【Jと税】「東北ハンドレッド」経営改革へ、行政が11億円出資している資本金を借金返済に充当?
1 :
夜に鳴くセミφ ★:
サッカー、Jリーグ2部(J2)ベガルタ仙台を運営する東北ハンドレッドは来年度、経営基盤の抜本的な
見直しに着手する。健全化に向け、減資などの方法で累積債務解消を目指す。
同社は宮城県、仙台市が大株主となっているが、行政の経営関与を見直す「民営化」も視野に入れる。
同社は来年度、株主や有識者による委員会を設置し、経営健全化に向けた施策を協議する。
同社の資本金は約23億円で、累積債務は約17億円(2005年7月現在)。
減資による債務解消が有力視されている。
宮城県と仙台市はそれぞれ25%、23.5%の株式を保有している。設立当初は経営基盤が弱く、
行政の厚い支援を受けながらクラブ運営が進んだ。
しかし、1999年度から6年連続で単年度黒字化を実現させ、2001年にはいったん1部(J1)に昇格。
03年に再びJ2に降格したが、リーグトップの集客力にも支えられて経営は安定しており、
行政の経営関与についても再検討が必要と判断した。
ベガルタについて、梅原克彦仙台市長は20日の定例記者会見で「プロスポーツはビジネスで、公的助成なしに
経営が成り立つことが基本」と話し、支援体制の見直しを示唆している。
東北ハンドレッドは、ベガルタの前身の「ブランメル仙台」の運営会社として94年に設立された。
Jリーグ昇格を目指して積極的な補強を進めたが失敗し、97年度には経営危機に陥った。累積赤字は一時、
約20億円まで膨らんだ。
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe106/news_spe/news20051224_001.htm 【お詫び】
タイトルが長くなってしまったのでカテゴリ名を短縮しました。わかりにくいカテゴリ名ですみません。
■関連情報
・現在の資本金は23億2800万円。経営危機の度、債務超過に陥る事態を回避するため
増資を繰り返したことから、資本金は経営規模(本年度予算で16億円)を上回っている。
・東北ハンドレッドの株は宮城県と仙台市の2者で全体の48.5%(11億3000万円)を所有
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe106/news_spe/news20050702_001.htm ・累積赤字は今年(2004年)1月時点で17億5000万円。
http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200409240352.html
なにそれ
3 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 12:52:16 ID:ehb/y2hn0
( ´_ゝ`)フーン
セミってキモいね
いみわかんないし
7 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 12:58:52 ID:moZpdXvJ0
宮城県警の、裏金で、処理を
8 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 13:01:42 ID:SKYT373H0
なげーよ
バカセミ
資本金の金なんてとっくに使っているだろ
10 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 13:04:46 ID:13PUSo3h0
>>1 国語力も文才も無い記者だな。>夜に鳴くセミ
12 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 13:05:37 ID:/movSv050
伸びない・・・・・
13 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 13:08:13 ID:39HtgRKw0
東北(笑)
14 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 13:09:00 ID:A/Wc8tucO
15 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 13:10:44 ID:a64jXEfkO
んでセミは税金納めてるの?
>「プロスポーツはビジネスで、公的助成なしに経営が成り立つことが基本」
これはかなり同意
17 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 13:11:12 ID:7mGtKBEuO
セミはホントのバカだな
もはやなにがなんだかわからずにスレ立ててるだろ
やきう脳だから理解力が無くなるんだよ
毎年ギリギリの単年度黒字でなんとか僅かずつ債務削ってきてるわけで
速度遅いとはいえ毎年40億の赤字産む連中とくらべたら遙かにまとも
だからと言ってこの元記事のやり方がいいともおもえないが
18 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 13:12:09 ID:MdVTgFhs0
サッカーへの税金投入を止めたら、その日の内に日本からサッカーが消滅しそうだな。(笑)
セミは焼き豚にも見捨てられますた
20 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 13:13:40 ID:P0y83AzI0
また税リーグか
22 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 13:16:55 ID:uhac0yxcO
【剥奪】
23 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 13:17:19 ID:VVVzEPoH0
>減資などの方法で累積債務解消を目指す。
解説よろ。減資のあと増資するのはわかった。
24 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 13:18:00 ID:di3XkIH40
また税リーグか
25 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 13:19:22 ID:MdVTgFhs0
税金の食い荒らすサッカーは日本国民の敵だな。
まるで在日や童話のようだ。
・・・・もしかして?
26 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 13:20:18 ID:a/Qf6M/30
>>23 資本金を切り崩して借金返済に充てることで累積債務額を減らす
27 :
:2005/12/26(月) 13:20:56 ID:zHb8DPae0
29 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 13:24:01 ID:mVMAb2RrO
あ
30 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 13:25:26 ID:slNskdoS0
セミwwwwwwwwwwwwwwwww
31 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 13:26:10 ID:P0y83AzI0
セミのスレは遊び心が足りんのだ
(゚听)ツマンネ
【Jと税】
■1997年
= 清水エスパルス =
市民球団のエスパルスは地域密着を掲げるJリーグの象徴的な存在であったが
素人経営が災いして21億円の負債を抱えることに。主体的な運営企業であったテレビ静岡は撤退を決める。
それまでの運営会社「エスラップ」は精算され、地元企業数社が共同出資で立ち上げた
「株式会社エスパルス」に引き継がれる。チームの消滅は免れたが地域密着の現実と市民球団の限界を知らしめた。
余談ではあるが、エスパルスの中心的な運営企業になった鈴与は女子サッカーチームの
「鈴与清水FCラブリーレディース」を1999年に解散させている。
ひとつのチームの命を守るために、ひとつのチームの命が犠牲になった訳である。
34 :
sage:2005/12/26(月) 13:31:42 ID:zHb8DPae0
スレのびねえw
= ベガルタ仙台 =
経営危機が表面化。広島カープを真似て「樽募金」なども行う。ここ最近は単年度の決算で黒字を
計上しているが黒字額(2004年度は6000万円)よりも県や市からの補助金(県と市を合わせて年間1億円)の方が
大きいような状態で17億を越える累積赤字を県と市が間接的に返済しているようなものである。
本当なら既に債務超過に陥っている状態なのだが、経営危機の度に増資を繰り返してきたために
数字上は債務超過にならずに済んでいる。
なお、現在の資本金は23億円強。ベガルタの経営規模<2005年度予算は16億円>よりも大きい。
仙台市は経営危機の度に増資に応じてきたため11億円以上を出資することになった。
<追加情報>
2005年、ベガルタの使用料だけでは仙台スタジアムの維持費が賄えず、ネーミングライツを売却する予定。
(追加情報)
債務解消を目指し、抜本的な経営改革に取り組む予定。資本金を減資して債務返済に
充てる方法が有力視されている。県と市は11億円以上を出資しており、資本金で借金を返済することになれば
税金が使われることになる。
= コンサドーレ札幌 =
経営危機に陥り、サポーター主導で公金を引っ張ることを画策。1個500円のカンバッジを売りはじめる。
売り上げの数=道民の願いの数、という強引な理屈で議会に補助金をタカる。
強引な手口に押し切られた議会はコンサへの補助金支給を決め、現在まで支給し続けている。
2003年には身の程知らずなチーム補強で債務超過が4億7千万に達し、リストラを行った。
2005年にはチーム関係者が児童買春で逮捕されてスポンサーに逃げられる。
2005年時点でのチームの累積債務は26億円。
= アビスパ福岡 =
経営危機に瀕し、福岡市から13億円(9億円の低金利融資と4億円の出資)の金融支援を受ける。
アビスパの中堅選手の妻が井戸端会議で「おたくは税金をもらっていいですね。うちの会社は厳しいですよ」と
嫌味を言われたエピソードが残っている。
現在も多額の累積赤字を抱えているが、元々は静岡のチームを誘致して市民球団化した経緯もあり
福岡市は支援を続けている。スタジアム使用料は260万円を50万円に減免してもらっている。
多大な公的資金の援助を受けているというのに2001年には現役選手が買春の容疑で逮捕される事件を
起こしている。
37 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 13:33:10 ID:7mGtKBEuO
そろそろ職業野球に関する例の通達を貼ってくれ
■1999年
= ベルマーレ平塚(当時) =
親会社だったゼネコンのフジタが経営の建て直しを図るためスポンサーから撤退。
チームの消滅が囁かれる。2000年にはイタリアに移籍した中田英寿がユニフォームスポンサーになった。
現役の選手にスポンサードされる情けなさなどお構いなしにスポンサー契約を結ぶ。
2002年、チームをNPO法人にするという裏技で何とか生き残る。
= 京都パープルサンガ =
表だった騒ぎにはならなかったが、債務超過が7億円に膨らんでいた。
チーム存続の危機が取りざたされてもおかしくない状況だったが、
親会社が京セラだったので大きな騒ぎにはならなかった。
「親会社が京セラでなかったら支援をやめたいところだ」と銀行に語った支援企業もあった。
経営建て直しのため緊縮財政を図り、2005年には債務超過から脱した。
しかし、チーム強化より経営建て直しを優先したためにJ2に降格した。
< 追加情報 >
2005年、サッカー専用スタジアムの新設を京都市に要求。
スタジアムを作らないのであればチームを移転すると、脅しともとれるような言い分で
京都市に土地の提供を迫る。
■2001年
= ヴァンフォーレ甲府 =
累積赤字が4億3,000万円に膨らみ、チーム存続の危機に。
翌年、経営危機を見かねて引田天功(笑)がスポンサーに。
その後、経営の建て直しを図るが、1試合あたり37万8千円以上と決まっている競技場の使用料を
最高でも9万4500円にまけてもらうなど税金に頼っている状態は変わっていない。
= 水戸ホーリーホック =
2億円の累積赤字を抱えてJリーグから金(3000万)を借りる。
Jリーグは自治体が支援する後援会を立ち上げないとJFLへ降格させると脅し紛いの要求を突きつける。
経営が上手くいかなくなったら自治体にケツを拭かせるいつもの手である。
これにビビッた水戸市はJリーグの思惑通り後援組織を立ち上げる意向を表明し、JFLへの降格は免れた。
その後、観客の水増し疑惑も持ち上がるがあまりその件を追求したくないJリーグ側の思惑もあり
有耶無耶の内にグレー決着。
= サガン鳥栖 =
水戸と同時期にJリーグから金(2000万)を借りる。経営不振を解消出来ず2005年に身売り。
身売りの過程でJリーグはJリーグの子会社に運営させることを提案。
その条件として100%の減資を要求されるが、これに応じない株主がいたためにサポーターを
無視したゴタゴタを展開する。Jリーグの言う「サポーターもチームの一員」というのはとんだ嘘っぱちで、
本当は金を落とすだけの部外者に過ぎない現実を知らしめる。新しい運営会社は招待券を配りまくっている。
■2003年
= ヴィッセル神戸 =
経営破綻で民事再生法の適用を申請。最大の債権者であった神戸市は貸付金15億2000万円の大半を
放棄させられる。血税はドブに捨てられた。小額債権者への弁済は済んでいるため、債権者集会の出席者は
市教委の担当者だけだった。その後、楽天に譲渡。ちなみに譲渡価格はたったの480万円(笑)
15億以上の税金が投じられたチームは20代のリーマンでも買える値段で売り払われた。
嗚呼、税金よ。
= ジェフ市原(当時) =
1997年以降、観客動員がJ1で最下位のジェフ市原は観客増を図るべく2003年に千葉市をホームタウンに加えた。
2005年、これに伴いチームはジェフ千葉に改名、新たにホームタウンとなった千葉市は
蘇我臨海部にサッカー場を建設した。
土地購入費・建設費・蘇我駅からの道路整備など、スタジアム建設の為に投入された費用は300億円を越えた。
スタジアムのネーミングライツをフクダ電子に売却したがチームが支払う使用料と合わせても年間維持費の
1.6億円は賄えないことが確実視されており、スタジアムの建設費については1円も回収できないと見られている。
サッカー場の赤字とチームへ支援を合わせると千葉市の負担は多大なものになる。
ちなみに千葉市のジェフへの支援項目は同様にサッカーチームを支援している他の自治体よりも多いことが
千葉市議会で指摘されている。
■2005年
= ヴォルティス徳島 =
2005年にJ2入り。J2入りにあたって徳島県は2004年度予算にJリーグ推進費として一億五百万円と、
鳴門総合運動公園(鳴門市)の陸上競技場の改修事業に六億六千万円をに盛り込んだ。
推進費の大部分はチームの出資金に充てられた。出資割合は20%程度(資本金5億円)
= 大分トリニータ =
平均観客動員は30チーム中で5番目なのに3億円の債務超過で経営危機に。
チケット単価を計算したところ、1100円にも満たないことからタダ券を配りすぎたのではないかとの指摘が一部にある。
大分が債務超過に至る過程には様々なことがあった。
1)大分県が実施している <<中小企業向け>> のファンドを利用。
2)パチンコ屋のスポンサー受け入れをリーグに申請。
しかし、これらの方策も経営不振の解消には繋がらず、ついには債務超過という事態に陥った。
また、パチンコ屋のスポンサー受け入れ申請はJリーグの方針転換のきっかけにもなった。
「国民の心身の健全な発達への寄与」を理念に掲げるJリーグは消費者金融とパチンコ屋のスポンサーを
受け入れないことを暗黙の了解としていた・・・・・・が、既にパチンコメーカーと消費者金融がオフィシャルスポンサーに
名を連ねているJリーグに大分の申請を却下出来るはずもなく、あっさりと承認。表向きは「紛糾した」と取り繕う。
更にチェアマンはパチンコマネーの受け入れについて「避けては通れない道」と述べ、今後の受け入れも示唆。
「理念」より「金」が欲しいという本音をさらけ出した形での方針転換となった。
こうなってくるといつ理念から「健全」の二文字を外すのか気になるところだが、今のところその気配はない。
どうやら開き直った模様である。「理念」を利用して税金を引っ張る理念ビジネスの旨味は手放せないということか。
<< 追加情報 >>
債務超過に陥った大分は当たり前のように公的資金(2億円)の注入を県に要請。
銀行から場当たり的な資金繰りをしてると指摘されている会社にもかかわらず
大分県は経営陣の責任を問うこともなく、ほんの数日で支援を決定。
「スポーツ振興」の一言で片づける安易な姿勢や
失敗すれば大きな経済的損失を被るプロスポーツへの直接出資が税金の使い道として
馴染むのかということについては新たな議論を呼びそうである。
<< 追加情報 >>
マルハンが6年分の年間シートを大量購入し、経営危機回避にメドがついた。
マルハンから大分FCにはスポンサー料と合わせて2.5億〜5.5億が支払われることとなり、
事実上、パチンコマネーに支配されることになった。
41 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 13:35:39 ID:Q4Kz6Kzc0
42 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 13:35:51 ID:a/Qf6M/30
= ザスパ草津 =
実際はレンタルの観客席を購入すると偽り町から500万円を詐取。更に県に支払うスタジアム使用料の
算定の元となる入場者数や看板設置数を過少申告していたことが発覚。未納額は1700万円を越えた。
J2昇格にあたって約8億円をかけて陸上競技場の観客席を増設したり
ホームグラウンドで試合がある日の駐車場確保などでチームを支えてきた行政を完全に裏切った形だ。
ここまで不祥事を続けておきながらチームは県にスタジアム使用料の減免措置を申し出るという
開き直りとも取れる図々しさを見せているおり、県の対応に注目が集まっている。
ここまで裏切られたチームに県が甘い対応を見せたらチームと行政の関係性に疑いの目を向けられるのは
免れないだろう。
(追加情報)
県はこれ以上の支援に消極的だが、Jリーグから派遣されている役員は自治体に対して支援をするよう
なおも食い下がっている。その昔、地頭の子供は転んでも土を掴むと言われていたが、
これだけ地元自治体を裏切っておきながらしつこく支援を要請するがめつさ、図々しさは地頭の子供も顔負けである。
(追加情報)
新たに役員に町長が加わった。前社長の刑事責任を問う前に町長を役員に迎え入れたことで
「町長を抱き込んだ」などのあらぬ疑いをかけられる恐れがある。
(追加情報)
Jリーグからお金を借りるなどして未納金を支払った。このことで草津町などはチームの補助を検討に入った。
補助金をだまし取ったというのに何のお咎めもなし。
その上、チームの補助までしてくるとは・・・どうやら群馬県では補助金をだまし取った方がお得ということらしい。
= 鹿島アントラーズ =
茨城県が建設に約98億円、改修に約230億円の巨費を投じた
カシマサッカースタジアムが年間3億円近い赤字を産み続けて県の財政を圧迫。
茨城県は打開策として、「指定管理者」を募ることになった。
= 大宮アルディージャ =
J2に降格しても42億円をかけて本拠地スタジアムを改修するとした市の方針が市民の議論を招く。
J2に降格した場合は必然的に観客は減る。それにもかかわらずスタジアムを改修するのであれば
それは公共事業ありきの方針であり、Jリーグは税金を使う口実にすぎないと指摘されて仕方がないだろう。
43 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 13:37:25 ID:2vzryZy0O
>>1 団地妻先生のスレはおもしろいのに おまえときたら・・
44 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 13:39:06 ID:zHb8DPae0
自分でコピペ張って地味にレス数伸ばす姿が涙をさそうw
//\⌒ヽペペペタタン
// /⌒)ノ ペペタタタン
∧∧_∧∧ \ ((∧∧_∧∧
((; ´ДД`)))' ))((・∀∀・ ;)) <よよるるセセミミももちちつつけけ
// ⌒ノノ ( ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ )) ̄ ̄ ̄()__ )))
))_)_)) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(((_((
46 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 13:43:16 ID:arxi3G8I0
47 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 13:49:38 ID:h2r+1lBU0
税豚ふぁびょるなよwwwwwwwww
自分でスレたてて自分でコピペ連発して自作自演。
それでもスレは閑古鳥・・・・
50 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 13:56:13 ID:nPbWP8kT0
税リーグのニュースは洒落にならないものが多い。
このたかり体質はまじで深刻。
51 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:01:32 ID:DzBU0oef0
補助金当たり前。
スタジアム使用料の減免当たり前。
チームがつぶれると税金負担。
寄生虫だな。
>>50 だな。厚労省や大阪市の無駄遣いと同種の問題性を感じる。
必死にageてるwwwwwwwwwww
このスレは勉強になる。玉木正之に読ましてやりたい。
セミカワイソス・・・・(´・ω・`)
55 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:03:52 ID:CoiMxAgE0
何このセミスレのすたれっぷりはw
深刻な割りにはのびないな・・ つまらんから他行こ〜
58 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:04:38 ID:A/Wc8tucO
59 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:05:23 ID:IHSniFUd0
東急ハンズみたいだな
61 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:07:04 ID:ADra/QuF0
経営改革の第一歩は
天下りの社長をやめさることだな
地方紙の特集なんてよく見つけたな。
相当ネタ探したろ
63 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:09:10 ID:xm2gc4mL0
きれい事で覆われていたJリーグの包み紙が一枚一枚剥がされて薄汚い本性が見え始めてますな
仙台が糞クラブなのは今に始まったことじゃないが
Jクラブが全部こんな糞だって思わないでね(´・ω・`)
65 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:11:42 ID:F8Pw0C34O
セミだんだん地方紙のJ2の記事いじるしかないのかあ。
本当におわってるな
一番笑えるのは
アンチセミが必死にsageようとしてる事だw
セミ哀れだよセミ
sageって入れたらさがらないと思ってるのか?
間違えた。下がると思ってるのか、だ。
71 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:13:43 ID:a/Qf6M/30
税リーグで経営危機に直面したことがないのは親会社がでかいとこだけ。
これが税金ビジネスの限界。
72 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:13:56 ID:eljatcbg0
税リーグ君さえ寄ってこないセミ (´・ω・`)カワイソス
協力してやってるのにw
セミオワタ\(^o^)/
a/Qf6M/30がセミ?
77 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:17:23 ID:hBVVbYx90
ネタは厳選しないと他の使えるネタの価値まで下がるよw>セミ
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''ー‐゙''
sageてみた。
セミは最悪板のスレを埋めてる最中。
こっちの過疎ぶりといい、もう終ってるよ。
80 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:19:38 ID:yEYe4pN60
なんかセミが劣勢だな
81 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:20:08 ID:DzBU0oef0
伸びない伸びないと言われつつ着実にレスが増えていくセミすれ
アンチセミの必死さばかりが目に付くw
82 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:21:34 ID:yEYe4pN60
いい加減
税金泥棒ネタは飽きたんだよね。
そろそろ新しい切り口が欲しいぇ
セミなんて三日で死んじゃうんだよ
84 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:22:14 ID:eljatcbg0
いまこそぼくらせみふぁんがそうりょくをけっしゅうしないでどうする。のばすんだよすれを
【 剥 奪 】なんてされたら大変
最近 セミわざとJリーグもりあげてな?
86 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:23:28 ID:eaxy2fdP0
>1
鳴門の渦潮に飲まれて氏ね
88 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:24:51 ID:h2r+1lBU0
死ね税リーグ
89 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:25:38 ID:CoiMxAgE0
>86
>55
都合の悪いレスはスルーかよ。
流石、ピュロ野球は違うな
90 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:25:47 ID:QsjzYzu80
おらおらセミw もっと自分で盛り上げろw
91 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:25:58 ID:ZZMJp3Gq0
税リーグという呼び名も随分と定着したな。こんなぴったりな呼び名を最初に考えた奴はえらい。
92 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:26:08 ID:eljatcbg0
>>86 今更そんなレスを・・・・
そうだよな非道いよな税リーグ
なかなかこんな切り口のスレは立てられ(ry
いい加減、Jは税金吸い取るの止めにしろよ。
楽天きたし、もうJはなくてもいいと思う。
94 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:29:16 ID:DzBU0oef0
なんやかんや言ってもう100レス目前w
95 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:32:30 ID:6KeYQv8OO
行政の支援を受けられなかったJFLの福島FCはプロ化3年で消滅した。
初代社長(本業は自動車学校経営)は1億数千万円の借金を30年計画で返済中。
2代目社長(不動産管理業)は郡山駅前に持っていた土地を売却したあげく、自己破産に追い込まれた。
96 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:33:03 ID:UdoeTW7T0
赤字施設になっても良いからハコモノ公共事業を行いたい地方自治体と
安定した支援団体を確保したいJリーグ。
この両者を繋ぐパイプがJリーグの「理念」。
この「理念」というパイプに「スポーツ振興」というステッカーが貼られて
パイプの中を税金がとうとうと流れ続ける。
そして自治体はめでたくスタジアム建設。
遅知恵揃いのJリーグのサポーター達もようやくこのシステムに気づいたらしく
最近は「Jの理念は素晴らしい!」と言わなくなったねw
97 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:34:20 ID:RsMPJkXlO
>36
奥さんカワイソス(´・ω・`)
98 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:35:22 ID:/ukBnonb0
先生、乙です。
>>96 公共財みたいなものを運営してるから税金払わなくても良いよ
と言う通達よりは
【理念】とくくれる方がかっこいい
どっちも根底に流れるものは税金だがな
100 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:35:30 ID:h2r+1lBU0
利益を無視してタダ券くばりまくってるのには理由があったんだな
101 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:35:57 ID:in3nrHWY0
東北ハンドレット・・・なんかアウトレットみたいでいやな名前だな
102 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:35:58 ID:jmVE2hF80
>>100 :.,' . : : ; .::i'メ、,_ i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ '; :l ,';.::! i:.! : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、:
i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l' ヾ! 'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´ '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ、 ` 、._. ミ;;--‐'´. /.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.: <_ ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. . : :', 、,,_ ,.:': ,r'. : , : : !: :
:,'/. : : . :;::'、 ゙|llllllllllllF':-.、 ,r';、r': . : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`、 |llllH". : : : :`、 ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i: あやまれ!
;'. : :..:::;':::::;':::::`.、 |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;゙、';‐ 、,;__;,/ノ . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;; プリントアウトするだけの只券を使ったチームに
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''゙_,、-.':゙/.:::: ;ィ': : :/.:::::i: j、;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..`'‐、、、-<゙.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'、:;;; あやまれ!
104 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:38:10 ID:ZE6XS3cb0
105 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:39:20 ID:9OPcOhwH0
税リーグ人気に資格なし
106 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:40:15 ID:h2r+1lBU0
税リーガーは公務員だよ
市民の血税から給料をもらうんだよ
でも市民の役にたってないから叩かれる
107 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:42:04 ID:jmVE2hF80
税リーグは全ての都道府県にチームを作ろうとしている。
まぁ、それは良い。
だがその金はどこが出すんだ?
各チームの収支報告書を見れば分かるとおり、
入場料収入よりもスポンサー収入の方が収入におけるウェイトが高い。
日本に税チームのスポンサーになれる会社がいくつあると思ってるんだよ。
結局税金頼みなんだろ。
そして自治体主体のチームでは神戸が破綻し、仙台、福岡、札幌などが
多額の累積債務で苦しんでいる。
もうこれ以上地方自治体の税金に頼るのはやめろよ。
108 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:43:28 ID:ud6Rez2x0
K糞とセミはやってることがあまりにも良く似ているんだが....
こんな基地外が複数いてネットをやれる環境にあるとは世の中
間違ってるなw
109 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:44:03 ID:ZsJsaQ8N0
焼き豚がイキイキしてるな
このスレだけ
110 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:45:33 ID:h2r+1lBU0
>同社は宮城県、仙台市が大株主となっているwwwwwwww
民営化されたら即死じゃねーかwwwwwwwwwwwwww
111 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:45:29 ID:mVMAb2RrO
サカ豚涙目で逃走wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
112 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:46:15 ID:arxi3G8I0
野球豚最近見ないと思ったらこんなスレでコソコソしてたんだクスクス
113 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:46:33 ID:WPuIZEBD0
税金で株買うなよ
早く消滅しろや税りーぐ
114 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:46:52 ID:jmVE2hF80
>>110 とういうか本来は即死させるのが筋なんだよ。
対応が遅すぎ。
> しかし、1999年度から6年連続で単年度黒字化を実現させ、2001年にはいったん1部(J1)に昇格。
03年に再びJ2に降格したが、リーグトップの集客力にも支えられて経営は安定しており、行政の経営関与についても再検討が必要と判断した。
黒字になったから行政はイラネってことじゃないの???
116 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:49:17 ID:DzBU0oef0
なんやかんや言いながらレスが増えていくセミスレであったw
117 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:50:26 ID:GG3ZJkZB0
減資して債務返済ってのがよく分からない。
株になってるんだから、自治体の持ってる株をホリエモンかなんかに売るってだけじゃない?
118 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:50:43 ID:sTLRTe500
119 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:51:11 ID:W/EhVFfQ0
良かったな大人気じゃねぇか
じゃぁおれは帰るからな
資本金って充当できるわけないじゃん。
121 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:53:05 ID:a/Qf6M/30
>>117 全然違う。減資の意味をよく勉強しような。
122 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:54:40 ID:a/Qf6M/30
>>115 2004年度の黒字・・・6000万円。
県と市からの補助金・・・1億円
補助金がなくなったら途端に赤字転落。
札幌も同じ状況。
124 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:55:50 ID:3UedwTe80
コツコツ自演がんばってるなw<セミ
125 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:56:52 ID:U2zwgQbw0
簡単に言うと税金でサッカー会社の株買ったら放漫経営で紙くずになってしまったということやね
126 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:57:33 ID:rgQYAkDM0
>>125 逆だろ。放漫経営だから株購入という形で資金援助しただけかと。
128 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:58:44 ID:M+ynSf9n0
プロスポーツ、ビジネスなのに多額の税金が投入されるJリーグ
他の多くのスポーツを疎かにし、多くのアマチュアスポーツは予算が割り当てられず
Jリーグによって衰退したスポーツは数知れず。
まさに多くのスポーツにとって癌。
129 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 14:59:21 ID:h2r+1lBU0
税豚が我慢できずに茂みからでてきたぞwwwwwwwwww
餌につられたんかなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
130 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 15:03:06 ID:Q4Kz6Kzc0
131 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 15:04:28 ID:yEYe4pN60
>>117 資本金23億円−17億円=6億円(新しい資本金額)
74%の減資になるので
宮城県
資本金23億円×宮城県持ち株25%=5億7000万円
5億7000万円×74%=4億2550万円←宮城県の損害
132 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 15:05:57 ID:a/Qf6M/30
>>123 違う。
俺の記憶が正しければ有限会社の資本金は見せ金で良かったはずだが
(つまり会社を設立する際に一時的に用意して手続きが済めば使っちゃってもOK)
株式会社の場合は留保しておかないといけないはずだ。
減資というのはその資本金の一部を使うということだ。
その損失は出資者が被ることになり、出資割合が高い出資者ほど損失額もでかい。
鳥栖が100%減資で揉めたのもそのせいだ。
なにこのキモイ記者
135 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 15:10:11 ID:DzBU0oef0
>>126 プロ野球の控除≠芸能人の衣装代控除
何も問題なし。
136 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 15:10:52 ID:a/Qf6M/30
こんなちっぽけなネタ拾わなきゃアンチサッカースレが成立しないのかw
139 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 15:12:30 ID:wWHqJChv0
95 :名無しさん@恐縮です :2005/12/26(月) 14:32:30 ID:6KeYQv8OO
行政の支援を受けられなかったJFLの福島FCはプロ化3年で消滅した。
初代社長(本業は自動車学校経営)は1億数千万円の借金を30年計画で返済中。
2代目社長(不動産管理業)は郡山駅前に持っていた土地を売却したあげく、自己破産に追い込まれた。
これまじ??
140 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 15:12:56 ID:VVVzEPoH0
>>131 無知丸出しの式だぞおいww
俺もさっき減資をググって勉強したばっかだけどw
141 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 15:13:25 ID:BhlHC/HO0
芸スポの札幌と仙台スレは必ず野球豚に荒らされるね。
ま、ほとんどはセミの自作自演なんだろうけどw
>>141 税金ネタしか叩く材料が無いんだろうなw
>>132 100%減資って今の株をチャラにすることじゃん。
もめて当然。
単なる減資って別に株主に直接の損はないよ。
144 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 15:15:50 ID:oW7qpAXl0
全く伸びてないから・・・・・・可哀想に思って・・・
いちをヵキコ 1000まで
ガンガレ
145 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 15:15:53 ID:yEYe4pN60
>>140 書いた俺もよくわからんw
どちらにしろメデタイことではないけどな
>>142 うん
しかも株式や減資増資についてのフォローは何も無し
ていうかセミはよくわからずになんとなく叩けそうだからたてただけだろ。
セミのオッサン精々がんばれやw
あげといてやるよwww
>>136 新たに設立した会社が資本金をとりくずさずに、どうやって
人に給料払ったり、家賃払ったり、仕入れたりするのかと・・・
まあ口座にある金額ぐらいは銀行が貸してくれるのだがね
150 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 15:21:22 ID:DlkBgoFT0
税金払わない(あいまいな企業の広告宣伝費として計上)のと透明性での税金支援どっちが正論?
151 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 15:21:28 ID:a/Qf6M/30
>>143 100%減資も減資も基本的には同じ事。
損失割合の違いだけ
152 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 15:21:54 ID:As9q2zgy0
ひどい話
地方財源をどう使うかで文句つける意味がわからんし。
大分だけはちょっとわかるけど。
154 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 15:24:23 ID:DzBU0oef0
で、何かマイナスなイメージがあるのかこのスレは
>>151 それは会計上の問題だろう。
実際に潰さなければ関係ない。
100パーセントは意味が違う。
157 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 15:25:41 ID:VVVzEPoH0
>>145 視スレだけど・・
602 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2005/12/26(月) 15:22:05 ID:UahOW6io0
この場合の減資っていうのは、単なる減資じゃなくて、自治体所有の株式の消却ってことジャマイカ?
簡単にいうとカニが自治体が買った株を買い戻すというイメージ。
セミの意図に反してめでたいことかと。。。
604 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:2005/12/26(月) 15:23:37 ID:SxFa56EK0
>>576 めっちゃ書類上の話っぽいな。
損をするのは株主の一株あたりの価値が下がるってことぐらい?
カニの借金を株主が払うとかは無いでしょ。
158 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 15:26:01 ID:a/Qf6M/30
>>149 というかそれは会社が考えること。
資本金を使って良いか悪いかというのとはまったく別の話だな。
159 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 15:27:21 ID:a/Qf6M/30
>>159 違うだろ。90パーセント減資したら残り10パーセントに公平に持ち分が残る。
100パーセント減資したら、持ち分は消滅。
パリーグの累積赤字なんて
千億超えてるんじゃないか?
162 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 15:29:07 ID:a/Qf6M/30
>>157 視スレを根拠にしてる時点でお前の頭の悪さがわかる。
ID:a/Qf6M/30は勉強した方がいいかも。
>>163 というか意図的に無知を演じているっぽい
166 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 15:30:33 ID:W/EhVFfQ0
167 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 15:30:46 ID:/oP5tmwr0
またセミ大先生自爆ですかw
ほんとうにありがとうございました。
169 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 15:33:01 ID:VVVzEPoH0
[行政が11億円出資している資本金を借金返済に充当?]
スレタイのこの部分は明らかに間違ってる。
これだと行政の11億円が借金返済に充てられるような意味にとれる。
今回の減資で行政は1円たりとも損をしない。
170 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 15:33:16 ID:h2r+1lBU0
ID:xyPZHmhs0=ID:GG3ZJkZB0
パソコン2台も使って自演するなよw
171 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 15:33:37 ID:a/Qf6M/30
>>160 お前、自分でも何を言ってるかわからなくなってるだろw
単純な書き方をすれば、資本金10億円の10%(1億円)を出資していて
それが90%減資(つまり1/10になってしまう)されたなら
その出資者は9000万円の損失を被ることになる。
100%なのか90%なのかというのは程度の違いだけであって
損失を被ることに違いはない。
172 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 15:33:58 ID:6KeYQv8OO
福島FCの話はすべて事実。地元の雑誌「政経東北」が当事者(初代社長、歴代監督、県サッカー協会の会長と理事長)たちに取材して、18ページ分の記事を載せた。バックナンバーがあると思うので、読みたい人は、問い合わせてみたら。
173 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 15:36:17 ID:IA7eA3kV0
今日代表?発表だっけ?
>>171 帳簿上はそうだが、持分比率が変わらなければ同じ。
実際の会社の価値/持分割合に変化がなければ実際の損は全くないよ。
175 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 15:38:01 ID:VVVzEPoH0
>>171 根本的に勘違い。
例えば1000万円の株を10株持っている。(計一億円)
この10株を1株にしますってのが90%減資。
この際、企業の価値が変わらないので
株価が1億円になる。
出資者は何も損をしない。
どんどんJリーグを広めてください
セミ よろしくな(笑)
おかげでどんどん認知度があがってきてうれしい
ニートセミ乙
178 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 15:39:41 ID:WPuIZEBD0
税リーグが消滅してくれれば解決
そもそも国内リーグなんていらんわ
プロサッカー選手になりたきゃ海外いけよ
ID:a/Qf6M/30
セミ・・・・苦しすぎw
180 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 15:40:39 ID:As9q2zgy0
181 :
もう一回言わせろ!:2005/12/26(月) 15:41:00 ID:VVVzEPoH0
[行政が11億円出資している資本金を借金返済に充当?]
スレタイのこの部分は明らかに間違ってる。
これだと行政の11億円が借金返済に充てられるような意味にとれる。
今回の減資で行政は1円たりとも損をしない。
182 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 15:42:32 ID:d37BrJIp0
セミが自演しているスレはココですか
>>180 資本金23億、累積赤字17億だから、単純に考えると資本金6億、赤字0にする
債務が解消されるような書き方してるソースがおかしいよ。
帳簿上なくなるだけかと。
セミを貶すのは勝手にやって頂いて結構だが事実は事実だろう。
これからJはどうすればいいんだ?どうするべきだ?
ずっと行政に支援を求め続けるわけにもいかんだろう。
185 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 15:43:55 ID:VVVzEPoH0
>>180 減資などで債務解消を目指すというだけで、
減資で解消するとは書いてない。(多分記者も良くわかってない)
試しに「減資による債務解消」でググって見ろ。
まじでなめたカテゴリ名だな
氏ね
187 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 15:44:40 ID:PZHC6gXJ0
通常、減資の後には増資があるだろ。
そうすると既存株主は持ち株割合が低下して損失を被ることになる。
行政が損失を被るのはほぼ間違いないべ。
188 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 15:44:45 ID:VVVzEPoH0
>>184 [行政が11億円出資している資本金を借金返済に充当?]
これのどこが事実なんだ?おまいセミか?w
>>187 株式会社が増資して持ち株比率が低下することは株式会社に予定されていること。
それは損失とは言わない。
190 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 15:47:01 ID:VVVzEPoH0
>>187 そうそれが正解。減資後の増資によって、
東北ハンドレッドの株における行政の株の比率が下がる
(資本から行政色が薄まる)
それを行政の11億を借金返済に当てるとスレタイに書くのが
セミクオリティwww
192 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 15:49:08 ID:6qG/V5XB0
>>23 >資本金を切り崩して借金返済に充てることで累積債務額を減らす
馬鹿かお前は。
行政が11億円出資している資本金返還権を消失して、
東北ハンドレッド、ベガルタ仙台が出資者に支払い義務を無くす。
ようするに行政が血税で投じた11億円をドブに捨てるという事だ。
>>187 そもそも今回はそれが狙いだろ。
普通に考えれば民営化で済むものを、誰かさんがサッカー叩きのネタに使ったのが失態。
195 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 15:50:53 ID:7/TZCANG0
>>189 お前の理屈では株式市場で損をする奴はいなくなってしまうな。あまににも虚しい空論だ。
196 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 15:51:02 ID:VVVzEPoH0
197 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 15:51:45 ID:As9q2zgy0
行政は11億のうち7割方を失うことになるのが正解
198 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 15:52:38 ID:VVVzEPoH0
もう出かけなきゃいけないしめんどくせえええええええ
何でみんなセミの大失態叩かないの?援軍よろ。
199 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 15:53:08 ID:VVVzEPoH0
200 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 15:53:36 ID:6qG/V5XB0
>>194 馬鹿かお前は。
出資者はいつでも、対象法人に額面出資額を返還する事が出来る。
たとえば、なんの配当も無かったり、株主の特典、権利も与えられなかったり、
それでも最低限の額面だけだ。馬鹿の癖にレスすなよ。
返還することができる?
202 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 15:54:52 ID:noGSuCsUO
セミのファビョリスレキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
203 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 15:55:49 ID:As9q2zgy0
204 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 15:56:46 ID:6qG/V5XB0
>>194 低脳の分際でレスすなよ。
馬鹿かお前は。
行政が11億円出資している資本金返還権を消失して、
東北ハンドレッド、ベガルタ仙台が出資者に支払い義務を無くす。
ようするに行政が血税で投じた11億円をドブに捨てるという事だ。
ようするに法で認められた最低限の出資額返還義務さえ負う事の出来ない税金寄生虫が
ベガルタ仙台、鞄喧kハンドレッドという税金たかり。
205 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 15:58:09 ID:6qG/V5XB0
>>201 >返還することができる?
できねーから、行政が11億円の出資額放棄すんだよ。アホ。
セミが必死で言い訳しててワロタww
207 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 16:00:44 ID:VVVzEPoH0
>>203 これも減資だが何か?(形式上の)
これが減資じゃなきゃ何?w
209 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 16:03:13 ID:6qG/V5XB0
大株主、出資者として何の配当も特典も無く、
従来どおり、大株主としての地位にあっても、
ベガルタ仙台、鞄喧kハンドレッドという税金たかりから、
「行政が出資してるんだから補助金くれ。助成金もっとくれ。公共施設建てろ。安く使わせろ。」
と、新たな税金せびりだけ強要しているのが実態だからね。
近鉄は年間20億の赤字
212 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 16:09:46 ID:6qG/V5XB0
しかし、大株主の行政に対し配当はやらない。特典も無い。
出資額の返還能力も法で認められた最低限の額面返済の意思さえ無い。
逆に出資して事をつけ込み、大株主行政に毎年金をせびり倒す。
どういう会社なの?
最後はてめーが生き残る為が大株主である行政が税金11億円を投じた出資は完全放棄したですか?
213 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 16:10:37 ID:d37BrJIp0
セミは税金払っていないのに必死だねぇ
まず仕事見つけなきゃw
214 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 16:10:59 ID:6qG/V5XB0
経済ヤクザ企業より酷いな、これは。
資本金返還兼。額面の返還の次のネタはなんだ?
ちなみに額面株式は平成13年法で廃止されているけどなw
217 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 16:13:17 ID:QMvCbnKJ0
経済ヤクザ企業って何だ?w
218 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 16:14:03 ID:DzBU0oef0
>>187が正解
結局行政が被害を受けるよ
これで行政が損をしないというのはさすがに無理があるかと
下手したら11億円が1/3くらいになっちゃうかもな
221 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 16:15:03 ID:VVVzEPoH0
>>214 落ち着いて資本金返還権でググれ。
君がいかに空論ほざいてるかわかるとおもうww
資本金返還権
額面株式
ぐぐってみw
224 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 16:16:29 ID:VVVzEPoH0
>>218 脳みそにウジ沸いてるクズよ。
どうゆう式で11億円が3分の1になるか俺に教えてくれ。
ID:GG3ZJkZB0さんがいるなら大丈夫ぽ。
出かけてくる ノシ
「資本金返還権」って言葉は引っかからんな・・・
228 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 16:25:56 ID:6qG/V5XB0
>累積債務は約17億円(2005年7月現在)。
>宮城県と仙台市はそれぞれ25%、23.5%の株式を保有している。設立当初は経営基盤が弱く、
>行政の厚い支援を受けながらクラブ運営が進んだ。
宮城県と仙台市は25%、23.5%の株式を保有。
これはベガルタ仙台が運転資金難の時に依頼に応じて、
追加増資に応じる形で血税をベガルタに投入し続けた。
ベガルタは行政から11億円の税金を貰う代わりに、
いつ倒産してもおかしくない誰も欲しくない運営法人東北ハンドレッドの株券額面11億を変わりに貰った。
結果11億円分の血税が11億円分の税金タカリ企業のゴミ株券にかわる。
株券は対照法人が存在する限り、その対象法人は株主の額面金額での返還要請に応じる義務がある。
それさえも出来ない。行政の持つ株券額面11億円分の消滅。
Jリーグは新手の税金詐欺集団だろ。
>>228 で? だからそれがあんたに何の関係があんの?w
230 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 16:29:40 ID:D3TARDDJ0
税金サッカーーーーーー
231 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 16:33:24 ID:wxLFdR0m0
232 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 16:34:00 ID:6qG/V5XB0
結局、行政はこれまで配当金無し。特典も無し。
出資先企業が倒産してないのに、行政は大株主、出資者として地位を失い、
運営法人東北ハンドレッドに投じた血税11億円は事実上消失。
こんな酷い話は聞いた事が無い。
行政は民営化なんて甘い事いわず、刑事告訴しろ。
> 行政は大株主、出資者として地位を失い
減資なら地位は変わらない。
235 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 16:40:20 ID:BhlHC/HO0
基地外の野球豚なんかスルーしろよ
ID:6qG/V5XB0
オッニィサン、いい株の銘柄を教えるヨ。
なんと一株1円ダヨ。モウ!!こんなお値段つくの今日だけネ。
怪しくナイヨ?大丈夫ヨ。資本金返還権っていう権利があるヨ。
237 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 16:45:05 ID:6qG/V5XB0
>>234 ん?やけに食いつくねー。
サカ豚の脳内えこひいき解釈は低脳サカ豚しか通用しないから。
一行レスで個人の思い込みに書くなよ。
毎日煽り合ってよく飽きないね
239 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 16:48:41 ID:lbMRuSd40
さあ、独り立ちするのだベガルタ!
ベガルタ・サポーター達ならきっとやれる!!
240 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 16:49:01 ID:Ur/zGjrIO
団地妻とムネオヘアーの報復マダー?
あぁ寿人
おめでとう
242 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 16:51:46 ID:6qG/V5XB0
>>236 しかし低脳ヲタがよく釣れる事。
あーぐぐって見つからなかったんですかw
法人が額面の株買取に応じる義務なんて常識。
たとえば社員、取締り役とか応じなくても良いケースはある。
倒産間際に事情する経営側が持株を紙切れになる前にとか。
>>242 いや、だからそれがあんたに何の関係があんの?w
244 :
団地妻 :2005/12/26(月) 16:54:26 ID:JMq6cSiT0
糞コロ豚とりあえず行政に11億返せ!!ノシつけて!!
245 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 17:00:53 ID:6qG/V5XB0
>>243 税金寄生虫馬鹿ヲタ。話をそらすなよ。
おまえはぐぐってろwひたすらぐぐれ。
>>245 いや、毎日必死だなぁとw
で、何かあんたにベガルタが関係あんの?
>ID:6qG/V5XB0
真性キチガイだな
248 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 17:06:57 ID:d37BrJIp0
192 名前: 名無しさん@恐縮です 投稿日: 2005/12/26(月) 15:49:08 ID:6qG/V5XB0
>>23 >資本金を切り崩して借金返済に充てることで累積債務額を減らす
馬鹿かお前は。
行政が11億円出資している資本金返還権を消失して、
東北ハンドレッド、ベガルタ仙台が出資者に支払い義務を無くす。
ようするに行政が血税で投じた11億円をドブに捨てるという事だ。
245 名前: 名無しさん@恐縮です 投稿日: 2005/12/26(月) 17:00:53 ID:6qG/V5XB0
>>243 税金寄生虫馬鹿ヲタ。話をそらすなよ。
おまえはぐぐってろwひたすらぐぐれ。
249 :
団地妻 :2005/12/26(月) 17:07:30 ID:JMq6cSiT0
仙台市から立ち退け、税ガルタみたいな塵は
今年の天皇杯3回戦
べガルタ仙台 2-2(PK延長8-7) 仙台大学
頼むからまともな試合やってくれ
251 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 17:09:06 ID:6qG/V5XB0
>>246 だから食いつくなよ。
おめーのは一行レスで、ベガルタは悪くない。悪く言うなだろ。
中身の無い糞意見吼えるなよ。
おまえが税金タカリのJ豚なのはもう皆判ってるからさ。
252 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 17:09:44 ID:d37BrJIp0
192 名前: 名無しさん@恐縮です 投稿日: 2005/12/26(月) 15:49:08 ID:6qG/V5XB0
>>23 >資本金を切り崩して借金返済に充てることで累積債務額を減らす
馬鹿かお前は。
行政が11億円出資している資本金返還権を消失して、
東北ハンドレッド、ベガルタ仙台が出資者に支払い義務を無くす。
ようするに行政が血税で投じた11億円をドブに捨てるという事だ。
251 名前: 名無しさん@恐縮です 投稿日: 2005/12/26(月) 17:09:06 ID:6qG/V5XB0
>>246 だから食いつくなよ。
おめーのは一行レスで、ベガルタは悪くない。悪く言うなだろ。
中身の無い糞意見吼えるなよ。
おまえが税金タカリのJ豚なのはもう皆判ってるからさ。
253 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 17:11:31 ID:wxLFdR0m0
税金払ってない奴が吠えてるwww
254 :
団地妻 :2005/12/26(月) 17:12:20 ID:JMq6cSiT0
大学生以下を応援してたのか、ベガルタサポは
255 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 17:15:37 ID:6qG/V5XB0
資本金が約23億円で行政から血税11億円増資分はベガルタ経営陣が返還する義務かありますよ。
累積債務としてもカウントされてます。
これに歯向かうJヲタって何? ?
256 :
団地妻 :2005/12/26(月) 17:17:37 ID:JMq6cSiT0
知能障害だろw
257 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 17:18:38 ID:6qG/V5XB0
こんな税金泥棒クラブベガルタ仙台は、もう倒産して解体しろ。
ID:a/Qf6M/30
セミ必死だなww
259 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 17:19:32 ID:RQecVS9v0
260 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 17:21:05 ID:d37BrJIp0
ID:6qG/V5XB0
セミ
スレタイに嘘があるからキャップ剥奪の申請したいんだが
どうすればいいの?教えてエロイ人
262 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 17:23:42 ID:6qG/V5XB0
263 :
団地妻 :2005/12/26(月) 17:24:56 ID:JMq6cSiT0
税ポーク
264 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 17:27:28 ID:6qG/V5XB0
年商を上回る資本金って聞いた事ねーな。
しかも経営側が行う増資でなく、
善意の第三者(行政) からの増資を強要して税金かすめとったか。
こんな酷い会社は見た事無い。
266 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 17:29:46 ID:5vShVMEf0
税ポークはこの記事に対して何も言い訳が出来ないから個人攻撃か。
世界スポーツが聞いて呆れるしょぼさだなw
267 :
団地妻 :2005/12/26(月) 17:30:09 ID:JMq6cSiT0
醜い会社、醜い給料、醜い競技レベル、醜いチビの茶髪猿みたいな選手、
醜いサポーター暴動、それが税リーグ
株式会社に資本金返還権あるって初めて聞いたんだが。
そもそも仙台の問題であって、回りがどうこういう問題じゃないな。
札幌にしても仙台にしても大都市だと勘違いしてる部分が多いが
都市の規模はそれなりにあるが都市の潜在力はそんなに無いという事
を証明してるようなものだ。
それなのに勘違いして身の丈以上の見栄をはるからこういう事になる。
学習する事が非常に大切。
270 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 17:34:30 ID:AE99LfHN0
とりあえずここが
>>1とそのとりまき達がたわむれる夢空間なのは分かった。
お前ら一生ここから出るな
271 :
団地妻 :2005/12/26(月) 17:36:41 ID:JMq6cSiT0
最初から民営化しとけよゴキブリーグが
272 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 17:37:46 ID:tlmPf+Ls0
資本金返還権ってなんだ?
274 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 17:38:58 ID:6qG/V5XB0
>同社は来年度、株主や有識者による委員会を設置し、経営健全化に向けた施策を協議する。
>同社の資本金は約23億円で、累積債務は約17億円(2005年7月現在)。
>減資による債務解消が有力視されている。
同社(ベガルタ仙台鞄喧kハンドレッド)は来年度、
株主や有識者による委員会を設置し
この委員会メンバーにベガルタ仙台マンセーのアホ人脈集めて、
行政、地域住民だけが大損し、
これまでベガルタに投じた血税を無にする案が提示される訳か。
275 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 17:44:42 ID:6qG/V5XB0
>268
>株式会社に資本金返還権あるって初めて聞いたんだが。
あるんだよ馬鹿。
世の中にはベガルタみたいに美味しい話だけ言い、
第三者から会社設立時、増資時に出資を募り、
その出資金で経営側だけが利益を得て、応じた出資者にはなんの利益も無い。
法人は出資者からの買取に応じなければならない。
ID:6qG/V5XB0
脳内会社法起草中
株価下がって紙くずになっても返還権なんてあるんか?
279 :
団地妻 :2005/12/26(月) 17:48:17 ID:JMq6cSiT0
その時はサカゴキブリが早足で逃げる
出資者がその出資対象の経営不振により損失を強いられるのは当たり前のことだな。
まあ、出資金が毀損する各自治体は納税者に対してきちんと状況説明する必要はあるが。
282 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 17:50:58 ID:6qG/V5XB0
>268
世の中には、税金泥棒のベガルタ仙台みたいに、
会社設立時の資本金、増資に見せかけた詐欺的行為をする悪徳企業があるなら、
直接経営に関与してない善意の出資者はいつでも、
対象企業に対して買い取りを要請でき、企業は買い取りに応じなければならない。
資本金ドロ、出資泥棒する悪徳経営側や社員は駄目だけど。
世の中には税金泥棒のベガルタみたいに、
上手い事そそのかし善意の第三者から金を騙し取る悪徳企業もあるからな。
資本の買取汁って話なら
出資による損失すらも覚悟しなくて良くなるな。
この馬鹿は商品ファンドとクーリングオフをごっちゃにしてるヨカソ
てか社債と株式の区別もついてない。
株が公開されているかどうかの違いもわかってない。
287 :
団地妻 :2005/12/26(月) 17:55:21 ID:JMq6cSiT0
踏み倒すんだな、サカゴキブリは
つうか、ついこないだまで
自社株買いとか禁止だったのも
知らないんだろうなw
>>288 額面額を買取請求できるとのたまっていました。
290 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 17:57:24 ID:6qG/V5XB0
税金泥棒のベガルタ仙台みたいに、
善意の第三者を騙して、資本参加を募ったり、増資で資金回収したりする企業もあるんだよ。
それでもベガルタ仙台ほどあくどい企業は無いが。
資本参加に応じたり増資に応じても配当も、特典も経営にも関与出来ない。
本来の趣旨とかけ離れた詐欺行為が出来ないように、
対象企業に対して買い取りを要請でき、企業は買い取りに応じなければならない。
それでも資本額、出資した額面だけ。
292 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 17:58:12 ID:cK3oISIg0
タイトル、セミの飛ばし記事じゃねえか。
>>278 無いよ。そんなもん。
あるのは持分会社のみ。株式会社にはない。
と言うか出資金の払戻は会社法上、原則禁止されている。
債権者保護のために。
ここ数年、ベガルタの経営も安定してきてるし、
むしろ今回の原資は将来的な配当を考えると合理的じゃないかと。
そもそも公益目的で行政が出資していて配当云々も、ちとどうかと思うが。
上場会社じゃないし、第三者に売却も予定してないだろうし
出資比率が維持されるのなら、永続的な活動を期待していく上でい良いのでは。
行政の公的目的で出資している以上、出資が無駄になるのは、クラブが潰れることだから。
ちなみに原資は総会特別決議事項だから、文句があれば
行政側が反対すればいい話。つまり最終的は仙台市民の民意に委ねるべきことだな。
295 :
団地妻 :2005/12/26(月) 17:59:08 ID:JMq6cSiT0
少年とか普通に捏造してたぞ
297 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 18:00:15 ID:W/EhVFfQ0
セミが立てた割には勉強になりそうなスレだったんだが
6qG/V5XB0 のお陰で台無しだな
セミやっちゃったな
編集長スレで弁明どうぞ
299 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 18:02:00 ID:6qG/V5XB0
>>288 粘るねー。ケースがずれまくってる。
役所言って聞いこいよ。弁護士に金払って相談して来い。
頭の悪いサカ豚が数人集まればなんとかなるもんじゃないからw
顔真っ赤だねいまごろ
>>299 君が役所行って直接文句言ってきなよw
こんなところでグダ巻いてないで
>>299 っていうかおまいがソース貼ったらすむことじゃね?
額面(株式)[がくめん(かぶしき)]
Face value
株式
額面とは、有価証券の券面に記載された金額のことをいう。
株式については、2001年10月に施行された商法改正によって、単元株制度が導入されたことに伴い、額面株式という概念はなくなった。
つまり、企業の発行する株式はすべて無額面株式となった。
304 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 18:04:33 ID:W7ChJhvd0
サッカーのスレッドに
他のスポーツの話を書く必死さw
305 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 18:04:52 ID:6qG/V5XB0
低脳サカ豚ってどいつもこいつも、
二元論、白黒論なのが笑える。
*****だ。*****なんだ。あほw
全部細かいこういうケースだと出来る。出来ない。
*****の場合は 企業は****に応じなくてはならない。認める。あるいはしなくていい。認められない。
306 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 18:05:42 ID:IQQMF2Nn0
サッカーをいくら貶めても野球人気が復活するわけではありませんが
いざ本当にサッカーがセミの希望通り潰れて、その後野球人気がさっぱりだった時の
セミの次の憎悪の対象を見てみたい気がするw。MLBかな?それともMLBに鞍替えしてピロ野球叩き?
ドラえもんのもしもボックスでもあればいいんだけどなぁ。
まあ要求に応じて返還なぞしたら犯罪なわけだが
308 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 18:06:57 ID:W0DzH6F10
>>1 GJwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
309 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 18:07:27 ID:6qG/V5XB0
馬鹿すぎて呆れてものがいえない。
サカ豚の意見。
****なんだ。これは****なんだ。
さすがサカ豚やってるだけの事はある。
で、ぐぐって辞書引いて、これは***だと。
出資した分貸付で戻せってのはタマに聞くな
それこそ悪徳企業の手口だけどw
まぁ、行政に悪徳な面があるのは否定しないでおこうw
311 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 18:08:18 ID:IQQMF2Nn0
>>306 自己レスでなんだけど、野球人気復活とかは実は考えてないのかな?
野球人気復活は諦めたけど、この状況を作ったJは(野球の今後とは関係なく)絶対許さない!潰す!
的感情?なら止めようがないか。
サッカーは世界で一番人気が高いし、
日本でも人気が高いので、どんどん税金で投資してほしい。
世界で一番人気のスポーツで活躍する姿を
日本人としてはみたいし
勝ったときの、影響が底知れないから
いいよ
313 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 18:10:36 ID:6qG/V5XB0
>307
>まあ要求に応じて返還なぞしたら犯罪なわけだが
たまには解説したらどうですか。
粘着して妄想一行レスしか出来ないベガ豚には無理だよねーー。
ところでお決まりの妄想一行レスはこのスレだけで何十回目?
314 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 18:10:46 ID:W/EhVFfQ0
経営、株式を語るフリをしていた 6qG/V5XB0 がついにファビョったか
ここまでよく我慢したな
もう良識ぶる必要はないぞ
仙台もどんどん人気があがってきてるからいいね
316 :
団地妻 :2005/12/26(月) 18:11:57 ID:JMq6cSiT0
なんでサカゴキブリは関係無い野球をすぐ巻き込みたがるかなあ?乞食税リーグと
プロ野球連動させんなよ
317 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 18:12:50 ID:rhuwm1Wp0
318 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 18:14:12 ID:6qG/V5XB0
>>GG3ZJkZB0307
低脳ベガ豚の妄想断言一行レスはもう皆飽きたから、
解説したり反論してみようよ。
普通の人と同じことしろよ。お前 w w
でもう一匹のサカ豚はひたすらグぐるっと。
結果...*****なんだ。 ***はこうだ。幼稚なケース無視の二元論。
319 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 18:14:34 ID:IQQMF2Nn0
>>312 どこを縦読み?
サカファンだけど、税金投入反対だよ俺は。
そんな状態が正常とは思えない。
>>316 そもそも
>>1がそういう奴なんだがw。
>>1は野球関係のスレ建ててるの見たことあるが、もうサカとは正反対にまったく悪意無いスレだったぞw
そういう
>>1の建てたスレだし見てる人間もそんなこと知ってるんで、
野球とサカを混同せずに議論するなんてありえないw大体セミは税野球関連のスレ建てたことあんのかね?
320 :
団地妻 :2005/12/26(月) 18:16:32 ID:JMq6cSiT0
少年時代のことは責めないんだな、サカゴキブリ君は
321 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 18:18:22 ID:6qG/V5XB0
>>GG3ZJkZB0307
低脳ベガ豚の妄想断言一行レスはもう皆飽きたから、
解説したり反論してみようよ。
普通の人と同じことしろよ。お前 w w
で何十回粘着して一行レスしてんだよw w
少年時代もういないんじゃ?
323 :
:2005/12/26(月) 18:20:13 ID:JMq6cSiT0
名前変えて暴れてる
少年時代はパイオニアとしての価値があるw
リスクを取ってチャレンジした勇気ある人物。
そして剥奪されたw
団地妻やセミは二番煎じの糞スレ立ててるだけ。
325 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 18:25:33 ID:6qG/V5XB0
>>307 >まあ要求に応じて返還なぞしたら犯罪なわけだが
数匹のすげータチの悪い一行レスにサカ豚に解説してもらうか。
何これ?w サカ豚の脳内世の中は随分簡単に出来てるんだなw
これどういうこと? ? 皆に向かって答えろや。
利益供与罪と特別背任罪じゃないの?
327 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 18:30:36 ID:6qG/V5XB0
>>326 全て適用か? w
ていうかお前は一行レスサカ豚じゃないだろ。
サカ豚仲間の為助太刀か。
利益供与罪と特別背任罪? w
328 :
団地妻 :2005/12/26(月) 18:30:38 ID:JMq6cSiT0
少年時代は捏造で剥奪されたんだろがサカゴキWWWWWWWWW
329 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 18:31:03 ID:IQQMF2Nn0
セミは巨人という日本で最もアンチの多い球団を主に叩いてたし、
中継延長というほとんどの一般人から嫌われてる要素を持ち出すなど、
なんだかんだで一定の支持を集めることに成功していたw。
セミもJの税金問題とはなかなかいい着眼点だぞ!
あとサカ側からの支持を取り付けるにはサカファンでもアンチの多い
ベルディあたりに目を付けるんだ。そうすれば巨人叩きを主にしてた少年時代先生の
レベルに近づけるぞ!
330 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 18:31:26 ID:n3OpmEtT0
331 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 18:34:18 ID:6qG/V5XB0
>>326 最低限の成立条件さえ言えねーで、脳内断言かよ。
脳内、幼稚な白黒判定しか出来ないサカ豚さんw
>>GG3ZJkZB0307
>まあ要求に応じて返還なぞしたら犯罪なわけだが
お前逃げるな、説明しろよw
332 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 18:36:19 ID:/3epeyC+O
なんか最近、豚双六遊戯の人気が落ち込んでるのが、表面化してきたから、叩きが競技では無く、一般人に訴えかけるスレが多いけど、逆効果だと言うのを解ってないな
凄くうざいぞ
>6qG/V5XB0
ところで資本金返還権は何処に国の言葉ニカ?
セミさん
全然伸びてませんよw
もっと自演しなきゃwww
ここまでのゲーム展開。
ID:6qG/V5XB0が、豊富な運動量でサカ豚を翻弄。
さすが芸スポのファンタジスタ焼き豚。
素晴らしい動き出しと、現実の裏をつく見事な新論理で観衆の
ため息を幾度となく誘った。とくに新会社法草案は前半の見せ場。
しかし、相方の偽団地妻ID:JMq6cSiT0から良いパスが来ないので
決定期を迎えることはできなかった。
慣れてきたサカ豚に対処(論破)され、幾度となくカウンターでソースまで
放たれてしまった。
結局、悪意のあるスレと判断され中盤からはサカ豚に支配されて
徹底的な攻撃にあうと予想される。
果たして、セミは記者生命を守ることができるのか???超ご期待!!
捏造のセンスがないな。
資本金返還権って言い方だと、会社側の権利みたいだ。
資本金返還請求権ってのが捏造的にはいい語感。
337 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 18:39:36 ID:3bs/H86l0
宮城県警の裏金で借金返済すればいい
338 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 18:47:07 ID:BhlHC/HO0
ID:6qG/V5XB0
で、仕事何やってるの?ちゃんと税金払ってるのか?
369 名無しさん@恐縮です sage 2005/12/24(土) 01:55:28 ID:ZGIMO28q0
特定個人(しかもマイナーだから実質私人)
を晒す(しかも叩く意図で)なんて人間の屑だね
今年最後の最後になって
個人的には今年2chWorst10に入るぐらいの糞スレを
見せられた気分。
377 夜に鳴くセミφ ★ sage New! 2005/12/24(土) 02:07:56 ID:???0
>>369 邪推ウザス
私にはスレを読む者の心をコントロールする事は出来ない
このスレを悪意に感じてしまった自分の心と向き合ってみてはどうか
セミさん痛いとこつかれたからってwww
自分の心と向き合うのはセミさんでしょwwww
とりあえず脱ニートだ!!頑張れwwwセミさんwwww
341 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 18:54:06 ID:6qG/V5XB0
>>336 >資本金返還権って言い方だと、会社側の権利みたいだ。
お猿さん、もういいよw
世の中には資本金せよ、増資に応じた株式保有にしろ、
どんな形で資金投入したにせよ、
金の返還や買取が見取られる法は無数にある事をサカ豚は知りません。
それだけのことだろ。
もう既に認められている権利を幼稚な白黒論とサカ豚特有の感情で否定すんなw
>>GG3ZJkZB0307
>まあ要求に応じて返還なぞしたら犯罪なわけだが
逃げないで根拠と説明言ってみようw
一行レス馬鹿意見から脱皮しろよ。
いままで必死にソースをググって探したけど見つからなかった
ぐらいの間を置いて登場ですか。
343 :
団地妻 :2005/12/26(月) 18:57:00 ID:JMq6cSiT0
野球選手の高額年棒には猛攻撃、税の借金体質には目をつぶるサカゴキブリ
さすがコリアン・リパブリックWWWWWWWWWW
セミ豚追放マダー? チンチン
>>341 どんな例があるのですか?
教えてください。法律には詳しくないもので。
株を買って値段が下がったら、資本金買取権で返して貰えるのですよね。
>>341 なんの法律のどの条文をどう解釈した結果かも書かないとなんの説得力もないよ。
もうすでに認められてる権利とまで言うんなら判例もあるってことか?
347 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 19:03:44 ID:6qG/V5XB0
>>1 >同社は来年度、株主や有識者による委員会を設置し、経営健全化に向けた施策を協議する。
>同社の資本金は約23億円で、累積債務は約17億円(2005年7月現在)。
>減資による債務解消が有力視されている。
同社(ベガルタ仙台鞄喧kハンドレッド)は来年度、
株主や有識者による委員会を設置し
この委員会メンバーにベガルタ仙台マンセーのアホ人脈集めて、
行政、地域住民だけが大損し、
これまでベガルタに投じた血税を無にする案が提示される訳か。
累積債務解消って言った所で、債権者は行政だろ。
なんで当事者の債務者が主導する委員会を設置するんだ。
これも聞いた事ないなー。
>>341 本当に基地外ではなくて株に詳しいならば教えてくれ
ちなみにオレは株は全くの素人だ
資本金の返還を要求する権利は資本家にあるという認識で良いのか?
そうすると株で損をする奴が居なくなる気がするんだが認識が違ってるか?
利益供与罪と特別背任罪ってのは関係ないのか?
>>347 > 累積債務解消って言った所で、債権者は行政だろ。
えっぅう。株主になると債権者になれるのですか?
350 :
団地妻 :2005/12/26(月) 19:11:34 ID:JMq6cSiT0
貧乏のくせに図々しいアフリカ諸国みたいだな、税ポークは。
351 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 19:13:29 ID:/3epeyC+O
あんまりいじめるなよ
Jを晒し者にしたくて、無い頭で、検索しまくって書き込んでるんだから
カワイソウすぎて泣けてくるだろ
上場しているわけではない、ってことは理解してくれ。
354 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 19:17:49 ID:W/EhVFfQ0
355 :
団地妻 :2005/12/26(月) 19:18:58 ID:JMq6cSiT0
元々Jは晒し者だけどなw 小売上、低年棒、低レベルのゴキブリ集団
セミさん団地妻の登場に脅威を感じてるみたいですねw
上場非上場は関係ないよ。
株式会社で資本金を返すなんておかしいだろ。
自己株式の取得ならOKだけどね。
358 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 19:21:49 ID:6qG/V5XB0
>>348 ベガルタの税金食い逃げ話題から逸らすなよw
お前が自腹腹って調べたり直接聞けばいいんじゃない?
増資された11億円分の血税はどうして、
累積債務17億円タウントされてるんだ?
法人が善意の第三者の金を騙し取る行為は厳しく法整備されている。
サカ豚脳内みたいに***だ。***なんだ。
みたいな幼稚な世の中では無いのでw
いろんなケースを想定して過失の無い一方が不利益を受ける事がないようになってます。
>>358 予算は議会を通過してるのになんでアプリオリに仙台市が全面的な被害者と主張してるんだ?
そもそも善意の第三者の使い方おかしくね?
法律用語の善意の意味が分かっていないようだ。
善意か悪意かこの場合関係ないが、あえていうなら行政は悪意になる。
俺がもしプロ野球チーム作ったら
10億くらいくれるかね
地域密着するよw
362 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 19:26:51 ID:6qG/V5XB0
それにしても税金たかりクラブは手口が汚ねー。
これ以上増資名目で自治体から金をせびると過半数越えで行政に経営権握られる。
毎年ベガルタ年間運営費でサッカーごっこ遊びするフロントメンバー代えられるの嫌がったか。
>>358 ヤッパリ基地外か、期待して損したよ
法律云々言うならソースも提示しろ
おまいさんの論調はただ混乱させようとしているように見える
対話する気がねぇならレスアンカーなんかつけんなよキモヲタ
>>1は黒字とある。
せびる必要ない。
>それにしても
w
365 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 19:30:56 ID:6qG/V5XB0
>>GG3ZJkZB0307
>まあ要求に応じて返還なぞしたら犯罪なわけだが
逃げないで根拠と説明言ってみようw
あれ、
妄想一行レス連発の電波サカ豚は説明も出来ず逃げちゃっいましたか w
366 :
団地妻 :2005/12/26(月) 19:32:44 ID:JMq6cSiT0
ソースが無いから黒も白と言い切るサカゴキブリ
頭に血が上ってる奴はNHK総合でも観て、和め。
368 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 19:39:43 ID:6qG/V5XB0
サカ豚が妄想しても、
ベガルタ仙台が税金食いまくって自治体に大損背負わせ地元に迷惑かける構図は変わらないしな。
累積債務17億5000万円どころか一億円の返済もできないだろ。
毎日、税金を食い尽くすだけの不良債権税たかりクラブベガルタは要らないよ。
369 :
団地妻 :2005/12/26(月) 19:44:23 ID:JMq6cSiT0
都合が悪くなると逃げ出すサカゴキブリの超音速
370 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 19:47:11 ID:1PxxNKri0
371 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 19:48:25 ID:/3epeyC+O
はいはいわかったよ
悪いのは税リーグね
でも、消え去る運命なのは豚双六遊戯
現実って悲しいね
つうかあれだろ。
6qG/V5XB0他は
アフォな発言をしまくって逆に野球ファソを
おとしめるための自演だろ?
それならもう成し遂げられてるから、
そろそろ引っ込んでもいいんじゃまいか?
373 :
団地妻 :2005/12/26(月) 20:09:34 ID:JMq6cSiT0
サカゴキブリは追い詰められると「氏ね!!」しか言わないね。馬鹿で貧乏な税リーガーと
知能レベルが似てる。
>>371 税は死なず殺さず
赤字は補助金と美しき低年俸でまかなえるからな
375 :
団地妻 :2005/12/26(月) 20:18:41 ID:JMq6cSiT0
「民営化」も視野も入れてる・・・この時点でおかしい
376 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 20:19:41 ID:myAhco4qO
なんで東北『ハンドレッド』っていうの?
あ、あれか。
白河以北一山百文
を自ら称してんのかwww
377 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 20:22:00 ID:IWKVk7KcO
いい加減サッカーファンは野球からめるのやめたら
幼稚だよ
378 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 20:22:52 ID:MdVTgFhs0
税金にたかるサカ豚は非国民だな。
379 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 20:25:17 ID:RtpqJmf90
こんな税チームはさっさと潰したら?
380 :
団地妻 :2005/12/26(月) 20:28:11 ID:JMq6cSiT0
市民に媚び
市民から疎まれ
市民からたかり
市民を利用し
市民から搾取する
税リーグ
>>376 東北の100の企業をスポンサーに、という とっても志が低い目標です。はい。
おかげで、いまだにスポンサーの基準は東北の企業。
ホリエモンも冷たくあしらいました。
仙スタ命名権に至っては、1年以上仙台に本社を置いた企業のみです、、、
382 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 20:29:36 ID:qNPALdRn0
いいニュースじゃん
383 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 20:29:46 ID:6qG/V5XB0
>ベガルタ仙台を運営する東北ハンドレッド
>同社は来年度、株主や有識者による委員会を設置し、
>経営健全化に向けた施策を協議する。
で、なんで借金を返せない税金ドロクラブが委員会作るのw
東北ハンドレットは責任追及される側なんですけどね。
税金をたかるお飯事遊びもいい加減にしろよ。
384 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 20:30:33 ID:3i7xYx9a0
どうでもいいけど監督コロコロ変えるのをやめるのが先じゃね?
385 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 20:33:53 ID:6qG/V5XB0
10数億の税金を消失さした会社がどうして委員会を設置??ww
いったい、なにを勘違いしてんだろ。
ヲタのアホぶりも凄いけど税金タカリクラブも並外れた厚かましさだこと。
386 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 20:39:25 ID:CoFlTnBq0
>>【Jと税】
セミはいったい…、何がしたいんだ???
サッカーファンを自分が立てたスレッドに呼び寄せたくないのは、取りあえず判った。
で、それが何になるんだ???
387 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 20:41:28 ID:LX9jsPWo0
節税のためのプロ野球
また、プロ野球チームが株式の上場を考えない理由として、昭和29年に国税庁から出された通達(職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について) がある。
プロ野球を国民的文化として育成するため、「親会社が球団に対して支出した金銭のうち、広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額は損金に算入するもの」と規定したこの通達により、
球団の赤字額は親会社からの「広告宣伝費」で補填することができ、かつ親会社はそれを損金として、法人税の控除対象とすることができるのである。
つまり、赤字があればあるだけ、親会社は節税を行うことができる仕組みがプロ野球には存在しているのだ。
赤字を出せば出すほど「広告宣伝費」 として節税だってよww
これ節税と言うなの脱税だろ
こんなことやってのスポーツ界で野球だけだぞwww
脱税スポーツ死ねよwwww
ID:6qG/V5XB0
約13時に建って8時間経過して386レス中38発言ですか
なんか他にする事無いの?
390 :
団地妻 :2005/12/26(月) 20:45:30 ID:JMq6cSiT0
「プロスポーツはビジネスで、【公的助成】無しに成り立つことが基本」
糞コロガシよくも抜け抜けとwwwwwwww
>>390 389を良く見て瀕死してくださいwwwwwwwwwwwww
たったの1400万
スレ建て時刻 12:51:54
ID:a/Qf6M/30 13:20:18〜15:33:37 18発言
ID:6qG/V5XB0 15:49:08〜継続中 38発言
394 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 20:52:53 ID:6KeYQv8OO
自治体では初?それじゃ、仙台市が支出した7千万円は支援金じゃなかったんだ。球団ではなく、マイチーム協議会に対する補助金かな。
焼き豚ってことごとくはずすから面白いw
>>394 でもあの組織ってチケット買ったりして支援してるから同じ様なもんだよ。
397 :
団地妻 :2005/12/26(月) 20:56:21 ID:JMq6cSiT0
1400万じゃ無理あるよ
>>397 イ`ww
頑張ってageてるのが滑稽だw
399 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 21:13:27 ID:6qG/V5XB0
>>389 仙台市がベガルタに毎年与えた7千万円の現金はなに??
うああああああ
全然伸びてませんよwwwwww
セミさ〜〜〜ん生きてますかwww
402 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 21:59:02 ID:6qG/V5XB0
>>401 サカ豚集団で生き恥晒らしたばっかだしなw
楽天の宣伝に税金w
404 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 22:02:20 ID:6qG/V5XB0
>>GG3ZJkZB0307
>まあ要求に応じて返還なぞしたら犯罪なわけだが
逃げないで根拠と説明言ってみようw
おいベガ豚、逃亡しても何も変わらなーぞw
405 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 22:07:14 ID:6qG/V5XB0
>>348 >資本金の返還を要求する権利は資本家にあるという認識で良いのか?
あんのが常識。
サカ豚集団揃って誰一人知らないのが笑える。
>そうすると株で損をする奴が居なくなる気がするんだが認識が違ってるか?
登記簿に記載されている資本金の額÷発行株式総数。
これで会社が買い取リに応じて損する企業なんかいるのかよ。アホ。
それに株を額面で売る馬鹿株主が何処にいるんだよw
登記簿に記載されている資本金の額÷発行株式総数で決めた価格で
会社に買い取るを要求する事自体、法人の不利益にならないし。
ベガルタみたいに特定の出資者に損害負わす目的で、増資を働きけた場合は別にして
406 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 22:08:45 ID:y2ODk9BR0
>>389 うはwwwwwwwwww夜セミ涙目wwwwwwwwwwwwwwwww
407 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 22:10:46 ID:7tLSrG2q0
宮城県は26日、楽天球団が地域に長く定着することで県内経済の活性化を狙おうと、
支援金1440万円を球団に交付した。県によると、自治体がプロ野球の球団に支援金を
交付するのは初めて。
この日、村井嘉浩知事が島田亨球団社長に交付決定通知書を手渡した。球団の地域
貢献を期待して楽天の本拠、フルキャストスタジアム宮城の管理許可期間を10年から
15年に延長することも決めた。
島田社長は球団グッズの関連会社を仙台市内に登記移転したことや、楽天のグループ
企業が来季、支店を置くことを明かした。
http://www.asahi.com/politics/update/1226/007.html
409 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 22:18:38 ID:7tLSrG2q0
410 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 22:19:40 ID:6qG/V5XB0
社員が反強制的に株を買わせたり、
設立時、増資時など法人が資本参加に応じた出資者を、
配当もせず、出資者の損害、不利益ばかり与えて良かったら世の中どうなんのだよw
社員は社員の身分を離れたら買取を請求できる。
第三者はいつでも、保有持株を資本金の額÷発行株式総数の額面で対象法人に買い取らせる事が出来ます。
経営側はその支払いに応じる義務がある。
社員持株会の解説HPでもみつけてきたか。
それは元々社員持株会の株だから。
残念
412 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 22:22:58 ID:6qG/V5XB0
>>348 >そうすると株で損をする奴が居なくなる気がするんだが認識が違ってるか?
>利益供与罪と特別背任罪ってのは関係ないのか?
同じサカ豚が混乱しているから
>>GG3ZJkZB0307
>まあ要求に応じて返還なぞしたら犯罪なわけだが
GG3ZJkZB0307逃げてねーで解説してやれ。
ていうより、大嘘ついてスイマセンくらい言って去れよ。アホベガ豚。
楽天にも税金w
414 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 22:26:41 ID:6qG/V5XB0
>>411 は? 初めから一貫してますが?説明も入れているし w
とりあえず、サカ豚は断言する時、一緒に説明出来る普通の人間並になろうよ。
幼稚な脳でも、嘘でも良いなら断言一行レスくらい猿でも出来るからさw
415 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 22:27:26 ID:k9tXx4i90
>>412 資本金の返還義務なんて存在しない。
だから返還したら、会社に損害を与えたことになって、役員は特別背任罪だわな。
で、株主だから配当金以外に金よこせと言ってこれに応じたら利益供与罪
でないのか?
416 :
団地妻 :2005/12/26(月) 22:29:44 ID:JMq6cSiT0
サカゴキブリ脳には困難な問題
>>414 社員の地位を会社にバックできる制度は株式会社にないの。
わかった?
投下資本の回収を買い戻しでできるのは新法にいう持分会社のみ
社員が
418 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 22:30:35 ID:6qG/V5XB0
>>415 1 0 0 % 不 正 解。
中身お粗末すぎ。
自分のアホさを自覚しろ。
これがサカ豚かw
本当に可哀想になってきた。
もう憐れだ。言いっぱなしなだけで論破を気取ってるあたりがタマラン。
421 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 22:33:18 ID:6qG/V5XB0
サカ豚。k9tXx4i90を応援してやれ。
あとでまとめて大恥かかせてやっからw
>>417 君は好きなだけ述べてていいよ。
422 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 22:37:38 ID:6qG/V5XB0
やっぱり一行レスかw
一行レスは低脳には便利だもんなー。
脳内妄想を披露するでいいからな。
質問すると逃亡するしなw
>>417 >で、株主だから配当金以外に金よこせと言ってこれに応じたら利益供与罪
>でないのか?
何これ?ww
説明してくれ。どういうことだ?
成立条件を教えてください。
あればw
423 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 22:40:41 ID:6qG/V5XB0
>>k9tXx4i90
>だから返還したら、会社に損害を与えたことになって、役員は特別背任罪だわな。
>株主だから配当金以外に金よこせと言ってこれに応じたら利益供与罪でないのか?
wwwww
お気の毒だけど、説明してください。
>>422 成立要件?そんな用語の使い方知らないな。
利益供与罪の構成要件のことかな?
新会社法960条、970条をよーく読め。
お前みたいなバカでも分かるように現代語に改正された条文があるぞ。
426 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 22:47:40 ID:6qG/V5XB0
>>k9tXx4i90
法人は出資者の求めに応じて買取に応じなくて良いの? w
登記簿に記載されている資本金の額÷発行株式総数。
割合の額面で出資者からの買い取リに応じたら会社が損するの? w
おまえ頭おかしいんじんねーの? w
>>426 応じなくていいのが株式会社のシステムですから。
損するに決まってるだろう。
株式を発行するっていうのは商売の元手をかき集めるっていうのが元々の意義。
だからそれをいつでも持ってかれちゃ商売できないよ。
頭おかしいのはお前だろう。
428 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 22:51:30 ID:6qG/V5XB0
>>k9tXx4i90
登記簿に記載されている資本金の額÷発行株式総数。
この割合の額面で、経営に関与してない第三者出資者から、
法人が株の買取に応じたら会社の不利益になんの? w
>役員は特別背任罪だわな。
>利益供与罪でないのか?
k9tXx4i90頭大丈夫? w
説明しろ。
>>426 ちなみにもう額面って概念ないから。
登記簿に記載される資本金は会社の規模の目安にしかならない。
あと、配当の制限に関わってくる。
430 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 22:54:20 ID:6qG/V5XB0
>>k9tXx4i90
>損するに決まってるだろう。
アチャーw
こいつ真の馬鹿だw
新会社法960条、970条書けよ。
431 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 22:55:43 ID:u4DrEfQS0
【野球/税金】宮城県が楽天球団に支援金1440万円 自治体では初
1 名前: ( ^ω^)φ ★ [sage] 投稿日: 2005/12/26(月) 20:43:24 ID:???0
宮城県は26日、楽天球団が地域に長く定着することで県内経済の活性化を狙おうと、
支援金1440万円を球団に交付した。県によると、自治体がプロ野球の球団に支援金を
交付するのは初めて。
この日、村井嘉浩知事が島田亨球団社長に交付決定通知書を手渡した。球団の地域
貢献を期待して楽天の本拠、フルキャストスタジアム宮城の管理許可期間を10年から
15年に延長することも決めた。
島田社長は球団グッズの関連会社を仙台市内に登記移転したことや、楽天のグループ
企業が来季、支店を置くことを明かした。
http://www.asahi.com/politics/update/1226/007.html
432 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 22:56:32 ID:Yj/Lb2HQ0
ゴガギーン
ドッカン
m ドッカン
=====) )) ☆
∧_∧ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( )| |_____ ∧_∧ < おらっ!出てこい>>セミ
「 ⌒ ̄ | | || (´Д` ) \___________
| /  ̄ | |/ 「 \
| | | | || || /\\
| | | | | へ//| | | |
| | | ロ|ロ |/,へ \| | | |
| ∧ | | | |/ \ / ( )
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
433 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 22:57:02 ID:u4DrEfQS0
369 名無しさん@恐縮です sage 2005/12/24(土) 01:55:28 ID:ZGIMO28q0
特定個人(しかもマイナーだから実質私人)
を晒す(しかも叩く意図で)なんて人間の屑だね
今年最後の最後になって
個人的には今年2chWorst10に入るぐらいの糞スレを
見せられた気分。
377 夜に鳴くセミφ ★ sage New! 2005/12/24(土) 02:07:56 ID:???0
>>369 邪推ウザス
私にはスレを読む者の心をコントロールする事は出来ない
このスレを悪意に感じてしまった自分の心と向き合ってみてはどうか
434 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 23:03:59 ID:6qG/V5XB0
>>k9tXx4i90
登記簿に記載されている資本金の額÷発行株式総数。
この割合の額面で、経営に関与してない第三者出資者から、
法人が株の買取に応じたらなんで会社の不利益になんのかな? w
まー明日にでも倒産しようと思ってる会社に限ると買取に応じたら損するけどなw
>>k9tXx4i90
>損するに決まってるだろう。
サカ豚どうして?wwww
第九百六十条
次に掲げる者が、自己若しくは第三者の利益を図り又は株式会社に損害を加える目的で、そ
の任務に背く行為をし、当該株式会社に財産上の損害を加えたときは、十年以下の懲役若しくは千万円以
下の罰金に処し、又はこれを併科する。
三取締役、会計参与、監査役又は執行役
*自己若しくは第三者の利益を図り又は株式会社に損害を加える目的
第九百七十条
第九百六十条第一項第三号から第六号までに掲げる者又はその他の株式会社の使用人が、株
主の権利の行使に関し、当該株式会社又はその子会社の計算において財産上の利益を供与したときは、三
年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。
えーと、株式の買取請求って要件があったはずなんですけど・・・
>>436 株を譲渡したいときとか重要事項に反対の場合ね。
債務返済のために資本金を取り崩すなんて、経営不振の会社にとってはよくあること。
株主が、それによって会社の経営が健全化する方が長期的に見てメリットが高いと判断すれば、
減資を支持するだけのこと。
後は当事者の経営判断次第。
っていうだけの話とちゃうの?
大体
>>1のソース読む限り、ようやく経営が安定してきたから
そろそろ行政の経営関与無しの体制に変えて行きましょうってことじゃろ?
6年連続単年度黒字って。
累積債務があったって、超過さえしてなけりゃ銀行が平気で金貸してくれるような実績じゃないの。
親会社から毎年毎年湯水のように赤字補填してもらってる子会社より、よっぽど健全な経営だ。
>>438 それだけの話なんだけど…
株式の発行者には額面で株を買取る義務があると言って
譲らない人間がいるんで…
あまりにもアレなんで、私は「サカ豚」側の偽装だと睨んでるんですけどね。
440 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 23:14:56 ID:6qG/V5XB0
>>438 いや、今、k9tXx4i90が
登記簿に記載されている資本金の額÷発行株式総数。
この割合の額面で、経営に関与してない第三者出資者から、
法人が株の買取に応じたら会社の不利益になる。w
だから
>役員は特別背任罪だわな。
>利益供与罪でないのか?
とほざく、信じられない馬鹿が今要るから話を聞こうよw
441 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 23:19:48 ID:6qG/V5XB0
登記簿に記載されている資本金の額÷発行株式総数。
この割合の額面金額で、
法人が第三者出資者から株を買い戻せたらこんな美味しい話は無いんだがw
サカ豚的には法人の不利益になって、
>役員は特別背任罪だわな。
>利益供与罪でないのか?
k9tXx4i90 頭大丈夫かーーーーーー? w
税リーグ君とセミは別人なの?
このキモイレスいつも見る希ガスが・・・
443 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 23:24:58 ID:6qG/V5XB0
>>435 全然関係無いしw
先ず、お前状況認識さえ出来てないだろw
法人って資本金の価値しか無いんだ。すげーーーーーw
それを国や法で明示してるんだよねw
説明してみw
444 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 23:25:17 ID:bz1iBuHM0
>>438 > 6年連続単年度黒字って
補助金(税金)が無くなると赤字になってしまう程度の黒字だけどな。
経営が安定するっていうのは補助金がなくても黒字になる状態だろ。
こんな状態で経営が安定したと判断したのだとしたら、初めから税金をアテにしてることの裏返しだ。
税リーグって揶揄されるのはこういった姿勢にあるんだろ。
あれ?
6qG/V5XB0 ってマジなの?
債務超過状態の会社の株を「額面」で
会社が買取ったら、普通に背任行為ですよ。
まさか、「株」には元本保証の概念なんてないことすら
知らないとか?
そんなことはないですよね? ね?
まあ、債権者は黙ってねえだろね。
447 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 23:33:07 ID:6qG/V5XB0
>>445 k9tXx4i90逃亡でサカ豚の助太刀ですか?
勝手に要件作って話題逸らしですか?w
448 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 23:33:14 ID:DzBU0oef0
税リーグはタカリ連中の集まり。
スポーツ界の社保庁、もしくは大阪市役所。
>>444 どっかで補助金とやらは六千万と読んだが、
六千万程度なら高額年俸選手首にすればカバーできるじゃろうて。
戦力的には落ちるんだろうけれども。
会社自体が丸々公的資金で運営されていて、しかも毎年赤字垂れ流しですなどという、
どっかの第三セクターみたいな経営なら流石に問題だとは思うが、
これから公的支援を減らしていきましょうという話なら結構なことだと思うんだが。
なんだかよくわからんけど、
>>438のレスでOKなんだべ?
ゲンダイ記者みたいなのに言われても??という感じだろう。
>>449 6000万ももらってるヤシはいねえよ。
453 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 23:40:34 ID:0G4XXyD10
>>449 補助金は県と市を合わせて1億円。
市だけでも7000万円。
一方、黒字は6000万円。
市の補助金が無くなっただけで赤字だ。
>>447 そりゃそうですよね。
「株」は元本保証はしないし、
発行者には額面で買取る「義務」はない。
当たり前の話ですよね?
(そりゃ市場価値>額面なら買取る可能性は高いでしょう
けど、 こういう「新たな要件」づけ不味いですよね)
で、なんでベガルタの減資が不味いんでしょうか?
減資が総会で議決されちまえば、他の株主は涙を呑むしか
ないんですけど、別に法律上は何の問題もないし、ベガルタ
側にも額面で株を買取る義務なんてこれっぽっちも発生し
ないんですけど。
>>453 まぁ黒字の球団に援助する位の県だしねw
余裕があるんだろ。
456 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 23:45:52 ID:6qG/V5XB0
>>dUruLDI/0
だから低脳サカ豚仲間を擁護したい一心で話を逸らすなよ。
出資者は利益配当の減少あるい無配当。
最悪倒産時出資金した全額失うことはあるよ。
それを問題にしている訳じゃねーんだからw
>役員は特別背任罪だわな。
>利益供与罪でないのか?
k9tXx4i90 逃亡ーーーーーー? w
スレタイとは特に関係のない話な訳ね。
>>457 楽天は来年から赤字になるだろうから、その時の態度が見物かもね。
>>456(6qG/V5XB0)
「資本金返還権」って、出資者(株主)が出資してる会社に対して
「俺が持っている株を額面で買い取れ」と請求できる権利、ってことでOK?
461 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 23:50:53 ID:6qG/V5XB0
>>dUruLDI/0
1
>累積債務は約17億円
この中に宮城県、仙台市がベガルタの要請に応じ投じた出資分 血税11億円分も入っている。
なんでか答えろ。
462 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 23:51:12 ID:PhwnzxsS0
>>455 球場の改修で30億円も出して貰ったんだし、それくらいはしないと逆に罰が当たるだろ。
そして楽天への補助金はサークルスポンサー料としてベガルタに支払われると。
なんだ、最終地点はベガルタじゃんw
>>456 つまり、商法上の株式買取請求権の要件を満たさないのに、
株主から買取請求があったらどうするか?って話しなんでしょ?
普通にやべぇんじゃないの?
464 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 23:54:12 ID:ucjH47Sb0
>>462 その見返りに球場の営業権手に入れた訳で、
球場の使用料や売店の売り上げを考えると数年で回収出来るでしょ。
決してボランティアで30億出した訳じゃないでしょ。
>>460 商法上は両者協議が整った時はその金額、決裂した時は裁判所で調停。
>>462 30億出してもらったって、県が使うわけじゃないし。
テナント貸して、内装をその借主が行った場合、貸主は「内装をしてもらった」とは言わないぞ。
だからー
資本金返還権なんて言葉はないよ。
株式買取請求権ならある。
でも株式買取請求権の要件を満たしているわけでもない。
自己株式の取得のケースでもない。
買い戻したら普通に背任だろ。
468 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/26(月) 23:59:39 ID:D+oogXZY0
>>464 数年というのは無理だろ。
それに宮城県は30億円の金が投入された施設が手に入ったわけで
仮に楽天が数年で元が取れたとしても宮城県に利益がある事実に変わりはないわな。
東北ハンドレットは金をもらう以外に何かをしてやったのか、と。
>>461 出資を受けることと債務を負うことの区別ぐらいつけようよw
470 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 00:00:25 ID:6qG/V5XB0
>>463 役員、社員、いわゆる経営側でなければな。
一方的な意思表示で効力が生じ、会社の承諾は必要なし。
会社の不利益な時期、(倒産間際)とか、
株を額面で買い取らせる為に辞任した者の請求は経営が異議を申し出たら駄目だろな。
通常のケースだと、登記簿に記載されている資本金の額÷発行株式総数。
この割合の額面金額なんて、法人が喜んで応じるんだよ。
>>465,
>>467 サンキュ。
いや、最初にその単語を出した 6qG/V5XB0 (日付が変わってID変わったのかな?)に
確認したいだけです。
472 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 00:01:03 ID:gvRUeJg40
>>468 「手に入った」?
営業権も無い建物なのに?
この話題はスレ違いですね。
失礼しました。
475 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 00:03:42 ID:Ng55IT750
>>468 >資本金返還権なんて言葉はないよ。
>買い戻したら普通に背任だろ。
k9tXx4i90
なんかトーンが落ちてるぞw
>>472 どうみても同一人物です。
本当にありがとうございました。
477 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 00:05:58 ID:eGPf++wZ0
無駄に馬鹿でかいスタジアム作ってさ、しかもサッカー以外使用されない
税金なんだと思ってるの?
「普通に背任」
これを刑法上の背任と思ったのか?
普通に特別背任って意味なんだが。
真性基地外すぎる。 ID:Ng55IT750
>>453 四千万の赤字なら、それこそ選手を減らすか年俸下げれば済むだろうと思うよ。
構造的に支出が減らせない赤字体質だったりすると問題だけどね。
それともサッカー選手の年俸ってそんなに低いの?
>>477 宮スタと誤解してるだろ?
それも、さらに恥ずかしく誤解してるし。
無駄に馬鹿でかいスタジアム作ってさ、しかも野(ry
税(ry
482 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 00:09:06 ID:ook9VxXy0
>>466 県が使う?どういう意味?県の職員が野球を大会をやるとか?
あのさ、旧宮城球場は公共目的で利用されていただけで県が使用していたわけじゃないんだけどw
もし公共目的での使用を意味してるのならフルスタも当然使用するよ。365日楽天が占有してるのではない。
宮城球場は元々老朽化が進んでいた施設。でも予算の関係でどうすることも出来なかった。
それを綺麗にして貰ったんだから大儲けだろ。
いっとくけど改修した施設は全部楽天から県に寄付されてるからな。
内装を綺麗にして貰ってそれをそのまま譲り受けたのと同じ。
484 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 00:11:01 ID:r0q0G5ds0
>>453 自治体からの補助金を見込んで予算組んで結果黒字になりましたという話を
それが無くなれば赤字だと批判するのはナンセンスだろ
予算と決算が乖離せず6年連続で黒字出してるんだからそれなりの経営才覚じゃねえか
補助金が無くなったら無くなったなりの予算組むだけの話
>>479 むしろ経営規模からみて、補助金込みで数千万円の黒字なら
狙った経営ができていると見てよいのでは?
別に無制限に利益を出す必要がある会社なわけではないし。
補助金なくなったらその分やりくりで済むようにみえるけど。
>>482 VIP用の部屋やら、結婚式もできる部屋やらはどう使えばいいんだ?
楽天以外使えないぞ。
宮城スタジアムってサッカースタジアムじゃないぞ。
488 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 00:12:08 ID:tissoasi0
預けあいキタ(゚∀゚)コレ?
>>483 そうでもないな。
外人だとか補強に使っている費用があるから。
490 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 00:14:31 ID:ook9VxXy0
>>484 ベガルタの予算は16億円補助金は1億円。補助金のウェイトが大きい。
補助金がなくればそれなりの予算の組んで儲けを出すなんて机上の空論だわな。
そんな理屈なら赤字になる会社はなくなっちまう。
491 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 00:15:42 ID:kOZIczPo0
また税リーグか!!
492 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 00:16:03 ID:ook9VxXy0
>>486 そんなことは一般に開放されてるという事実には影響はないな。
ちゃんと公共的な利用目的でも使用されとる。
493 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 00:16:49 ID:Ng55IT750
>>dUruLDI/0
1
>累積債務は約17億円
この中に宮城県、仙台市がベガルタの要請に応じ投じた出資分 血税11億円分も入っている。
なんでか答えろ。
こいつも逃げかw
ありきたりな一般論をどっからか持って来て、
突然突きつけるのがサカ豚の精一杯の抵抗かw
>>470 それって商法上の株式買取請求権が認められた場合でしょ。
一応商法では以下の場合にのみ認めるとのこと。
営業譲渡に反対の場合の買取請求(245 条の2)、
株式譲渡制限を定める定款変更に反対の場合の買取請求(349条)、
株式交換、株式移転に反対の場合の買取請求(355 条、371 条2 項)、
会社分割に反対の場合の買取請求(374 条の3、374 条の31 第3 項)、
合併に反対の場合の買取請求(408条の3)
で、これらにあたらない場合で買取る場合は、当然両者の合意が前提になる。
そして、商法で「資本準備金を取り崩さない範囲内」という制限も掛かってくる。
これを越えると「背任」ということになる。
(さらに、買取価格が実勢価格を超えていた場合も、他の株主の利益を
侵害したとして背任になるわけですな)
ま、上のいずれの条件にも当てはまらず(減資なんで)、資本準備金のないベガルタ
には「自社株買い」なんて一切関係のない話なんですけど。
本気で一般株主が「意思表示」すれば買取義務が生じるって思ってるんですか?
維持費用がよけいにかかるようになったって話もどっかで聞いたけどな
496 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 00:18:08 ID:r0q0G5ds0
>>490 予算規模2〜3億で補助金1億ならあんたの言ってる事も分かるが
予算16億黒字6千万の会社が次年度予算4千万減らすのってそんなに大事か?
事前に分かってりゃ対処できると思うが。
498 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 00:19:30 ID:TB3H4whN0
また税リーグか
>>493 出資を受けても債務にはならないんだけどなあ
500 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 00:20:26 ID:g3YHOKmf0
xmfx
>>492 だからさ、楽天の興行のための施設が大きくて、野球場の改装と言える部分ばかりじゃないわけよ。
砂かぶりやフィールドシートなんか、公共的には必要ないじゃん。
公共のために改修したんじゃなくて、楽天が儲けるために改修したの。
502 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 00:21:22 ID:Ng55IT750
>>494 > 営業譲渡に反対の場合の買取請求(245 条の2)、
> 株式譲渡制限を定める定款変更に反対の場合の買取請求(349条)、
> 株式交換、株式移転に反対の場合の買取請求(355 条、371 条2 項)、
> 会社分割に反対の場合の買取請求(374 条の3、374 条の31 第3 項)、
> 合併に反対の場合の買取請求(408条の3)
全部、前提条件が違うんだがw
サカ豚の割にはよく頑張りましたね。
503 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 00:23:16 ID:ook9VxXy0
楽天に営業権を全面的に譲渡するにあたり、
宮城県が一番心配したのは公共目的での使用が著しく制限されないかということ。
営業権が譲渡されると、誰に貸すかというまで楽天が決めることが出来るからな。
営業権の譲渡に至ったのはこの辺の課題が解決された上での事だから
球場の公共的な使用機会は確保されている。
県予選の決勝戦でフルスタを使用できる高校球児も大喜びだろ。
球技場と銘打っておきながら、芝の養生を理由に
ほとんどJリーグのチームが占有してるJのスタジアムとはここが違う。
504 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 00:23:24 ID:Ng55IT750
>>494 >本気で一般株主が「意思表示」すれば買取義務が生じるって思ってるんですか?
要件が満たせばな。
またサカ豚特有の幼稚な白黒論ですか? w
>>490 通常の会社なら十六億予算が十五億に減ったらわりと厳しいな、確かに。
ただ、プロスポーツ会社の場合は支出のかなりの部分を選手の短期雇用費が占めてる。
これはドラスティックに切れる支出だよ。
確か札幌のサッカーチームは雇用費を大幅に下げて赤字体質を改善したんじゃなかったか?
>>502 そう。前提条件が違うから買取請求できないんだよね。
>>505 大幅に下げて単年度3億以上黒字出したよ。
当期純損益 累積赤字 資本金 債務超過額
1996 ▲7億9300万 7億9300万 15億0000万
1997 ▲9億8400万 17億7700万 21億8400万
1998 ▲9億7000万 27億4700万 22億1600万 5億3100万
1999 ▲2億1000万 29億6200万 22億2600万 7億3500万
2000 7500万 28億8700万 22億4300万 6億4400万
2001 1億5800万 27億2900万 25億5600万 1億7300万
2002 ▲ 8700万 28億1600万 25億5600万 2億6000万
2003 ▲1億9400万 30億1000万 25億5600万 4億5400万
2004 3億5600万 26億5400万 25億5600万 9800万
2005 6000万 25億9400万 25億5600万 3800万 2005年は予定
509 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 00:25:38 ID:ook9VxXy0
>>496 そんなに簡単なら楽天にスポンサーになってもらったりしてないだろ。
510 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 00:25:49 ID:Ng55IT750
>>506 自分で金払って弁護士に相談しましょう。
自分の馬鹿さとサカ豚仲間の馬鹿さが嫌ほどわかるからw
>>510 お前は精神病院いったほうがいいマジで。
>>503 高校サッカーの決勝も仙スタだが?高校生も大喜びだろう。きれいな芝生だし。
スポ小のベガルタカップなんてのも仙スタだが?小学生もおお喜びだろう。きれいな芝生だし。
もう少し仙スタでもいいと思うけどね。人工芝じゃないからねえ。
>>509 スポンサーを排除する理由なんてないじゃん。
514 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 00:28:52 ID:Ng55IT750
>>dUruLDI/0
1
>累積債務は約17億円
この中に宮城県、仙台市がベガルタの要請に応じ投じた出資分 血税11億円分も入っている。
なんでか答えろ。
こいつも逃げかw
ことごとく質問に答えなれない妄想断言サカ豚って何??w
515 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 00:30:35 ID:ook9VxXy0
>>501 あのな、本来的な使用には関係ない部分の改修を強調しすぎなんだよ。
砂かぶりやVIP席なんて改修部分のほんの一部。
大部分は野球で使用するために改修であって、30億の大部分は野球で使用するための部分だ。
楽天が儲けるための改修であっても、それが一般の使用にもメリットがあるのなら
それは県にもメリットがあるということだ。
517 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 00:33:22 ID:Ng55IT750
>>506 行政が買取請求しても、
事実上、行政が投じた債権血税11億円は回収不可能状態。
税金11億円はベガルタ仙台を運営する東北ハンドレッドが見事食い尽くして消滅させました。
>>514 むしろ入ってないから債務になってるんじゃないの?
>>517 そりゃ非公開の株式会社に出資するんだから、回収するのは最初から困難だろう。
>>493 >>514 23億円の資本金を6億円に減資して、17億円の借金をチャラにするんでしょ?
仙台市民の血税11億円は、3億円弱(額面)の株券に化けたわけですな。
ここでこのままベガルタが破綻すれば、8億円強の血税は永久に失われる
わけです。
で、仙台市としては、ベガルタが利益を出せる体質にして、将来的にこの
株の価値を上げて血税8億円強の損失を埋めようとしてるわけですな。
これを現実的と見るかインチキと見るかは仙台市民にお任せします。
>>517 事実上回収不可能?
なぜそうなるか理解できないんで詳しく。
522 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 00:37:31 ID:ls3L7T4B0
>>509 そりゃ収入は多けりゃ多いほどいいんだから頼んでスポンサーになってくれるところには頭下げるだろ。
それに何の問題が?
収入見込みが減りゃ減ったなりの予算を組めばいい。仙台の現状で一億前後の増減は選手のやりくりで
なんとかなるレベルの話だろ。即経営が成り立たなくなるほどの事じゃない。
>>521 いや、事実上回収は不可能だろう。
普通の方法なら、株式会社への投下資本の回収は株式の譲渡(売買)で行われるのが原則。
でも11億円分も株買ってくれるひとはいないよ。
>>517が買取請求って言ってるけど、この場合買取請求できる場面ではないから
>>517の主張自体おかしいけどな。
524 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 00:38:51 ID:KOkIr7Sj0
なにを言ってもこれがやきうの現実ですからプッ
一位:アメリカ ←アメフト王国。やきうは今年も最低視聴率更新。バスケ、アメフトの落ちこぼれ中心
二位:ドミニカ共和国 ←極貧プ 人口600万
三位:プエルトリコ ←極貧プ アメリカ領 人口360万
四位:ベネズエラ ←極貧プ 最近サッカー人気におされ気味
五位:日本 ←視聴率ベスト20に入れず、サッカーに惨敗。※女子バレーにも負けたのは内緒♪
六位:キューバ ←極貧プ 貧乏社会主義国家
七位:メキシコ ← サッカー王国
八位:カナダ ← アイスホッケー王国
九位:韓国 ← 不人気で1リーグへ
十位:パナマ ←極貧プ 人口300万
十一位:台湾 ← 八百長で人気低下
十二位:オーストラリア ←野球って何?
十三位:ニカラグア ←極貧゚プ 人口500万
十四位:イタリア ←野球って何?
十五位:オランダ ←野球って何?
共同からネタきますた
WBC不参加 ヤンキース松井秀喜
【00:26】 米大リーグ、ヤンキースの松井秀喜外野手がワールド・ベースボール・クラシック(WBC)に
参加しないことが分かった。
526 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 00:40:36 ID:ook9VxXy0
>>516 行ったことあるよ。
宮城スタジアムは耐震性も改善されてる。
そういった大きな改修部分よりも砂かぶり席やVIP席などの
些末な改修を強調する時点で言ってることがおかしいんだよ。
527 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 00:42:42 ID:ook9VxXy0
>>522 >即経営が成り立たなくなるほどの事じゃない。
黒字になるかどうかとは別の話だな。
つか、そんなに簡単ならさっさと補助金を返上すれば良いじゃん。
528 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 00:43:11 ID:FCRVGuoq0
ID:6qG/V5XB0凄いな・・昼から70以上レスしてる。
しかも資本金返還権なんて存在しない理論振りかざしてw
額面なんて平成13年に廃止したのにw
529 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 00:45:19 ID:FCRVGuoq0
株式資本と債権の一番の違いは
返還義務の有無(債権が有)って最初に習わないのか?
530 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 00:45:43 ID:+ruVnBKw0
。。。行政主導でつくったクラブなんだろ?
。。。行政が金出すの当たり前のような気がするけどな?
。。。Jリーグとか言う問題じゃなくて、宮城県民、仙台市民の選択だったんじゃないの?
。。。県や市がここまで出資したクラブは多くないような気がするけどな。
。。。スポーツ文化を育てる決断をした宮城県民、仙台市民は誇りに思っていいと思うけどな。
。。。民間でやれることは民間で、民間でやれないことは民間を育てるっていう意味じゃ、今は養育費を払ってる段階でしょ?
。。。しかも、行政としても意味のあることなのは楽天への直接、間接の毎年1億円程度の支援もあるみたいだし。
532 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 00:49:39 ID:FCRVGuoq0
533 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 00:51:44 ID:ls3L7T4B0
>>527 だから収入は多けりゃ多いほどいいんだよ。
なんでくれるというものを返す必要があるんだ?w
地元のコンセンサスが得られるならば
地元球団に自治体が補助金出したっていいと思うがね
地元民の反対が多けりゃなくなってもしゃあないが
地域の祭りに自治体が補助金出すのに貴方は賛成ですか?反対ですか?
ってレベルの話だろ年度ごとの補助金って。
>>520 ようするに仙台市は十一億円払ってサッカーチーム(の一部)を買ったと。
資本参加って平たく言えばそういうことだべな。
そしてそのサッカーチームは負債を十七億抱えているけれども、現在黒字を出せるようになったと。
ここで減資に応じて株主として一度大損をして、借金返させて行政負担も減らして、
安定して黒字を出せる会社にしようと。
その結果市にとって十一億円以上の価値を持つようになったら、仙台市は損を取り返せると。
そういうことだよな?
短期的には大損間違いなしだけどな。
でもサッカーチームなんてこの先もずっと持ち続けるものだしな。
間違いなく町の資産(そして下手すりゃ不良債権w)なんだし。
判断は仙台市民を含めた当事者がすることだよ。
楽天より客は行ってますね
ホリエモン
>>534 >>520の指摘はおおむね当たっているが、現在額面株式は存在しないので、
額面上の損を被ることもないんだよね。
537 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 00:58:42 ID:Hrz38Ge00
親会社が大きな利益を出していて、
親会社の宣伝道具でしかない楽天球団で、
どーせ、仙台以外に行くのは難しい楽天に支援の金を出すのは間違いだと思うけどね。
これこそ無駄金。
税金の無駄。
>>537 それは微妙。
楽天が「やーめた」と言いにくくする事実上の効果はあると思われ。
539 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 01:01:47 ID:FCRVGuoq0
>>534 >ここで減資に応じて株主として一度大損をして
多分勘違いしてる。俺の理解では損をするのは
減資後の増資で1株あたりの価値が下がるという損。
540 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 01:05:13 ID:Hrz38Ge00
>>538 ライブドアと争って獲得した時点で放り出せないと思うよ。
一般消費者相手の商売が多いし。
人口規模や気候を考えても今のプロ野球の運営方法なら選択肢はそれほど多くない。
楽天が仙台を捨てるときは、球団を捨てるときだと思うけどね。
もしくはプロ野球が国民から捨てられるときだね。
541 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 01:05:39 ID:Ng55IT750
>>536 >現在額面株式は存在しないので、
ここ笑う所だよなw
発行株券一枚一枚に額面明示しなくて良い事、
ちゃんと頭の中で処理出来てるかw
542 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 01:08:57 ID:Ng55IT750
>>529 >株式資本と債権の一番の違いは
>返還義務の有無(債権が有)って最初に習わないのか?
また低脳炸裂きたーーーーーーーww
なんでも簡単に白黒二元論脳内処理で、楽でいいなーw
>>526 何でここで宮スタ?
公共性を越えた施設まで寄付ってのはおかしいんじゃないのか?
その分も固定資産税、宮城県が払うんだぞ。
何かあったとき、後々の責任は宮城県ってことで、ばっくれる準備してるってことだぞ。
>>538 ドーム構想のとき、それを狙って出資者に楽天に入ってもらおうとしたんだけど、丁重に
拒否された。
利益が出たら、もしくは商品としての価値が出たら、速攻で他の会社に転がす予定はあると思う。
545 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 01:15:22 ID:Ng55IT750
> 営業譲渡に反対の場合の買取請求(245 条の2)、
> 株式譲渡制限を定める定款変更に反対の場合の買取請求(349条)、
> 株式交換、株式移転に反対の場合の買取請求(355 条、371 条2 項)、
> 会社分割に反対の場合の買取請求(374 条の3、374 条の31 第3 項)、
> 合併に反対の場合の買取請求(408条の3)
>>529 俺が出した訳じゃないけど、上は何?w
まっ元々
>293 :名無しさん@恐縮です :2005/12/26(月) 17:58:25 ID:vfcRFKsm0
>
>>278 >無いよ。そんなもん。
>と言うか出資金の払戻は会社法上、原則禁止されている。
こういう事言って、仲間内で「そうだ」「そうだ」ほざくサカ豚集団だしなw
脳内法律まだ続いてたのかw
たまには親の顔を思い出して
現実に向うのも大切だと思うぞ。
547 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 01:19:49 ID:FCRVGuoq0
ID:Ng55IT750
あんた把握してるだけで25日の午前3時あたりから
ずーっとこんな感じだよね?w
そろそろリアルに戻りなよ・・
>>お花畑
>>545の買取請求ってのは
自社買いしろってことじゃなくて、第三者の買取先を
見つけて提示しろってことだぞ。
一人だけ別の国の人間がいるのか?
550 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 01:21:01 ID:J2I2SJ/00
551 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 01:21:59 ID:Ng55IT750
>>546 サカ豚集団でレス進行するほど軌道修正している所が、
サカ豚以外の一般人を笑わかす所ですかね?w
>>548 自社株買いだろ。
それは先買権者指定請求かと。
553 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 01:24:57 ID:lhBEEsP80
>>551 たまにはリハビリしたら?
長島みたいに
554 :
梅三郎:2005/12/27(火) 01:26:51 ID:z5ppSjD80
なんだ楽天も税金使ってるのかwwwwwwwwwwwwwwwwww
555 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 01:38:05 ID:Ng55IT750
GG3ZJkZB0307
まあ要求に応じて返還なぞしたら犯罪なわけだが
415 :名無しさん@恐縮です :2005/12/26(月) 22:27:26 ID:k9tXx4i90
>>412 資本金の返還義務なんて存在しない。
だから返還したら、会社に損害を与えたことになって、役員は特別背任罪だわな。
で、株主だから配当金以外に金よこせと言ってこれに応じたら利益供与罪
でないのか?
427 :名無しさん@恐縮です :2005/12/26(月) 22:51:13 ID:k9tXx4i90
>>426 応じなくていいのが株式会社のシステムですから。
損するに決まってるだろう。
株式を発行するっていうのは商売の元手をかき集めるっていうのが元々の意義。
だからそれをいつでも持ってかれちゃ商売できないよ。
この辺が一番大笑いしたw
深夜になるとなぜか上がるセミスレww
557 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 04:15:02 ID:mqepoy6JO
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558 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 05:03:45 ID:rOJvSDG1O
まあ減資して借金清算もありかもな。地元財界が納得すればだけど。
過去8年黒字続きで借金が無くなれば、更に利益率は増すしな
559 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 07:46:24 ID:mqepoy6JO
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560 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 07:55:01 ID:B8dcwQc0O
なにがいかんのかわからん
サッカーに投資するのはこれからは当たり前だろ
このネタでサッカー叩きをしようと考えたセミの感覚を疑うよ。
いい加減、債務と損失の混同は止めてくれないかなぁ
563 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 10:26:37 ID:mqepoy6JO
華麗に保守
さんざんガイシュツっぽいけど、スレタイ意味不明だな
繰越損失と借金、全く違うものなのに
565 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 10:51:37 ID:eI1uRlo+0
あっ まだやってたの・・・・
ヤキブタも大変だな
566 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 11:56:26 ID:8Gas+Dy80
>>543 >公共性を越えた施設まで寄付ってのはおかしいんじゃないのか?
こんなのは全体の改修部分から見ればごく僅か。
それを殊更に強調するのは単なる詭弁。
黒い紙の上に白い絵の具を一滴垂らして
この紙は黒じゃないと言ってるようなもんだ。
>その分も固定資産税、宮城県が払うんだぞ。
改修しなくても固定資産税は払うもんだ。
567 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 12:03:14 ID:3gJREWPD0
通常、減資の後には増資があるだろ。
そうすると既存株主は持ち株比率が低下して
一株あたりの価値が目減りする。
結局、損失を被ることになる。
行政が損失を被るのはほぼ間違いないべ。
税金で借金の尻拭いだ。
568 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 13:04:11 ID:0Ra0ywO40
>>131の後
6億円の増資をすると
資本金が12億円になり
宮城県の持ち株比率は12.5%に低下
万一、増資の引き受けてがないと
宮城県が再度25%の増資引き受けで15000万円出費する可能性すらある
569 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 13:07:30 ID:0Ra0ywO40
>>568のように6億円の増資をしたとして
全額、ほりえもんが引き受けたとすると
ほりえもんは6億円で50%の出資者となり
オーナー面することが可能
570 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 13:26:19 ID:mqepoy6JO
団地妻さんにも見つけやすいように上げますね^^
571 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 15:07:48 ID:luDt3iGg0
>>567 >行政が損失を被るのはほぼ間違いないべ。
>税金で借金の尻拭いだ。
Jリーグと協会が責任とって金だせよ。
ホントにいらない税金無駄使いクラブ。赤字垂れ流しなら潰した方がマシ。
572 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 15:14:03 ID:YhE3qt5yO
573 :
:2005/12/27(火) 16:23:12 ID:ro3yhKGg0
蝉に燃料投下
昨日の東京フレンドパークサカ日本代表SP13・3、不人気千葉ロッチ単体にも完敗してる
>>571 >赤字垂れ流しなら潰した方がマシ。
>>1 >しかし、1999年度から6年連続で単年度黒字化を実現させ、
>>573 05/01/02
11.3% 18:30-20:54 長嶋JAPAN復活祭 関口宏の東京フレンドパーク2
出演:宮本慎也 上原浩治 松坂大輔 和田一浩 中村紀洋
小笠原道大 三浦大輔 岩隈久志 石井弘寿
576 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 16:30:50 ID:FnhKkGKQ0
見事なカウンターですw
577 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 16:35:37 ID:YhE3qt5yO
焼豚ダウーーーーーーン
1・2・3・4…
578 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 17:10:02 ID:4kpPzo1M0
Jという名の税金の無駄使い
579 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 17:16:21 ID:YhE3qt5yO
おお〜、立ったのか…
580 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 17:17:53 ID:weSLArFsO
楽天やプロ野球界を攻撃しても時間の無駄だ。プロ野球チームに対する優遇税制が廃止されたところで、ベガルタ仙台の経営状態がよくなるわけではない。
それより、ベガルタ仙台と距離を置こうとしている仙台市長に何か言うことがあるだろ。行政がもっと支援しろとか、民営化は賛成だとか。論点がずれている。
581 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 17:21:14 ID:YhE3qt5yO
580
でも、それは市民レベルの盛り上がりや対話などが、絶対条件じゃない
582 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 17:48:31 ID:mqepoy6JO
サカ豚涙目で逃走wwwwwwwwwwwwwwwwwwwヾ(^▽^)ノ
583 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 18:03:00 ID:mqepoy6JO
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584 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 18:04:05 ID:tG0JXU5W0
宮城って金あるのか?
585 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 18:11:36 ID:weSLArFsO
行政の後ろ盾があるのとないのとでは、民間の対応も違ってくる。
地方は行政の力が都市部より強い。従って、行政の後ろ盾があると、民間もそれなりに協力する。後ろ盾がないと、民間はたちまち非協力的になる。その違いを考慮しなければならない。
仙台市長は「ベガルタ仙台の自立」を提案した。問題提起だな。これを基にして、議論を呼び起こそうといい意図が見え隠れする。
ベガルタ仙台のサポはむしろ、赤字必至の地下鉄建設を攻撃すべきじゃないのか。地下鉄建設よりベガルタ支援を優先しろと。
地下鉄は国の補助金があるとはいえ、数千億円単位の事業。スポーツ関連の予算とはケタが違う。
586 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 18:26:13 ID:dC7jaqvw0
>>574 >しかし、1999年度から6年連続で単年度黒字化を実現させ、
税金たかり続け行政に大損させて自分達クラブ運営会社だけは黒字続きということ?
|
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∩___∩ |
| ノ _, ,_ ヽ (( | プラプラ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ _ (⌒) J ))
彡、 |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
\ ヽ / ヽ /
\_,,ノ |、_ノ
節税のためのプロ野球
また、プロ野球チームが株式の上場を考えない理由として、昭和29年に国税庁から出された通達(職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について) がある。
プロ野球を国民的文化として育成するため、「親会社が球団に対して支出した金銭のうち、広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額は損金に算入するもの」と規定したこの通達により、
球団の赤字額は親会社からの「広告宣伝費」で補填することができ、かつ親会社はそれを損金として、法人税の控除対象とすることができるのである。
つまり、赤字があればあるだけ、親会社は節税を行うことができる仕組みがプロ野球には存在しているのだ。
赤字を出せば出すほど「広告宣伝費」 として節税だってよww
これ節税と言うなの脱税だろ
こんなことやってのスポーツ界で野球だけだぞwww
脱税スポーツ死ねよwwww
地域に密着
なんと甘く美しい言葉でしょう。
税金に寄生
ヤバイ病気だよ。手術より焼いたほうがいいよ。
何億喰い散らかすんだろう。そりゃ人も集められるさ。
ところで資本金なんて初期の運営で取り崩してんじゃないの?
追加支援要請で支援分を債務返済に充てて全部終わったとかぬかす汚寒ww
ぶっちゃけアウェイの人が金落とすからこんくらいの出資はプラマイ0って河北で誰か
言ってたぞ・・・
593 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 18:52:02 ID:mqepoy6JO
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594 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 19:21:20 ID:mqepoy6JO
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595 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 19:44:08 ID:mqepoy6JO
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596 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 19:57:46 ID:dC7jaqvw0
Jクラブ 清水エスパルスの運営会社、「(株)エスラップ=コミュニケーションズ」は、
大株主がフジテレビ系のテレビ静岡。
そして、当然フジサンケイグループからの潤沢な資金で支えられいた。
その後にJリーグの人気が落ち、ゴールデンアワーでの中継が採算に合わなくなると、
フジテレビはすぐにエスパルスを見放した。
エスラップの累積債務が20億円に達した98年2月に、単独では支えきれなくなった
テレビ静岡は地元港湾・海運業者の鈴与グループ系の出版社「(株)静岡ゴール」に
事業を譲渡し、エスラップを精算した。
この際、エスラップの大株主も市民株主会の持ち株も 当 然 紙 屑 化 。
そして、静岡ゴールは「(株)エスパルス」と改名し、収支均衡を至上命題にした
緊縮型のクラブ経営に転じて、現在に至る。
大 株 主 も 市民株主会の持ち株も 当 然 紙 屑 化 。
597 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 20:12:49 ID:SWGU44Av0
>>573 >>575 ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
野球豚惨め杉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
598 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 20:18:53 ID:dC7jaqvw0
ちとJ1とJ2の違いと税金寄生虫ぶりをレクチャー。
J1 競争力等において優位にあるものと理事会が承認したチーム
から構成されるプロサッカーリーグ。
各項目で行政以外が出費、整備しなければならない事がびっしり。
つまりどんなにクラブが強くても理事会から行政との関係が薄いとか、
施設面の不備で不適格と受ければJ1に上がれない。
J2 J1に属さず理事会が承認したチームから構成されるプロサッカーリーグ
J2入り時、J1昇格時に、これまたクラブホームの地元自治体が血税を大量投入迫る関門がある。
Jリーグは(社)日本プロサッカーリーグが主催するプロサッカーリーグ。
目だった所は奇麗事を並べ、詳細をみると税金を蝕む事ばかり。
600 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 20:20:13 ID:dC7jaqvw0
訂正
ちとJ1とJ2の違いと税金寄生虫ぶりをレクチャー。
J1 競争力等において優位にあるものと理事会が承認したチーム
から構成されるプロサッカーリーグ。
各項目でクラブ以外の行政が公金を出費して、整備しなければならない事がびっしり。
601 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 20:33:53 ID:dC7jaqvw0
ちよっとソース無いけどサガン鳥栖の経営危機も、
Jリーグ本部(社)日本プロサッカーリーグがサガン鳥栖100%減資の通告出しましたよ。
クラブ運営企業の持ち株 紙 屑 化 は Jリーグには珍しくない。
いや異常に多い。ほとんどが自治体と一般株主が大損しクラブと運営企業だけ生き返るという結末。
603 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 20:40:12 ID:dN4vMvHH0
また国民の税金が税リーグに使われたよ・・・・
゚ 。 ,∧_∧ ゚。
゚ ・(゚´Д`゚ )。
(つ ⊃
ヾ(⌒ノ
` J
と無職が申しております
606 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 21:06:30 ID:weSLArFsO
ベガルタの運営会社は第3セクターなのに、金の使い方がムチャクチャだ。前監督に無駄な和解金を払い、津波は1年で終わり。次期監督にはすごい金を出すらしいな。
これじゃ、仙台市長が自立を迫るのも当然だ。まずはフロントを入れ替え、天下り社長を追放しろ。
607 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 21:06:49 ID:dN4vMvHH0
608 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 22:06:34 ID:dC7jaqvw0
参考
地方を苦しめる無駄な赤字公共事業 Jリーグ公式戦用運営赤字スタジアム
ベガルタ仙台ホーム 仙台スタジアム 建設費 税金100% 130億円也
サガン鳥栖ホーム 鳥栖スタジアム 建設費 税金100% 97億円
Jリーグが消滅しても騙されて無駄に作らされたしまったスタジアム。
そして毎年の補助金、出資金は永遠に戻ってこない。
結局何も残さない借金のつけと赤字だけ残す空虚なものがJリーグだと思う。
609 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 22:11:49 ID:uCI04tOS0
浦和を見習えよ糞チーム共
610 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 22:20:32 ID:dC7jaqvw0
>>588 柏レイソルは、親会社から 宣 伝 委 託 費 として、年間10億円受けているそうです。
そして代理店の協力でレイソルの活動がどれだけ親会社の宣伝になっているか、
という広告効果を測定し、日立に報告した。
10億円の宣伝委託費を『相当の効果』が測定された」とのことです。
その結果、年4億円の維持費がかかる名門バレー部など、企業スポーツ部の多くを廃部したそうです。
この後Jリーグ人気が急激に落ち込みました。
つまりJリーグクラブも「広告効果のある広告費」と「広告効果のない赤字補填」の両方を受けているわけです。
柏、浦和、ヴぇルディ。
とすると、588さんの問題提起はあまり意味をなさないといえないでしょうか?
またベガルタ仙台のようにメインスポンサー企業も無いクラブはどうでしょう?
612 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/27(火) 22:37:00 ID:dC7jaqvw0
訂正
浦和レッズは現在、親企業から赤字補填名目の広告費は受けてません。
赤字補填の意味合いの強い親企業の広告費はJリーグ発足からJ2時。
現在はクラブ単体で利益を出しています。
【セミさんニュース】セミさんサカ板荒らし宣言も数分で帰還ww
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1132731176/633-661 656 最低人類0号 sage New! 2005/12/27(火) 17:40:52 ID:x2XFiONL
埋めるお(;^ω^)埋めるお(;^ω^)埋めるお(;^ω^)埋めるお(;^ω^)埋めるお(;^ω^)埋めるお(;^ω^)埋めるお(;^ω^)埋めるお(;^ω^)埋めるお(;^ω^)埋めるお(;^ω^)埋めるお(;^ω^)埋めるお(;^ω^)埋めるお(;^ω^)
657 最低人類0号 New! 2005/12/27(火) 18:13:39 ID:x2XFiONL
飽きたからサカー板荒らしてくるお
(;^ω^)
↑といってたセミさんですがwww
↓1時間もしないうちにwwww
658 最低人類0号 sage New! 2005/12/27(火) 18:47:04 ID:x2XFiONL
埋めるお(;^ω^)埋めるお(;^ω^)埋めるお(;^ω^)埋めるお(;^ω^)埋めるお(;^ω^)埋めるお(;^ω^)埋めるお(;^ω^)埋めるお(;^ω^)埋めるお(;^ω^)埋めるお(;^ω^)埋めるお(;^ω^)埋めるお(;^ω^)埋めるお(;^ω^)
セミさんwww
へタレすぎですよおおwww
何がしたいんですかwwww
ちなみにセミさん今日は一睡もしてませんwwwww
ず〜〜と意味不明のレスを続けていますwww
さすがニートww
昨日書き込みがなかったのは珍しく普通の人の寝る時間に寝たからですねwww
来年もニートですねwww
>>1
614 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/28(水) 00:40:41 ID:VWkg9aDR0
615 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/28(水) 00:48:30 ID:yaeAuda30
【Jと税】〜Jリーグのタカリの歴史〜
■1997年
= 清水エスパルス =
市民球団のエスパルスは地域密着を掲げるJリーグの象徴的な存在であったが
素人経営が災いして21億円の負債を抱えることに。主体的な運営企業であったテレビ静岡は撤退を決める。
それまでの運営会社「エスラップ」は精算され、地元企業数社が共同出資で立ち上げた
「株式会社エスパルス」に引き継がれる。チームの消滅は免れたが地域密着の現実と市民球団の限界を知らしめた。
余談ではあるが、エスパルスの中心的な運営企業になった鈴与は女子サッカーチームの
「鈴与清水FCラブリーレディース」を1999年に解散させている。
ひとつのチームの命を守るために、ひとつのチームの命が犠牲になった訳である。
= ベガルタ仙台 =
経営危機が表面化。広島カープを真似て「樽募金」なども行う。ここ最近は単年度の決算で黒字を
計上しているが黒字額(2004年度は6000万円)よりも県や市からの補助金(県と市を合わせて年間1億円)の方が
大きいような状態で17億を越える累積赤字を県と市が間接的に返済しているようなものである。
本当なら既に債務超過に陥っている状態なのだが、経営危機の度に増資を繰り返してきたために
数字上は債務超過にならずに済んでいる。
なお、現在の資本金は23億円強。ベガルタの経営規模<2005年度予算は16億円>よりも大きい。
仙台市は経営危機の度に増資に応じてきたために11億円以上を出資することになった。
616 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/28(水) 00:49:45 ID:yaeAuda30
= コンサドーレ札幌 =
経営危機に陥り、サポーター主導で公金を引っ張ることを画策。1個500円のカンバッジを売りはじめる。
売り上げの数=道民の願いの数、という強引な理屈で議会に補助金をタカる。
強引な手口に押し切られた議会はコンサへの補助金支給を決め、現在まで支給し続けている。
2003年には身の程知らずなチーム補強で債務超過に陥り、リストラを行った。
2005年にはチーム関係者が児童買春で逮捕されてスポンサーに逃げられる。
= アビスパ福岡 =
経営危機に瀕し、福岡市から13億円(9億円の低金利融資と4億円の出資)の金融支援を受ける。
アビスパの中堅選手の妻が井戸端会議で「おたくは税金をもらっていいですね。うちの会社は厳しいですよ」と
嫌味を言われたエピソードが残っている。
現在も多額の累積赤字を抱えているが、元々は静岡のチームを誘致して市民球団化した経緯もあり
福岡市は支援を続けている。スタジアム使用料は260万円を50万円に減免してもらっている。
多大な公的資金の援助を受けているというのに2001年には現役選手が買春の容疑で逮捕される事件を
起こしている。
■1998年
= Jリーグ =
マスコミ、代理店をフルに利用して華々しいスタートを切ったJリーグは
世間から注目を集め、スタジアムはどこも満員。試合中継も高視聴率を記録していた。
これ以上ない最高の滑り出しに見えたJリーグだったが、良い時期は長く続かなかった。
一世を風靡したJリーグはたったの2年で飽きられてしまい、3年目の95年からは急激に観客を減らして行った。
97年、清水の経営危機が表面化した際に他のチームも似たような状況にある事がわかり、
98年にはJリーグ自体の経営危機が囁かれた。Jリーグには大きな誤算があった。totoである。
Jリーグ発足当初、Jリーグはtotoの胴元になってJRAのようにテラ銭でウハウハを目論んでいたが
美味しいところは文科省に持っていかれてしまった。「急激に減った観客動員」と「あてが外れたtotoのテラ銭」の
ダブルパンチでJリーグは困窮することとなり、"日本代表が最後の砦"という状況まで追い詰められた。
これを機にJリーグは縮小均衡路線へと転換を図る。その後、W杯日本開催という追い風もあり
徐々に観客動員を回復してきたが、2005年の平均観客動員は2004年を下回っており、
早くも頭打ちの気配を見せている。以前より状況は改善しているものの、"日本代表頼み"の状態に変わりはない。
もしも代表戦が人々に飽きられたら・・・・・・。
= ベルディ川崎(当時) =
Jリーグとの意見対立や観客激減などのために読売新聞が撤退。
日本テレビの100%出資となったが読売新聞撤退の影響は大きく、選手を放出して凌いだ。
= 横浜フリューゲルス =
ANAに見捨てられてチーム消滅。最後の最後に天皇杯で優勝し、虚しい意地を見せる。
横浜Fマリノスの「F」として、まるでゴミのような形で残ったことで
フリューゲルスサポーターの屈辱感はかえって強まる結果となった。
■1999年
= ベルマーレ平塚(当時) =
親会社だったゼネコンのフジタが経営の建て直しを図るためスポンサーから撤退。
チームの消滅が囁かれる。2000年にはイタリアに移籍した中田英寿がユニフォームスポンサーになった。
現役の選手にスポンサードされる情けなさなどお構いなしにスポンサー契約を結ぶ。
2002年、チームをNPO法人にするという裏技で何とか生き残る。
= 京都パープルサンガ =
表だった騒ぎにはならなかったが、債務超過が7億円に膨らんでいた。
チーム存続の危機が取りざたされてもおかしくない状況だったが、
親会社が京セラだったので大きな騒ぎにはならなかった。
「親会社が京セラでなかったら支援をやめたいところだ」と銀行に語った企業もあった。
経営建て直しのために緊縮財政を図り、2005年には債務超過から脱した。
しかし、チーム強化より経営建て直しを優先したためにJ2に降格した。
■2001年
= ヴァンフォーレ甲府 =
累積赤字が4億3,000万円に膨らみ、チーム存続の危機に。
翌年、経営危機を見かねて引田天功(笑)がスポンサーに。
その後、経営の建て直しを図るが、1試合あたり37万8千円以上と決まっている競技場の使用料を
最高でも9万4500円にまけてもらうなど税金に頼っている状態は変わっていない。
= 水戸ホーリーホック =
2億円の累積赤字を抱えてJリーグから金(3000万)を借りる。
Jリーグは自治体が支援する後援会を立ち上げないとJFLへ降格させると脅し紛いの要求を突きつける。
経営が上手くいかなくなったら自治体にケツを拭かせるいつもの手である。
これにビビッた水戸市はJリーグの思惑通り後援組織を立ち上げる意向を表明し、JFLへの降格は免れた。
その後、観客の水増し疑惑も持ち上がるがあまりその件を追求したくないJリーグ側の思惑もあり
有耶無耶の内にグレー決着。
= サガン鳥栖 =
水戸と同時期にJリーグから金(2000万)を借りる。経営不振を解消出来ず2005年に身売り。
身売りの過程でJリーグはJリーグの子会社に運営させることを提案。
その条件として100%の減資を要求されるが、これに応じない株主がいたためにサポーターを
無視したゴタゴタを展開する。Jリーグの言う「サポーターもチームの一員」というのはとんだ嘘っぱちで、
本当は金を落とすだけの部外者に過ぎない現実を知らしめる。新しい運営会社は招待券を配りまくっている。
■2003年
= ヴィッセル神戸 =
経営破綻で民事再生法の適用を申請。最大の債権者であった神戸市は貸付金15億2000万円の大半を
放棄させられる。血税はドブに捨てられた。その後、楽天に譲渡。ちなみに譲渡価格はたったの480万円(笑)
15億以上の税金が投じられたチームは20代のリーマンでも買える値段で売り払われた。
嗚呼、税金よ。
= ジェフ市原 =
1997年以降、観客動員がJ1で最下位のジェフ市原は観客増を図るべく2003年に千葉市をホームタウンに加えた。
2005年、これに伴いチームはジェフ千葉に改名、新たにホームタウンとなった千葉市は
蘇我臨海部にサッカー場を建設した。
土地購入費・建設費・蘇我駅からの道路整備など、スタジアム建設の為に投入された費用は300億円を越えた。
スタジアムのネーミングライツをフクダ電子に売却したがチームが支払う使用料と合わせても年間維持費の
1.6億円は賄えないことが確実視されており、スタジアムの建設費については1円も回収できないと見られている。
サッカー場の赤字とチームへ支援を合わせると千葉市の負担は多大なものになる。
ちなみに千葉市のジェフへの支援項目は同様にサッカーチームを支援している他の自治体よりも多いことが
千葉市議会で指摘されている。
■2005年
= 大分トリニータ =
平均観客動員は30チーム中、5番目なのに3億円の債務超過で経営危機に。
チケット単価を計算したところ、1100円にも満たないことからタダ券を配りすぎたのではないかとの指摘が一部にある。
大分が債務超過に至る過程には様々なことがあった。
1)大分県が実施している <<中小企業向け>> のファンドを利用。
2)パチンコ屋のスポンサー受け入れをリーグに申請。
しかし、これらの方策も経営不振の解消には繋がらず、ついには債務超過という事態に陥った。
また、パチンコ屋のスポンサー受け入れ申請はJリーグの方針転換のきっかけにもなった。
「青少年の健全な育成」を理念に掲げるJリーグは消費者金融とパチンコ屋のスポンサーを受け入れないことを
暗黙の了解としていた・・・・・・が、既にパチンコメーカーと消費者金融がオフィシャルスポンサーに
名を連ねているJリーグに大分の申請を却下出来るはずもなく、あっさりと承認。表向きは「紛糾した」と取り繕う。
更にチェアマンはパチンコマネーの受け入れについて「避けては通れない道」と述べ、今後の受け入れも示唆。
「理念」より「金」が欲しいという本音をさらけ出した形での方針転換となった。
こうなってくるといつ理念から「健全」の二文字を外すのか気になるところだが、今のところその気配はない。
どうやら開き直った模様である。「理念」を利用して税金を引っ張る理念ビジネスの旨味は手放せないということか。
債務超過に陥った大分は当たり前のように公的資金(2億円)の注入を県に要請。
銀行から場当たり的な資金繰りをしてると指摘されている会社にもかかわらず
大分県は経営陣の責任を問うこともなく、ほんの数日で支援を決定。
「スポーツ振興」の一言で片づける安易な姿勢や
失敗すれば大きな経済的損失を被るプロスポーツへの直接出資が税金の使い道として
馴染むのかということについては新たな議論を呼びそうである。
= ザスパ草津 =
実際はレンタルの観客席を購入すると偽り町から500万円を詐取。更に県に支払うスタジアム使用料の
算定の元となる入場者数を過少申告していたことが発覚。未納額は1700万円を越えた。
J2昇格にあたって約8億円をかけて陸上競技場の観客席を増設したり
ホームグラウンドで試合がある日の駐車場確保などでチームを支えてきた行政を完全に裏切った形だ。
ここまで不祥事を続けておきながらチームは県にスタジアム使用料の減免措置を申し出るという
開き直りとも取れる図々しさを見せているおり、県の対応に注目が集まっている。
ここまで裏切られたチームに県が甘い対応を見せたらチームと行政の関係性に疑いの目を向けられるのは
免れないだろう。
(追加情報)
県はこれ以上の支援に消極的だが、Jリーグから派遣されている草津の役員は自治体に対して支援をするよう
なおも食い下がっている。その昔、地頭の子供は転んでも土を掴むと言われていたが、地頭の子供も真っ青である。
623 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/28(水) 00:59:33 ID:fSOYawB4O
>>615-
>>622は相当な暇人と見たが、どうだろう
セミだろ。
税金に関しては野球のカウンタースレもたってるし
ここは野球大好きっ娘の好きにさせたら?
625 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/28(水) 01:44:13 ID:jqrB/NC90
また国民の税金がプロ野球に使われたよ・・・・
゚ 。 ,∧_∧ ゚。
゚ ・(゚´Д`゚ )。
(つ ⊃
ヾ(⌒ノ
` J
626 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/28(水) 04:50:17 ID:eOEKkaaH0
勝手に税金鷹ってんじゃねぇよ
627 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/28(水) 04:57:42 ID:duflKppf0
Jと税
628 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/28(水) 06:30:44 ID:It8wHfvTO
Jと税は来年の流行語大賞
629 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/28(水) 06:40:22 ID:2hPm0WiuO
ベガルタよりハンドレッドの方が百倍カコイイ名前だな。
ハンドレッド仙台にしろよ。
630 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/28(水) 08:37:20 ID:lBeo/3A4O
Jリーグ参入の条件の一つに「自治体の支援が受けられること」というのがある。最初から税金を目当てにしているわけよ。
球団名に地域名を入れているのは、公共物を装うことで、自治体の支援を受けられやすくしようという狙いがある。理念ではなく、実利を求めているわけよ。
玉木正之はその理念を絶賛しているが、朝生で田原総一朗に「地域密着って税金を使うってこと?けしからん話だ」とやりこめられた。
河北は、その玉木の原稿やインタビューを何度も載せている。それを読んでいると、不快感がわいてくる。
632 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/28(水) 08:44:27 ID:It8wHfvTO
上げますね
633 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/28(水) 10:55:50 ID:qrRflB820
age
634 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/28(水) 10:58:15 ID:2Q1gEC6T0
>>630 >玉木正之はその理念を絶賛しているが、朝生で田原総一朗に「地域密着って税金を使うってこと?けしからん話だ」とやりこめられた。
田原に「地域密着って税金を使う事だろ。それは間違っている」って言われてさ、
玉木が、念仏のようにその後「地域密着」って朝生で連呼してましたぜw
一回「地域密着」って言う毎に川淵から小遣いもらえるんじゃないかと思うほど不自然に。
で、コンサドーレ札幌の市民持株ソシオが素晴らしいとか・・・。
何が素晴らしいんだ。その後札幌なんて地元にそっぽ向かれて税金たかりと借金膨らます事しかしてねーだろw
玉木は、絶対Jの上っ面の良い面だけ喚いて、女子供を騙す腹つもりの糞ですぜ。
東北チョンドレッド
636 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/28(水) 11:07:23 ID:2Q1gEC6T0
田原に馬鹿にされた玉木が、
「地域密着は文化ですから」って返したら、
田原が呆れたように、
「映画は文化ですよね。税金貰ってますか? 税金貰って映画作るが文化ですか?んな馬鹿な事いうなよ。」
って軽くとやりこめられたな。
その後、玉木は極力田原にかかわらないように気を使いながらプロ野球の悪口ばっか言ってましたよw
スポーツ政策のせの字も田原は知らなさそうだからな。
節税のためのプロ野球
また、プロ野球チームが株式の上場を考えない理由として、昭和29年に国税庁から出された通達(職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について) がある。
プロ野球を国民的文化として育成するため、「親会社が球団に対して支出した金銭のうち、広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額は損金に算入するもの」と規定したこの通達により、
球団の赤字額は親会社からの「広告宣伝費」で補填することができ、かつ親会社はそれを損金として、法人税の控除対象とすることができるのである。
つまり、赤字があればあるだけ、親会社は節税を行うことができる仕組みがプロ野球には存在しているのだ。
赤字を出せば出すほど「広告宣伝費」 として節税だってよww
これ節税と言うなの脱税だろ
こんなことやってのスポーツ界で野球だけだぞwww
脱税スポーツ死ねよwwww
田原は
昔の支那や北朝鮮のような娯楽のない殺伐とした生活が好きなんだろうなあ
641 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/28(水) 12:16:54 ID:2Q1gEC6T0
玉木はプロ野球批判の道具としてたいして知らないサッカーを持ち出してるだけだから。
でもまあ、直接的な行政の補助をもらってないJチームもあるわけで。
地域密着の成功例と言われる新潟は、補助をもらっていない。
スワンを安く使ってるじゃないか、と言われるかもしれないが、日ハムもそうだし。
644 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/28(水) 13:15:06 ID:sV8okFwY0
Jポークが正当な野球の控除を脱税扱い
↓
腹を立てた野球ファンがJリーグの金の流れに注目
↓
借金踏み倒し、補助金、赤字まみれのスタジアム、補助金詐取、
スタジアム料減免、税金による公的支援、スタジアム使用料滞納など
自治体との癒着による税金垂れ流しの現状が明らかに
↓
税リーグという言葉が誕生
税ポークは自業自得
645 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/28(水) 13:17:46 ID:9XgrDKy40
焼き豚って次から次へと沸いて来るのな。
Jポークが正当な野球の控除を脱税扱い
↓
腹を立てた野球ファンがJリーグの金の流れに注目
↓
借金踏み倒し、補助金、赤字まみれのスタジアム、補助金詐取、
スタジアム料減免、税金による公的支援、スタジアム使用料滞納など
自治体との癒着による税金垂れ流しの現状が明らかに
↓
税リーグという言葉が誕生
↓
宮城や広島で野球に税金投入
↓
セミ逃走w
>>567 >>通常、減資の後には増資があるだろ。
>>そうすると既存株主は持ち株比率が低下して一株あたりの価値が目減りする。
>>結局、損失を被ることになる。
>>行政が損失を被るのはほぼ間違いないべ。
県と市オンリーが、増資の引き受け先となる事は無理なの?
減資で負債を圧縮して、再度増資するって正直ウマーって話じゃない。
利子の支払いの事を考えたら。
648 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/28(水) 18:16:04 ID:wF2FPwXo0
>>630 税金たかりの聖書 = Jリーグ規約
サッカーJ1・大宮アルディージャのホームスタジアムとなっている大宮公園サッカー場(さいたま市大宮区)の改修について、
さいたま市の相川宗一市長は14日の定例会見で、「(アルディージャがJ2に降格しても)予定通りやる」と強調した。
総工費約42億円の改修は、アルディージャのJ1昇格に伴い、Jリーグの規約に従って行うものだが、相川市長は
「プロだけでなく、高校サッカーの名所にもしたい」と、改修目的を“拡張”する考えを示した。
アルディージャは現在、5連敗中で、J1の18チーム中16位と低迷。今季は残り8試合だが、浦和レッズや首位の
ガンバ大阪など強豪との対戦が多く、安全圏入りするためには、相当の奮起が必要だ。17位以下が確定すると
J2に自動降格し、16位のチームはJ2の3位のチームとプレーオフを戦うことになる。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news007.htm J1昇格時のどさくさ紛れでJリーグ規約を差し出し、市長に公金投入をごり押しし、
飲まなければJ1資格を失うと脅迫し税金投入を迫る。
結果、J2降格でもサッカー場は改修・・・無駄な血税42億円也。
649 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/28(水) 18:27:34 ID:wF2FPwXo0
一般的なサカー場の建設費=大半を地方債でまかなうため利息付の借金で結局、
地元住民と子供やこれから生まれてくる未来の人間が支払らわされる。
仙台スタジアム建設費約130億円で
年間約3億円の利払いが必要 + 管理運営費の毎年の赤字数億円が必要。
さらに仙台市は自由に使ってよい金として補助金7000万円を株 東北ハンドレッドに支給。
スタジアム使用料を上げて収益良くしたくてもJリーグ規約で芝の育成、管理で、
週1回しか使えない欠陥スタジアムに強要される。
税金11億円の出資金は株式会社が使い果して1円も残ってない。
永遠に厄介者かな ベガルタ仙台。
自演かよw
651 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/28(水) 19:46:21 ID:wF2FPwXo0
よしよしよしよ〜し
よ〜しよしよし
∧ ∧
( ・∀・)< ID:1FtFFDBB0養豚場に帰ろうな
O ⌒ヘ⌒Oフ
( < `ω´> フ゛ーフ゛ーフ゛ー ブーブー
しー し─ J
なんだセミさんがあげてたのかwww
653 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/28(水) 19:48:15 ID:eOEKkaaH0
>>631 プロ野球って支援金いままで貰ってなかったんだな
税リーグが以上なだけ?
654 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/28(水) 19:51:13 ID:+/hXQ0oo0
ここのじいさんはいつも偉そうだな
655 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/28(水) 19:52:21 ID:+/hXQ0oo0
ID:eOEKkaaH0
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=ID%3AeOEKkaaH0 653 :名無しさん@恐縮です :2005/12/28(水) 19:48:15 ID:eOEKkaaH0
>>631 プロ野球って支援金いままで貰ってなかったんだな
税リーグが以上なだけ?
428 : 名前:名無しさん@恐縮です E-mail:sage 投稿日:2005/12/28(水) 02:12:53 ID:eOEKkaaH0
>>418 あ り え な い 。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を800近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ?
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。
どうみても池沼でしたww
ありがとうございましたwww
658 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/28(水) 22:17:05 ID:IwA11X820
>>657 それ何言ってるかさっぱりわからんw
まさかエロゲ??w
【夜に鳴くセミ】放映見料と視聴率を勘違い【日本語不自由】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135677934/458-465 458 名無しさん@恐縮です New! 2005/12/28(水) 21:39:07 ID:ekLK7Bv10 ←正論
チャンピオンズリーグ
プレミア、セリエ、フランス
どれも放映権料はあがってるんですけど・・・w
465 名無しさん@恐縮です New! 2005/12/28(水) 21:41:26 ID:N08sfn830 ←馬鹿
>>458 衛星放送だから視聴率は計れないんじゃなかったっけ?
あ、そのハナシにおけるソース提示要求ついてはいつのまにかスルーしてるねw
夜に鳴くセミ こと ID:N08sfn830は
放映見料と視聴率を勘違いしましたwwww
セミさんは日本語が不自由でした
ありがとうございましたwwww
>>1 セミさんイ`
地域に密着して生きる
税リーグ
これだけで15秒CMできるな
661 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/28(水) 22:39:32 ID:IwA11X820
セミ来たよw
全部セミに見えるのか。ノイローゼの第一歩が始まってるな。
663 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/28(水) 23:00:21 ID:IwA11X820
くすくすw
全員セミに見える
きっと俺もセミなんだ
みんなみんなセミなんだ
665 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/28(水) 23:17:50 ID:u01Vu/Xs0
667 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/29(木) 00:47:10 ID:/wSS0kQb0
2008年にJリーグ参入を目指す、日本フットボールリーグ(JFL)・SC鳥取の
尾形弘次郎代表、塚野真樹GMが26日、米子市役所を訪問した。野坂康夫市長に
今季の報告と「J昇格」に向けた環境整備、SC鳥取を活用した行政施策の展開などを
求めたが、市長は「できることは対応するが、市の事情もある」と答えるにとどまった。
尾形代表は、J昇格の条件の一つでもある「JFL2位以内」達成のため、
芝生のピッチがある同市営東山陸上競技場と同球技場の使用頻度アップを要望。
「土のグラウンドで練習するチームはJFLでさえわずか。強化の環境が整わなければ、
最悪(米子市からの)移転もあり得る」と訴えたが、市長から前向きな回答はなかった。
また、塚野GMは「サッカークラブを超えた存在として認識してもらい、地域活性化の
ための活用策や専門部署の設置などを検討してほしい」と説明。これらに対しても、
野坂市長は「SC鳥取は米子の貴重な財産」としながらも、「各競技団体や各部署と
検討する必要がある」とだけ答えた。
http://www.sanin-chuo.co.jp/sports/modules/news/108600089.html 尾形代表は強化の環境が整わなければ、最悪(米子市からの)移転もあり得る」
尾形代表は強化の環境が整わなければ、最悪(米子市からの)移転もあり得る」
塚野GMは「サッカークラブを超えた存在として認識してもらい、地域活性化のための活用策や
塚野GMは「サッカークラブを超えた存在として認識してもらい、地域活性化のための活用策や
物騒な世の中になったもんだ( ^ω^) y−~~
なあ、サカオタを自認してるヤシはセミスレを一切無視しないか?
焼豚だけでスレ消化してもらえばいいじゃないか
669 :
名無しさん@恐縮です:2005/12/29(木) 05:11:26 ID:CMs+R2vI0
楽天が仙台以外を本拠地に出来るかどうかがポイントだろ。
実際、地元意識がある程度強くて、人口もそれなりにある地域、かつ、既存のプロ野球球団のないところ。
仙台以外の選択肢なんてないに等しい。
行政がカネなんか出さなくても楽天は出ていかない。
おまけに、もともと親会社の宣伝のために存在してて、
最下位になっても宣伝効果があって、
かつ、球団自体も税金投入で黒字。
球場であれだけすでに支援してるわけだし。
これ以外にも県の支出としては6000万円ぐらいある。
こういうのをムダ金、税金の無駄遣いというわけだ。
楽天は丸儲けだよな。
プロ野球球団は野球の発展に運命を共にしない宣伝道具だから、
他に、宣伝道具として都合のいいスポーツでも、お笑いでも出来ればそっちに乗り換えるだろ>楽天。
手間、ヒマ、カネかけて野球やスポーツ文化を育てたりしない。>楽天。
670 :
名無しさん@恐縮です:
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