいい案かもしれない。

やろうと思えば、17×4=68試合ぐらい出来るよ。週2回だろ。
これが世界との差別化されたオリジナリティのあるリーグとして認知されるんだよ。

ALL外国人チームが2チームくらいあってもいいんじゃないの？
というか、とりあえず審判のレベル上げないとリーグのレベルも上がらんぞ

>>247
コリーナさん招へいするも断られたorz

韓国中国サウジなどのアジア強豪クラブとの交流はもっとあってもいいかもね。

ただアジア枠なんて馬鹿げたもんはいらん。
ACLの参加チームをふやせばいい。

在日枠廃止で外国人枠４でいい希ガス

>>1
＞Ｊ２の理想のクラブ数を２２以上

２２以上なんて多すぎる
Ｊ３作って東西に分割にすべきだろ

県内部がまとまっていなくて（仲が悪くて）、Jクラブが出来なさそうな県

青森：青森・弘前vs八戸の構図。地元に有力企業もなく、2つ作るのは厳しいか
福島：福島vs郡山vs会津若松vsいわき。県内が全くバラバラ。
長野：長野vs松本。いっそのこと2チームあっても良いかも。
静岡：静岡vs浜松。合併で清水市を取り込んだので静岡にはある。浜松にも作ってほしい。
鳥取：鳥取vs米子。米子の方にはJクラブを作る動きが有り。
山口：山口vs防府vs徳山vs岩国vs宇部vs下関。県内が全くのバラバラ。

アジア枠なんか設けても中東の選手は来ないぞ。
カタールやUAEは給料いいし、宗教的にも気候的にも問題ないから適応しやすい。
イランはドイツしか見てない。
来るとしたら韓国人しかいない。
けど、選手は日本に来たがるかもしれんが、Kリーグは今の状態でも嫌がっている。
アジア枠作ると言えば、真っ先に反対声明出してくるだろう。

日程調整とかやるんかね

>>247
ＡＬＬ外国人を意図的に作って、そのチームのホームタウンは何処になるんだよ。サポは本当につくのか？

そういえばサウジって選手の海外移籍禁じてたよな？

>>255
竹島コリアンズと戦うのよ。
かなり萌える。

>>256
今は取っ払ったみたい
待遇がいいから出ないだけ

>>252

静岡（エスパルス）VS浜松（ジュビロ）
もう既に静岡にはJがある。

うちの地元のサッカーチームができたんだけど
最速でJ1に上がるには5年ってことはあと15年くらい待つしかないのか

なんでこのスレで外国人枠の話してる馬鹿がいるの？

＞浜松（ジュビロ）

田舎いい加減にしろ

アジア枠で東南アジアのトップ選手つれてきて、もしかしたら放送権料とれるかも

うはー夢が広がりんぐ

>>255
Ｊの場合、特定の自治体に地域密着せなあかんからな。
外国人ばかりのクラブに特定の自治体やら、その都道府県のサッカー協会が全面的に協力するとは思えないし、
サポもつくとは思えないね。

>>247
それはシンガポールぐらい弱いトコがやってる
客が来ないしユースチームも外人？

在日枠って朝鮮人枠ってわけじゃないぞ。
第1号はフランス国籍だった宮沢ミシェル。
本当かどうか知らないが、在日枠はミシェルのために作られたと言われてる。

J1　２０
J2　２０
J3 １５＆１５

これでいいよ

>>258
そうなんだ

１２チーム×４回戦が一番面白いのに…

浜松、浜北、磐田はほぼ同じ市だ

広域化は絶対に反対だな。

地域名掲げる意味がない

>>261
もう答え出てるじゃん

福島FC勿体無いなー

>>252
浜松はホンダが意欲的だった時期もあったんだがな
チーム名も決めてたし（アキュート浜松）

>>268
１５とはまた奇妙な数字を出しやがって

Ｊ２も同じ１８チーム２回戦制にして、Ｊ１Ｊ２両方でナビスコカップをしてその覇者にＡＣＬの権利を与えるようにすればいいじゃん。

Ｊリーグチームのある都道府県
http://www.asahi.com/sports/fb/image/TKY200512140174.jpg

↑の白い県は取り残されそうだな

>>253
そういえば、今週のサカダイの韓国のところの「韓日間で移籍が活発」って
出てるけどお前らの国のところから来るばっかじゃねえかｗって感じだもんな

http://l.pic.to/5zdva

>>279
だって客いないわ
給料安いわ
反日だわ
いいとこなし

>>275
野球大好きスズキの妨害れしたっけ？

>>252
福島　女子れ東京電力マリーゼがＪヴィレッジ以外にも県内れ興行してるのれす　その行方を見守ってくらさい
長野　エルザ長野　あと松本にもＪ目指すチームが旗揚げしてたような　大原学園スポーツ専門学校に協力してもらうのれす
青森　アステール青森と言うチームがＪ目指すかと・・・頓挫したのれす

長崎や鹿児島といった高校サッカー強いとこにJクラブが欲しいね
まぁJクラブがないから強いのかもしれんが・・・

>>278
奈良はさんまが責任もって作るべきだよな

>>278
長野福井石川辺りに一つ欲しいな

>>272
それは都会の発想
地方じゃ市単位のホームタウンにすると、
県庁所在地でしか成り立たない県がたくさんある。
永遠に空白地よりは県域ホームタウンの方がはるかにマシ。

広域化に異を唱えるのは圏域人口10万でやっていける
プロリーグが出来てからにしてくれ。

>>279
海本と前園くらい？　日本から渡ったのは

>>286
だから俺は都市クラブより県クラブの優位性を唱えてんだよ。

経済&文化の中心である東京２３区内に本拠地を構えるJリーグクラブが存在しないってのはヤバくない？
地方に乱立しても東京のクラブが頑張らないと意味無いんだよ
マスコミの親玉は東京にあるわけだし、あいつらは地方に興味示さないからね

>>278
ホント、南関西はやる気が無いな。
奈良か和歌山にＪを持ってきて欲しい。

FC琉球いいねーー。
J2あがれるようにがんばれ！！
沖縄の海の見えるサッカースタジアムなんかあったら最高

奈良や和歌山なんて部落や朝鮮人集落が多いとこが地域に誇りを持つためのクラブなんか必要ないんじゃないのかな

アジア枠の利点はクラブ数拡大に伴う人材不足が解消できる点とアジアでの放映権が売れることかな。
まあたいした金にはならんかもしれんけど。

>>288
お前のコピペはほとんど読まれていないだろう

神奈川って４つもクラブあるんだな

ブンデスを模範にＪリーグって作ったんだよね？
ってことはレギオナルリーガとかその下のオーバーリーガ（だっけ？）みたいに
将来的には４部まで作るのかなぁ(´-`)

間抜け　Ｊリーグ

Ｊリーグはこの日（２０日）、
理事会で来年からＪ１のチーム数を１６から１８に増やし、
リーグ戦を１シーズン制に変更することを承認した。
前・後期制がなくなるのはすっきりしていいが、
今のＪ１は下位チームのレベルの低さを見ればチーム数は１６でも多すぎるぐらい。
鈴木昌チェアマンは「試合数を考えると
２部（Ｊ２）のチーム数は１４が限度なのでＪ１を増やすことにした」と説明。
これ以上チーム数が増えれば「Ｊ３を設立することもあり得る」とも話しているが、
いたずらにチーム数を増やすより、
レベルを上げる方が大切なのではないか。

http://gendai.net/contents.asp?c=041&id=3267

Ｊリーグを目指してるクラブの一覧が見れるサイトあります？

「Ｊリーグ　何が面白いのか　ヘボサッカー」より

ヘボ選手ばかりの「水増しリーグ」

Ｊリーグは９３年に１０チーム体制でスタート。それが今ではＪ１・１８チーム、
Ｊ２・１２チームの大所帯に膨れ上がった。ヘボ選手ばかりの「水増しリーグ」
に過ぎないのに、つまらないサッカーを見に行く人がいるのはなぜか？
例えばＪリーグで断トツの動員力を誇る新潟。
「日本サッカー協会の川淵キャプテンは��ｊリーグの優等生�≠ﾆ持ち上げたが、
人気の低かった新潟は、客集めの方策として��タダ券をバラまく�＄�略をとった。
これが的中し、地元住民は何度かタダ観戦をしているうちに��４万人近い大観衆
と一緒に大声を張り上げて応援する�≠ｱとが習慣になり、それでリピーターになっ
ただけのこと」（サッカー記者）
スタンドで暴れる事で日頃のストレスやモヤモヤを発散しているのだ。
「サポーターにはチンピラ、暴走族、不良が多く、地元住民は��あの連中がスタジ
アムで暴れるようになって街が静かになった�≠ﾆ喜んだ。また、今年４月には柏の
サポーター集団が、対戦相手の名古屋の応援席に乱入し、２０人近くの重軽傷者が出た。
ここの連中も、サッカーの応援は隠れ蓑に過ぎず、ただ暴れる事が目的だった」
（サッカー記者）
欧州サッカーの猿真似で騒ぐヤカラには、Ｊリーグがつまらなくても関係ないのである。
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=19836

アジア枠といってもくるのは韓国と中国人だけ、あと北朝鮮かｗ
今は中東の存在が大きすぎるね
オマンのオウンゴールプレゼントしてくれたサルミーンは
あれで中東のクラブで一億もらってるんでしょ

>>290
人口の少ないところに無理に作る必要は無さ

ヒュンダイなんて誰もよまねえよｗｗｗ

＼もうすぐ野球豚がひっかかるよ！／
　　￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　 ／　　　　ヽ
　　　 　 　 　 /　,/⌒Y⌒ﾞil,
　　　 　 　 　/　/　 　l　　| l＿∧
　 　 　 　 　 |　 ﾞ┤ 　|.　 |ノ´∀｀）∧∠ｲｯﾃﾖｼ!!
　　　　　　　 ﾞ,┬┤　 l.　 l つ と）Дﾟ)
　　　　　　 　 ヽ,_,,| 　 |　 ﾚ'⌒)⌒)@〕
　　　　　　　　　　（　 丶 丶　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 　 ヽ＿）＿）　　　　　　　　　　　　／＼　野球豚 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／バカ＼　ホイホイ＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　‖￣￣￣‖￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‖　　　　 ‖　 □□ 　|
　　　　　∠ﾞﾞ⌒"フ 　　　　　　　　　　　　　　　 ‖　　　　 ‖　 □□ 　| 　
　　　　　/　｀(・・) 　　　　.　　　　　　　　　　　　‖　　　　 ‖＿＿＿＿|
　　　　 （　　 ∀ ）
　　　　　|　U　 ﾉ
　　　　 （　ヽ､, ）
　　　　　 ﾉ>ノ 　ﾋﾀﾋﾀ
.　三　　レﾚ

>>298

>>229

これは夢があって良い話だね
急いで昇格目指して破綻するクラブが出ないように祈る

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.--､
　　　　　く＾ゝ　　　　　　　 　 　 　 ／／ `ｰ､
　　　　　　H　　　　　　　　　　　／／／／／ ~`‐-､　　　　　　　,..、
　　　　　　ヾ~ヽ　　　　__,,,,---''""）））））ヾー-､　　~＼　　　 ／ ﾉ
　　　　　__,.-|　i―'''""　）））））））））））））））））））`ヽ､ノ ＿／　 /
　　　 ／;― |　i!- ､　））））））））））））））））））））））））￣)) ヽ　 i
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　 /　　　　　税 　　　　i）））::::::::））））:::::::::::::::））））,､'"　 `ー-J
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　　ヾ　　　　,　　､　　 i,,.--＝二､＿,,,..-‐'"
　　　ヽ　　　`〜"　　/　　　　　　`ー-'
　　　　ヽ　　⊂⊃　ノ
　　　　　`ヽ､＿,,,,-'

Jリーグです・・・。
高校生やら大学生やら社会人やらに簡単に負ける”プロ”リーグです・・・。
もちろんアジアのクラブ相手にも勝てません・・・。
視聴率はオールスターが3.1%、日本一を決める戦いが4.7%。見てるのは一部のヲタクだけです・・・。
選手は本国で通用しない落ちこぼれ外国人が主力です・・・。
サポーターは社会の底辺ばかりです・・・。しかも入場者のほとんどがタダ券です・・・。
プロスポーツなのにスポーツマンNo.1決定戦では恥晒してばかりです・・。最近ではついに呼ばれなくなりました・・。
あだ名は「税リーグ」です・・・。地元では人気無いけど、自称"地域密着"だから税金恐喝し放題です・・・。

三地区制で解決

>>278
三重県なんか四中工っていう高校サッカーの名門があるのに
なんでＪ目指さないんだろう？

よし、祖師谷あたりに一チーム作るか

そもそもさー、アマチュアに毛が生えたような戦力でJ1優勝の望みもない、有望選手は全部引き抜かれるチーム誰が応援するんだろ？
選手自身もそんなチームよりは安定してる実業団を選ぶと思うよ

早くＪ３つくろうよ

>>308
昔はあったんだけどね。コスモ石油を母体にＪ参入の動きがさ。
一回ぽしゃると動きが鈍くなるんだろうな。

>>308
コスモ石油四日市ってＪ目指していたのれしょうか？

こんなん拡充するより
審判の審査するオープンな機関、育成施設をしっかり整えろ
プロ審判などいらない
糞審判しかいない現状みていかに無駄な出費かわかるだろ
まあ選手、客を見下ろす偉そうな態度だけはプロと言えるけど

既存のJ2チームにあと５チームが加わるとすれば、栃木、琉球、熊本、鳥取、＋α。

>>308
一度Jリーグへの動きが絶たれた県だから
再挑戦が鈍くなってる

宮崎も１回潰してるから盛り上がってるＱリーグでもいまいちパッとしないよな。

いいね
問題は増やすタイミングかもな

>>316
それれもヴォルティスは頑張ったのれす
順調に行ってれば７−８年前に参入れきたような

>>308
つコスモ四日市
確かグランパスに勝ってたな

こりゃ人材不足になるな。
Ｊ１だけ外人枠撤廃になりそう。
Ｊ２は日本人の育成リーグになりそうだな。

18なら10年かからないな

>>321
ならねーよ

>>322
１０年は２０１０年って意味でしょ

　　　　　　　　　　　　　　　神・・・鳥取

　　　　　　　　　　　　　　準神・・・徳島

■■■■■■■■■越えられない壁■■■■■■■■■

A+・・・青森、秋田、山形、富山、宮崎

A-・・・北海道、長野、香川、福井、佐賀、愛媛、福島、高知、鹿児島

B+・・・島根、岡山、群馬、栃木、新潟、山梨、大分、茨城、三重、千葉、和歌山
　　　　石川、宮城、福岡、熊本、沖縄、岩手、長崎、広島、静岡、岐阜

B-・・・滋賀、兵庫、神奈川

C+・・・愛知、山口

C-・・・奈良、大阪

D・・・・東京、京都

Ｊ1はプレミアリーグ見たいに多国籍軍になればいいと思うよ。
Ｊ2は下手糞な日本人が職を失わないように用意しとけばいいってな感じだろうね。

>>310
いまどき実業団ってww。野豚乙です

ウィキペディアで調べたけどコスモ石油四日市って自治体の支援がなくて
解散したんだな、やっぱり意欲だけじゃなくて十分な準備が必要だな

>>310
実力のある安定した実業団って今はほんの一部。
Ｊ２の下のアマチュアリーグＪＦＬでもクラブチームが多くなってきているし。

○高校野球部員増加
【高校野球】8年連続で部員数増加、部員・加盟校とも過去最多−日本高野連が発表 　2005
http://www.sanspo.com/sokuho/0706sokuho042.html

○スター候補目白押しの野球
「高校生イヤー」よ呼ばれる今年のドラフトは高校球児が豊作 辻内・平田以外にも大物ズラリ
片山　博視（報徳学園）、木下達生（東邦）、辻内崇伸（大阪桐蔭）、鶴直人（近大付）、村中　恭兵（東海大甲府）
山口俊（柳ケ浦）、林裕也（駒大苫小牧）、陽仲壽（福岡一）、岡田貴弘（履正社）、春田剛（水戸短大付）、平田良介（大阪桐蔭）
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200507/bt2005071814.html

それ以降の世代にも続々と逸材が↓
メッツ「超怪物」駒苫・田中獲得名乗り
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20051114_10.htm
大阪桐蔭に怪物１年生・中田
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/amateur/p-bb-tp5-050809-0011.html

●高校サッカー部員減少
全国高等学校体育連盟の発表データによると平成15年度の男子サッカー部員は４年前から８０００人近く減少しています。
（Ｕ−１８のクラブ・ユース加盟者は１１６クラブで２６２９人。）
http://www.2log.net/home/h5sho/archives/blog366.html

●人材難のサッカー
高校サッカー、スター不在　でも大物がいた！田村正和、パク・チソンに“合コン”
・韓国代表FW朴智星（＝パクチソン）と名前が同じFW朴治宣
・遠野には「合コン」という名の選手。「郷右近亮（ごうこんりょう）」
・多々良学園には「田村正和」がいた。。「田村正和が入ります」とアナウンスされると、国立競技場ではこの日一番の大歓声が沸き上がった。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1136999404/l50




人材がいなくて将来真っ暗なのにチーム数だけ増やしますますヘボリーグ化へまっしぐらのJリーグ（笑）

クラブ誕生時からサポ続けて、10年､20年､あるいはそれ以上かけて見守ってきた地元クラブがJ1に昇格したらメチャクチャ歓喜するんだろうな。


大阪市民のおれには幸か不幸か無縁の話だが

>>324
ああ、そういうことか

まぁ人口が減ってるんだから他国から来てもらわないとどうしようもないわな。
Ｊ1は外国人枠撤廃
Ｊ2は外人枠３で。

EUROみたいにEURO圏の奴なら外人枠にならないの作れ
アジア人なら外人枠にならんような感じ
これでレベル上がるだろうしアジアサッカーの中心は日本になる

>>333
スペインやドイツみたいな状況になったら困るから
最高でも5人だね

>>334
まぁそんなこと協会はとっくに考えてるだろうな。
アジアのイニシアチブを握りたいと考えてるだろう。

>>330
高校野球って部員の2重登録がまかり通ってるんだったな。
そりゃ表面上の数も増えるわけだ

>>335
でもさ、ドイツとかスペインとか困ってないじゃんｗ
実際４大リーグの２強だし。客は満員だし。

j3はないの？

>>337
部員の水増しまでやってるのかｗ

アキュート浜松
コスモ四日市
福島FC
沖縄かりゆし


失敗は成功のもと

アジア枠作ったところで特定アジア枠になるだけ

>>342
アジア枠とかじゃなく外人枠撤廃しときゃいいんだよ。

大物外国人スレの外国人枠バカはこんなところにも出張してるのか

まあ野球の競技人口が多いのは仕方ないよ
日本唯一のメジャースポーツだし

J2に協会所属のUｰ18日本代表のチームいれろよ

>>340
水増しというか、学生野球連盟と高野連の登録選手をそのまま合算してるから
両方に登録されてればそうなっちゃう。

降格もなく、Ｊ２を１８やら２０以上にしたらリーグ内レベル差拡がり
消化試合激増だな。
例えば２０（〜）チームあったらレベル別に上位１２をＪ２、下位８（〜）チーム
をＪ３にして昇降格あった方が各々のリーグが面白いんでないかい？

>>338
いろいろ議論は起きてるみたいだよ
特にドイツは減らす方向みたいだしね
正直五人もいればどうにでもなると思うけどな〜〜
今の浦和が実質外人５人だし
何がこまるってのは若い子の活躍の場が減るってことかな
ある程度保護するべきと考える
クラブチームがまだまだすくないからね
100チームくらいになったらそれもありかもしれないけど

>>347
適当な事のたまうなサカ豚

ID:R29a/4uw0
撤廃したら日本人育たないぞ

問題はJ2の最下位チームはその下のリーグに降格（もしくは入れ替え戦）を
するのかどうかなんでない？
J2より下のリーグはプロではないんだから昇格はできないだろうし、
降格が無いならJ2下位チームのモチベーションは上がらないまま観客は減る一方になりそう
それにもしJ2のチームが下のリーグに降格したりしたら…そのまま消滅しそうだが

これは良いニュースだな。
ますますヘボリーグ化へ加速していくJリーグ(笑)

あと５つ足すとしたら栃木　熊本　沖縄　長崎に釜玉・鳥取・鹿児島辺りの争いか。
スペイン２部みたくジェフアマチュアを入れてみるのもいいかも試練。

高校野球は高野連の勝手な調査らしいが、実態がめちゃくちゃなんだと。
ただでさえ野球部員ってのは幽霊が多いのに人数は数えないは水増しするは
軟式硬式間違えるやらでいい加減なんで、全く意味の無いﾃﾞｰﾀなんだと。

>>352
下も3っつ落ちれば熱いんだけどな〜〜〜

>>350
野球板見てくれば？　野球そこそこ知ってる人なら有名な話

サカ豚、捏造するほど悔しいんだなｗｗ

nb5Oco6z0の今来たようなﾚｽにﾜﾛﾀ

野球好きなのに坂豚とか言われたぞ･･･

>>357
そのスレ持って来いよ。
ってかそもそもソースを持って来い

>>329
昨年JFL上位
1 愛媛ＦＣ　　　　　　　←来期J2
2 ＹＫＫ ＡＰ　　　　　　←社会人
3 アローズ北陸　　　←社会人
4 栃木ＳＣ　　　　　　←J入り意欲
5 Ｈｏｎｄａ ＦＣ　　　　←社会人
6 佐川急便東京ＳＣ←社会人
7 ソニー仙台ＦＣ　　←社会人

まだ社会人多いがJ入り目指すFC琉球、ロッソ熊本が来るからなその流れかもね

>>360
それがやきう脳です
あなたは健全な野球好きなので安心してください

>>349
ドイツは一時期FWが足りなくなって、
今はDFが足りなくなってるね。

「スレ持ってこい」だってｗ

宇宙言語スゴスｗｗｗ

>>329
JFLの実業団クラブって、確かここ何年かで3つぐらい
撤退して市民クラブ化してたりするからね

>>356
たしかに熱いがアマチュアのリーグにプロのチームが入っても…見たいか？

○高校野球部員増加
【高校野球】8年連続で部員数増加、部員・加盟校とも過去最多−日本高野連が発表 　2005
http://www.sanspo.com/sokuho/0706sokuho042.html

○スター候補目白押しの野球
「高校生イヤー」と呼ばれる今年のドラフトは高校球児が豊作 辻内・平田以外にも大物ズラリ
片山　博視（報徳学園）、木下達生（東邦）、辻内崇伸（大阪桐蔭）、鶴直人（近大付）、村中　恭兵（東海大甲府）
山口俊（柳ケ浦）、林裕也（駒大苫小牧）、陽仲壽（福岡一）、岡田貴弘（履正社）、春田剛（水戸短大付）、平田良介（大阪桐蔭）
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200507/bt2005071814.html
それ以降の世代にも続々と逸材が↓
メッツ「超怪物」駒苫・田中獲得名乗り
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20051114_10.htm
大阪桐蔭に怪物１年生・中田
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/amateur/p-bb-tp5-050809-0011.html

●高校サッカー部員減少
全国高等学校体育連盟の発表データによると平成15年度の男子サッカー部員は４年前から８０００人近く減少しています。
（Ｕ−１８のクラブ・ユース加盟者は１１６クラブで２６２９人。）
http://www.2log.net/home/h5sho/archives/blog366.html

●人材難のサッカー
高校サッカー、スター不在　でも大物がいた！田村正和、パク・チソンに“合コン”
・韓国代表FW朴智星（＝パクチソン）と名前が同じFW朴治宣
・遠野には「合コン」という名の選手。「郷右近亮（ごうこんりょう）」
・多々良学園には「田村正和」がいた。「田村正和が入ります」とアナウンスされると、国立競技場ではこの日一番の大歓声が沸き上がった。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1136999404/l50


【サッカー/Ｊリーグ】１０年にＪ２は１８クラブに　日本協会が拡充策を提言
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1137498380/
間抜け　Ｊリーグ
いたずらにチーム数を増やすより、レベルを上げる方が大切なのではないか。
http://gendai.net/contents.asp?c=041&id=3267
ヘボ選手ばかりの「水増しリーグ」
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=19836


人材難で将来真っ暗なのにチーム数だけ増やしますますヘボリーグ化（笑）

高校野球が増えて高校サッカーが減っていたとしても別に驚かない
今のユース代表見ても分かるけどクラブユース主体になりつつあるわけだから

nb5Oco6z0は絶滅仕掛けの双六豚です
温かい心でスルーしてやってください

>>370
なんかこういうマルチポストやってるから野球のイメージが悪くなるんだよなぁ。。。

>>36

Bチーム作ればいいのに
千葉アマがJFLに昇格したんだっけ？

佐川急便ってプロ化しないの？

豚双六・・・・・野球
豚足双六・・・キックベース

J2少ないからな

楽しみだ

まあねえ、トップで活躍してた連中が地元に帰ってもう一花咲かせたり
今度は指導者としてJを目指す、なんて環境が出来つつあるのは良い事だな。

あとは審判のレベルが(ry

甲府だってＪ１にあがったぞ。
今年で降格かもしれないけど、少なくても1年夢を見られるぞ。

>>377
そうだな。地元でｻｯｶｰ学校でも開けたらもっと良いな。
柔道や空手教室みたいにさ。

>>374
昔、少しうわさはあったけど、最近は全く聞かず。
アマチュアのままで行くんじゃないのかな。佐川大会で内輪で盛り上がってるみたいだし。

甲府は凄いよ

大したもんだ

この野球豚さん今後スレを荒らしだしたよ

>>373
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B8%A5%A7%A5%D5%C0%E9%CD%D5%A5%A2%A5%DE%A5%C1%A5%E5%A5%A2?kid=146803

ジェフは金はないがこういうことはしっかりしてる

俺の地元にもＪ目指すチームできろ

外人枠撤廃しても来るのはブラジル人ばっかだろ
しかも一人一人にかける金も薄まるから今より劣化したブラジル人な

22まで増えるとクラブの方針としてずっとJ2でいいやってところも
増えてくるんだろうなあ
J2でも安定して経営ができるならそれもアリだと思うけど

つーかJ1が多すぎ

ただ、Ｊ２だと予算が厳しいしので移動が負担だ。
交通費・宿泊費と痛い。食事代も結構ふたんだ。

ある程度、地域ﾘｰｸﾞにしたほうがいい。
22ﾁｰﾑ以上になったら、最低2つに分けて、Ｊ２ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｶｯﾌﾟで優勝を決めれ。

それより国立をホームにできるように規約をかえろ
東京２３区内で試合したら客もたくさん入る

クラスに１人はいる運動神経の良い子が、Jリーガーになれるぐらいスポーツが身近になれば良い。
それが100年構想。

サッカー協会は選手のセカンドキャリアに幾ら使ってるの？

J3まだー？

>>377
ゾラとかパリウカみたいな感じ？
ああいうの凄く格好いいよなー。
そんで地元のファンはたまらないんだろうなー。

>>381
昇格戦を生でみた。感動した。
それほど、ｻｯｶｰに興味無い人も、興味を持ち出した。
予算は少ないが、社長が優秀だ。

>>252
ＳＣ鳥取って米子なのか・・・
バードスタジアムあるから鳥取はけっこう脈アリかと思ったらけっこう大変そうだな
米子と鳥取ってけっこう距離あるからな

>>289
スタジアムが問題なんだよな
どこかに造ればヴェルディはそこに移転するんじゃないの？
調布・三鷹・府中の味スタ周辺は完全に瓦斯のテリトリーだし。

>>386
育成して売却、それで存続。
それもありだよ。

チーム数増加
↓
レベルが低下（※１）
↓
人気が低下
↓
選手の待遇レベルが低下
↓
サッカー選手という職業の魅力が低下
↓
（※１へ）

以下負のスパイラル。
実際こうやってどんどんスターもいなくなって野球に人材取られて人材難になってるというのに、
その事にまだ気が付いてないサッカー界は馬鹿ｗ

Ｊ２は東地区と中地区と西地区の３つにわけ
地区内で４回戦（Ｈ＆Ａ×２）
他地区と２回戦（Ｈ＆Ａ）
で、合計４×５＋２×１２＝４４試合（これで去年と同じ試合数）とする。
各地区の１位と２位のうち最高勝率の１チームの計４チームでプレーオフ。
総当りのＨ×Ａで上位２チームが自動昇格。３位がＪ１の１６位とプレーオフ。

>>341
西濃も忘れてやるなよ
あとグルージャもそこに入りそうだ

>>398
ﾄｯﾌﾟﾁｰﾑはそんな事無いだろう。
野球（ｱﾒﾘｶ）も、３Ａ、２Ａ、ﾙｰｷｰとすそ野は広いぞ。

Ｊが1ﾁｰﾑも無い県の人はちょっとかわいそうだな。
誰かいるかい？

>>389
つ　ヴェルディ

>>401
ﾉｼﾉｼﾉｼ

>>403
何県？

>>404
Jリーグを目指す動きが見られない最北の県です。

秋田県ということでＯＫ？

>>405
青森？

>>405
そういやアステールはどうした？

残り五チームか・・・

◎←○←△←×
◎ロッソ熊本
○ＦＣ琉球
△ファジアーノ岡山
△アローズ北陸
×グルージャ盛岡
×ＦＣ岐阜
◎ＦＣホリコシ（高崎市）
△松本山雅（松本市）
△三菱水島ＦＣ（倉敷市）
○富山アトラスＦＣ
◎ＳＣ鳥取
○Ｖ・ファーレン長崎
△滋賀ＦＣ
○ヴォルカ鹿児島

まぁこんなもんでしょう。

>>394
小瀬に入替戦に行ったときの帰りのタクシーの運転手も、サッカーにそれほど詳しくなかったなりにヴァンフォーレの躍進はけっこう詳しかったｗ
「柏って千葉ですよね？　いいですよねえ、あちらは大きな企業がいっぱいあるだろうから。甲府は大企業がないから貧乏でねえ」
「でもそのぶん知恵は働きますよね。ウチなんか大企業バックについてて安心してるのか、その点の経営への真剣さが・・・」
なんて甲府と東葛エリアの経済事情話で石和温泉の駅まで語り合っちゃったｗ

>>408
http://gatestar.hp.infoseek.co.jp/
これ見たら悲しくなってきた･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
大学生にボロ負けかよ

>>408
東北2部北でくすぶってたはず


うちの県のクラブもJFLに上がれば大塚化する可能性あると思うんだけどねぇ・・・
そのまえに国体終わって撤退する可能性の方が高い希ガス

青森は日韓共催の最大の被害者
ﾆﾀﾞｰさん達を恨め

わざわざ甲府まできてくれてありがとう。
寒かっただろう。あの日。

胸のｽﾎﾟﾝｻｰは　はくばく　だもんな甲府。
カニﾄｯﾌﾟと良い勝負だ。
でも、今年もはくばく　でイクヨ。

>>408
不明朗な帳簿とか使途不明金とか責任逃れとか胡散臭い話しれ弱体化

>>405　>>404
青森や秋田は雪が降るから名ぁ。
冬場はｷﾂｲよね。

体育館で出来るﾌｯﾄｻﾙを盛んにしてみたらどうかな？

>405
もしＫ知事の県なら昔ワールドカップ開催地から漏れた直後
東京から日帰りで陳情にいったよ。
ワールドカップなんかよりもっと重要な事があると。
地元Ｊクラブ作って、予定通りのｻｶｽﾀも作るべきだと。
その意義を問うたよ。
（ワールドカップ開催より地元Ｊクラブある方が重要な理由を）

>>416
この前、北澤が手で転がすサッカーを体育館で子どもたちに
教えてたな。それでますますサッカーって奥が深いんだなと
実感した。

青森はワールドカップ決まってたら、別の未来があったのかもな・・・。
共催じゃなかったらなぁ・・・。

>>419
ﾌｪｱﾌﾟﾚｰのＷＣだったろうなぁ。

>>419
けど、青森にサッカーというイメージが無い。

>>405
てか青森ちゃうしw

なぜかノーザンブレッツというラグビーのクラブチームがあるとです・・・
年6試合しかないリーグで優勝して、関東のチームとのプレーオフに負けるとです・・・

>>421
それ言えば、雪・ﾘﾝｺﾞ以外何もｲﾒｰｼﾞないよ。
そうんな県は多い。

秋田の事か〜！！

秋田か。
秋田は能代がバスケが盛んなイメージあるけど
バスケのチームもないんだっけ？

>>424
肌がきれいそうだね。

>>422
秋田？あぁ、動きを全く聞かないなｗ

>>423
そういう県こそサッカーで地域振興だと思うのですが
朝鮮玉入れしか娯楽の無い地域だからなぁ

>>425
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060117-00000162-jij-spo

>>425
バスケは能代だけで盛り上がっていると思う
高校あればそれでいいって感じだし

サッカーの状況はTDKが地域決勝の予選リーグで
きっちり2位になって帰ってきますw

次点は秋田カンビアーレ(東北2部北)
秋田市役所と河辺FCが合併した一応クラブチーム。
今のところJへの動きはない。

>>428
そうだね。

桜田淳子ってＡ出身だっけ？
関係ないがｗ

>>430
ぱっぱ体育館系がいいのかな。
雪国は。

>>432
加藤鷹と相田すみれが秋田出身です

秋田のギャルサポが見られないのは残念

>>430
そのへん、やっぱ地域色が出てるねえ。室内スポーツが盛んになってしまう環境だからこそ盛んってのも
それはそれでいいな。

>>430
能代ってスラムダンクの山王工業のモデル高？

>>436
秋田にはﾄﾞｰﾑ型ｿﾌﾄﾎﾞｰﾙ場があると聞いたことがある。

J2が22チーム以上は多すぎって奴ちらほらいるが、05シーズンで11×4で44試合。
22チームならHA2回戦で44試合。入場料収入と年間日程考えると40試合前後がちょうどいいんだろう。
18チーム位にしてJ1とナビスコを一緒にやるのも面白そうだけど。98年みたいに。J2はある程度試合数ないと経営難しくなるんだよ。

ただでさえレベルが激低なのにこれ以上チーム増やしたら幼稚園級の
糞コロガシになるよ

>>397
チーム数増加 （※１）
↓
プロ選手が増える
↓
プロを目指す若年層増加
↓
才能ある選手の増加
↓
レベルが向上
↓
サッカー選手という職業の魅力の向上
↓
（※１へ）

以下正のスパイラル。
ぷろやきうなんてどんどん人気低下してるじゃん
チームもサッカーとは逆に減りそうだしな(^^)
イチローですら危機感抱いてるのにその事にまだ気が付いてないnb5Oco6z0は馬鹿ｗ

>>440
キミの脳みそより低くないから大丈夫（笑）

Ｊ２はサッカーの普及も目的のひとつ。
多いほうがいい。

>>438
大館樹海ドームかな?
こまち球場っていう2万5000ぐらい入る球場も出来ましたよ
年2試合のヤクルト主催ゲームの為に税金が(ry

サッカーフィールドは八橋陸上競技場
一応J1規格です。照明無いけどね

>>443
水曜日は地元の学生ﾁｰﾑと練習試合をしているよ。
そういうのも大きい。

>>441
ヒント：少子化で若い人の競技人口はどの競技も低下傾向

雪が多いのでドーム型の施設は多いです

フットサルとか少年サッカーとかもやってるから
それ自体は貴重なスポーツ施設で良いとおもうけどね

>>275

よくみるけど、その地図、香川と高知が逆だな。

orz42試合だ‥。

>>437
そうみたいだね。
今は結構負けてるけど

>>446
長い目で見たらさ

>>444
ﾔｸﾙﾄができるくらい、ちゃんとしたのがあるのか。
ﾌﾟﾛ野球2軍の本拠地にしてもらってはどうか？
ｱﾒﾘｶ３Ａ本拠地みたいに。

Ｊ１規格のｻｯｶ場があるなら、とりあえずﾌﾟﾚｼｰｽﾞﾝﾏｯﾁで呼べ。
結構来るもんだよ。
あるいは、引退選手集めたﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰﾏｯﾁみたいなもの。
これも、意外と来るぞ。

沖縄が加入してくるようだったら本気で東西に分けようぜ
移動費だけで破産するクラブが出てくるぞ

>>421
W杯誘致→Jクラブ発展→地域振興→サッカーの街
の最たる例は新潟と大分だよね。
やっぱW杯効果はでかかったよ。

>439
試合数（２２チームで４２試合）が問題なんでなくて、クラブ間格差によるリーグ戦
の面白味低下が私の最初の書き込み案と較べてマイナスかと。
Ｊ２の２２チーム程度による下位チームのリーグ戦はチームにもファンにもモチベーション
低くなる１２位〜２２位争い繰り広げる。
それらチームがＪ３リーグとなれば実力拮抗同士によるリーグになり、昇格争いも創出。
と同時にＪ２には残留争いが創出される。

Ｊ２（１２チーム）：シーズン中盤で上位７チーム前後が昇格可能、
　　　　　　　　　　下位７チーム前後が降格の可能性
Ｊ３（１０チーム前後）：シーズン中盤で上位５チーム前後に昇格の可能性

>>454
でかいね。
興味を持っていなかったオヤジ世代にもある程度スポーツとしては認知された。

>>447
ﾄﾞｰﾑでﾌｯﾄｻﾙ、そとでｽｷｰやｽﾉｰﾎﾞｰﾄﾞ。
そんな観光ﾂｱｰを作れば、人気が出そうだ。

一緒に、ﾌｯﾄｻﾙやった人にちょっとｽｷｰ教えてもらえたら
嬉しい。

>>453
一時期楽天のファームを誘致しようとしてた希ガス
まあ楽天が来なくても球場は黒字らしいが

スポーツ植民地になりたくない。他地域の有名チームより地元のプロクラブがいい。

>>453
確かに、それは言えている。

また、金の問題だけじゃなくて移動がｷﾂｲ。
鉄道にしても飛行機にしてもあまり良い席は取れないから。
しかも、野球と違って1試合の為だけに行くからね。

いくらおらが村で応援するっていっても限界があるよ
ただでさえ低レベルなＪ２で更に増やしてもな・・・・
今はみんな海外リーグ見てるから目が肥えてんだよね

今年の地方リーグの目玉は
ツエーゲン金沢、ＦＣ岐阜、Ｖ・ファーレン長崎の３つでしょう

>>459
と思わないのが田舎の実情。
プロ野球キャンプの誘致に必死になってるじゃん。

>>441だから現実を見ろよ

○高校野球部員増加
【高校野球】8年連続で部員数増加、部員・加盟校とも過去最多−日本高野連が発表 　2005
http://www.sanspo.com/sokuho/0706sokuho042.html

○スター候補目白押しの野球
「高校生イヤー」と呼ばれる今年のドラフトは高校球児が豊作 辻内・平田以外にも大物ズラリ
片山　博視（報徳学園）、木下達生（東邦）、辻内崇伸（大阪桐蔭）、鶴直人（近大付）、村中　恭兵（東海大甲府）
山口俊（柳ケ浦）、林裕也（駒大苫小牧）、陽仲壽（福岡一）、岡田貴弘（履正社）、春田剛（水戸短大付）、平田良介（大阪桐蔭）
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200507/bt2005071814.html
それ以降の世代にも続々と逸材が↓
メッツ「超怪物」駒苫・田中獲得名乗りhttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20051114_10.htm
大阪桐蔭に怪物１年生・中田http://www.nikkansports.com/ns/baseball/amateur/p-bb-tp5-050809-0011.html

●高校サッカー部員減少
全国高等学校体育連盟の発表データによると平成15年度の男子サッカー部員は４年前から８０００人近く減少しています。
（Ｕ−１８のクラブ・ユース加盟者は１１６クラブで２６２９人。）
http://www.2log.net/home/h5sho/archives/blog366.html

●人材難のサッカー
高校サッカー、スター不在　でも大物がいた！田村正和、パク・チソンに“合コン”
・韓国代表FW朴智星（＝パクチソン）と名前が同じFW朴治宣
・遠野には「合コン」という名の選手。「郷右近亮（ごうこんりょう）」
・多々良学園には「田村正和」がいた。「田村正和が入ります」とアナウンスされると、国立競技場ではこの日一番の大歓声が沸き上がった。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1136999404/l50

【サッカー/Ｊリーグ】１０年にＪ２は１８クラブに　日本協会が拡充策を提言http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1137498380/
間抜け　Ｊリーグ　　いたずらにチーム数を増やすより、レベルを上げる方が大切なのではないか。http://gendai.net/contents.asp?c=041&id=3267
ヘボ選手ばかりの「水増しリーグ」http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=19836


人材難で将来真っ暗なのにチーム数だけ増やしますますヘボリーグ化（笑）

>>453
いっそ、沖縄はﾋﾞｰﾁｻｯｶｰの聖地になっては？
本州や北海道では寒い1月・2月に、ﾋﾞｰﾁｻｯｶｰ大会開けば話題になるよ。

>>461
こそで、甲府は飯をうまくした。

>>461
でも実際に地元にできると、結果が気になっちゃうんだなあこれが。
弱くたって、最初とかちょっと調子よくて、もしかして昇格・・・とか考えるだけでも楽しい

>>452
ホリエモンが「ライブドアフェニックスの2軍本拠地に」と言っていて
知事始めみんなでワクテカしたけれど
楽天になっちゃってミキティが一瞥くれただけで山形に決定しちゃって
それじゃあうちは関わりませんよと
こまち球場での楽天主催の試合を断っちゃったw

八橋陸には犬さんがナビスコの試合をしに来てくれたりしてますよ。
あと、山形主催でのJ2もやったね。

それでも地元の動きはとんと無し。
せめてTDKがJFLに上がれば何かしら動くと思うんだけどね・・・

>>463
秋田でも何故か
「巨人のイースタンリーグを新球場(横手市)のこけら落としに！」
ってやってますよ・・・

ストの実施日だったので露と消えましたがw

焼き豚の嫉妬（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>1
ＪＩＪＩＪＩＪＩＪＩＪＩ

また助成金頼みの地域寄生を拡大するのか、小人の糞コロガシは

>>278
四日市がつぶれなければ・・・

>>472
野球がそれをやっていないとは言わせないぞ

>>468
甲府は貧乏だったけど、なんとか地力でやってる。
多少、県や市・隣の韮崎市あたりからの援助もあるけど、
地元の小さい店からﾁｮｯﾄずつｽﾎﾟﾝｻｰになってもらってる。

選手に焼き肉ごちそうする店とか、温泉銭湯を入れてやる店とか、そんなのが
たくさん集まって何とかしている。

そっちの地域でもＪやれるぞ。

>464
そうだね。
野球はＪやサカー界なんか反面教師にしてあなたが前々からアドバイスしてるように
伝統守っていくのがいいと思います。
プロでいうならばＮＰＢ６オーナー企業球団フランチャイズ制度×２リーグ堅持で。
１５〜１８歳年代で云えば高校野球甲子園大会を究極の目標に汗と涙を･･･

長野のチームでJ目指してるとこないの？
松本のあの素晴らしいスタジアム使ってもらいたい

>>476
うん、やれるとは思うんだが
言い出しっぺがいないんだよね。
母体となれるのがTDKぐらいしかないんだよ。
TDK自体はJFLまでと考えているし。

その一点が無いから、未だにJ空白地帯なんだよな・・・

全部で36チームはまだ日本はサッカー途上国なのに多すぎないか。
J3まで作って16・10・10にならばいいと思うんだけどな

アローズかＹＫＫが何らかの方向性を示してくれれば良いのだが。

簡単に「作ってみよう！」とならないのはある意味野球のイメージが強すぎるから。
過大な負担がイメージされてビビる。

甲府みたいにｼｮﾎﾞくてもやれるにはやれるんだろうけどな。

>>478
エルザと山雅

>>468
徳島がＪに入れたのは、公になってないだけでかなりあったいくつもの
挫折や危機を阿呆になったサポが陰になり日向になり応援していたから。
カテゴリーなんて関係ないんよ。必要なのは、熱気。

TDKがJFLに上がるのを待つのではなく、東北リーグのTDKを応援していれば、
今のサッカー界ではチャンスは何度でも向こうからやってくるもんだよ。ガンガレ。

>>484
「阿呆」ってのは「サッカー熱狂バカ」って意味だからねw。
東日本と西日本で「阿呆」の意味が違うの、忘れてたwww。

>>478
松本山雅FCというクラブがJを目指している。
元FC東京の鏑木や、鹿島や仙台などでプレーしていた矢畑などがいる。

>>486
> 元FC東京の鏑木
二人いなかったか？

ブサイク
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/dec/1213oda.jpg

デブ
http://kyushu.yomiuri.co.jp/sports/spomain/0512/sp_512_05122101.jpg
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/01/07/images/KFullNormal20060107042_l.jpg

ジジイ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/26/images/KFullNormal20051126114_l.jpg
http://www2.daily.co.jp/baseball/2005/11/26/images/1126pb03.jpg

DQN
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/bb-051130-3.jpg





みなさん、これがプロ野球です！ｗｗｗｗｗｗm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｰ!!

>>479
甲府にはそのTDKすら無いぞ。
でも何とかしている。
何年もＪ２最下位で、さんざん馬鹿にされたけど踏ん張った。

>>482
事実だが、ｼｮﾎﾞｲっていうな。今年はＪ１だぞ。
今年だけってのは覚悟の上だ。

>>489
だからJ１がどんどんショボくなってるんだよ

>>460
Ｊリーグの旅費規定っていうのがあって、基本的にはチーム負担なんだけどその総額に
著しい差があるときはリーグのほうで補填してくれる。

http://www.j-league.or.jp/document/jkiyaku/2005pdf/2005_05.pdf

そういえば国内サッカー板に甲府サポのFLASH職人さんいたよね。
最初は祝最下位脱出のFLASH作ってたのに、今やJ1。
本当に頑張ったんだなーと思う。いいクラブだ。

>>492
いいクラブだとは思う。
けどｼｮﾎﾞいな。

甲府は頑張っているけどぶっち切りの降格候補だと思う
どこまで通じるか楽しみではあるが

J1の小さい一歩かもしれんが偉大な一歩だ＞甲府

>>491
そうなんだけど、ﾁｰﾑ運営として節約しようとするよ。
ﾁｰﾑが苦しいときは、遠征時の弁当が悪かったり、ﾎﾃﾙが怪しかったりと
問題があった。

>>490、>>493、>>494
事実だよ。ｼｮﾎﾞｲのは。
ブッチギリ降格候補は自覚している。
選手補強も少ない掛け金でﾎﾟｰｶｰやってるみたいでｽﾘﾙがある。
でもね、家のすぐ近くにﾁｰﾑがあるってのが嬉しいんだよ。

>>481
YKKグループの吉田社長が地元が盛り上がれば（具体的には平均観客二千人動員）
Ｊに向けて動き出すと発言してる

>>496
そうなんだよな。仙台かわして入れ替え戦来た時点でびびった。

甲府いいね
入れ替え戦後のバレーの泣きっぷりはスゴかった

残留に必要な勝ち点はだいたい４０前後。
来年の甲府はそれだけ稼げるのだろうか？

７勝１５分けくらいのペースでないといけないし、それも結構つらそうだな。
その上監督が、攻撃大好きエンターテイメントサッカーの大木だし…。

甲府に有名なサッカー選手が来るってだけでもすごい！！
マリノスデルピエロとるかもしれないしW杯後生で見れるかも！？

>>498
俺達もびびったよ。信じられなかった。

>>499
そのﾊﾞﾚｰに数日後、握手してもらった。
ﾊﾞﾚｰは子ども好きで、子供たちがワーっと集まったとき、一緒に握手してもらった。

*
甲府でもやれば出来たんだから、Ｊﾁｰﾑない県もやって見てくれよ。
Ｊ２最下位でたたかれても、やらないよりはずっといいよ。
じゃぁ甲府の話しは終わり。

>>487
FWの鏑木亨の方ね
もう一人はホリコシにいたような

>>489
問題なのは地域リーグにいることと、
TDKは秋田市をホームとするクラブではないという事なんだよ。

TDKは人口3万ぐらいのにかほ市にある。山形の県境まで20kmという
秋田市からは遠く離れた場所だ。
地域リーグにはスタジアムの基準とかないから大抵の試合をここでやる。
八橋陸上でやるのは天皇杯予選決勝とかに限られる。
こんな状態じゃ盛り上がる雰囲気すら作れないんだよ。(俺もにかほ市には遠い)

これがJFLに入るとスタジアムの基準があるから
基準を満たす県内唯一の施設、八橋陸上で試合をすることになる。
となると実質秋田市に移転してくるような物だし
人も集まってくると思うんだけど

肝心の地域決勝では3年連続予選2位・・・

ほんと、きっかけさえあればねぇ・・・というところなんだが。

Ｊリーグの今後について
http://ameblo.jp/giggs/entry-10003416901.html
http://ameblo.jp/giggs/entry-10003441228.html

>>497
一応ヤル気はあるんだね。富山の県民性からして、
地元が積極的に盛り上げていくのは難しいかもね。

都道府県に１つづつ欲しがる人がいるけど、県全体が統一意識を持ててる
ような県ばかりではない。
やはり地元意識を喚起する市民クラブになるためには1県1チームじゃなくて
1藩1チームだ。
そんなわけで最終的には274チームくらいを目指すべき。

東京にあと３チーム欲しい
神奈川ごときが４チームだからな

愛媛が協会を動かした！

というか協会の初動が遅すぎ。
奇数になる前に対処しとけ。

>>509
J1が奇数で運営したことあるのだから大丈夫。

>>422
ノーザンブレッツって、前身が名門・秋田市役所じゃん。
「なぜか」じゃねーよｗ

それと秋田は再来年にバスケのbjリーグに参入するという噂が流れてるねえー

ロッソは来年にはＪ入りしてるかな

富山ではＹＫＫとアローズとヴァリエンテ富山がバラバラな状態だな
ヴァリエンテに金出してるアトラスは、富山グラウジーズにも金出して
来季からbjリーグに参入。

鳥取が焦ってJ入りを表明したのはこれのせいか

>>506
文化の育たん土地やからのー。
Ｗ杯クロアチアキャンプのときも否定的な声が結構・・・

>>511
バスケだが、かなり昔だといすゞが
「秋田いすゞ」を名乗っていて、
秋田をホームタウン（という概念があったかは謎）として活動していたんだけどねぇ〜
活動費がかかりすぎるとかいう理由で関東にいっちゃったよ。

何か一つでいいからトップリーグにあがってくれないものか、ホント

いつもの人の叫びが泣ける…
今に良いことあるよ　巨人がAクラス入りとか

>>508
後は都下に作るだけだが
いろいろ問題が
まずは東京市の旗揚げか始めなくては

>>514
鳥取にも微風程度の追い風が
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/sports/modules/news/132214089.html

鈴木
「レアルやベッカムだけの話ではなく、日本代表の突出した人気にも、同じものを感じます。
いまはどんどん成績が上がっているからいい。しかしだめになったら、多くがいなくなって
しまうような気がします。大事なのは、地道におらがチームを応援していく人を増やすことです。」

──新潟のように。

鈴木
「そう。新潟が出てきて、非常に説明しやすくなった。日本代表はひとりもいないのに、あれだけ
盛り上がっている。こういうチームを増やしていけば、必ずヨーロッパより良くなると思います。
これは、でも、３０年、４０年という時間がかかります。」

──日本代表の人気にも危惧を感じていられるのですか。

鈴木
「すごく危険だと思っています。ワールドカップを応援するのはええけれど、次のドイツ大会は
ベスト４だという盛り上げ方は、傷を深くするだけなんですよ。というのは、日本も、必ず何年か
先に予選落ちすることがありますよ。これはもう冷静に見れば当たり前のことだ。誰も言わない
けれど。川淵さんやぼくがやめた後に、あとは野となれ山となれではいけない。そのためにも、
底辺を広げていかなければならない。新潟のようなクラブを増やしていくことに尽きます。
福岡は先日の鳥栖戦で２万人入りました。仙台はずっと２万人入っていますよ。大事なのは
それです。みんな代表のことばかり言うから、僕は大声でそう言うんだ。」

>>520
まったくその通り
イス男もやるね
今の代表にわかなんて
Ｊのチーム全部知らないだろうに
Ｊの試合で視聴率10％
平均入場者数を二万を目標にＪを盛り上げないと
日本のサッカーに未来はない

>>520
わかってるでねーか。

で、具体的にどうやったら第二の新潟を作れると思ってるんだろう。

>>520
分かってるじゃないか
でも結局は粗製乱造に終わりそうだな

>>522
そんなマニュアルあったら苦労しないって。協会でなく地元の人間が音頭とって盛り
上げるしかないし、その地方に応じたチーム作りをしていくしかない。

北海道：コンサドーレ札幌・ノルブリッツ北海道・ベアフット北海道・サンクＦＣ栗山・ブラックペッカー函館ＦＣ・Ｒ，シュペルブ釧路・帯広ＦＣ
青森県：アステール青森
岩手県：盛岡ゼブラ・グルージャ盛岡
宮城県：ベガルタ仙台・ヴィーゼ塩釜
秋田県：ＦＣ秋田カンビアーレ
山形県：モンテディオ山形・山形ＦＣ
福島県：福島ＦＣ・ＦＣプリメーロ
茨城県：水戸ホーリーホック・鹿島アントラーズ
栃木県：栃木ＳＣ・矢板ＳＣ
群馬県：群馬ＦＣホリコシ・ザスパ草津・ジェラルド伊勢崎
埼玉県：大宮アルディージャ・浦和レッズ・埼玉ＳＣ・飯能ブルーダー
千葉県：柏レイソル・ジェフユナイテッド市原千葉
東京都：東京ベルディ1969・ＦＣ東京・エリース東京ＦＣ・青梅ＦＣ・九曜ＦＣ・ＦＣ町田ゼルビア
神奈川県：横浜マリノス・横浜ＦＣ・湘南ベルマーレ・川崎フロンターレ・ＹＳＣＣ1986
新潟県：アルビレックス新潟
富山県：アローズ北陸・ジョカトーレ高岡・ヴァリエンテ富山
石川県：金沢ＳＣ・フェルヴォローザＦＣ
福井県：丸岡フェニックス
山梨県：ヴァンフォーレ甲府・韮崎アストロス
長野県：長野エルザＦＣ・ＦＣアンテロープ・松本山雅フットボールクラブ

岐阜県：ＦＣ岐阜
静岡県：静岡ＦＣ・清水エスパルス・ジュビロ磐田
愛知県：名古屋グランパスエイト・名古屋サッカークラブ・春日井クラブ・名古屋WEST.FC
三重県：鈴鹿ＦＣ
滋賀県：滋賀ＦＣ
京都府：京都パープルサンガ・FC京都1993・ ASラランジャ京都・京都紫光クラブ
大阪府：ガンバ大阪・セレッソ大阪・エルマーノ大阪・テクノネット大阪
兵庫県：ヴィッセル神戸・ヴァンディオンセ神戸・神戸FC1970
奈良県：高田FC
和歌山県：紀北蹴球団
鳥取県：鳥取ＳＣ・鳥取KFC
島根県：ＦＣセントラル中国・石見ＦＣ・ＦＣいずも
岡山県：ファジアーノ岡山
広島県：サンフレッチェ広島
山口県：萩ＳＣ・岩国ＳＣ
徳島県：徳島ヴォルティス
香川県：高松ＦＣ
愛媛県：愛媛ＦＣ・ベンターナＡＣ・愛媛しまなみＦＣ
高知県：南国高知ＦＣ
福岡県：アビスパ福岡・ニューウェーブ北九州
佐賀県：サガン鳥栖
長崎県：Ｖファーレン長崎・ヴェルダデイロ佐世保
熊本県：ロッソ熊本・ルネッサンス熊本
大分県：大分トリニータ
宮崎県：サン宮崎ＦＣ
鹿児島県：ヴォルカ鹿児島・大隅NIFS　
沖縄県：ＦＣ琉球・沖縄かりゆしＦＣ

Ｊ側も手助けはするが結局はクラブ自身が頑張るしかない
今回は厳しい条件を課してるわけだし

確かに視聴率は大事だと思うんだ。
「別に民放でやらなくてもやっていけてる」
という意見を持ってるファンも多いと思うけど
そこに逃げるのは危険だよ。かといってＪオタの俺でも
解決策がわからない。どうすればいいのか、
今こそみんなで考えることが必要なんだ。

日本には地域同士の遺恨もないしスポーツヘの関心も低いから難しいだろうね

ライトなファンやスポーツ好きに情報がなくても
大事な試合なんだと伝わる試合を作ることだろうな
野球だって普段はたいして数字取れないけど
プレーオフや日本シリーズは結構取れてる
上位４〜８チーム進出のプレーオフでも作ったらいいと思うよ

>>530
きんもーっ☆

ぶっちゃけ天狗です。

でも今年の新潟はちょっと心配。
監督変わったし、座敷童いなくなっちゃったし。

>>520
オレは…
ジュビロテレビ観戦→代表テレビ観戦→海外テレビ観戦→ジュビロテレビ観戦→ジュビロ生観戦だな。
やっぱりヨーロッパの試合見ても親近感もクソもないから熱くなれんし、代表はバレーみたくなってるからジュビロの試合しか最近見ないな…

和歌山市でＪリーグ入りを目指して、2007年から県リーグで活動開始。
http://www.nwn.jp/kakokizi/20051126/itimen/itimen.html

>>523
何で数が増えれば乱造なんだ？

Ｊリーグは球団増やしすぎだな。プロのレベルはガタ下がり、
また草津や少し前の甲府のように球団消滅危機に陥るとこが増えるだけ。
それに加えそんなにチームを増やしては人気も分散されてタダでさえ
少ない観客数も視聴率も上がらないし世間の印象も下がる。マスコミにも取り上げて
もらえずスポンサーも撤退という悪循環に陥ることは明らか。
やはり１０〜１４程度が妥当だろう。ＮＰＢの場合は１２だからちょうどバランスも
それなりに取れていい感じ。

>>537
ＮＰＢは１２しかないのについこの間１つ消滅したじゃない。
忘れっぽいね。

焼豚には1部2部の概念がないからな

イタリアの野球リーグには１部２部があるぞ

>>537
イングランドなんて42000クラブあるんですが…

>>538
コピペにマジレス・・・

１部２部など必要ない
柏の降格の際の理不尽なら移籍騒動や甲府の準備不足なのに
昇格してしまってばたばたしてる様を見るとああいうシステムはろくなものではない。

>>543
どんなシステムにもデメリットがある、とだけ言っておこう。

残留争い＆入替戦まんせー

>>537
>>538
プロ野球は、球団の数より場所の偏りだったな。
近鉄、阪急、南海の大阪集中とロッテ、日ハム、所沢西部の関東集中
２極だけというバカな時代もあったからな。

>>535
動きによって、県民性があるな。
いつの間にか、２クラブを作り上げた茨城は、素早く動きすぎ。
>>543
>>545
それで這い上がったのが、千葉と入れ替え戦で千葉を救った師匠。

下位４チームくらい自動降格にした方がﾀﾉｼｽ

焼豚の嫉妬に満ちた叩きレス見てると、なんか焼豚哀れだねwww

それよりあとＪ２を５チーム増やすんだろ？
どこが昇格するんだろうな

また増やして何がしたいんだか。
サッカー協会の暴走は他の糞協会と比べても酷いな。

>>549
もちつけ！

暴走って言うのはプロ野球のためにあるような言葉だｗ

結論









さらにＪリーグのレベルが低下する

甲府とか新潟参考にすればええやん。

>>547
>>549

ある意味　健全な競争こそがレベルを上げる事に繋がるとも言えるのでは
ヴェルディの陥落が物語ってるような気がする

フロントや選手・監督等やファンサービス・収益性・地域密着等いろいろ　
全体のレベルを上げる為には
ある程度の健全な競争をさせ　互いに切磋琢磨させるシステムは必要かと

まあ今は過渡期かもしれないので　過当競争になりがちではあるけど

豚は欧州サカもアメリカの野球チームも増えすぎたせいでレベルが低下した。といいたいらしい

野球脳患者って１２以上は数えられないらしいｗ

>>60
読売ジュニオールつぶした緑の立場が・・・

>>69
グルージャ盛岡みたいなところはあるし・・

粕とか緑は早くJ1あがらないともう二度とあがれないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｊ２が増える分にはＪリーグ全体のレベルの上下には関係ない。

入れ替え戦最高だな

J2は過酷なリーグであればある程ﾖﾛｼｲ

J1を減らす気はないの？
今のままではアジアすら勝ち抜けない弱小リーグじゃねーか

レベルが低い下部リーグでもプロと言う事で入場金も高いし
そんなの誰が見に行くのよ。タダ券以外見にくるヤシいないぞ。

J1がもう少し少なくてもいいよね

ちょっと多過ぎて中位は中だるみな感じ
もっと濃い試合が見たい

>>561
去年の見て１８は多すぎると思った、だが減らすならばＪ２の数を見て計画的にやるべき。
４チーム違えばかなり違うからね。

>>562
レベルの差で見に来なくなるなら横浜ＦＣなんてとっくにつぶれてる。
同じ横浜市内にマリノスがあるんだから。

税金に頼らないでやっていけるようになれば好きなだけ増やしても文句は言わないけどな
アマ同然の２部でちゃんと自主運営できるの？

>>562
もともとレベルの高い試合を御所望なお方相手の商売じゃないんだよ。
そのくらいそろそろ理解しようよ。

12チーム４回戦なら18チーム２回戦よりホームゲーム増えるからクラブ経営陣は賛成だろうけどね。
数年やったら顔合わせに飽きる。

>>565
野球もそうだが、自治体が誘致・立ち上げに絡んでる場合だとこれはもう選挙で主張を決めた住人全体の責任。
結局税金払ってる人間がＧＯ出したに他ならない。

>>566
何のためのプロだよ。あほか

>>566
そうだよな。
そんなやつはＪ１見ればいいし、そうでないやつはＪ２を見ればいい。
今だってそれは変わらない。

サッカーのレベルと面白さは比例しません。プロの糞試合もあれば、高校生の好試合もあるし。
つーか、野球だってそうだろうに。

>>562
県別対抗駅伝でも親世代が喜んでテレビ中継見たりするだろう？
草レベルでもお国対抗は盛り上がるのさ。

個人的には国体をやめて長期の地域対抗リーグで盛り上がれるようにしてもらいたいと思ってる。

>>571
高校野球は一撃死という前提があって初めて盛り上がる。
Ｊリーグには当然それがない。プロなら高い品質を追求すべき。

>>569
今でもそこそこJ２でお客入ってるクラブもあるでしょ。
その人たちは、なんで見に行ってるんだろうね？
それを考えれば、分かるんじゃないの？

>>573
高校野球？そこは高校サッカーでいいかと。
まぁ相当思い入れがあるらしいが。

>>575
べつに野球でもいいじゃんｗｗｗ

プロは生活がかかってるわけだが

>>573
じゃあ六大学は？

レベルの低いプロ野球は？

あのね、コンビニ経営と一緒で数を増やせば胴元はマージンを取れるので損はしない。
でも店子の負担は増加する。それと一緒。これから新規で参入するクラブは
税金の負担がなければやっていける所なんてないのにな。

>>573
そうか？
仮に高校野球をリーグ戦でやってもそれなりに盛り上がるだろ。
試合の面白みが消えるのか？

レベルの高い試合見たいならテレビでヨーロッパの試合を見りゃいいんだよ。
地元のクラブを応援する楽しさとか、実際にスタへ行く楽しさを求める人もたく
さんいるんだよ。それが楽しければ十分プロとして成り立つじゃん。

>>573
プロ野球にはそれがあるのかよｗｗｗ

>>572
例えが全然違う
駅伝でいえば最下位の実業団対決を金払ってみるようなもんだ
そもそも地域クラブの発展は学生スポーツ文化のないヨーロッパだからこそ受け入れられるもので
日本では学生スポーツが十分にその役割を果たしている
金払ってまでレベルの低い試合を見たい奴がいるとも思えん
税金に頼らずに自力で運営できるレベルになってからいうのならわかるが

高校野球でもリーグ戦やった方が良いな。
それこそ県内４部制ぐらいで。とび抜けた選手は上位のリーグに貸し出しで参加できるように
すればいいし。こうしてなし崩し的に高校野球もクラブチーム参入もしやすくなっていく。

その前にサッカーの方をそうしないといけないが。

>>583
需要があるんだから仕方がないだろ

>>584
プリンスリーグってのやってるけどね。
一応3部くらいにわかれてクラブユースと高校サッカー部が参加してる。
まだまだ不徹底だけど。

>>585
税金に頼らずに運営できるようになればね

>>587
じゃあ自治体がＮＯといえばいい、何でしないの？

税金納めてないプロ野球でさえ認められてます

>>587
そんなに税金に頼っちゃイカンと思う根拠はなによ？
１円も出すなって？

こいつ例の野球豚だろ
相手にするなよｗ

じゃあプロ野球は親会社の援助無しにやっていけているとでも言うんですかね。

>>583
学生スポーツは一流の競技者が指導者になった時に歪みを感じるはず。
クラブなら給料と評価と待遇面で改善は望めるが教師になった場合どうなる？

＞ 日本では学生スポーツが十分にその役割を果たしている

これは過大評価してるよ。元々そこまで魅せる必要性どこにあるんだ？公務員に。

あと私立は公立の立場が改善されればいくらでもクラブスポーツには対応できるよ。

>>588
朝鮮や中国に対するODAが国が認めてるからって納得できる？
それと同じ

そもそも野球だって自治体から金もらったり、
間接的に援助受けてるチームはあるだろうが。

>>594
じゃあそんな国や自治体の議員・主張を何故替えないの？民主主義国家でしょ？

プロ野球選手養成所の高校野球は（公立高校の場合）税金でまかなってるじゃん。

野球だって税金使ってんなら納得できねーよ
なんで野球に使われてるからJもいいっていう理屈になるの？

×　主張
○　首長

>>590
一円も出すなとは言ってないが、税金に頼ることが前提になってるだろ。

>>592
プロ野球は立派な広告塔であり、親会社にとって重要な商売道具です。
どうみても本質が違います。本当にありがとうございました。

>>598
お前が納得で金手なくたって、結局自治体の長たちが承認している。
問題ないってのが多数派なんだよ、それが選挙の結果だ。

>>596
いや意味を理解しろよ
国の代表者の意見でも国民の総意とは違うのはあるってこと

>>598
じゃあ、何に使われるなら１００％納得できるんだよ？
そんな国あるか。

君の家の周りの道路は俺にとって不必要だから、舗装なんかしなくていいよ、とか
言われたらどうすんの？

>>602
日本の民主主義を否定する気か

>>601
>>594

>>600
チームがその地域の活性化につながると思ってるから自治体は支援してるんだろ。
問題があるなら選挙で投票するなり請願するなりすればいい

>>597
強いところはほとんど私学。これはサッカーも一緒。

>>598
ヒント・税金がなくてもやっていけるプロ野球、税金がないとやっていけないＪリーグ。

野球の話しはスレ違い
こんなんだから国内厨は…

>>603
プロスポーツぐらい自力で運営しろと
生活する以上必要不可欠な公共施設に関してはみんなで金を出し合ってつくるものだが
スポーツなんてなくてもかまわん
キモヲタだけで勝手に盛り上がってろ

>>606
そんじゃお前は特殊法人にどれだけ税金が吸われても文句言うなよｗｗ

>>607
節税のためのプロ野球

　また、プロ野球チームが株式の上場を考えない理由として、昭和29年に国税庁から出された通達(職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について) がある。
プロ野球を国民的文化として育成するため、「親会社が球団に対して支出した金銭のうち、広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額は損金に算入するもの」と規定したこの通達により、
球団の赤字額は親会社からの「広告宣伝費」で補填することができ、かつ親会社はそれを損金として、法人税の控除対象とすることができるのである。
つまり、赤字があればあるだけ、親会社は節税を行うことができる仕組みがプロ野球には存在しているのだ。


赤字を出せば出すほど「広告宣伝費」　として節税だってよｗｗ


これ節税と言うなの脱税だろ

こんなことやってのスポーツ界で野球だけだぞｗｗｗ



脱税スポーツ死ねよwwww

>>607
１４億以上の金つぎ込んでも節税されるよプロ野球は。



野球企業は税金払え

>>610
はあ？　「問題があるなら選挙で投票するなり請願するなりすればいい」のどこが
「文句言うなよ」に変換されるんですかね

プロ野球が広告塔として機能しなくなるのも時間の問題でしょ
この時期に今シーズンの巨人戦の放送枠も決まっていないのに

広告塔としてスポーツチームを持つという発想自体が時代遅れになりつつある

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡J3!!!!J3!!!
　⊂彡

>>609
要するに「俺さまに必要ないから税金使うな」って事なんだろ。だったらレベル云々言うな。

そもそもお前、消費税しか税金払ってねーだろｗ

レベル低下から話が逸れてますよ
いつもの野球豚か
毎日毎日飽きないね

仮にその「節税」制度とやらを法改正で廃止したとして、どれほどの企業が
チームを存続させるか見ものだ

スポーツに税金を投入すること自体反対なのか、
サッカーに税金を投入することが反対なのか、
それで議論はぜんぜん違ってくる。

そのうちJ2東とJ2西で分けそう。

地元のお祭りに自治体が協賛して金を出すのはそんなにいかん事か？

>>611
TVCMも新聞広告も経費で落とされるのでそれは節税になります。
プロ野球チームだって宣伝効果は十分なので同列に考えられます。

プロ野球はビジネス、Ｊリーグは道楽。理解できた？

>>609
クラシック音楽やってる人達などは特に自費で子供を演奏家に育て永遠に循環していくからね。
スポーツに対して投げやりな意見になるのかもしれんね。

>>606
リコールだって国と違って簡単に出来るしな

>>607
国から援助受けてない私学なんて無いし、
プロ野球には税金で支援を受けている球団も存在しますがなにか？

これ以上草津のような球団を増やしてどうする
身の丈にあった経営をしろよ

時期尚早だ

前に立った「Ｊリーグ昇格へ夢追う３２チーム」ってスレにも野球豚が登場して今と同じような流れになった

>>625
荒れはじき早々で昇格させたのが原因だろ、それさえしなければああはならない。

>>621
J1レベルの高い試合はたまにはみたいが、アマチュアクラブを無理やり税金使ってプロ化させる意義が分からん
普通に実業団でいいと思うし、選手もそっちを選ぶと思うが

>>624
税金を貰わないと公立は潰れますが、私学はいい加減なところでなければ潰れません。
そして公立をＪリーグ、私学をプロ野球に置き換えてもう一度読み直してください。

１県の総人口が１００万前後の田舎に作ってどうするって意見はあるが、
周囲に競合がいない／地理的に他と離れている等あればなんとかやっていける。
それでも相当苦しいだろうが（現にヤバスな所はあるし）。
問題は中小県なのに１県に２クラブとか、隣接３県に１クラブづつとか。
どうやっても先行き苦しいだろう、どうすんだよ？
Ｊ３にでもすんの？

予想通り焼豚が暴れててﾜﾛﾀ

>>627
それには同意だ
あんな草サッカーみたいな球団が　あっというまに　JFL　J2って言ったのがおっそろしいね


ヴォルティスは大塚製薬がバックにいて、まだましだと思うけど

で、何言いたいの？
強いメッセージ全然感じないが。

札幌と沖縄ってのはあまりに無理がありすぎだね。
一人で往復十万円を軽く越えるような移動をさせるのはﾅﾝｾﾝｽだ。
かといって、沖縄を外すのも可哀想すぎる。

ここは国ではなく、電車・バス・航空会社に協力を要請しよう。
国会議員並に、交通費はただ。
ホテルも割引。
これで税金も使わず、だいぶ楽になるはずだ。
無論、利用する会社の宣伝広告費はただにして、全てのJ2のスタジアムに
看板を出させる。ユニフォームも広告つけまくり。

走る広告塔になる代わりに、交通費を免除してもらおう。

氏ねよ国内厨

どうでもいいけど東京に２つは少なくね？しかも既存のクラブは都下がホーム。

J3とかに当るリーグつくるのは駄目なのか

代表召集0人のセレッソが優勝争い、代表はお荷物
代表召集で訓練だとか試合だとかで、主力選手の疲労がたまり、代表召集0人のセレッソが怒涛の追い上げ
セレッソはすごいな。主力が代表召集されないから

漏れはどちらかで言えば、拡大路線には否定的だけど、
新自由主義は貧乏人にしわ寄せが行くことを理解しておくべきだぞ。

>>628
アンタの嗜好をひけらかされてもああそうとしか言いようが無いわな。
で、「地元のお祭りに自治体が協賛して金を出す」事は否定しないわけね。

海外でも３部以下はアマチュアリーグ
っつーか仕事をしないと食っていけないらしい

J2はかつてのJ１みたいに2シーズンにすりゃいいんだよ。
そうすりゃすべて解決！

>>636
たしかにそうだよな　横浜　川崎　にあって　23区にない
あと政令指定都市なのに無いとこあるのかなｗ　さいたま　なんて二個もあんのにｗ

>>634
いいアイデアに見えるけど、その余計な広告の分収入が減るからどの道ダメ

>>636
地方出身者の集まりで、地域で固まるって事をあまりしないから複数あっても商売にならんとか
そもそも面積が狭すぎるとか、随分前にだれか言ってたな。
まあ野球みてるとなんとなくわかる。
高校野球でも東西１つづつだし、これくらいが妥当なんじゃまいか。
単純に人口比だけでみたら５〜６クラブあってもおかしくないけどなｗ

>>641
てか、それでいいんじゃないの？
会社、所有のクラブチームだけど・・・

J2下位で経営が苦しいチームがJ3に降格したら、それこそ存続の危機になりそう。

>>640
というかなんで金貰って商売しているプロスポーツチームが税金に頼らないと運営できないわけ？
民間企業が経営苦しいからって勝手に税金徴収して納得行く？
税金に頼って生活してるようなチーム潰れればいいと思うよ
野球も使ってんなら、給料が減って身の丈経営になると思うし

>>640
いかんとは言わんがそれが前提では明らかに筋が違うだろ。
集客力のあるメジャーな祭りには大体協賛企業がついている。
自治体はせいぜい交通規制を行ったり用地利用の許可を出すくらいだ。

>>645
妥当じゃないでしょ
23区に「無い」のだから。

>>648
マジレスすると野球と違って村おこし町おこし、県の活性化をって趣旨の部分があるから。
野球は人気が落ちぶれてから地方だ地域密着だと言い始めたが、その差。
サカだってプロスポーツなんだから公的な援助があって当然だみたいな言い方はむかつくが、それが実際。
選挙の公約にＪクラブとか挙げる所もあるくらいだからｗ
野球も細分化されて地域分散化とかして、地域リーグとして人気が出たら、
多分似たような事言う政治家が出てきて、やはり公的資金投入とかされるだろう。

>>647
J1だって代表クラスで３０００万、スタメンで１０００万
ほとんどの奴はバイト並の年収で３〜４年で解雇されるんだから悲惨だよな

うちのじいちゃんが、新潟アルビレックスのサポーターやってる。
じいちゃん曰く、残りの人生の生きがいだそうだ。
だから俺にはサッカーチームが大事。税金使ってても。

これを他県の人間にとやかく言われたくないんだが。

>>648
銀行への税金投入→雇用の多い大企業へ って事例はあるよ。

>>650
○○○足立
○○○杉並
とか出来てほしいんか？ｗ

>>652
まあ年収１千万オーバーへの狭き門（悲しいな）はどこも一緒だから別に不思議じゃない。

>>653
俺の夢は定年になったら毎日サポチームの練習場に行って
朝から晩までトップからジュニアまで一日中練習を見てること

>>648
自治体のメリットになるんだからその見返りみたいなもん。
企業だって工場誘致しようと思ったら土地や税制優遇するでしょ。
それこそ国レベルでやるとこもある。

数を増やすのは勝手だが、きちんと独立独歩で経営していける所だけを上げて欲しいよな。
ここ数年は明らかに見切り発車が多すぎて、例えJ1に上がっても一瞬で燃え尽きて終わってしまう。

そろそろＪ３作れよ〜
ま、当然視界に入ってると思うが
Ｊ２が２０チーム、Ｊ３が３０チームくらいが理想かなぁ
Ｊ３は東と西に分ければ移動距離短くて済むし

>>657
おれの夢はアブラモビッチ

>>656
会社員みたいに長くできないだろ

>>655
東京○○でもいいけど、23区にJクラブが「無い」のは異常。

>>660そんくらいがいいね

それと東西に分けるとか(・∀・)ｲｲ!!

>>657
俺は今のアルビのサッカーがつまんないからサポしないけど
なんかの拍子に地元のチームを応援する喜びに目覚めるんだろう。

それまでにオランダみたいなチームになってねえかなあ・・ｗ

ID:VVYcUZIH0が何を言っても
サッカーだろうが野球だろうが美術館だろうが、自治体が税金出すと決めたら出すの
嫌だったら、反対派の人を選挙で勝たせて過半数取れるようになるまでがんばれｗｗｗ

ま、実際問題、自立経営が出来ないところに税金をつぎ込み続けたら、議員は選挙に勝てないわけで。
野球さんが心配しなくても大丈夫だろ。

>>662
会社員が長くできる保証がどこにあるの。
>>663
色々な理由でできないんだろうな。立地、色々な状況、採算。

>>667
そう何度も公的資金投入はできんからな。箱物も何度も作れないし。
チンカスみたいなＪ２クラブはいずれ消えていくでしょう。
でも消えていくまでは拡大方針、と。自然淘汰。

>>662
サッカー選手の給料が安くておまいに何か問題があるか？
選手なる奴はそれをふまえて選手になってるのに。

そもそも給料高くなったら「税金貰ってるのに高級とりかよ。
サッカー選手は税金泥棒だなｗ」とか言うんだろ？ｗ

要するに税金を使った甲斐がありゃあ、使ってもいいんだよ。新潟なんていい例だ。
プロ野球は税金の使い甲斐の少ない分野だったからな。今までは。
使い甲斐を生むのは自治体の腕次第。どうしても反対なら立候補してでも阻止するが良い。

で、>>659は毎年いくら税金払ってんだ？

>>649
「それが前提」になんかなってないでしょ。
「交通規制を行ったり用地利用の許可を出すくらい」の関わりだっていい。
金を出す出さないはそれぞれ地元が決めること。
自治体が出す、というのに地元の批判が多ければなくなる。

つか地元の要望があって、もしくは知事や政治家等がＪクラブを呼ぶ／作る事を公約にして選挙して当選、
とかならいいが、勝手に地元に来て勝手に税金投入されてりゃ地元の人だって怒るだろよ
基本的に税金等には頼るべきじゃないだろ。

>>670
J1J2クラスでさえ税金貰って、上場企業以下の待遇なのに、それ以下なんて誰が入りたがるんだろうかと？

>>665
その「なんかの拍子」が来たらサッカーの質とかどうでもよくなるから大丈夫だろw

>>674
私はタダでもサッカーやりてーよ

>>658
税制優遇を受けられるのは明らかにメリットの大きい大企業のみ。
Ｊ２クラスでは中小企業と大差ないだろう。
企業の工場を誘致しても、工場の建設費は企業が負担するが
Ｊリーグのスタジアムは大体自治体負担で酷いところは
クラブハウスや練習場も税金で作らせる。

いや、全くダメとは言ってないよ。ダメとは。

>>674
Ｊに入りたい！！ってサッカー目指すようなお子様の頃はそういう事情はわからない。
Ｊに入れるだけの実力がついた大人になったら、それ以外選択肢がない。
わかれよｗ

>>676
だからそういうのはJFLなり実業団で働きながらやればいいじゃんｗ
なんで税金使って上辺だけのプロに拘るのかとｗ

>>674
おまい就職活動してないだろ？自分の人生の道を選ぶときに
普通お金だけでは選ばないもんだよ。俺なら年俸３００万ぐらいでもサッカー選手
なりたい。下手だから無理だけど。

もちろんお金だけで選ぶ奴もいるけど・・そうじゃない香具師も多いってこと。

>>679
クラブはプロで選手はアマチュアってのはできないものか
実業団チームを応援する気にはならないよ

とりあえず　TOTOの年齢制限はずせ　はネタとして

コンビニで買えるようになってならないの？　なったっけ？

>>671
新潟とか微妙じゃね？ビッグスワンとかやばいだろあれは。
満員でも年間20試合くらいじゃな。
あと税金幾ら払ってる？とかアホな質問すんなよｗｗ
人に物を聞くときは自分の事から先に言うんだな。

>>680
だから別に実業団でもサッカーはできるだろ？ｗ
徳重なんてJFLから引き抜かれたんだっけ？
要するに形だけのプロに拘って待遇が下がるなら意味がないと

>>>680
それは一部上場企業の総合職に就けない人と、
国１，２や地上の公務員試験に受かることが出来ない人の意見だと思うけど

なんのために勉強して宮廷はいったかわからん

>>685
そういう人が全体の９９％ですよ

>>684
形だけでもプロでいいよ
実業団なんて誰も応援しないでしょ
成り立たないよ

>>681
アマ契約やB契約というのは存在する
うる覚えだがA契約選手が何人かいなければならないって規則があったから
最低でも数人はプロ
ちなみにB契約ばかりだと水戸みたいに引き抜かれても移籍金少なめで悲惨な事になる

>>684
徳重とかＪＦＬのほとんどは契約社員で実質セミプロ。

城東地区に一つ欲しいな。
汐留・お台場・豊洲あたりにでも？

>>684
そんなこと言ったらサッカーに限らず「プロ」の否定か？ｗ
音楽も絵でも働きながらやったらいいじゃんｗ

>>685
青いなー。そんな価値観の人間ばっかじゃねえよ。

>>684
実業団チームがなくなるわけじゃなし。
ホンダや佐川に強制的にプロクラブになれとは誰も言ってないだろ。
実業団もあり貧乏プロクラブもあり。選択肢が増えるのはいいことだ。
どちらを選ぶかは選手各々が決めること。

>>691
プロレベルと呼べないところまで無理やりプロにする必要はないかと

>>680
たとえスポーツだろうが何だろうが、結局は金だろ。
プロサッカー目指して成功して底辺Ｊに入ってずっとサッカー続けて年収３００万くらいの奴と、
プロサッカー目指して挫折して社会人になってリーマンとして成功し年収１０００万貰える奴と、
どっちが勝ち組と言われるとなｗ

オールスターでも視聴率低下


ナビスコカップ決勝でも視聴率低下


リーグ優勝決定試合（CSと同価値の試合）でも視聴率低下


天皇杯決勝（圧倒的人気の浦和レッズの試合）でも視聴率低下





　　　　　　　　どう見ても落ち目です、ありがとうございました。

どっちが勝ち組かと言われると悩むけどなｗの間違いｗ
俺はリーマンになった奴がやっぱ負け組だと思うな。

>>693
プロレベルでない所が無理やりプロになってるケースって、
大半が地域の活性化云々のような気がするんだよな。
税金云々はこういうケースが多いのかもね。

>>691
お前がJ1まで否定してどうする

サッカーの歴史をみるかぎり、プロスポーツ選手は必要だぞ
ワールドカップに勝つために！

>>676
アマチュアリーグがあるジャマイカ

本当に地域活性化になってるなら文句はいえないけどねえ

>>697
確かに世界的なサカーレベルの実力アップをするならプロリーグは絶対必須だが、
そういう世界云々全く無関係に成り立ってきたプロスポーツがあるからなぁ。
無論、今落ち目の野球だが。

>>694
勝ち組かどうかは自分が決める事だろう。
年収低くても、サッカー続けて、引退後も指導者なったり
そういうサッカー漬けの人生で満足できるならそれでいいじゃん？
他人がとやかくいう事じゃない。

>>693
だから協会も運営努力だの収支モデルだの言ってるんだろ。
まずプロになる下地を整えて、最終的にプロチーム数を増やすのが目的なんだから。
それで何の問題も無いと思うが。

>>696
あ・・７０１は忘れてｗ

他に盛んなスポーツがある街は、無理してサッカーやらんでもいいと思うの。

>>695
落ち目なのにチームの数、選手の数は増加するのかｗ
Ｊリーガーは川淵なんかの経営陣の利益を支える派遣社員みたいな待遇になるんだろうな
悲惨な選手が増えそうでｶﾜｲｿｽ

>>695
ただのテレビ離れだろ

今のガキはうまいし、統計を知らないが競技人口も増えてると思う
それなら2020くらいまでには　この話も、あながち悪い話じゃないかもしれない

ただ2010はどうかと思う　あせりすぎ

そりゃ野球豚からしてみたらゴキブリみたいにJクラブが増えまくるのは良い気分しないでしょ
だからイチャモンつけてるわけで恐竜みたいに滅びる危機感いっぱいなのが見て取れる

拡張は衰退の始まりでもある。

>>699
なってるかどうかはともかく、プロ入りする時の経緯もある。
結果的に地域活性化になってても、サカにちっとも興味ない上に恩恵受けてない人は、
税金投入するのはやはり反対するでそ。

たとえばＪ２徳島とかは県知事がＪクラブ創設を選挙公約に掲げて当選してＪに上げた。
あそこは親が大塚で金あるようだが、ああいうケースなら仮に税金使われても表立っては
文句が出ないわな。無論現知事のうちは、だろうし、対立側とかからは批判の対象にされたりもするかもだが。

問題は必ずしもそういうケースばかりじゃない事だし、
たとえ上のようなケースでも、プロである限り税金に頼ってはいかんという事。

野球豚の焦りがひしひしと伝わってくるｗ

ＣＮＮって欧州サッカーはよくとりあげるけど
野球はほとんどとりあげないな
アメリカで野球ってほんとに人気あるの？

Ｊの選手の年俸が低いって事を前提に話しが進んでるが、
決して低くないぞ。
1億円以上貰ってる選手は沢山居る。
そもそも選手の年俸は選手が稼ぎ出す物であってリーグや
クラブ云々は大した問題じゃない。個人事業主として成り立ってるのが
プロの世界なんだから、現状の選手がやすい年俸だろうが何だろうが、
それ以上稼げる選手を目指せばいいだけの事。

もちろん税金に頼らない経営がベストでしょう。
そして最終的にはどのクラブもそれを目指すべき。

フランチャイズでボンボン支店立てたけど、
失敗して潰れましたとか税金で補填してくださいとかは勘弁な。

どうせ作るなら一都道府県一チームで県民意識を駆り立てるようにすれば面白いと思うんだけど
４７チームならＪ３ぐらいまでつくるのにも手ごろだし
磐田とか鹿島とか狭い地域で発展する意味が分からん
そのくせ茨城とか千葉とかは２〜３チームあったりするし

>>711
一応順位的にはアメフト＞＞＞＞＞野球＞＞バスケ＞＞＞＞＞ホッケー
かな？

>>709
でも野球も税金に頼ってるところはあるし、
税金仁田夜とは言っても実際に出すかどうか決めてるのは民主主義で選ばれた長であって、
文句があればリコールすればいいだけ。

>>695
人気が上がってないのにチーム数増やすって一番失敗しそうだな。

>>718
ヒント　観客動員は・・？

未だにＪ３とか言ってるﾔｼいるが、Ｊ２拡大したら
その必要性がなくなるだろ。ＪＦＬで十分！

>>715
北海道東北リーグ
北陸甲信越リーグ
関東リーグ
中部東海リーグ
近畿リーグ
中四国リーグ
九州沖縄リーグ

無茶いうなｗ

>>711
前に、アメリカ国内でパソコンのOSでスパニッシュ仕様（言語）の需要が爆発的に伸びている
という話を聞いたことがある。その背景にはスペイン系の移民が急増しているという
社会的事情があるらしい。
彼らはまだ移民一世・二世だから第一スポーツはむろんサッカー。
CNNは彼らのニーズに応えなければならない。

>>717
あれはスタジアムとかの箱物作る時に行政等がおいしー思いしてるから、
それを利用する野球を支援せざるをえないというのもあるんじゃまいか。
程度の差こそあれそれはサカも同じさね。まず箱、という。

>>722
移民っていうかもともと米領プエルトリコとか、移民じゃなくて
アメリカ国内にスペイン語話す連中がごまんといるからじゃないの。
そういう連中もネット繋ぐようになった、と。

>>721
まあそういうんじゃなくて上の方で出ていた都道府県駅伝の県民意識を駆り立てるようなやりかたね
例えば静岡には磐田と清水がチームもってるけど、沼津市民や富士市民はどこを応援するんだろうか？

>>723
お互いさまなのことを、サッカーだけのように言う焼豚はどうかしているよな。

昨季９位に終わった横浜Ｍの今季最大目標はＶ奪回。しかし観客動員数向上も命題だ。
０３、０４年連覇など成績は超一級ながら、昨季リーグ戦ホーム１試合当たりの平均
入場者数２万５７１３人は４位。４万人前後の新潟や浦和に遠く及ばない。
横浜Ｍでは、出資会社の日産自動車から受ける損失補充金を０１年の約８億円から昨年は
約２億円まで削減した。近年中にこれをゼロにした自立経営が目標で、そのためには入場料
収入増加が必須だ。

完全に都道府県対抗で盛り上げるのは難しいと思うぞ
そういうのこそ高校サッカーとか、あるいは天皇杯みたいなのでやるべきでは

>>728
ジェフだって市原から千葉にしたのは広域化が狙いだろ？
はじめからそうすればよかったと思うけど

>>729
「広域化」という名の移転です

>>726
野球も人気が落ちてきてから地域密着みたいな事を急に言い始めた。
仙台楽天なんざ、何も無い仙台に人気のある野球が来てやったぞみたいな臭いが凄かったと思たｗ
（まあカニは嫌いなんで楽天が入る事でカニが消えてくれる事を期待したが上手い事いかんなクソｗ）
いずれ野球もいやおうがなく地域化し、細分化する時代が来るだろう。
野球ヲタの行政というより、ど田舎なのに何故か何万人収容の野球場を作っちゃって、
日本シリーズとか誘致に必死な地方は沢山あるから、そういう所で受け入れられるようになる。
そうすれば必然的に今以上に税金が使われたりするようになる、と。

先考えれば片方だけを笑えないはずなんだがな。煽りなのかバカなのか。
でもカニは消えていい。

>>730
ガンバだって吹田市にあるのに大阪という総称なのはなぜ？

プロチーム数は少なくていいんじゃねーの。レベル下がったらプロの意味ねーじゃん。

>>729
都道府県レベルでやるとさらに揉めるからだよ。
例えば、静岡にＪクラブを作るとなれば、どこにスタジアムを建てるのか？
磐田に作るのか、清水に作るのか、それとも浜松… って事になる。

>>732
まあ大阪府ですから。
それを言ったらホームが前橋なのに草津

ま、田舎に地域密着のチームが出来ることは純粋に嬉しいことだと思う。
四国にさえもＪチームがどんどん誕生してるわけだし。
「日本全国あちこちに」って感じ。

あとはまあ、健全経営を続けられるかが最大の問題ではあるが。

プロ野球＝デパート
Jリーグ＝コンビニ

>>736
逆に経営を重視するあまり、
親さえしっかりしてりゃチームとして未成熟でも上げちゃったりするような事は
なくしてもらいたい。

>>733
レベルは下がらないよ
ただ底辺が広がってるだけでピラミッドの上の方はレベルは変わらない

>>734
別にどこでもいいから県民全体で盛り上げるって意識が大切だと思う

山口県にプロスポーツの光をください。

>>733
Ｊ１クラブを増やせばレベルは下がるけどＪ２チームを増やせば
選手層は逆に厚くなるし、Ｊ１で出場機会の無い選手の受け皿にもなる。

>>741
（仮称）下関ＦＣ設立について
http://www.shimonoseki-soccer.com/msgviewmd.php?sfid=38&sfctgl=8

　下関市サッカー協会理事会にて、「（仮称）下関ＦＣ」の設立が承認されましたので、皆様にご報告いたします。
　日本サッカー協会の１種（社会人）のカテゴリーは、Ｊリーグを頂点にＪ２、ＪＦＬ、地域リーグ、都道府県リーグと
なっております。つまり現在下関市で行われている下関市社会人リーグは、日本サッカー協会の公認のリーグ
ではなく、加盟チームは、天皇杯県予選等にも参加できない状態です。しかしながら、県内最大の人口を誇る
下関市という地域の中で、比較的安い参加料で、何時間もかけて試合会場に行かずに済み、１部を除けば山口県
リーグとレベル的には遜色のないリーグを開催できています。これは、下関市社会人リーグ発足以降、沢山の市民
あるいは周辺住民の方々の協力により、年々参加チームが増加し、現在５３チームが６つのリーグで日々熱戦を
繰り広げるとともに、乃木浜総合公園の天然芝サッカー場や、筋ケ浜フットサル専用コートの誕生といったハード面
での整備が進んできたおかげです。
　我々は現在の状況に満足する事なく、下関のサッカー環境の更なる発展と、次の世代を担う若者やＪリーグや
日本代表を夢見る子供達の為に、より高いレベルのサッカーを下関で行えるようなチームの創設を提案いたします。
このチームはまず社会人の下関選抜という形で発足させ、山口県リーグ制覇・天皇杯県代表を目指し、いくつもの
難しい課題があると思いますが、将来的にはＪＦＬやＪリーグを目指すチーム作りを行っていきたいと考えております。
　つきましては、チーム運営費等の募集活動も検討しております。サッカー関係者のみならず、多くの市民の方々の
ご支援・ご声援をお願いいたします。

>>739
ま、確かにそうなんだけどねｗ
でもまあ経営がしっかりしてさえいれば、監督代えるなり選手呼ぶなりできるだろうし。。。

いっそホームタウン名にこだわらず、観光名所名や名物名をクラブ名に入れるというのはどうか。
はとサブレハット鎌倉とか、埼玉テンミリオンマンジューとか。

>>733
2部なんてレベルを気にする香具師ははなから見にこねぇよ

カマタマーレ讃岐とか？ｗ

>>739
拡散すれば試合の質は確実にさがるじゃん。

>>748
新潟を見ろ
レベルなんて関係ないｗ

>>746
>>748

>>740
それが上手くいかないのが大人の世界ｗ
政治的な部分も多いしね。
だから既成事実を作って広域化するってパターンの方が良いかもね。
水戸と鹿島の関係なんてそういう大人な世界の問題でも若干あるだろうし。
初めから水戸にカシマスタジアム立てて、茨城アントラーズにしておけば
良いけどそれが出来ないから鹿島が抜け駆けして成功しちゃった訳だしｗ

>>750
関係ないって言ってるだろ豚脳

底辺が広がって草津以下のが上がってくるとなれば流石に問題だがな。

やはり民間行政主導問わずによく見られる、上層部がサッカーあんま知らない、ってのも
経営がウンコ化してる原因だと思う。
とりあえず理事や社長クラスをＪ本部職員とウイイレで対決させて、
１０回やって５回以上勝たないとＪ２に上げない事にすればいい。

>>751
抜け駆けと言うより、あの時の独裁者県知事の気まぐれでスタが立ち、鹿島はできたようなもの

>>753
拡大路線否定の一番の理由はそれだろうね。
選手などの問題は大した問題じゃない。
一番の問題はフロントなどの経営陣の層が薄くなることｗ

入れ替え戦で勝つまでは上がらせないとか。
Ｊ２下位チームと1通り対戦して、一定の勝ち点を取れなかったら昇格させないようにしたら？

>>755
間口が広がるととるか、質が落ちるととるか、だが、
高校野球みたいな学校単位で云々じゃなく、実際経営が関わってくるプロだからなぁ。
使えるお金の数はどこも有限。結局薄く広く弱くになるんじゃないかと俺は思う。

>>756
草津に関しては戦力の問題じゃないって

チーム数をふやすのはいいけどこれ以上増えたら同チーム4回戦制が厳しくなるだろ？
現行のホーム開催試合が22、（今年は24）より下がると厳しくなるクラブ出てこないか？

>>757
地域密着路線でやってる以上、空白地があるのはデメリットでも
あるわけで、そこを埋めるのは間口が広がるって事で良いんだけど…
でも、順位が絡んでくるスポーツでもあるから必ず勝ち組と負け組に
別れる。その負け組になるような状況下でもきっちり経営出来る
フロントが居るかと言えば居ないんじゃないかな。
その点でそれを出来るフロントをしっかり育てるか、リーグのシステムその
物を弄る必要性があると思う。

試合数が減る年は分配金調整するだろ。
今はJ1がJ2の倍以上もらってるから、J1の比率を下げて一時的にJ2の比率を上げるんで無い。

>>759
それは>>1を読めばだいたい意図がわかるはず

あんまり多くすると質の低下につながるだろうし、分配金も減っちゃう可能性が。
J1・J2は今のままで、J3を創設すればいいじゃないかな

現行JFLのままで、J2昇格基準を厳しくする方がJ3より現実的っぽ。

>>763
Ｊ３なんて作ったところで、ＪＦＬから企業と大学のクラブを抜いて、管轄を変えただけだろ。
はっきり言ってＪＦＬよりレベルが下がるし、しかも一度に一気にＪ３にしてやらなければならない。
こんなのありがたみが無いし、降格したらもう商売成り立たないよ。

ＪＦＬを２部制にすれば、解決だ。Ｊ３はイラン！

>>766
それやるとＪと地域リーグの間隔が広がっちゃうんだよな、昇格までの最短時間が1年延びる。何の解決にもならない。

某国が統一リーグの話を持ちかけます。
３月からビザ免除を恒久化しそうだし。

ＫＪリーグとか名前付けられそう。

>>764
ある程度、企業名で受け皿になる企業クラブは必要だし。

読売ヴェルディさんJFLは良いぞ。

試合数はどうなるんだ？
　遠征費で首が回らなくなるクラブが続出しそうだな

つーか１シーズン４４試合もあるリーグって世界的に見てもＪ２だけじゃね

>>771
ブラジルでは下手すると年間９０試合くらいこなさなければならないらしい。
ウェズレイが「さすがに、うんざりする」とボヤいてた。

Ｊ２のほうが地方色があって面白いかもね。
ただ１８チームは多いかも。
早めにＪ３を作った方が良いかもね。

J1のチーム数を14くらいに減らせよ

いっそのこと48チームぐらいJ2増やして地域を4つに分けて上位3チームでトーナメントで4チームの自動昇格ぐらいでどうよ

>>775
遠方のチームとの対戦もリーグの魅力と思うからそれはイヤだな。
あと、プレーオフ的なものよりリーグ戦の結果そのもので決着つける方がよいと思う。

>>770
遠征費はＪから補助が出ていたような。
だから沖縄や札幌のチームでもあまり問題が無いとか言うのがあったと思う。

補助ないと　試合できない　Ｊリーグ

おいおいまた焼豚がファビョってんのかｗ

Ｊ2も大変だね・・・。

補助を出す魅力があるってことだ。

移動もさ。Ｊが航空会社一つに絞って 低賃金で契約とかしないかな？

アンチが多いという事は人気があるってことにも何だよね
なんだかんだ言ってＪも人気あるんだなぁ

こんなんで増えているとか言ってる焼きブタとかは本場はどうするんだよ
向こうではチームが無茶苦茶あるんだけど

だから日本も外国人枠撤廃するか大幅に増やそうよ

外人枠を撤廃したら韓国の有望選手がみんなJに来て
韓国のKリーグが潰れてしまう
だから反対

思うがきっと

焼き豚にとってこの記事は『焼き豚全滅丸焼き計画』となるんだろうな

一句詠んだら即座に反応。図星だったんだな。

>>780
来年お世話になるんだからそんな事言っちゃ駄目

Jリーグ準会員制度を予言していたバカブログ
http://www.consadole.net/hihida/article/33

野球には社会人リーグすら無いからね
プロ〜アマチュアのピラミッドが出来上がってる状況なんて理解できないんでしょう。

将来何チームにするか云々以前に
４年後にＪ２チームをあと５つ増やすっての自体出来るのか疑問なんだが
奇数は色々不都合だから強引にでも１チームは来年Ｊ２入りすると思うけど
それ以上はあんまり急がなくてもいいと思う
草津の件もあるし

> 野球には社会人リーグすら無いからね
おいおい。

>>792

>>790がいいたいのは、JFLのような全国規模のリーグのことじゃね？

まー、前世紀に行われた２部化へのアクションプランの当初案では
JFLが消滅し、J2の下が地域リーグだったわけだが。

>>787
無視したところで、「一句詠んだら無視。図星だったんだな。」と書いたんだろうな。

>>787
こんなのにレスするのもなんだが、確かにJ1チームへの補助金は撤廃すべきかもな。
その分を新規チームの立ち上げやJに上がるための補助金として使って欲しい。

>>795 そんなことしたら ｽﾎﾟﾝｻｰ付きづらい地域はＪ１での運営すらできなくなるやも。ってことはＪ１行けるｸﾗﾌﾞと行けないｸﾗﾌﾞで別れる。
二億なんて最低支度金だよ。

増やすのはいいけど、選手のレベル保てるかどうかが問題だな
まあ、JFLにもいい選手はいるだろうけど

J１は大杉なのは間違いない

でもＪ１の試合数も16チームでは少ない。興行的にもﾏｽﾞｰ
だから2チーム増やした。

NPBは社会人野球に対して鳥栖や草津に対するような救済プランは持つ義務は無いからね。

>>800
やっぱ機構が大量にあるのをどうにかしないと
けど、社会人野球の予算ってＪ1なみなんでしょ？

>>801
甲府ぐらいの予算は使ってると思う。
で費用対効果考えると甲府は相当お得に見える。

やきゅうは金がかかる ラジオ体操だからな

サテライトでくすぶっている選手が大量にレンタルされて、
レベルが上がるかも。

>>801
それが出来ないから球界はもがき苦しんでいる。
かつて野茂が米球界への扉を開け放ったように、勇気あるパイオニア、
真の球界リーダーが未だに出て来ずにここまで切迫した以上、一度灰に返さないとダメ。

だから早く巨人戦の中継が激減し、広島など巨人戦中継頼りの球団が
次々と潰れ、高校野球は不祥事まみれになり、少年野球は指導者の
モラルハザードが蔓延し、日本の野球という野球全てが崩壊しないとならない。

だからＪリーグが浸透していくのは、大きい目で見て日本の野球のためでもある。

>>801
社会人野球の常連チームは年２〜３億というところ
バスケのスーパーリーグやらラグビートップリーグもそんなもん

>>805
プロ野球は衰退したらプロレスみたいなエンターテイメント方向へ進んで行きそう・・・

>>796
それが出来ないならJ1に居てもらう必要はないんじゃないのかな。

個人的には「地域密着」をスポンサーにもやりすぎなんじゃないかと思ってる。
基本的な体力（J2クラスのチームを維持する）は地域企業のサポートで貰い、
J1に上がったら、全国規模の企業体がスポンサーになるようなのが理想。

今は親企業（元・親企業）が主要スポンサーで、他のスポンサーも親企業との
繋がりで出してくれているところが多いから難しいと思うけどね。
トヨタ、日産、松下、日立、三菱のような大企業が「広告」と割り切って
J2に落ちたら（今年の柏のように）別のJ1チームのスポンサーになるような
流れになれば、「昇格さえすればなんとかなる」状態にできるんだが…。

税リーグが増殖すんのか

今に生活保護受給者が球蹴る時代がくるのかもな。

球蹴りなら、腕の1本くらいは要らないし
障害年金受けながら税りーがー？

障害年金リーガーってのもアリだな

将来的に18はわかるけど2010年なんて無謀
草津みたいなチームばかり増えたらどうするんだ
18チームにするならＪ２、Ｊ３に分けた方が優勝争い降格争いで盛り上がるからいいだろう

もう一気に２０チーム位にしちゃったほうがいいんじゃないか。
J開幕時と同じようにプレゼンして、財務体質が健全なところ、財力の
あるところはどんどんJに入れてしまったほうがよい。
実力なんて金さえあればどうにでもなると開幕時は鹿島にいた椅子男は
一番わかっていると思うのだが。

確かにＪ３を作った方が良い

焼き豚の嫉妬が心地よい

>>808 まぁ野球が衰退して その莫大な広告費がＪに流れだせば一番いいよね。
でもＪﾘｰｸﾞに支払われてる放映権料を稼いでる主はＪ１であって そのＪ１に多く金が分配されるのは間違ってない。
Ｊ１にあがるには それなりの地域や運営がしっかり備わなければ行けるものじゃない。
Ｊ２にあがるのも Ｊに頼る前に地盤固めが強必要なんじゃないかな。

まぁ外国に比べれば日本のＪのチームなんてかなり少ないんだけどな

>>809
本場のプロクラブ数知ったらお前ファビョリそうだなｗ焼きブタ君よぉ

実際J2クラブ数拡大しかなかったろうな。

J3つくっても、一般市民は見向きもしないだろうし、
テレビも放映には２の足を踏むだろ。

J2にたくさん踏んづけられるドアマットクラブを量産するのがベスト

北海道は１チームだけでいいよ、本当はいらないぐらいなんだけど
ただでさえ不景気なのに道内メディアや北海民にで支持されている
日ハムにかけるべき金まで回してる地点で糞

>>817
これコピペ？
前にもこんな事言ってるのがいたけど
こういう事言ってる奴に限って、部外者なんだよなｗ

>>814
それは現状のJでは難しいと思うよ。
たとえプロ野球が消滅したって今のJは広告効果のあるチームが少ない。

マスコミが今のプロ野球レベルの扱いをしてくれることを期待するしかないが
悲しいかな、あれは巨人（全国区チーム）中心主義で出来上がってるもの。
「地域密着」を全面に出しているから全国的な展開を目指す企業には
思ったより広告効果が薄い。

浦和のユニサポしてたボーダフォンは、広告効果以前に「認知度」が
低かった旨のことを言っている（スポンサーであることが知られていない）。
十億出してこれじゃ厳しいでしょ。

長崎は上がったらジャパネット高田がついてくれるかな？
鹿児島は上がったら岩崎産業がついてくれそうだけど。

Ｖ・ファーレン長崎後援会

個人会員　１口5000円　1848人　1942口
法人会員　１口30000円　181社　371口

ジャパネットたかたは最多の10口買ってくれてる
あと10口買ってくれたのはカステラの福砂屋とかテレビ局に新聞社などなど

広告効果といえるかどうか知らんけど、
仙台の「カニトップ」はもの凄いインパクトだった。

>>817
何で企業に金かけるんだよｗｗ

今の日本のクラブ数は欧州や南米に比べて少ないからこれは賛成

焼き豚の嫉妬がすごいな。俺からすると、この嫉妬心でご飯三杯はいけるな。

>>822
いまだに蟹って呼ばれてるしｗ

将来的には22にすんの？
じゃあ2回総当り制になるんか？

全国各地にＪクラブを作り、あとフットサルも徹底的に普及させれば

いい感じに日本もなってくると思う。

サッカー界は夢があるよな。
ピラミッドの頂点にはＣＬとＷ杯というステータスがあるし。
Ｊは身の丈経営で着実に拡大して欲しい。

>>809
>球蹴りなら、腕の1本くらいは要らないし
>障害年金受けながら税りーがー？

サッカーとかJリーグが嫌でも別にどうでも良いけれど
こう言う事書いちゃまずいんじゃないかな。
こんな事を奴は、頭の1つぐらいとった方が良いかもしれんな。

チーム名シンプルにしろ。
〜ＦＣかＦＣ〜に。
そうすれば、もっといろんな世代に受け入られる可能性が高まる。
特に、田舎は保守的。
南セントレア騒動もあったしことだし。

>>822
「白い恋人」ｖｓ「カニトップ」だったからな。

「TOYOTA」「NISSAN」「Panasonic」に見慣れた状態からのギャップは凄かった。

カニタマやツェーゲンとかドサンコとか
ダサすぎｗ

「白い恋人」「カニトップ」「亀田製菓」「はくぼく？」
とかはインパクトあるねｗ

ファジアーノ（岡山）ってぶり強いよ！



ジュニアユースが。

プリンセステンコーをお忘れか

>>809
ネタかマジか知らんが、キサマがクズなのはよく解ったよ。

「基礎がしっかりしていないのに増築を繰り返す建物」を想像させるニュースだな。

>>531
禿同。
あの愛称とかいらん気がする。

×>>531
○>>831

俺も愛称ｲﾗﾈ派。

ＦＣとかＳＣでいい。つーか一般的には地域名表記のみにしてくれ。

そのダサさがJリーグらしくていいじゃない

>>834
「じゃくばく」　ご飯に入れる麦等を作っている会社だよ。
あと、「はえぬき」「平田牧場」「ふくしまの米」を忘れたらいかんｗ

素で間違えた

×　「じゃくばく」
○　「はくばく」

減らせ

その辺りがJ2っぽくていいなｗ＞ユニスポンサー

>>831
そうかあ？愛称付きの方が日本人には馴染み易いんじゃねえの？
野球が昔から愛称付きじゃん

J2は南北で分けて2リーグにして
1位：自動昇格
2位同士でプレーオフで、勝ちチームがJ1下から3位と入れ替え戦
じゃないとやってけなさそう…

>>831
かなりの保守県である栃木のサポなんだが、シモツカーレとか、トチオトーメ
みたいないかれた愛称が付かないか、心配で夜も眠れません。

ＦＣ、ＳＣ、ＡＣ
Ｃの意味が違うのはどれだ？

筑波大が地元のホームセンターを胸スポンサーにしているのも凄いな

J３作れよ

>>850
AC

まぁ今がJ1・18、J2・13だから将来的にJ2を18〜22辺りに
したいっていうのは自然だな。

>>849
流れとしてその心情よく分かるｗ

カマタマーレｗ

>>853
正解　ACのCだけカルチョのC

ベルマーレのユニが一番シュールだけどな
一目であれをプロサッカークラブのユニと見破れる奴はいない

>>849
ギョウザーレ下野

今は地域リーグ？→JFL？→J2だっけ？

>>858
ＹＥＳ

愛称をなくせだと？
グランパスくんに氏ねと言うのかぁ！

となるとゆっくりJ2の門戸を広げて行って、適正な数になったら
一旦打ち切って、その後はその下と入れ替え戦かな。
いつ4回戦制を2回戦制に変えるか難しいところやな。

>>860
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/　 　 ／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　/　　／　/|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺様が代わってやるから問題ないよ

>>862
おまえファミリーに入りたいから、いつもグランパスくんスレにいるのか？

>>855
釜玉、強えーげん、グルーじゃ…札幌のサポが
「最近、コンサドーレが恥ずかしくなくなってきた」と書いていたｗ

>>860
グランパス師匠は他クラブ移籍汁

>>864
コンサドーレは「コンサ」って略が流布しきったからな。

>>849
カンピョーネ栃木

福井ホシキレーイ

オーストラリアのチームと交流試合したいな
スタジアムの雰囲気最高だし、変なブーイング無いし

FC、SC系は愛媛で打ち止めにしてほしいよ。
今はまだいいけどそれだらけになったら味気なさすぎる。

>>870
それだらけのほうが全国リーグって感じがする。

愛称なくせとかいう香具師は、ジュベントスやインテルやレッドスターベオグラードやスタッド・レンヌやパリサンジェルマンに売ってるの？

アメリカのギャラクシーズみたいなのキボン

>>871
全国リーグらしさは地名で十分堪能できるっしょ。

外国の愛称がないクラブって、ほとんど歴史が長いクラブで、
新興勢力限定だと結構愛称ついてるんだよね。

日本のスタジアムは高いな
造りは簡素で良いから専用スタジアムが都道府県に1つは欲しい
野球みたいに市町村に1つとは言いません

野球みたいにド・マイナーなスポーツよりも、サッカーの方がよほど国際的アピールができるのにな。

>>872
トリノ、ミラン、ＦＣベオグラード、レンヌＦＣ、ＦＣパリ（合併前）

>>875
瓦斯ｻﾎﾟ乙

チーム名が「青春」ってものなんだかな。

>>870
○○蹴球団とかってのも一つくらいなら許せるかな。

>>834
そのほうがアルファベットよりも日本では認知力が高くなるのかもね。
京都はいまだに「京セラ」「任天堂」だし。
マリノスも「ＮＩＳＳＡＮ」やめて「日産自動車」にしたら認知度上がると思う。

>>882
認知度はもう充分だろうがｗ

>>883
いやまあ例えばの話。セレッソの「Ｎｉｐｐｏｎ　Ｈａｍ」「Ｙａｎｍａｒ」は損してると思う。
子供は読めない。

ﾁｮｿのチームの「高麗人参」もインパクト抜群

>>882
warota

いつの間にかスポンサー関連の書き込みが中心になってるなｗｗ

愛称を付けると、その地域のサカオタ限定になってしまうような。
世代はどんどん入れ替わっていくのだから、シンプルな名前にしとけって。
ある世代には愛されて、他の世代からしたらダサイじゃ大きく繁栄出来ない。
シンプルなのが、一番無難。
カマタマーレなんて付いた学校名なんて通いたいか？
履歴書に書けるか？
欧州のクラブって、日本の学校みたいな存在だろ。

ニュースでチーム名が呼ばれるときは愛称じゃなくて地域名で読んでもらいたい

レアル池袋とかアトレティコ幕張とかいいな

愛称は好き嫌い分かれるからな。愛称がつくとどうもって奴ここでも結構いるだろ。
これでは地域の支持層を効果的に取り込めない。
地域名のみは社会が十分その名を受け入れ、かつ帰属意識に訴えられる分、それだけ有意義。
間違いがない

海外でも愛称がついているチームは結構あるが、日本に伝わってくる時点でアルファベットの省略されたり、
省かれたり、意味がわからなくてＡＣやＦＣと同じような種類のものだと勘違いしたり、
地名だと勘違いしている人がいたりするせいでしているせいで、
日本や韓国などの特有の現象だと勘違いしている人がいるからなぁ。

さっさとJ3作れよ

日本サッカー協会とライブドアはよく似ている

虚飾とか豚とか

>>894
豚がやるスポーツには敵いません

あっ、つられちゃった

日本人は下手なサッカーやめろ
うまくないのにするな
Ｋリーグ見習え

つまんねー釣りばかりだな

久しぶりにFC厨が暴れているところをみた。

連中の病は死ぬまで治らんな。

>>898
FC厨はついに、「安藤」なるコテを国内板で披露しておったぞ。

いつものＦＣ厨降臨？

…てもう書かれてたか

>>892
たぶんそれを懸念してるおまえだけ
サカヲタならだいたい分かってる。だから愛称ｲﾗﾈ。

安藤君はﾄﾞﾒｻｶ板で吐くまで語っててくれ

>>881
ん、一つくらいなら何とかｗ

>>889
かなり同意。
スパサカとかの順位表が愛称だけなのもどうにかしてほしい。

>>901
懸念？あんたアフォ？

カマタマーレのようなネタがあるから、
愛称はあったほうがいい。

イングランドみたいにすればいいんだよ。
例としてサウザンプトン。
クラブ名はChelsea FC。愛称は「The Blues」みたいのが結構ある。
日本も、クラブ名は高松FC。愛称、「カマターレ」みたいにすればいい。

訂正
例としてサウザンプトン
↓
例としてチェルシー

愛媛に続け！　Ｊ１昇格へ夢追う３２チーム
ttp://www.asahi.com/sports/fb/TKY200512140157.html

規程を呼んでいる奴が何人いるんだろ。

愛称いらない。
確かにないほうがいい。
テレビで愛称だけで順位など呼ぶの辞めてくれってのも５もっともな意見。
ただクラブ名は現在の正式地域名以外でも認めていいのもある。
薩摩ＦＣとか。
ただ薩摩の後に愛称はなし。
ﾆｭｰｽその他でも皆
さつま
と呼ぶんでﾌﾟﾗｽ ｶﾏﾀﾏ対ｳﾞｫﾚﾃｽ等なんかじゃなく
香川対徳島、薩摩対会津、広島対甲府だよ

カマタマいじめんな
慣れてきてんだから

カマタマに続くインパクトのある愛称期待してるぞ！
と煽ってみるw

FC乳首とかあってもいいかもな( ´_ゝ`)

増やす時期が問題だな

松本山雅FC
南国高知FC
紀北蹴球団
京都紫光クラブ

このあたりには、今の名前のまま頑張って欲しい。

>913
相手は舐めてかかってくるだろうな

【柏太陽神】
ってどぉ？？

そういえば愛称って漢字はだめだったっけ？

愛称がだめ

山田く〜ん

J1で優勝争いをするようなチームで戦力外になった選手の受け入れ先が広がるだけでもオレは嬉しい。
カズとかみたいに、10年くらい前の日本代表がJ2下位チームに集まったら、弱くても見にいくぞ。

>>921
実際欧州ではそういう選手も結構いるね。

甲府のような零細クラブでもＪ1昇格を果たした。
全国のJをめざすクラブに、夢を与えたんだ。


みんな、レイソルに感謝しろよ！！！

J3作れば簡単に平均3000集まるのに。JFLで3000集めるのは至難の業だよ

>>278
奈良和歌山三重……関西はホントに……胸が崩れる……。

Ｊの次はＫだろｗ

あれだけ問題起こしておいて
　草津って今年もＪリーグにいられるのか？

Ｊに所属するクラブを増やしたはいいが、
　草津みたいなクラブが多発しなければいいが。

>>923
　　停電問題は解決できたんだろうか。

>>927
J2から降格しないからな…

>>925
この３県はでかいからな。
奈良と和歌山は県庁所在地が大阪のベッドタウンと来たものだし。

三重はコスモ石油もあったし、四日市中央もあるしがんばって欲しいところだが。

地域密着なら、J1よりJ2の方が上かも知れんね。
カネがない分、選手もバカ必死だし。

レベルはともかく、リーグ戦自体もおもしろい。
代表、J1とは違う魅力があるよな。

3回戦制とか有り得ないから。今年も奇数でイレギュラーだし。
増やすなら一気にやってくれ。最初はお荷物だろうけど。
ホリコシ、熊本、琉球、栃木、鹿児島

クラブが多くて選手が薄くてアジアにも勝てないＪリーグ

チーム数を増やすと、全体の平均レベルが多少低下して、しばらく選手層が薄くなるかもしれんが
裾野を広げて、徐々に質を上げていくのは長い目で見たら得策だと思うよ

>>934
問題はその「徐々に質を上げていく」ことなんだが。
今年のJ1見ている限り、質は頭打ちになりつつあると思う。

その時期、その時期の適正サイズを考えないとバブル化して
その後の空白期が大変になると思うぞ。

>>916
ざぶとん１枚

>>933
アルイテハドの試合も見ましょう。

３回戦制か
　平等性が損なわれそうだな。

>>910
本当に懲りない人ですね。

沖縄からＪ目指す　ＦＣ琉球、今季からＪＦＬへ
ttp://www.asahi.com/sports/fb/TKY200601190240.html

J１＝２０
J２＝２０
８地域リーグ1部　８×２０チーム　１６０
8地域リーグ2部　８×２０チーム　 １６０

47都道府県リーグ1部〜2部

各県地域リーグ　　無数

地域リーグは今９つあるが、どことどこを統合するん？

カップ戦もある１部で２０チームは多いよ

>>834
はくばく　だ。　ほくぼくではない。
スルメイカで有名な、よっちゃんが胸ｽﾎﾟﾝｻｰになるとの噂もあった。

つい最近まで、ばくばくだと思ってた。

５チーム増やすなら、先にJ3作ったほうがいい

「準会員」制度が復活するのね。
それで、札幌と仙台は準会員時代の累積赤字で悲惨なことになったな。

【Road to J1〜2006 Ｊ１新規3クラブの過去・現在・未来〜】
ヴァンフォーレ甲府：クラブ存亡の危機から5年でＪ１へ（1）　[ J's GOAL ]

2006年、Ｊ１に昇格する3クラブ＜京都・福岡・甲府＞。昨シーズン圧倒的な強さで3年ぶりのＪ１を手にした京都、
復帰まで4年という年月を必要とした福岡、そしてクラブ存亡の危機を乗り越えて初めてＪ１の舞台に立つ甲府。
Ｊ１昇格を果たすまでに、何を変えて何を目指してきたのか…。新シーズンを迎える前に、それぞれのクラブの
ストーリーを振り返りたい。

第1回目は、一時クラブ存亡の危機も伝えられたヴァンフォーレ甲府。経営危機を乗り越え、クラブはどう変わった
のか。海野一幸社長を中心としたフロントから見る甲府の過去・現在・未来とは…。

http://www.jsgoal.jp/club/2006-01/00028686.html

JFLで2位以上の規定をゆるくして、その代わり経営に関する査定を厳しくしてほしい。
負けまくるのはかまわないが、自治体にもらった金を別の用途に使った上に返さないとかってのはまずい。

はっきりいって実力なんて金と監督で変わるからな。
もう経済的基盤がしっかりしている所は、どんどん入れてあげたほうがいいよ。

>>950
一番大切なのは育成だ。

以下の方策のがマッチベターね。

・愛称禁止
・Ｊ２までは２００５年度までのチーム数及び配分
・Ｊ３を作りＪ２と昇降格あり

>>952
マッチベター？

クラブは、そこに住む人たちのものなのだから、
名称はその人たちが決めるもの。

「名称はＦＣ等以外禁止」とかいう規制はいらん。

Ｊ３も当面必要なし。
Ｊ３つくっても、ビジネスにならんだろ？
熊本や沖縄たちに、「おまえらＪ３つくったから、がんがれ」
といってもひくわな。
彼らが望んでいるのはあくまでも、Ｊ２。

カマタマは民意だったのか？ｗ

>>955
投票しているから民意だよ。

てか、カマタマーレに不満なら将来、変えればいい。
それはサポーターの役割であって、外野は関係なし。