【サッカー】ｔｏｔｏ売り上げ１２億円減、最低記録を更新[12/29]

ｔｏｔｏ売り上げ１２億円減、最低記録を更新

　日本スポーツ振興センターは２９日、
今季のスポーツ振興くじ（サッカーくじ、ｔｏｔｏ）の売上高が
１４３億１８６５万９９００円だったことを明らかにした。

　昨季より約１２億５８７８万円少なく、最低記録を更新した。

　試合結果を当てるｔｏｔｏ、ｔｏｔｏ５は計約１０９億６０００万円、
得点を当てるｔｏｔｏＧＯＡＬ、ｔｏｔｏＧＯＡＬ３、
ｔｏｔｏＧＯＡＬ２は計約３３億５０００万円だった。

読売新聞：http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20051229ie26.htm

toto official web site：http://www.toto-dream.com/

tinnpoppo

>>3
遅いんだよばーかｗｗｗｗ

セミじゃねーのかよ、つまんね

サカ豚脂肪ｗ

なんでだろ

店で投票用紙もらって、家で予想を書いて、また渡しに行かなきゃいけないからだるい。

Ｗ杯予選でよればよかったのに

店で読んでる雑誌についてる付録のページをのぞくのなんでだろ〜

サッカー全然分からんし
馬のほうが面白い
野球だとやるかもわからんけどやって欲しくはないな

Ｊリーグが人気ないからしょうがない

ネット販売開始したときに、
口座つくって２回ぐらいやった。すぐ飽きちゃった･･･

Jチームを知らないと予想できない
つまりTVでもっと試合を放送しろよ

先生乙です！！！！！！！！！！

来年から始めるつもり

インターネット投票出来んのか？

おじいちゃんお風呂入ると「極楽極楽」って言うのもなんでだろー

1試合ずつの予想にしたら熱くなれるのに

>>16
できる。今はケイタイでもできたｷｶﾞｽ

1等当たったけど12000円くらいだったから、もうやめた。
高い当選金を狙うには大穴に賭けなきゃいけないわけで、それで外れるとなんか釈然としない。

つ代表toto

パンドラの箱を開ける時は来た

売り方が悪いのれす
所詮、天下り連中のテキトーな仕事なのれす

あたんねーもん

寺銭変わらず寄付もなし？
何のためにやってるんだか

売れない原因は

　　　寺　　　銭　　　取　　　り　　　す　　　ぎ　　　

だから

【調査】「あなたは野球派？サッカー派？」アンケートでサッカーが圧勝★４

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135847514/

今年のリーグ最終戦にイーバンクで初めて買った
予想するのちょっと楽しかったけどな
…そんな減ってるのか

博打の対象が税リーグだからなあ
なんの魅力も無いんだヨな

>>19
そうなんですか。でも巷にはギャンブル溢れてるからな。

>>10
野球は過去にやってましたよ

また来年になって売り方が少し変わるとか・・・・

ななな　ななな　なんでだろ

お馬さん見てる方がおもしろい

Ｊ１Ｊ２全試合予想しろって言われても全試合まで興味ないし、
引き分けとか予想すんのもだるいわ。

みんなでやれば怖くない　　　　　　　　 ∩∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（7 /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　　 ∧＿∧　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ　（´∀｀　）／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ　　　　　　/~⌒　　　　　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　西村　/／`i　柏原 ｜
　 　 .|　 岡田　|　｜　上川　｜ （ミ　　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

今、俺に近寄るな危険だ

１試合ずつにして、
誰が
どの時間帯に（5分刻みぐらい）
どうやって（ＦＫ・ＰＫ・ＣＫからとか）
ゴールしたか予想させれば配当金も大して落とさず熱くなれると思うんだがな…

(tot)o

>>31
ちょこちょこ変えすぎなんだよ

ｔｏｔｏってまだあったのか？

せみ市ねって書こうとおもったらはぶたえかよｗ

でも当ればもれなんく1億円貰えるって言うじゃーない

>>18
なんでそれが出来ないかと言うと、控除率が高すぎて
ろくなオッズにならないから。本当に誰も買わなくなる。

当たりにくくして、配当金あげて控除率高いのごまかして
いるんだから。

よくtotoの結果をTVで、「○等○○○万円」とか言ってるけど、
あれって最低金額で一口買った場合の数字？

セミ捏造するな死ね
サッカーは盛り上がってるから別にいいし
どこかの糞双六と違いね

こんなのJオタだって買わないよ
早く終わらないかな

元々、見切り発車なとこもあったし
事前の市場調査も大甘すぎたのれす

デビットカード会員も最初の頃は扱える店も少なく
当選金も信用金庫しか扱わないとか
不便さが有りすぎらったと思うのれす

来年は全てデビットカードにするんらっけ？
当選金も預金口座に振込オンリーにするとか

カッコをつけて英語で買ったら全然違うTOTOが来た

武勇伝　武勇伝　でんでんででん　　かっキーン　

Ｊリーグｗ

せめて競馬のように買い方を増やして欲しい。
２〜３試合賭けれれば充分。

日本にもイギリスのブックキーパーみたいなとこができれば面白いんだけどな。

J2なんて絶対当てれないし

>>43
あたりまえだろ

誰も興味ないだろ　Ｊの勝ち負けに

totoとtotoゴールは知ってた。

toto5とtotoGOAL3てなんじゃい？

　　　　　天　　下　　り　　理　　事　　の　　年　　収　　２　　０　　０　　０　　万　　は　　据　　え　　置　　き　　で　　す　　か

開幕戦のジャスティスみたいなのがお咎めなしじゃ、八百長やり放題じゃねーかよ('A`)

サッカーファンでもわざわざ面倒な予想するくらいならロトを買う
１試合予想でやっとファンが買う程度のもの

デカイ大会だけ見る日本人wwwwww
皆見てるからとりあえず見ておく日本人wwwwwwww
しょせんサッカー（笑）なんてファッションちっくなスポーツwwwwwwwwww

もうさ、試合結果とか関係なく勝ったチームのキャプテンが決められた数字を引いて
その数字の組み合わせで当選を決めるクジにしたらどうだ？

totoってトイレかよｗｗｗ

試合当日、キックオフ前まれ買えるように汁！

今年約57万儲けさせていただきました。
来年も儲けさせてもらいます。

ｔｏｔｏＧＯＡＬ２って何？

>>61
最後の一人になるまで頑張ってね。

宝くじ買う老若男女連中は、泥棒的な寺銭に気が付いていない。
しかし、サッカーくじを買う若い衆はネットの情報等で気が付いた。
と、そんなところで、いいんでしょうか？

>>64
さようでござんす

文部科学省の天下り先だっけ
農林水産省の天下り先のJRAなんて、関連団体がとんでもない数になってるんだな

これって競馬でいえば、スプリンターズＳくらいか？

今日の天皇杯は準決勝だからｔｏｔｏＧＯＡＬ２な訳か
なっとく

東洋陶器も大変だな

博打の対象になっても一向に人気が出ないJリーグ。
唯一の望みの綱は税金にたかることｗ

サッカーが盛り上がってるのは、日の丸背負った日本代表戦ある時か、ほかに娯楽のない田舎だけ。
Jリーグなんて東京、横浜には立派な箱あるのに地元から総スカンされてますが。

>得点を当てるｔｏｔｏＧＯＡＬ、ｔｏｔｏＧＯＡＬ３、
>ｔｏｔｏＧＯＡＬ２は計約３３億５０００万円だった。

当たりにくいって理由で買わない人が居る感じだけど
浸透していなのか、それともその理由は理由の為の理由なのか
どっちなんだろうね。

>>71
されてないよ。

なんでサカーファンが役人食わせなければならないのか？

Ｊにくじができたら野球は終了と江本がいってたなｗ

いや…宝くじもTOTOも総じて寺銭落とさせる為のものなんて
誰でも知ってるでしょ。
単にブームが過ぎただけだと思う。色んな意味で。

>>66
>文部科学省の天下り先だっけ
いやいや、川淵。釜本を筆頭に日本サッカー界が働きかけたギャンプルですから。
で、川淵、釜本だと国会承認無理なんで、トップを役人に化粧直ししただけ。
totoを実行支配しているのは川淵、釜本だよ。

ネットで数回買った
ポチｯとだけで買えるのは便利だったけど

予想がダルイし ｲﾏｲﾁ熱くなれない気がした

TVで試合みてても、仮にこの試合で当たっても、最低あと何試合当たらなきゃ当選にはならないなぁとか思いながら見ちゃったり

ギャンブルなのにホント熱くなれなかった
広く普及させるなら、ここは課題のうちの一つじゃないかな

寺銭寺銭と言われるが、税金掛からないし、キャリーオーバーしたら
どのギャンブルよりも期待値は高くなるからね。
キャリーオーバー時は凄い魅力的なギャンブルだよ。

サカ豚涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

毎回数万買うおっさんを俺は知っている

独立行政法人「日本スポーツ振興センター」（東京都新宿区）が運営するサッカーくじ（ｔｏｔｏ）
の累積赤字が、０４年度決算で１５０億円に達することが会計検査院の調べでわかった。

ｔｏｔｏは売り上げが年間４２０億円程度あれば黒字決算になる仕組みだった。ところが、
０１年シーズンの６０４億円をピークに、０２年４０８億円、０３年２０３億円、
０４年１５６億円と年々落ち込んだ。

これを受け、同センターは０４年度決算で先送り分をまとめて費用計上したところ、
赤字決算になるとともに、累積赤字が１５０億円に達したとされる。
ｔｏｔｏの０３年度の決算の監査は、「カネボウ」の粉飾決算事件で不正にかかわっていた
として公認会計士４人が逮捕された「中央青山監査法人」がしていた。
一方、中央青山監査法人は「監査している関与先の内容については話せない」としている。
[朝日新聞]2005年09月29日11時45分
http://ime.st/www.asahi.com/sports/update/0929/085.html
ｔｏｔｏの累積赤字０４年度決算で１５０億円

昔は磐田、鹿島２強時代だったので２試合は１点買い出来たのでよかったけど、
いま均衡化してきたから儲けにくい

だってなぁ、どうせtotoに金つぎ込んでも五輪選手とか他の競技に金流れるだけで
サッカーには全くメリットないから、買えって言われても買わねーよ

セミさんが元気なスレはここですか？

「ｔｏｔｏは、ただでさえ胴元の取り分が５３％と高い。胴元はその取り分の中から
自分たちの給料や経費をしっかり確保している。売り上げが減っているのに
“テラ銭”の配分率が変わらないとなれば、助成金や当せん金が減るのは当然で、
こんなバカバカしい話はありません。
独立行政法人の胴元の日本スポーツ振興センターには、文部科学省や財務省から
天下ってきた役人が多い。今の状態は、その役人の給料を払うためにｔｏｔｏを
買っているようなもの。こんなふざけた話はありません」
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1548

サッカーファンが抗議の意味を込めてボイコットしてるもんな。ほんと馬鹿だよ。サッカーに還元されない
クジなんか誰が買うんだって。

近視眼的な視野でばっかり考えて売り上げを減らす。

サッカー（Ｊの）勝ち負けなんて、みんなどうでもいいが大半だろ

もはやスポーツに１銭も落としてないんだから、スポーツ振興くじと名乗るのはやめてほしい
文部省が扱う公営ギャンブル、totoでいいじゃん

>>86
ゲンダイにしては真っ当な意見れすね

[１]ホームの勝ち
[２]アウェイの勝ち
[３]引き分け
[４]どうでもいい

>>84
サッカーに流れずとも、マイナー競技に流れるなら、まだ買わんでもないが、
テラ銭５３％じゃ買う気にならん。最低でも２５％までだな。それでも高いが。

買うやつも馬鹿だが、競馬でもテラ銭２５％で高いっていわれてるのに
１０％くらいでやればよかったんだよ。こうなるの最初からわからんのか
ねえ。一銭も買ったことないけど、１０％なら少しは買おうか考えたかも。

宝くじとかはあんなに当たりにくいのにあほみたいに
買うんだからtotoも予想なんかさせないで
サッカー選手の印刷したくじでも作ればいいんじゃないの

天下り役人の年金稼ぎのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗサカ豚ｱﾜﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サッカーアワレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナンバーズよりも当たらないぞこれ。
しかもチーム増で試合数増えて手軽に当てられない。
１万ぐらい注ぎ込まないと駄目な割りに２、３等の賞金額が低すぎ。
そんなのやるだけムダムダ。

川淵、釜本、当初年間売上８００〜２０００億円と予想。

浮いた金を他競技団体に与えるから川淵、釜本に国が公認するギャンプルを実現させてくれ。
笹川の競艇利権なもん。

当初年間売上８００〜２０００億円と予想していた

↓
０１年約６０４億円
０２年約４０８億円
０３年約２０２億円
０４年約１５５億円
０５年約１４３億円

こういう予想って黒字が出るように騙して国公認ギャンプルを実現させれば、
赤字だろうがなんだろうが利権が生まれるし、総売上げの半額以上の金が、
運用利権、経費利権となる。
１４０億円にしたって、７０億円は確実に使い倒せる利権をギャンブル組織は手に入れる。

zei豚が擁護に必死

天下り振興くじ。

よく考えてサッカー（Ｊリーグ）見てる奴いないんじゃない？

利益の50％をJリーグに回すと約束すれば売り上げがあげるのは確実。どこまで売り上げが伸びる
か分からんが、毎年500億円近い売り上げがあれば、毎年専用スタジアムが建つ。

豪腕な政治家がでてこんかな。

>>95
>天下り役人の年金稼ぎの
いや、職員、出入り業者中身は川淵、釜本人脈。
天下りは目立つポストに配置されているだけ。

今年totoってネットで買えるようになったりと利便性が向上したんだよな
なのになんで売上げ落ちてるの・・・

マジにサッカーｶﾜｲｿｽ
勝手に進行して、ダメになって…
Ｊは関係ねぇって感じ

天下り先つくるなら、もっとうまい方法考えな

日本スポーツ振興センター
■直近の自己点検評価結果（平成１６年度：総評部分抜粋）

全体として、事業活動・業務運営ともに、
理事長等の適切なマネジメントの下、
中期計画の達成に向けた取組を順調に進めており、
業務の効率化の推進をはじめとする、
中期計画に定めた目標の達成に向けて、
着実に成果を上げている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　＞理事長等の適切なマネジメントの下、着実に成果を上げている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　＞理事長等の適切なマネジメントの下、着実に成果を上げている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　＞理事長等の適切なマネジメントの下、着実に成果を上げている。


お前ら、もやしっこ官僚にここまでバカにされて悔しくねえの？
キンタマついてんのか？

ロト６とミニロトのほうが面白いわ

おっTOTO、ハートがしびれるｗ
シブガキ鯛でしたｗ

サッカーは勝つか負けるしか、見るところ無いからな・・・・
正直つらいだろ

競馬は予想する楽しさがある
宝くじはなんも考えず買えて楽
ＴＯＴＯは中途半端で面倒。

totoで検索すると一番上にトイレ・バス・キッチンの企業のサイトがくるからな。

坂豚アワレwwwwwwwwwwwww

川渕と釜本が利権を握ってるならサッカー協会が運営すれば良いのにね。
そうすればサカヲタも買うでしょ。

当初、toto売上の中から還付金の振り分けとか、
各競技団体向けの還付金決定権など川淵、釜本にしたらエコ贔屓丸出しすんの判ってるから役人が名目上ポストに居るだけ。
新しいギャンプル組織を民間人や私人を持って行くことは国会承認とれない。
で、toto組織の中で利権吸いまくってるのは川淵、釜本人脈の糞達ですよ。
どっちかっていうと文部省は被害者。

サカオタが買ってるんだけどね

サカヲタれも見放している人が多数れしょ

>>115
サカオタが買ってるのには違いないが、１枚岩になりきれていない
.つーか、一部のサカオタしか買ってない

おれも勝ってないや
結構めんどくさいし

ネット販売をやっても
　携帯で買える様にしても

　　結局は売れないｔｏｔｏ

　　　もうやめたら・・・

>>114
じゃ経済産業省に鞍替えして貰おう。
宝くじ売り場で売れればこれほど便利な事はない。

最低記録を更新した。今日の読売新聞のスポーツ面にはもっと詳しく載っている。
これ赤字が凄いらしいな。

独立行政法人の赤字は税金で踏み倒せるし、
toto組織の中の職員は公務員待遇でボーナス4ヶ月。
このtoto職員は、サッカー界からの送り込まれた奴らだけです。
あるいは川淵と釜本と関係強い奴らだけ。

ﾌﾟｷﾞｬｰとしか言いようがない

スレタイ観てセミと勘違いして発狂して殴りこんだ所、肩透かし喰らった
行き場の無いサカ豚

>>121
大体最初から成功すると思ってないもの

今日、800円で３万円ちょっと当てますた！ヽ(´▽｀)ノ

Ｊリーグ戦とは別のサカー大会（ゼロックス杯？代表？）れ
トトの宣伝パンフ配ったり、大型ビジョンれ宣伝してたけろ
パンフなんか、その日のうちにゴミ箱に捨てられまくっていたのれす
その宣伝も購買意欲が沸くようなものれは無いのれす
運営側は根本的なとこから見直ししないと、ろんろん売上は減るばかりれす

Ｊって興味ある奴いるの？？？？

サッカーファンは貧乏だからな

>>120
>じゃ経済産業省に鞍替えして貰おう。
無理だろ。日本サッカー協会が文部省の管轄だしな。
もっとも川淵、釜本が支配する独立行政法人、いわゆるtotoが恐れる事は、
国家の承認を得たギャンブル利権を取り上げられる事。
累積赤字や、経費の不透明さをごまかす為に監査を
「カネボウ」の粉飾決算事件で不正にかかわり
公認会計士４人が逮捕された「中央青山監査法人」がしていた。

わろす

ZT3y6Ofl0

ちっとも売れないｔｏｔｏの胴元の日本スポーツ振興センターの
職員の平均年収が761万円な件について

ソース→http://www.naash.go.jp/corp/kyuyo-kouhyou.html

控除率50%のぼったくりtotoが売れるわけないだろｗｗｗｗ

>>130
言ってる事が無茶苦茶だなｗ
文部科学省が被害者って言ってるのなら早く手放せば良いだけだろ。
妄想を垂れ流すなよｗ

売上が減ろうと、赤字だろうと、
毎年、集めた金を５割以上ピンハネ出来る組織ってのは旨みがあるんだよ。
当選金は５割未満の還元。
赤だったら還付金も払わなくていい。
国が正式に認めた賭けの組織ってのはそれたけで凄い利権。

独立行政法人って言い方詐欺だよな。特殊法人とどこが違うんだ。

>>136
その点でパチンコを公営化する事の方が重要だろうね。

>>1
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

イギリスみたいに、賭け屋を作って任せれば良いのに

>>135
toto収益金をオリンピック強化費など、アマ他競技団体に与える前提で、
文科省を認めさせ、その分、文部省から各競技団体に割り当てる予算を減らしたので、
他競技団体は現在強化費が無い状況。
一番の被害者は他競技だろうな。
文部省は、釜本、川淵の上手い話に乗りこの組織を誕生させた責任はある。
まあ、９９％toto実現に執念を燃やし政治家達まで動かした川淵、釜本が一番の悪だが。

伸びないな　存在自体知られて無いんじゃね？

>>134
控除率40%程度の年末ジャンボが売れるのはなぜ？

収益がサッカーに還元されず、代わりにどこかの糞競技団体に掠め取られるかぎり
totoは買いません。

>>135
totoの胴元やってる日本スポーツ振興センターの職員平均年収は７６０万円
ようするに名目上、トップに役人が収まっているが、
日本スポーツ振興センター職員のほとんどは川淵、釜本がらみのサッカー界の人間。
http://ime.st/www.naash.go.jp/corp/kyuyo-kouhyou.html

>>144
　　還元されてるだろ

これはいい馬鹿税ですね

ようするに対した努力せず、毎年確実に金が入り
その半額以上の金を蝕める。それは国家承認のギャンブルtoto。
川淵、釜本が主導的に文部省を抱き込んでるだけだよｗ

そういやスポーツ平和党って今でもあるのか？

>>143
宝くじの控除率は約52％だよ
しかも当選金を増やしてもそれだけ発行枚数を増やしているのがミソ
一般庶民はそんなことも知らずに夢に踊らされてるだけだｗｗｗｗ

>>111
便器＞サッカー　ということでおｋ？

>>141
理由になってないぞｗ
それなら早く手放すべきでしょ。
宝くじ売り場で宝くじと一緒に販売や宣伝すればそれだけで経費が
押さえられるし、totoの収益で文部科学省管轄の
競技団体に援助してる訳でも無いんだし。

これってテラ銭33%な上に
収益が一銭たりともサッカーに使われない

サッカーファンだからこそ買わないんじゃないの？

どうしてサッカーって貧乏なんだ

>>152
右にtoto 左にナンバーズとロトが並ぶとしたら

普通なら左を選ぶよな

>>149
　　ある。現在の党代表は猪木の兄

>>153
>収益が一銭たりともサッカーに使われない
見えすいた嘘つくなよ。

来年は１００億きるかな。楽しみ♪

寺銭ボリ杉

頼むからＪ２の予想はやめてくれ。Ｊ２なんてわからん！

つーかそもそもtotoがあろうがなかろうが
Jリーグにはそんなに影響ないんだがｗ

サッカー叩きのつもりらしいが全然的外れですよｗ

独立行政法人日本スポーツ振興センター理事長　雨宮は元文部省高等教育局長で、
川淵、釜本とつるんでtoto実現に動いた文部官僚。

>>161
アコーレアクキン
このスレせみスレじゃねーぞｗ

どうせ門下役人の為の仕組みだろ。いっそ八百長し易いやきうクジでいいじゃん

独立行政法人日本スポーツ振興センターの人件費総額は、約48億円。　
日本スポーツ振興センター職員の平均収入は、年齢44・9歳で754万8000円、400名がいる。　
職員の大部分が文部省からの天下りでなく、
川淵、釜本がらみのサッカー界からの天下りです。
http://ime.st/comrade.at.webry.info/200509/article_26.html

ID:SplBkmgI0

ｗ

変則日程の時は、少なくともＴＶ ＣＭぐらい流せよ

３等廃止は絶対失敗すると思う。それと販売店には
もっと旨みを持たせてやらないと、止めるばかりだ。

だめぽ

>>164
>どうせ門下役人の為の仕組みだろ

独立行政法人日本スポーツ振興センターの人件費総額は、約 4 8 億 円。　
日本スポーツ振興センター職員の 平 均 収 入 は、7 5 4万8000円、
400名がいる職員の大部分が文部省からの天下りでなく、
職員の大部分が
川 淵 、釜 本 が ら み の
サ ッ カ ー 界 か ら の 天 下 り で す。
http://ime.st/comrade.at.webry.info/200509/article_26.html

視聴率もガンガン落ちてるしなww
今期はついに一度も６％取れなかったらしい。
ただでさえ低い人気が着実に落ちていってる

Ｗ杯でやればもうかるんじゃねーか？

>>168
だから宝くじ売り場で売れば良いんだよ。
SplBkmgI0曰く、文部科学省も持てあましてるみたいだから
省庁間を超えて強力すれば良い。
totoが破綻すれば赤字分は税金になるだろうし、日本のスポーツ振興に
支障が出ることは間違いないんだから。省庁間やスポーツ間で足の引っ張り合いを
してても何のメリットもない。totoが破綻することでメリットを得るのは
ナベツネぐらいだろｗ

ＴＯＴＯはサッカー以外のマイナー競技助成のための
ものだからな〜〜

思っていた通り過疎りだしましたww

>>161
　　イメージダウンは必至

てか、なんで優勝予想をやらないの？
菓子杯なんてもってこいじゃないか。
外国じゃＷ杯の優勝予想やってるやん。

totoって競馬場 競輪場、競艇場とかの運営、設備投資をするわけでもないし
胴元の取り分も大きいのは博打場開いてるヤツが果てしなく旨みがある。ってことなんだよ。
他公営ギャンブルって赤字で迷惑もかけてないし、
選手や周辺に金かけて、組織が肥大化してる訳じゃないのよ。

サカは年収７５４万以下がゴロゴロいるわけよ。
と言って、競馬場 競輪場、競艇場みたいに運営、設備投資さえ必要ないのよ。

独立行政法人日本スポーツ振興センターの人件費総額は、約 4 8 億 円。　
日本スポーツ振興センター職員の 平 均 収 入 は、7 5 4万8000円、
400名がいる職員の大部分が文部省からの天下りでなく、
職員の大部分が
川 淵 、釜 本 が ら み の サ ッ カ ー 界 か ら の 天 下 り。
http://ime.st/comrade.at.webry.info/200509/article_26.html

誰　が　t　o　t　o　実　現　を　働　き　か　け　て
誰　が　t　o　t　o　の　売　上　で　利　権　を　甘　受　し　て　い　る　か
簡　単　に　理　　解　　で　　き　　る　よ　ね。

Jリーグなんか一般人は選手はおろかチームすら知らないのに、どうやって予想しろと(笑

明らかにチーム大杉。今の半分で十分だね。

未だに年間１００億以上売れてるのが不思議

結局、やり方変えられずに破滅か

さっさと潰しちまえよこんなもん。

totoなんか面倒なモノ買わないよ。

>>103
殆ど文部省のＯＢだろ。

>>178
どこにも書いてないぞ。捏造すんな

サッカーくじ、totoが導入されたとき、多くの反対があった。しかしそれは強行され、
今では官僚の天下り先として、有効に機能している。totoは、2001年から全国で販売されている。
2001年といえば、「改革」を主張する人が首相になったとき。このような天下りや利権はほったらかし。
小泉「改革」は、官僚のトップにはおいしく、普通の公務員には厳しい。天下りなどによって官僚のトップが、
国家財政を食い物にしているのだ。そちらは、温存。郵政公社の職員は、公務員であっても、
国家財政からの出費はないのである。小泉「改革」の本質を見抜いて貰いたいものだ。

totoゴールなんて１等賞金より、圧倒的に売上の方が少ないからな。
ありえん。

また憲武ＣＭにだせよ！

totoは１節ごとの勝敗当てをやめて
１年間かけて競馬のようにリーグ戦上位１位２位３位チームを当てるように
して欲しい。１節ごとに開催してたら経費がもったいないと思う。

２００５年度版　払戻金
単勝　ガンバ大阪　１４２０円
複勝　ガンバ大阪　　３９０円
　　　浦和レッズ　　１６０円
　　　鹿島アントラーズ　２１０円
連勝複式　浦和レッズ＝ガンバ大阪　　２２７０円
連勝単式　ガンバ大阪→浦和レッズ　　５４４０円
３連複　　浦和レッズ＝鹿島アントラーズ＝ガンバ大阪　２８３０円
３連単　　ガンバ大阪→浦和レッズ→鹿島アントラーズ　１９４２０円
ワイド　　浦和レッズ＝鹿島アントラーズ　３２０円
　　　　　浦和レッズ＝ガンバ大阪　７６０円
　　　　　鹿島アントラーズ＝ガンバ大阪　１２１０円

　ちなみにセレッソ大阪が優勝してたら大荒れだった。

俺の行きつけの本屋にタッチパネルの販売機が置いてあるから
毎週雑誌をまとめて立ち読みするときに八百円ずつピッピッと買ってる
何ヵ月分か溜まったのをまともてチェックしたら三等で九万円当たってた
気軽に買えるクジでなかなかいいもんなのに

じぇいリーグは公的機関にタダで宣伝してもらっているのだから
少しは広告費を払うとか援助したらどうかね。

保守

>>188
ここまでいくと流石に憲武も断ると思う。

CMは最初の年のが普通にかっこ良かったな。
その後はウケ狙いすぎて逆に駄々滑り。

また焼き豚が見当はずれなことを言ってるな

150億も累積赤字を垂れ流してる。
スポーツ振興に還元してるのか？
toto潰して行政が直接分配したほうがマシだろ。

>>191
逆。
スタジアム看板やＪリーグ、クラブに大金払って宣伝をバンバンしてるのはTOTO。
だから認知度はかなり高いだろ。
それでもサカヲタさえ買わない。
>>173
宝くじ売り場や専売所なんて作っても何の意味も無い。
純粋に皆が興味が無いだけ。
販売方法なんて関係なし。
元々、Ｊリーグや協会のオフィシャルスポンサーのコンビニ、カー用品店、
ガソリンスダンド会社に独占的に販売させようとしたのはＪリーグとサッカー協会のお偉方。

またセミスレかと思った。
まあこりゃあ失敗なんだししゃあないよな。トトゴールはいらない気がする。
まあ馴染めば段々うまくいくだろうなあ。

>>173
TOTOスタート時に宝くじ売り場やいろんな場所で買えるようにするのを、
妨害した抵抗勢力がＪリーグとサッカー協会だからな、
見苦しい言い訳するなよ。

競技自体に人気がないからこのざまｗ

頼みの日本代表TOTOでも頼んだらどう？ｻｶﾌﾞﾀさんｗ

すっげ

どっかの馬鹿チームが地方自治体に要求した、球場の建設費の
半分も売り上げ出てないじゃないか

これで、改装しろって？寝言は寝ていえってのはこの事だな。

サカ豚には貧乏がよく似合う

totoの売上にしても、Ｊの視聴率にしても
凋落の原因は代表戦人気をサッカー人気と勘違いした連中だろ。
サッカーでなくても、バレーボールでもフィギュアでも
世界戦で日本が強けりゃ視聴率30も叩き出すし社会現象にもなる品。

何処で売っていて、何処で換金するのだろう。

toto難しい

Ｊリーグはごく一部の中年ヲタク娯楽だからなぁ・・・

>>
>売上高が１４３億１８６５万９９００円

当たった分や経費を差し引いたら赤字じゃないのか？
税金使ってバクチの補填をしていたら本末転倒。
公営ギャンブルは税金補填はできないと
次々廃止になっている。
でも国がやるなら税金補填はありなのか？

>>187
ちょちょちょっと。それはありえん。
売り上げより一等当籤金が高いなんて、ありえんww

あ、もしかして、キャリーオーバー時のことを言ってるのか？
なら、ある。つか、totoGoalではよくあった。

>>206
んなことない

サッカーみたいな不人気スポーツでやるからこうなるのよ

国民的スポーツ野球でやってれば今頃大盛り上がりだったのに

>>210
ヒマだから釣られてやる。

ヒント：野球はピッチャーの出来に左右される→買収が簡単
totoGoalのようにイニングスコアを当てる形式ならまだしも、
複数の試合結果を当てる形式の場合、中止になる頻度が高すぎて、くじが成立しない。

TOTOはなー、なんていうかめんどくさいんだよなー
好きな数字とかごろ合わせみたいなのもできないしなー

誰がクジの導入に張り切ってたっけ？低悩だな

買収つか、不正だな。
誰がいつ投げるかは試合を予想するのに、重要な情報。

>>209
【中年ヲタクに支えられてるＪリーグ】

Jﾘｰｸﾞが4月に発表した観戦者調査の結果を見ると､観戦者の平均年齢は34.7歳､平均観戦回数は9.5回でした｡
年齢構成比では30代以上が65.5%を占め､30代だけに限ってみると34.1%でした
少子化傾向によって日本の年齢構成が逆三角形になっていることを考慮しても､30代が34.1%というのは多すぎます｡
(総務省統計局の最新のﾃﾞｰﾀを元に計算すると10代〜60代に占める30代の割合は18.4%)
また30代の割合が年々増加する一方で20代の割合は年々減少する傾向にあり､今年は20%にも届きませんでした｡
どうやら早くも　観戦者の高齢化　が始まってるようです｡
元祖｢ｷｬﾌﾟﾃﾝ翼｣世代&ﾄﾞｰﾊの悲劇世代の中年ﾏﾆｱが繰り返し繰り返しｽﾀｼﾞｱﾑに足を運んで
支えているのがJﾘｰｸﾞの現状なのです｡
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/kansenshachousa.html

2004JOMOオールスターサッカー
(関東)6.3%、(関西)4.5%、(名古屋)6.5% (北部九州)4.2%、(北海道)4.0%

2005JOMOオールスター
(関東)3.1%、(関西)2.8%

６．３％→３．１％（▼３．２％）


2004年　サッカーナビスコカップ決勝・ＦＣ東京×浦和レッズ」 (関東)6.6%、(関西)4.5%、(名古屋)5.0%

2005年　サッカーナビスコカップ決勝・千葉×大阪
(関東)4.7%、(関西)2.5%

６．６％→４．７％（▼１．９％）


な？ごく一部だろ？

>>212
考えるのが面倒なひとはやらなければいいよ。
俺だって馬の血統とか考えるのめんどくさいから、競馬はやらない。

自分の好きなくじやギャンブルで楽しめば、いいじゃん。
無理にtotoを買わなくてもいいよ。

>>211
サッカーは八百長・買収だらけだからあんまり言わないほうがいいよ

>>210
流石にそれは無い・・・あんまり恥ずかしいこというな。

>>215
お前の脳内でな
言うかなにを言いたい？

>>217
つか、この場合、「サッカーは審判の気分次第だから、野球と変わらんよ」
が適切な返しじゃね？

totoでミソ付けた文部科学省の新たな利権と
野球人気回復の一石二鳥がねらえるギャンブルがあるぞ。

高こ(ry

昔プロ野球もやったそうだがすぐ終わった。
裏の方がレートが良かったのとやっぱり一般人ファンにはそういう習慣が根付かなかった。
ロト６やナンバーが盛り上がってるのにTOTOは健闘してる方だろう。

しかしtotoって恐ろしいほどの寺銭だな。５０％、宝くじと同じ。
競輪・競馬・競艇は２５％だが、これは分かる。
胴元側が全て主催して運営費用やら優勝賞金やら必要経費を全部出してる。

しかしtotoは何もしてない。Jリーグがやってることに乗っかってるだけ。
toto側の必要経費は販売窓口くらいのもん。寺銭５％でも利益は出る。
totoの利益もJリーグには全く還元されない。利権に消えるのみ。
その辺のことを知ってる人は誰も買わんよ。サッカー好きほど買わないんじゃない？

赤字なら即刻toto廃止を！！

もうフィギュアスケート予想のほうが売れるんじゃないの

>>223
テラ銭の割合で盛り下がったといっていいぐらいだし。

語感が酷似していて、おなじ「くじ」という名称をつかっているからか、
totoとロトがよく比較されるけど、楽しみ方が全然ちがうでしょ。

totoは予想(過程)を楽しむもの、ロトは当たる(結果)のを楽しむもの。だからロトでは5等まであっていい。
商品の形態が違うんだから、どっちかが好きだけどもう一方は苦手という人がいるのは普通でしょう？
生活必需品じゃないんだし、両方楽しめなきゃダメってことないんだから、メクジラ立てるなよ。

>>219
はいはいソースソース

Jポークのトカゲの尻尾切りﾃﾗｺﾜｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まじで4等つくってくれ

それでも143億強あるんじゃ絶対やめないだろうな
ギャンブルの強さ恐るべしだね
もっともクジ系のものがギャンブルとは殆ど思えないが・・・
一枚200円だしなあ

どこで売ってるのかも知らんが
当初何故かＪＯＭＯだかに機械が置いてあるとか見た様なｗ
この無人スタンド大全盛時代にＪＯＭＯもへったくれもないと思うがｗ

うちの近所にある
区営体育館で買えるんだけどｗ
利権臭ぷんぷん

まずＪ２予想を止めろ

税リーグの汚職はきれいな汚職

とりあえずパチンコ屋全部潰せばもっと売れるんじゃないの

>>235
パチ屋からのスポンサードなくしてJりーぐは成り立ちませんｗ

これはJの名を借りて官が賭博やってるだけだから
Jｦﾀも相手にしないんだよな

>>237
推進したのは賭博をやることでJの人気が出ると踏んだ釜本とかの
おっさんたちですがｗ

>>238
文部省らしいよ
日本体育・学校健康センターからの新たな天下り先らしい

Jリーグにもっと洗練されたかっこよさがあったらな。
Jリーグってなんかダサいんだよ。

金の使い道が天下り連中の利益になってるのを見透かされてるからな
下っ端の連中は何とかしようと必死になってるが諸悪の根源を排除しない限り無理

独立行政法人日本スポーツ振興センター
http://www.naash.go.jp/
スポーツ振興くじ
http://www.naash.go.jp/toto/index.html
日本体育・学校健康センター
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/13/09/010901/04.htm
日本スポーツ振興センター
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E6%8C%AF%E8%88%88%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC

ｻｶｰは貧乏人の玉遊びだってこった

スポーツ振興くじ事業の決算に係る最近の報道について　　平成１７年９月３０日
http://www.naash.go.jp/info/050930.html

小泉さん
早く税リーグを完全民営化してください。

もっと配当上げなきゃなぁ、ガメ杉なんだよ

１４３億ってすげーじゃん。
有馬記念は４９９億だけど

今でも削減法使ってるやつの勝ち。
ネット販売で随分楽になった。

【夜に鳴くセミ】セミさん記事を捏造！！【大失敗】

↓問題の捏造スレ
【Jリーグ】J2鳥栖、今季の平均入場者数は7,855人に倍増、しかし有料入場者数は半分以下の平均3,000人
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135866446/

＞1 夜に鳴くセミφ ★ 2005/12/29(木) 23:27:26 ID:???0
＞収入増へ向け、年間シートの「サガントス・ドリーム・パスポート」を15日から発売開始した。
＞「１００００　ｔｏ　Ｊ１」を合言葉に、今年平均３０００人だった有料入場者数を目標１万人に掲げた。 ←数字に注目ｗ
＞　ttp://www.nikkan-kyusyu.com/view/to_1134915225.htm ←ソ―ス（誤報でしたｗ）

という内容のスレを立てるも実際は

参考ソースより
ttp://www.nishinippon.co.jp/nishispo/kyu_j/bn/bn2005/200512/1218/top_sagantosu.html
ttp://www.sagantosu.jp/ticket/t_ptoj1_1.html

年間チケットの購入数を今季の約３０００枚から１万枚に増やす　というもので

セミさんは”今季の年間チケットの購入数の平均”を”今季の有料入場者数の平均”だと
誤って記事にしていたわけですｗｗｗ

つまり有料入場者数は平均3,000人は真っ赤な嘘であったことが判明しました！！！
誤報をしたソース元が勘違いしたのが原因ですが
それを見抜けなった記者にも大いに責任があります！！！

夜に鳴くセミはまったくのでたらめを元にスレを立ててしまったわけです！！！！！！！！！
果たして夜に鳴くセミはこの事実に関してどう釈明をするのでしょうか？？？？

ｔｏｔｏってさあ、３競みたいに自前で競技場作るでもなく選手揃えたりするわけでもなく、
言ってみりゃヤクザのノミ行為とまったく一緒でしょ？
売り場も他人の乗っかりで、そのうえ５３％もテラ取って、どうしたら赤字になんのよ？

つーか、どう考えたって赤字になるわけがないんだよ。
環境整備だの設備投資に大金突っ込んでるわけでもないし、
天下りが高給取りっつったって知れたもの。
なんか数字のカラクリがあんだろ。
普通にやってりゃしようと思ったって赤字なんか出来んだろ。

>>251
いろんなところに委託しているから
経費でテラ銭が消えてしまうとか。

年商１４３億の企業なんて民間なら相当なもん。
コンビニどころじゃない物置ぐらいのスペース使って紙切れを100円で販売。
結果の数字は何もせずともサッカー場で自動生成。
これで赤字だ赤字だ騒がれても経営の不透明さが際立つだけ。

ぼりすぎだからだろ

>>252
委託先への対価が低すぎるから弁当屋とかＧＳが嫌がってるんじゃないの？

そもそもＰＣだの携帯がここまで普及してるんだから、売り場は各競技場とネットに限定で良い。
携帯各社にｔｏｔｏ売上げと合算請求してもらえるよう交渉する話とか全然出ないのが不思議。

民間で言えば１０００万円の経費をかけた１人の雇用でこなす程度の労力だとすると、
同等の労力に同等の経費で５０人ぐらい雇用してるんだろうな。

何も創造しないで紙切れ売って143億売り上げありゃ十分だろ。

赤字続きじゃ意味無いだろ。さっさと廃止しろよ。

>>257
おー、もうひとつのポイントがそこ。
廃止しても誰も困らん。が廃止にならん程度の赤字。
誰かが絵図書いてるとしか思えん。

普通ならＴＯＰが首になったり、顧客増加を目指して色々やるのに、
そういう経営努力が一切ないどころか、そういう行為を悪しき事としているようだ。

totoや競輪や競艇や競馬を統合して全てのｽﾎﾟｰﾂを賭け対象にする
国営ﾌﾞｯｸﾒｰｶｰを作るべきだな。

イイ！

テレビで放送しないし競馬のような臨場感無い

もう廃止しては？

金額は少なくてもいいから１/３ぐらい当たるようにすればいいのにねぇ

だいたい、ととって便所みたいだもんな。

４年ごとに大会があるとは言え
あと１０年サッカー人気持てばいいほうか。

胴元の高給理事や職員に聞いてみろ
ぜったいこいつら自身が買ってないから
タコが自分の足食うようなもんだし、
買い方が複雑で・・・とか言い出すはず

体協幹部は年20万円買わされてるけどなｗ
税リーグ幹部は買ってるのか？

手軽に買えない時点でおわっとる。

寺銭ボｒ杉

いまだ売り上げがあることに驚いた

Jリーグそのものが落ち目だから仕方ない

せめて競馬並みの当選確率と手軽さがないと売れないよ。
「射倖心をあおりすぎないように」と宝くじ並みの当選確率になったんじゃ、みんな宝くじ買うってｗ

買える場所が少ない
それに尽きる

糞税リーグとともに消えろよ

ナムバーズ３より売り上げ少ないのか

　色々いじり過ぎ


　競馬もそうだが馬券の種類増やしても意味無いって解らんのかね

http://www.naash.go.jp/corp/pdf/kyuyo-kouhyou.pdf

これみたら売り上げは減っているのに平均給与額は年々着実に上がってるな。
理事長は一人で２０００万、一般事務職員が７６０万、「非常勤」ですら５６０万・・
おまえらの給与も売り上げに比例配分しろや！！

Ｊ1だけが対象のtoto出せって言ってるのが分からないのか？

スポーツ振興くじと名乗るのをやめろ
いまやスポーツに１円も出してないくせに

代表戦だけ賭けの対象にすればいいんじゃないの

スポーツ衰退くじ

当たりにくい。少なくとも何千円は使わないと当たらない。
で、当たっても当選金が三等で千円とかそんなんばっか。

わかりにくい上に買いにくいヽ(´ー｀;)/

そりゃ〜一番の購買層である年配の人達が、簡単に手を出せるような仕組みにして
おかないと発展はしないだろヽ(´ー｀)/

だからサッカー見る奴はギャンブルしねえ
っていってんだろ！！くそまじめが多いんだよ

Jリ−グチーム多すぎ　レベル低すぎ　で見る気もしねえ
早くつぶれろ

ギャンブルやったことのない奴が主催するから
誰もやらねえんだよ　つまんないんだよ！カス

>>274 ばかじゃねえの？
　馬券の売上比率見てから言え！くそまじめ人間が

俺、毎週やってたがすごい面白かった
一回当たったし。。。。
来年もやるよ

>>57
デカイ大会もみねえよ！だいたいつまんねえんだよ！どんぐりの背くらべで
毎回勝つチームがころころ変わる　レベル低すぎ！

「ワールドカップ最終予選」とかなんとかって
何回やるんだよ！メンツ代えて

横浜や鹿島とか有名なチームは分かるけど、
大宮、新潟、大分とかマイナーなチームは強いか弱いかすら分からない。

東陶と提携すればいいじゃないかな。
便器を買うと漏れなくTOTO10000円分進呈、とか。

順当予想してあてに行く→当選→少額配当でがっかり。
1億円狙って大穴狙い→当然当たらない→がっかり

どういう買い方したってがっかりなんだよ。こんなくじ誰も買わねええええ。

ノリのように安定して軸にできる、ってのがないからなあ

おーいサカ豚買えよー
おれは買わないけどなー

Jは税金に寄生しすぎるからこうなるんだよ。
金も出すが口も出すそして吸える所はきっちり吸う。

totoの話だが、これが盛り上がらないとなると
素人にはサッカーが盛り上がってない＝つまんね。見るのやめようぜ。
となる可能性がおおいにある。
だから税や自治体への寄生は麻薬と同じで即効性はあるがやがてボロボロになる。

totoなんてやめさせちまいな。

Ｊリーグもｔｏｔｏとは関係ありませんといいながら。これがＪの人気の起爆剤になると思ってたんだな。
でじっさい始まって見るとスポーツ新聞とかテレビでもtoto予想コーナーとかできて最初は盛り上がった。
おれは競馬もパチンコもやらないサカオタだけどあおりに乗って買い始めた。
で、最初は順当に勝って３，４度目かに2等があたったのだが配当は4000円くらいだった。
こりゃつまんねーと思って。高額配当になるよう。大穴狙いの組あわせで買うようになったが当然あたらない。
あたらないのはしょうがないけど、いやになるのは大穴狙ってきたときに結果が順当に終わるときだ。
順当に勝っとけばあたったかもしれないのにわざわざはずして買ってる自分がむなしくなる。
そんなことで馬鹿らしくなって半年でやめた。サッカー好きが買わないのにサッカーに興味ないやつが買わんよな。
でtotoも売れなくなり。新聞やテレビのtotoコーナーもなくなり、サカオタ以外にはJは盛り上がらないまま。
どうすんだろうねこれ。完全にサッカーの足引っ張ってるよ

対象を野球にすれば儲かるんじゃね？
サッカー見てる奴って貧乏そうだし

>>296
野球くじは過去にあった。

くじなんかなくなってもJは困らないんだが、
天下り法人を作っちゃったからやめるにやめられないんだよなｗ

初年度に７８０万当てて、新車のマジェスタ買ったおれでさえ、
２年目で買うの止めた

買ってる奴を見たこと無い

>>250
>ｔｏｔｏってさあ、３競みたいに自前で競技場作るでもなく選手揃えたりするわけでもなく、
>言ってみりゃヤクザのノミ行為とまったく一緒でしょ？
>売り場も他人の乗っかりで、そのうえ５３％もテラ取って、どうしたら赤字になんのよ？
同意。
絶対おかしい。この仕組みで赤になる方が異常。

そのテラ銭さえも
ほとんどスポーツ振興に使われないらしいし

サカヲタの俺ですらトトは要らないと思う
正直一度もやったことないし、どんな機械のなのかすら分からん

長ーーーーーい目で見て下さい

100年くらい

tottoto宝くじと合併して、スポーツ振興宝くじになれ！

当たり前。
9割の国民に還元される金が急激に減ってるんだからさ。
小泉改革とはそう言う事。
平均が伸びたのも上が異常に伸びたからに過ぎない。
中間層自体無くなって一億総貧乏になったのさ。
何故そうするのかは良く分らんがね。
豊かな中間層が作り出す豊かな消費市場こそ日本の最大の強みだったんだけどな。
まあ給料が減っても消費は減らないなんてトンデモ学説が流行ってるようだが
物理的にあり得ねえ〜。

カードがありますから

>>280

200円で30000円当てましたが、なにか？

簡単に当ったらクジじゃねーよﾌﾟｹﾞﾗ。

未だにテラ銭が53%だと思い込んでいる香具師がいるのな。

ヴァッカじゃねーの。無知の批判こそ的外れで笑えるモノはねーな。

はやく１００億割らないかな♪

未だにツレの中で買った奴を見たことない。
ホントに売れてるの？

もう試合内容予想型でなくて宝くじみたいに１００％運でもいいんじゃないかな。
それなら毎回買うよ。どうせ振興目的なら同じでしょ。
結局考えるのがめんどくさいし、予想すると試合見ててつまらなくなるんだよね。
外れたら時間の無駄したと思っちゃうし。

売ってるとこ少なすぎ
前買ったこ煎ってもやめてるし
スポーツ振興センターﾌｻﾞｹﾝﾅよ
天下りばっかりのうのうとしやがって！

　　天下り最高！　たった２年いるだけで退職金数千万円だよ

残念ながら>>312みたいな考えの日本人多いんだよな。
でなきゃ宝くじがあんなに売れるはずがない。
競馬も競輪も競艇もどこか後ろ暗いイメージがあったし(JRAの努力で競馬はそのなかでもマシ)
思考を楽しむゲームは日本人には向かないようだ。
だから何も考えなくて良いパチ屋がこの瞬間も大入りで繁盛しているのだろう。

寺銭2割にしろ！

>>295
お前みたいにＪリーグに全く人気がないという現実を直視できるサカ豚もいるんだなｗ
Ｊリーグの不人気ぶりはＷ杯人気や地域密着を持ち出してカモフラージュするっていうのが常套手段じゃないのかｗ

>>317
代表があって全然盛り上がらないスポーツなんて山ほどあるわけだが

全試合なんだろ？
よっぽどコアなファンじゃなきゃついていけないよ

>>315
とはいうけれど、パチンコやスロットは熱心に研究してる人もいるからねぇ。
なんなんあれ？と思うけど。

>>250
禿同。この売り上げで赤字は絶対にありえない。
ホリエモンがよく、売り上げより経費を下げれば、利益は出る。簡単だと言っているが、そうすればいいだけ。

勝手にやってるJリーグの結果を利用してるだけなので、海外のブックメーカーと
変わらん。つまり同じように、寺銭は2〜10%でも十分やっていける。
これでやっていけないと思うのは信じられないくらい無能なだけ。
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2001/05/_toto.html
の「払い戻し率を75(%)にして売るくらいなら、もうやめたらいいんです。」
とか言ってる馬鹿。おまえがやめろ。頭悪すぎな上に、ろくな仕事もしてない。

文部科学省監督官庁である自民党も無能じゃねーのか。
俺ならすぐに修正させるし、できるわ

>>320
パチンコやスロットは研究すれば少しは成果が出る
サッカーはどれだけ予想しても結局わからない

相性とか調子を勘案すれば、金にはならないけど4等5等は高確率で
当るようになるよ。金になる3等以上にいくかどうかは運次第w

そんな買い方しています。

正直自分が好きなクラブを金のために「負け」の予想はしたくないんだよね
俺だって損はしたくないし

イギリスのブックメーカーに身売りして解決

【夜に鳴くセミ】セミさん記事を捏造！！【大失敗】

↓問題の捏造スレ
【Jリーグ】J2鳥栖、今季の平均入場者数は7,855人に倍増、しかし有料入場者数は半分以下の平均3,000人
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135866446/

＞1 夜に鳴くセミφ ★ 2005/12/29(木) 23:27:26 ID:???0
＞収入増へ向け、年間シートの「サガントス・ドリーム・パスポート」を15日から発売開始した。
＞「１００００　ｔｏ　Ｊ１」を合言葉に、今年平均３０００人だった有料入場者数を目標１万人に掲げた。 ←数字に注目ｗ
＞　ttp://www.nikkan-kyusyu.com/view/to_1134915225.htm ←ソ―ス（誤報でしたｗ）

という内容のスレを立てるも実際は

参考ソースより
ttp://www.nishinippon.co.jp/nishispo/kyu_j/bn/bn2005/200512/1218/top_sagantosu.html
ttp://www.sagantosu.jp/ticket/t_ptoj1_1.html

年間チケットの購入数を今季の約３０００枚から１万枚に増やす　というもので

セミさんは”今季の年間チケットの購入数の平均”を”今季の有料入場者数の平均”だと
誤って記事にしていたわけですｗｗｗ

つまり有料入場者数は平均3,000人は真っ赤な嘘であったことが判明しました！！！
誤報をしたソース元が勘違いしたのが原因ですが
それを見抜けなった記者にも大いに責任があります！！！

夜に鳴くセミはまったくのでたらめを元にスレを立ててしまったわけです！！！！！！！！！
果たして夜に鳴くセミはこの事実に関してどう釈明をするのでしょうか？？？？

>>1
セミさんがここに屯してると聞いて飛んできましたｗｗｗ

木曜日のセミさんｗ
701 ニート sage New! 2005/12/29(木) 00:43:23 ID:mRFJoIBK
明日は準決勝見るお（;＾ω＾）
702 ニート sage New! 2005/12/29(木) 03:15:25 ID:mRFJoIBK
俺もう泣いてるわ
(T_T)
703 ニート sage New! 2005/12/29(木) 04:42:36 ID:mRFJoIBK
最後の１話はいらなかったな（つд｀）寝るかもﾉｼ
707 ニート sage New! 2005/12/29(木) 11:30:37 ID:mRFJoIBK
起きた＼(^o^)／
飯食う
708 最低人類０号 sage New! 2005/12/29(木) 13:24:42 ID:mRFJoIBK
ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼ　←（これを改行無しで２行半ｗ）
709 最低人類０号 sage New! 2005/12/29(木) 13:42:28 ID:mRFJoIBK　←(７０８と同じなので略ｗ）
711 トニ sage New! 2005/12/29(木) 15:04:20 ID:mRFJoIBK　←(７０８と同じなので略ｗ）
712 まりっち sage New! 2005/12/29(木) 15:34:34 ID:mRFJoIBK　←(７０８と同じなので略ｗ）
713 俊也 New! 2005/12/29(木) 17:20:35 ID:mRFJoIBK　←(７０８と同じ部分は略ｗ）
氏ねよ劣頭
714 あ sage New! 2005/12/29(木) 18:18:02 ID:mRFJoIBK　←(７０８と同じなので略ｗ）
715 い sage New! 2005/12/29(木) 18:55:50 ID:mRFJoIBK　←(７０８と同じなので略ｗ）
716 し sage New! 2005/12/29(木) 20:00:12 ID:mRFJoIBK
呪い呪い呪い呪い呪い呪い呪い呪い呪い呪い呪い呪い呪い呪い呪い　←（これを改行無しで２行半ｗ）
717 て sage New! 2005/12/29(木) 21:13:32 ID:mRFJoIBK　←(７１７と同じなので略ｗ）

木曜日のセミさんｗｗ セミさんやることが子供じみてきましたｗｗ
あとサカファンみたいな発言してるのは「もう、いじめないでくださ〜〜い」ってことですねｗｗｗ
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1132731176/

>>1
セミさん逃亡中！！！

【夜に鳴くセミ】セミさん記事を捏造！！【大失敗】

↓問題の捏造スレ
【Jリーグ】J2鳥栖、今季の平均入場者数は7,855人に倍増、しかし有料入場者数は半分以下の平均3,000人
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135866446/

＞1 夜に鳴くセミφ ★ 2005/12/29(木) 23:27:26 ID:???0
＞収入増へ向け、年間シートの「サガントス・ドリーム・パスポート」を15日から発売開始した。
＞「１００００　ｔｏ　Ｊ１」を合言葉に、今年平均３０００人だった有料入場者数を目標１万人に掲げた。 ←数字に注目ｗ
＞　ttp://www.nikkan-kyusyu.com/view/to_1134915225.htm ←ソ―ス（誤報でしたｗ）

という内容のスレを立てるも実際は

参考ソースより
ttp://www.nishinippon.co.jp/nishispo/kyu_j/bn/bn2005/200512/1218/top_sagantosu.html
ttp://www.sagantosu.jp/ticket/t_ptoj1_1.html

年間チケットの購入数を今季の約３０００枚から１万枚に増やす　というもので

セミさんは”今季の年間チケットの購入数の平均”を”今季の有料入場者数の平均”だと
誤って記事にしていたわけですｗｗｗ

つまり有料入場者数は平均3,000人は真っ赤な嘘であったことが判明しました！！！
誤報をしたソース元が勘違いしたのが原因ですが
それを見抜けなった記者にも大いに責任があります！！！

夜に鳴くセミはまったくのでたらめを元にスレを立ててしまったわけです！！！！！！！！！
果たして夜に鳴くセミはこの事実に関してどう釈明をするのでしょうか？？？？

>>1
セミこないなｗｗｗ

視聴率は下がるしどうしようもないな

また税負担ですか？

totoなんて買わないし、Jリーグなんてみない そんな暇じゃない

野球ならわかるけど、サッカーはわからん。

ｔｏｔｏ無くなったら、Ｊリーグはイメージダウン必至

サッカーの戦力分析とか全く興味ないからこんなもん買わない

世間は興味ないってことだよｗｗ

そういやtotoってスポーツニュースでも全く取り上げられなくなったな。

Ｊリーグ(笑)

ネットで買えるのになぜかそれを全然宣伝していない。
本当に売る気あるのか？
天下りの仕事がいかにいい加減かよく分かる。

売り場で買おうがネットで買おうが当たらないことには変わりない

Ｊリーグなんて中年マニアしかみてないリーグで賭事するからだよ
普通やる前にわかるだろ
税金で補正は勘弁

>>339
よく当るようになれば一等1万円の時代になる罠。

さっさと独立行政法人化してしまえよ

サッカーそのものが人気ないうえに、当たりづらい、どこで売ってるか
わからない、テラ銭高いじゃ、売れるわけがない。間違っても税金補填
するな。

赤字の分は税金で尻拭い
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-12-31/2005123102_01_2.html

サッカーはわからん。

何故野球にしないの？

>>345
投手の出来で試合が左右されやすく、八百長が横行しやすいから。

保守

ナビスコのお試しコーナーでやってみたんだが、結構面白いよな。
でも競馬並みのテラ銭にしてくれないなら、絶対買わない。

控除下げれば毎週買う。

サッカーが賭けの対象になっているのに
収益が各糞スポーツ団体の強化費に使われるゴミくじなんてイラネ

>>349
俺はそういう、ケチ臭い発想は嫌だな。
ゆくゆくは巡り巡って循環してくるよ。

兎に角テラ銭下げろ。話はそれからだ。

コンビニ売りはいいが身分証明書見せるだけで
簡単に買える様にしてくれ

>>349
>収益が各糞スポーツ団体の強化費に使われるゴミくじなんてイラネ
各スポーツ団体の強化費なんか使われてねーし。
Ｊとサッカーにだけtoto売上が垂れ流されるんだがｗ

>>352
頭、大丈夫？？

>>349
還付金、助成金なんかtoto大赤字で全く他競技に流れないで
五輪出場候補とか他スポーツは苦しんでるんだが
おい、サカ豚。
お前の愛するＪの競技場はtotoの看板、広告だらけだぞ（ｗ

文部科学省しか得になってないよ。

toto収益金をオリンピック強化費などにも充てる前提で、
文科省から各競技団体への予算割り当てを減らしたので、
現在、他競技団体は強化費が無い状況。
次回のオリンピックは酷いことになりそうです。

その諸悪の根源は川淵利権のtotoです。

つうかJに責任転嫁でもしたいのかねw

>>321みたいに無能無能と言われるのが嫌みたいだな無能は。

totoが大赤字だろうが、
売上減って他競技への還付金、助成金が無くなろうが、
サッカー、Ｊリーグだけが潤うという矛盾のtoto。
あと、川淵のコネでサッカー界からの大量に渡った天下りtoto職員は潤うよな。

>>357
反論も出来ねー糞が否定だけすんなやｗ

＞川淵のコネでサッカー界からの大量に渡った天下りtoto職員は潤うよな

毎回TOTOスレで同じ事言ってるな。
元々はずれる可能性が高いものなんだから、買う人にとっては寄付もしくは
目的のはっきりした税徴収という感覚なのに支持得られない運用していれば
見放されるのは当たり前だ。

ネット販売にしても、携帯で買えるようにしても、売れなかったｔｏｔｏ。
　コンビニで買えるようにしたって売れるわけがない。
　　テラ銭を変えたって売れるわけがない。

　　　Ｊリーグに人気がないんだから・・・

>>360
毎年ＪはTOTOから幾らの宣伝広告量巻き上げてるか、調べてからモノいえや。
平均年収は７６０万円の約４００名のTOTO職員が何処から来てるか調べてから言えや。糞が。
文部省じゃねーぞ、サッカー界からだぞ。

「今年最後の大仕事！！急がないと間に合わないぞ！！」
　ttp://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1135958389/l50

控除率が競馬以下なら可能性はある。逆にいえば今の状況は話しにならない。

toto収益金をオリンピック強化費などにも充てる前提で、
文科省から各競技団体への予算割り当てを減らして誕生したのがtotoなので、
totoのせいで現在、他競技団体は強化費が無い状況。
次回のオリンピックは酷いことになりそうです。
他アマ競技団体の金欠は酷いです。

>>362
それとは別にどうして儲からないの？
イタリアの運営そのままに改悪でもしなければ成果はとうに出てるはずでしょ？
その押し付けた職員含めて何にも使い物にならないのか足を引っ張っているのなら同罪でいいけど。

外国人は良い制度はなるべく変えようとはしないところがあるが
なんでここは日本ならではの味付けを通そうとしてるのかわからん。

5割もピンハネするいかさま博打に誰が熱中するかっての！

目的がはっきりしない税徴収は過去抵抗が強かったがそれとあまり変わらん。

独立行政法人「日本スポーツ振興センター」（東京都新宿区）が運営するサッカーくじ（ｔｏｔｏ）
の累積赤字が、０４年度決算で１５０億円に達することが会計検査院の調べでわかった。
０３年度決算では、くじのシステム開発の初期投資に絡む銀行への返済金のうち、
未払いの約９０億円を費用として計上していなかった。
会計検査院に改善を求められ、０４年度に先送りした約６０億円も含めて計上し直した結果、
未解消の赤字が一気に膨らんだ。

ｔｏｔｏは売り上げが年間４２０億円程度あれば黒字決算になる仕組みだった。ところが、
０１年シーズンの６０４億円をピークに、０２年４０８億円、０３年２０３億円、
０４年１５６億円と年々落ち込んだ。

これを受け、同センターは０４年度決算で先送り分をまとめて費用計上したところ、
赤字決算になるとともに、累積赤字が１５０億円に達したとされる。
ｔｏｔｏの０３年度の決算の監査は、「カネボウ」の粉飾決算事件で不正にかかわっていた
として公認会計士４人が逮捕された「中央青山監査法人」がしていた。
同センターは、取材に対して「法人化した０３年度以前から同じやり方をしていた。
監査法人も承認しており、特に問題ない」と説明している。
一方、中央青山監査法人は「監査している関与先の内容については話せない」としている。

朝日新聞http://ime.st/www.asahi.com/sports/update/0929/085.html
累積赤字が１５０億円なろうが、税金で赤字穴埋めしようが、
唯一、潤う競技が有ります。唯一潤う人物が存在します。
それが、サッカーと　Ｊリーグ。そして川淵を頂点にした利権がらみの一派です。

＜ｔｏｔｏ＞借金１５４億円、財務諸表に掲載せず

売り上げ不振が続くｔｏｔｏを運営する文科省の外郭団体「日本スポーツ振興センター」が、
０３年度決算まで財務諸表に計上せず、事実上の「隠れ借金」となっていたことが会計検査院の調査で分かった。
同センターは０４年度決算で修正し、約１５４億円の債務を計上する方針。
http://ime.st/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050929-00000047-mai-soci
こんな糞ギャンブルが存在して、唯一潤う競技スポーツと人物が居ます。
それが、サッカーと　Ｊリーグ。そして川淵。

財務諸表に累積赤字を計上せず、
嘘を付いてまでこの借金製造マシーンギャンブルｔｏｔｏを一年でも長く存在させ、
赤字を膨らまし続け迷惑かけ続けようとした糞が居ます。
五輪選手団の派遣費用が、世界選手権の費用捻出が出来なくなって有力選手までも自腹で支払ったり、
強化費で苦労している中、ぬくぬくと利権を貪る唯一のスポーツと腐敗人物が居ます。

赤字なのに、高額の給料を身内で固まり身内内でばら撒く。

問題が大きくなる前に監査なんかどうでもいいから潰せよ。
文部省の予算内で赤字処理しても結局、学校とか他競技団体への予算が減らされるだけじゃんか。
川淵のコネだけで入り込んだ無能職員がまともに運営やってるわけないんだからさー。
んで、結局国民につけまわしされるじゃんよ。

野球の方がくじ向きのスポーツ。
いろんなバリエーションのくじが発売できる。
赤字の球団がほとんどなんだから導入した方が良いに決まってる。

5年のうちに検察に踏み込まれてもいいんじゃないの？
糞システム組む時に何かあった可能性もある。

儲け画策して失敗した時に誰が首を献上するのかという話に過ぎない。

試合が生で見れないからなあ
宝くじ買うのと大して変わらん

よし、来年は100億割るぜ！

本気で予想してる人ってのはスカパー！で何試合も見てるのか。それって相当コアな人達では。
野球なら試合見なくても予想の材料になるデータがいっぱいあるけど。

胴元が赤字ってバカかよ
イタリアは結構儲けて色んな所に分配してるようだけど
日本と特殊だから変わらないよ。
日本のＴｏｔｏの失敗は単純にクジの魅力を充てにした五割ピンハネ目的の利権屋集団だから。

所詮、政治家早稲田文教族と川淵協会早稲田族の利権でしょ。
議会も旗振り役政治家も実現を持ちかけたサッカー協会も早稲田。
まぁサッカー協会の責任が大。
森とか町村はバブリーな目算にまんまと騙された方。

Ｊリーグみたいなマニアックなやつで賭事するからだよ

あちゃー

別にサッカーの結果を当てなくてもいいような気がしてきた。
数字を7つあてるとかにすればスグに大人気のくじに・・・。

というか1000円以下とかの当選金を買ったところで換金できるように
すればいいと思うよ。宝くじがそうなんだけどちょっと当たったくじを
換金しに行ってついでにまた買う　の循環で永遠ループなんだし。

バクチとしてみた場合、予想のファクターの多さや的中率の低さよりも、試合経過を見るのが大変。
宝くじは番号を照合するだけだし、レース系は数分で終わるけど。

くじなんかで釣ろうったってムダ。世間の人だって馬鹿じゃない
つまらない球蹴りなんか興味ないし予想する気も起きないよ。

　　↑今年初回の一等金額

>>1
さて今年は何億円減になるのだろうか？

ホントサッカー産業て税金で動いているわりには、非生産的だよなー。クソは
するくせに、そのクソは肥料にもなりゃしねー

自治体はいい加減に、球場運営ふくめて撤退したほうがいいと思う。カワブチ
は、黒字経営でうまくいってるっていってるんだから、そろそろ借金を全部払
ってもらおうや

小泉改革あったからな。
上の官僚に厚く下の末端公務員には厳しく。
小中公立教師とかどんどん厳しくなってる。

>>385
その玉蹴り以外でも余程のメジャースポーツ以外は同じ結果だろ
要するにスポーツ文化が日本に無いって事

totoがつぶれてもJは全く困らない罠

tou tou?

ネット専用にして経費削って、配当上げろ。
サービス良ければ黙ってても売り上げは上がる。

>>391
同意
totoが無くなってもJは変わらない気がするなｗ
Jの観戦層はクジ目的で見てる奴なんて殆ど居ないと思うからな

天下り役人崩れの小遣い稼ぎが目的であることが判明したので
それ以来一度も買ってません

俺はＪファンだが一般層の注目度がかなり低いように感じる

何を今更
視聴率見てたら分かるっしょ

>>397
要はスポーツ文化が無いってことだよな

層化が一式を買い取るよ、totoSGにする

オリンピックメダル数がへるだけだやょ

テスト

>>398
プロ野球ほど人気のあるスポーツリーグは世界でも稀。

>>398
サッカー日本代表がサッカーW杯で３大会連続優勝すれば、
嫌でも「スポーツ文化」とやらか構築されるさ。

コンビ二販売だってさ

欧州のノミ屋のほうがまだマシだな
ボッタクリにも程がある

保守

天皇杯も賭け対象にしたら面白いのに

サッカーにも野球にもそんなに興味はない。
けどワールドカップは結構興味がある。
オリンピックも時間が合えば見る。
フツーの人ってそんなもんじゃないの。

Jりーぐｗｗｗ

53%のギャンブルとは衝撃的だな。
流行に乗ってやったりしなくてよかった。

qhE98Mdm0←あんたもっと勉強したほうがいいよ

そもそも当てなきゃ一銭ももらえないのにｗｗｗ
何をグダグダいってるんだ、焼き豚はｗ

普通の人はロト６買うよ

>>407

うんそうだね。その通りだね。

保守

なんで１００億も儲けて補助金だせないんだろ

試合当日に買えないのが不便。
それと、スタジアムで買えればもっと買ってるのに。

赤字を税金で補填すれば問題ないﾆﾀﾞ

野球でもやろうぜ。
悲惨な結末みたい

天下り役人の首が締まってまいりました

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=ID%3ApAD9Ki1e0
層化乙

だから役人のせいにするなよ
現実逃避バカばっかりだなJ豚は

天皇杯totoの流れからして、試合当日買い(11時締め切り:ネット限定)はやるだろうな。
一般売りも対応するかはわからんが。


それよりCM。昔の船舶振興会なみに「こんなことに役立っています」というCMを
オフの今から打つべき。「人類皆兄弟」でもなんでもいいから、PTA層受けのいいCMを打つべき。
「私にもできるかも」なんて客を小ばかにしたCMなんぞ、（ﾟ?Bﾟ）ｲﾗﾈ

totoは不良債権なんだよ
社会の不良債権のお前らとともに消えて無くなれ

もうＪリーグ見に来た客に強制購入させればええやん

でもｔｏｔｏの当選口数とか金額とか何気にチェックしてみると
毎週億万長者が確実に国内に誕生してるんだよな。少なくても数千万円
だろ？

それがシーズン通してともなると棚ボタのラッキーな人間が40人から50人は
誕生してる計算になる。間違いなく小泉政権よかリアルに日本経済に貢献し
てるんだよな。目に見える効果を伴って。

失敗を税金で補うのはやめてね

サッカーって一応スポーツだよね？
なんかスポーツマンNo.1決定戦にいなかったんだが

普通の人はＪのチーム名すらわからない。
それなのに勝敗を予想などするわけがない。あたりっこないや、と思うのが普通。
売り方の問題以前に、Ｊリーグの試合に興味を持ってもらわなければダメではないか？

「サッカーくじ」とか「toto」とか「チャンピオンシップ」とか、ネーミングが今ひとつ一般化してないというか
殻を破りきれてない感じなんだよな。
日本シリーズとかワールドシリーズとかスーパーボウルとかファイナルとかに比べると。

何でもヨーロッパ風にしたいのか知らんが、アメ風みたいに単純でわかりやすくした方がいいんじゃね？
それにシーズンが野球と被ってるのも全国区的に盛り上がらない原因だろ。
国内リーグが充実しないと、何やっても企画倒れだよ。
地方小地区だけで盛り上がって、それで経営的にやっていけるんなら別にいいけど。