【野球】ヤクルト・石井弘寿投手、球団に対し法的手段検討へ・米球界への移籍容認求め

ヤクルトの石井が法的手段検討へ−米球界への移籍容認求め

ポスティングシステム（入札制度）での米大リーグ移籍を希望しているヤクルトの
石井弘寿投手が６日、神宮球場のクラブハウスで「（今オフの移籍を認めるという）
約束を守ってほしい。弁護士と相談し、いろいろな方向で調べてもらう」と話し、
球団に対し法的手段を検討することを明らかにした。

石井によると、一昨年オフの契約更改交渉で多菊善和球団社長が「１年間フルに
活躍すれば移籍を認める」と確約。その際のやりとりを記したメモもあるという。
昨季チーム最多の６１試合に登板し、４勝３７セーブを挙げた石井は「約束を励みに
頑張ってきた。メモに法的な拘束力があるか、どのような手段が取れるのか、
弁護士と検討したい」と話した。

これに対し多菊球団社長は石井側の出方を見てから対応するとの姿勢を示した。

引用元
http://www.sanspo.com/sokuho/0106sokuho053.html

SWALLOWS HOME PAGE
https://www.yakult-swallows.co.jp/

【野球】多菊球団社長、石井弘寿のポスティングの話は「もう終わったこと」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1136457217/

４ぐらい

そろそろ４

3かな

そして　4

そんなのしても恥を書くだけ

石井がいなくなったら痛いだろうな。

必至だな

行かせてやれよ、約束だろ

野球って終わってるなｗ

口約束だけにしておけばよかったのに

ゴネたもん勝ち

THE・泥沼

１月じゃ遅すぎるだろ？

でも社長も約束したのはたしか認めてたよな？

ヤクルトに引退後残る気はないってことだな　馬鹿なやつだ

裁判官がヤクルトファン

古田に恥をかかせたくて仕方がないようだな

そりゃ老害オーナーズも代理人認めたがらんわｗｗ

残留orメジャー
どっちに転んでもファンの印象は最悪だな

ＦＡ以外で出て行こうとするやつは行ってもいいが
日本球界に復帰できないルールを作るべき

債務不履行を原因とする損害賠償請求か？

これは社長が悪いだろ

これって普通の会社で言ったらどういう状況？

ノルマ分の成績上げて会社に貢献したんだからおれの行きたい会社にいかせろ
いますぐクビを切れ　訴えるぞ

って状態？

確執は深まるばかり

野球はこの時期が一番面白いな

会社側の思惑は

おまえに出ていかれたらうちの会社が潰れる
クビに縄くくってでも絶対に辞めさせん

って感じ？

>>27
いや、もうここまでくればただの意地の張り合いでしょ

約束するからいかんのだ
上原も去年切れてたのはたぶんこれだろ

いかせても球団側のメリットが本当に少ないもんなぁ
Ｊリーグのクラブはよくあんな喜んでエースを送り出すもんだと感心するわ

>>27 ID:CaOWEzVh0
よっぽど会社に例えたいらしいが、そうしないとわからないのか？お前は

ゴネ裁判やってる間は年俸支給停止にしろ。
どうせ負けるだろうがね。

メモの証拠力か、難しい。
双方の意思の合致を認定できるようなことが書いてあればいいが・・・。
こんなこったら、去年の契約に織り込んでおくべきだったのにな。
代理人にも過失ありだわ。

こいつ粘るな〜

メモくらいしか取ってない時点で石井ってアフォだろ
そんなに確実な約束したければ誓約書なり契約書に盛り込むなりしろよ

>>30
喜んではいない。きちんと契約にのっとってるだけ。
それでも海外移籍の時はタダもしくはタダ同然で出て行かれることもある。

悪しき前例を作ったお方はイスラエルでエリア８８ばりの経験をしそうな塩梅だがｗ

応援するぜ

2 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2006/01/06(金) 17:51:21 ID:7Wyhbei30
４ぐらい


3 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2006/01/06(金) 17:51:51 ID:V3hnd3C50
そろそろ４


4 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2006/01/06(金) 17:51:53 ID:rlQ6BKja0
3かな


5 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2006/01/06(金) 17:52:03 ID:GUHG4+cI0
そして　4

おまいらわざとか？

どう考えても馬鹿だなこいつ。法的手段に出たって絶対勝ち目ないんだが

>>39
何で勝ち目ないの？

社長が約束を認めた発言をしてるから裁判所に行けば瞬殺で社長の負け

>>40
やりとりを記したメモって、そんなもん糞の役にも立たんよ
そういう契約書でもあれば別だがな

社長も約束は認めてる。石井との交渉の後で
｢約束をしたことは認める。だが来季は古田新監督になり、昨年とは事情が違う｣
この発言に石井はキレた

つうかヤンキース来てくれよ馬路で。

メモ程度でも役に立つ。
状況的にも社長はその約束をいままで否定してこなかったし

そもそもポスティングは選手が持つ権利じゃない
単なる口約束を反故にされたところで石井はどうすることもできない

>>36
タダ同然なのか。ツラいなそれも。
選手の立場からすれば、さらなるレベルアップになるんだろうけど

>>42
口約束も法的な効力は発生すると思うんだけど
社長もそういう約束があったのを認めてるし

>>46
その通り。
そこを勘違いしてる奴が選手、ファンに大杉。

こいつといい、松井といい日本が嫌で嫌で仕方がないんだろうなｗ

最高裁まで行けば結審するまでに5年はかかるぜ

こういう記事が出る度に、野球選手って本当に頭が悪いんだと思ってしまう

>>46
口約束も契約
本来は言った言わないになるから文書に残す
今回は社長が約束を認めているから契約不履行で社長の負けです

FA短縮とかいう話があったようだがその後どうなっている？
どっちみち石井はFAまでまだまだだが。

とにかく早く辞表を受け取れっ、この！　

いやじゃ！いくら持ってきてもわしゃ絶対に受け取らんかんね

>>43 が根幹にあるからね。
去年の井川とか上原の騒動とは、見方が違っていい。

>>54
NPBの構造改革小委員会で継続審議中だと思う

空手形きるから余計な期待を抱かせるんだろう
わかった上で切ってるんだろうが

3

荒川コーチの息子みたいに、円満解決するといいな。

>>43
メモあるだけまし。それを本人尋問で補強すればよし。
ま、和解（＝自由契約）をちらつかせて訴訟にゃならんと思うが。

でも、実際問題これだけごねるとヤクルトに居場所ないよね。
だから、代理人に他球団との交渉力があればいいが・・・。

井口の場合の法的に有効な約束てどんなのだったのだろう。

これで移籍できるかどうかは微妙だが、ヤクルト側に少なくとも非があるのは確かだもんな。

まぁ、きちんとした契約書にしておかなかったのがアホだな
ここまで揉めてもいい事は一つもないと思うし

野球選手は頭悪い奴多いね

スポーツができる奴に
勉強しかできなかった奴が積年の恨みを復讐してるんですよ。

これ、債務不履行じゃなく詐欺だよな

>>61
入団契約時に、サイドレターで明記されていたというのが
もっぱらの噂。ＳＢもそれを認めた報道がある。

>>62
今回のは強気に出られる内容ですよ。

>>62
移籍前提の契約は協約で禁止されてるから口約束しかできない

ちょっと違うかもしれないけど、今回のオフは保留者多くない？
特に活躍した選手ね　ロッテや阪神に限らず
前オフはファン＆野球界、親会社の為って、年俸アップ率を抑えてたみたいだけど
一年たてばコレですかね　　

うまく説明できないけど「なんだかなぁ」って感じです

＞「１年間フルに活躍すれば移籍を認める」

「フルに活躍してない」という強弁はありかな？

そんなに行きたいのか
ＮＰＢ哀れだなｗ

>>68
そういうことっすね。でも井口みたいなケースは、闇にあると言われてるわけだけどね。

>>70
さすがに今年の石井に限っては無理だと思う。

泥沼すぎｗｗｗｗｗｗｗ

>>59
こらこら。

今回ゴネてるのは明らかに球団
テレビの法律物によると口約束でも契約として認められるとの事

>>69
俺の考えはむしろ逆。

去年あんだけ赤字だ赤字だと叫んでいたのに、財務諸表も開示しなければ選手会が譲歩しているのに具体的な年俸削減案（サラリーキャップなど）も提示しない。

今回選手がおとなしく従ったら完全に球団側の「騙し勝ち」になってしまうと思う。

>>2-5

また野球脳ですかｗ
毎日毎日よくやってくれるよｗ

井口は覚書交わしてたようだが、コイツは口約束なんだろ？
しかも、協約上、移籍を確約する契約は無効なんじゃないの？
国内球団への移籍だけが対象で、ポスティングはいいのか？
井口なんか、自由契約でウェーバーなんて無茶苦茶なことやった
のに、問題にすらならなかった。オーナーが変わるときだけ、
やたら協約協約とコミッショナーが騒ぐけど、こういうところを
もっとちゃんと追求したほうがいんじゃねーの？

裁判すれば石井の勝ち
口約束でも契約成立
世論も多菊より石井の味方をするし
最終的にはポスティングに出すはめになるなこりゃ

赤字で潰れそうだと言ってる中日も、「客を増やせ」「優勝しろ」とは言うけど「年俸を下げろ」とは言わないもんな。

井口の前例があるからなぁ
口約束ややり取りメモも裁判では有効だし

今回の件に関しては「選手を小馬鹿にした」多菊が悪いと思う。

>>80
心情的には石井の味方をしたいが、それは無理だと思うよ

>>80
裁判して負けるのが目に見えたら、俺なら引き伸ばし工作に打って出るな

契約交わさなかった石井が馬鹿

協約遵守していない経営側の責任も問われるからね。
社長にもかなりの瑕疵はある。

そのメモとやらがどの程度の物かによるのでは
少なくともその球団社長？だかの署名捺印くらいはないと話にならない

>>70
６１試合登板、４勝３敗３７セーブ、防御率１．９５だからなあｗ

裁判すれば、石井は勝つかもしれないけど、
野球協約違反で、球界からは完全に干されんじゃね？
野球協約自体が、法的に問題あるんだろうが、結局、
超法規的拘束権の裏返しとして、あの高待遇があると
いうことをどうしても選手は理解しようとしないようだ。

こういうドバカがトップの球団には

どんどん　法的な対抗措置とってやれ　

ちびってしょんべんたらすわ

多菊の発言は要約すればこうでしょ？
「約束はしてます、石井君の言ってる事は全部本当ですよ、ええ。でも約束なんて守りませんよ。世の中そんなに甘くないのよ。馬鹿じゃないの？ｗ」

ヤクファンだがもう韓国にでも中国にでも好きなとこ逝けよ馬鹿野郎
こんな奴残ってもしこりが残るだけ

>>59
あれ結局逮捕されてないんだよな。
同じことが起きろとは思わんが石井も多菊も馬鹿杉なので痛い目を見るべきだ。

>>90
ここまでのレスの中で一番まとも（現実的）な事いった

まぁ、確かに今回の件は、ヤクの社長が舐め腐った
ことばっか言ってるから、石井がかわいそうだとは
思うけどね。

契約は、申込みの意思表示と承諾の意思表示の合致により成立するので、内容・形式を問わず、
口約束でも成立します。しかし口約束による場合、いったんトラブルが生じると、契約内容を証明
するものがないため解決が困難になります。
例えば、訪問販売の場合、販売員の強引な勧誘により消費者の購入の意思が不完全なままで
行われる口約束が、トラブルの最大の原因となっています。
　販売員と販売会社との責任関係が不明確であったり、勧誘時の口約束が後になって「説明と違う」と
言っても、口頭説明は立証できないので消費者が不利となっています。

ポスティングは選手ではなく球団の権利です

>>90
法律にさらされたらプロ野球界は崩壊するな
協約や通達は避けて通れない

法律に晒されて崩壊して欲しい＞プロ野球界
高給は無くなるだろうけど、その方が長生きすると思う

不人気やくざ嘘つき球団ヤクルト不買決定

いかせてやれよ
泣いて帰ってくるから

もうポスティング廃止しろよ
行きたい奴はFA取得して行け

ま、いざとなれば球団も任意引退ちらつかせるだけだわな。

問題の所在
・口約束は本当にあったのか。その約束の存在と内容（実際に交わされた言葉）について
両者の見解は一致してるのか？
・両者はその約束が履行されることを真に期待していたか？
・約束を破ればどうなるか決めてあったのか？
・「１年間フルに活躍すれば移籍を認める」という約束があったとして、「１年間フルに活躍」の基準は明確に決められていたのか？
あるいは黙示の合意があったといえるか？石井の今年の成績はそれを満たしているか？
・移籍を約束する契約を結んではいけないという野球協約と今回の約束はどちらが優先するのか？

>>104
それをやったら間違いなくプロ野球崩壊だな
裁判沙汰になり裁判で負けかつファンから見放され

泥沼化しそう。

日本国籍剥奪して国外追放したらいいよこんなやつ
日本人の風上にも置けぬ糞アメヲタだ

ヤクルトもいろいろあるからな
意外と腕をへし折られて円満解決したりしてな

ポスティングなんて糞ったれの仕組みが悪い
FAとは違うのだよ　FAとは

西武の場合は全面的に松坂が悪い
ヤクルトの場合は全面的にヤクルトが悪い

どういう人種が書き込んでいるかが分かるね＞スポーツ芸能＋

優勝してないのに自分の意見が通ると思ってんのかな

>>111
約束しなきゃいい

>>112
意見なら通らんな
口約束なら通っちゃうけど

仮にポスティングするといくらぐらいの値打ちがつくのかな。

このメモってのが本当にあるなら完全に石井の勝ちだろ。
しかしここまで強硬なのはよっぽどいい条件でメジャーから誘いが来てるのか

もうこの屑なしでいいだろ　もう完全にやる気無い

ポスティングやってもいいけど入札された金が少ないので移籍は駄目ダス
ってのはどう？

>>118
あり
球団としては当然の権利だからね

球団の完敗でしょ。
慰謝料も取られてくださいw。

約束をしておいてそれを無かった事にすることは普通許されない。
だから石井も法的に問題あればそこをついてポスティングを認めさせようということだろ。
そんな馬鹿みたいな約束をした社長とフロントが悪い。
どう考えても。

>>110
君の父上がいけないのだよ

阪神ファンだけど
井川でさえ、心を入れ替えてポスティング封印したんだから
石井にも大人になれといいたい

待てよ、おまいら。
メモには「メジャーへの移籍」を認めると書かれていたのか？
単に「移籍」なら国内トレードでもいいってことになるんじゃね。
そして、一年間フルに活躍ってのはどの程度の成績を表しているのだろうか？
単に一年間一軍登録される、ってことなのか、それなりの成績(優勝に貢献など)を残すことを指すのか。

厳密に書かれていなければ負けちゃうかもよ？
ま、そこまで石井も馬鹿じゃないと思うけどね。

ごねたら損するしすてにしてくれ。
素直なのが損する
ごねて年俸つりあげて、そのあがった年俸が基準で％でさらに上下の複利計算
やってられね

基準明確にして、総額きめて。
ごねたら１０％ずつ減っていくでいい

まあ、大塚みたいにふて腐れて、キャンプ不参加して、どっかの球団にトレードしてもらって
そこからメジャーに行く計画なのだろうな。
向こうで活躍すれば、悪く言う奴もいなくなるだろうし。

>>118
ヤクルトが認めたのがポスティングだけならそんな詭弁も通るが
ポスティング移籍なら無理。
まあ、そこら辺は法的判断が絡んでくるけどな。

多菊善和球団社長が悪い
でもポスティングシステムという悪例を作ったオリックスが一番悪い

>>123
井川とトレードでどうよ？

プロ野球は好きだけど
選手は嫌い

>>118
ありだけど大塚の時みたいに結局ゴネ倒すだけだろう。
もう一回やれとか金額を下げろとかやる気が失せたとかな。
譲歩した時点でさらにつけあがると思うぞ。

あーもういっそのことこの条件ならいかせてあげれば？


�@契約金の返還
�A今までのプロ生活での収入（年俸含め）を全部返還
�B罰金1億

まあ口約束でも契約は契約ですけど
てか選手が次々といなくなる＝やってる選手がつまんないと思っている
リーグって何。
金はらってそんなもん見てるんだ

test

>>126
違う。
大塚の場合ポスティングを近鉄が認めたが入札がなかった。
と思わせきや近鉄の手違いで入札すらできない状況だったのが明らかにあった。
だから大塚がもう近鉄はいやだと怒ってトレードされた。

>>133
日本がつまらない＝大リーグへ行く
という考え方はナンセンスだと思う

>>133
つまんないっつぅか金だろ。メジャーで成功すれば日本とはケタ違いの額になるし。
うまくいけばケタ違いの額が手に入り、失敗しても石井なら日本のどこかのチームが拾うだろうしね。
結局みんな銭ｹﾞﾊﾞさ。

後、ポスティング制度はもうすぐなくなる見込み。
今その最後のツメをオーダーサイドと選手会で話し合ってる。

今回のはヤクルト側に非があるだろ
くだらないよお前らｗさすが芸スポｗｗｗ

スレタイがヘボ球界に見えた。

これは石井が正しい
どんどんやれ

>>128

でもポスティングがあったからこそのイチローのMVP


つーかポスティングなんてあっても何の問題もない。
球団の権利なんだから選手が強硬に要求するのもおかしいし、してきても相手にするのもおかしい。

>>139
ヤクルト側にも罪はあるが
ポスティングは球団の権利だからなぁ
ポスティングでモメるぐらいなら選手会にFAを短くしてくれと訴えろと

しかし石井はメジャーだったらどこの球団でもいいんかね？
デビルレイズでも喜んでいくんかな

金だけが目的ならメジャー行かなくても良い。
なんせ、レベルは２Aなのにメジャー級の年俸くれるんだからなｗｗｗｗ
あえてリスク犯してまで日本出るっていうのは日本球界が糞だからｗ

行かせたくないなら約束するなよ
バカだろ

約束しといて行かせないなんて意味不明だろ
アホか

「古田が嫌いだ」と言えばいい。

>>145
石井クラスなら１年目から今の二倍くらいには給料上がるけどな。
大塚のおかげで。

結局、こっちの石井は古田の事嫌いなんだろ？

>>143
球団の権利にしても
その権利をつかってやるって約束したのに破るのは駄目だろ？

これは約束して証拠がある以上どうにもならんなｗ

メジャー行った奴が凄いなんていう世論があるから、みんな行きたがるんじゃ。
行った奴が試合に出ただけでニュースになるんだからなー。

多田野みたいにこっそりアルバイトしちゃえよ。
そうすれば球団は出さざるを得なくなるぞ。

>>148
遠まわしに稼頭央にイヤミ言ってる希ｶﾞｽｗ

これでどこも落札しなかったら凄く面白い

石井には確か念書があったはず
ヤクルトは違反だけどな

>>150
ダメだが、所詮ポスティングって事
契約書とか書いてマスコミに公表したりするなら球団も逃げれないと思うが
メモに書いて主張しても「球団の意向」が優先されるんだから

要するに駄目、悪いの問題じゃないってこと

>>148
大塚が上原や松坂より金貰ってんだもんな
そりゃＰはメジャー行きたがる罠

俺いいこと考えた

大リーグが衰退すれば全部解決しね？

>>158
それ大家な。
そりゃメジャーで何度も二桁勝利してるんだから当然。

裁判でもなんでもすればいいと思う。約束があるんなら勝てるんじゃないの？
時間は相当掛かると思うけど

>>157
だから口頭、メモ程度でも証拠能力はありえるんだって

>>162
重要なのはこっち
マスコミに公表
~~~~~~~~~~~~~~~

>>138
ポスティング制度がなくなったら、
日本の入団時契約金制度もそのままじゃないだろうな。
入団時に、３年契約とか、５年契約、
極端な話、契約金は不要で単年度契約とかの話が出てくるだろう。

縛ろうとすればするほど、選手は逃げていくと思う。これは必然の流れだよ。

>>160
そうだったﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
あのチンピラみたいな顔の人ね

>>157
球団側がすでに約束を認めてるんだから
球団の意向で約束は破棄だなんてそんなことあっていいわけないだろ
何でもまかり通っちゃうだろ

>>163
それだったらしてるやん。
繰り返し。社長も否定して無いだろ。

「ポスティングは選手ではなく球団の権利だから球団に分がある」
ていう意見が多いけどさ、元々はそうなのかも知れんけど、
多菊のオッチャンが「それを認めてやる。条件はこうだ」って去年言ったから問題になっているわけでしょ？
いきなり何もないところで石井が「ポスティングは選手の権利である」って言ったわけじゃないじゃん。
普通に裁判になれば石井が有利だと思うよ。

でも行動が遅すぎるよ石井。
どうせやるんなら11月頃までにやっとけよって感じ。

昔、ゴネ倒して西武からヤンクスのマイナーに行った前田ってのがいたな。

>>163
多菊も認めてるでしょ。
昨日今日の話じゃなくて、それを否定した報道もないし。
「既成事実」化してきてるんだよ、その点については。

>>168
球団の良心に期待したんじゃね。
最初から法的手段なんて検討しないだろ。

>>169
いたなそんなＤＱＮ。今何やってんだろう。

石井のメジャー評価
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/10/19/13.html

噂だが、もし今季岩瀬がポスティングで行けば40億という話もあるらしい。
それだけ「救援左腕」はメジャーで貴重。

社長は完全に板挟み状態だよね。

社長がポスティングを認めないのは、古田をPMにするにあたって
「主力選手は出さない」という約束を古田としてるからでしょ？

>>168
最後の手段でしょ。
社長の無能が露呈されたってだけで。

>>171
まあそうなんだろうなー。
今までお世話になったところだし、モメたくなかったんだろうな。
でも前々から古田監督にする路線を敷いていたくせに、
いざ監督に就任したらそれを理由に前言撤回するような会社の良心なんて
期待してもしょうがねーと思う。

今後の予定

古田が説得
↓
石井が拒否
↓
ドロ沼の予感
↓
最終的にヤクルトが折れる
↓
石井メジャーデビュー
↓
早々にマイナー落ち
↓
石井談「今年は前半に移籍でゴタゴタしたから集中できなかった。来季は結果を出したい」

>>1
確約したのなら、ヤクルトの負け

古田が選手会長を辞めた途端、
あっさりポスティング廃止されそうだもんなぁ。
そりゃゴネるって。

日本史にあった
「日本は開国しました」
というのも捏造だったのか

石井の先人　元西武の前田
http://www.narinari.com/Nd/2004021921.html

まあ、なんにせよ、やる気の無い奴がチームにいても迷惑なだけだと思うけどな。
この時点で球団側が負け

>>90
干されるわけないだろｗ
法律無知のバカ社長が口約束しただけのこと。
日本球界に復帰したいといえば、ＹＧマークの球団が大量の札束積んでお出迎えしますよ。
もちろん戦力として計算できればの話だが。

こんなヤツ、ｼﾗﾈ。
どこからも入札されずに恥じかくだけじゃ？

>>182
まさにその通りだな

野球板のヤクルトスレは荒れてるなあ。
あたりまえだろうけど

五十嵐が、もうちょっとちゃんとしてりゃ
これだけもめることもなくポスティングもありえたよな。

>>184
m9 (^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰ

入札される、されないの問題じゃないよな、今回のは。
（されなかったら確かに恥ずかしいと思うが、今の問題はそれ以前の問題）

>>187
今度は五十嵐がゴネだすだけかと

>>190
別にポスティング約束して無いやん。一緒にスンナ

ヤクルトの社長は代々馬鹿じゃないとダメなのか？

>>183
君は野球協約を一通り読んで出直してきた方がいいよ

約束してれば社長も協約違反だけどな

>>191
だから約束させようとゴネだすだろ。頭悪いな
石井が前例になるわけだし

>>195
は？

>>195
頭悪いのお前のほうじゃないの？

古田が説得
↓
石井が拒否
↓
ドロ沼の予感
↓
最終的に国内トレードということで妥協
↓
石井中日移籍
↓
翌年メジャーデビュー
↓
早々にマイナー落ち
↓
石井談「今年は前年のゴタゴタの疲労から集中できなかった。来季は結果を出したい」

ヤクルトはお金を欲しいわけじゃなくて、戦力をキープしたいわけだから
国内トレードしかないだろうな。もしくは海外トレードなんて可能なんだろうか。

石井⇔帆足

この社長、その約束の存在自体忘れてたんじゃないか？
一方石井のほうは一瞬たりとも忘れないでがんばった、と。
で、自分が忘れていないもんだから相手も当然覚えているだろうと根拠なく確信している。

シーズン中
石：今年がんばればメジャーだ！（もうすでに行く気になっている。入札があるかとか金額とか細かいことはｷﾆｼﾅｲ）
社：もう忘れている。

で、シーズンオフになって、監督人事どころか体制すべて固まってから
石：あの約束忘れてないよね！
社：やくそく？・・・・・・・・・・あ、ああ、あれのことか？も、もちろん！！
石：今の間はなんだよ、おっさん！

こんなとこだろ

>>196-197
石井とヤクルトがポスティング移籍を約束していたわけだから、五十嵐がちゃんとしてりゃ、
ヤクルトもすんなり石井のポスティングを認めたってわけだろ？
そうなると、その「ちゃんとしてる五十嵐」がそれを見て「俺にも約束させろ」とゴネだしても不思議じゃねーだろ。
それとも五十嵐のポスティングがあり得たってことか？

自分でまいた種だろ。こういうのは板ばさみとはいわん

石井はメジャーで活躍出来ようが出来なかろうが
はやいうちに挑戦したいんだろう

オーナーも口約束した事をを認めてるんだから行かしてやれよ

>>204
オーナーは言ってないでしょ。球団社長が言っただけ。

>>205

スマンorz
球団社長が言ったのか半年ROMって反省します

口約束していたのは事実。でも監督も変わり五十嵐も抑え失格で状況は一変。石井が裁判に訴えれば勝つので球団はなんとか説得したい。今後は両者の攻防いかん

バッカだなぁ石井は
こんな裁判沙汰起こしても、結果出るまで時間掛かるし、
何より印象が高木大成を取り越して最凶じゃん
将来の指導者としての道はほぼ無くなったな

いざとなったらヤクルトは社長更迭するんじゃね？

>>208
将来なんてない業界だからどうでもいいんでない？

そろそろうざくなってきたファンもいるはずだ。
こういうやつ任意引退にできないかな？

移籍を確約する契約は無効だからな・・・

最悪社長解任と石井追放か・・・

約束したんだから。出してあげなきゃ

提訴して解雇通告
　↓
メジャーからのオファー待ち
　↓
メジャーは無視
　↓
楽天入団

まあこんなところだなｗ

>>214
メジャー１０球団以上が石井に興味持ってる

>>215
もう1月だよ。

ポスティングは球団の権利である以上、「事情が変わったから、この前の事は無かった事に」と言われれば諦めなきゃ・・・

もう好きにしろって感じだけど1年で帰ってくるようなふざけた事さえしなきゃ良い

いつからポスティングが選手の権利になったんだろう

>>217
それならそれで誠心誠意謝罪するくらいの態度はあっていいんじゃないのかね・・

>>216
関係ない
左の中継ぎというだけで引っ張りダコの争奪戦だよ

ここまで嫌われてんだから
さっさと出す方がチームのためにも会社のためにもファンのためにも
そして当然石井本人のためにも良かろう。
いやいやなのを無理矢理残したって、ろくなことにならんと。

いっそ、飼い殺しにするか？

今のヤクルトなんかにそんな余裕があるとは思えない

>>202
まあ五十嵐は「メジャーには興味ない」「何でもかんでもメジャーメジャーっていう風潮は疑問」とインタビューでも何度か発言してるし、
五十嵐が「ポスティング移籍を認めろ」とゴネることはまずないだろうよ。仮定にしてもな。

なお、ポスティングシステム（入札制度）によるメジャー移籍を熱望している石井弘寿投手（２８）に関して、多菊社長は
「（ポスティングの話は）もう終わったことだから。次に会うのは契約更改のとき」
と話し、改めて認めない姿勢を明らかにした。
http://www.daily.co.jp/baseball/2006/01/05/200181.shtml


こんなこと言うから…

というか多菊は馬鹿失言が多いな、おととし再編騒動のときも古田に選手は黙ってろみたいなこと言ってたな

ざわざわざわざわざわざわざわ

>145
メジャーの話題になると必ず食いついてくるな2Aｦﾀ(ｱﾝﾁNPB)は。
毎回同じ文章しか書けない低脳だし、NPB叩くことしか頭にないのか、こいつは。
マジ氏ねよ

燕ナイン不信感、ウソつきはフロントの始まり？！
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_12/s2005120305.html
＞メッツ・石井一久も、「たとえ口約束であっても、法律的には契約と同じ効力がある。
＞契約社会のアメリカでは考えられない」とあきれる。
＞批判の矛先は、態度をあいまいにしている古田監督にも向けられている。
＞「監督就任の条件が石井、岩村の残留だったわけでしょ。それなのに『自分から慰留はしない』
＞というのはおかしな話。『夢をかなえてあげたい』とか、きれい事を言って、
＞慰留をフロントに押し付けているわけだから、やり方がズルい」（某主力選手）

>>7
ヤクルトで石井より活躍した選手いないからな

石井がいなくなるのは悲しいもんがあるが
約束してメモもある以上、石井が正しいのだし法的手段とっていいと思うな
むしろここで折れちゃうと幻滅するところだったぜ

やきう（笑）

>>201
痴呆老人かよ、凄いなｗ

野球版・鈴木あみ

古田が一久を連れてくる代わりに出してもらえばいい。

ポスティングは完全に球団側の権利であって
選手の権利ではないけど
約束が本当なら仕方ないよなあ

約束があったのなら石井が正しい
球団は馬鹿

ポスティングにかける約束はしたけど、移籍させる約束はしていないかも。
だったらポスティングだけして「入札金額が低い」といって拒絶すればいい。
でも１０億円とかになったら低いとは言えないなぁ。

井口なんかしっかり契約書作りやがったんだがなw

ここまで泥沼化したらもうダメだな。
ヤクルトは石井をトレード要員にして国内の他球団と交渉した方がいいな。

石井　弘寿

2002年　69試合　6勝2敗*5S　防御率1.51
2003年　36試合　6勝1敗*1S　防御率1.99
2004年　38試合　4勝2敗*5S　防御率2.05
2005年　61試合　4勝3敗37S　防御率1.95

球団社長自身が｢約束はしたが状況が変わったので｣なんて言ったからな・・
石井からしてみれば訴えたくもなる

井口はオーナーが変更の場合は自由契約にするという契約だったかな。
これなら協約的にも問題ないんだろう。

録音しときゃよかったのに

どちらの言い分が正しいのかは知らないけど、
石井が世間知らずなのは、とてもよく分かった。

野球ができて小さい頃からチヤホヤされて、高卒で即プロ入りして大成功。
挫折なんて殆ど味わった事ないんだろうねぇ。

もし本当に口約束したならボイスレコーダーで録音しとけばよかったんだよ！
メモより多少は拘束力が発揮できるはず。

イチローのアメリカの家なんかTVで見てしまうと
ばかばかしくて日本で野球できないよな

■裁判沙汰にして何年も時間をかけて勝訴しアメリカに渡る。
■あと１シーズン日本で頑張り、今年の11月にポスティングに掛けてもらいアメリカに渡る

さて、どっちが得でしょう。

一番ごねてるのは古田だろ
しゃちょー行かせたら判ってるよね？とか言って

多菊の裏に古田有りだな。
気持ち良く行かせてやれよ、古田。

歩スティングは球団側の権利

みんな録音録音ゆーけど会話だけで契約になるからなww

岩隈の時は約束してたからってごり押しで通したのに
自分のことになったら急に手のひらを返す
自己ちゅー古田は氏ね！！

１年まったら
自分がポスティングでメジャーに行けないからと
全球団ポスティング制度廃止を訴える上原及び読売
によって制度がなくなっているかもしれないので
今行っておかないと行けなくなるかもしれないよ

>>252
裁判になったら立証する必要があるんだよ。

契約不履行なんて賠償金を支払えばいいんでないの？

まぁ、プロ野球選手は、世間一般の法律や契約とは無縁の理不尽な世界で
生きている代わりに、高額の収入を保証されているという大前提が崩れて
きちまったんだな。それなら、もうドラフトも何もかもやめて、完全に
自由競争にして、こんな不人気球団の選手は、高くても年俸数千万の世界
に適正化されれば良いんじゃね？

まともにフルシーズン働いたのが2年だけのスペ体質で、メジャーでやっていけるのか？

ボスマン判決みたいに後世に残る判決になるかな？
石井(弘)判決

>>255
社長自ら約束したことは認めてるから問題ないだろ。
監督が替わったから事情も変わったと約束を反故にしたのは社長。

>>255
立証もなにも球団社長も約束したことはマスコミの前で認めてるんだから・・・

>>245
ドラ４で入団して１年目に１軍で投げたが伸び悩み。
打者転向の話しもあったくらい。
いまだに年俸は８千万円。

もし残留したとしても、ほんとんどのヤクルトファンは石井を応援する気なくしてるんじゃないか。

>>260-261
社長を解任すればいい。どうせ雇われなんだから。
一番偉いのはオーナー。

>>264
株主だ。

どうせ社長も石井が無教養なのを知って
紙面上ではなく口約束にしたんだろう。

この社長はダメすぎだな
野球界に限らず上はアホばっか

>>255
たしか弁護士が同席してるときの口約束で、覚書のようなものもあると弁護士が言ってたよ。
たぶん法的に有効なものの可能性が高い。

>265

人それをオーナーという

石井を出して石井をとれば丸く収まる話じゃないですか。

相手がゴルゴなら始末されてるなこの社長

遅いよ。もうあっちも編成終わってるよ

>>272
まだ大丈夫。

>>270
一番、丸く収まるのは石井弘があと1シーズン頑張って古田監督を支えてあげることだろ。
http://news.goo.ne.jp/news/fuji/sports/20051021/320051021018.html

約束は守れよな。嘘はつくなよ。
ヤクルトには毒が入っていても文句いうなということか。

>>274
ポスティングが廃止になるかも知れないのがネック。

井口のようにポスティングで移籍できない場合は自由契約になれるという契約でも結んでおけばいい。

>>276
ポスティングが廃止になったとしても何の問題もない。
米国の特定球団に売ればいいだけの話。

>>278
そんな問題のある制度が認められるわけねーだろｗ

メジャー→お塩
石井　　→矢田
ヤクルト→矢田の事務所

>>279
は？何の問題もないよ。
ただの金銭トレードじゃん、海外相手の。

金銭トレードはNPB内のルールであってMLBには適用されない

よな？

>>282
双方の球団と選手が合意すれば問題ありませんが。

適用されない。

ヤクルトは契約金の返還と
今まで石井に使った諸費用を全て計算して賠償請求しろ

>>281
最初から金銭トレードできるなら、わざわざポスティングなんかしないで、
提携球団やら、利権のある球団にうっぱらったり、本人の行きたい球団に
行かせてやることすら可能だよなｗ？

それより解雇→移籍が手っ取り早いだろ。

>>282
立場は逆だが、ソフトバンクのカブレラ・フェリシアーノ、今年獲るカラスコも実質金銭トレードのようなもの。
球団に金払って保有権を放棄してもらう。

嘘つき社長が約束しなきゃよかっただけ
期待をもたすからいけないんだよ。
そりゃ石井もゴネるわ。

コイツ　入団して何年目よ？

伊良部⇔キャリオンと誰か

のトレードやったら米選手会からクレームが来て
それだったらポスティングにしましょう
ってのが過去の流れだったよね？

選手が合意すれば海外トレードは何の問題ない。
数年前、メッツのアグバヤーニが巨人に金銭トレードされるという話が合った。
アグバヤーニが拒否してオジャンになったが。

ポスティング利用して、ルーキーでアメリカに売り払うことも出来るのか？
どういう形で当事者の合意にからんでくるんだろう。

日本から、海外の金銭トレードは一切出来ない代わりに、
ポスティングが出来たわけだが。

賢くないな。ごり押ししても、無理なものは無理だし
たとえメジャー行っても応援する人がいない、
すなわち、ジャパンマネーの魅力なし

>>294
ポスティング制度がなくなれば、以前の形に戻るんだろ

>>262
活躍し始めてから2シーズンも途中離脱してりゃあがらねえよ

>>292
日本からメジャーとメジャーから日本では異なるのだけど？

>>296
そうなると伊良部みたいにドンドンお前の嫌いなゴリ押しが増えるぞw

核兵器絶対反対。宇宙人にも人権がある。

>>248
>■あと１シーズン日本で頑張り、今年の11月にポスティングに掛けてもらいアメリカに渡る
来年も社長が知らん振りにするのに一票

てか、数年この繰り返しだったんじゃね？
で、石井もぷっつんきちゃったとか

>>288
それって日本人選手でもやって良いのかな・・・？
NPBの外国人選手は複数年契約しない限り実質毎年FAなわけだし。
>>291
当てずっぽだけど、ひょっとしてトンプソンのこと？＜誰か
>>292
これまた当てずっぽで、もしや今千葉ロッテに居るベニー（・アグバヤニ）のこと？

>>298
だからー、ポスティング制度が廃止されたら、の話をしてるんだが。
以前の形に戻るだけ。
>>276がポスティングが廃止になるかも知れないのがネックとか言ってたから。

形式上自由契約にしてしまえば問題ないんじゃないか？
実質トレードじゃないかというクレームがくるのかもしれないけど。

仮に裁判でポスティングが認められたとして
もしメジャーが入札しなかったらどうするんだろうな

まぁ左の中継ぎだから欲しい球団あるでしょ

伊良部も揉めまくって、その間めっちゃ太ったからな。

>>304
まさに、井口がそれをやったわけだが。
そもそも、貴重な戦力として計算されてる選手を
自由契約にして球団に何のメリットがあると？

>>305
石井なら間違いなく数球団が入札するよ

>>308
後から良い選手提供してもらうとか。
そこまで話付いてるとかなり微妙な判定になるけど。

>>299
それは今まで通り、選手の勝手な都合（任意引退）でのＭＬＢ移籍をあっちの機構側に認めさせなければいい。
ポスティングってのは行ってみればセリだろ？掛けられる選手にしてみれば、どこの球団が手を挙げるんだか
わからないというリスクがある。普通の金銭トレードのほうが健全じゃないの。

>>305
一応五輪代表にも入ってるし
投手人材難なMLBは欲しがるでしょ

足元見られて年俸を値切られること避けられないだろうけど

これを何回書いただろうか？
　　　　　　　　　　　　いいぢゃん。
高津と入れ替えで。

てか、約束だけなら入団時からあって、3年前のオフに口約束で来年と言われたが
結局一昨年も社長との約束反古にされてしぶしぶ1年投げたわけだからな
石井にとってもう一年って言われても、またか・・・と言う気持ちなんだろうな

>>241
なにこの成績、まさしく神じゃん！

司法の場に持ち込まれて契約に関するプロ野球協約が悉く違法と切って捨てられる展開になったら面白い

まぁ、ポスティング自体が球団の権利だからなぁ。それを使わせてくれ！っていうのが
基本的におかしいと思うがなぁ。FAはFAで好きにするんだろ？

大体、石井程度のぴっちゃーが行ってどうするのよｗｗｗ

>>315
年間通して登板しているの2002年と2005年だけじゃ？
2003年と2004年は故障か？
>>317
「俺達」ですらポスティングで行く時代だから。

>>318
それでも日本を代表する選手のひとりだろうな

左で96mph投げる投手なんてメジャーにもそういないよ
しかも切れ味の良いスライダーも持ってるし、メジャーのスカウトもかなり注目してるようだが

つか、法律的に言えば、
約束したの認めたんだから、
社長の責任有りてことになる。
移籍は微妙だが損害賠償の対象にはなるから
社会的にきちんとした形で謝るべきだろうな。

一番問題があるのは古田では？
社長が石井にポスティング約束したのを知っていながら、
残留させろとフロントに圧力をかけている。
そのくせ直接石井に説得しようとはしない。

他球団へトレードに出したらこういう約束ってどうなるの？

口約束に法的拘束力はないだろうけど、人間としては、最低だなあ。
口約束に法的拘束力はないだろうけど、人間としては、最低だなあ。
口約束に法的拘束力はないだろうけど、人間としては、最低だなあ。
口約束に法的拘束力はないだろうけど、人間としては、最低だなあ。
口約束に法的拘束力はないだろうけど、人間としては、最低だなあ。
口約束に法的拘束力はないだろうけど、人間としては、最低だなあ。
口約束に法的拘束力はないだろうけど、人間としては、最低だなあ。
口約束に法的拘束力はないだろうけど、人間としては、最低だなあ。
口約束に法的拘束力はないだろうけど、人間としては、最低だなあ。
口約束に法的拘束力はないだろうけど、人間としては、最低だなあ。

所詮ヤクルトは、そういう企業や
古田もなんとかしたれ

どんな事情があろうと約束は人として守らないとダメです＞＜

法的な書類がないから無理でしょ。脅し程度におもってるんでしょ。
第一裁判やったって時間かかるのにその間はどうするの？
もうファンの印象も最悪だしどっちに転んでも手遅れだな。
日本のプロ野球が嫌で嫌でしょうがないみたい。

憲法における職業選択の自由を盾に、球団の拘束力自体を
無効化する訴えを起こすとか。

>>314
この話は何かに似てるな。そうだ宮沢賢治のオッペルと象だ。
みんな、これからヤクルトの社長はオッペルって呼ぶことにしないか？

石井は問題児だな、という印象しか受けない。

社長を擁護してる人は社蓄
石井を支援してる人は世間知らず。

なんかさぁ、アホくせぇ。
球団も球団で何故いかせてやらん・・・
石井も石井で、大リーグに受け入れられないと思うが・・・

まぁ悔いの残らんようにお互い頑張ってくれ、、、法廷でｗ

解雇でいいや。ｲﾗﾈ

裁判になったら１００％勝てるだろ。
口約束でも一度双方が合意してれば契約は成立するし、
実際に当時社長が翌年のポスティングを容認する旨の発言を
マスコミも報道してる。

松坂にも追い風になるからぜひやって欲しい。

ドラフト違法話になると毎度思うんだがアメリカの憲法でドラフトはオーケーなのか？

>>334
裁判でどれだけ時間が掛かると思ってるんだ？

プロ野球選手とメジャーリーガーじゃ響きが違うよなぁ

>>335
独占禁止法の適用除外という判例がある

だからポスティング制度なんて止めろって。
そもそもポスティングってのは野茂・伊良部みたいな問題が
起こらなくするためのものだったのに、意味無いだろ。

ＦＡ短縮一本じゃないと、いつまでも続くぞ。
球団側はポスティングで金が欲しいんだろうけど、
ＦＡ移籍時に移籍金払うことで解決しろ。

こんなことまで言ってるんだからもう出せばいいじゃん。
こんなモチベーションじゃどうせマトモな投球しないよ。

石井自由契約でいいしょ　
メジャー行き合格ラインの数字提示もなし、口約束なのになんだこんなに強気なん？
日本の野球舐めてるだろう　

自由契約になったらメジャー契約するときデメリットがでてくるの？球団に
金が入らないのは元より。

自由契約にしたら石井は喜んでアメリカに渡るよ
国内他球団とのトレードしかないだろ。
井川⇔石井でどうよ　ゴネ同士で。

こんなもん裁判にならんよ。訴えの利益がない。
石井には何の損害も発生していない。
契約の不履行?どういう類の契約なの?
裁判なんかしたら来年のポスティングもつぶれるぜ。
喧嘩はもっと上手にやらんと。

こりゃ大塚のように、ゴネた挙句に中日行って、来年パドレス行きだな。
石井よ、今年１年中日でがんばれ！

>>343
井川は今シーズンはやる気になってるんだからダメだよ。
まあ来年以降どう思ってるのか知らんけど…

>>344
まぁ争点になるとしたら，確かに，おまえの言うとおり今回の口約束ではなく，
そもそも職業選択の自由として，選手を保有する権利が球団側にあるか，どうか
だろうね。

でもそれを承知でやってきているわけで，たぶん，石井のまけだろう。
ポスティングは，球団側の同意が必要だからね。

>>331
一番世間知らずはヤクルトの社長。
一応約束したんなら下手に出てなだめりゃいいものを
「釣られてやんの。バーカバーカ」じゃどうにもならん

>>347
憲法裁判やる気かな、代理人w
この代理人って前年の契約は担当してなかったのかな。
何でメモ程度しかおさえてなかったのか。

とりあえず生活笑百科にだせよ＞石井
オール阪神巨人がネタにしてくれるし。

井川以降の選手は、日本球界が選手を「選手を個人事業主」と認定している
くせに、日本でドラフト指名された選手は勝手にメジャーと契約できないように
しているのだから、そのうち選手が憲法における職業選択の自由を盾に
訴えを起こすのでは？という気がしていた。石井の時は違うと思うが･･･

>その際のやりとりを記したメモもあるという。
石井が書いたんだろ。偽造だってできる。そんなもの裁判の証拠になるのか？

口約束にも法的拘束力あるよ。

書面ってのは後で揉めないように証拠として作るもので。
でも書面無いと、裁判で不利。

まっ契約自由の原則ってことで…

逆指名に法外な契約金、ＦＡ、ポスティング‥この国の野球は分からん。

契約自由の原則があるので口約束でも法律上は有効。
お互いが納得していたかどうかは問題になっても
書面を交わしたかどうかというのは問題になりません。
社長が約束した事実を認めているので「言った言わない」の争いがなく
裁判になっても長期化することはありません。

例え約束しててもトレードしちゃえば関係ないじゃん

>>356
あんまり夜遅くに笑わせないでくれよ
裁判における主張・立証責任ってご存知?
裁判上の自白、裁判外の自白ってご存知?

しかし裁判になればどっちが勝つにしても長引くのは必至だし、結局今期メジャーに行くのは無理じゃないのか。

>>359
だから喧嘩は上手にやらんといかんのよね。

久々にウザ井ゴネ男が出てきたな
他の我慢してる選手の事考えてみろ

とりあえず、石井が抜けるのは
ヤクルトにはとってはかなり痛手だな

入団時もらった契約金を返還することで認めるというのはどうだろうか。

ＦＡならいざ知らず、球団の権利のポスティングを要求するのは
契約金をもらって入団してチャンスをもらって成長したのに都合が
良すぎる。

石井はいくらで売れるか知りたいんだろう。
今ポスかければいくらだと思う?
二億もとれない気がする

これは一ヤクルトファンとして言わせて貰うけど
私は石井の事メジャーに行かせてあげてほしい。
そりゃ石井はヤクルトにとっては大切な選手だと思う。
だけど球団側も球団側で約束してたわけだし石井にも
引退する時だって変な後悔を残してほしくないし・・・。

>>363
契約金+栄養費+監督とか後援者に払った金
ぐらい返してもらわないと。

アメリカの場合、ドラフトが違法でないのは、
選手は全て選手会に所属して、
選手会から各球団は選手を獲得してる。
で選手は各年俸の5％を選手会費として払ってる。
早い話派遣社員。

最初の新人のときから、たとえば「１０年契約」といった感じで期限を決めておけばいいのに。
ますます球団経営は破綻するだろうけどｗ

>>4H4ZUSez0

お前は多菊社長か？ｗｗｗ
お前こそ夜遅くに笑わせないでくれよｗｗｗ

つか、口約束でもメモだろうが、
社長が認めたことは本人が報道陣の前で認めてる。
で、それが果たせないのなら、石井に対して
それなりの誠意を見せるてのが、法律的には求められるな。
違約てことになるからな。
おそらく、裁判になった場合、判決は、
「双方が合意したことによって、一度契約はされたものと考えられる。
ただし、時間の推移による状況の変化で、会社側にそれは
履行するのは難しいと判断するのなら、金銭による
充当をするのが妥当である。」て判決だろうな。
金額は別裁判。
で今はスピード結審てのがあるから、
こういう簡単なものの場合１週間ぐらいで判決出るよ。

>>369
落ち着けやｗ

>>370
日本でそんな早くできるわけないでしょ！
３ヶ月はかかりますよ！！

バカだなこいつ、こんなことして大リーグ行っても誰も後押ししてくれない。
しかも入札なかった場合、ヤクルト残留という選択肢も危うい。

それにまず、身の程を知れ。

訴えてやる！


くるりんぱ

中日や阪神なんかが、もめて海外に行った奴でも、喜んで呼び戻すからなー
伊良部や前田なんかを取るから行ったもんがちになる

　＠＠＠
＠(｀ω´)＠　噴飯ものだな　もう自由契約にしたらどうかね

揉め事起こした選手は、代理人嫌がるよ〜。

>>377
代理人なんて、金にさえなれば受ける奴は一杯いるだろ
団みたいなやつ

これで行けたとしてもあっちで通用しなくクビ宣告されたら
野球人生終わるな

野球界には野球界のルールがあるんだから、
裁判所より年俸の調停みたいに訴える事出来ないのかな

>372
事実関係を争う必要が無い裁判ぼ場合、
スピード裁判制度が去年暮導入されてる。
この間、刑事事件でだが第一号の判決があった。
新聞ぐらい読もうな。

お金の匂いがする

多菊→石井
別に行きたいんなら行けば、ただ球団に金が入るポスティングで行け
古田→多菊
石井を引き止めるなら監督になる

って事だろ。
選手会会長のときの古田なら絶対に石井の味方をしていたんだから、
一番の悪人は善人ぶってる古田じゃね？

>>379
>>375みたいな球団があるからそれはないだろ

・口約束は法的拘束力がある。
　　　　　　↓
・社長は約束の存在を認めている。
　　　　　　↓
・ヤクルトに裁判で勝ち目は無い。

>>385
石井の代理人さん、おはようございます

石井いいよ〜

走り書きのメモなら、別に今書いても去年のだって言い張れるよね？
そんなもんに法的な拘束力があるの？
そもそも当時のものだってどう証明するつもり？

>>388
ヒント：鑑定

社長「そんな意味での約束はしていない」
裁判所「そうですか。そう言ってますが、石井さん」
石井「記者会見でも言ってますし、メモもあります」
社長「ですから、そういう意味での約束はしていない」
裁判所「事実確認から入りましょう」

これで、3ヶ月は裁判を引き延ばせます。

>>388
仮にメモがなくても約束があったことは社長が既に認めてるから問題なし

民事は証拠法定証主義ではない、裁判官の心証による。
でも裁判上の調停で片がつくだろう。

仮にここであらゆる手を使って石井を残留させたとして、
今季活躍できるんだろか？
腐る→成績落ちる→ここぞとばかりに安く買い叩く　の流れか。

しかし、「約束したけど事情が変わったからやっぱナシ」って
一企業の社長の発言とは思えんな。

もうポスティングにかけて入札されても、金額が不満だからや〜めたって言えばいいんじゃないの？
ポスティングに出しても金額が不満なら球団に拒否権があったと思うんだけど？

法律というものは自然法という考え方があって、その土地での習慣や常識がもと
になって判断される。

だから日本の場合は口約束でも立派な契約と判断される。

まあ、俺みたいな素人が偉そうに言うよりも玄人の方がよっぽど詳しいだろうけど。

さすがやきう。一般社会の常識的ルールが通じない

うっ、耐えてやる！

こんなぐちゃぐちゃな状態でヤクルト残留してもしょうがない。
でも石井って高卒だしあと少しでFAじゃん。

先送りでごまかそうとするアフォフロントと
ワガママ気ままのDQN選手。

死ぬまでやってろｗ

メモがあろうがなかろうが職業選択の自由は認められるべき

社長もテレビで約束はしたが、状況が変わったって言ってるしね。
口約束でも契約は成立はするからな、裁判なら社長の負けだよ。

>>400
石井を追い詰めすぎて憲法問題を持ち出されたら
とんでもないことになるな

外国人枠の撤廃、移籍の完全自由化
ボスマン判決と同じ結果になる可能性もある

約束しちゃった社長がおばか

もうメモすら不要だよ。石井の主張する約束の内容を球団側も認めているのだから。
メモの法的拘束力云々言う人は民法の入門書でも読もう。
法的には球団の勝つ余地は全く無い。

海外移籍の時サッカーだと頑張って来いと送り出すのに、
野球は約束放棄の上に挙句に裁判沙汰になりかけか。
本当に野球は閉鎖的だな。

法的に確認するだけでもグッジョブだ思うよ。
後の人のためにラインを引くわけだから

上原なんかは後の人が困るとか言って年俸交渉ゴネまくりだけど
こういうことはしないからな

ポスティングの主張自体好きじゃないが
今回はちょっぴり石井に同情する。これを励みに１年頑張っただろうに。

ここまでしてMLB行って活躍しなかったら恥ずかしいよね

戦犯古田の悪い影響が出てきたな

契約は、選手がやったらあかんつうことだ
必ず代理人(弁護士)がやらなきゃ

去年移籍を前提に契約したんか？そしたら協約違反で出場停止にしたらええんよ。飼い殺しにせぇや、こんなクズ。

もう日本のプロ野球界はMLBのファームなんだから流出阻止なんて考えないというか諦めてどんどん送って
んでスカパーでMLB見たほうが地上波でプロ野球みるよりおもしろいお！

>>29

切れ方が全然違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上原の場合とは違うんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こっちは、はっきり期日が決まった約束だったからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>42

ヤクルト側が裁判で仮に勝てたとしても、今後のドラフトでは、苦戦必死だろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この期に及んで石井を叩く焼豚がいるのが驚き

さすが低能ww

プロ野球OBからは文句出そうだが約束守らない方がおかしくないか？
所詮口約束だからっていっても球団が完全反故にするほどクソ球団だとは思ってなかったんだろ
今年諦めたらいつまでも球団は認めそうにないし
FAは32歳くらいになんのかな？

育ててもらった恩を仇で返す石井弘って最悪だな
こんなクズ絶対日本に戻ってこさせるなよ

契約書に入ってないんならなぜごねる？
893かよ。

行かせてやれよ、どうせ通用しないで帰ってくるんだから

事情が変わったとか言って約束破る奴は最低だ

石井は悪くないだろ？
約束があって破られたらおまいらも怒るだろ？

こういう前例が許されれば歯止めがきかなくなる
ワガママいくない

そもそもこんな約束をするのが間違い
しかし約束した以上は行かせないと選手との信頼関係を維持できないな
訴訟になればイメージダウンも必至

>>423

言うとおりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヤクルトは何でアホな口約束なんかをしたのだろうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

百パー球団社長が悪い。

松坂も約束があったけどあきらめただろ
何が裁判だ、ふざけたことを言うな
そもそもポスティングなど選手の権利ではない、球団が駄目と言ったら駄目なんだよ

>>426

松坂の時の約束は条件付きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その条件がアバウトだから、まだ西武は助かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヤクルトとは、ケースが違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>426
希望してない選手を球団がポスティングにかけるのかｗ

>>Qm5TLmLV0

ひとりで楽しそう

社長「１シーズンではない。１年間だよ」とごねたら？↓

この際、社長には罰として始球式にバニーガール姿で登場してもらおう。
観客の前で「ウソついちゃってごめんなさい♪」って謝ったら許ちてやるw

もうクビにしろよ
石井なんて屑いらねーよ
すぐ怪我するしDQNだし
阪神あたりに売っちまえ！！

こんなクズ３Ａでも通用しない

>>426
いったん当事者同士で合意がなされた以上、
ポスティングを要求する権利が本来どちら側にあるとかは全く関係なくなるから。
そういう約束を交わして、約束の存在を認めた時点で社長の負け。
こうなるとよほどのこと(突然メジャー全球団がつぶれて履行不能になるなどの不可抗力)
がない限り球団側にポスティングを拒否する選択肢はない。

流れ
ゴネる
↓
氏ね！どうせ通用しねーよ　　←いまここ
↓
活躍
↓
いや〜俺はやると思ったよ

そもそもポスティングは選手が持つ権利じゃない
口約束でメジャーいけるというのならホークスの和田や上原や松坂だって
メジャー移籍できてるよ

最近はﾈｺもｼｬｸｼもﾒｼﾞｬｰﾒｼﾞｬｰって？そんなにﾒｼﾞｬｰがいいなら最初から日本のﾌﾟﾛにならずにﾒｼﾞｬｰの入ったらいいじゃん。ﾏｯｸ鈴木みたいにさ。そんだけ自身があるならﾃｽﾄでうかるだろ。

>>436
だから約束した時点で「そもそも」は関係なくなるんだよ。
法律習ったことがないのならせめて書く前に契約や債務不履行のことを少しは調べたら？

阪神にでも逝け

>>437

日本のプロ野球経由した方がトクだからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

直接メジャー行けといわれても、禁止されてないことを止めることはできないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでこんな石井が叩かれてるのかわからんｗ
詐欺師に引っ掛かる方が悪い、とよく言われるが
騙す方がもっと悪いに決まってる、当たり前じゃないか。

既にがいしゅつ意見だが、今回は社長が「約束はしたが果たす義務はない！裁判でもなんでもやれや！」
って開き直っているに過ぎない。古田体制を成功させたいがために、世論の心情を味方にでもしたいのか
わからんが、何にしても社長自身が自分の都合と、自分の立場を守りたい保身のことしか考えてない。

同じ自分勝手に考えるなら、選手としての活躍の場にリスク背負ってでも出て行こうとする石井のほうが
遥かにマシだわな。ファンの利益と会社の利益、どっちを優先するかは前者なのは明白。

そしてビジネスである以上、契約の反故やって自社に損害与えたのだから社長を降りるのが当然のルール。

テレビでもバカなコメンテータが「義理人情と契約者会のぶつかり合い」だとか低レベルなこと言ってた
けど、ビジネスの世界に義理だとか人情だとかくだらないヤクザ思想持ち込むなって言いたい。

それは、今俺が働いている業界でも頭下げることしか脳のない社長を見て、それを感じているから、
石井にはがんばってもらいたいなって純粋に思う。で、多菊のバカはビジネス界の反面教師として
扱えるから、それはそれでいい。

まぁ、俺が親ならヤクルトには行くなというわ。

契約保留のまま2年くらいかけて裁判やれよ。

訂正　契約者会　→　契約社会

あと、損害をあたえたのではなく、あたえたとしたら、、、まだ裁判は始まってないので
これは仮定論で。

まあ石井を応援する気は欠片もなくなったので、何処へなりとも勝手に行ってくれ。

社長が認めてるから裁判ではヤクルト側に勝ち目無しとか言ってるやつ
頭大丈夫か?
裁判の上で認めないと何の証拠にもならんぞ
せいぜい新聞記事か何かを石井が提出して補助証拠止まり
裁判官を拘束する証拠にはならない
そもそも両者の間でどのような性質の契約が交わされて、
ヤクルト側がどのような不履行を行ったのか、石井側が立証しないといけない
テレビの法律番組ほど簡単ではないんだよ、裁判は

訴えてやる！と涙目で帽子を床に叩き付け

>>447
つ メモ

上原も入団時の約束ホゴにされたと聞くが

しかし、正直この石井や松阪みたいなﾋﾟｯﾁｬｰはﾒｼﾞｬｰにはくさるほどいるわけで、日本みたいに活躍はできんと思うのだが、みなはどう？実際あの同じようなﾀｲﾌﾟの石井ｶｽﾞﾋｻもﾀﾞﾒだったんだし。

左のリリーフでこれだけの成績残してるやつなんか
メジャーで数えるほどしかいねーよ

>>451
つ柏田

>>449
だから、そのメモで契約締結の事実、契約内容、債務不履行の事実を
すべて立証できるかが問題なんだよ
口約束でも契約が成立するのは常識だけど、それでも書面を交わすのは
もめたときに立証しやすいからなんだよ

約束が守れないのであればヤクルトのイメージダウンになるよな

社長が口約束をしたと公言している以上、契約は成立している。
が、そもそもポスティング自体が（権利云々は置いておいて）
「選手をメジャーに行かせる制度」
ではなく、
「選手の保有権をメジャー相手に競買にかける制度」
だから、その約束自体がどれだけ拘束力を持つのかって問題もあるんｼﾞｬﾏｲｶ

嗚呼…俺の言いたいことが俺の能力では伝わらない。
誰か俺の言いたいことをまとめてくれorz

雇われている以上、不当な扱いを受けていないのであれば、
訴えてもどうだろうか。

社長「キミを、キミが望む会社に行かせてもいいよ」
社員「本当ですか？」
社長「だから今年一年、頑張ってくれ」

一年後

社員「一年頑張りましたので、あの約束を･･･」
社長「よくやった！。しかし、キミはまだまだ我が社に必要なんだ。
給料上げるから残ってくれ。どうしても行きたかったら、フリーに
なれる時期まで待ってくれよ」
社員「なに！？約束が違う」
社長「事情が変わったのだ。今うちはキミの力がないと大変なことになる。」
社員「なに〜〜、訴えてやる！」

そこで最強弁護士軍団の出した判定は･･･

石井をﾜｶﾞﾏﾏだとか叩いてる奴は現実社会でも約束が守れないor守る必要が無いとか思ってる
社会不適合者なのかな。
そういう奴は迷惑だから社会に出て来ないでね。

>>457
契約とはならない

野球協約に無い契約（ポスティングを前提にした契約）はそもそも無効。

野球協約って法的拘束力ないだろ

>>459
民法は契約自由の原則が建前だから、
当事者間でどんな内容の契約をしようと有効(売春とか公序良俗に反するものを除いて)

俺はヤクルトファンだけどメジャーで活躍する石井が見たい。
もう石井は日本レベルのピッチャーじゃないしね

>>459
すごいや！野球協約は民法に優先するんだね！
インド人もビックリだよ！

まぁ確かに約束を反故にするヤクルトは悪いと思うが、石井がここまでゴネてるのを見ると石井を応援したいとは思わないな。
ポスティングはそもそも選手の権利じゃないんだし。

年俸8300万の石井でもメジャー行けば２億は貰えるから、そりゃ必死だよ

「今は年金がピンチだから向こう３０年間保険料を倍の２６６００円にしたいんだ。
　その代わり、６０歳から現行の倍額を支給するよ！」

↓　３０年後

「まだ年金財政苦しいからアレやっぱナシね。６５歳まで保険料払って」



これに納得できる奴は挙手。

ピッチャーなんて球がはやいうちに行かせてやれよ。
今がピークだろうし脂がのってる時に挑戦したいだろうに。
松坂や井川も。
一般の目から見たら日本にいるよりメジャーで見たいわ
野球オタに聞きたいんだけどFAって制度って必要なの？
こんなんがあるからメジャー行く頃にはピークが過ぎちゃうと思うんだけど
まぁチームとしては主力が抜けたら困るのはわかるけど・・・

多菊は責任とって社長職辞任しろ！

今日やってた、『朝までTV』の中でメジャーリーガーは監督も含め皆チン毛は綺麗に
沿っているって、デビィー・友利（名前あってないかも）が語っていたけど、あれって
絶対ネタだよな。

>>464
>ポスティングはそもそも選手の権利じゃないんだし。
でも社長がそれを行使して移籍を認める発言をしている。
ポスティングは選手の権利でなくても移籍は選手の権利。

>>466
納得できるできないと、裁判やって勝てる勝てないはまったく別でしょ
借金踏み倒されても、貸したということが証明できなければ
裁判では負ける
今回の石井の場合、裁判という手段はかしこくない
世論も必ずしも石井の味方をしてない以上、今回の契約で来期のポスティングに
ついて、確実につめておくことだ。もしかしたら慰謝料名目で年俸も上乗せされるかも

アメリカの飯は不味いぞ。
日本にいた方が幸せ。

>>472
日本のぬくぬくした幸せより一層レベルの高いステージでの勝負に幸せを感じ
る香具師がいるということ。

あれだ。
「一年間フルに活躍」だから、オープン戦・日本シリーズ含めて全試合登板したらって意味なんだよ。
レギュラーシーズンの半分以下に登板したぐらいじゃ藤川にも負けてる訳だし。

>>471
弁護士が裁判まで持っていこうとしてるんだから勝算あってのことでしょ。
裁判の中身までうちらがどーこー言うことじゃないし。

>>11
口約束でも法的な拘束力はある
ようするにこの社長がアホだったってこと

>>473
今の大リーグってレベルはそんなに高くないだろう。

>>475
弁護士は依頼人が裁判するといったら裁判します
負けるとわかっていても

>>471
>世論も必ずしも石井の味方をしてない以上
誰が決めたwこんなこと？
かしこくなくてもあれだけコロコロ言うことが変わる社長の下でプレーができない
からの行動であれは俺は十分支持するけど。

ポスティング許してやればいい
でも最低落札額は20億円で
それなら石井も文句はないだろ

>>477
日本より遙かに高くて世界最高峰なのは間違いない。

>>479
確かにマスコミの論調＝世論ではないね
撤回します

仮に裁判になったとして、実際のところ焦点は「一年間フルに活躍」の定義になると思うぞ。

>>482
マスコミが石井を支持してないってソースはあるの？

>>478
負ける要素は？今回のわがままは石井と言うよりバカ社長だろ。

でも、裁判起こしたところで、
判決出るまでの時間を考えると、
どっちみち、今季の米移籍は無理でしょう・・・。

>>486
でも裁判を起こさないとメジャー移籍は数年後になる。

>>485
契約締結の事実、契約内容、債務不履行の事実の全てを
メモ程度のの証拠で立証するのは相当困難

>>482
ポスティングは球団の権利だが、球団のトップが口にした“約束”は決して軽いものではないはずだ。
（デイリースポーツ） - 11月25日10時41分更新

少なくともデイリーは石井を支持しているけど？

>>485
かなり既出だが、メモの詳細内容には反論の余地があるし（移籍も考えるといっただけとか）、
裁判で証言をひっくり返すことも可能。（あれは勘違いだった）、とか1年フルに活躍することの基準も不明瞭。
メモの内容次第だが、単なるメモレベルなら本気でヤクルトが戦うと負ける可能性は結構高いと思う。

石井はやっぱりイグチと同じﾀﾀﾞのゴリラかよｗ
ようやく一年フルに働いたただけでこの偉そうな態度ｗ

>>487
いや、石井が折れれば今オフにでもポスティングに掛けてもらえるみたいだが。
今度は契約条項にその旨をキチンと入れておけ。

>>488
マスコミの前で認めている発言を相当している。発言についてビデオもある。
口答契約の場合ではこれだけ証拠がそろえば通常認められる。
つまり相手（ヤクルト）にそれだけの意志があると確認あるいは推測できると
いうこと。

今オフじゃなくて今年の11月頃だから来オフだな

裁判すればいいじゃん。
石井と球団との見苦しい罵り合いを見せれば、プロ野球人気も上がるだろｗ

>>489
単純に石井が抜けてくれる方が阪神にとって有利だからだろｗ

http://bis.npb.or.jp/players/01103882.html
この成績で05年俸8300万…

騒ぎを大きくしてボスマン判決状態になれば、ＮＰＢの組織自体がもたなくなるかも。

ヤクルト側は石井の代替として金銭を欲しいわけじゃないんだろ？
あくまで古田新体制での戦力をキープしたいわけだ。
だから、こんなもん裁判沙汰に持ち込まれたら、石井は国内他球団にトレードされるだけだと思うぞ。

>>497
５０試合出場がせめて後、1年あったらなぁ…

もう日本のプロ野球はメジャーの傘下でいいよ
向こうの中継見てる方が面白いし
もうどんどん逝ってくれ

>>498
今時の有力選手はメジャー行きの口約束程度ならたくさんありそうだね。

はい、メガネ球団早くも優勝戦線離脱

>>497
ポスティングと引き替えの低年俸なのか？

>>497
安いなｗ

最終的には大物フィクサーが出てきて手打ちして終わりなんだろうか。
野球ファンはカタブツが多いから、この手のドタバタを嫌いそうだからな。

アメリカみたいに、代理人が交渉するのが普通なら、口約束に拘束力
はないだろうけど、日本のように代理人を認めないのが普通で、
口約束に拘束力がないというのは、選手に酷すぎないか？
ヤクルトはこんなことしてると評判が悪くなって、新人の獲得とかに悪影響
を及ぼすようになるんでないか？

だからヤクルトはポスティングに出せはいいんじゃん。
メジャー側に入札させてその上で金額面で承服できない事を理由に拒否すればいい。

入札＝受諾ではないから。

>>506
ファンは全然どうでもいい存在だから問題なしｗ

「人事に約束なし」雇われ人にとっては当たり前のこと。

きちんと書面で約束しておかなかった石井が甘い。

>>507
口約束だろうがなんだろうが契約は契約
ヤクルトの社長に社会人としての常識がないだけ

>>511
契約条項にキチンと入れておかなかったほうが馬鹿。

プロ野球界がいい加減な社会であることは確かだが、それで得をしている選手もいるわけだから、
選手たちも一概に非難はしにくいだろうな。

俺は基本的にポスティングには反対だが、約束したものは守らなければならない。しかし、こんな人が
社長とは、驚きだな。

>>471

裁判で勝てても、ヤクルトのイメージダウンは必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>514
出て行け

>>493
それで裁判に勝てたら弁護士は楽でいいねぇ
裁判外の自白は裁判所の判断を拘束しないよ
せいぜい「どうやら口約束はあったみたい」という心証を裁判官に抱かせる程度
問題は具体的な契約の中身をメモやらビデオ?やらで立証できるかということ

>>513
＞プロ野球界がいい加減な社会であることは確かだが、

そうそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから、保留もせず、簡単にサインすることをすすめる奴はバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせ野茂や大塚みたいに、選手のゴネ得になるんだろうな。

契約事項に入れるのは違反なの？

>>514
石井の目的はメジャーに行くことであってヤクルトのイメージダウンではないでしょ
目的達成の手段として裁判は適切ではないということ

>>520

適切でないというなら、適切な方法を示しなさいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メジャーに移籍しても代表として凱旋する機会がないわけだから、
海外移籍は海外流出でしかないんだよな。経営側が必死になるのもわかる。
例のＷＢＣが権威を盛ってくれば、そういうモデルもなりたつんだろうけど、
現状ではメジャーによる形を変えたオープン戦に過ぎないからなー。

どっちみち、今からポスティング掛けてもらってもメジャー各球団編成が終わってるし無理だろ。
今年の契約で来オフのポスティング移籍を正式に契約条項に記載してもらうほうが賢い。
裁判沙汰にするのは球団・石井双方にとってマイナス。

こういう事前契約は、協約で排除しといた方がよいんじゃないのか。
これがOKなら、ドラフトやFAで将来のポスティングを保証して
選手取ることも出来るし、現にやってそうだし。
秩序がめちゃくちゃになるわ。

行かせてあげればいいじゃん。何があっても二度と日本球界に戻ってこない約束で。
ﾒｼﾞｬｰﾒｼﾞｬｰってダダこねる割には通用しないとさっさと尻尾巻いて逃げ帰ってくる奴いっぱいいるし。ﾀﾞｯｻ。
野茂の爪の垢を煎じて飲ませてやりたいわ！

>>520

>>514は球団の立場から発言してものだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔の近鉄みたいに、嫌われ球団になると、その末路はアワレになるよということｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヤクルトが裁判に勝てたとしても、失うものは石井一人分ではすまないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>521
今年はヤクルトと契約、今オフのポスティングを契約に盛り込んでおく。

この時点でポスティングが球団の権利云々をいっているやつが
いるのが信じられない。
年俸の約束をしていたときに、球団の資産をどう使うかは球団の権利、
と言い出して額を変更したらおかしいって言うのと同じことなのに。
現時点の争点は野球協約も絡めた約束の有効性と内容。

>>523

プロ野球全体のことを考えたら、裁判やるべきだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１年２年で戻ってくる奴が何故にこんなゴネまくってんの？
成功すると本気で思ってるの？
何がしたいの？

>>527

今オフのポスティングを契約に盛り込んでおけない場合は、どうするの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>527

今オフのポスティングを契約に盛り込んでおく

↑

これが絶対できるという保証はないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それはよくわかってなきゃいけないはずだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>531
鳥谷氏ねの人、乙
FAまで待つしかないんじゃないですか
石井がプロ野球選手の地位改善を目指して訴訟するなら話は別だけど

まあこれで全然駄目だったら（ry

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗの人は名物キャラなのか。

>>535
私は「鳥谷氏ねの人」と呼んでいます

石井がメジャーで通用しないわけないだろ。

>>534
もちろん、石井は練習拒否するだろ
「移籍させるまで絶対に投げない！」とわがまま放題。

楽しみだｗ

>>533

＞FAまで待つしかないんじゃないですか

裁判した方が早くいける可能性はあるというわけだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

裁判するというだけでも、球団に対しての圧力にもなると思うけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝つだけが唯一の道とも思えないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

石井一も欲しいみたいだからヤクルトが取って人的保証で出したら？

しかし通用すると言われてた伊良部も、
ゴタゴタの間にスーパーデブになってしまった。
もっと活躍できたと思うが。

まるで、駄々っ子...w

ID:Qm5TLmLV0

↑

こいつが死ねって感じ＞＜
珍ヲタ＞＜


社長も「たった１年結果出しただけで騒ぐな」みたいなｺと言って欲しい

>>540
石井一はすでに自由契約の身。

>>539
>裁判した方が早くいける可能性はあるというわけだな
どこを読めばそのような理解になるのか
契約内容の主張・立証が難しいから、今すぐのポスティングを目指しての
訴訟は適切でないですよ、といってるんです

そういえば、高津はどうなったんだ？

>>541
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1136544435/30

この人も凄い事になってる。

他球団への移籍を前提に契約ってありなの？

>>547
この人は十分やったからいいじゃない。
今は豚だけど。

>>546
高津も所属先未決定
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/01/07/06.html

らしい

>>549
うん、頑張ったと思う
野球選手としては好きだが、人間としては嫌いだ。

>>548
ありあり。

ID:Qm5TLmLV0

うざいなwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>545
＞どこを読めばそのような理解になるのか

ＦＡまで結構年数があるわけで、裁判で勝つなり、和解に持ち込めるなら、
そっちの方が早いのは明白だがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞契約内容の主張・立証が難しいから、今すぐのポスティングを目指しての
訴訟は適切でないですよ、といってるんです

裁判に勝つだけが唯一の道とではないと言ってるわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちゃんと読んでくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>528
でも、FAと違ってポスティングの場合は最終的に球団が拒否したら入札があっても移籍は成立しないよ。
今までは入札が無かった時以外は全て成立してるけど。

さっきも書いたけど入札（応札）があったとしても球団には拒否権がある。
ヤフオクでいうところの最低落札金額があって尚且つ最低落札金額をオープンにする必要が無いからね。
ヤクルトもゴチャゴチャ言い訳せずにポスティングにかけたらいいのに。
で、拒否！ｗ

これからのトレンドはポスティングには応じるけど移籍は拒否！ｗ
その内メジャーが相手してくれなくなって廃止と。

>>553
病んでいるだろう。
許してやれ

>>545

おとなしくしてたら、ポスティングできないということをまず理解するべきだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>554
お前は本当に馬鹿だな。裁判沙汰になったら球団は問題児の選手をあっさり他球団にトレードするよ。
そうなりゃ約束なんて無効になっちゃうじゃん。

>>554
ヤクルトは裁判には負けないといってるんです
前提から理解されていないようですね
鳥谷氏ねの人、頑張ってね

>>558

＞裁判沙汰になったら球団は問題児の選手をあっさり他球団にトレードするよ。

その程度の選手なら、ポスティングしてやれよとなるわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それに、トレード先がポスティング容認の球団なら、石井にとっては、ラッキーだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前、アホだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>559

裁判に勝つだけが唯一の道とではないと言ってるわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちゃんと読んでくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>555
なるほど。石井なら相当高くてもおかしくないしな。
不自然でもない。多菊に教えてやれｗ

>>559

ヤクルトの方が裁判したら、困るはずだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それが圧力になると言ってるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>561
負けない裁判では和解しません

>>519
野球協約上は違反だよ。前にも指摘されたが協約の法的拘束力は知らん。

>>560
はぁ？球団は石井の代替としてお金が欲しいわけじゃない。だからポスティングに掛けないんだろ？
古田新体制での戦力をキープしたいだけだ。石井がヤル気ないなら国内他球団の選手とトレードになるだけ。
少しでも戦力になる選手が来ればそっちのほうがいい。

>>564ID:x+NF+dtN0

こいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>567
?
何か気に触った?

>>564

そうとも言えないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

裁判負けないから、和解しないという理屈は成立しないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イメージ考えて、裁判の途中で和解なんてケースはよくあるわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前が裁判のこと詳しくないというのは、よくわかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

気がつけば、ID:Qm5TLmLV0と愉快な仲間達のスレになっているな

>>555
だから約束の有効性と「内容」だと言ってるだろうが。
ポスティングにかけるという内容なのか、
ポスティングを使って移籍させるという内容なのか、
そこらへんがまだ不明。

wウゼェ

>>569
訴訟の性質によるでしょ
債務の履行請求訴訟を提起されて和解に応じるというのは
相手方が一部でも債務の存在を立証できた場合
イメージダウンをいうなら現時点で既にアウトでしょ
本件のように相手方が契約内容、締結の事実の立証に窮しているのに
現時点のポスティングを前提とした和解なんてありえません

>>566

＞はぁ？球団は石井の代替としてお金が欲しいわけじゃない。だからポスティングに掛けないんだろ？
古田新体制での戦力をキープしたいだけだ。

裁判沙汰ぐらいでトレードするということは、ヤクルトにとって、所詮その程度だということだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だったら、最初からポスティングしろってことだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これぐらい意味わかれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞石井がヤル気ないなら国内他球団の選手とトレードになるだけ。

裁判起こすことと、ヤル気がないは、意味合いが全然違うわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何で裁判沙汰＝石井ヤル気がない　になるのか、意味不明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

３Aリーグのシャチョウさんごときに
なんでこんなに発言力があんの？
とっとと上にあげてやれよｗｗ

>>574
お前が意味不明。馬鹿とはこれ以上関わりたくないので失礼する。

>>573

＞イメージダウンをいうなら現時点で既にアウトでしょ

それただの屁理屈ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

裁判までいったら、もっとヤクルトはイメージダウンだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

詳細が裁判で世間に明らかにされるわけだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞本件のように相手方が契約内容、締結の事実の立証に窮しているのに

それはお前の独断だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前が本件の詳細を知るわけないのに、勝手に決め付けるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プロ野球は今の時期が一番面白いなあ。

>>576

お前が理解不能なだけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とっとと退場するがよいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>576

本当に放出したくないなら、何があっても、トレード、ポスティングなんかしないってーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>579
死ね＞＜

>>577
久しぶりに鳥谷氏ねの人の相手ができて楽しかったよ
これからも、誤読、妄想で突っ走って下さい
じゃあね!

>>580
氏ね＞＜

wwwwwwwwwwwwwwwww←氏ねよ

石井茂雄が３完封したのに解雇って？？？
まあ年齢が４０過ぎとったのと敗戦が多すぎたんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

行かせてやれよ
だめでも日本球界には戻れないよ

なんだか池沼相手に優しいスレだな。ｗ多発の時点でただの基地外でしかないからなぁ。

本人からしてみれば裏切られたような気分なんだろうけどねぇ

使える人材を喜んで手放す企業なんざあるはずもなく…
確約とまで言う位ならちゃんと契約に盛り込んで「フルに活躍」の部分も詳細化しとけと
松坂ですらあれだけ難航してるってのに、口約束程度じゃ
そこを突っ込まれてなかった事にされるとは予測できなかったのかね

>>582

妄想するだけして、逃亡かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アワレだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>588

>>565読めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日ハム行った入来も大リーグ行きやポスティングは口約束だけだと思われｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>589
刺ね＞＜

球団は突然の自由契約にしたらどうかな?
毎年こんな感じやん
選手や社会人としての主張の限界越えてるよ、有害生物の域に達してる
実力や実績があっても球団にとってマイナスじゃないのか

>>590
史ね＞＜

おいらもｗｗｗカーニバルに突撃してもいいですか？

(；＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾；)

法的ってすごいね

で石井って誰？

社長の意見なんてコロコロかわって当然。

>>592

それは願ったり叶ったりだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

年俸の25%払えば1年間飼い殺せるからそうしなよ

過疎化
井口辞退にいったのか

行かせてやれ！
石井がメジャーで活躍する姿を見たい。
出来れば、ヤンキースかレッドソックスに行ってくれ。

Qm5TLmLV0消えろ腐った豚が

↑HGきた！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ポスティングに頼ってる時点でアウトだな。
本気なら野茂の様に任意引退して代理人使って自力で行け。

NPB なんて泥船から一刻も早く逃げ出したいと思ってるのは皆一緒

>本気なら野茂の様に任意引退して代理人使って自力で行け。

この方法、とうの昔に出来なくなってます

ここの社長は無能経営者。

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんな事より野球しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／　　　 ヽ

　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_ 　　　またまたご冗談を
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':, 　　　
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

まあ、上原の場合は約束反故になったけど、
本人と球団で金で解決したわけだ。
要するに示談が成立したわけ。
ヤクルトの場合、一方的な契約（約束）の
反故になるから、裁判になれば、
当然約束を履行するか、金を払うしかないわな。
このまま裁判になって長期化しても、
不履行てのは付いて廻るから、当然慰謝料は発生する。

経営サイドがこんな態度なら今後、代理人使う選手が更に増えるだけ。
まーそのほうがスッキリしていいかもな。こんなバカバカしい揉め事は減るし。

>>608 それは建前。

全て多菊が悪い

http://www.tepore.com/navi/law/20050715/
http://bizcareer.nikkei.co.jp/contents/skillup/0306int_takashima/p_004.asp

口約束だと契約が成り立たないと考えている人は、これを読んで勉強しましょう。

>>614

勉強しろとは

ID:x+NF+dtN0 お前のことだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヤクルト本社の株価っていまいくらだっけ？１単位買って総会に行って、株主発言で
「多菊の無能さ」を徹底的に語ってみるのもいいかも。

ヤクルトって何なんだ。
約束しておきながら土壇場で保護にして知らん顔とは。
半島企業以下、ヤクザ以下のゴミ屑だな。NPBから追放汁！

追放されても文句は言えないだろうな。昨年、古田が選手権監督という体制になった
時点で、きちんとお膳立てした上で話の場を作るべきだったろう。
「昨年の件、もう１年まってもらえないか？　考えてほしい」って誠実に頼むべき。
当然、来期の監督である古田を交えて。双方の納得が得られる機会は十分にあった
はずなのに、「約束はしたけど、守る訳ねーだろ！社長の俺をなめるなボケ！」的
態度に出られちゃ、そりゃあ石井もキレて当たり前。

今の時点においては古田も含めて、社長以外の球団関係者の多くが多菊の被害者
になったわけだ。

さあて、この点を石井叩き厨はどう反論するのかな？　断っておくけど義理人情で
語るバカは論外ね。

>>617
本当だよな！
ヤクルトと西武はＮＰＢから追放だ！
うそをついて選手を奴隷にするとは！

西武はとんでもない企業だ！
税金払わん　株はバラ巻く

義理人情というなら、約束事を守らないなんてのは義理として論外だろう
もちろん、契約としても論外
これで社長の擁護する奴の気が知れん……いや本人なら納得するけどなｗ

日本プロ野球なんて解散すればいいんだよ。

でアメリカの下部組織3Aの極東リーグとして残ればいい。
これがベスト。外国人枠を完全になくす。だから最高３０万ドルぐらいの
契約にする。だめなら2Aである韓国リーグ、台湾リーグ行き
いまのプロ野球選手は経営者、ファン舐めすぎ！！
４年３０億拒否って？？あほか３０万ドルでも多いわ！
いやならメジャー行け！いかに厳しいかわかる

>>619

西武は残念ながら、微妙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

松坂は守備で足引っ張られて、ちょいかわいそうだったがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>622

日本プロ野球など解散しないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


それが現実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>615
やっぱり誤読ですな
ID:x+NF+dtN0がいつ、口約束では契約が成立しないって言った?
でも鳥谷氏ねの人に意識してもらえてうれしいよ

>>625

俺がいつ、口約束では契約が成立する？しない？なんて、発言したかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早とちりは、お前だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>625

口約束は証明するのが、難しいって話だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だが、証明できる場合もあることが、そこに書いてあるってことだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>626
さっそく釣れたねw


614 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/01/07(土) 16:56:41 ID:XyuRccEg0
ttp://www.tepore.com/navi/law/20050715/
ttp://bizcareer.nikkei.co.jp/contents/skillup/0306int_takashima/p_004.asp

口約束だと契約が成り立たないと考えている人は、これを読んで勉強しましょう。

615 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/01/07(土) 17:03:14 ID:Qm5TLmLV0
>>614

勉強しろとは

ID:x+NF+dtN0 お前のことだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通口約束の場合契約成立の立証が困難なんだけどね。

>>629
何度言ってもわからないんだよね、ヤツはw

>>628

釣りそこなったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>627読めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>629

ただ、あの社長は証拠残してるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>632
証拠wその話をしてるんですけどw
入れ食いだね

来年にはポスティング事体が廃止になってるかもしれんし、
ここで折れる訳には絶対いかんな。
石井一も条件で上回るであろう、楽天か日ハムに入るだろう。
二枚舌メガネの人望なんて所詮そんなもんよ。

>>633

立証が困難だと思い込みは誰でもできるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前は証拠の話はしてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

してるというなら、俺が言う証拠とは、具体的に何か言えるはずだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言えなきゃ、お前が釣られてるということだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>630

>>629は普通と書いてあるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんな時でも、契約成立の立証が困難だとは、書いてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>634

＞来年にはポスティング事体が廃止になってるかもしれんし

そういう話も確かにあるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはますます裁判やれやれって感じだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

釣れた釣れたw
じゃあね ﾉｼ

>>638

何がしたかったのか、よくわからんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハイ、バイバイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ポスティングなんていい加減で、選手を縛る非人権主義の仕組なんだから、
是非裁判して廃止してもらいたい

「ｗｗｗｗｗ」をＮＧワードにしてログを再取得したらすごくすっきりした。

全ては、自分の都合だけでしか意思決定ができない経営者に責任がある。
これでFアンサーってことで終了ね。

法廷の場こそ、義理も人情も通用しない世界になるから、社長も腹くくるだろ？

まーなんつぅか、この口約束が証明できたとしても協約違反じゃどうにもならんわな
むろんそれは石井も分かってるだろうから、こうやってヤクルトだけを悪者にすることで、
メジャーへ行けるように世論を持っていこうとしてるんだろうね。

>>643

協約違反ではないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勘違いしてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>461
それは当事者同士意見が一致している場合だけだろ。
今回は球団が嫌がっているから、メモなるものの正体を見ないと何とも。

メモの内容にもよるが、本当に単に「１年間フルに活躍すれば移籍を認める」と書いているだけだとして、
・裁判になったときに「あれは勘違いだった。実際はそんな約束は存在しない」と主張することが可能。
（裁判官の心証が悪くなる程度）
・多分ヤクルト側の署名などないだろうから詳細内容についてイチャモンをつけることが可能。
「移籍も考えるといっただけだ」とか解釈が違う、など。
・1年間フルに活躍、などあいまいな条件なのでここでもごねることができる。
メモの内容に明確な基準やヤクルト側の署名なんかがあれば勝てないわけじゃないが、現時点では必ず勝てるとはいえないな。
いずれにしても協約の件もあるから石井側もごねるのはあまり得策じゃないと思うな。もちろんヤクルトもイメージ悪くなるからね。
過去レスにあったとおり、今度は契約書に明記して手打ちがいいとこじゃないかなぁ。

>>646

社長がマスコミの前でポスティング容認した件はもみ消せないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勘違いと言い訳もできないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>646

＞1年間フルに活躍、などあいまいな条件なのでここでもごねることができる

そんな条件ないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レス番が２つぐらい飛び飛びになってる

勘違いしてるヤツがいるが、口約束をメモ書きから立証することは
可能かどうかという点はあまり関係ないと思うぞ。
社長が約束したことを認めてるんだから既に立証はされたようなもん。
論点は社長が主張している「監督が変わったから」というのを理由に
一方的に約束を破棄することが妥当かどうかという点だと思う。

>>648
氏ね

石井はFAまで最低3年かかるんだよな。
FA短縮になってもせいぜい1年だろうし。

その前に、どの球団がこいつ獲りたいと思うんだ？
２氏と同じ匂いがするんだが。

>>653
投手の場合、野手と違って日本での実績はあてになる。
しかも左投手は引く手あまた。
いきなりメジャー契約、年俸が億単位も夢じゃない

選手会がヤクルト石井をバックアップ
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/01/08/08.html

>>655
古田は移籍容認てことか？

>>656
古田はすでに選手会の役職にはついてないのでは？
新会長は宮本だっけ？

ポスティング制度は球団の厚意にすぎん。
石井は勘違いするな

厚意の約束しちゃった球団がアホ

>>658
所得税と住民税の定率減税も政府の厚意に過ぎないから
廃止されてぎゃーぎゃー騒ぐのは勘違いってわけだな。

これはもう認めざるを得ないだろうな。
そんな約束をしてしまったのが事実なら法的効力がなくても、やっぱりファンは球団を味方してくれない。

>>658
勉強せえよ。わからんのなら語るな。

>>658
ポスティング行使はたしかに球団の権利だが
石井との約束があるかぎり契約として有効。
その権利を行使しなければならないという法的義務が球団に発生するわけだが。


とりあえず本当に法的措置に出るとすれば
ポスティング実施義務確認の仮処分でも申し立てるんだろうか？

大塚は近鉄とポスティングでもめて中日に移籍。
その時は山田監督だったが、シーズン後に落合が就任。
でも「あいつの野球人生の終点はメジャー」と、快くポスティング移籍容認。

>>664
落合はポスティング廃止派なのによく許したな。

248 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/12/18(日) 10:17:43 ID:Q9XIs6dA0
>>247
川崎氏（去年の開幕…）が聴き手で、録画だったので、
仰木さんへのコメントとか伊集院との絡みは無かったのは残念。
けっこう編集はしていただろうけど、なかなか興味深い話は聞けた。


・ポスティングは球団の専決マターだから、それについて選手がごねるのはおかしい。
・逆指名等で入団した選手には、FA権はいらない。
・交流戦は五分でいくはずが、ここまで初物に弱いとは思わなかった、誤算。
・プレーオフ反対。パ監督が３着までに入れば、と言うのを聞くにつけ、ちゃんちゃらおかしい。
・重責を担う王監督を応援している、ガンバレ。

補足よろ。

>>664
ｽﾏｿ、反対していたのは逆指名で入団した選手のFA権だった。

こいつと古田って犬猿の仲なの？

>>650
社長が裁判外で何を認めようが裁判では心証形成の一要素にしかならん。
さんざん既出。
みんな訴訟のこと知らなさすぎ。

>>668

ライブドアが「新株」発行差し止めの申請した時、お前みたいな奴がもっともそうな理屈並べて、えらそうに講釈垂れてたが、

結局、ライブドアの申請が通ってたもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>665
落合は廃止しろとは言ってないんじゃない？
選手がポスティングしろとゴネるのがおかしい、ってだけで。
球団側が承諾する分にはかまわないと。

>>668

＞さんざん既出

お前が一人でわめいているだけじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>670

>>666読めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勘違いをすぐ認めているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>668
そりゃ、めちゃくちゃ有能な弁護士をつけて裁判やれば、ヤクルト球団は裁判には勝てるかもしれない。
でも、ヤクルト球団は裁判には勝てても、失うものは大きいだろうねぇ。
土曜もそのへんの損得勘定がわからないおバカさんが必死で書きこんでいたけど。
（んでｗｗｗｗｗ．．．の人にさんざんばかにされてたけど）

>>672
ああほんとだ。ご親切にどうも。

話が違うが、石井一久と木佐彩子は近々離婚するみたいだ。

>>673
石井はポスティングで今すぐメジャーに行きたいから訴訟すんだろ?
で、契約内容もあいまいなままで訴訟しても勝ち目はない、と。
だから訴訟に持ち込まずにヤクルトとの交渉のテーブルについたほうが
かしこいんじゃないの、と。
それを訴訟のそのじも知らないのに和解がどうのとかイメージダウンがどうのとか
いうから本筋からずれる。
ヤクルトは何がなんでも今年は日本で投げてもらいたいんだから
裁判に勝てればそれでいいんだろ。
だいたいイメージダウン気にするか?あの社長が。

>>668
その心証形成の一要素として相当でかいぞ、これは。

こうやってみんなアメリカに行っちゃうんだったら、
もう日本のプロ野球なんて必要ないですね。

だから1リーグ制にしろって言ったのに┐(´д｀)┌

井川が今季良い成績を残せば出すと言ってるけど嘘？

交渉の場での口約束はそれなりに効力があるんじゃ？

>>678
縮小するより逆にチーム数をふやして盛り上げてみるのはどうだろう？

４８チームぐらい

>>676
訴訟で勝つことで今年メジャーに移籍ってのは無理だが、
損害賠償請求でいけば和解で移籍を認めさせられる可能性があると思う。

>>677
>>680
心証形成の上ででかいとか口約束の効力以前に
石井が契約内容を明らかにできないとその時点でアウト。
へたすれば裁判は門前払い。wwwwwwwwwの人がいう和解とかそれ以前に却下。

>>660
国民主権って言葉知ってるか？ｗ

>>683
細かい契約内容なんて明らかにする必要ないだろ。
何が要件事実だと思ってるわけ？

>>676

＞だから訴訟に持ち込まずにヤクルトとの交渉のテーブルについたほうが
かしこいんじゃないの、と。

ヤクルトと交渉しても、ラチがあかないから、訴訟するんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

訴訟を起そうとするまでの経緯も知らないで、ヤクルトと交渉すべきとか言っているのはアホとしかいいようがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワールドシリーズに日本が参加できれば１リーグ制賛成

>>685
でた、要件事実w
訴訟物は契約締結に基づく債務履行請求権でしょ。
契約締結の内容を主要事実で明らかにしないで
どうやって履行請求できるの?

>>686
訴訟やってもラチがあかないから交渉しろといっているんです。
実務をしらない馬鹿は黙ってなさい。あんたにいってないから。

>>679
ホントだろ。
ファンだけじゃなく、チームメイトの目も厳しくなってきたし、
球団的にも「これ以上年俸を上げるのは辛いなあ・・・」って感じじゃ？

>>683

＞心証形成の上ででかいとか口約束の効力以前に
石井が契約内容を明らかにできないとその時点でアウト

＞へたすれば裁判は門前払い

おいおい、両方とも、言っていることが支離滅裂だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

完全に逃げ口上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

交渉やってもラチがあかないから訴訟するんじゃないのか？

>>689

＞訴訟やってもラチがあかないから

ありえませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


バカはお前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

約束しておいて、平気でその約束をひっくり返すんだから、交渉なんか無駄だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前、プロ野球知らないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>688
石井側が立証しないといけない契約の部分ってポスティングの合意の部分だけだぞ。
まさか条件とかの立証責任が債権者側にあるとでも思ってるの？

>>689

＞訴訟やってもラチがあかないから

裁判で、判決が出ないという意味ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>691
>>685>>688のやりとりの意味がわかんないあんたに何いってもねぇ
>>692
違いますよ。訴訟は真実を明らかにする場ではなくて、証拠に基づいて
裁判官が妥当な解決手段を提供する場です。
確かに石井は契約内容を立証できないかもしれないけど、
社長とどのようなやりとりをしたかはお互いが一番よくわかってるでしょ。
だから、交渉するんですよ。

>>688

約束って、ポスティングにかけてもらうだけで、十分意味が通じるはずだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>694
そのポスティングの合意が口約束だから立証が難しいんでしょ。
いろんな人が何度もいってるけど。

>>696

意味がわかってないのは、お前だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカはお前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

約束しておいて、平気でその約束をひっくり返すんだから、交渉なんか無駄だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前、プロ野球知らないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

変なのが混ざってるな・・・

>>698

社長はマスコミに対して、約束したことも、それを反故にしたことも自白しているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>694
ちなみに条件成就の立証責任を負うのも石井側でしょ?
条件それ自体が不明確だから難しいと思うけど。
>>697
乙。

>>701
民事訴訟における裁判上の自白と裁判外の自白の意味を
勉強してください。

反論できないなら、お前の負けだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

社長はマスコミに対して、約束したことも、それを反故にしたことも自白しているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>698
なんか話をずらしてないか？
ポスティングの合意が口約束だから立証が難しいってのは誰もが認めるところ。
ただし、口約束でもメモもあれば裁判外でのマスコミを通したやりとりがいろいろあるから
口約束でも裁判官が合意有りとの心証を抱く可能性がないわけではない。

「ポスティングの合意があった」って主張することがID:UEUaHD8S0のいう「契約内容を明らかにする」ってことなわけ？

>>703

裁判外の自白がまったく証拠にならないと断定できることを証明してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>702
>ちなみに条件成就の立証責任を負うのも石井側でしょ?
その前に条件の存在の立証責任を負うのはヤクルト側だよ。
条件成就の立証は条件の存在が立証されてから初めて問題になる。
まさか石井が達成できていない条件の存在をヤクルト側が立証できるとは思えんがな。

>>705
そもそも契約内容を主要事実としてあげることが難しいと思うのです。
ただ、余り訴訟に詳しくない皆さんから、社長が口約束を認めている、との
指摘をいただきましたので、
それは何らかの合意があったとの心証を抱かせる間接事実にすぎず、
主要事実の立証には足りませんよ、といいたいのです。

>>703

論点ずらしが明白だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

裁判上の自白は、裁判において、重要

裁判外の自白は、裁判において、まったく意味のないものかというと、それは違うだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひどい論点ずらしだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>707
条件の立証責任がヤクルト側にあることを問題にしたつもりですが。

>>708
いや、契約内容なんてほどのもんじゃないんだよ。
「今オフにポスティングする合意があった」を請求原因事実として立証できるかどうかが
石井側勝訴のための必要十分条件だと思うよ。それ以外の細かい事情はヤクルト側に立証責任があるし、
仮に立証したところで抗弁にはならんだろうし。
ポスティングの合意を認めることが困難であることは否定しないけど。

あと、「自白」とは何なのかをｗｗｗｗｗｗが全く理解していないのは俺にもわかるｗ
ｗｗｗｗｗだけじゃなく、普通の人もあんま理解してないんだろうねえ。

>>708

＞ただ、余り訴訟に詳しくない皆さんから、社長が口約束を認めている、との
指摘をいただきましたので、

そんなことはとっくにガイシュツなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前とぼけてばっかだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



論点ずらし乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それは何らかの合意があったとの心証を抱かせる間接事実にすぎず、
主要事実の立証には足りませんよ、といいたいのです。

↑

あのさ、それを証拠としてどうかは、裁判官が判断することであって、

お前が判断することじゃないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何で裁判官がどう判断するかを、お前が判断してるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これを世の中では、キチガイというｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>711

理解できてないのは、お前もだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

裁判官気取りは必ずミスするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>669で例を出したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前みたいな奴がもっともそうな理屈並べて、えらそうに講釈垂れてたが、 結果は逆だったもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>710
いや、困難とかいう問題じゃなくて、そもそも石井は黙示の条件をクリアしたのにポスティングを
翻されたから怒ってるんでしょ？
これが、球団としてはそれなりに活躍したら出すつもりだったが選手は活躍しなかった、なのに選手がゴネているっていうなら
球団側が条件を立証していくことが争点になるけど、
今回のケースは条件については争点にならないよ。

>>711
「契約内容」は結局のところおっしゃるとおり、
ポスティングの合意に集約されるかもしれませんね。
仮に訴訟になった場合、ヤクルト側が「条件」の部分でハードルを
あげてくることは考えられませんか?
報道によれば「シーズン通して活躍すること」が条件らしいですが
なんとも曖昧w
訴訟は無理筋だと思うんですがねえ。
とにかくいろいろ勉強になりました。感謝します。

>>714

そう活躍は条件にはないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

せいぜいシーズン通して、働いたらぐらいの条件しかないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ポスティングにいける条件は、無条件といっても、言い過ぎではないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>715

＞報道によれば「シーズン通して活躍すること」が条件らしいですが

そういう条件はありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>713
訴訟に関して普通は裁判外の自白は「自白」って言わないんだよ。
何もつけずに「自白」って言った場合は裁判上での自白のことを普通はいうの。
法的効果が段違いだから。

あと、残念だけど俺はライブドア勝利を予想してたんだよな、これがｗ

>>715

＞とにかくいろいろ勉強になりました。感謝します。

お前がログや今までの経緯を無視してるだけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

迷惑極まりないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

条件がハードルになることは、絶対ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今までの交渉で、そこが争点になってないのに、裁判で争点になるわけがないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>715
確かに、履行請求が無理筋なのは間違いないよな。
「今オフ」ってのは確実に契約内容に入ってるだろうから、履行請求なんかしても
間違いなく訴訟係属中に訴えの利益がなくなる。

やるとしたら損害賠償をちらつかせるだけだね。これがアメリカなら懲罰的損害賠償をちらつかせてかなり有利に和解できるんだろうけど。

>>718

＞訴訟に関して

お前バカだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

社長が自白した事実はあるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それだけの話だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それが裁判関係では「自白」という言葉を使わないだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここは裁判関係者だけで会話してるわけじゃないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それを覚えとけバカタレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヤクルトの社長が自白したの「自白」は、世間一般でいう自白だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞法的効果が段違いだから。

>>709読めよバカタレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただし、裁判外の自白がまったく無意味かというと一概には言えないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞あと、残念だけど俺はライブドア勝利を予想してたんだよな、これがｗ

匿名掲示板で、後だししても意味無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>721
>裁判上の自白は、裁判において、重要
重要w

>>708において

しんしょう 0 【心証】 の意味がわかっていないバカがいるのでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


〔法〕 訴訟事件の審理において、裁判官が得た事実の存否に関する認識や確信。

↑

心証がよくなるということは、その事実が真だとより確信するということだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ということは裁判が有利になるということだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

有利になるのに、それは絶対無いと否定するのは、論理的に矛盾しているのであるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

後、間接事実が主要事実を補うことはありえますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:UEUaHD8S0　は都合が悪くなると、>>715で、ヤクルト側が「条件」の部分でハードルをあげてくると勝手に妄想してくる

めちゃくちゃぶりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:UEUaHD8S0　の敗北はこれで、明らかになりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

逝かせてやればいいじゃん

>>723
>心証がよくなるということは、その事実が真だとより確信するということだよ
がんばって調べたのに全く理解できてないね
ヒント:社長が口約束の存在を認めたという証拠は、裁判官にどんな心証を抱かせる?
それは原告が提出すべきどの要件事実に影響を与える?
>後、間接事実が主要事実を補うことはありえます
大爆笑
火曜日にでも図書館にいって間接事実の定義をお勉強しましょうね
あと、余談だけど刑訴と民訴で「心証」の意味が違うのも当然知ってるよね?
他の板で話題になってたのでちょっとお邪魔しました。
知らないことをえらそうに語ると実社会では馬鹿にされるよ

野球を規制すればいいだけの話。不要。

>>725

＞ヒント:社長が口約束の存在を認めたという証拠は、裁判官にどんな心証を抱かせる?

裁判官のどう考えるか予想しろと？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前の想像通りとは限らんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞それは原告が提出すべきどの要件事実に影響を与える?

＞大爆笑
火曜日にでも図書館にいって間接事実の定義をお勉強しましょうね

説明できないなら、黙ってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞あと、余談だけど刑訴と民訴で「心証」の意味が違うのも当然知ってるよね?

ここは法律板ではないから、法律用語と断って書かない限り、刑訴と民訴で「心証」の意味の違いをいちいち区別する必要はないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

区別して欲しけりゃ、>>708でそのように書くべきだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>725

＞他の板で話題になってたのでちょっとお邪魔しました。

多分、バカだけは話題にしてるだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頭いい奴はお前なんか相手にしないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞知らないことをえらそうに語ると実社会では馬鹿にされるよ

バカにされるのは、お前だと思われｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

法律用語と断って書かない方が悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

心証という言葉は世間一般で普通に使うからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと詳しいから、鼻にかけて、墓穴堀るバカみたいだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


よっぽど論破されて、悔しかったようだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>725

思わせぶりにかいて、断定的に書かず、反論しにくいように書いているのは、

卑怯以外の何ものでもないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

説明するのが面倒なら、いちいちレスすんなボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>725

しんしょう 0 【心証】 の意味がわかっていないバカがいるのでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


〔法〕 訴訟事件の審理において、裁判官が得た事実の存否に関する認識や確信。

↑

心証がよくなるということは、その事実が真だとより確信するということだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ということは裁判が有利になるということだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

有利になるのに、それは絶対無いと否定するのは、論理的に矛盾しているのであるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ID:+7wyYOfJ0　の敗北はこれで、明らかになりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>720

＞「今オフ」ってのは確実に契約内容に入ってるだろうから

それは明らかに屁理屈だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

FAになる前に、MLB行かしてくれと言ってるんだから、FAになる前に、決着して即行ければ、それで利益になるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>725

>後、間接事実が主要事実を補うことはありえます
大爆笑

間接事実が主要事実を補うことはありえますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

残念でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>725

芸スポ板で、法律用語だと断って書かないと、お前の方が恥かくよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よく覚えておきなさいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

司法書士の俺が参戦していいかな？

すれば。

>>734

すればｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

行かせてボコボコになれば目が覚めるんじゃねーの？
ある種の病気だからな

帰ってきても楽天行きしかないぞと脅かせてやれよ

結論から言って石井の言い分が通るとは考えられない
そもそも石井は何の名目で訴訟を起こすんだ？
損害賠償請求だとしても金額的には満額いくわけは絶対にないし、契約不履行ならば訴えてる間に石井の選手としての旬は終わるぞ。
結局は来年も日本でプレーするのが1番の近道だと思うが‥
こういう訴訟話は旬の時期が限られている“選手”という立場の人間には“勝ち”というものがないという顕著な例だな。

>>738
＞結論から言って石井の言い分が通るとは考えられない

理由を言わないと、意味がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞そもそも石井は何の名目で訴訟を起こすんだ？

早くメジャーへ行くためｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞損害賠償請求だとしても金額的には満額いくわけは絶対にないし

損害賠償が目的ではないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞契約不履行ならば訴えてる間に石井の選手としての旬は終わるぞ。

FA取れるまで待っている間に、旬は終わるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞結局は来年も日本でプレーするのが1番の近道だと思うが‥

FA取れません、まだ3年ぐらいはかかるらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>737

＞帰ってきても楽天行きしかないぞと脅かせてやれよ

ポスティングでメジャーへ行かせた石井一をヤクルトはまた獲得しようとしてるのに、ギャグかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>738

訴えている間に、選手としての旬は終わるとしても、「自分が旬の間に、ヤクルトの一員としては投げたくない」って気持ちが強いんだろう。

近道云々言うなら、ＦＡまで待つのが（近くは無いが）一番堅い。
それをせずに訴訟を言っているのは、今回の球団側の対応が余程腹に据えかねたんだろう。

やたらとレス番が飛んでるんだが何かあったんだろうか
720 722 724 725 726 734 735 737 738 741とかになってる

wwwwwwwwwwの人が火病ったからでしょ

>>743
おお、そうだった。ｗ６個をＮＧワードにしてたのすっかり忘れてた

なんか荒れてるな
そんなに熱意があって球団にいいたい事あるなら
ここに書かないで球団に直接ぶつけたら？
ここで熱弁ふるってもただの邪魔者扱いされるだけ

>>744
ｗ６個をＮＧワードにしても>>743のは見えるの？って素人のどうでも質問だけど

>>746
>>743の人はｗを半角で打ってくれてる。
赤星氏ねの奴は全角のｗしか使わないから

>>745
それをいったら２ちゃんの存在意義が

行かせてやれ
どうせ通用しないから

>>329
>>329
>>329

メジャーに行かせてやれよ

日本球界に残れよ

「あとはすべて先生に」燕・石井弘は自主トレ先に出発
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200601/bt2006010908.html
木田が石井にエール、入札廃止も訴え
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/01/09/09.html