人気同人アニメ作品、コミケでの発売前日に版権元からクレームが来て廃棄処分に

1 ：素人童貞φ ★：2005/12/30(金) 16:10:15 ID:???0

AQUA STYLEから重要なお知らせです。
本日、ある作品の版権元から著作権に関してのクレームが私の耳に届きました。
したがって明日販売予定していた「MALIGNANT VARIATION FINAL」は販売中止となります。
大変無念です・・・ギリギリまで製作してギリギリで間に合って明日、いよいよみんなの手に。
その本当に寸前の本日、このような事態になってると連絡が来ました。
前日準備で運ばれた約60箱とその他・・・全てその場で回収しました。
来月予定してた販売、初回の約4万枚近いプレス済みのDVD・・・全て廃棄処分になります。
売る前に処分なのでダイレクトに凄まじい金額のダメージもありますが、
本当に完成したのに皆様の前に届けられない事が無念です。

・・・本当に無念です。
確かに間に合って今日、現地に届いてたのに。

何れにせよ、二度とマリグナが出ない事は真実です。
製作途中で暖かくなったら発表や体験版を予定してた
「MALIGNANT EVOLUTION (仮)」という名のマリグナゲーム化、これも全て諦める事になります。

今後どういう形でサークルを運営するかまだわかりません。
解散するかもしれないし、ゼロから出発するかもしれません。

AQUA STYLE
http://www.aquastyle.org/

AQUA STYLE トップページ
http://www.aquastyle.org/html/

MALIGNANT VARIATION FINAL 作品紹介
http://www.aquastyle.org/html/maligna_final.html

2 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:11:06 ID:OnWqkbmd0

3 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:11:09 ID:jn8t3YOa0

パクリが当たり前の同人には良い薬だ

4 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:11:12 ID:uJaT0kBv0

２だったらおっぱいうｐ

5 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:11:45 ID:AuLGf+g+0

ざまーって言っていいですか

6 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:13:14 ID:VVaoWzQhO

これを機に撲滅

7 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:14:03 ID:c2x8rPd90

コイツ等も金儲けが目的の同人活動なんだからダメージ受けてもしょうがねえだろ。
版権元も最大限のダメージを狙ってこのパターンを続けてくれ。

8 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:14:13 ID:2iwj3Z2A0

いい気味♪

9 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:14:58 ID:KVBYRMdL0

>>9
よう、クソ虫

10 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:15:04 ID:RTKMXqvY0

ヤフオクをチェックしとかないと。

11 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:15:09 ID:H9HQ19rd0

今まで散々儲けたんだからいいだろ

12 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:15:16 ID:wvcnUaGO0

きんもーっ☆

13 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:15:42 ID:A6t6uMKz0

もっとやってくれ！

14 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:15:50 ID:YkJNCCRM0

一体何のパロディ作品だったの？

15 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:15:56 ID:2cWw8NXi0

この世界って同人で人気の相乗効果を狙って黙認してたんじゃないの？
版元もケツの穴が小さくなったというか、状況が変わってきたのか？

16 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:16:32 ID:/2rAnCtg0

JASRACが中高の吹奏楽部から金巻き上げるように、
アニメや漫画もガキのクレヨン落書きから金巻き上げる時代が来る

17 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:16:35 ID:Ua9mG4Gn0

こいつは行動が完全にDQNだったからな
いい薬になっただろ

18 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:16:58 ID:cU/GMjYX0

まーしょうがないんじゃね？

19 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:17:00 ID:OPsl+b5W0

結局、これは何のパクリなの？
ソースも検索しても削除済みだわ

20 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:17:38 ID:QLmVIDYS0

>>9

21 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:17:41 ID:aSU+1UeB0

グレーゾーンの商売も大変だな

22 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:17:43 ID:zobP6V0q0

>>1
ていうか、パクリなのになんでこんなに偉そうなの？

23 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:18:12 ID:RquXTTsm0

具体的に何がどうなってるのか、
誰か説明してくれ。

24 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:18:21 ID:OpR3WkXb0

>>15
初回だけでDVDを4万枚もプレスするようなところを
「黙認」は出来んだろ、さすがに

25 ：素人童貞φ ★：2005/12/30(金) 16:18:25 ID:???0

一晩寝たらスッキリしました。
目の前に積んであったものが撤去されるのを見て相当ショックでしたが
まぁそういうリスクを背負った業界、自業自得と思うのが当たり前ですね。
しかしvipってマジで初めて見たけど凄いね。
ただ何言われても我慢しようとしたが、事実でない事が事実のように決め付けられたのは辛い。
俺はnyで作品は絶対に流した事無いし納税はしてるし書き込んだりしてない。
（特に「これが作者の書き込みだー」ってアホかよ・・・）
まだまだ弁解したいが何言っても燃料にしかならないと何となく理解してる・・・
しかし言われようの無い事は辛すぎる。
あ、あと俺とっくに東京都に引っ越してるからな。
じゃあコミケ行って来ます。

http://www.aquastyle.org/

26 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:18:28 ID:jn8t3YOa0

>>21
グレーじゃない完全な黒

27 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:18:32 ID:36DjLwD30

よくわからんがキモヲタ潰しみたいだからＧＪと言っておこう

28 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:18:38 ID:T1XAdwLf0

無念とか言う前に著作権侵害してごめんなさいだろ、このアホが

29 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:19:04 ID:aqrS8AZJ0

>>16
既にﾃﾞｽﾞﾈｰがやってなかったか？

30 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:19:48 ID:FfqYKDmu0

六十箱！？四万枚のDVD！？
sugeeeeeeeee!!!
同人ってそんなんなの？俺の中の同人イメージが崩れた。

31 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:20:12 ID:O7qIUNPQ0

無念とかギャグで言ってるの？

32 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:20:13 ID:aSU+1UeB0

>>26
基本的にはアウトだろうけど認められてる部分もあるんでしょ？

33 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:21:27 ID:a1Ajbm1i0

>>19
ttp://www.w-canvas.com/special/mvf/mvf.html
これか？

初めて見たけど昔流行ったビザーレファイターのパクリだな。
パロディのパクリか。

34 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:21:59 ID:jn8t3YOa0

>>32
簡単に言うと「リスペクト」の世界ならOKだろうけど
同人業界はほとんどアウトだろう。
同じ著作権業界（漫画ではない）に生きて飯食ってるものとして同人はありえない世界

35 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:22:01 ID:Aq6gpP9D0

朴って儲け様なんざ考えるキムチ脳なんだから自業自得

36 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:22:09 ID:bBxcfSMf0

版権元ってどこ

37 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:22:16 ID:Y4ZmZ0dF0

当日版権？とかいう制度があった気がする。
あれ？・・・模型のイベントだったっけか？

38 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:22:30 ID:LSPRa3Ve0

どういう経緯なの？
よくわからん

39 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:22:45 ID:kxhIlmAa0

まあ、同人も趣味程度や、漫画家とかクリエイターの育成とった目的の値段でもないからな。
制作費３００円の本を４、５００円ならともかく。１０００円近い値段でうってたら、許容範囲外ってとこだろうな。

40 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:22:50 ID:oty6Vip20

すげえな６０箱って。

一生日陰でも同人の人生もいいかもしれんな。

41 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:22:53 ID:c2x8rPd90

年末に気分をすっきりさせてくれる話題だ。
DVDは大陸に発注したのだろうか。

42 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:23:25 ID:2cWw8NXi0

>>24
俺自身はこういう世界を知らないので、
どれくらいの数から規模が大きい分らんが、
訴えたり訴えなかったりで判断が明確じゃなかったら
供給する側の腰が引けて市場が縮小するんじゃないの？

43 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:23:27 ID:YkJNCCRM0

>>33
サザエさんやドラえもんやアンパンマンを題材にしているのか…

44 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:24:01 ID:oQMt59930

>>33
なにこれ、こんなん買う奴が4万人もいんのか

・・・2000円までなら出す

45 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:24:02 ID://qpxSER0

具体的にクリームつけてきた版権元を晒しちゃえばいいのに。
これじゃあ燃料不足だよ。

46 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:24:29 ID:ufLh/F6L0

>>33
アンパンマン？

47 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:24:42 ID:zobP6V0q0

オリジナルで勝負しれ、タコ！

48 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:24:43 ID:N7u4Emu60

>>33
これは酷い

49 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:24:44 ID:kW9wBh8f0

>>43　バンプレストも

50 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:24:51 ID:oWaTWoB20

>>39
なるほど
もっと安く売れってことだな

高く売りつけてるサークルは潰れたらいいと思うよ

51 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:25:08 ID:Dvclc/EC0

個人でチマチマやってるようなのならまあって感じだけど
他人の著作物で4万枚って…

52 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:25:44 ID:7MJpq8lT0

http://www.tanteifile.com/tamashii/index2.html
↑
これをみればリアル描写のアン○ンマンがスー○ーロボット大戦風に戦うゲームみたいだな‥

53 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:25:50 ID:juFhLWa40

ミッキーマウスとドナルドダックの絡みの同人誌を作るツワモノはいないものか。

54 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:26:26 ID:EK+++BJ70

>>33
バイキンマンとかノビタとかオリジナルそのままじゃねーか
ちょっとは文字って名前変えろよ

55 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:26:26 ID:tJmF8Rq+0

こんなんどこが面白いんだろ

56 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:26:37 ID:ufLh/F6L0

>>53
それにポケモン絡ませたら最強

57 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:27:42 ID:Z79GHOq10

最初の頃はおもしろかったけどシリーズ化してくうちに食傷気味になってたから丁度いいよ

58 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:27:47 ID:eJfOJZrd0

パロディというかパクリの同人屋には、それで生活したり、車買ったり家買ったりするのがいるからなぁ・・・・・

59 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:28:04 ID:FfqYKDmu0

原価プラス交通費上乗せくらいで売ってるなら、同情する。
でも同人なんかで儲けて、>>1のコメントなら引く。

60 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:28:27 ID:kxhIlmAa0

６０００万か･･･
制作費込みでも数千万の儲けだな…

61 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:29:02 ID:k/TS1p+/0

同人ってさ
実在の芸能人有名人をホモらせたりレズらせたりしてるのは問題じゃないのかね？

>>53
何もわからずにキングダムハーツの同人作る馬鹿はいそうだな

62 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:29:08 ID:oty6Vip20

２０００円×４万枚＝８０００万か・・。

いろいろ削っても、オリジナルじゃなく
個人で５００万以上稼げるんだから笑いが止まらんだろうな。

63 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:29:21 ID:3+MUQVfQ0

>>1
ソープの営業みたいなものだからクレーム来たなら諦めるのが筋みたいなもんだ。
そこらの特定アジア人と変わらない事してるし。
初回で4万もプレスするようなもの作るなよw

64 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:29:31 ID://qpxSER0

耐震偽装マンションの住人が税金もらえるなら
この同人作家にも国は税金を出してやるべきだな。

65 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:30:06 ID:p0yeY6Ge0

初回だけでＤＶＤ４万枚て・・
こないだオリコンで２位の戦国自衛隊が４万ちょい、６位のイージスが
３万ちょいだったから、物凄い数だわなｗ

66 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:30:31 ID:AwKpQfxM0

まぁ、ドラがやばいんだろうね
角川系辺りだと同人と紙一重だし人気のバロメータの一つ
として黙認されちゃったりするんだが、やっちゃやばいのが
いくつかあるわけですよ
同人やってりゃそんなの判ってるはずだろうに

67 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:30:37 ID:tJmF8Rq+0

４万もバカがいるのか
モーヲタとまとめて氏ネ

68 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:31:17 ID:jn8t3YOa0

おいおい
　マルC(C)まで勝手に使ってるのか
ものすごく悪質だな

69 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:31:44 ID:gqXXOQuL0

何の作品？

70 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:31:47 ID:k3r39jDZ0

同人でも手を出していい所と悪いところがあるだろうに。
最低限のモラルは必要だよ。いいもの作れるならオリジナルの作品作ってみなよ。

71 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:32:08 ID:kxhIlmAa0

そろそろ、版権元も同人用の著作権設定すると儲かりそうだけどな。

72 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:32:09 ID:bLt/ReQ50

これじゃ完全に商業作品だよな

73 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:32:25 ID:h0TrD8Nd0

>>66
ホントだな
おとなしく萌えアニメのゲーム作ってればこんなことにはならんかったのに

74 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:32:31 ID:HgFeDLDZ0

どこからのクレームだろ。
やっぱサザエさん方面か？

75 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:33:22 ID:ucRoXhn4O

このホムペ見てみたが
管理人口悪くね？

76 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:33:30 ID:2VUWVG6k0

ちょっと手広くやりすぎだろ。
著作権的に完全ブラックな状態でやるレベルじゃないって。

77 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:34:39 ID:Xr+dWaBL0

被害者ぶるなよｗ

78 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:34:40 ID:WJW50zV60

こりゃ黙認できんわなあ
人のふんどしででかい商売やっちゃまずい

79 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:34:56 ID:MLSELZa90

ちょっと前にはサイバーフォーミュラの同人ゲームにも文句がきてたな

80 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:35:08 ID:6hGVxT5f0

>>33
ttp://tempe.hp.infoseek.co.jp/
無関係だけど似てるな。

81 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:35:33 ID:kxhIlmAa0

同人もメーカー側が発行部数の制限掛けとけばいいのにな。

82 ： ◆608hhnpr4c ：2005/12/30(金) 16:36:31 ID:j6ji/3wG0

>>33
パクリでコピーライトマークはだめだろ

83 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:36:35 ID:UkSSaEkL0

のび太をのび犬にしてれば問題なかったの？

84 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:36:55 ID:/bWw6UAK0

買う予定だった人の金が何処に流れるかってーと他の同人か？

85 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:37:09 ID:UlWdZZe40

1500円か・・・
ネタとして買うにはちょうどいい額だな

まあぼりすぎってほどの値段じゃないが内容が酷いわな

86 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:37:15 ID:Db9tcaIbO

て言うか、オリジナル以外の同人は基本的にどんな分野でも著作権侵害。
たまたま、いままでは見逃してもらってるだけ。
甘い分野だからと、いい気になってると訴えられても知らんぞ。

87 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:37:16 ID:zZjirfC+0

出銭や電気ネズミみたいに有無を言わせず実力行使されなくてよかったじゃないか

88 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:37:51 ID:DfESxCusO

まず大塚愛に言ってやれ

89 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:38:14 ID:ucRoXhn4O

コメントのVIPって何？
誘導よろ

90 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:38:30 ID:NQccwLZxO

同人誌ってペラペラで下手な絵なのに値段は1000円とかするからなぁ。
そりゃ儲かるからみんなやるよな。
プロも小金稼ぎに精出してるし。

91 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:38:39 ID:0RflOLlE0

もちろん収入申告してないしな

92 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:39:07 ID:N7u4Emu60

ドラ使うならこれくらいのクオリティで
http://land.issaigassai.com/cgi/upload/source3/No_1686.zip

93 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:39:13 ID:8VuZXJBn0

これで損失額はどんなものかね

94 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:39:19 ID:H9HQ19rd0

脱税で捕まらないかな

95 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:39:46 ID:GPjnmpYtO

コミケって大晦日かよ

奴らも頑張るなｗ

96 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:39:53 ID:3+MUQVfQ0

裏DVDと比べればお目こぼしある分幸運と思わなきゃ。
やってる事はあんまり変わらない。犯罪者として報道もされないし。

97 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:39:54 ID:/tYDBvKX0

一回うｐされてるの見た事あるけど
大して面白いとは思わなかった。
初回4万も出てるとは・・・

98 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:40:02 ID:Xr+dWaBL0

全部捕まえればいいやん

99 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:40:18 ID:t7u+dfvT0

>>33
こういうノリってもの凄く寒いんだが

100 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:40:29 ID:QUD4BKDO0

著作権侵害してるくせに随分偉そうな奴だな
氏ねばいいのに

101 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:40:52 ID:BfIW138j0

金儲けに走りすぎたな。

102 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:41:02 ID:h0TrD8Nd0

>>95
今日だし、もう終わったし

103 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:41:22 ID:aeLDQoZhO

ってか、同人やってる奴らはキャラクター等を使わせて貰ってるくせに、儲けようなんて図々しいにも程があるだろ。

104 ：素人童貞φ ★：2005/12/30(金) 16:41:27 ID:???0

同人をつぶすために、こういうアニメについて、版権元が
WINNYに放流しているという噂は本当なのだろうか。

105 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:41:43 ID:FzCsX0o80

>>80
スネ夫がヤバイ

106 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:42:07 ID:H7tqaWmvO

で、版元ってどこよ？

107 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:42:11 ID:kxhIlmAa0

>>90
小部数だと原価結構掛かるし、売れないからしゃあないけど、
千部以上刷れて安価でうっても儲かることろがボるからしょうがない。

108 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:42:18 ID:2ZDa36Gi0

どの世界でも空気を読むのは必要
こいつらは調子こきすぎたんだろうな。

109 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:42:58 ID:GOlTiAKW0

被害者面ﾜﾛ

110 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:43:19 ID:vV5sf6QL0

天丼母さんなんてのもいるのか・・・

111 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:43:20 ID:tDbN5LBbO

何の漫画をインスパイアしたの？

112 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:43:22 ID:Jbex5c6M0

ファミリー向けアニメなんかのキャラを劇画調とかバイオレンスなキモリアル風に
ちょこっとアレンジして描いただけで簡単にウケルという風潮は何とかならんものかね

113 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:43:34 ID:sw/mFhFM0

>>43
有名過ぎるところをパクって大々的に売ったらいかんよなｗｗ

同人販売は空気が読めない奴にはオススメできない

114 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:44:05 ID:LIEyd5ew0

パロディは黙認するがそこから金儲けに走った時点で即摘発って感じだな。

115 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:44:10 ID:flvLFDSO0

vip
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1135881017/

コミケに衝撃!?　パロディ作品に警告で販売中止！
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2005/12/30_01/index.html

116 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:44:23 ID:gqXXOQuL0

ああこういうジャンルね。なんでも北斗の拳ぽくしてるやつも消えてくれないかな。

117 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:44:24 ID:ufLh/F6L0

>>96
以前電気鼠の同人誌で訴えられて報道されてた奴いたぞ

118 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:44:35 ID:T162Mc8f0

同人誌発行サークルのかなには億単位で儲けてるサークルもあると聞くが

119 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:45:11 ID:3+MUQVfQ0

>>90
昔１０００円もしなかったはずだけど同人誌のコピーものwが
地方で高値で流通したものだから高騰してそのままになったと思った。
なんだかな～

120 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:45:41 ID:dA6N3RZ8O

盗人猛々しい

121 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:45:46 ID:nhZyO14F0

まぁ儲けるつもりの版権アリ同人はこういう目にあっても文句言えんよな

122 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:46:22 ID:6hGVxT5f0

>>105
何よりオバ○大戦による南極消滅がｗｗｗ

123 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:47:07 ID:kThEU9Nd0

尚、このサークルの作品は、ゲームじゃなくて「ムービー」です。

124 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:47:33 ID:t7FngVwk0

Yahooで同人をスキャンしたやつとかを
一枚１０００円で売ってるやつ聞くと、
１０００万ぐらいは手に入るらしいから、
同人本家はもっと儲かってんだろうな。

同人から訴えられないから完璧って
そいつは言ってたのが笑ったｗ

125 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:48:14 ID:iWhXBwh+0

なめんなよ

126 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:48:53 ID:7algjYQh0

今、PSPでこみっくパーティーやってるからリアルタイムだｗ
ちきしょ、俺も原稿落としたｗ

127 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:49:04 ID:HFA2wvLf0

事前に警告するだけ良心的だよね

もっとシビアなところだったら、売るのを見逃しておいて、あとから著作権訴訟で
売り上げをそのままいただいただろうに

128 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:49:42 ID:7YLiEZuT0

伊豆半島にある盗人狩りという岬の村にだけは行くな。

129 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:49:52 ID:dndUz0Ws0

当然だ馬鹿
調子乗りすぎなんだよ同人野郎

130 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:50:13 ID:gclP7PQH0

このくらい大きくなると歯止めは仕方ないな

脱税も３億くらい超えれば、即実刑みたいな感じのように
売り上げ規模に応じた罰則のコンセンサスをそろそろ設けておくべき時期かも
こうしておけば、ほんとに小規模な同人活動であれば
自由な活動がかえって保障されることになる

拡大したければ、それはもう商業活動にほかならない

131 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:50:36 ID:Y85N+ZoW0

著作権的にアウトかセーフかの判定基準が分からない。
全部アウトだけど、企業がクレーム付けなければセーフってことなんだろうな。

132 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:51:18 ID:RpFGjdUZ0

>>118
オリジナルの作品ってか要するにインディーズ的なのをするのもいるらしいので、
パロディだけで成り立っているわけでもないらしい。

133 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:51:29 ID:llYUjpXB0

版元GJ！！！

同人で儲けを考えるような奴には天誅を

134 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:51:33 ID:ZpZ4qhqH0

これをフリーでＤＬできるなら大丈夫なんだろ

135 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:51:42 ID:tJmF8Rq+0

買うヤツも寒い

136 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:51:44 ID:3+MUQVfQ0

同人活動なのに商業主義まっしぐらなのがw

137 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:52:28 ID:idmT/TtX0

無粋なことすんなよ

138 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:53:23 ID:jn8t3YOa0

>>131
個人的解釈かつ何度も既出な意見だが
基本的に同人のパクリはほぼアウトだろう
境目は「他人のふんどしで金儲け」
これにつきる。

139 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:53:24 ID:QAivhRRj0

>>131
一応同人界から才能が出てくるという建前があるみたいだが実際どうなんだろ？

140 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:53:27 ID:/0ddH+zzO

つつしみを無くした同人活動は認められないに決まってるだろうに。

141 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:54:05 ID:h0TrD8Nd0

>>131
クレームどころか企業が即売会のスポンサーやったりするからややこしくなるんだろうな

142 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:54:22 ID:RpFGjdUZ0

>>134
さすがに現行商品のクローンがフリーで出回ったら取り締まると思われ。
本人が儲けるか否かってよりは企業の売り上げに貢献するか損害を与えるかが判断基準だと思う．

143 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:54:29 ID:tJmF8Rq+0

特定アジアレベル
劣等人種どもが

144 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:54:50 ID:LKIdrfbM0

もう８年くらい前の話だけど
追徴金で６０００万くらい払ったサークルがあるくらいだからな

145 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:55:11 ID:LEgGbcXo0

>>132
月姫やひぐらしなんかがそうだな

146 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:55:32 ID:FpZWip000

こういうの作れる人ってそれなりに才能があるってことでしょ？
自分のキャラに置き換えではやっぱだめなの？
まずパクリ元ありきだから売れないか。

147 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:56:22 ID:1Jb4mIq20

>>141
それは著作権侵害の恐れのないところや虹活動おｋって言ってるところでしょ。
実際コミケにスポなんていないんじゃないの？
参加してる企業もスポじゃなくてあくまでも参加者だと思うけど

148 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:56:48 ID:3+MUQVfQ0

こんな事してたら、出版社の編集や作家自身がキックバック求めるようになって（もうやってるかもしれんが）
真っ黒けな世界になっていきそうだ。

149 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:57:12 ID:4TkCsCli0

同人って、切磋琢磨して技術を磨いている、もしくは社会には認められていないけど、
創作するのが楽しい人たちの活動ってイメージだったけど、最近じゃ違うんだな。

150 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:57:51 ID:QAivhRRj0

>>146
商業作品だって似たような作品ばかりなのに。
同人ともなればほとんど既存要素の組み合わせしか作れないのでは？

151 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:58:18 ID:w/r23O7a0

>>148
それが普通なんじゃないの？

152 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:58:46 ID:dndUz0Ws0

たとえ力あってもこんな使い方したんじゃな

153 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:58:54 ID:1Jb4mIq20

>>149
昔はほんとにそんな感じ。
だからコミケでは本来販売ではなく頒布という言い方が正解。
だけどプロの作家が参入したりパロが増えてからは売れるもの重視になってしまった

154 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 16:59:31 ID:jj1Ebor30

サークルといっても、規模は小さい会社並みなんてのが珍しくないしな、
そろそろ、ワンフェスみたいに権利関係の整理をしたほうがいいかもね。
当日のみ1000部までなら権利モノOKとか。
こんなルールにしたら委託販売が壊滅するけど、同人だからいいっしょ。

155 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:00:10 ID:RlLe6j/B0

どうせぱくるならこれくらい潔くぱくれ

http://www.geocities.co.jp/Playtown/4937/models/baku.htm
http://www.geocities.co.jp/Playtown/4937/models/berada.htm
http://www.geocities.co.jp/Playtown/4937/models/gul_gam.htm

156 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:00:10 ID:tJmF8Rq+0

バカからバカに金が渡るだけだからどうでもいいけどさ
もっと隅っこでやっててくれ

157 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:00:12 ID:8mp29bfg0

>>146
萌えられる元ネタがあるから書いてるような所もあるしね。
もちろん判りやすくて売れるってのも大きいと思うけど。

158 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:00:21 ID:FpZWip000

100m日本記録並みのスピードで走れる才能を食い逃げにしか使わないようなものか。

159 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:00:39 ID:oaSbqfsf0

>>52
「目標をセンターに入れてスイッチ」

台詞もパクってんのかｗ

160 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:00:41 ID:kxhIlmAa0

>>146
良い作品を作る意味ではオリジナルも十分いけるだろうけど、
良い物作ってもいかんせん客の受けが悪いからな。

相当ヒットするのもあるが、大半は元を回収できれば御の字てところ。

161 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:01:15 ID:QAivhRRj0

>>153
そもそも今のコミケでオリジナリティを求めて来る客がどれほどいるんだろうか。
ほとんどの客がお気に入りのアニメキャラがエロイ事してれば満足なんだろう。

162 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:01:48 ID:ufLh/F6L0

>>146
既に読者に認知され、確立されたキャラクターイメージを利用するのと、
全くのオリジナルキャラクターをゼロから浸透させるのとじゃ、
それに必要な労力も才能も変わってくるだろう。

163 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:01:58 ID:2kXn2Kk1O

ウラワザえもんって何で問題にならなかったの？

164 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:02:16 ID:VB5SPJ400

むしろ遅すぎたくらいでは？
どう考えても著作権法違反
人気取りの為に黙認しているのが殆どだろうけど

165 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:02:18 ID:udFhJEoM0

>>131
ルールが未確定なのに罰せられるのは、ちょっと可哀そうだと思った
これ以上は許されないって線引きを出版界が明示すればいいのに
いっそJASRACに管理してもらった方がすっきりしていいんじゃないの？

166 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:02:28 ID:jj1Ebor30

>>160
回収とか考えてる時点で、もう同人じゃない希ガス

167 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:02:34 ID:7CR4yZtrO

クリムゾンとかヤバくないのかね？

168 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:03:01 ID:LEgGbcXo0

>>165
＞JASRAC
＞JASRAC
＞JASRAC

169 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:03:23 ID:kThEU9Nd0

前例：
PROJECT YNP（ttp://www.project-ynp.com/）というサークルが
「サイバーフォーミュラ」というアニメの二次創作レースゲームを制作していた。
出来がよかったので人気が高まり、それが著作権者のサンライズの目に止まった。
著作権的に問題あり、というクレームがついたことで一次は販売が停止したが、
サークル側とサンライズとの折衝の末、販売許可を取ることに成功。
なお、現在その同人ゲームには(C)サンライズと（C）PROJECTYNPの両方が表記されている。

後からでも著作権者の許可がとれるような作品づくりしているなら最終的に上手くいくさー

170 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:03:46 ID:AwKpQfxM0

>>139
日本の大手出版社の稼ぎの殆どは漫画
これだけの技術があるのは同人の環境があるからで
作家自体もコミケで拾ったりしてるから一概に出版社
としてクレーム出すことは少ないのよ
ファン活動の一環ともみて話題になる>>ｵﾘｼﾞﾅﾙを見る
ってな事もあるので
ただ、今回題材になってる様なファミリー物系の有名作って
イメージの問題から内容の改変に厳しいし、作者が同人活動に
理解がある年齢じゃない場合が多いので手を出さないっていうのが
同人者としての暗黙の了解だったんだけどねぇ

171 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:04:05 ID:jY6Ra/bB0

4万枚も売れるものなのか…
100単位だと思ってた

172 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:04:13 ID:kxhIlmAa0

>>166
だろうね。

173 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:04:14 ID:RpFGjdUZ0

>>146
一つの作品を1から10まで作るってのは相当難しい。
パロ（もはやパロディとは意味が違うようだ）ってのは、
大半は元ネタを拝借して1割か2割くらい書き換えましたってなもんだから、
そりゃあかすめ取ったと言われてもしょうがない。
あとパロが大規模になると作品の世界観まで書き換えられる（著作同一性の侵害）ので、
作者としては我慢ならんだろ。自分の知らないところで勝手に原稿書き換えられるようなもんなんだから。

174 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:04:26 ID:3+MUQVfQ0

>>151
それが表に出てこないと結構なトラブルになると思うよ。
キャラ使用料も発行部数に対してちゃんと払う契約にした方がいいと思う。

ここらはアメリカのコミックスのシステムを参考にできそうな気がする。

175 ：：2005/12/30(金) 17:04:31 ID:gWoKV1YJ0

　ロシアのプーチン大統領、元TBS宇宙特派員の秋山豊寛氏、
　　　「アポロ11号月面着陸の虚構」は宇宙飛行士のあいだでは常識

　　　　　　 http://www.asyura2.com/0502/bd39/msg/332.html

　　 *ぶっつけ本番の怪*　　秋山豊寛氏､語る(以下A)
　 A 「みんな知ってるよ、宇宙飛行士なら。だから､プーチンがああ言ったのも
　　　　　　とくに『報復』を意図したものじゃなくて、ただ口が滑っただけかもしれない」
　　　「　いつからご存知なんですか」
　 A 「ﾛｼｱで宇宙飛行士の訓練を受けてるときに知った。訓練を始めて5～6か月後かな。
　　　　　　 (訓練を受ける前は)　私も『月面着陸神話』を信じ切ってた(笑)。
　　　　　　表向きはタブーだ。でも、この虚構を理解できないやつは宇宙飛行士じゃない」
　　　「　ﾛｼｱ人宇宙飛行士から聞いたんですか」
　 A 「訓練は宇宙飛行そのものにかかわるものと、ﾛｼｱ語会話とが平行して進められる。初めは
　　　　　　私はﾛｼｱ語がぜんぜんわからないから、同僚の宇宙飛行士たちとも通訳を通してしか
　　　　　　話せないし、通訳はタテマエしか訳さない。でも､そのうちロシア語が上達して来ると
　　　　　　冗談とかプライベートな会話とかも直接可能になって来る」
　　　「　じゃあ、最初はジョークとして聞いたんですか」
　 A 「いや。真顔で質問した(笑)。飛行計画全体を話していたときだ。
　　　　　　地上でできないことは月面上でもできない。
　　　　　　SF映画に出て来るような上品な着陸方法は、ﾛｼｱでも米国でも絶対にできないってこと。
　　　　　　お尻を地面に向けて、エンジンの噴射を少しずつ弱くしながら垂直に降りて来る。
　　　　　　 ( それを10キロ以上もの膨大な距離を延々と降下 )そんなの
　　　　　　地球上のどこでも実現してない。アポロ計画でも10号まではぜんぜんやってない｡
　　　　　　なのに、11号になると急に、月着陸船が垂直噴射しながら月面に降りたことになってる　｣

http://www.umanovaera.bighost.com.br/a_verdade_sobre_a_chegada_do_homem_a_lua/moontruth.mpg

176 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:04:52 ID:dndUz0Ws0

694 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage New! 2005/12/30(金) 17:02:22 ID:4nu7IGsg
ジャスラックにばれたらアクアスタイル本気で終わるな
あいつらは本気で過去作品の音楽使用料を徴収しに来るぞ

たしか（今は知らんけど）戦闘シーンの音楽にガンダムとかエヴァとかの
ＢＧＭが普通に使われてたはず

177 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:04:56 ID:rm0qPPrW0

これからは同人はこういうリスクしょっていくんだろうね
ちょこちょこ数万～数十万の小銭稼いでいるうちは見逃されても
勘違いして大々的にやり始めたらすぐに目を付けられそう

大手とかはもう存在できなくなるかもしれないね

しかしたに版権元と契約結んで販売するというビジネスモデルが大手では一般化するかもしれない

178 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:04:57 ID:oty6Vip20

＞相当ヒットするのもあるが、大半は元を回収できれば御の字てところ。

４万刷って御の字？マジで？

179 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:05:11 ID:1Jb4mIq20

>>165
なんで出版界がそこまでしてやらないかんのだ。
パロ同人は違反してるんだから本来訴えられたら全部アウト。
やるなら訴えられても平気、文句なんて言いませんって態度じゃないと。
企業は数が多すぎる事とアマチュア創作活動の場を取り上げないよう
あえて見逃してくれてるだけ。利益が出たら完全にアウトだよ。

180 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:05:16 ID:nN3ssHhr0

まあ、ざまあみろといっとく。

181 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:05:35 ID:nAhJlQ1y0

そんなに儲かるなら俺もやってみたいなぁ

182 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:05:51 ID:DZoVxMIUO

一日でいくら位動くの？

183 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:05:57 ID:CAOFLSic0

>>165
線引きなど必要ありません
版権元の采配次第です
二次創作同人が甘えちゃいかん

184 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:06:43 ID:4TkCsCli0

>>153
なるほど、解説thanks.
今回の事件は、どうやら海賊版問題だから同人活動とは少し違うみたいですね。

185 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:06:58 ID:waeLWU4E0

二次創作に寛容な版権元の作品を中心にやりゃあいい

殆どエロゲ位だが

186 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:07:19 ID:OArNNPQm0

同人ってのを最近知った田舎者なんだが
こういうのって作家とか版権元の許可を取ってなかったんだ・・・
よく今まで問題にならなかったね。
売り上げのいくらかを支払う、でいいんじゃないかと思うけど。

187 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:07:35 ID:kxhIlmAa0

>>178
オリジナルの話だ。

4万てのは完全に２次創作の類だろ

188 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:08:54 ID:3+MUQVfQ0

モノマネタレントもオリジナルの人に御機嫌伺いにいくのに。
同人界じゃ俺が宣伝してやってやるという感じの人もいるんだろうな。

189 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:08:56 ID:wL7UEU7W0

キモヲタがパクリで大金儲けようとしたのを阻止したのか
GJ

190 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:09:09 ID:1Jb4mIq20

>>178
アクアの場合、どんだけ安く見ても原価１５０円くらい。
製作費自体は最低６００万。
仮に１０００万かかったとしても７０００枚ほどで元は取れる

191 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:09:28 ID:SsvNUzpH0

>>177
>>185が答え。
ってか今だって、573やｴﾛﾋﾟｶは誰でも避けて通ってる
ここは手広くやりすぎて、逆にどこからクレームがついたのかわからんくらいだｗ

>>178
大半は。って書いてるでしょ。4万は規格外

192 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:10:27 ID:oty6Vip20

なるほど

193 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:10:29 ID:udFhJEoM0

>>179
事後的に罰するよりは
初めに同人活動は一切許さないという宣言でもしてくれた方が
怪我人が出なくていいと思うんだけどな

むしろJASRACやディズニーのような態度だったら誰も手を出そうとしないだろうから

194 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:10:31 ID:Jbex5c6M0

まあ同人オタ人気で底上げ期待してるような作品のはメーカーも寛大なのかもしれんけど
サザエやアンパンなんかはこういうの鬱陶しいだけだろうね

195 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:12:04 ID:QAivhRRj0

>>191
コナミを避けるってことはときメモの同人誌なんてのは今はほとんど存在しないんですかね？

196 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:12:25 ID:aSU+1UeB0

>>193
徐々に規模が大きくなったせいでもあるんだろうね。
素人のものに一つ一つ対応せずにある意味許容しちゃって
その規模が大きくなるにつれ止めづらくなってるとか。

197 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:12:43 ID:1Jb4mIq20

>>193
勘違いしないで欲しいのは一応企業は２次創作を禁止しますと
明記してるところがほとんど。それをパロやる側が破ってるだけ。
ただ企業もファン活動の一環として見過ごしてくれてるだけ。

198 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:12:46 ID:2VUWVG6k0

>>195
昔やって裁判沙汰になったんじゃなかったっけ、それも

199 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:13:00 ID:jj1Ebor30

>>194
ポケモン同人のを思い出す。あっちは、刑事だったからえぐかった。

200 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:14:15 ID:UlWdZZe40

開発者が娘をレイプされたような感じとかほざいてて爆笑した覚えがあるな＜ときめも

201 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:14:28 ID:CAOFLSic0

>>193
怪我人が出なくていいのは同人だけ
版権元の知ったこっちゃないだろう

202 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:14:59 ID:btZ7eyds0

なんで１か０かなのかね。
使用料払う協議するとか考えないのか。
ま、どうでもいいけど。

203 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:15:00 ID:eEeYNvSP0

クリムゾン辺りもヤバいんだろうな
あそこはジャンプ系のみならず任天堂にまで手を出してるから、
本腰入れてＰＴＡ辺りに掛け合ったら即アウト

204 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:15:08 ID:jj1Ebor30

>>197
それが度を超すとこうなる、と。

どっかで明確な線引きした方がいいんじゃないのかなぁ。
同人業界潰するのも権利者側にとってデメリットがでかいし。

205 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:15:50 ID:R6Oljl/70

>>197
漫画の同人活動等は、漫画家自体が同人活動自体に寛大（つか当たり前、みな通ってきた道）だからってのもあるけど、
どうも同人というだけで全部スルーされると勘違いしてる向きは確かにあるな。

それでも「沢山売れない程度」に限られる訳だが。
これは天才サザエぼんのケースと同じようなもんか。

206 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:16:01 ID:jn8t3YOa0

>>202
というか1か0かまで決めないといけない状態になってるから問題な訳で…
エロゲとか同人とか自主規制とかないのかね？

207 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:16:31 ID:VL3O97Cz0

>>177
暗黙のラインってその辺じゃねーの？同人内輪でやって数十万の小遣い程度
の利益ぐらいならいちいち目くじらも立てる必要もねーだろうが、数千万の
利益とかだともう見過ごせないだろｗちゃんと税金払ってますってなんて書
いてあったが納税と著作権は別物だろがｗ
キチガイディズニーみたいな著作権縛り伝説もなんだが逆に野放しにすると
こんな勘違い野郎が出てくる良い例だな。やっぱバランスが大事だな。

208 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:17:30 ID:waeLWU4E0

ちなみにコナミ　任天堂　小学館　某米国産鼠あたりは鬼門として避ける人が殆ど
実在の人物(特に801)は名前を絶対に出さないとか徹底してるらしいがそこらへんはおねーさん方に聞いてくれ

今回ネタにされてるキャラだと例えばサザエさん
これは旧姉妹社時代から権利関係には非常に厳しいので有名
懐かしアニメ特集などには例えフジの番組ですら映像の使用許可は出さない位

209 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:17:42 ID:RpFGjdUZ0

販売システムが完全にシステム化されてるってのも問題を拡大しているねえ。

「同人」って元は同じ興味を持つものの会合程度の意味であり、
「東京化学同人」という学術雑誌発行会社もある。
だからもともとの同人ってのはただの情報交換が基礎で、
東京モーターショーみたいな「見せるだけ」という展示会が本質。

なのに情報交換会が即売会になりマーケットになると、なんともはや、ということになる。

210 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:18:04 ID:WClpNPwm0

技術あるならオリキャラ考えればと思うのだが、そういう才能は
持ち合わせてないのが悲しいかなシロートなのだよな・・・・

俺もだがなー

211 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:18:25 ID:btZ7eyds0

>>206
どうせ「訴えるぞ！」と言われるまで放置してたと予想。

212 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:18:38 ID:AwKpQfxM0

>>202
現実問題として規模的に無理だから
ガレージキットのイベントは１日版権をお金を払ってもらっている
だが、そんな小さな規模のイベントですらこの処理ってかなり大変
特に漫画がアニメ化になってたりすると権利関係ごちゃごちゃで
さらに問題が悪化する

213 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:18:47 ID:R6Oljl/70

同人は色々な業界活性化の為に必要善だから別にかまわんが、
大々的にやるなって事
あとパクる相手側の都合を考えるべし
ポケモン同人なんかが良い例

214 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:18:55 ID:CAOFLSic0

今まで万引きを見過ごしてくれていたのに…
どのくらい盗んだら捕まるか店は線引きしてほしいよな

って言い分の人が多いんですか？

215 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:19:26 ID:1Jb4mIq20

>>204
デメリットというがそれはパロ同人やってるやつの勝手な思い込みじゃない？
ｵﾘｼﾞﾅﾙで成功してる所もあるんだし。
ｵﾘｼﾞﾅﾙと違って許可ないパロ同人が威張れる立場じゃないんだよね。
版権元がダメって言ったら謝って素直に退散。それで十分なわけで。

216 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:19:33 ID:+8X/eZ1U0

４万も刷れるサークルがどれだけ特異かってのは、実際に参加してる人間でなきゃ
分からないよな。
１０万からいる同人人口のまさに「ヒルズ族」なんだけど・・・。両手の数も居ないだろ。
そんな少数のバカのために、また生きにくくなるのがキチー。
コイツには死んでわびて欲しい。大多数は元とるのにもギリギリで好きでやってるっつーのに。

217 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:19:36 ID:E3r7KMT30

徹底的に通報していったら面白そうだなｗｗｗ
同人潰しとかまじ楽しそうｗｗｗ
もともとやってることが犯罪なんだから、通報する方も別に遠慮する必要ないしｗｗｗ

218 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:19:44 ID:lCLstgNc0

＞初回の約4万枚近いプレス済みのDVD
一枚千円で見積もっても４０００万円か。そりゃあクレームくるわｗ
同人ってのもよく分からんが、個人でこっそりとパクって細々とやらないとダメだよ。
やってること自体は犯罪なんだから。

219 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:20:03 ID:W4t55opx0

残念、無念、とまるで
自分の哀れな境遇を強調して同情してほしいって書きぶりだな
そもそも自分が行うことに対する社会的な責任を感じられないのかね
それとも周りがやってれば自分がしてもいいという論理基準なのか

220 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:21:07 ID:R6Oljl/70

初回４万枚もプレスしてるののどこが同人なんだ？って事だろ。

221 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:21:43 ID:QUD4BKDO0

もうこれは商売だもんな

222 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:21:53 ID:HOKGKlRw0

小波は経済ヤクザあがりで裁判は得意技。
歴史のあるゲームメーカーは、酒場へのジュークボックスやピンボールで儲けてたヤクザあがりが多い。
コピーライト表記をしてるものは、すべて違反で最悪売上の３倍以上賠償。
目にとまったトコや目に余るトコが見せしめにされてるだけ、一罰百戒ってヤツ。

223 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:22:11 ID:SsvNUzpH0

>>216
細々やってるような奴は誰も相手にしてないから大丈夫

224 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:22:34 ID:btZ7eyds0

>>212
ただ、これだけ販売規模がでかいと協議する価値もあるのかと思った。
アニメ化等による権利関係ぐちゃぐちゃは、なるほど納得。

225 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:22:42 ID:1Jb4mIq20

>>217
正直４万は異常だけどコミケ壁クラスはほとんど利益出してるよ。
刷れば刷るほど1冊あたりの値段が安くなるからね。
まぁ中堅クラスまでは出てると思う。けど印刷代がやっとのとこが多いけどね。

226 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:23:05 ID:kxhIlmAa0

いっそ、同人の制限は５００部～千部でいいんじゃないか？
千部以上が禁止されて困る奴なんて極少数だし。

227 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:23:24 ID:78jYMSzp0

同人の範囲を超えてるくせに同人ヅラして銭儲けしてた奴等ってこと？
で、版権元が調子に乗るなと・・・

228 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:23:33 ID:LKIdrfbM0

脱税問題の時もタレコミが殆どだったみたいだからね
あそこのサークルもやってるじゃん的な感じで
今後いろんなサークルがやられるかも

229 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:23:42 ID:QceZe3dsO

空気嫁・・・

230 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:24:25 ID:vpNAkSt10

同人っていうのは趣味みたいなものでしょ。
同人を語る営利団体は、脱税&著作権違反で逮捕しろよ。

231 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:24:32 ID:kThEU9Nd0

頒布が即売会オンリーならいいんだが
最近は店頭で委託販売してていつでも入手できるようになってるからな。
商業と何が違うのかと。

232 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:24:43 ID:jj1Ebor30

>>226
そうそう。>>154にも書いたけど、あと、当日のみで
委託販売・通販禁止。

この手のイベントはしょっちゅうあるから、
これでも問題ないっしょ。

地方在住者にはきついけど。

233 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:24:58 ID:1Jb4mIq20

>>226
アクアクラスじゃなくても５００部なんて珍しくないよ。
男性向けや女性向けパロやってるところは大手じゃなくても５００とかある。

234 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:25:25 ID:aebjtrmwO

ナイトメアってエロ同人の事知らないとでも言う気かな。
アレも派手にやりすぎて止められたんだろ？

235 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:25:41 ID:AwKpQfxM0

>>226
ネットオークションや委託販売で実数誤魔化されるだけでｲﾐﾅｽ

236 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:26:06 ID:gJ42PACh0

著作権違反だからって
よくここでそんなセリフが良く出せる（ｒｙ

237 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:26:15 ID:Zag8ZtIR0

同人活動って一般人には理解されにくいけどマンガ家を目指すアマチュア街道みたいなもの
商業誌で食べていける人たちはごく一部に限られてるから元プロの人たちもくる
これを潰しちゃうとマンガやアニメ自体が衰退すると言われているから踏み込めない
今のプロの漫画家やアニメを作ってる人たちもほとんどこの道通ってきてるし

野球でいえば四国リーグみたいなものだよ。こんなのかわいそうだよ
頼むからなんのアニメだったのか教えてクレヨン！

238 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:26:21 ID:JCR0C66o0

欲汁がにじみ出てる汚い奴らは消えろ

239 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:27:06 ID:OvvIjZ8+0

で、コイツラの赤字はどんくらいなわけ？

年末に気持ちのいいニュースが飛び込んできたなｗｗｗ

240 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:27:15 ID:5pEGa5oZ0

同人って今までなんだかわかんなくて、
「ああ、こいつらも漫画とかで頑張ってんだなぁ」くらいに思ってたけど、
なに？パクリなの？他人のキャラなんかをパクッて、努力も何もしないでストーリーを
変えていってる漫画なの？

同人って、韓国人なのか。

241 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:27:31 ID:kxhIlmAa0

>>233
５００部くらいならそこそこいることは知ってるが、
５００～千刷る正統な理由が無いからな。

242 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:27:36 ID:lADfdKqL0

このさーくるって過去作でエヴァとかのアニメBGMをまんま使ってたけど
間違ってもJASRACには嗅ぎ付けられるなよ
納税キチンとしてるらしいから今までの売り上げとかも分かるしマズイことになる

お前らも密告するなよマジで。

243 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:27:53 ID:MGIN76cw0

これ目当てで遠くから来たヲタは哀れだな
まぁこれだけが目当てじゃないんだろうけど

244 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:28:25 ID:1Jb4mIq20

>>237
漫画家を目指すってｗｗｗｗほとんどそんな人いないよ。
単に自分の好きなものを描いてそれで金儲けしてるところがほとんど。
そっから漫画家って今は同人雑誌のような月刊誌くらいなわけで。
オリジナルジャンルは潰す必要がない。潰すならパロのみで。

245 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:28:37 ID:7+VJdZ9Q0

>>237
＞今のプロの漫画家やアニメを作ってる人たちもほとんどこの道通ってきてるし

主にオタ・エロ系の作家だろ。一般化するなよ。

246 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:28:38 ID:i3N8NRx70

クレームで済んでるだけ感謝するべきだよ
いままで対価を得るかたちで配布した二次創作（変な言葉だ）物があれば、告訴されて逮捕されてしかるべきなのだから

247 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:28:52 ID:waeLWU4E0

結局４万枚なんて滅茶苦茶な数(商業DVDでもこれ以下なんてザラだぞ)
が捌けるルートが確立してしまってる現状もいい加減何とかしなきゃならん時期に来てるのかもねえ
>>240
パロ・エロが目立ちすぎるだけでオリジナルをやってる人の方が多い

248 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:29:31 ID:A6t6uMKz0

>>237
>>33を見てると、とても漫画家を目指してるとは思えない

249 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:29:37 ID:SsvNUzpH0

このスレ
最初は「同人」が何なのかすら知らない人達もいたようなんだが･･･
今はもうここだけ隔離同人スレになってるなｗ

250 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:30:11 ID:g3e81IWx0

他人のふんどしで金儲けの種が消えましたな

ざまーミロ

いい気味

251 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:30:19 ID:sn0HZgH40

同人の業界て大きくなりすぎたんじゃね

252 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:30:44 ID:R6Oljl/70

>>249
まあストレートに「海賊版」って言っちゃえばいいんだけどねｗ

253 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:30:48 ID:emyk5z+s0

CDでも4万売れたらそこそこの時代

254 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:30:56 ID:QSuUSQg40

でもちょっと面白そうだな

255 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:31:46 ID:NLNrXcPd0

パロディはアウトで黒猫はセーフなのか・・・

256 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:31:59 ID:M4m3EHxz0

4万とか完全に同人の域を越えてるだろ・・・
訴えられて当たり前
今までいくら儲けてきたんだよ

257 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:32:04 ID:1Jb4mIq20

アクア更新来ましたね

なんというか…反省してない？

258 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:32:16 ID:XopefdqW0

これ、実際まだ知らない人にいい宣伝になるな。
俺買って来るわ。

259 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:32:48 ID:R6Oljl/70

つか、そもそもパロディ物やきっついエロがクローズアップされてるけど、
全体からみればオリジナルを展開してる人もかなりの割合いるんだから、
パロで一定以上儲けてるのは排除でもいいんじゃないか。

260 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:33:42 ID:p5JSczuZ0

＞来月予定してた販売、初回の約4万枚近いプレス済みのDVD・・・全て廃棄処分になります。

よくしらんが同人とかで許される規模じゃないだろと思うんだが。
個人の手作業レベルで元作品のオマージュならまだしも商売の域にいっちゃ。

261 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:33:51 ID:gVz1tLZG0

要はパクリで金儲けしようとしたら版権元からストップがかかったんで愚痴たれてんのか？

262 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:34:46 ID:kxhIlmAa0

ホントにこのアホは反省が無いなあ。

263 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:34:55 ID:g3e81IWx0

みんなジャスラックと税務署にちくれ

264 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:35:05 ID:+8X/eZ1U0

>>245
>主にオタ・エロ系の作家だろ。一般化するなよ。

すまねぇ、その通りだ。
でも、高級料理ばっかじゃ飽きるし、他の選択肢としてジャンクフードにも場所くれよ。
オタ系から子供たちを喜ばせるマンガやアニメだって生まれてる。
ジャンプ、サンデー、マガジン以外にもマイノリティの生きていく空間くれよ。
同人はそういうところを支えてるんだ。

265 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:35:07 ID:M4m3EHxz0

>>1
完全に被害者ヅラなのがキチガイぶりを表わしてるな

266 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:35:13 ID:4jzE5Z3qO

以下今日の戦利品を発表するスレ

267 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:35:25 ID:7+VJdZ9Q0

>>257
確実に反省してないな。
やはり、この手の盗人は訴えた方がいいわ。

268 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:35:43 ID:5EG41EBV0

コミケ行く必要なくなりました（´・ω;;::::...

269 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:35:51 ID:PgkVp06G0

オリジナルでやってる人が居るのなら、その人達のためにも安易なパロディーは締め出すべきなんじゃないの？
パクリって注目してもらえるし売れるからやってるんでしょ？

270 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:36:01 ID:aAdZm3H+0

4万枚とかトラック手配して回収とかすげえな
ヤクザじゃん

271 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:36:21 ID:cWTdJZdM0

アンパンマンとかガ茶ピンが、スーパーロボット対戦風なバトルをやるやつだっけ。

272 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:36:38 ID:i4LGxfRg0

やはり儲けを出そうとするか否かが分かれ目じゃないか？

273 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:36:58 ID:1AoMbQfL0

国税入ってもおかしくない

274 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:37:11 ID://qpxSER0

てか同人で儲けるのって
いけないことなの？

ホリエモンがフジテレビを
買い取ろうとしたときと
おんなじで

日本の風習の中では
タブー視されてる
ってだけの話で

べつに
問題ないんじゃないの？

275 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:37:33 ID:A6I6U/mR0

持ち上げといて→叩く

276 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:37:34 ID:1Jb4mIq20

>>264
ヲタ系からってのはオリジナル前提ってことだよね？
マイノリティが生きていくのに同人が支えてるなんて凄く勝手ないいわけ。
本当に支えたかったらサイバーのように版元に交渉して無償で提供でいいんじゃないの？
お金取ってまでする必要はないと思うよ。

277 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:37:47 ID:mmErejJv0

>>257
どうせ訴えれねーよ、とか思ってるに違いない
で、裁判になったら裏ではびくびくする人間。
せめてここで謝罪の意思でも出しておけば大事にならないのにな
的確な状況判断が出来ないのはさすがって所か

278 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:37:48 ID:ivSFGsGe0

>>252
少ないけどオリジナル書いてるひともいるんだしそりゃ違うんじゃないか

279 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:38:21 ID:K8SkcLgl0

>>274
著作権法違反

280 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:38:23 ID:no35DbCj0

http://www.butterfly-stroke.com/en/works/doraemon/doraemon.jpg

281 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:39:08 ID:jj1Ebor30

>>274
権利者の許諾を取ってるならなんの問題もない。
取ってないから問題になる。

282 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:39:08 ID:JHD8cu+k0

DVDコピーして売るのっていけないことなの？

べつに
問題ないんじゃないの？

283 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:39:16 ID:SsvNUzpH0

>>280
これなら小学館も大喜びだね

284 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:39:24 ID:wA6vtdZ20

公式HP変わってるじゃん

>>現状お話しますと当サークルAQUA STYLEはどこからも訴えられてはおりません。
…凄い宣伝乙

285 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:40:04 ID:ApFXZwoO0

揚げ足取りに必死になってそのうちコミケ自体運営できなくなればいいｗ

286 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:40:06 ID:M4m3EHxz0

>>274
思いっきり著作権侵害なのを企業側が黙認してあげてるだけです
犯罪です

287 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:40:16 ID://qpxSER0

>>279
著作権が問題なら
すべての同人は

廃棄処分にして

作家は全員
逮捕
でしょう。

買う人も同罪といえる。

288 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:40:55 ID:PFfTbJbH0

法律ギリギリが一番儲かる

　　　　　　　　　　　　　（竹山の父）

289 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:41:06 ID:Fb4D/vt20

同人やってる人って大体ねらーとみてもいい？

290 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:41:29 ID:1Jb4mIq20

>>285
実際コミケも数が増えたことを危惧していて警察に目つけられてるし。
男性向けはオリジナルも多いんだしパロディ締め出されて困るのは
女性向けと男性向けのパロやってるとこだけ。

291 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:41:39 ID:d7a7AnYj0

>287
オリジナルのも逮捕するんだｗ

292 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:41:46 ID:K8SkcLgl0

>>287
親告罪だから訴えるのも黙認するのも勝手だから

293 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:41:51 ID:gJ42PACh0

>>286
２ｃｈの著作権違反にもまったく同じように当てはまるレスだな

294 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:42:15 ID:nRxAHXod0

廃棄するならnyで流せやｗｗｗ

295 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:42:27 ID:R6Oljl/70

>>272
任天堂の同人（刑事）のやつでは、「金額の大小じゃなく私的利用以外に売買する事自体許せん」
って感じだったはず。
許可とってない以上こう突っ込まれれば倫理的にも法的にも訴えられた側は黙るしかないかと。
やっぱ金儲けるか儲けないかでしょ。

296 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:42:29 ID:QAivhRRj0

>>287
買う人も同罪っていったらコミケの会場を埋め尽くす客たちのうちどれだけの客が残るんだろう？
オリジナルを求める層がどれほどいるんだろうか。

297 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:42:45 ID:no35DbCj0

廃棄しますた
http://v.isp.2ch.net/up/4a0856920bfb.jpg

298 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:43:32 ID:i4LGxfRg0

>>287
著作権侵害は親告罪だから著作権者が訴えた時点でアウト。
買う人を罰する法律はない。

299 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:44:16 ID:5pEGa5oZ0

まあなんだ、
やっぱりキモヲタなんだろ？同人やってるのも買う奴も。
氏ねばいいのに。

300 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:44:57 ID:bGW6OCxI0

そりゃ4万枚もプレスすりゃ元ネタ所もいい顔しないだろ
遊びの範疇越えとるわ

301 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:45:02 ID:wL7UEU7W0

>>1のリンク先は結局訴えられていないのか
ツマラン

302 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:45:03 ID:B+Dy7nCE0

外国の大きな団体からだと、盗用して大儲けしても大丈夫の事がある。 --- 参照：

模写・盗用しない場合の井上雄彦の実力を示す絵： http://uploader.fc2.com/file/2372.jpg

井上雄彦「スラムダンク」にはＮＢＡ写真からの盗用多数 -- 疑惑
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace
http://www.yuko2ch.net/inoue/gazou.htm
http://d.hatena.ne.jp/orangestar/20051030/1130635885
http://sladuntracewopakutta.seesaa.net/

http://www.yuko2ch.net/inoue/
Q:写真からのトレースは法的にはどうなの？
A: ... 　基本的には自分で撮った写真を用いれば問題はありません。
　しかし、他人の撮った写真であった場合、賠償金を支払ったケースが存在します

>写真家のための著作権Ｑ＆Ａ
>ttp://www.jps.gr.jp/kenri/q&a.htm#q2
>
>>写真をそっくりそのまま書くことは複製になり
>無断でやれば著作権（第２１条複製権）の侵害。
>また写真をもとにして絵を書き、
>二次的著作物として認められる場合も無断では著作権の侵害になる。（２１条）

（Disney社、ＮＢＡなどが、いかに画像管理にうるさいかを少しでも知っていれば、「許可を取っていた？」という疑問は生まれません。
漫画評論家の竹熊氏もブログで、井上さんの使用が無許可であると断定しています。）

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_94e4.html#comments
＞今回の「被害者」であるはずの井上氏の「スラムダンク」にも、マイケル・ジョーダンの試合写真などからの「盗用疑惑」が出てきているようです。

＞私は、具体的な事例をネット上で何点か見ましたが、それがトレースであったかはともかく、あきらかに何点かのカットは、特定の写真をもとに描かれたことに間違いないと思いました。

＞井上氏はそうした資料写真を、見事に表現として使いこなしている。ですが、そのことと、今回の末次氏のケースの間に、本質的な行為の違いがあるとも思えないわけです。要するに、どちらもトレースないしは模写を作画表現のベースにしているという意味では、同じです。

303 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:45:28 ID:mmErejJv0

>>296
いまやコミケは同人だけじゃなくて企業目当ての香具師も多いからさほど減らない悪寒

304 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:45:33 ID:T1XAdwLf0

逮捕されればよかったのに

305 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:45:51 ID:sn0HZgH40

売れるから調子ぶっこいちゃったのね
大損だね
で、他にも許可とってなくて
やばそうな所ってあるのかな

306 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:46:35 ID:R6Oljl/70

市場規模がン億とかいっても、所詮色街みたいなもんで、
他に波及せず狭い所でぐるぐる金回ってるだけだから。
消えても困らないと思われてるんだろ

307 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:46:38 ID:ApFXZwoO0

このスレにぴったりの諺

水清ければ魚棲まず

308 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:47:24 ID:1Jb4mIq20

>>305
２次創作をやってるとこはほとんど無許可。
エロゲメーカーじゃない限り皆やばいです。

309 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:48:27 ID:2VUWVG6k0

>>307
清流にしか棲めない魚もいるんですよ
なんでも食う貪欲なブラックバスと違ってな

310 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:49:23 ID:ujT5L343O

>288
笑金でいってたっけ？w

311 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:49:29 ID:SsvNUzpH0

>>308
逆に、許可とってるなんて所があるなら知りたいもんだ

312 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:49:52 ID:U9HoVoef0

こうなったらただで配布してくれ。送料とDVDの実費くらいは出すよ。

313 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:49:59 ID:bcK+Y+X60

コミケって何の略だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

314 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:50:11 ID:Udv/gPVC0

だから駐車違反とおなじだっつーの
もともと刑法違反。度が過ぎると取締りの対象になって逮捕される。
軽度ならみつからないor黙認でスルーされる。

315 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:50:16 ID:1Jb4mIq20

>>306
パロ禁止にすればそれはオリジナルの方に投資されるだけで
逆にいい事かもしれないね。投資してもらえたらやっぱり創作意欲もわくだろうし。

316 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:50:24 ID:gVz1tLZG0

しかしこんなんを金出して買うやつがいるんだなー。

317 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:50:26 ID:R6Oljl/70

しかしDVD4万枚というのが凄いよな。
刑事になったポケ同人誌は確かせいぜい300部くらいだったはず。

318 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:50:25 ID:iW8mgigU0

>>274
同人で儲けるのはＯＫ
海賊版は儲かって無くてもアウト

ヒント：白樺派

319 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:51:23 ID:rJOArtOa0

確か当初はこの作品を夏コミで発売する予定だったんだけど抽選漏れして参加できなかったんだったか

320 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:51:26 ID:Udv/gPVC0

>>274
お前の文章から頭の悪さがにじみ出てるな
無駄に改行とか・・・

321 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:51:44 ID:bhRY9lI7O

コこい
ミみたまえ
ケ毛玉のようだ

322 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:51:54 ID:M4m3EHxz0

>>317
任天堂とディズニーはガチでヤバイからなｗ

323 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:51:55 ID:R6Oljl/70

>>318
ちょっとまてｗ

324 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:52:57 ID:ApFXZwoO0

>>309
たしかに「清流のみ」ってのもあるでしょう

ただ清流のみ棲めるのばかりならあんなデカイ箱物（ビックサイト）は要らないね。
客も格段に減るから運営自体成り立たなくなる。

コミケ初期のように規模の小さい公会堂とかでしか運営できなくなるだろうね

325 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:53:24 ID:NFAYfRC80

扱った元ネタが悪かったってことか。
しかし、いまの同人ソフトってレベル高いのね。

326 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:54:01 ID:+8X/eZ1U0

>>276
じゃ、作る側から「一般的な同人の擁護」を少し。

アニパロ同人の良さは、「気安く作れる」って所にある。
「敷居の低さ」って言っても良い。（話が出てるように、版権物の方が赤字になりにくいから）
その、入りやすいところから物創りの楽しさを知って、商業に上がっていく人はそれなりに居る。
と思う。
裾野を支えてるんだな。少年野球みたいなもんだ。
リトルリーグから高校球児が生まれ、プロに育って、中にはアメリカに行く奴まで出てくる。
そういう底辺を、同人は支えてるんだな。

勝手ないい訳は十分承知している。
おれの世代ではまだ、「版元のお目こぼしで描かせてもらってる」って意識があった。
最近は店頭売りやネット販売で変な市民権を得て勘ちがいしたガキが多いのかなぁ・・・残念だ。

327 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:54:20 ID:R3dE97rj0

コミケ行ってる奴の書込みらしきものがちらほら見えるが
著作権法知らずに語り出したり詭弁ほざき出したり
見苦しいね

328 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:54:49 ID:lXbyM9xG0

>>154
確かにワンフェスは毎回著作権元に許可を得たものだけ出品してた

対してコミケは版権元無視で勝手に同人出してボロ儲けする場になってる
しかもプロが自分で同人本を出して荒稼ぎまでしてる

同人からプロになった奴も多数いるが同人のほうが儲かるからやめられない
同人を優先して本職の締切を守らないクズを何人も知ってる

それを電車男だアキバ系だと調子こいてるオタクが必死でむさぼる
まったく金の亡者と馬鹿の祭典だよコミケなんて

329 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:55:05 ID:Udv/gPVC0

>>326
まあ、犯罪ですけどね

330 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:55:16 ID:Zag8ZtIR0

>>302
まさしくこの通りだよー
マンガ家はみんなどこかしら雑誌の人物の行動は模写している
なぜならマンガ自体、人間の模写だからさー
いくらオリジナルっていったって結局突き詰めちゃえばどっかのパクリなんだよー
そんな状態で同人だけ批判するなんてあんまりじゃないか。ひどいよ

儲かる儲からないは別でいいじゃないか。こういう世界で稼いだって

331 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:55:26 ID:1Jb4mIq20

>>324
今は男性向けのオリジナルサークルや企業も多く参加してるし。
別にビッグサイトである必要はない。
パロ締め出したらそれはそれでいいと思うよ。すっきりして。
実際どのくらい減るかはやってみないとわかんないしコミケの運営サイドも
とんとんでやっていければ全然問題ないと思うけどね。

332 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:55:45 ID:EfqHCQtnO

>>317
小学生が卒業記念に作ったミッキーマウスの壁画にクレーム付けて
即座に消させるようなことを平気でやるのがディズニークオリティだと聞いたが。

333 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:55:46 ID:u9uVa1/X0

オリジナルで儲けた人といえばやはりえみくりだよね。
まだやってるんだろうか・・・・・・・

334 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:55:58 ID:g2ZXlHfC0

>>242
それは上島（ダチョウ倶楽部）ですね？

335 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:56:20 ID:i14qosqV0

>>1
ｱﾎｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

336 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:56:23 ID:mmErejJv0

>>325
ソフトとはちょっと違うが、同人音楽界から世界に出て有名になったｻｸｰﾙも存在する
同人だからレベル低いって言うのは間違った認識。

337 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:56:36 ID:iW8mgigU0

>>330
４：主観で決め付ける

338 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:56:48 ID:jn8t3YOa0

どんな業界も持ちつ持たれつ
バランス感覚は大切よ
出過ぎた杭は打たれる　打たれる前に手を打たないとね
我が儲ければ良い　そんな世界はやがて滅びる

339 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:57:13 ID:9eIhX7nk0

カラオケボックスで替え歌を歌ってるのはＯＫ
それをＣＤにして売ったらＮＧ

ただそんだけのこと

340 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:57:27 ID:M4m3EHxz0

>>324
汚れすぎた川にも魚は棲めないんだよ
いきすぎた物は処罰されるのが当然だと思う

341 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:57:36 ID:iv8KrPs90 BE:261306566-

こらっ、キモオタども
アニメスレはsageながらやれ
目障りだ

342 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:57:50 ID:Aptfshg40

儲けてる所は権利を買って売らないとな

343 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:57:57 ID:waeLWU4E0

>>332
そいつは都市伝説と聞いたな

344 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:58:07 ID:qDupW+gq0

これはオワリのハジマリですか？

345 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:58:12 ID:QAivhRRj0

>>326
最近話題のいわゆる萌え関連産業の実体ってのはほとんどエロ同人誌のことなのかな？
それで市民権を得つつあるように見えるとか。

346 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:58:20 ID:8DxEMaR70

>>332
代わりにディズニーランドに招待してくれたらしいぞ。
交通費はどうだか知らんがな。

347 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:58:23 ID:0+uDlRUf0

>>336
世界に出て！？教えろよｗ
絶対逃げんなよ

348 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:58:26 ID:i4LGxfRg0

＞プロが自分で同人本を出して荒稼ぎ

これ自分の作品のパロやオリジナルなら法律上問題ないのでは？
それにより本業が疎かになり出版社から干されたら自業自得だし。

349 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:58:34 ID:L7udTDwH0

っていうか絶対、芸スポのニュースじゃねぇ

350 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:58:34 ID:SsvNUzpH0

>>340
元の濁りの、古池恋しき･･

351 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:58:52 ID:Xr+dWaBL0

そりゃ、きんもー☆って言われるわ

352 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:58:54 ID:ivSFGsGe0

>>323
なんで待てなの？
２次創作で莫大な利益上げてるのは問題だろうけど

著作権切れした古い海外の本を訳して同人誌にして売ってる人もいるし
自由詩書いてる人なんてほとんどが同人だよ
書いてる人と読む人がほとんどイコールの世界で商業出版なんて成り立たないから

353 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:59:19 ID:9eIhX7nk0

>>348
それも微妙。
作品やキャラクターの権利を作者だけが持っている場合とそうでない場合もあるから。

354 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:59:27 ID:Udv/gPVC0

>>330
他人がやってるから自分もＯＫか
まるっきり犯罪者の弁だな。乙

355 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 17:59:53 ID:1Jb4mIq20

>>326
所詮パロでしか客呼べないやつが漫画家になってもしれてる。
あなたが言ってるのは勝手に人の物を拝借して金儲けしてるやつの意見。
本当の作り手からすれば自分が考え出したもので簡単に金儲けされるのはどうかな？
漫画業界の発展のためなら仕方ない…そう考えるの？
同人が支えてるとか…どれだけパロディ同人は偉くなったのか。

356 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:00:24 ID:5T1S2a8L0

こんなヤツらに支えられてるようなものはダメです

357 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:00:46 ID:VeePgxee0

>>45
お前が一番馬鹿に見える

358 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:00:51 ID:lPzyGvb7O

まあ同人のお陰で売れてる漫画も腐るほどあるからなぁ

359 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:01:07 ID:Udv/gPVC0

>>352
著作権切れ→　何の問題もない。
自由詩　　　→　著作権がないから問題がない
この件とまったく違うじゃん。

360 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:01:28 ID://qpxSER0

>>348
やっていい事と悪い事があるんだよ！
いちおうそういう世界にいるんでね、>>1よりも情報あるよ

361 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:02:19 ID:M3oGkSgx0

＞初回の約4万枚
下手なオリジナルより売れてるだろ。過去の分も含めて請求しちゃえよ。

362 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:02:33 ID:gVz1tLZG0

>>358
何？

363 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:02:48 ID:uSMYIHpV0

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

364 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:03:09 ID:9Z7ojP7C0

あれだろ？オマージュっていうやつじゃないのか？

365 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:03:33 ID:bZjJYCJd0

まあ、これが普通の対応だろうな。

著作権無視で金儲けしてやつらにはいい気味だね。
ガタガタ文句言うならオリジナル作れよ。

366 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:03:48 ID:7+VJdZ9Q0

>>358
自分が同人経由で興味を持った漫画が何冊かあるだけだろ。
違うなら具体例を挙げるように。

367 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:03:55 ID:5T1S2a8L0

発想が特定アジアと同じレベルですね

368 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:04:19 ID:ivSFGsGe0

>>359
そうだけどね、コミケなくなれとか同人書いてるやつは死ねばいいのにとか書かれると一言言いたくなるんです
パロディ同人やってるやつは死ねばいいのにだったら納得だけど

369 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:04:33 ID:i4LGxfRg0

>>360
具体的にどういうケースがあるんだ？
>>353の言うように、出版社等が権利（の一部）を持ってる場合は
問題あるだろうが。

370 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:04:43 ID:g2ZXlHfC0

>>345
アニメのあの娘を陵辱したいとか、大概そんなの。

371 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:04:52 ID://qpxSER0

■ほう、

ええ度胸しとるなあ・・・。
MALIGNANT VARIATION FINALの件では、完全に、guiltyやで・・・。おまえら。

372 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:05:11 ID:5T1S2a8L0

昔の文人達のものとは全然違うものですな

373 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:05:12 ID:waeLWU4E0

>>355
音楽でもコピーバンド上がりからメジャーで地位を築いた例ってのがある以上
模倣からの出発ってのを一概に否定するのはどうかと
ただ、いつまで経ってもプロアマの境界線上をぐらぐらしてるような半端物は淘汰されるべきだとは思うけど

374 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:05:22 ID:Udv/gPVC0

>>369
>>360はコピペ

375 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:05:50 ID:7C0Srggh0

よし、ここで同人専門のJASRAC的な団体を立ち上げようじゃないか！！
取立てに行くぜえええええええええ！！

376 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:05:59 ID:N+EfRjnm0

これ切っても人気に大して影響ないから切られた

377 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:06:37 ID:g2ZXlHfC0

>>348
真鍋ブタみたいに同一作品で表では普通の漫画、裏（同人）ではエロ全開の漫画とか描かれたら、
普通のファソは嫌だろうよ。

378 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:07:01 ID:rdU132Hx0

>>33
ﾜﾛﾀｗ
確かにこりゃあかんわw
規制されても仕方ないなw

379 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:07:09 ID:7OcF3DCj0

>>377
見たい　だれ？真鍋って？

380 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:07:18 ID:lPzyGvb7O

>>362
最近のジャンプ漫画の半分くらいは同人的発想の女の子が居なきゃ売れないと思うぞ
それが良いか悪いかは知らんがな

381 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:07:25 ID:wBY9Ycny0

>>1のアドレス拒否されて見れないとかでるんだけど
俺だけ？

382 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:08:03 ID:bZjJYCJd0

どうせほとぼりがさめたら、同人誌を扱ってるショップにこっそり流れて
高値で売られるんじゃねーの？

廃棄といっても原稿（データか？）まで処分したわけじゃねーんだろ？。

383 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:08:37 ID:1Jb4mIq20

>>373
音楽でもコピバンあがりもいれば全くのオリジナルバンドもいる。
どっちにしろコピー側が許されるような言い訳なんてのは無駄じゃない？
自分はコピバンあがりでﾒｼﾞｬｰﾃﾞﾋﾞｭｰしたのを知らないからそう思うのかもしれないけど。

384 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:08:50 ID:5T1S2a8L0

テキトーにデータだけ替えてどっかに出しそうだね

385 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:08:52 ID:Udv/gPVC0

>>380
・・・え？

386 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:08:54 ID:rdU132Hx0

>>381
心配するな。オレも403だ

387 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:10:13 ID:5T1S2a8L0

ジャンプなんぞをヲタババアが読んでるのはキモチワルイけどな

388 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:10:27 ID:N7u4Emu60

コピバンはカスに著作権料払ってんだけど？

389 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:10:30 ID:O3wGAqfR0

勝手にパロディで盛り上がって訴えられたら「私たちのおかげで人気が保ててるんだ！」って
何様だよｗ

390 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:10:48 ID:foj5llMx0

過ぎたるは及ばざるが如し

391 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:11:24 ID:g2ZXlHfC0

>>379
どうぞ。こんな人です。プロの作家が同業者のエロパロやってるのはさすがに引くわ…。　('A`)
ttp://www.katsudon.com/

392 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:11:50 ID:Zag8ZtIR0

>>355
それはちがうよー。例えばスラムダンクの井上さんだってずっとドカベンの模写してたんだよー
それでみんなにうまいうまいって言われたからマンガ家になったんだって
他にもナルトのキッシーやワンピースだって鳥山先生のドラゴンボールの模写から入ったんだよー
ジャンプで連載してる今でも世界観は強く影響されてるなーって思うでしょ？
みんなマネからのスタートさー。それがマンガ家

だから同人活動は大事だよー。活動してお金を得る楽しさを知る意味でやっぱり大事
同人は人気のバロメーターみたいなものにもなってるんだよ

393 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:12:16 ID:KXCC0y6V0

この件とは別として、需要と暗黙の了解の上に成り立っている二次創作やパロをパクリと同列に語ってるのは池沼なのか

394 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:12:42 ID:i29mrnaC0

当然の報い

395 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:13:31 ID:wL7UEU7W0

盗人猛々しいのがいるな

396 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:13:49 ID:KeIPLQk10

この人の作品結構面白かったんだけどな(´･ω･｀)
ジャムおじさんが世界征服とか

397 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:14:08 ID:0+uDlRUf0

>>336
おい早く答えろよ
糞みたいなアニソンっぽいサウンドホライゾンが主柱だしな
同人音楽なんてたかが知れてるわ、音楽性低すぎ

398 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:14:15 ID:gVz1tLZG0

>>1で反省してない所見ると版権元は訴えてもいいんじゃないかとか思う

399 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:14:22 ID:qPQ/EjpA0

オタも非オタも必死やねえ
不相応に儲けようとして天罰が下ったﾌﾟｷﾞｬｰ
でええやん

400 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:14:23 ID:R3dE97rj0

>>392
前半と後半は全く関係ない話じゃないか
まさに詭弁

401 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:14:50 ID:iW8mgigU0

>>392
スラムダンクの井上が売れて無くても問題ないナルトのキッシーやワンピースが売れて無くても問題ない
大事なのは決まりを守ること

402 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:14:53 ID:WGLPem9a0

こんなもの有り難がって買う人間がいるんだー

403 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:15:03 ID:5T1S2a8L0

これを機にアホほを一掃したい

404 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:15:12 ID:7OcF3DCj0

>>391
だめなのか
絵が上手い方がいいけどなぁ

405 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:15:18 ID:jSep5XDy0

「同人」ってもはや差別用語だなｗ

406 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:15:45 ID:1Jb4mIq20

>>392
同人活動やるのは自由だね。模写やるのも人に見せなきゃ自由。
それでドカベンの模写してたものを販売してたんですか？ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙの模写を販売してたんですか？
マネするのは自由だよ。自分だけが楽しむんだったらね。
だからと言って金儲けする必要はないよね？やるんだったら無償でやればいい。

407 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:15:53 ID:BD5GUoT70

マネは別にいいだろ
ただそれを売るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

408 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:15:53 ID:ajCklQ7i0

まあ当然だろ。

409 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:16:05 ID:NpHbSiZV0

同人出身のプロ作家って、今回の件についてどう思ってるんだろう？

410 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:16:06 ID:zNwAt7If0

でもさ、こういう才能のある人つぶして
いいんけ？
あとあとその業界の首を絞めるとかないん？

411 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:16:33 ID:gtClnT6D0

>>393
耐震偽造問題みたいに、後追いでどんどん出てるかも知れんがな。ｗ

412 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:16:35 ID:9eIhX7nk0

>>392
非公認のドカベンの模写で金を稼いでいたの？

んなわけないよね

413 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:17:15 ID:+pxXO8WXO

コピバンもライブでやるだけならともかく、
無許可でCD出したら即アウト。

一緒にすんな。

414 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:17:18 ID:hCAXLkUS0

つか、版権元が同人を囲い込めば良いだけだろうに。
上前を撥ねれば何もしないでも金になるのにな。

415 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:17:19 ID:O3wGAqfR0

>>410
こいつに何の才能があるか説明してくれ
金儲けの才能か？ｗ

416 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:17:37 ID:+L3NpAO50

んで、このアクアスタイルってのは販売自粛だけ？
罰は与えられないの？
犯罪犯しておいて野放しにしておくわけですか

417 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:17:43 ID:jSep5XDy0

>>410
こういうのを「野放し」にしてるほうが業界の首を絞めてるんだが・・・

ていうか野放しにしてきたツケが今まわってきてるしｗ

418 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:17:59 ID:tl+dXCT+0

　　　　　　　　　　　　　　,. -─- ､
　　　　　　　　　　　　,ｒ'´,. ‐,‐'｀` ‐､、 __
　　　　　　　　　　 ,'　　{　'　ｒヽ'｀ヽヽ{:::::}
　　　　　　　　　　 i　　　ヽ　ヽ｡ヽﾟ,ｒ'ｰ‐t
　　　　　　　　　　 !　　,-- ゝ　　ｰ' ' 　　!　著作権には気をつけよう！
　　　　　　　＿　　 ',　{　ｒ､　　　　　　ノ＿
　　　　　ｒ'´＿｀`ヽ､ゝ､､　｀iー,-,-,‐'´,ｒ'´＿｀ヽ
　　　　（／,=ﾆミ=　｀ー'` ‐ヽ｀ｰ'ノｰ-' 彡ﾆ=､＼）
　　　　　　　 `ー'`ー'`ｰ-｀ﾆ-'`ー´

419 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:18:03 ID:1Jb4mIq20

>>410
ないない。そもそも才能あるやつはオリジナルでもやっていける。

420 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:18:03 ID:FfqYKDmu0

結局>214みたいな気分の人が多すぎたってことでは？
同人やってる人も、本当は「著作権違反だよなー」ってことは分かってたと思う。

421 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:18:22 ID:0+uDlRUf0

>>409
同人あがりの漫画家なんてカスばっかりじゃんｗ
ヒラコーくらいだろ、本物は。

422 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:18:24 ID:05zOQboPO

どの分野も女が異常に参入するとダメになる
テレビ、雑誌、お笑い、漫画みんな女が参入して廃れてった
思うに女性はエンタテイメントには向かないんじゃないか？

423 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:18:31 ID:y3XRe+UX0

>>391みたいなプロ作家は他にも居るの？

424 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:18:31 ID:8o4r2UpY0

>>9

425 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:18:40 ID:9eIhX7nk0

>>418
そりは「のまねずみ」かい？

426 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:19:01 ID:mmErejJv0

>>397
遅くなったな、ほらよ
ttp://www.sharpnel.com/index-j.html

427 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:19:18 ID:NFAYfRC80

この人、商売っ気を出し過ぎたって事なんだろうな。
さすがに４万もプレスするっていうのは、同人レベル
越えてると思うし。

428 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:19:23 ID:zNwAt7If0

>>417
あ、それもそうだな。
才能ある人みんな同人いっちゃうもんな。

429 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:19:23 ID:5T1S2a8L0

>>422
今更言うな
アホのくせに同数いるんだから仕方ない

430 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:19:24 ID:n+x7ieDd0

なんか同人をフォローしてるやつらの理屈って無茶苦茶だな
漫画家は真似から始まるとか、同人が底辺を支えてるとかさ
真似なら真似で内輪だけでやればいいし
同人なんかなくても才能ある奴は出てくるだろ
昔の偉大な漫画家は同人なんかやってないじゃん
今だって同人やらないでデビューした人は腐るほどいるだろ
同人はオリジナルだけでいい

431 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:19:59 ID:NpHbSiZV0

>>410
出来てるものを自分の都合のいいようにしか作り変えられないと言うのは、才能ではないだろう。
ゼロから作り上げる苦労とか、色々な縛りの中でプロの作家は作ってるんだから。

432 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:20:18 ID:KXCC0y6V0

>>423
プロの定義は曖昧だが商業誌や商業ゲームなどで活動している同人作家は大勢いる

433 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:20:38 ID:HpZgGkmG0

>>418
どっかで見たことあるな（ｗ

434 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:20:57 ID:p5JSczuZ0

>>416
とりあえず強行販売にいかなかったから手打ちってことじゃね。
いってたらまず訴えられていくとこまでいったかもだけど。

435 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:21:00 ID:mTdXXpGI0

ああ、同人のせいで最近パクリみたいな漫画が多いんだな

436 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:21:02 ID:O3wGAqfR0

>>426
ページ開いたら幼女の裸の画像が出てきたので即効閉じました

437 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:21:09 ID:U9HoVoef0

>>418
あー何かに似てるけど気のせいだな

438 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:21:30 ID:NpHbSiZV0

>>421
ゆうきまさみとか、高橋るみこ（漢字忘れた）は？

439 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:21:36 ID:0+uDlRUf0

>>410
同人上がりがオリジナルに手をつけると糞になる法則は何なんでしょうか
チョン・シナっぽいクオリティｗ

440 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:22:36 ID:9+ZkgC1P0

>>33
おい…！　普段同人関係とは全く関係の無い俺が何故かこれ知ってるぞ！
新世紀ヴァタコゲリオンとかいうのだろ？

441 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:22:40 ID:w/iuTDt70

コミケの会場には税務署関係者も来場していますか？

442 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:22:57 ID:SsvNUzpH0

>>440
ｦﾀだからさ

443 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:23:09 ID:zFWhh/fF0

個人的には死ぬほどどうでもいい
けどとてつもない規模の市場みたいだし税金はきっちり取ろうな

444 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:23:41 ID:hCAXLkUS0

作家を責める奴が多いけど、需要があるから商売として成り立つんだろうに。
誰も買わなきゃそもそもプレスなんかもしないわな。
プレスするって事はそれだけ欲しい奴が多いから。
そして、数を絞ると転売で儲ける奴がいるからだろうよ。

結局は版権元が上前を撥ねれば何の問題もないんだよ。

445 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:23:55 ID:0+uDlRUf0

>>438
高橋るみこは揚げ足だが
ゆうきまさみは出世組だろうな

446 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:24:00 ID:IO4goSjg0

4万ってことは相当の大手か。
知らんけど。

447 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:24:01 ID:+8X/eZ1U0

>>ID:1Jb4mIq20

>本当の作り手からすれば自分が考え出したもので簡単に金儲けされるのはどうかな？
>漫画業界の発展のためなら仕方ない…そう考えるの？
生まれる土壌は、多ければ多いほど多様な文化を育めると思うし、個人としては
「漫画業界の発展のためなら仕方ない」って思ってる。
カオスから生まれる文化も有る、と思うから。

>だからと言って金儲けする必要はないよね？やるんだったら無償でやればいい。
これには反論の余地が無い。正論だと思う。
そもそも「同人誌」の出発点は「見てもらう」だった訳だし。
原価配布くらいが本当は理想なんだろうと思う。

448 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:24:04 ID:+LEs2lXE0

関係者からヤフオクに流れねーかな

449 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:24:21 ID:zNwAt7If0

で、この人すごいんけ？

450 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:24:25 ID:y3XRe+UX0

>>432
や、そうじゃなくて他社商業のエロパロ同人で金稼いでるプロって結構居るのかなって思って。
何つーか暗部だよなぁ…。

451 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:24:33 ID:lXbyM9xG0

>>348
>>353の書いた通り契約内容による

プロでありながら同人もやってる奴らはもともと同人畑でやってたが
メーカーの作品などを担当して一躍人気になったケースが多い

そのような場合一般作品であればキャラの著作権はメーカーが持ち
また勝手にイメージを損なうような絵（エロ）を発表しないよう契約する
その場合もちろんエロ同人などは作れない

ただし作品が18禁エロゲーなどの場合はメーカーにとっても
作品の宣伝効果があったりするのでエロ規制は緩い

とはいえ版権はメーカーと両方で持つことが多いので
勝手にグッズを作って商売などできないはずだが
コミケになると奴らは本、テレカ、グッズと遠慮なく売りまくる

メーカーもトラブルを抱えたくないから黙認しているだけ
ただし無視できない金額を稼いでいる場合は例外となりうる

だからコミケ前になるとこういう奴らに仕事は頼めない
もともとコミケ信仰者である奴らにとっては恒例行事であり
コミケ優先になって本職がいい加減になるからだ

452 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:24:39 ID:+L3NpAO50

警察で一斉摘発すりゃいいのに
やらないのは年末で忙しいからなのか
裏金貰ってるか
ﾁｮｿﾆﾀﾞ関係してるんだろうね

453 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:24:57 ID:SsvNUzpH0

>>443
概ねほとんどの人は払ってないと思うぞ？

454 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:24:58 ID:JrzjcYLM0

初動で４万セットなんて、今年のエロゲ売り上げのベスト５に入るぞ。

455 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:25:06 ID:0lfDlOGL0

オリジナル同人→従来通り売買ＯＫ
版権物パロディ同人→作り手のみ参加の物々交換のみ

これでどうだろう？

456 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:25:15 ID:KLDB9JEz0

>>444
版権元に許可とって権利関係クリアにして
商業活動したら良い。

堂々とやれ。

457 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:25:47 ID:XycM4jxG0

ま、ヤクザ(≒北朝鮮)の大切な資金源にもなってるしな。

458 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:25:47 ID:MLmhiUGd0

これってさ、４万枚も売れるブツなの？
みんなこれが売り上げ６０００万の破壊力を持つという前提で話しをしてるけど。
これがブラックどころかダークマタークラスだというのは当たり前として、
実際にこれを販売する前に停止処分に追い込んだ企業のほうが実は良心的のような希ガス。

459 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:26:10 ID:FfqYKDmu0

同人擁護ってのはどういう気持ちでやってんの？
他人が苦労して考え出したキャラ使って、適当に変えてDVD焼いたりして売ってさ。
少なくとも俺は友達がやってたら引くけどなあ。法律違反とか別にして。
才能だって、本当に才能があるなら他人の作ったキャラなんかじゃ満足できなくない？
それにたとえ儲かっても尊敬はされないよな。
そういうの、マンガ業界にはないの？もしかして、ぱくるの当たり前？

460 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:26:40 ID:KXCC0y6V0

金稼ぎ金稼ぎというが二次創作は需要の上に成り立ってる面もあるんだぞ

461 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:26:41 ID:NpHbSiZV0

>>445
高橋るみこは同人出身じゃなかったのか・・・・・・。
かなり昔に、ゆうきや高橋は、同人やアニパロからプロ作家になった先駆者と聞いた記憶があったので。

462 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:26:48 ID:jSep5XDy0

>>428
才能無い奴が同人で勘違いしてる事は多々ある

463 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:26:49 ID:kxj0ByoH0

>>438
つーても今の同人と時代背景が違い過ぎる希ガスけど…。

464 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:26:53 ID:NaHDJiv60

>452
　著作権侵害は被害者が訴えない限り警察は動けないから。

465 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:27:00 ID:+LEs2lXE0

参考までにひぐらしとかは何本くらい刷ってるの？

466 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:27:09 ID:0fZBp/cY0

強制捜査→名簿押収→過去のDVD回収→犯罪予備軍一網打尽

467 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:27:34 ID:kxj0ByoH0

>>460
「需要」が免罪符ですか。

468 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:27:43 ID:TLMckK1b0

版権物を８頭身+リアルにしただけの
こんなキテレツな作品が売れるのか…。
若いオタクの感性には着いていけないな。

ルパン三世2ndでも見て寝るよ。
真っ赤な～薔～薇は～あいつの～くちびる～♪

469 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:27:44 ID:91wFU1Cj0

全面的に規制しようぜ

470 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:28:02 ID:XycM4jxG0

>>453
いやいや、税務署のチェックは厳しいぞ。
少なくとも印刷所から足のつく本に関してのチェックはかなりしっかりしてる。
CDやDVDメディアだと、メディア買ってくるだけだから脱税もしやすかっただろうが。

471 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:28:27 ID:EptouZhl0

制作費とプレス費用支払いで首つる予感・・ｗ

472 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:28:31 ID:mTdXXpGI0

需要があればなんなんだろ
麻薬がほしい人、いるわなぁ

473 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:28:33 ID:p5JSczuZ0

>>460
残念ながら日本は法治国家なので需要があるならドラッグでもなんでも売っていい国じゃないのね。

474 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:28:52 ID:5+uii3Uu0

>>452
ある程度は「ファン活動」としてほとんどのとこが黙認してあげてるんだよ
今回のは「ある程度」の一線を超えてると思われたから警告がいったんじゃないかな

475 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:29:11 ID:+pxXO8WXO

>460
需要があるからって売っていいはずが無い。

麻薬・援助交際と一緒。

476 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:29:13 ID:2VUWVG6k0

>>460
「黙認」の上に成り立ってるものである以上
文句言われたら何も言わずおとなしく引き下がるのがスジってもんだと思うんだが

477 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:29:33 ID:dGorMKU30

パクリなんてしてるチョン思考の奴らなんか
全部規制してつぶしてしまえよ

478 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:29:39 ID:SsvNUzpH0

>>471
今まで何本、こういった作品出してるか知ってる？
馬鹿みたいに豪遊して浪費してなければ何も問題ないよ

479 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:29:42 ID:XycM4jxG0

>>460
あぁアレか。
「買う奴がいるから麻薬売って何が悪い」ってヤクザ理論ですか。

>>474
警察と言うより、多分税務署のアレもあると思う。

480 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:30:05 ID:hCAXLkUS0

同人とパクリを同じに考えてる馬鹿がいるようだな。

481 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:30:12 ID:570SdDks0

昔うろ覚えだけど「小泉×橋本～深夜のお稲荷参拝～」だったかの同人見たことある

482 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:30:15 ID:oiZvjl/u0

Avexを敵としている2ちゃんねるにとっては
パクリは大小問わず総攻撃にあう覚悟が必要さｗ

483 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:30:18 ID:tzd59L4y0

他人の作品にインスパイヤされるヤツの言い分って、大体おんなしやね。www

484 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:30:31 ID:3nefh17v0

コミケ自体が犯罪だよなｗ

485 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:30:52 ID:EptouZhl0

>>478
あー　過去にもいっぱい作ってだのか
そっちのほうも権利関係で突っつかれるんかな？

486 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:30:53 ID:zNwAt7If0

えーそんな稼いでた人なのか。

487 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:31:14 ID:sS45sU1Q0

下でも祭りになってるお
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1129429106/l50

488 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:31:18 ID:jn8t3YOa0

>>480
パクリの何者でもないものもあふれてるの事実だろうにｗ

489 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:31:24 ID:jj2ixMGD0

これはパクリとは違うだろう
悪質なパロディ

490 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:32:15 ID:5+uii3Uu0

>>478
過去の分訴えられたら面白いことになりそうだな

491 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:32:29 ID:5T1S2a8L0

オリジナルの人は別の会合でやったらいいんじゃないか？

492 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:32:32 ID:KXCC0y6V0

麻薬ってｗｗｗそりゃ飛躍しすぎだ
そういうのを伝統的なものとして公認（あるいは黙認）してるメーカーが多いからね。
パロ元が二次創作可なのかどうかをはっきり明示するようにすりゃいいだけであって
すべてパクリだから規制だなんてのは事情を知らない外野が揶揄半分にいってるようにしか聞こえんよ

493 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:32:41 ID:+pxXO8WXO

>480
一緒。

494 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:32:55 ID:JrzjcYLM0

でも、同人側でも本当に怖いところの二次創作ってやらないよね。
キングダムハーツの二次創作って、あんまりないでしょ。ディズニー怖いから。

495 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:33:06 ID:8o4r2UpY0

バスタード描いてた人と
真島クンすっとばす描いてた人も
同人やってなかった？

496 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:33:12 ID:LscIPGQaO

キャラを使ってるだけの同人なら著作権侵害にはならないんだがね…

497 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:33:29 ID:TkVkE2470

>>487
うわっ、傷の舐めあいばかりじゃねーか
開き直ってる奴もいるな
まあ、オレも人のこと言えないけど…

498 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:33:34 ID:mTdXXpGI0

同人なんて元のイメージ壊してる物については
パクリより悪いよな

499 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:33:52 ID:dGorMKU30

同人なんて悪質なパロディ物ばかりじゃね？

今回とは別だけどキャラの性描写されたような奴おおいし
売れてるのはそっち系が多いしうんざりする。

そろそろ規制すべきじゃないかなぁ
ファンという線がら逸脱してる

500 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:34:13 ID:G1vocf6e0

>>474の言うとおり、ファンの活動だから
多少の著作権絡みの部分は黙認します、そして
楽しくやってくださいだったモノが元々同人（ツーかコミケ）の
コンセプトが、結局このようにこんな異常な本数で
どう考えても同人じゃねーだろ的な商売の仕方したら
そらだまってないよ・・・。

501 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:34:28 ID:R3dE97rj0

しっかし版元に許可も取ってないのにコピーライト主張するこいつら
ホント酷いな

502 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:34:35 ID:txmoKSFzO

同人やってる連中からしても明らかに今回の件はやりすぎなわけだが。
まぁなんでもかんでも全部規制とか一斉摘発とか言ってる世間知らずなガキor主婦はどうでもいいけど、
今回のはダメだ。いかんせん非常識な馬鹿が多いからなぁ。
ちなみにジャンプにも同人が底を支えてる云々の話が出てたが、これは結構既出なんじゃないか？
ちなみにエロパロじゃなくて801ね。

503 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:34:40 ID:XycM4jxG0

>>492
>そういうのを伝統的なものとして公認（あるいは黙認）してるメーカーが多いからね。

黙認ってのは、「いつでも訴えられても文句言えない状況」だと理解してないんだな。

504 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:34:44 ID:p5JSczuZ0

>>492
公認してるとこなんてねーだろ。

505 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:34:57 ID:kxj0ByoH0

>>460の人気に嫉妬。

506 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:35:32 ID:wL7UEU7W0

ニュー速行ったらもっと祭りが進行しててﾜﾛﾀ

507 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:35:35 ID:+pxXO8WXO

フィギュアみたいに健全な市場つくったらよかったのにな。
馬鹿が調子乗りすぎ。

508 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:35:43 ID:570SdDks0

パクリはオリジナルへのある意味尊敬の念みたいなのはあっても
同人とかは逆にオリジナルを侮蔑しまくってるイメージだな

感覚的知識だけど

509 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:35:46 ID:dGorMKU30

やってること韓国パクリ漫画と変わんないのに
自己主張激しすぎるぞ

510 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:36:01 ID:zNwAt7If0

これタダだったら問題なかった？

511 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:36:02 ID:A5wR1RRX0

儲けすぎたんだろうなｗｗ

512 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:36:11 ID:G1vocf6e0

>>504
公認は結構あるよ。あとは、その元メーカーが
こういう条件に乗っ取れば、同人での仕様を認めますとかね。

513 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:36:12 ID:STVtvHuI0

漫画家をしています
非常に嬉しいです
快哉を叫んでしまいました
ゴキブリ共をこの調子で根絶やしにして欲しい。

514 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:36:28 ID:9eIhX7nk0

>>510
当然問題はある。が、お目こぼししてもらえる確率は高くなる。

515 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2005/12/30(金) 18:37:17 ID:aAdZm3H+0

４万枚ヤクザが仕入れて歌舞伎町で売れよ

516 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:37:34 ID:kxj0ByoH0

同人て、元々ﾌｧｿが（´-`）.｡oO（こんな話合ったらいいなぁ…。）とか色々妄想して書くもんだと思ってたけど、
最近のはあまりにも逸脱して原作のキャラ使って滅茶苦茶描いてるのもあるな。

517 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:38:08 ID:txmoKSFzO

>513
ダウト

518 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:38:20 ID:XycM4jxG0

>>510
ならんかっただろうな。

>>514
タダならば「ノートのラクガキをコピーして配ってる」のと同じで、
少なくとも圧力をかけられるほどの問題にはならない。

519 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:38:20 ID:dGorMKU30

>>508
それで正解
アニメやゲームキャラのエロ物ばかり氾濫してるから最低だよ

例えるなら
アイドルの写真をエロコラージュしてるアイコラみたいなものを
堂々と売ってるようなもん

520 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:39:54 ID:0lfDlOGL0

>>510
まあタダで配るだけなら私的利用の範囲内だと主張できる可能性もあるからな。

521 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:40:09 ID:KXCC0y6V0

パクリは「他人のものを自分のものだとして発表する（剽窃）」ことで
二次創作は他人とネタ元について共有したいという意図から起こるものだろ。
性質がまったく違うよ。一緒くたにするやつの気がしれない。
勘違いされてるみたいだから言うけど、そりゃ目に余るものも確かにあるし問題とすべきだが、
木を見て森を見ずのような画一的な意見には抵抗がある。

522 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:40:09 ID:G1vocf6e0

まぁぶっちゃけ金儲け主義の同人がここ最近
増えているのは事実だしな。
平気で同人の作者が、このゲームやったこと無い・
このアニメ見たこと無いけど流行ってるみたいだから
書いてみましたとか。

まぁ正直言うと、この作品についてははっきり言っていつ警告が来ても
おかしくないレベルのものを搭載しまくった上に、原作にはほぼ無い
暴力描写に変えてるから、クレームが来たと思うんだが。
アキバとかで、店頭で平気で垂れ流してたしな。

523 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:40:22 ID:zNwAt7If0

>>518
なるほど。
やっぱ金か。

524 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:40:57 ID:kxj0ByoH0

人間欲丸出しだと良い事ないよな。ガイナックスもエヴァで大儲けしてから脱税とか…。

525 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:41:51 ID:XycM4jxG0

>>521
ID:KXCC0y6V0
釣り確定。

スルー推奨。

526 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:42:03 ID:kxj0ByoH0

>>521
目糞鼻糞だと思うのは気のせいですか？

527 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:42:10 ID:byhiLpFP0

>>521
×木を見て森を見ず
○森を見て木を見ず

528 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:42:48 ID:vQHNXaUvO

完全オリジナル作れないの？

529 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2005/12/30(金) 18:42:58 ID:aAdZm3H+0

仕入れたヤクザがよく分からなくて、
「はいコミケあるよ～、おたくっぽいニイちゃんコミケあるよ」って道で売れ

530 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:42:59 ID:oyBobc6j0

>>522
店頭で堂々とやってたらよくないね。パクリなら影でコソコソしてないと。

531 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:43:11 ID:MkcC++T3O

>>521
どう見ても釣糸が垂れてます。
本当にありがとうございました。

532 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:43:26 ID:+pxXO8WXO

>521
同人は「他人のキャラ勝手に使って金儲けしたい」
ﾆﾀﾞｰやｼﾅｰと同等の存在。

533 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:43:31 ID:c2x8rPd90

小学館はヤバイとか言ってるけどヒラコーとか平気でギャラリーフェイクのエロパロやってたな。

534 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:44:09 ID:S2o92CwW0

コミケまで制作が間に合わなかった
↓
著作権を盾にでっちあげトンズラ

535 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:44:13 ID:XycM4jxG0

>>523
「やっぱ金か」と言うと版元がガメついように聞こえるが、
自分たちが権利を所有するものを勝手にイメージすら改変して使用して
ボロ儲けされて抗議している場合には、
普通の日本人の感覚なら「やっぱ金か」なんて言葉は出てこないと思うんだが。

536 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:44:31 ID:dGorMKU30

なんで同人てエロパロばかりなん？

537 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:44:49 ID:PB5kaN9e0

どうせ変態マンガだろ？
キモイな。

538 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:44:55 ID:ocPMtyjL0

「クレーム」て
この人が日頃からどういう考えでぱくってたのか
如実に表してるな

539 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:44:56 ID:hCAXLkUS0

パクリ＝パクったものを含めてﾃﾒｰのものとする
同人＝あくまでもネタ元があって、それを展開させたものに過ぎない。

どう考えても同じじゃねぇだろｗ

540 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:45:07 ID:SsvNUzpH0

>>536
キャラは元々あるし、ストーリーもなくていいからだろ
AVと同じだな

541 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:45:11 ID:kxj0ByoH0

大きいお兄ちゃん達が喜ぶんです。

542 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:45:21 ID:Jfz2vODD0

>521
その用法は大きく間違ってると思うぞｗ＞木を見て・・・

543 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:45:25 ID:hF73NpE90

>>539
なんか納得だ

544 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:45:37 ID:/FPINygj0

ま、今回のことで同人作家は肝に銘じておけよ

お前らのやってることは所詮二次創作
誰かの尻馬に乗っかって小金を稼いでるとな。

警告で済んでるうちに自覚しとけ。

悔しかったらオリジナルの作品で勝負してみろ
オリジナルで頑張ってる作家さんは超ガンバレ

545 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:45:54 ID:zNwAt7If0

>>535
あーそんな深く考えて
言ったわけじゃないから、スマンコ。

546 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:46:24 ID:XycM4jxG0

>>539
お前の住んでる地球には、同人ってのは二次創作しかないんだな。

547 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:46:24 ID:n+x7ieDd0

何回か名前が出てるヒラコーって誰？

548 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:46:40 ID:PB5kaN9e0

>>536
ある程度の独創性があればプロになってるからな・・・
マンガに限らず。

549 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:47:06 ID:9eIhX7nk0

>>547
パリーグ審判部長

550 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:47:29 ID:6Jcm96Hm0

身内に配った分は130枚近いらしいよ＾＾
ヤフオクに出たら30万でかうよ＾＾

551 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:47:31 ID:FVTKSo1hO

アイドル写真集を盗用しまくって年収4000万稼いでたバカ漫画家・末次由紀
http://cabin.jp/k55yuki/

後藤真希、松浦亜弥、安倍麻美、大石恵、松本莉緒などの写真集、グラビアから大量に盗用
あっ、タレント事務所に盗用の事実を密告するのは可哀相なんでやめてあげてください
年収700万以下のサラリーマンをバカにする日記を書いてた末次さんだけど、タレント事務所に密告しちゃダメですよ！

552 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:47:39 ID:AGp6jN+C0

ていうかプロも同人やってる奴もいるし
同人やってる奴にプロもいる
身内だけで暗黙の了解の範囲で楽しみましょうねってところに
やり過ぎた奴がいたって話しなだけだろ
それ以上でもそれ以下でもない

553 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:47:41 ID:oyBobc6j0

>>535
そこでシナジー効果ですよ。相乗効果でお互い儲かるなら文句ないはずだから。
萌えアニメなんて本家のチラリズムと同人のモロがうまく噛み合ってそうだが。

554 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:47:43 ID:G1vocf6e0

まぁ俺も現役は退いてしまって、最近のは客観的にしか
みてないんだけど、昔と比べると明らかに異常な商業主義で
やってるところが増えているのは気がつく。

この作品も以前からの作品を見てると、クレーム先は
ドラとかアンパン関連とかの子供向け作品の元か
スパロボ元のバンプレ辺りかな。
動きとかモーションとか、まんまパクってるってのもあるから
その絡みの危険もある。
あとサンライズか。高い版権料とかでバンプレと組んでるのに
ただであのような事されて大がかりに商売されたらかなわんと言うことでとか。

555 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:47:51 ID:hCAXLkUS0

>>546
このスレで話題になってるのは、二次創作のことだろｗ

556 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:47:52 ID:Zag8ZtIR0

>>459
それは勘違い。適当に真似して売れるほど同人は甘くないよー
むしろそれは逆に赤字になるよーやってみればわかるさー

真似する側にもデッサン力やコンピューターグラフィックの技術etcの絵やデザインに関する技術や知識
元ネタの作家が前にどんなものを書いて何に影響されたのかなんかの研究
さらにそのアニメを見て原画担当の違いを即座に判別できるくらいの眼力
それくらいの技術や知識を身につけて初めて同人として売れるものができるんだよー

それこそ元ネタ描いてる人以上の絵を描く技術を持ってる人たちでなければ同人は売れないのさー
たしかにそのキャラの親しみ感みたいな背景にあるものは作り出せはしないんだけどさー
そういう技術や研究こそが将来のマンガ家の質の向上にもつながってるんだよー

557 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:48:05 ID:2YbqnAbz0

どうでもいいけど同人が皆儲かってると思ってないか？
うちなんて200部以下の超零細で赤字か㌧㌧が関の山です
9割くらいはそんなｻｰｸﾙなんだけどね

558 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:48:35 ID:kX33mIux0

ﾄﾞﾗ公なんてみねーよ、くそが。

559 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:48:35 ID:KXCC0y6V0

いやなんで釣りっていわれるのか理解できないんだが……
大体同人に縁のない人間が外野から想像で意見いってるだけだろうけど

>>542
一部だけ抽出して全体を見ているんだから合ってるだろう。全員が全員金儲けのためじゃないってこと。

560 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:48:55 ID:IbA4iG9+0

つか、同人パロを禁止した場合、困るのは題材元のアニメやゲームの各企業だと思う。
メインターゲットを自ら締め出す事で業界は当然縮小するし、
そもそもそこの主要クリエーターが進んで同人やってるからな。
企業側は目こぼししつつ、ついでにグッズを販売する。
同人やる側は裾野を拡げつつ、グッズを買う。
そんな微妙な関係でここ何十年かやってきてるんだろう。
最近はエロばっかりで目に余ると言うが、初期から801全開なんで無関係だな。
801本は実在♂アイドルグループがカマ掘りあってたりするし。

>>519
全然違うぞ。
実在の人間と創作物を一緒にするなよ。

561 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:48:57 ID:4viwkJ2f0

謝罪するなら版権元にだろ。

562 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:49:02 ID:io/zSWZW0

>>551
ボーイズビーもクリームをパクってたよ

563 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2005/12/30(金) 18:49:03 ID:aAdZm3H+0

>>554
>>557
作品見せろ

564 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:49:11 ID:mTdXXpGI0

あーこういう人が必死に弁護してるわけね

565 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:50:00 ID:PB5kaN9e0

てか、マンガなんてもうやれめれよ
しょせんポンチ画。

566 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:50:16 ID:QQTv9neb0

あんまり漫画の同人は知らないんだけど
昔の白樺とかアララギとか同人誌って、仲間で集まって
自分達の力を向上させようとしたり、発表したり
それを売って生活してたりもしてたと思うんだけど、
今の漫画の同人誌って、そういう感じじゃないのかな？

567 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:50:17 ID:c2x8rPd90

>>547
2chの自分関係のスレに来て見たらそのスレで自分の作品をコピーされてばら撒かれてたり母親が死んでざまあみろと言われたりした漫画家。

568 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:50:36 ID:9eIhX7nk0

>>560
同人がオリジナルのマーケット拡大への寄与率が大きいか小さいか
もう少し具体的に書けますか

569 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:50:40 ID:0+uDlRUf0

>>547
ヘルシングの作者
同人出身者だけど、同人作品でも異色のテンション
そこらのハンコ連中とは格が違う

570 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:51:05 ID:+L3NpAO50

つか、同人パロを禁止した場合、困るのは題材元のアニメやゲームの各企業だと思う。

↑ｷﾀｺﾚ

571 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:51:16 ID:ocPMtyjL0

>>392で出された漫画家達は
その模写で金儲けしてたの？

572 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:51:50 ID:XycM4jxG0

>>560
>つか、同人パロを禁止した場合、困るのは題材元のアニメやゲームの各企業だと思う。

少なくともゲーム屋で困るのは「エロゲー屋」だ。

573 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:52:10 ID:570SdDks0

でも普通に同人って法律違反なんだろ、擁護するとこないじゃん

574 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:52:11 ID:w/iuTDt70

今回の４万部というのは
このサークルの営業力をもってすればコミケですべてさばけるのですか？

それとも
どこか店頭に卸すのですか？

575 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:52:55 ID:0+uDlRUf0

>>560
やっていい業界とやっちゃいけない業界の空気をまとめればいい
それができないなら摘発されても仕方ない

576 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:53:04 ID:dGorMKU30

>>560
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

577 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:53:22 ID:0lfDlOGL0

>>556
そもそも同人って売ることが目的なのか？
描きたい人が描きたいから描きたいものを描く場なんじゃないのか？
売るための技術を学ぶ場ではないだろう？

578 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:53:31 ID:XycM4jxG0

ところで>1のサイトのトップの文章が変わってるんだね。

「ついカッとなってキツい文を書いた。今は反省している」

みたいな文になってる。

579 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:53:35 ID:PB5kaN9e0

コミケって現代の春画だよな。
伝統芸能なのかも。ヤギなのかも。

580 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:53:37 ID:8o4r2UpY0

>>574
通販

581 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:53:40 ID:t7Wak8u90

子供もイケメンやな

582 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:53:43 ID:+pxXO8WXO

>560
サザエさん・ドラえもん・アンパンマンには、んな効果一切無い。
萌ヲタ相手のアニメだけですましてりゃ別だが。

583 ：(・∀・)へたれの極みここにあり ◆oJlmXYegxg ：2005/12/30(金) 18:54:01 ID:1T69Om360

まあ今までがどうかしてたて言えばそれまでだな

584 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:54:34 ID:txmoKSFzO

一般人との温度差に驚いたぜ！
ニュー速系住人もまだまだ知らない世界があるってことだな。
まとめてみるか。
・基本的にどの世界でもそうだが大多数の弱小サークルはちょい黒字～赤字。
・エロやると流行にさえ乗れれば売れるからそれに走る輩多し。
・４コマみたいなほのぼのパロディや自分なりの切り口で扱った原作を極めて尊重している作品もあるよ。
・同人が漫画業界を支えているのは事実。
・作家もそうだが、何より漫画を作り上げるアシスタントなどのスタッフは同人経験者極めて多し。
・アニメーターとかもね。
・あとは同人をやってる連中はコアなファンであり、プロ側から商業的に見れば顧客と言って差し支えない。
・そのうねりは見逃せず、ジャンプにそーゆー枠があるのは有名。

585 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:54:46 ID:G1vocf6e0

>>574
明らかに同人関連販売店（虎とかサンオーとかその他ショップ）に
卸すの前提の本数。すでに同人ショップに卸すと言う前提での
行動は同人から逸脱している以外の何者でもないともうが。

コミケでみんなに見てもらって気に入ったら買ってもらう、そして
輪を広げるっていうファンの集いから外れてるし。

586 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2005/12/30(金) 18:54:52 ID:aAdZm3H+0

小林よしのりがオウムの横山弁護士に、
「あんた弁護士だろ！弁護士が恥ずかしくないのか！弁護士だろ！」
と絶叫したら、
横山弁護士が怒りに震えながら小林を睨み付けて、
「ア、アンタはマンガ家ー！！」って言ったら、
周りはクスクス笑って、小林は泣きそうだった

587 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:54:56 ID:oyBobc6j0

>>560
ジャニーズタレントがカマ掘り合うのがうれしいのか・・・良くわからん世界だ。

588 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:55:23 ID:t7Wak8u90

>>581
フジ詐欺師スペシャルの誤爆

589 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:55:57 ID:ocPMtyjL0

>>577
だよね。>>392で挙がった漫画達のやってた事は
ノートの端っこに漫画のキャラ描いて、友達に見せて廻る程度の事じゃないの？

590 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:56:23 ID:SsvNUzpH0

>>587
テレビに出てる奴で、社長に掘られてない奴はいないっていうのになｗ

591 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:56:53 ID:uk0FrnpT0

>563
やだ
見せるほどのもんでない

エロでもなんでもないんだけど
エロは…無理でしたｗ
書いてみたことはあるけど人前に出せるレベルじゃなかったし、抜けないのよ。これがｗ
エロ書くのも才能が必要なんだとｵﾓﾀ

592 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:57:21 ID:gW20IvU00

4万枚×2000円は儲けすぎ
400枚×1000円くらいなら見逃したんじゃねぇの？

593 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:57:22 ID:+pxXO8WXO

健全パロディ物に文句言う奴はいない。
ファン活動の範疇だから。

エロだのやおいだのにするから大問題。

594 ：547：2005/12/30(金) 18:57:32 ID:n+x7ieDd0

>>549
もう誰でボケているのかさえわかりません

>>567
かわいそうな人ですね
で、名前はなんていうの？

595 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:57:39 ID:jVrz+W1o0

　増　税　の　代　わ　り　に　パ　チ　ン　コ　税　を　つ　く　ろ　う　！　！

パチンコホールなどの「遊戯場」は収入額は28兆7984億円です（平成１６年度の総務省統計）。
自動車産業が41兆円、医療産業が31兆円なのに比べれば、いかに巨大な産業かよくわかると思います。

この売上に一割パチンコ税を創設するだけで、今回の定率減税の廃止、第三のビールに3.8円の増税、タバコ一本に1円の
増税で得られる税金の増額分、総額およそ2兆円に匹敵かそれ以上の税収を得られることができます。

現在、パチンコは実質的にギャンブルであるにもかかわらず、何も特別税がかけられていません。
公営ギャンブルは１０％の一次課税と純利益分にかかる税を負担し、パチンコとの大きな不公平をなしています。

また脱税もパチンコ業界はトップ、経営者は在日朝鮮人が６～７割とも言われ、北朝鮮との繋がりも常に指摘されています。

パチンコ税創設にご意見をください。

パチンコ税導入を真剣に考えるスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1133954737/

596 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:57:50 ID:0+uDlRUf0

>>584
どうでもいいこと連ねてんじゃねぇよ
倫理の問題、パクっていいか悪いかを論議してんだよ
麻薬が売れて経済が活性化する、みたいなニュアンスだな

597 ：slip-210-89-109-98.to.jp.prserv.net：2005/12/30(金) 18:57:53 ID:ok7csdsf0

4万枚ですか・・．同人もすごいbig businessなんですね．

598 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:57:53 ID:FVTKSo1hO

599 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2005/12/30(金) 18:57:58 ID:aAdZm3H+0

>>591
いいから見せろよ
俺が抜いてやるよ

600 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:58:15 ID:570SdDks0

>>584

同人やってる人皆これ言うよな

漫画業界支えてるのは俺らみたいな

601 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:58:23 ID:NtIICn790

>>1
ﾊﾟｸﾘなのにすげー態度だな

602 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:58:37 ID:dGorMKU30

単なるファン雑誌程度だったらいいのに

最近のは露骨に利益求めた
エロや暴力描写物ばかりになって
キャライメージ怖しかねないものばかりになってきてるでしょ

ちょっと自粛すべきじゃないの？

603 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:58:50 ID:5+uii3Uu0

>>600
まさに何様のつもりだよの世界

604 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:58:56 ID:XycM4jxG0

>>592
税務署としても、八千万の金が動くのは見逃せないよな。

605 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:59:26 ID:KLDB9JEz0

>>584
関係ないことばっかりじゃないか？

あと
＞・同人が漫画業界を支えているのは事実。
これは本当か？
オレはある程度貢献はしてると思うけど
支えているとまでは思わない。

606 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:59:30 ID:G1vocf6e0

>>589
本来はそのレベルだったはず。未だに販売ではなく頒布って言い方なのは
作った本は配るという意味で、貰い手はあくまでも印刷にかかった代金を心ばかり
渡すというモノだった。
が、いつの間にか稼ぐための上乗せ金額がどんどんとアップしていき
今や原価500円に1500円で頒布なんてのもざらに・・・。
正直言うと同人誌が1000円超える自体がかなり異常だと思われる。

607 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:59:57 ID:nXJlsoM00

著作権法違反は申告罪なので「訴えられるまでは」犯罪じゃないのですよ。

608 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 18:59:58 ID:kxj0ByoH0

>>559
アニヲタが全員犯罪者予備軍じゃないのと一緒だけど、世間はそうは見てくれないよ。

609 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:00:10 ID:XycM4jxG0

>>601
しかも今は、

>現状お話しますと当サークルAQUA STYLEはどこからも訴えられてはおりません

と書き換えてるしw

610 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:00:15 ID:0cP4wxdl0

そりゃ版元に内緒で商売やってりゃ
叩かれるだろ。
金を取る段階で趣味の世界じゃなく商売に
なってるじゃねぇか。

611 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:00:32 ID:+L3NpAO50

・同人が漫画業界を支えているのは事実。

同人様様ですね

612 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:00:55 ID:FA1HA5Hk0

版権元とうまく契約結べばよかったのになｗ

613 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:00:57 ID:5T1S2a8L0

マンガって同人ない時代からあるじゃん
海外はどうなんだ

614 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:01:09 ID:570SdDks0

そのうち日本の印刷業界支えてるのも同人とか言うんじゃね？

615 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:01:27 ID:KXCC0y6V0

今の同人だって純粋に向上心や作品への愛情から作品を描いてる人だって多い。
二次を許しているメーカーのもとでそういうのを書いている人と金儲けのためだけにやってる連中を
同人という枠で一くくりにしているのが許せないんだよ。
釣りだとかなんか言われて胸糞悪い。しっかり説明しなかった俺が悪いけど。

616 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:01:50 ID:XycM4jxG0

>>612
と言うより、パロディは洒落の通じる相手でやれってことだ。

617 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:01:56 ID:mTdXXpGI0

三菱鉛筆を支えてるのは同人業界だなｗｗｗｗｗ

618 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:02:24 ID:5T1S2a8L0

正しい人は別の場所でやればいいじゃん

619 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:02:38 ID:Z8FWPa5v0

>>169
アクアはあまりにも多数の著作権絡んでるからダメだね。

人気で過ぎたらダメなんだな
確かに売れてると思う
ヤフーで1500円の過去も作品6000円まで上がってるのみたことあるよ

620 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:02:39 ID:SsvNUzpH0

>>615
まあ、何と言ったところで
二次作品はいつでも訴えられるってのを根幹に置いておこうな

621 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:02:48 ID:oyBobc6j0

本家がイメージを損なう事を嫌えばNG。
萌えアニメなんかだったらはじめから同人誌のネタにしてくださいって言ってるような作品ばっかだからok？

622 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:03:06 ID:XycM4jxG0

>>615
悪いが、釣りじゃないならバカとしか言えない。
バカがキツい言い方なら未熟者。
それも嫌なら世間知らず。

まぁ好きなの選んでくれ。あんたがどう考えるかはあんたの自由だが。

623 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:03:06 ID:WOotzeZT0

なんで許可を取らないの？

624 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:03:13 ID:bkXxV/Gj0

>606
最初は女性系がそういう状態になって今は男性系までそんな状態
A4の馬鹿でかくて馬鹿高い本なんてよっぽど面白くないと（ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
装丁に金かけて中身はない本多すぎ
特殊紙や印刷もほどほどに
変な形状の本もホント邪魔なんだよ

625 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:03:19 ID:0+uDlRUf0

>>614
すでに日本経済支えてるのは同人って言っちゃってるからｗ

626 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:03:56 ID:vH2kz6VoO

同人とか
死ぬまで手にとることないと思う

627 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:04:02 ID:+pxXO8WXO

>605
同人⇒エロ誌⇒角川系マニア誌が今の流れ。
貢献してるっつーより、ヲタしか漫画描かないからこの流れになるしかないって感じ。

628 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:04:30 ID:gJWkhk7k0

>>600
アニヲタが高いDVD買って「俺らのお布施が～」にある種似てるが、まだ向こうの方がマシだな。

629 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:04:38 ID:G1vocf6e0

まぁ要は味を占めて調子に乗らないと言うことでFAか。

あと、なんだ最近平気でキャラを殺戮・虐殺する本が
流行っているが、あれはもうファンでも何でもないだろ。
この前ちらっと見たんだが、吐き気以外の何でもなかった。

630 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:04:43 ID:jn8t3YOa0

>>615
かなり常識を弁えていない世界なんだなときみの発言を追って思った

631 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2005/12/30(金) 19:06:01 ID:aAdZm3H+0

透明人間とかルナ先生で十分

632 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:06:21 ID:Cz8oyMiE0

>625
軽印刷（小部数）の発展は同人誌が絡んでると言われてるな
小部数でもベタが抜けない綺麗な印刷が出来るのは今は当たり前だけど30年前は当たり前じゃなかった
そういうところは文字が中心だったからベタが綺麗に出るような印刷は必要なかったんだよね

633 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:06:32 ID:570SdDks0

凄いな、きっと年金の八割はコミケだぞ

634 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:06:50 ID:RquXTTsm0

出版技術は同人誌のおかげで継承されてる部分も大きいらしいからなぁ。
共産主義者にはどうでもいいことなんだろうけど。

635 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:07:14 ID:mmErejJv0

>>629
「エログロ」って言うジャンルもあるんですよ
愛する（＝萌える）が故に壊したいって言う願望かな
俺にも理解出来んジャンルだが

636 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:07:14 ID:gJWkhk7k0

>>615
宮崎勤の事件あった時、コミケ会場でアナが、
「見て下さい、ここには数万人の宮崎勤が居ます!!」って言われてたっけ。ｗ　世間の目なんてそんなモンだよ。
諦めろ。元々細々とやる物なのに、世間に出過ぎたんだよ。

637 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:07:20 ID:FXHHLp6i0

>>631
小学生のときに読んでた？

638 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:07:55 ID:UHom94Vg0

ドラえもん使ったのか。そりゃあかんわｗ

639 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:08:21 ID:0cP4wxdl0

ttp://www.alles.or.jp/~uir/doujinn.htm

例えばこれなんかも酷い。
集英社とかカプコンに内緒だろ？
一冊千円って、、、、
ワンピースの作者知ったら怒るんじゃね？

640 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2005/12/30(金) 19:08:25 ID:aAdZm3H+0

>>637
今もたまに読んでるよ

641 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:08:27 ID:Cz8oyMiE0

>636
今数万人じゃないぞ
3日間ならのべ50万人

642 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:08:40 ID:iU83y7jd0

ここ凄く有名なところだよね
俺でも知ってるし

643 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:09:01 ID:txmoKSFzO

漫画業界内で自己循環してる部分の一部に同人活動が含まれてる、って意味なんだけど伝わらないかなぁ？
まぁいいや。知らなくても困らんし、実際どうでもいい。

644 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:09:14 ID:jn8t3YOa0

ぶっちゃけ、エロパクリのカテゴリーに入る同人がいきなり無くなるとは思えないから
モグリでやっていかないと。堂々と客集めて売買してるのは異常

>>632
こらこら
世界トップレベルの日本印刷業を「同人のおかげ」とか言うと怒られるぞ

645 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:09:31 ID:FXHHLp6i0

>>636
もはや性風俗だもんな。アキバ系とかいってテレビに出てくるのもやめれって感じ。
日陰は日陰らしく。

646 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:09:39 ID:NFAYfRC80

>>632
ちょっと勉強になった

647 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:09:47 ID:KXCC0y6V0

>>622
反論するならしっかり自分の言葉を書いてほしい。
罵詈雑言だけじゃ何もいえない。罵倒だけしたいならアンカーレスまでつけないでくれていい。

648 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:09:49 ID:tL4XCNOR0

>>629
世の中には死姦マニアとかも居るからなぁ。

649 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:10:11 ID:F3+jXj+Q0

これってなんの同人なの

650 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:11:04 ID:tL4XCNOR0

スパロボ。

651 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:11:30 ID:Z8FWPa5v0

同人活動で腕磨いて本物の漫画家→凄い作品書いて俺ウマーってなるな
ある程度は認めていいんじゃない？
こういうのは無くならないよ
漫画だめなら他って感じやるはず

652 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:11:55 ID:iU83y7jd0

>>649
スーパーロボット大戦(マジンガーZやガンダム)の戦闘シーンを
ドラえもんやサザエさん、キテ列大百科、アンパンマンなどの人気キャラクターに書き換えたものだよ

653 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:12:00 ID:570SdDks0

>>615
つか儲けてようが儲けてなかろうが、尊敬の念だろうが人気先行だろうが
親孝行だだろうが親不孝だろうが同人は同人じゃね？

654 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:12:14 ID:F3+jXj+Q0

>>650
㌧クス

スパロボ自体が同人みたいなもんなのに
お尻の穴がミクロサイズなんだな・・・

655 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:12:17 ID:XycM4jxG0

>>643
適当な事を書いておいて、突っ込まれると
「こういう意味だがお前らは読み取れないのか」って書くのは、
コミュニケーション障害者の典型的な症状ですね。

656 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:13:17 ID:FfqYKDmu0

日本経済を支えてるのが同人とかって…ギャグじゃなくて？
と思って同人板行ったら、そんな感じの意見があって驚いた。
あいつらマジだな。
夢見がちなのもほどほどにしたほうがいいと思う。
面白いからまあいいけど。

657 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:13:34 ID:mmErejJv0

今や、同人マーケットは漫画家・イラストレーター（エロゲ原画含む）発掘の場になってるからな
そこらへんもあって下手には突っつかないんだろうな。

もうちょっとしたら、商業ベースと同人ベースの両方で漫画を書く（CGを書く）のがあたりまえになったりしてな

658 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:14:05 ID:XycM4jxG0

>>647
「しっかり説明しなかった俺が悪い」って認めてるんなら、
そのことを指摘されて反論するなよｗ

>>654
おいおい、バンプレは版元にめちゃくちゃ気を使ってるんだぞ。

659 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:14:22 ID:p5JSczuZ0

>>647
で、まあ同人が全部が全部アレなものじゃないのはわかったけど
この件に関してはどう思うのよ。

660 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:14:24 ID:byhiLpFP0

>>654
>>33

661 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:15:06 ID:xltyQbyL0

マッスルファイトみたいに金とってないのにすごい同人ソフトもあるんだから
パクリで儲けてるようなクズ同人は牢屋行きでもなんの同情もできないな。

662 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:15:17 ID:ocPMtyjL0

>>652
凄いね、自分のアイデアは何所に有るのかと言う位
色々な所からぱくってる

663 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:15:27 ID:yaO+XlFw0

ポケモンで訴えられたお姉さんいつも福岡のイベントで見てたなぁ
あれは警告なかったみたいだけどこっちはまだましじゃん

664 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:15:49 ID:blp3AGee0

良くわかんないけど、人のものパクッテ商売してた、しようとしてたってこと？
もしそうなら、残念だも何もないような気がするが・・

665 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:15:51 ID:0cP4wxdl0

いや、同人活動やることが悪いんじゃなくて、
人の著作権を無断で侵害して
しかも、趣味の範囲を超えて金を稼いでいるのが
叩かれているんじゃなかろうか？
やるならオリジナル作品で活動しろ。

666 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:15:57 ID:tL4XCNOR0

>>654
ｵｲｵｲいくら何でも暴論過ぎるぞ。ｗ

667 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:15:58 ID:5T1S2a8L0

日本とは関係なくヲタ業界内でカネが動いてるだけのような・・・

668 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:16:44 ID:Ml5mHPfi0

>644
大部数の印刷じゃなくて軽印刷だって言ってるってｗ
大部数はあんまり同人は関係ない
街の印刷屋さんレベルのところ
はじめは100部とか200部とか年賀状やPTAの名簿作ってるようなレベルのところが
暇な時期に印刷機を空けないためにやってたんだよ

昔は100部で5万とか10万とかだったのが今は2,3万で作れる

669 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:17:04 ID:XycM4jxG0

>>663
実際は警告すら無い。

>今回ある方面からそう言うお話があると聞き

これだけ。ぶっちゃけ未完成の言い訳かもしれんとすら思ってる。

670 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:17:28 ID:eeRn2kz60

こんなもん当たり前なんだよな、人様が作ったキャラクターぱくってんだから

671 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:17:44 ID:tL4XCNOR0

そうだな。誰もオリジナル同人叩いてる人居ないだろ。
むしろそういう人らは今回の騒動で気を悪くしてる事だろう。

672 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:17:46 ID:q0kuRhKM0

同人で儲ける、というのが目的になってるとこはアウト宣告されても何も文句言えんだろ

673 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:17:53 ID:SsvNUzpH0

>>667
ヲタはそれを「　日　本　経　済　！　！」と、呼ぶ･･･

なんていうか･･･もっともっと業界が拡大してもいいんだが、地下に拡大してほしい

674 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:18:18 ID:cymhS2FQ0

同人誌に支えられてる印刷屋は確かに結構ある

675 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:18:25 ID:KXCC0y6V0

>>653
だから一くくりにするって？　そりゃ偏見ってやつだ。

>>658
ああ、意見の中身じゃなくてそのことについて言ったのね。そりゃ俺が馬鹿だった。悪い、ちょっと冷静さを欠いてたんだ。

676 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:18:39 ID:FVTKSo1hO

677 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:18:40 ID:XycM4jxG0

>>668
その話な、同人が無くても世の中のIT化(w)などの技術進歩や
高技術の廉価化でできていたとは思わん？

678 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:19:14 ID:txmoKSFzO

同人やってる連中
→原作に金垂れ流しの重度ファン
→一部は制作側に進化

制作側
→同人上がり多し
→コアなファン向けのグッズを量産

なんか「こんなん買わねーよｗｗ」的な恥ずかしいグッズとか見たことない？
ジャンプとかでもたくさんあるはずなんだけど。
そういうのを買い漁ってるのは大抵同人にも手を出してるよ(エロだけじゃないぞ)。
一般人とは良くも悪くも金の使い方が違うから、あながち俺が言ったのも過言じゃないんだけど…。
あとは需要供給の面からいって明らかに同人絡みの連中ばっかってジャンルも多いし。
もはや商業側と同人側で明確な線を引くのが難しい部分が多々ある気がする。
まぁ俺は立場的に知ってるだけで同人はやってないからあんまり突っ込まれると困るｗ
ちなみに今回の件は論外

679 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:19:37 ID:w/iuTDt70

コミケの会場には税務署関係者も潜んでいるのですか？

680 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:19:48 ID:ATx3DcMQ0

>>667
同人終わった後に豪勢に買い物する人もおるので
おたから巻き上げられた金が市場に流通する経路になる

おたくは放っとくと衣食住に金を使ってくれないから
市場経済的に見ると金の流れの一つの経路となっている

681 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:20:04 ID:eujTp2mC0

つか本当に

＞応援と激励や説得など熱い言葉を頂きました。

ってマジで批判的なこと反省しろ！とかという言葉は無かったのか？
周りのファンもちょっと変だぞ

682 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:20:26 ID:XycM4jxG0

>>680
また素敵理論の持ち主が現れたな

683 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:20:57 ID:FXHHLp6i0

>>677
そういえば今はITの時代だったｗ
同人は印刷して売らなくても後ろめたくないならネットで公開してればいいじゃんｗ
頒布の精神とも矛盾しないだろうし。

684 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:21:33 ID:n/ZGHyaG0

ていうか同人って何を指すの？
著作権を無視して商売をするのが目的ならそりゃ問題だろ。

685 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:21:33 ID:fVHwD5GV0

コミケ潰したら日本経済が崩壊するとか本気で考えてる奴もいそうだな

686 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:21:38 ID:tL4XCNOR0

>>680
同人販売する方にもヲタク多くね？

687 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:21:41 ID:XycM4jxG0

>>681
オチとしては

「うひー、未完成の言い訳を版元に押し付けたら、
　思った以上に反応出て大事になっちゃったよ。
　どうしようどうしよう」

だったら笑えるw

688 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:22:11 ID:3+BMfw440

パロディはネットで無料公開しても違法は違法だろう

689 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:22:15 ID:11qgJLzW0

名前もジュンヤワタナベのパクリかよ

690 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:22:28 ID:6PBC5F7w0

儲けすぎるとそうなるわな。まぁ、線引きどこらへんまでなんだろ。

691 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:22:39 ID:KXCC0y6V0

>>659
一言でいえば空気が読めてなかったと

692 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:22:54 ID:h+jW1pHY0

>前日準備で運ばれた約60箱とその他・・・全てその場で回収しました。
>来月予定してた販売、初回の約4万枚近いプレス済みのDVD・・・全て廃棄処分になります。

同人が同人の身の丈に合う範囲内でやってるうちは黙認だけど
ここまで産業化されて利益上げてるケースには当然の措置だろ

693 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:23:20 ID:XycM4jxG0

>>690
後、「相手を見てやれ」って事。

694 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:23:30 ID:tL4XCNOR0

>>681
あ～アレだ、非難も相当あったと思うよ。でも今回の騒動擁護な人らは一般的な倫理観ないだろう。

695 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:23:33 ID:txmoKSFzO

>667
かなり正しいなｗｗｗ

696 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:24:07 ID:F38Gy18t0

>>682
ヲタ＞同人作家（今ここ）＞一般社会＞ホステス＞ホスト

697 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:24:11 ID:dGorMKU30

エロだけじゃないって必死に同人用語してる人いるけど

ほとんどエロパロですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

698 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:24:44 ID:7f+9/ZzS0

同人撲滅でFA

699 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:24:46 ID:FfqYKDmu0

>>685
見てこいよ同人板。そういう意見あるから。語尾にwwwwwとか付いてないぞ。
同人とか別にいいんだけど、もっとこう、コソコソやってるもんだと思ってたよ。

700 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:24:59 ID:tL4XCNOR0

とらのあなヤバス。

701 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:25:24 ID:11qgJLzW0

こいつらって札束をゴミ袋に入れて持ち歩いたりするんだろ？
あとお札が濡れてるらしいなwｗ汗でｗｗ

まー著作権って親告罪だし

702 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:25:34 ID:9EkAOTLP0

>>667
オタ業界内で金が動くから新作が作られるし

作り手の生活が保障される規模の産業として成り立っている。

それが今や海外でジャパニメーション、ジャパンクール
ともてはやされて対外的に日本の知名度を押し上げ
ソフト産業で儲けを出していく下地を作り出している事は重要だろう。

703 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:25:34 ID:ey8Rvz/o0

次はクリムゾンか？あそこもかなり酷いからな

704 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:26:02 ID:q0kuRhKM0

>>697
「2ちゃんには深い議論しているところもある！」なんていうのを盾にするのと一緒だな

705 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:26:09 ID:yGfsvNZo0

>685
日本経済は破綻しないけど印刷屋その他は首を釣るな
たぶんコミケがなくなればwebに流れるだけだ
向こうでもエロパロやスラッシュ（801)はあるし

706 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:26:34 ID:851+A5yX0

インスパイヤ（笑）

707 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:26:55 ID:XycM4jxG0

>>698
いや、撲滅はせんでいいでしょw

エロでも何でも好きにやりゃいいよ。
ただ、少なくとも二次創作者は日陰者の自覚をもってやれって事だ。
立場的にも規模的にも経済的にもな。

後、ちゃんと税金払えよと。

708 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:27:04 ID:ocPMtyjL0

>>457
kwsk

709 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:27:20 ID:FvdEB5ad0

クリムゾンって目が死んでる

710 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:27:42 ID:cxBUg+NU0

アニメとか気持ち悪いから潰して欲しい。
大人になってもそういうの見るのおかしくね？
コミケとか違法なら日本は取り締まる必要あるっしょ。

711 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:27:50 ID:+pxXO8WXO

持ち上げられとるジャパニメーションに萌ヲタは関係ないような。

クランプぐらいじゃね？

712 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:28:02 ID:txmoKSFzO

まぁ市場規模は確かにデカいし不景気でも伸び続けたけど表には出せんはな…。
アダルト風俗業界みたいなもんよ。

713 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:28:03 ID:dGorMKU30

>>706
インスパイヤのほうがパクリ元のイメージ壊さないだけまだましだったりする

奴ら最低キモヲタのやってることは
元キャラをパロってイメージぶち壊してる所

714 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:28:23 ID:yGfsvNZo0

>711
そうでもない
ｾﾗﾑﾝも人気があった

715 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:28:23 ID:ZRi+IvW/0

「販売しなくて、無料で公開するとかＤＶＤを配布するのではダメなのか？」
「これは僕たちが手間を掛けて作った作品だからそれはできない。
それともあなた達が買い取ってくれますか？」
「では、廃棄処分してください。そうでないならば、しかるべき処置をとらせて
いただきます」

716 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:29:12 ID:yGfsvNZo0

>715
配布や公開の停止を求められたら無理

717 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:29:13 ID:7f+9/ZzS0

>>702
日本が長年培って海外に認められてるオタク産業を
近頃のパクリ同人の手柄にすんなやｗ

逆にパクリ野郎は日本の地位向上を阻害してるぞ

718 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:29:23 ID:SsvNUzpH0

>>703
今､クリムゾン見てきたんだが･･･
なんていうか、まだ、相手は選んでないか？

クリムゾン崩壊の日＝同人業界に革命
になるような気がしてならん。

719 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:29:30 ID:xb0l3SGM0

というかこのシリーズって売れてたんだ。
見た目がキモイから手を出してなかったんだけど、実際おもしろいゲームなわけ？

720 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:29:38 ID:XycM4jxG0

>>708
エロ同人転売・エロ同人の更にコピー量販・エロ同人誌取り込み有料サイト運営等は
ヤクザの安定した資金源ルートの一つ。

721 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:29:43 ID:dGorMKU30

マスゴミに萌え産業とか持ち上げられて調子こいてるけど

〇趣味　アニメ、ゲーム
×趣味　オナニーのおかず集め

これが真実

722 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:29:43 ID:txmoKSFzO

普通に生活してたらイメージぶち壊されるようなとこまで踏み込まなくない？？

723 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:29:54 ID:/0QCbzYg0

スパロボのアニメーションをまんまトレースしてキャラはパロディで6000万も儲けたらクレーム来て当然

724 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:29:59 ID:0cP4wxdl0

大きいサークルだとク○ムゾンとか相当稼いでそうだな、、
そりゃ笑いが止まらんだろな
つかここのワンピースのエロ同人、ネットで見たらショックやった
絵も似てるし

だけど集英社敵に回すなんてなんて怖い（ｒｙ

725 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:30:08 ID:tL4XCNOR0

>>702
ｲﾊﾟｰﾝ人に評価されてるのは宮崎アニメとかそう言うのじゃないの？
宮崎自身「声優は娼婦の声。」って言ってるじゃないか。
まあヲタ向きは海外ロリに人気あったりするけど。

726 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:30:10 ID:570SdDks0

>>675
じゃあまず同人という言葉の定義を書けって
それでひとくくりにするな？偏見？同人は同人なんじゃねえの？

727 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:31:26 ID:17U3tB+S0

>>707
これからは検閲を厳しくすべきだな。それが原因で規模縮小するのも致し方なし。

728 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:32:09 ID:oveq+toO0

>725
>宮崎自身「声優は娼婦の声。」って言ってるじゃないか。
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊﾟﾔｦはﾛﾘｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾟﾔｦは女は母か少女しか許せない人なのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾟﾔｦの作品に成熟した女は殆どいない
異常なくらいにね

729 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:32:20 ID:ocPMtyjL0

>>720
転売や量販ルートにガッツリ組み込まれちゃってるのか・・
有り難う

730 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:32:51 ID:17U3tB+S0

>>719
ムービーみてるだけ。漏れも友達に見せてもらったが（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝだったな。
スパロボはやってるけどこれは（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ。

731 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:32:57 ID:8P0A+8Du0

プロで活躍してるクリエーター、アニメーター、漫画家が
同人活動してたなんての事例は山のようにある訳よ。

歌手やバンドも昔はコピーバンドやったり、好きなグループの歌を
自分のイベントでやってたりするのと基本は同じなんだよね。

そういうのを否定すると、これからの作り手を育てる土壌がなくなってしまうだろうな。
人は霞を食って生きていけるわけじゃないんだから。
それが日本のアニメ産業、漫画産業、を支える一要素だという事実だけは忘れてはならんだろう。

732 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:33:58 ID:NpHbSiZV0

矢沢の物真似芸人が、訴えられたようなものか。

733 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:33:58 ID:570SdDks0

その内同人で癌が治るかもしれない

734 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:34:00 ID:5oF9accb0

>>724
集英社は自分で同人作家を何人も飼ってるよ

735 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:34:16 ID:KXCC0y6V0

>>726
同人は同人だよ。悪いね、まずは、だからなんだといいたいのか、と書くべきだった。

736 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:34:53 ID:q0kuRhKM0

>>731
そういう奇麗事は聞き飽きました

737 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:34:56 ID:XycM4jxG0

>>731
　　　　　　　|
　　　　　　　|
　　　　　　　|
　　　　　　　|
　　　　　　 J

738 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:34:58 ID:17U3tB+S0

>>731
だから君の言い分は「多大な貢献してるんだからこれぐらい見逃せや…」的で('A`)

739 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:35:02 ID:X7UQ/zQm0

>>731
富樫とかな。夏と冬とドラクエ８発売日に、原稿落としまくる。

740 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:35:42 ID:7f+9/ZzS0

>>731
そんなのはほんの一握りで飛行機事故より確率が低い
それより同人活動は日本のアニメ漫画産業に害を与えてる方が100万倍影響が大きいんだよ
作り手を潰す土壌として成長してるからなｗ

741 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:35:53 ID:mmErejJv0

>>731
元々、プロとして商業ベースで活躍してる（してた）作家が同人ベースに参加してる件について

742 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:36:05 ID:FfqYKDmu0

>>731
人の作った名曲をバンドがやるのと一緒にするのはおかしい。
バンドのやつらが、その名曲を目も当てられないほどに編曲するか？
そしてその曲を焼いて販売するか？

743 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:36:17 ID:0cP4wxdl0

>>731
誰も同人自体を叩いてないじゃん。
著作権を侵害して金稼ぐのは絶対許されない。
プロ目指すのなら、パクリ同人誌で生活費稼ぐのではなく、
他にバイトでも汁。
同人誌は金取らないかつオリジナルでやりゃいいじゃん。

744 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:36:17 ID:xltyQbyL0

>>723
6千万も儲けてたのか！
そりゃクレームどころか逮捕レベルじゃないか？
コピー売って１００万ぐらい儲けた奴が逮捕される時代なのに。
バンプレストも金あるんだし、見せしめに訴えろよ。

745 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:36:21 ID:17U3tB+S0

アレだ、加害者の人権論者に似てる希ガス。

746 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:36:25 ID:gVz1tLZG0

アニメや漫画産業が同人のおかげで成り立ってるとか考えてる奴がいるが逆だろうが。
アニメや漫画があって同人が支えられてんだろ。

747 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:36:46 ID:ocPMtyjL0

>>733
ｗ

748 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:37:13 ID:17U3tB+S0

>>744
JASRAC超ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

749 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:37:25 ID:dGorMKU30

>>731
＞歌手やバンドも昔はコピーバンドやったり、好きなグループの歌を
＞自分のイベントでやってたりするのと基本は同じなんだよね。

人気のあるキャラをレイプしたりカマ掘ったり
暴力表現してイメージ壊す漫画描くことと同じことなんですか？

750 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:37:31 ID:570SdDks0

>>731

＞歌手やバンドも昔はコピーバンドやったり、好きなグループの歌を
自分のイベントでやってたりするのと基本は同じなんだよね。

少なくとも録音しなおして販売したりしないと思う

751 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:37:45 ID:txmoKSFzO

漫画アニメ同人ラノベをバラバラに語ることがすでに無理！
癒着というかもとからそんな境がないというか。

だからこそ今回の件はダメなのよ。プロだろうとアマだろうと著作物は作者に敬意を払わにゃならん。

752 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:37:47 ID:1EFvKMmq0

>736
奇麗事ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねらーでﾊﾟﾔｦが炉だって知らないほうが驚くよ
ﾊﾟﾔｦ関係のスレは毎回この話題ばっかだぞ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

753 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:38:26 ID:XycM4jxG0

>>744
まぁ>>723の掛け算は間違ってるけどな。
2000円×四万だ。

754 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:38:31 ID:NpHbSiZV0

今回の一件で言ったら、「ア○ヤマ興業」とか言う同人グループもやばくないか？
元ネタを堂々と表示しているし、結構な値段設定だし、エロオンリーだし。

755 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:38:51 ID:7f+9/ZzS0

>>745
まったくだ

ゴミ共が「ゴミも世の中の役に立つ」といってるようなもんだ
そりゃほんの一部はリサイクル燃料として役に立つかも知れない

だが99.999999％のゴミはゴミだ
汚染物質にしかならない

756 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:38:51 ID:p5JSczuZ0

＞＞７３１わかったわかった、とりあずブラックなのは自覚してあんま調子にのりすぎないようにね。

757 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:39:20 ID:WJW50zV60

ここまで行くと既に同人じゃなく
単なるパクリ野郎だよ

758 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:39:26 ID:8P0A+8Du0

貢献をしてるからというんじゃなくて
日本みたいに歴史が長い国には
英国の慣習法みたいのが根付いてるのな

江戸時代から今にいたる談合しかりだ

商業分野で活躍しているクリエーター、アニメーター、漫画家
等に山のようにいる元同人作家や、商業分野で活躍しながら
同人活動も継続しているプロの方々、そういった人達も含めて
今の形を取っている同人世界に企業の思惑でメスを入れるなら
それが良い方向に動くことはないだろうね、という事よ。

759 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:39:57 ID:q0kuRhKM0

>>752
君大丈夫？
俺君にレスしてないんだけど

760 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:40:05 ID:1r5mHmmG0

>750
着メロとかハウスとか音源をどうしようもなく改造して売ったりwebにおいてるところはあるけどな
カバーのCD自体は販売してるインディーズもいるよ
もうちょっと調べて書き込め

761 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:40:18 ID:0cP4wxdl0

のまねこを叩いて
一方ではパクリエロ同人誌を容認ですか
都合のいい連中ですね

762 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:40:32 ID:jn8t3YOa0

>>731の人気に嫉妬

小さなライブハウスにもJASRACが入る時代だぞ
むしろ、今回は注意だけで良かったかと思われ
まぁ漫画の世界もはじめはパクリでOKというか見て見ぬふり
　ただそれを飯の種にするなと

オリジナルイメージを著しく損なうものはたとえタダでもアウト

763 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:41:02 ID:ZapHxkUx0

>>現状お話しますと当サークルAQUA STYLEはどこからも訴えられてはおりません。

これは上島的「落とすなよ!!」ですよね？

764 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:41:38 ID:XycM4jxG0

>>762
注意もされてません。

「今回ある方面からそう言うお話があると聞き」
これだけ。

何度か書いてるけど、落とした言い訳じゃないかとすら思う。

765 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:41:43 ID:KLDB9JEz0

>>758
同人だろうが商業活動するなら版権元に許可を取るくらい当然だろ？

766 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:42:02 ID:yj9Aoinj0

ま、しょうがないね。
基本的に「お目こぼし」があってできるものだし。
今までお目こぼしがあったからと言って、これからも
あると思ったり、あって当然なんて思ってはダメ。

767 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:42:05 ID:dGorMKU30

オリジナルイメージを著しく損なうエロや暴力描写物で利益求める馬鹿ヲタは消えろ

768 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:42:30 ID:ZapHxkUx0

>>761
エロは偉大だな。ｗ

769 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:42:32 ID:I030UO7I0

同人といっても、
オリジナルと二次創作では立場が違うし、
ネタもとが二次創作公認と黙認と禁止でも違うし、いろいろ。

770 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:42:37 ID:8P0A+8Du0

ちなみに俺は買い手一本だから同人を作った事は無い
ただ、漏れの大学の漫研出身の先輩にプロになって
今は商業紙で連載してる人もいるんだけど
買うにしろ、売るにしろ、同人活動は日本の漫画、アニメの
土壌の一つである事は間違いないだろってことだけな。

771 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:42:42 ID:gVz1tLZG0

>>763
訴えられてないから大丈夫とか思ってんのかねぇ。

772 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:43:21 ID:txmoKSFzO

いや、だから同人は儲からないぞ？
飯食えるほどのサークルは多く見ても100もないだろ。
基本的に同人やってる連中は他の全所得をほとんど業界に吸われてるわけだが。

773 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:43:24 ID:xltyQbyL0

>>753
もっとひどいじゃん・・・８千万をパクリで稼いだのかよ。
なんかwinnyで逮捕された人が気の毒になってくるな。

774 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:43:36 ID:ZSixMHFH0

麻生大臣もお怒りですよ！
著作権元に！

775 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:43:40 ID:P1K/DV06O

今まで違法スレスレでくぐり抜けてきたのが、今回はくぐり抜けられなかっただけ

盗っ人猛々しい

776 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:43:43 ID:7f+9/ZzS0

才能があるプロが損をし、才能の無い素人パクリ野郎が儲ける

この状況が続けば日本が戦後数十年で確立させたアニメ産業もいずれ崩壊する時がくるだろうな
業界自体はパクリだろうがなんだろうが金が動けばそれでいいのかもしれんが
パクリを生み出す元も無くなれば崩壊の一途だろう

777 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:43:43 ID:ZapHxkUx0

>>766
赤信号、皆で渡れば怖くない…か。まあもっと悪質だけど。これ裁判沙汰まで行けばいいのにな。

778 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:43:43 ID:FfqYKDmu0

というかオリジナルやればいいのに。
キャラへの愛とか作品への愛とか、そんなの言い訳にするなよ。
本当に愛してたら、そんな改変しないだろうが。

779 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:43:49 ID:5STErjUh0

売るほうもクズだが買うほうもクズ

780 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:43:52 ID:mmErejJv0

>>764
落とした言い訳で仕舞には謝罪文まで出さなければいけないなんてなんて阿呆な
これで本当にバンプレなり小学館に目漬けられたらどうすんだｗｗｗ

781 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:43:57 ID:KXCC0y6V0

つか男性向け同人のネタ元で結構多いエロゲや萌えアニメなんて
ある意味製作者側も同人となることを想定しているというか、意図して設定練ったりしているところあるから（もちろん全部が全部じゃない）
そういうのに限っては一般の人が著作権と結びつけるものとはまた別の世界にあるのは確か。
だからまあ相手を選べで全部済んでしまうが。

782 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:43:57 ID:+pxXO8WXO

>760
ばれたら即効アウトですが何か？
アレンジだって、原曲の作曲者の許可が必要。なければ裁判。

783 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:43:59 ID:U36IaNVz0

もうHP消えてるな

784 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:44:11 ID:NpHbSiZV0

>>750
したとしたら、天下のジャスラックが黙っていないだろうな。

785 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:45:03 ID:xb0l3SGM0

>>195
そういや、ときメモのエロパロアニメを作ったサークルはそれが運悪くフライデーに大げさに取り
上げられたのでコナミに訴えられたところは確か賠償金一千万円ぐらいとられていたよね。
それでときメモは同人で全く盛り上がらなくなったせいか人気自体が低迷してしまったらしいけど、
（その後辛うじて女性向けときメモがヒットによる女性ファンの獲得で挽回したそうだが）
あんまり原作者側がパロディに過剰反応するのも問題だね。

786 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:45:09 ID:dGorMKU30

>>778
激しく同意

奴らはオリジナルキャラのイメージぶっ壊れても
エロや暴力描写で利益あげてるクサレヲタ

787 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:45:10 ID:ZapHxkUx0

>>776
まるで寄生虫だ。

788 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:45:14 ID:7f+9/ZzS0

>>770
腐った土壌だがな

789 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:45:57 ID:txmoKSFzO

よくわからんけど、漫画アニメ業界をどうにかしたくて同人叩いてるってわけじゃなさそうだな。
ぶっちゃけキモいからじゃまいか？

790 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:46:07 ID:3+BMfw440

>>770
同人活動自体が問題なんじゃなくて、
違法なパロディ同人誌の販売が問題なのでは？
プロになるほど創作意欲のある人なら、
パロディじゃなくオリジナル同人出せばいいし、
それなら何ら問題ない。

791 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:46:10 ID:Sgx8HOLN0

>>781
エロゲや萌えアニメ自体がパクリすれすれのパロばっかりじゃん。

792 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:46:17 ID:ZapHxkUx0

>>785
でも今はネットあるしな。

793 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:46:24 ID:cjvtGQ1q0

アニメＤＶＤとか買う奴の気が信じられない。
あんな1枚5000円も6000円もよく買えるよ・・・
ツタヤでレンタルするのがフツーだろ。
そんな金あったら服の一着や二着でも買えってのｗ
同人誌とかも1冊1000円くらい？？

マジキモスｗｗｗ
同人ぶっ潰してその金を日本経済に循環させようぜ

794 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:46:42 ID:+pxXO8WXO

ときメモが駄目になったのは3の糞っぷりが原因。

795 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:46:48 ID:+JHoubfw0

>782
この場合はいいか悪いかは抜きとして
「録音して売る奴なんていない」という反論
ハウスも昔はメジャーでも許可なんて取ってなかったな

796 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:47:57 ID:ZapHxkUx0

見せしめに逮捕レベルまで行くのもいいな。

797 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:48:16 ID:8gVPrMMTO

どうでもいいけど今日コミケで鳥肌実を生で見た

798 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:48:42 ID:xltyQbyL0

>>770
漫画はともかく、日本のアニメ業界はオタクが蔓延しきって
すでに腐りきった末期状態だと思うが。
アニメ＝ヲタ・気持ち悪いという一般のイメージがついてしまってるし。

名監督と呼ばれる人なんて、爺さんばっかじゃん。
若い奴はみんな同じようなヲタ向け萌えアニメを垂れ流すだけ。

799 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:48:48 ID:7f+9/ZzS0

>>787
そう、まさに寄生虫だ
しかも寄生虫が他の寄生虫を呼ぶ
パクリがパクられて食い潰しあう
そして最後は何も残らない

800 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:48:52 ID:wP6+fMKY0

４万て凄いな。マジでこんなに売ってる奴いるのかよ。今回は駄目だったみたいだが。
同人で億万長者とか都市伝説かと思ってた。
そんなに市場規模でかいのか。つーかTVCMとか流さないでどうやってそんなに売るんだろう。

801 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:48:59 ID:11qgJLzW0

需要があるからとか愛があるからとか
ほんとバカばっかだな。脳が麻痺してんじゃないの。

802 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:49:17 ID:U36IaNVz0

>>793　アニメDVDでも日本経済は循環するぞ。ちなみに
レンタルの方が循環しない。勉強ぐらいしてから書こうな！
お前が金出さずに日本経済は循環してくれるわけだ感謝しとけ

803 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:49:20 ID:FDiXLyHl0

>>793
お前がレンタルで済ませてる高いＤＶＤをＢＯＸで購入してるキモオタが
服の1、2着を節約して金を落としてるからアニメ産業が持ってるんだよ
モエーとかロリキャラにはぁはぁいうキモイおたくが身を削って支えてるんだよ
それにタダ乗りしてるお前のがキモイ

804 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:50:00 ID:dGorMKU30

>>799
寄生虫だからオリジナル作る事ができないんだよな
で、プロデビューしてもパクリスレスレのもの程度しかつくれない。

805 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:50:03 ID:lVmSde3L0

同人業界ってさあ、もともと同好の士が楽しむ為のもんなんだろうに
なんでこんな金儲けの世界になったのかね。それも人の著作物で。
売り上げが一定を超えたら全部ユニセフに寄付しなきゃいけないとか
ルール作れ。

806 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:50:21 ID:0cP4wxdl0

同人で荒稼ぎしてる連中なんて
所得税も未申告だろどうせ
そりゃ
や　め　ら　れ　ん　わ

807 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:50:57 ID:ATx3DcMQ0

同人ツブレロ

808 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:50:57 ID:V66i5npD0

>>679　会場はしらんけど、数年前から同人作家に税務署員がきてるので
同人作家ということで情報は集めてる。でもそもそも疎いから赤字サークル
やらにたいして儲けてもいないところに何人も集団できて無駄仕事してたらしいぞ。
探せば一人ぐらい詳しい署員いるだろうに。

809 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:50:58 ID:AUF24D3R0

>>793は騒ぎに便乗したヲタ叩きだからスルー。

810 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:52:08 ID:7BivT2GP0

漫画家の中でもコミケで同人出してる人おおいよ。

811 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:52:11 ID:E2vPc5qG0

同人でもオリジナリティー出さんといかんよ
NORI子ちゃんみたいに

812 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:52:18 ID:7f+9/ZzS0

偽ブランド品を売る露天商と一緒

「買う奴がおるからええやろ！」みたいな開き直り

産業を根本から潰している

813 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:52:35 ID:PIN2oM6R0

俳句の同人誌でも出してろ

814 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:53:15 ID:AHGZk3610

何この被害者面

815 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:53:58 ID:3+BMfw440

オリジナル同人なら何ら問題ない。

816 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:54:12 ID:xltyQbyL0

のまねこの時みたいに2ちゃんで反響が大きくなったら
バンプレも訴えるかな？

817 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:54:18 ID:EB5UZ/7N0

偽者とかパクリと違う点は偽者業者が作り手に進化する事は皆無だけど

今の作り手が元々同人畑だったりするのがざらだからな

CLAMPも元々同人出身だから

ホームページでも書いてあるけど

自分の同人活動に関してはどんなものでも作っていいよと言ってるから

その変わりトレースダメ！絶対ダメ！！ということです。

818 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:54:23 ID:fty5yFQU0

>810
島本和彦みたいにオリジナルと同人誌を分けてやってる人はすごい
新谷薫が和田慎二と合同誌出してたのはぶっとんだ。砂漠の薔薇とスケバン刑事ってｗ
唐沢なをきみたいに未単行本化作品を同人で出す人もいるね

819 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:54:23 ID:P1K/DV06O

人の作品を借りて捏ねくりまわさなけりゃ作品を作れないのか。

と言うより、オリジナルより儲かるんだよな。楽に金になる

820 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:54:47 ID:AUF24D3R0

バンブレの社員とのやり取り見たかったなぁ。ｗ

821 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:55:04 ID:3HcQqy0X0

ちと前に立ったコミケ関連スレから拾い。
これは結構同人サークル側に立った解説っぽいけど。

１：二次創作誌の大半は、第三者の視点からすれば著作権侵害の要素を多分に含むと思われる。
ただし、著作権法違反は親告罪であり、版元の企業の訴えがない限り成立しない罪であることを
理解しておく必要がある。

２：同人市場では、即売会などを通して大量の金が動くのは確かだが、
これは、同人サークルの全てが儲かっている訳ではなく、大抵のサークルは赤字か経費回収がやっとで、
儲けを出しているのはごく一部の大手サークルに限られている。

３：「後進の育成」「あくまで趣味」というのはサークル側の主張に過ぎず、
結局は、企業側が現状を容認しているのは同人というマーケットに利用価値、企業としてメリットがあるから。
「著作権侵害を放置しているのか」という批判については、１にあるように、
あくまでそれが侵害に当たるか、訴えを起こすに相当か、というのは版元の企業が決めること。
コナミ・任天堂のように（その経緯・理由にある程度差違はあるが）実際に行動に出た企業も存在する。

822 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:55:08 ID:Kd71YW0G0

ウタダのCDが数万しか売れない状況で
DVD4万枚ってすごくね？

823 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:55:50 ID:7f+9/ZzS0

>>817
まさに寄生虫が寄生虫を呼んでるわけだな

824 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:57:25 ID:BdTwg1G00

まあ同人を掃討してもいいんだけど美しく清くなったところに残るのはなんだろうと思う
ぺんぺん草も生えないかもしれないね

825 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:57:56 ID:HW8Y2qP70

日本には昔から本歌取りという文化があるからなぁ。

同じ作品を見ても、みんなの目には十人十色の物語の見え方キャラの見え方がある。
このキャラとあんな事したい、こんな事したい。
そんな妄想を同好のファン達の場で発表すると、それが好きなファン達が買ってくれる。

これが問題になってきたのは、アニメ、漫画人口の中でも
同人の知名度が広がって、規模が大きくなってしまったから。
問題の本質はそのままで、単に規模がでかくなってしまっただけの話。

826 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 19:58:20 ID:AUF24D3R0

>>821
ｽｹﾞｰ詭弁。ｗ

827 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:00:00 ID:xltyQbyL0

藤子プロは結構版権にうるさくなかったっけ？
しかし一体どれだけの数の著作権侵害になるのかな。
スパロボもパクってるし、ドラえもんやアンパンマンもパクってるわけだし。

828 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:00:50 ID:RfzXfIPA0

オタクキモイからぶっ潰せよ

2chで大きくして日本をうごかそうぜ

829 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:01:09 ID:AUF24D3R0

BGMも当然無許可らしいです。

830 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:01:12 ID:zLcDGxes0

たまには逮捕しろ

831 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:01:44 ID:dGorMKU30

のまねこと一緒というか

のまねこより悪質なものなのに

なんで擁護が多いの？

832 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:01:45 ID:FfqYKDmu0

>まあ同人を掃討してもいいんだけど美しく清くなったところに残るのはなんだろうと思う
>ぺんぺん草も生えないかもしれないね

だーかーらー
そういう、同人だけがカオスであり生命力の温床でありマンガ業界を支えており
日本経済を支えているなんて発想がさむい。
ぱくり同人がなくなっても、天才・秀才漫画家が生まれる確率は変わんねーよ。

833 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:02:00 ID:gVz1tLZG0

アニメ制作サークルで使用してる動画編集ソフトを割れ物使ってたってのがあったな

834 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:02:12 ID:3HcQqy0X0

>>826

まぁそう言うなｗ
出元がこんなスレだからな。
やたら擁護が沸いてて面白かった。
なかなか「同人は著作権違反」だと認めない奴らが必死に騒ぎ立ててこんな結論になった。

同人誌の「禁無断転載」ってアホじゃね？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121837425/

835 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:02:28 ID:cnfE1GwB0

>>828
それだと２ちゃんも潰れる。つーか世間から見たら２ちゃんもヲタだろ。

836 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:02:46 ID:g/7V8lpH0

>832
俺が言ってるのは作る方じゃなく買う方
なんぼ才能がある人が出ても市場が衰退したらどうしようもないと

837 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:02:54 ID:tPqRa/MT0

>>そういう、同人だけがカオスであり生命力の温床でありマンガ業界を支えており

同人だけじゃないだろうけど
プロの中に同人出身者が綺羅星の如く存在しているのが現実だから。
少年誌、月刊誌問わずそれこそ山のように。

838 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:03:40 ID:xltyQbyL0

>>829
JASRACに訴えられただけでも大損害受けるだろうなｗ

839 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:04:10 ID:nz2t/9Vr0

>>15
萌え系は完全にそれだな。
ネタにするために、ネタとして２次的な楽しみ方をするために観る。
グッズも売れる。

840 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:04:18 ID:O7rKcYuQ0

これはひでぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

841 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:04:23 ID:01bY1V5n0

初回プレスが4万枚ってマジ？　同人ちゃうやん

842 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:04:35 ID:cnfE1GwB0

>>836
大丈夫、そういう人種はどの道ソッチ系の商業紙に流れるよ。それだけ。

843 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:04:38 ID:gVz1tLZG0

>>836
無許可の所ではなくちゃんと著作元に金が行く方が市場も活性化すると思うのだが。

844 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:05:02 ID:K75WEoUh0

昔、同人誌のコピーを何冊分か集めて2000円くらいで売ってたのが
一部書店に出回ったことがある。
その時同人作家たちは組んで言ったものさ。
「同人誌にだって著作権はあるんだよ！」
ハァ？
お前らセーラームーンの作者に金払ってるのかよ？
人のキャラでエロ漫画書いてボロ儲けして、コピーされたら著作権？

同人作家なんてこんなもん。

845 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:05:07 ID:7f+9/ZzS0

>>824
ペンペン草すら生えなくしてるのはパクリ同人産業

846 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:05:36 ID:V66i5npD0

別に貸し本漫画の時代からパクリなんてありまえの世界だからどうでもいいよ。

847 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:06:17 ID:UGmkN6Xo0

被害者面すんな寄生虫が

848 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:06:22 ID:GiFWwDZ9O

コミケがいい機会なんだから隔離して強制労働させろよ。
ひきこもりも何割かくるんだろ？

849 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:06:23 ID:e4VJDspc0

うるさくないのはカプコンとかナムコかな

850 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:06:34 ID:3HcQqy0X0

>>837

そこから、「同人は漫画家の育成やステップアップに一役買っている」だとか
おかしな方向に持って行く奴がいるからなぁ･･･

851 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:06:37 ID:P1K/DV06O

とりあえず、なんでもかんでもホモの恋人同士にさせるのはヤメロ

852 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:06:40 ID:N0Mt/Os50

著作権法が親告罪だから

CLAMみたいに自分の作品に関しては全ての同人活動を認めると公言している作家と

仮に出てきたとする、俺の作品は同人活動禁止だ、訴えてやる！！というような作家

これはもう火を見るより明らかだと思ふ。

853 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:06:52 ID:FfqYKDmu0

>>837
才能がある人間は、同人が無くても出てくるだろ。
それにそれって同人市場でスカウトされたってこと？
漫画家になるのなら新人賞とかに応募するとかって方法もあるじゃん。
そっちのが一般的なんじゃねえ？

854 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:07:29 ID:1q4MqjDJ0

>843
そうじゃないんだけど
まあいいや説明するのめんどくせ

855 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:07:50 ID:CxBOWrtW0

「どこからも訴えられてない」と書いたのは不味かったな。
年明けの権利元の広報には、大量のご注進メールが届いていることでしょう。

856 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:07:54 ID:UGmkN6Xo0

パロディなんて子供でも描けますよ

857 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:07:59 ID:u0W2mDVl0

>>853
>>漫画家になるのなら新人賞とかに応募するとかって方法もあるじゃん。
>>そっちのが一般的なんじゃねえ？

お前が何も知らないという事だけはわかったよ。

858 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:08:02 ID:3+BMfw440

>>832
１０代でデビューする漫画家もいるしな。
才能ある漫画家やクリエーターの卵が、
パロディ同人などに時間を費やさず、
プロとして商業デビューするのが早まるかもしれん。

859 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:08:04 ID:qPQ/EjpA0

別にどうでもいい。
事件の反応見に同人板行ったら姉歯のコスしていた奴がいたという話のほうが気になる

やっぱりヅラだったんだろうな

860 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:08:14 ID:7f+9/ZzS0

腐った土壌（同人）には腐った果実（パクリ作家）しか実らない

861 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:08:30 ID:cnfE1GwB0

>>843
今出版物自体、大変なのにな。万引きで書店が潰れる所も少なくない。
なので本代に防止用のチップを載せようかみたいな話まで出てる。当然その分本の値段は上がる。
同人パクリ野郎は寄生元のオリジナルに大して還元してないくせに言う事は偉そうだな。屁理屈多過ぎ。

862 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:08:34 ID:x5pB9yaHO

オリジナル作品を生み出す力が無いのだから諦めるのが吉

863 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:09:27 ID:mPrswqjk0

>853
> 漫画家になるのなら新人賞とかに応募するとかって方法もあるじゃん。
> そっちのが一般的なんじゃねえ？

今はそうでもなくなってる
エロ系だけでなく少女漫画で投稿オンリーなんていう方が少ない
ひょっとして現状わかってないのに言ってるとか？

864 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:09:48 ID:4aEM95bg0

>860
一次創作と二時創作を混ぜるな。

865 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:09:55 ID:3HcQqy0X0

Q : 著作権侵害禁止と書いてないので侵害していいですか？
A : ・・・・・

866 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:10:24 ID:7f+9/ZzS0

>>863
そんな腐った現状にまでなってるという事が既に衰退の象徴

867 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:10:27 ID:h/Lh2fv+O

親告罪なんだから訴えがある以上当然だよね。

868 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:10:30 ID:jFX4k8zR0

>>857
君がそっち系に詳しいことが残念ながら判明した

まとめ

訴えられたら諦めて御免なさいしろってこった

869 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:10:34 ID:10TJi8Tz0

オリジナルしか存在しない同人市場があれば良いんじゃねーの？
安易にパクリをする連中がいるから糞尿扱いされるんだよ。

870 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:10:40 ID:nz2t/9Vr0

>>853
>漫画家になるのなら新人賞とかに応募するとかって方法もあるじゃん。

最近は同人関係でスカウトの方が多い気がする。
賞に応募するよりは、漫画家のアシスタントしたりして出版関係者にコネ作ったり、
持ち込みやったり、同人やったりの方が効率いいらしいけど。

871 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:10:47 ID:hvktatrO0

>>857
そうやって「俺はすべてを知っている。」的なカキコするぐらいなら具体的な事書いてくれ。

872 ：朴李：2005/12/30(金) 20:11:13 ID:isLdjHxNO

パクリがだめならオリジナルの同人誌だせばいいじゃない

873 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:11:24 ID:eujTp2mC0

＞＞831
少なくとも周辺にはイエスマンしか居ないみたいだね
もっとうまくやれよｗとか苦言を言ってくれる人間がいないんだろうな

874 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:11:44 ID:nz2t/9Vr0

>>869
素人漫画家の描いたオリジナルなど、誰が読むものかよ。

875 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:12:27 ID:iOUsGfA20

>858
頭大丈夫？
本気で言ってるとしたらあまりにもアレ過ぎる

876 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:12:39 ID:PIN2oM6R0

こういうのは、三国人のパクリモノや海賊版と同じだろ

877 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:12:59 ID:+pxXO8WXO

>870
同人⇒エロ（特にコアマガジン系）⇒角川系⇒大手
が多いな。

878 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:13:07 ID:KXCC0y6V0

二次創作って概念は特殊なのかね。
多分これがあるとないとで見方ががらっと変わると思うし、議論しても相容れないと思う。

879 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:14:04 ID:NFAYfRC80

>>869
コミケに比べて遥かに規模は小さいけど
ある事はあるよ。

880 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:14:08 ID:FfqYKDmu0

>>863
同人界から見た現状なんか俺は何も知らないよ。
でも、なんか同人がないとマンガ業界滅びるとか日本経済がどうのとか言ってるのって
すごく違和感と寒けを感じるだけ。
だっておかしいだろ？
自分が生きていきたい世界の、尊敬する先輩が作ったキャラクターを弄って、売って、
それがマンガ業界の土壌なら、なんかいやらしいと思うよ。

881 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:14:09 ID:P1K/DV06O

著作権元に売上の4割を献上して丸く納めろ

882 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:14:13 ID:7f+9/ZzS0

もし業界の事を思うなら厳しく取り締まらないとダメだな
放置してたらつけ上がるだけ
タフな奴（才能あるなら）は何やっても生き残る
借り物しか出来ないヤツは所詮生命力が無い
自然淘汰される

883 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:14:20 ID:3HcQqy0X0

>>831
この調子に乗りすぎたアホなサークル自体はどうなろうと祭りのネタになるだけだから
どうでもいいが、今回のクレームをきっかけに大手の（同人を利用せずとも商売が成り立つ企業）の
同人包囲網が広がるんじゃないかって危惧があるんだろ。

884 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:14:49 ID:dGorMKU30

>>878
ほとんどの2次創作ものが

オリジナルのイメージを逸脱したエロ、暴力描写ばかり
どこがファンなんだ？
ファンがオリジナル作者に敬意払ってそんな物描いてるの？

885 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:14:54 ID:kefnNTTI0

こいつが版権に引っかかったってことか？
ttp://up.viploader.net/pic/src/viploader41087.jpg

886 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:15:03 ID:10TJi8Tz0

>>874
俺は素人漫画家のパクリだって読もうとは思わないが。

漫画が好きで漫画家になりたい奴だったら売れなくてもやるだろうよ。
そういう連中がプロになるんだろう。

パクリ＝朝鮮人ぐらいの認識を何故持てないのかね。

887 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:15:36 ID:YzN7wQ1Y0

>>871
一応そういう世界にいるんでね。君より情報持ってるよ。

888 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:15:57 ID:u0W2mDVl0

①ジャングル大帝レオ　から　ライオンキング　と
②普通の同人作品で二次創作にとどめるのって
日本人の心情からすると②が正しいだろう。
例えそれが万国共通の認識じゃなくてな。

889 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:16:07 ID:UuMek+2P0

パクリ商品60箱と4万枚って…ただのファンじゃなくて
朝鮮中国並みのパクリ商法やんｗ

890 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:16:30 ID:nz2t/9Vr0

>>884
そういうのじゃないと読む気がしないんだからしょうがない。
この辺は、読む側の考えが変わらない限りしかたない。

読んでもらわなければ何にもならないし。

891 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:16:49 ID:DT7Vi//Z0

>>880
>>自分が生きていきたい世界の、尊敬する先輩が作ったキャラクターを弄って、売って、
>>それがマンガ業界の土壌なら、なんかいやらしいと思うよ。

尊敬する先輩と同じ事をやって学んでいくわけだ。
素晴らしいシステムじゃないかね。

892 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:16:55 ID:HttyQ/yX0

>>875
同人が作家を育てるならオリジナル創作同人で育てばいい。
キャラ借りて儲ける必要など全くない。
なんで育成を理由にして版権の盗用が許されると思うのかわからん

893 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:17:08 ID:+pxXO8WXO

同人ヲタにはパワモン馬鹿にする資格なし。

894 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:17:10 ID:dGorMKU30

>>890

895 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:17:19 ID:VN6y25JQO

これどっかの板で祭になってるの？
VIPを焚き付けりゃ大火事になるなw

896 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:17:46 ID:xltyQbyL0

>>877
結局同人から出てきたプロって、同じようなエロ・萌え漫画描いてるのが多くないか？

897 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:17:57 ID:3HcQqy0X0

>>895
>>25

既にvipは参戦

898 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:17:57 ID:P1K/DV06O

とにかく誰でもかれでもホモの恋人同士に仕立てて肛門セックスさせるのはよせ
腐女子

899 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:18:09 ID:qG02bI0y0

漫画キャラが他人に妄想もされず
その世界が空想もされず
あーなったらいい
こうしたいよ

等の話もされず
二次創作すらされない物だとしたら
それは悲しいことだと思うけどね

900 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:18:10 ID:V66i5npD0

面白いから張っとこ
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/

901 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:18:42 ID:gVz1tLZG0

今はネットがあるしweb上で幾らでも公開できるぞ。

902 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:18:45 ID:kxktJTLb0

あんなきんも～☆なアンパンマソ描ける技量があるなら
素直にオリジナルなキャラで描けば良いんじゃね？？？
同人の中の人の考えることは理解出来ん

903 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:18:51 ID:SutVyusC0

>>887
お約束だな。

904 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:18:59 ID:3+BMfw440

>>875
違法なパロディ同人市場が縮小すれば、
プロになるほどの才能と創作意欲を持ってる人なら、
発表の場を求めて早めに商業誌の方に目を向けないか？

905 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:19:35 ID:7f+9/ZzS0

>>890
偽ブランド露天商と一緒の思考回路だな

売れなければ何にもならない
売れるためには本物そっくりの偽物でもかまわない
買う側の考え方問題
売る側は悪くない

906 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:19:36 ID:/IcbVwdH0

>880
そこまでいうなら漫画業界のことに詳しいのかなと思ったら
全然知らないで批判してるだけだったのか
中途パンパに知ってる振りして批判するのはどうかと思う
同人業界が全てってのは無理だけどなくなったら少なからず影響はあるだろうと
なんで皆両極端なのよ？
おまえらの脳は０か１しかないんか？

お前だけに限らずある種のｦﾀを叩いてるのが別のｦﾀだってのはよくある話だね

907 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:19:39 ID:NpHbSiZV0

>>887
プロの世界、同人の世界、どっち側の住人ですか？

908 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:19:44 ID:KXCC0y6V0

>>884
大部分なのは確かだけどほとんどっていうほどでもないでしょ。
あまりにイメージぶち壊すのは問題とするのは同意だよ。大々的でなく影響力がないと判断されれば黙認のようだけど。
まあエロゲのキャラがエロ描写されてるのはいいんじゃないのｗ

909 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:19:52 ID:xltyQbyL0

>>895
第二ののまねこ祭りになるかなｗ

910 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:20:09 ID:FfqYKDmu0

>>891
いや、だからさ…まあいいけど。
言い訳&正当化&理論武装ばっかりしなきゃいけない趣味だなって思うわけ。
普通の趣味の人は「日本経済が」とか「業界が」とか言い訳しないじゃん。
そんなことする必要もないしね。

911 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:20:37 ID:PB5kaN9e0

コミケとかオタクって
ほんと、日本の恥部だよな。

912 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:20:45 ID:dGorMKU30

>>905
だよな

もうファンとかそういう次元じゃないよな
パクッてオリジナルのイメージ壊しても
儲かるからやってるんだって事だよな

のまねこより悪質

913 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:21:10 ID:SsvNUzpH0

>>902
元ネタを知ってるからこそ、あんな風にいじられたキャラで笑えるわけで

914 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:21:37 ID:isLdjHxNO

どう頑張ってもこの同人作家を擁護することは不可能
漫画家修業の為に同人市場が必要ならすべての作品を無料配布しろ
他人のキャラクターで金を儲けるのは悪質

915 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:21:38 ID:gVz1tLZG0

そんなに他の人に見てほしけりゃ売らずにネット上で無料公開すりゃいいのにな

916 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:21:39 ID:M+WvBgXzO

>>884

同人誌の９割以上が性描写18禁なんじゃないか？
それが巨大な市場を形成して大手を振っているってさ・・・
やっぱどうかしてるよな・・・

917 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:21:43 ID:P1K/DV06O

>>890 その言い草、どこかで聞いたな。どこかではわすれたが芳しからぬ連中の吐いた台詞だという事には間違いない。

918 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:22:12 ID:/LRnt558O

パクリが駄目だってことはのまネコ騒動でもわかるだろ？
原作キャラパクって金儲け、これを支持する同人オタって不思議だね

919 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:22:28 ID:Y4HFNFkA0

工匠が自らの技術を弟子へと受け継がせるような素晴らしいシステムだなと感動した。
この国古来から連綿と続く匠のシステムが現代でも脈々と続いてるいるのだな、と。
同人がある限り世界の中で、アニメの中で日本の地位は揺らがない、そんな確認を持てたよ。

920 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:22:36 ID:nz2t/9Vr0

>>904
いや、こういう市場は『売れるものを描く練習』にはなると思うよ。

921 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:22:41 ID:3OoMsDmU0

人の作品を勝手に拝借して金儲けするなんぞ、クズのする事だ。
今回のクレームは当然。

922 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:23:10 ID:SutVyusC0

>>906
まるで鏡だな。ｗ

923 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:23:20 ID:U0mBQ3hP0

マンガやアニメのキャラクターを勝手に
エロやヤオイに改変して儲けるのってアイコラで儲けるのとどう違う？
ファンですって言えばアイコラもオケ？

924 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:23:20 ID:W3ezY3+lO

>>904
「健全なものだけなら世間の評価が上がり、業界のためになる」
とぬかす電波と同じ発想だな

925 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:23:28 ID:570SdDks0

基本的に屁理屈ばっかだな同人擁護って

926 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:23:36 ID:V66i5npD0

>>853　企業ブースには講談社なんかが持ち込みブース作ってる、
出版社自体が新人育成よりコミケから刈る方法を選んでるわけわ。

927 ： ◆8MHFTxnR7k ：2005/12/30(金) 20:24:03 ID:sLMy6kigO

>>912
のまねこは悪質だ

928 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:24:06 ID:9oI/BkC80

昨日今日と初めてコミケ行ってきたが
殺伐としてる同人誌即売会場よりも
妙なコミュニティが成立しているコスプレ会場の方が
見ている分には面白かった。

929 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:25:00 ID:SutVyusC0

>>918
好きなキャラでオナニーしたいだけだよ。ホントエロは偉大だよな。

930 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:25:07 ID:7f+9/ZzS0

>>915
そう、
人に見せたいだけなら金を取る必要はない

タダで自分の作品を無料配布すればいいだけ

931 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:25:14 ID:M+WvBgXzO

>>890

そんなことしなくても
商売抜きで読んでもらえるものを作ろうという
高い志はないか？

932 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:25:16 ID:nz2t/9Vr0

>>926
最近はそんなことにまでなってるのか。

まあ、あれだけ漫画書く奴らが集まってるんだし、業界としてもうまく利用した方がいいわな。

933 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:25:29 ID:gVz1tLZG0

>>926
下の行で一気に論理が飛躍してるぞｗ

934 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:25:33 ID:UZySegYt0

同人板や漫画板を見ていると、真似やパクリ関係に非常に厳しくて
イラストのトレス検証サイトやらなんやらまで作って同人作家を追い込んだり、
ネタやコマ割り、作風、構図をパクった漫画家を叩きまくったりしているけど、
ここで同人を擁護してるヤツの言いぐさを見てると、頭を傾げたくなるな。

935 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:25:52 ID:POSUgPoB0

現代で巨匠とか呼ばれる芸術家、というか絵描きも

当時は猥褻だと散々批判された作品を残してるわな。

アニメ絵で乳だしの人形が外人にアートだ！と言われて

高値がついて売れた一件がそうだが

その時代で批判される物と言うのは先鋭的である故に批判がされる。

これを履き違えると将来の金のなる木を枯らす事になる。

936 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:25:57 ID:jn8t3YOa0

もう俺がスレまとめますｗ

　　　黙認≠OK

937 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:26:00 ID:mbO3NXnF0

作るのは良いけど、商売すんなよ。他人の著作物を無断借用してさ。
しかもなんで偉そうなの？悪いことやってるとか全然思ってないなコイツ。

クソカスウンコ野郎だ

938 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:26:01 ID:txmoKSFzO

だからおまえら、ほとんどの奴は儲かってないっての…。まずはそっから正そうや

939 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:26:14 ID:7f+9/ZzS0

>>926
腐った土壌の中にも可能性は低いが腐って無い奴もいるからだろ

だが基本的に同人野郎は腐ってるがな

940 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:26:31 ID:dGorMKU30

やってること

アイコラや偽ブランド品で商売してる奴らと同等

941 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:26:59 ID:aTBx8MLd0

>>928
そりゃ即売会だもん。みんな買い物中だからな。
遠目から見るぶんにはいいかも知れないがコスプレはコスプレで大変なんだよ。

942 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:27:19 ID:SutVyusC0

>>938
論点すり替えるなよ。

943 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:27:50 ID:ftqOjYca0

とりあえずお前らがきめぇクソヲタだってことはよく分かった

944 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:27:53 ID:3+BMfw440

>>920
でも「売れるものを描け」なんてプロになれば出版側から
嫌でも言われ続けることだろうし、
もし同人に意味があるとしたら、
それは商売抜きに描きたいものを描けるってとこだと思うんだよね。
でもいくら描きたいからって、他人の著作権を侵害してもいい理由にはならない。
だからオリジナル同人なら全く問題ないし、意味もあると思えるんだけど、
パロディ同人を「その方が売れる」と擁護するのは理解できない。

945 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:28:02 ID:570SdDks0

>>935
印刷業界背負ったり日本経済背負ったり。今度は時代も担うってか

最後には同人漫画が隕石もとめるんじゃねえのか

946 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:28:07 ID:1/0zKb8g0

まあ、ここで同人に文句いっても無駄だーよ。

出版社も企業も同人とガッチリ組んでる所が多いからね。

そうじゃない所だけは同人締め上げるだろうけど少数派だし。

出版社が自分で持ち込みブース作ってる現状を見よう、現実を目を開けて見ょうょ。

947 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:28:17 ID:V66i5npD0

>>939　出版社自体がそんなほめられたもんじゃないから
銭になる人材ならなんでもいいだけ。

948 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:28:22 ID:lLYYZiJC0

うを　以外に同人に厳しいのな
同属嫌悪か？

949 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:28:53 ID:QG6qeUyY0

>>731
（　´,_ゝ`）ﾌﾟ　犯罪者必死だな

950 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:28:53 ID:7r5NhIGM0

>904
あんたは根本的にわかってないっぽいけど
同人がなくなったらwebに行くだけだと思うがね
一部はそうかもしれないが、ここまで漫画業界が伸びたのは描き手が増えたせいもあるかと
同人誌がここまで大きくなる前は漫画を描きたいと思っても
「漫画ってどうやってかくの？」というレベルだったの
わら半紙に万年筆で描いてるレベルで、作品を発表しても読んでくれる人が限られてた
漫研くらいしか発表できるところがなかった
で、他に漫画を頒布することが出来ないかとはじめられたのがコミケ

ところが同人誌市場が大きくなってアニメショップや画材屋で漫画の道具が簡単に入手でき
ノウハウ本も沢山あり、周囲に書き手がいれば比較的簡単に漫画を描ける環境になった

951 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:28:58 ID:txmoKSFzO

>942
儲けるくらいなら～、とか言ってる輩に言ったんだが。
すりかえるも何も、スレの状況見ろよｗｗ

952 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:29:09 ID:jFX4k8zR0

>>935
批判理由による

批判されるから前衛だか先鋭だかなわけがない
ミキサー金魚やら胎児と鳥の死体を肯定するかい？

953 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:29:10 ID:10TJi8Tz0

読み飛ばしてた
>>879
あるよね。名古屋だったかな。出版社とかがブースを作ってたような気がする。

一方でパクリ容認のところがあると、そっちに流れちゃうんだよね。
健全な市場のみを作れれば、今よりかなり縮小しちゃうけど、規模が小さくても場は残るわな。

ニュートラルな連中をパクリから離さないと駄目だろうし、パクリにしか興味の無い連中は地下に潜って欲しいね。
原作者の権利を守るっていうのもファンのあるべき姿だと思うんだけどなぁ。
才能が市場がって、プロになって損害をこうむるのは誰なんだ？っちゅー話ですよ。

954 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:29:28 ID:KLDB9JEz0

>>938
だからそれは関係ないでしょ。

955 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:29:28 ID:+NanZERd0

>>948
ぱくりまんがが普通だと思ってるのは同人のクソ野郎だけ。

956 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:29:46 ID:KXCC0y6V0

>>934
だから二次創作と剽窃の違いだよ。
違う世界にいる人にとっては同じものにしか見えない。そこで食い違う。

957 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:30:11 ID:7f+9/ZzS0

>>947
そうそう

腐った商品でも売れればいいというのが出版業界

958 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:30:36 ID:W3ezY3+lO

>>939
二次創作にもしっかり著作権は認められますが？
単に使用することを確認しなかったのが問題なのであって、同人作家云々の話ではない。

ヴァカですか？

959 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:31:06 ID:Cz3o5GjF0

>>945
セックスをここまで商業的に先鋭化してるのって日本だけなんよ。
外人は日本のセックス産業の肝要さに驚くわけ。
向こうはレ○プ物とかに凄い厳しいから。

ANIME,HENTAIが外人にここまで影響を与えてるのは何故か、
1億2500万の日本人の文化のなかでセックス産業があり
アニメキャラとのセックスを作り売る人たちいて、先鋭化されているからだ。

960 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:31:21 ID:9oI/BkC80

>>941
いや、ていうか
大規模なサークルが妙に商売じみてて
小規模サークルを邪魔してるなぁって。

確かに「空いてますよ～」って誰も聞いていないのに自ら名乗り挙げるレイヤーさんとかは大変そうだった。

961 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:31:42 ID:NFEPa8FV0

>>92
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

962 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:31:54 ID:7f+9/ZzS0

>>958
二次創作自体が嫌悪されてるんだよ

チンカスはすっこんでろ

963 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:32:39 ID:xltyQbyL0

>>935
あほか。
こいつらはいずれプロでオリジナル作品作るだろうから大目に見てやれとでも？
パクリで金儲けになるから現状に満足しちゃってるじゃん。
さらに悪質なのが被害者ヅラしてるところ。
貧乏でもオリジナル作品で勝負してる同人作家にあまりにも失礼では。

964 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:33:03 ID:+NanZERd0

>>958
自分達は著作権無視で、２時創作の著作権を主張ですか。
まるで朝鮮人ですね。

965 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:33:09 ID:dGrji4v20

おっぱいから母乳が出てるフィギュアがガイジンに売れたよね。
あれって誰が作ったんだっけ？

966 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:33:36 ID:aeLDQoZhO

自分でオリジナルも創れない奴らが調子のんなカスが。

967 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:33:37 ID:txmoKSFzO

とりあえず、
業界と同人における資金と人的資源の流れに関しては持ちつ持たれつ。
プロだろうとアマだろうと原作を尊重できないパクりは論外。
この２点を言いたいんだが…。

968 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:34:31 ID:ftqOjYca0

きめぇクソヲタ同士仲良くしろよ

969 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:34:34 ID:xltyQbyL0

>>938
趣味で盆栽やってる人が儲かるか？
趣味で同人漫画描いてるんだから儲からないのが当然。

970 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:34:37 ID:0iUp7tJq0

アマチュアはネットで公開してればいいんだよ。費用もそうかからんだろ。
見てもらいたいだけなら利益だそうなんて下心出すな。

971 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:34:38 ID:jttIYU/D0

＞初回の約4万枚近いプレス済みのDVD
どうみても個人趣味のレベルを超えています。
無念も糞も知ったこっちゃありません。

ただのバカ野郎です。

972 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:34:41 ID:570SdDks0

>>959

あのね、君たちは何も創ってないの。何も無いの何の創造も
なーんもな。ただ人よりちょっと手癖が悪くてスケベなだけ

973 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:34:43 ID:11qgJLzW0

育成の場とかオリジナルを作ってから言えってw

974 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:35:00 ID:G/s3HuIA0

矢吹とか戸土野とかって商業誌で堂々とぱくってるけど
なんであいつらは訴えられないの？

975 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:35:24 ID:7f+9/ZzS0

オリジナルの副産物

まさにチンコのチンカスのような存在が同人作家

おまえらの存在はチンコを臭くさせるだけだ

976 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:36:10 ID:Crw2q5zd0

まとめ

・著作権法は親告罪
・プロ漫画家の中に自分の作品の同人作品を作るのを全面的に許可している人がいる
・企業、出版社もイベントにブース出したりとガッチリ組んでる所がある
・同人イベントで勧誘が行われている

現状ではこういう企業、出版社の同人作品は安泰

それ以外の企業、出版社の同人作品はアウト気味

977 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:37:12 ID:nQLJJYwv0

同人＝アニメや漫画のパロ
と言うのが堪らなく我慢できない。

同人と言うのは歴史が結構古く、
志を同じくしている文人たちがやっている活動の事だから、
原点回帰したほうが良いのではないかと思う。
（太宰治とかも同人誌出してる）

978 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:37:17 ID:4rw5tFQs0

汚くてキモイからオタ叩こうぜ

979 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:38:00 ID:P1K/DV06O

とりあえず誰でも彼でもホモの恋人同士に仕立てて肛門セックスをさせるのをヤメロ

980 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:38:10 ID:RoTwDezV0

まあ、日本は本歌取りという二次創作の同人みたいな伝統があるからな。

981 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:38:14 ID:NFAYfRC80

>>953
オリジナル創作をやってる人は、コミケに参加する
よりも、規模は小さいけどそっち系に出た方が有益
だったりしますね。

982 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:38:52 ID:v9EPQhfg0

>>980
本歌取り≠丸パクリ

983 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:39:52 ID:FQxTmh5X0

>>974
商業紙だからじゃね？

984 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:39:57 ID:dGorMKU30

パクリなし
パクリありでもエログロ禁止のクリーンな同人活動してくれや

985 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:40:01 ID:egJuuw8UO

正直、同人やってる奴の九割は赤字。

986 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:40:08 ID:1lxfzRv10

>>980
確かに日本人の伝統的な気質なんだろうね。
同人はそういう日本の美と伝統があるんだよ。

987 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:40:38 ID:iOQSBO/n0

キングダムハーツ出たときの同人業界おもいだした

988 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:40:40 ID:7f+9/ZzS0

>>980
さらっと嘘つくな

そんな糞伝統など無いわ

989 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:41:08 ID:FQxTmh5X0

大昔の同人って字だけのヤツだろ。

990 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:41:44 ID:SbLaHIiZ0

明日もさむいよ

991 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:41:46 ID:hCAXLkUS0

「同人」を名乗るなら、作品は原価販売か無料配布すべき。
数量も100を越えたらダメだろ。

992 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:41:53 ID:u0W2mDVl0

>>976
それが現実。

企業も出版社もプロも同人を容認している所はしている。
逆にしてない所はしてない。

してる所の同人はいくら出しても法律的にオーケーだし。
してない所はまずいかもしれない。

誰が騒ごうがそれだけの話でしかない。

993 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:42:22 ID:eeI2YJJk0

結論：同人は日本の美しい伝統です

994 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:42:44 ID:katQr9E30

1000

995 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:42:44 ID:tKv/IoSN0

同人批判かマリグナ批判か

996 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:42:47 ID:nGB2qcEK0

大規模にやるんなら、版元に上納しないと破綻するのは目に見えているだろう。
ただクリエーターの底辺は同人なのだから、同人全体をパージするのは業界的に良
くない。ＣＣＣＤ問題の二の舞になってしまうしね。

997 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:42:55 ID:+NanZERd0

1000なら来年から同人誌即売会中止

998 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:42:58 ID:WSyuKVRB0

日本の伝統である同人を無くそうと画策するチョンのクソレスはやめろって

999 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:42:59 ID:KXCC0y6V0

ある意味この世界は一部の企業も巻き込んで独自の倫理観を構築していて、それでお互いが均衡取ってきてる。
今回の場合は相手を間違えて度を過ぎた行為に及んだ馬鹿がいた、それだけのことで。
これからも目に余るものに制裁加えたければ加えていくべきだろうけど、それはメーカーが決めることで外野が規制だ規制だ騒ぐことか。

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2005/12/30(金) 20:43:01 ID:ftqOjYca0

さくらたんのエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ

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