【高校サッカー】１回戦　東福岡大勝　総体準Ｖの那覇西、長澤まさみ父の常葉橘敗れる[12/31]

本山がいた三冠のときのチームと対戦しましたが何か？
ええ、もちろん乾杯でしたよ

あれ、群馬と言えば前育か前商だろ？
予選で大番狂わせがあったんかな・・
東福岡対前育とか見たかったな・・・

>>405 >>406
誹謗中傷じゃなくまともな議論をｗ
若干煽り気味で書いたたけども…

レベル云々でユースと高校が対立する事が不毛じゃないって根拠をよろしく。
クラブ数＞高校部活になることの方が非現実的だよ。
地区トレセンや代表とＪクラブの関係に近い関係を築く方がＪクラブに取っても
地域密着の一つの形になるだろうしね。

>>409
っていうか大会の権威が　高円宮杯＞高校選手権になりゃいいんだよな。
高校とクラブユースがまざって地域毎にキチンとリーグ戦を行って、その
上位チームがまたリーグ戦やって決勝トーナメントに進む高円宮杯とトー
ナメント一発勝負の高校選手権。
どっちがチームの総合力と本当の力が問われるかといったら、明らかに高
円宮杯だ。
高円宮杯が最高の大会にならないと、育成上も良くないと思われ。
それにユースと高校どっちが強いかなんて議論は確かに不毛だな。
高校は選手権に標準を合わせるという側面はあるけど、ユースはユースで
チームの中心選手がトップに昇格するのはよくあるし、プロが無理そうな
奴は３年になったらさっさと離脱するから、必然的に平均学年が低くなる
からな。
実際、高円宮杯で優勝したヴェルディユースの先発メンバーは、３年生が
３人しかいなくて１年生が３人もいた。
なかには中学３年生を平気で高校年代の大会に出してくるユースチームも
あるからな。

なんだこのスレは・・・場違いな奴らが牛耳ってるな。

とりあえず、野洲がんばれ〜〜

>>411
禿同！野洲がんばれ！

犯人は野洲だ！

東福岡って、アビスパのユースがすぐ近くにあって
うまい奴はたいてい、そっちにも入ってたな、今は知らんけど。

>>410
>っていうか大会の権威が　高円宮杯＞高校選手権になりゃいいんだよな。
そういう問題でもない気もするが…
まあ現状の代表とＪリーグの関係で言えばそうなのかも知れない。
高校選手権参加高校（予選も含む）地区選抜がクラブユースって
形が上手く出来れば良いんだけどね。
例えば、レッズのジュニアユースやユースが地元の高校とか中学、スポーツ少年団と
競争対立関係にあるってのは地域密着を掲げてるＪリーグの理念に反する訳で…
別次元での競争って形を上手く作り上げるシステムを模索するべき。

>>415
既にそうなってるよ
ただ日テレが放送してるから高校選手権はミーハーでも知ってるだけ
野球の甲子園だってNHKが放送しなきゃ知名度はたいしてないだろうし
そんなもんだよ世間の関心なんてさ

>>416
なってないよ。なってるのなら権威やレベル云々なんて発想出てこない。
その点で一番先進的な事をやったのは、少年サッカーの清水ＦＣだろうね。
サッカー所、一流選手を沢山輩出してる地区はちゃんと考えてるよ。
トップの協会も頭つかえとｗ

ttp://www1.ocn.ne.jp/~miwa.i/shimizu_2003.html
メンバーの構成がエスパルスのジュニアユースとか色々な地元サッカー少年団、
小学校など。このチームで全国大会戦ってる。
少し複雑な構造だけど、一つの試みとしては面白い。＜清水ＦＣ

作陽高校は、女子サッカー部作って、その女子サッカー部は
Ｌリーグの下部組織になるとか、成立ー作陽戦で日テレのラルフ鈴木が
言ってたけど、これって男でも出来ないの！？
Ｊのユースに言ってる優秀な選手も選手権にでれるような状況にしないと
選手権衰退しちゃうよ。

>>402
今までずっと高校サッカーの方が上だと言って
選手の集め方が違うユースチームが出るユース選手権はゲテモノだとさえ言っていたのに
「高校サッカーが全て同じ環境だと思ってるのかよ」と質問したら「思っていない」と答えるし
「では高校サッカーもゲテモノでは」と聞いたら「だからそうだと言っている」だって・・・

IxIBof3S0は、自分の言っていることが矛盾して全く説得力が無いということを解っていない

>具体的な定義が無い。内容とは何？

大会に出ているチームの、試合内容

>内容を定義せずに勝手に結論づけるなと…

お前がよく読んでいないだけだろ
プロを多く輩出するかどうかという話が、どちらの大会の方が上と言う話にならないって言っただけ

>仮に内容を個々のスキルと定義すれば、高校選手権とユース選手権に
>大した差はないと言ってる

「言ってる」って言うが、今まで「プロに多く輩出した方が」等の話ばっかりで、初めて聞いたよ

>組織力やチーム全体の強さで言えば、ユースに決まってる。

つまり高校世代ではユースが一番強いと認めているじゃん
なのに、その強いチームが出場出来ない大会の方が上とは、どういうこと？
あと、前にその話したら代表厨とか言われたけど
代表とJリーグの関係と、高校とユースの関係は違うんだけど
それを言うなら高校とU-18代表でしょ

>しかし育成段階でそんな組織やチームに何の意味もない。

ユースは個々の技術のみを上げるだけだと思っているのかよ

麻布大渕野辺 １−１（５ PK ６） 高松商
鹿島学園 ４−２ 鵬翔
山形中央 １−５ 作陽
鹿児島実 ５−０上田西
多々良学園 ２−１ 流通経済大柏
大阪朝鮮 ３−０ 岐阜工
四日市中央工 ２−３ 野洲
浦和東 ６−１ 明徳義塾

たのむよ、岐阜工・・・

まんせーニダ子の親父さんか。

東福岡負けちゃったよ。

明徳は県内人いるのか？

>>420
>大会に出ているチームの、試合内容

まともに定義出来ない人と議論しても意味がないなぁ。
それでウダウダ書かれても永遠に平行線だ。
そもそも選手の集め方が違う大会に対して権威があるとか
レベルが高いなんて言うのは意味がない。不毛だって言ってるんだよ。
それに対して正当性があるという主張をよろしく。
某競技のプロアマ問題じゃないんだからｗ
ユースと高校が対立する必要性なんて何もない。共存共栄する事が日本サッカー界に
取ってメリットになる。
現実的に高校部活を超えるだけのクラブ数を作ることは不可能なんだし、
高校選手権出身者が日本代表やＪのクラブで主力になってるんだから。

こいつが極限レベルの馬鹿ってことだけは確かだな
誰も対立なんて言葉使ってないだろ
選手権と全日本ユース、高校とクラブユースで
後者の方がレベル高かった
と言ってる奴はいるが
それは観客のただ単なる感想であって
そこに意義、意味は介在してない
その一点に関してはその感想は妥当だろう
どうでもいいが、おまえは今日はどこの会場？

>>427
>それは観客のただ単なる感想であって
>そこに意義、意味は介在してない

だからその定義を聞いてるんだよ。
分かる？
そしてその考え方が浅はかだって事を忠告するためにね。

>>419
選手権衰退しても別にいいでしょ。
高円宮杯が最高の大会になればok

定義って馬鹿か
あるわけないだろ
それがサッカーの魅力でもある
だが、万人が万人の感想を持ってる
レベルの高低もしかり
それで全日本ユースの方がレベル高かったという人の方が多いのも事実
で、今日はどこ行ったの？ 脳内ひきこもりちゃん

逆に言えば、簡単に明文化して
万人が納得するレベルの高低差をつけられると思ってるようだ
サッカー見た事ないひきこもりと具体的な話が噛み合うはずもない
プリンス、クラブユース選手権、高円宮杯、Ｊユースカップ、高校選手権
見に行った試合を全部言ってみ
その試合を具体例にあげるから
大丈夫、おまえがひきこもりじゃなくて
サッカー見た事あれば絶対に俺と会ってるから

インターハイ、国体どれでもいいぞ
ボクはひきこもりじゃありません！ って証明してくれ

>>430
無かったら感想なんて出てこないでしょｗ
何らかの基準があってこそレベルの高低って判断されてるんだろうから。

>万人が万人の感想を持ってる
そう書いてるのにスレとは関係のないユースとの比較論が出てきてるから、
その定義は何？と聞いてる訳だよ。
そこを明確にせずにスレ違いな比較論でレベル云々なんて言ってたら
某球技のプロアマ論争みたいなことになるって事。育成年代でレベル云々勝ち負け
云々って発想を無くす意味でクラブユースが出来たような物なのに
それを持ち込んだら、ただの派閥争いなだけだろｗ そんな争いしてたら
上に書いたプロアマ問題みたいに高校出身者はＪクラブには行かないとかそう
いう問題にすら発展する。

つくづく何言ってるかわからないな
某球技とか意味不明だし
ヴェルディあげるまでもなく
ユースの方向性変わってんだろ
うまいだけの実効力ない選手の育成になってるからと

つまりあんたはサッカー見た事ないけど
野球？みたいにならずにサッカーはこうなるべき
と理想を脳内で練ってる引きこもりってことで間違いないね？

言葉遊びはやめて

ＰＫ合戦で決着つけろ

面白いからもう少し続けさせろよ

で、サッカー見た事あんの？
野球と違って140キロのスライダー投げる選手がいるから
〜は〜よりレベル高いとかサッカーは言えないんだから
おまえがサッカー見た事あるなら、その試合でのプレーを例に話すから

普通に面白くないy1QoEmw4O

>>434
>つくづく何言ってるかわからないな

具体的な指摘がなく、上で議論してるのに
何言ってるのか分からないと…
そして必死に話しをそらそうとしてると…

俺にとって面白いんだよ
こういうのすごい沢山いるから
こういうステレオな育成至上主義思考形成過程は興味あるだろ

y1QoEmw4Oをあぼ〜んします

おまんこ

ID:y1QoEmw4Onoの人気に嫉妬

在日高校が

変なＩＤになってんぞw

ユース対高校サッカーの論争ですか？

結果的にそうだな
どっちがどういうレベルでも
俺はＪ村も、今日もそうだが選手権も
ほぼ全日程行くから
ハッキリ言って俺はそんなもんどっちでもいいんだがな

>>445
少し違うｗ どちらかで言えば高校擁護派的共存論だけども…
そもそもそい言う対立軸で見る考え方やそういう考え方になるような
仕組みが問題あるっていう論争。
代表とＪリーグは表裏一体の関係で対立する関係じゃないのと同じで。

勝手に対立させてるのはおまえだけ
一人で対立させて一人で擁護して一人相撲
選手権より全日本ユースの方がレベル高かったなー
っ奴がいたら、大義は我にあり
とばかり発奮して、仮想敵を作り一人相撲

「今日の映画つまらなかったなー」
って奴に
「やれやれ、そんな狭い考えじゃ映画界をダメにする、そういう考えが．．．．」
とか、かっ飛んだこと言い出してんの

大阪代表・チョン鮮

勝ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>448
>選手権より全日本ユースの方がレベル高かったなーっ奴がいたら

スレ違いの比較対象を持ち込んできて、その比較対象の根拠、定義を
聞いても答えない。
そして必死に論点をずらしながら煽り続けると…
まあ一人相撲と敵を消滅させたって事は主張を認めたって事なんだろうねｗ

俺が敵になってやるって言ってんじゃん
クラブユースマンセー！
で、根拠、定義を見せたいから
あんたが見てきた試合を教えて
その試合の具体的な場面からレベルの違いを証明するからさ
アンチ高校サッカーの俺が今日も見て来た間に
高校サッカー擁護のあんたが一日中家こもって２ｃｈなんてことないよな？
スレタイにふさわしく、今日の試合内容語ろうゼ

敵不在ってのは
議論当初の話ってのは聡明なあんたならわかるだろ？
どこに高校サッカーと敵対してるクラブユース派閥がいたの？
対立とか誰が言い出したの？
あんたが敵だと思った相手レス番で教えて
どっちにしても安心、今は俺が敵だよ

>>426
>まともに定義出来ない人と議論しても意味がないなぁ。

お前の言う「定義」ってなんだよ？
自分は、どちらの大会がレベルが高いか？という判断基準を
その大会に出ているチームの試合内容で決めている

>そもそも選手の集め方が違う大会に対して権威があるとか
>レベルが高いなんて言うのは意味がない。不毛だって言ってるんだよ。
>それに対して正当性があるという主張をよろしく。

まず自分は、権威という言葉を一度も使ったことが無いので、本当に人のレスを読んだのかと言いたい
あと、最初から意味が無いとか不毛だと主張しているのなら解るが
散々高校サッカー選手権の方が上だと言っていたのに
今頃になって意味が無い・不毛だと言われても説得力が無い

>ユースと高校が対立する必要性なんて何もない。

対立なんて言葉を使ったことはありません

>高校選手権出身者が日本代表やＪのクラブで主力になってるんだから。

野球は甲子園で活躍してプロのスカウトの目に留まることもあるが
サッカーの場合、Ｊで主力になるクラスの選手の多くは、選手権前にＪリーグ入団が内定している
だから、高校選手権出身者という言い方は、選手権で活躍してＪに入団した選手のことを指すのでは？

あと>>420で言ったが、自分の意見が矛盾していることに対しては何も言わないんだね

育成の観点から考えたらユースに比べて高校部活は明らかに限界が
あるな。
クラブのやる気次第で金をつっこめるユースと、高校活動の一部に
すぎない部活じゃ使える金が全然違ってくる。

東福岡のキーパーが国体選抜漏れて、あまり聞いたことない高校のキーパーが入ってたよな。