【Jリーグ】北海道フットボールクラブは２年連続黒字、依然として債務超過状態、超過額は4000万円

コンサドーレ札幌を運営する北海道フットボールクラブ（ＨＦＣ）は２２日、０５年最後の定例取締役会を
札幌市内で行い、今季は６０００万円程度の利益が見込まれることが分かった。
収入合計は１４億円程度。これで２年連続の黒字となり、債務超過を約４０００万円に圧縮した。
興行収入は昨年と比べ２０００万円増え、また、トップチームの経費やゲーム運営費などを削減したことが
利益確保につながった。児玉芳明社長は「来季はホームの観客動員数３０万人を達成したい。
今季以上に興行収入に力を入れられれば」と説明した。
http://www.kita-nikkan.co.jp/consadole/consa_05122303.html

2!

↑死ね

スレタイに悪意があると思ったらセミ

ややこしいな。
会社名とクラブ名が一緒じゃ駄目なのかい？

このスレタイじゃ分かりにくいだけじゃねーか、センスねーなあ

>>1
バカセミ死ねばいいのに

日ハムの経営状態はどうなのよ？

いい傾向じゃん
ｶﾞﾝｶﾞﾚ札幌

セミが鳴いています

ネタが無いからって無理して立てるなよｗｗ
必死なのがバレバレだぞ

倍満が記者になってくれればいいよ
まぁ、空気洗浄機みたくセレッソスレばかり立てまくるかもしれんが

>>1
しんでいいよ

いいニュースじゃねえか

セミかよ・・・

サカ煽りになってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

債務超過でいったらプロ野球の方がひどいよ

>>1
いいかげん氏ね
記者剥奪

またセミか

【スクープ】芸スポ記者一の糞記者 夜に鳴くセミφ の愚行を公開【埋めｗ】
セミさんの恥ずかしい一日ｗｗｗ

ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1132731176/330-336
330 最低人類０号 2005/12/18(日) 02:44:29 ID:o2hKSiJk
埋め
|
336 最低人類０号 2005/12/18(日) 02:55:44 ID:o2hKSiJk
埋め

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1134587129/311-312
311 夜に鳴くセミφ ★ sage 2005/12/18(日) 02:55:57 ID:???0 >>310
ちょっと待ってね
312 夜に鳴くセミφ ★ sage 2005/12/18(日) 02:57:27 ID:???0 >>310
どぞー

ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1132731176/337-344
337 最低人類０号 2005/12/18(日) 03:00:11 ID:o2hKSiJk
埋め
|
344 最低人類０号 2005/12/18(日) 03:19:10 ID:o2hKSiJk
埋め

自分のスレを必死に埋めようとする夜鳴くセミｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死だなwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ恥ずかしいｗｗｗｗｗ
これだからひきこもりニートはｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは煽りになってるのか？ネタが尽きてきたなｗｗ

牛・緑・柏が落ちるし客増えるな。

来年でチャラになりそうだ。

ヨシヨシ

札幌のネタばかりスレ立ててるけど、なんなの？

よく読んだら普通にいいニュースじゃん。

コンサ頑張ってるな〜。

債務超過の中には未成年を買春した金も入ってるのか

>>5
企業チームじゃないから

チーム名はサッカー協会の登録チームとしての名前
会社名はその運営団体の名前

頑張ってスレタイに悪意を含んでもネガティブスレにできないセミ哀れｗｗｗｗｗ

どうせやるなら2年連続黒字はスレタイから削除すればいいのに

>>27
ほー・・・・
そうか、ありがとう。

債務超過4000万なんてすぐじゃん

そろそろコピペ連発するよw

J2しか攻撃できなくなっちまったか・・・・・・・・・・

このままいけば来年に累積赤字は解消するじゃん

いいニュースでも悪意を残す
セミは死ね

>>29
セミにそんな勇気は無いよｗ

剥奪を恐れない先生とは違ってセミはチキンだからｗ

新潟生まれのパチスロ王の借金の方はどうなってますか？

>>1
無理してるなお前ｗ

夜に鳴くセミもネタ切れかね
精進が足りないな
これは煽りとして明らかに力不足

コンサドーレ札幌は札幌の恥！解散せ〜や、お前らいらねって

>40は札幌の誇りらしい

>>34
累積赤字と債務超過は違う。
債務超過は脱しても累積赤字は25億円くらい残ってる。

セミさーん、いつものコピペは準備できましたかー

>>31
もう返済の目処は立ってるから、今まで切り詰めていた
補強費を増額して、J1復帰を目指すらしい

財政は潤ってきたし、今年もそこそこ頑張ったし、
あとは補強がうまく行って上位争いすれば客は増えるだろうね
そうすんなり行くかどうかは怪しいものだけど

累積赤字のソースは？
25億って尋常じゃないんだけど

25億なんてバッファローズの赤字一年分より少ないじゃん

補助金を入れて黒字なんだろｗ

>>46
企業がバックにいるのとは違うぞ
野球なら広島みたいなもんだ

中日ですら今年は30億の赤字じゃなかったっけ?

債務超過れも４千万円なら軽い軽い、すぐに解消れきるのれす

コンサドーレは本気でＪ１復帰なんて考えてないだろ？

>>48
広島カープに使われる税金はキレイな税金
サンフレッチェに使われる税金はキタナイ税金

HFC
資本金　25億5625万円
累積赤字　26億5403万9千円
債務超過（累積赤字ー資本金） 9778万9千円

2005年度
黒字6000万円

累積赤字ー黒字＝▲25億9千万円

約26億円の累積赤字

>>45
累積赤字・・・文字通り赤字の累積額
債務超過・・・累積赤字が資本金を上回ってる状態

HFCの資本金・・・25億5625万円

債務超過0円・・・累積赤字が25億5625円になった状態

>>48
税金使うなら同じだろ焼豚屋

>>54
いやその資本金のソースなんだけど・・・
完全移籍で選手結構取られてるからそんなに赤字があるはずはないと思ってたよ

【芸スポ＋記者】夜に鳴くセミスレ【AA荒らし】
http://c-au.2ch.net/test/-/tubo/1132731176/i

【芸スポ＋記者】夜に鳴くセミスレ【AA荒らし】
http://c-au.2ch.net/test/-/tubo/1132731176/i

【芸スポ＋記者】夜に鳴くセミスレ【AA荒らし】

http://c-au.2ch.net/test/-/tubo/1132731176/i

【芸スポ＋記者】夜に鳴くセミスレ【AA荒らし】

http://c-au.2ch.net/test/-/tubo/1132731176/i

いまぐぐったらマジなんだな
どうやったらそんな赤字が出るんだろ？

>>56
？？？？？
資本金の意味分かってる？
資本金というのは選手の移籍で変動するような類のものではないんだが。
詳しく知りたいならコンサのHPに決算の資料があるよ。

債務超過と累積赤字の意味がよくわからん
誰か説明してくれー

いざとなったら解散して返しちゃえる額が25億円って感じ？

>>56
赤字分を増資して債務超過で無くしてたら、
何時の間にかここまで増えた

【芸スポ＋記者】夜に鳴くセミスレ【AA荒らし】
http://c-au.2ch.net/test/-/tubo/1132731176/i

【芸スポ＋記者】夜に鳴くセミスレ【AA荒らし】
http://c-au.2ch.net/test/-/tubo/1132731176/i

【芸スポ＋記者】夜に鳴くセミスレ【AA荒らし】

http://c-au.2ch.net/test/-/tubo/1132731176/i

【芸スポ＋記者】夜に鳴くセミスレ【AA荒らし】

http://c-au.2ch.net/test/-/tubo/1132731176/i

>>60
債務超過は自分の資産を全部売り払っても借金が返せない状況
累積債務（累積赤字）は今までの借金の合計

【芸スポ＋記者】夜に鳴くセミスレ【AA荒らし】
http://c-au.2ch.net/test/-/tubo/1132731176/i

【芸スポ＋記者】夜に鳴くセミスレ【AA荒らし】
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【芸スポ＋記者】夜に鳴くセミスレ【AA荒らし】

http://c-au.2ch.net/test/-/tubo/1132731176/i

【芸スポ＋記者】夜に鳴くセミスレ【AA荒らし】

http://c-au.2ch.net/test/-/tubo/1132731176/i

累積赤字26億円なんて、道民から毟り取ればいいじゃん。
税金で支払え。

>>59
資本金が少なかったら債務超過はすぐに発生するよな
若いユースの選手が移籍すれば移籍金が入る＝利益
苦しい経営で微々たる赤字が累積しての債務超過かと思ってたの
資本金が10億、累積赤字が10億4千万でも債務超過は同じ4千万でしょ

こういうのって結局は野球だサッカー以前に所属する街のパワーが
あるかないかに尽きるじゃねえ？最後は。

仮に今年の札幌のやり方を同じ北日本の仙台とか山形とかなら失敗すんだろ

簡単に言うと債務超過なんて民間企業だったら
倒産してるレベル。
サッカークラブだからまあ存続できてるだけで。
累積赤字なんて別にいくらであっても資本金を上回らなきゃ問題ねえ。

いや普通の会社なら債務超過は発生しない

>>70
そうなる前に取引銀行様からこれでもかというぐらい
人間を送り込まれるから名

債務超過ってのは結局信用の問題（金を借りられない）だろ

ちなみに２年前の債務超過額は４億５千万。
それから見れば大分減ってきたねってスレ。

>>62
もう少しかみ砕いて説明してやった方がいい。

>>56
累積赤字が資本金を上回ってしまうと債務超過になってしまうから
資本金を増やすことで累積赤字が資本金を上回らないようしていた。
ベガルタもこの方法で債務超過を回避してたら資本金が23億になってしまった。

>>1
季節外れセミは（・∀・）バーカ!

>>26
むしろそれが発覚して以降良い流れになって来てる

債務超過を解消するには

１．第３者割当増資れ資本金を増強するのれす
２．減資　資本金を減らして、その分れ繰越損失（累積赤字）を圧縮（減額）するのれす

税金を投入したばっかりに、潰そうにも潰せないし、経営を譲渡しようにも他地域には移せない。
これって、本当恐ろしいな。

資本金とか債務超過とかの実用上の意味を、知らんヤツ大杉w

どうやったら10年程度で23億の赤字が作れるんだ？？？
やっぱ身の丈経営って大事だな

岡ちゃんのせいで借金地獄になったって本当？

>>80
一気にJ1昇格を目指して補強に金をかけたら見事に失敗。
更にHFC幹部の少女買春が発覚してスポンサーが逃げた。
ベガルタは札幌の失敗を知ってる癖に一気の補強でJ1を目指すギャンブルをやろうとしている。

>>80-81
設立当初Jリーグ昇格するためアルシンド獲ったり、
たいした事無い選手に無駄に高い金払ってたから。
最初J昇格した時すでに赤字まみれ

>>80
凍傷れ迷走しまくったあたりから？
次々と監督や外人選手を解雇したれしょ、自己都合れなく会社から解雇らと年間の給与を丸々支払ったから？
ドーム使用料？

>>84
ドーム使用料の1/3は札幌市が補助してくれてる。
それでも入場者数が20000人を越えないと損失らしいが。

おいおい、4000万にまで減ったの？何十億なかったっけ？

このままで行ったら、いつまでたっても累積赤字を劇的に減らすのは
無理だと思うね。
大体プロのチームなんて大幅な利益を出すなんて無理な話。

>>86
累積赤字は26億円残ってる

ああ、累積赤字が何十億か。債務超過数十億ならそら死んでたわな。

資本金の分だけ赤字を出してもいいの？

>>80

９８年Ｊ１　９９年Ｊ２　０１年Ｊ１　０３年Ｊ２

という具合に昇格・降格を繰り返してると
選手の補強（移籍金のやり繰り）はハンパ無く難しい。

>>90
「帳簿上」は債務者に完済出来る額（株主はゼロだけどね）

とりあえず２ｃｈしてる時間を３０分でも
簿記の知識をしたらわかる話なんだが・・

２ｃｈねらって本当に数字弱いのな。

競馬にくらべりゃ黒出てる分マシかw

また増資するんかな？

夜セミってとうとうJ2をネタにするようになったのかｗ

この前北海道観光のついでにドーム寄ってみたけど、
交通のアクセスいいね。
後、プロのサッカー、野球と二大コンテンツが有って
それを平等に盛り上げていこうという雰囲気があって
好感が持てました。

ああ調べたら昔のサカマガかサカダイに載ってた奴
96年８億（JFL・昇格失敗）
97年10億（JFL・昇格決める）累積18億
98年10億（Jリーグ・降格する）累積27億
99年2億（岡ちゃん昇格失敗）累積29億
00年黒字7000万、01年黒字1億6000万

役員集団自殺３秒前の赤字がいつの間にか４０００万まで減ってたのが驚き。

>>98
昇格するために奮発して
上がったら維持するために奮発して・・
甲府はどうなるかね？社長見るかぎりは大丈夫だが・・

>>100
この頃昇格狙ってたクラブは全部こんな感じ、
神戸、福岡、仙台全部借金まみれ。神戸は清算してミキティにあげたけど
今のクラブは大丈夫でしょ、
過去の甲府とか鳥栖の存続の危機ってのは1桁違うし

清水は？
たしか当初の会社を清算・整理の会社にして
現在は倉庫会社・鈴与を主体にした新会社にチームを移行なんちゃら・・・

清水はヴェルディと引き抜き合戦をして、選手の年俸を必要以上に
引き上げた張本人だからな。

>>103
背後にはフジテレビがいたんだよな

応援してるぞー！頑張れー！

最初からJにいた&それまで昇格してたチームも凄い金使ってたけど、親会社があったからね、
それを親会社が無いチームが真似したらとんでもない借金になったと。

清水は親会社が無いというか責任の所在が曖昧だったから。

おい､ｾﾐ!!
これはﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞなﾆｭｰｽじゃねぇかよ!!!

債務超過解消まであとちょいだな。もう1年の辛抱か

>>82
札幌セミナーが逃げたそのあとスポンサーが増えた、までいわないと

がんばれーよおおおおおおおおおおおおおおー

とりあえず債務超過無くなれば累積赤字はそんなに問題視されないからな。
資本金が極大なだけだし。

まぁ、累積赤字の殆どは９６〜９８年の間にこさえたものだからな。この当時の経営は滅茶苦茶だった。
サテライトもないのに選手が４０人近くいたり…。Jに上がればなんとかなるとか夢を見ていた。

しかし、岡田が帳簿を見て赤字体質が改善されたって、会社の人間は何やってたのかって思う。
岡田はダテにリーマンやってたわけじゃなかった。

資本金が大きすぎることって問題はないの？

不人気スレ

【ＴＶ】「野球中継は必要ない」…子供たちの声に関係者ショックを隠せず★４
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135339152/

【野球/テレビ】スポンサー離れ、どん底の視聴率に低評価　揺らぐ「１試合１億円」★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135278149/

すっかりTVCMから出番がなくなったプロ野球選手　ｹﾞﾝﾀﾞｲ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135268041/

【テレビ】バラエティ番組もプロ野球離れ　視聴率低下の余波
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135145453/

資本金が30億あるから､責務超過さえなくせばなんとかなるんだよね?

じゃあ資本金をもう一億増やせばいいんじゃないの？

債務超過分を４０００万まで減らすのはホント苦難の連続だったからな。
一時期はＣ契約の選手だらけでＪ２の底辺をさまよったからな。
とはいえ債務超過が完全に無くなるまで油断は出来ないが。

資本金の大きさでいうと京都が最多だったな。次札幌、大分だったっけ。
最少は（株）日立柏レイソルの2100万だった希ガス
だからどうこうっていう話でもないが。

セミって一週間でしんじゃうんだよね？
もうちょっと我慢すればいなくなるんだよね？
そうだよね？？？

清野の契約更改スレって一体何の意味があるんだ

運営費が足りなくて缶バッチを500円で売って
運営費に充ててた時を思えばすごいじゃないか、と思う。

債務超過を約４０００万円が言いたいがために立てたスレだなｗｗ
でも記事自体はアンチサッカーでもなんでもないｗｗｗ

セミさんむ限界か？？

>>112
コンサの経営陣が外国人選手や外国人選手紹介のコンサルタントに
莫大な金を無駄に払ってて岡ちゃんが愕然としたんだよね。
こういう話を最近聞いたような・・・ああ、大分だ。

大分は経営陣は相変わらずっぽいけど一人の超優秀な指導者に救われた感じだな。

いい選手いないの？
また首都圏のクラブが買ってくれるよ。

>>113
運営資金が足りない分を増資って形で補ってきたから、３０億とか巨額になってしまったんだよ。
資本金といっても殆ど借金だ。コンサに３０億の資産があるわけではない。

結局増資による資本金増加って、
親や親戚から小遣い名目で金せびったようなものだから、
使っちまえば、ないものはないし借金じゃないから気にしなくてもいいってこと？

>>123
大分は最後の最後に当たりくじを引いたがなｗ
ＦＣ東京と取り合いになったらしいが、２年前からコンタクトを取っていた大分が勝った、と。
まあＦＣ東京のガーロ新監督もけっこう有名らしいが。

ドームの使用料はコンサドーレとファイターズは同じなの？

債務超過がなくなれば良いってもんじゃない。
コンサのHPにいって年度予算を見てこいよ。
コンサにとって26億円という借金がどれほど大きいか分かるから。

大きいけど減らす方向でがんがってるってことだな

債務超過がなくなれば良いぞ。
資本金が大きくて累積が目立つだけだから。

減らそうと頑張ってるってニュースだろ。
わざわざネガティブに捉える必要は無い。

>>125　つ【藤田】

4000万まで減らしたんだ、すげえな。

>>85
今は20000人越えなくても黒字じゃね。
1試合当り3300万円の運営費が2000万円→1800万円→1600万円、今年は1300万円まで圧縮できたみたいだから。

>>129
基本800万円の使用料で100万円を札幌市が助成、つまり700万円だな。
おそらくハムも同じだと思う。

このスレはセミが建てたから拒否しやすいが、実は記事は良い話だよな。
2000年頃考えるとかなりの苦労ゆえだろうな。

どうせ税金引いたら赤字なんだろ。

なんかセミの自作自演にも飽きてきたな

日本ハムからホテルなどにコンサドーレに協力しないようにという圧力がかかってるらしいな

126 夜に鳴くセミφ ★ sage 2005/12/24(土) 00:01:53 ID:???0
>>125
実は私の仕業なんです。
目立ちたくてつい・・・。

弱い自分がいました。

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135271912/

セミさんが自演を認めましたｗｗｗｗ

　　　　当期純損益　　累積赤字　　　　　資本金　　　債務超過額
1996　▲7億9300万　　7億9300万　　15億0000万
1997　▲9億8400万　17億7700万　　21億8400万　　4億0700万
1998　▲9億7000万　27億4700万　　22億1600万　　5億3100万
1999　▲2億1000万　29億6200万　　22億2600万　　7億3500万
2000　　　　 7500万　28億8700万　　22億4300万　　6億4400万
2001　　1億5800万　27億2900万　　25億5600万　　1億7300万
2002　▲　　8700万　28億1600万　　25億5600万　　2億6000万
2003　▲1億9400万　30億1000万　　25億5600万　　4億5400万
2004　　3億5600万　26億5400万　　25億5600万　　　　　9800万
2005　　　　6000万　25億9400万　　25億5600万　　　　　3800万　　　　2005年は予定


最初の3年間の赤字が今の累積赤字の大多数を占めていることがわかる

債務超過間近ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

間違った、、、orz

債務超過解消間近ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>142
絶対アホやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>142一部間違ってた

　　　　当期純損益　　累積赤字　　　　　資本金　　　債務超過額
1996　▲7億9300万　　7億9300万　　15億0000万
1997　▲9億8400万　17億7700万　　21億8400万　　
1998　▲9億7000万　27億4700万　　22億1600万　　5億3100万
1999　▲2億1000万　29億6200万　　22億2600万　　7億3500万
2000　　　　 7500万　28億8700万　　22億4300万　　6億4400万
2001　　1億5800万　27億2900万　　25億5600万　　1億7300万
2002　▲　　8700万　28億1600万　　25億5600万　　2億6000万
2003　▲1億9400万　30億1000万　　25億5600万　　4億5400万
2004　　3億5600万　26億5400万　　25億5600万　　　　　9800万
2005　　　　6000万　25億9400万　　25億5600万　　　　　3800万　　　　2005年は予定

>>146
２００４年は人件費を大幅に削ってムリヤリ利益出したんだよな。
そのためＪ２の底辺で蠢くことになったが。
しかし最初の３年間は無茶苦茶だな。
まあ同時期にＪ１昇格した福岡も似たようなもんらしいが。

>>147
このスレでもガイシュツだが
京都・福岡・神戸・仙台・鳥栖etc、Jバブル華やかなりし頃に遅れてプロを立ち上げたところは
いずれも似たようなことをやらかしてる＞最初の3年間無茶苦茶

特徴はどこも資本金の額が非常に多いこと
ただし、神戸はﾐｷﾃｨが来て衣替えし、鳥栖はフューチャーズ→サガンに変わったときに衣替えした

凄まじい勢いで赤字増やして・・
初期のコンサは何を考えてたんだ？ｗ

>>148補足
etcというか、この5チームだけかも

アクションプラン以降に立ち上がったクラブは
J2からはじめられるのでこのような無茶はしなくてよかった
Jが1部制で、かつバブリーだった仇花

>>149
「Jリーグに上がればなんとかなる」という幻想があったと思ふ。
（サッカー批評で当時の取締役も話している）

実際には
　・最も後発の札幌がJに上がる頃にはブームはとっくに終焉
　・97年、北海道経済が拓銀破綻などで極度に冷え込み
　・98年末にJ2に降格
の3重苦で札幌の場合はモデルが破綻した

まぁ、そういう時代だったんですよ

これだけプロ野球の経営が話題になってるのに日ハムのそういう話ってほとんど出ないよね。
特に地元マスコミが一切触れないのが謎。

>>148
サガン鳥栖は
ＰＪＭフューチャーズ→鳥栖フューチャーズ→サガン鳥栖（（株）サガン鳥栖→（株）サガンドリームス）
という変遷だからな…

夢の跡
http://up.isp.2ch.net/up/3c5aa55a8d8a.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/1847d2476075.jpg

>>152
プロ野球は財務状況が公表されないし。
確かＪリーグは来年から完全公表されるんだよな。
一体何が出てくるか正直ガクブル。

すでに全部出してるJのﾁｰﾑもあるよ。

ハムは今のところこんな感じ
「日本ハムは今季、札幌に移転し巻き返しを図っているが、今年度の収支見込みでも約１６億円の赤字スタートを覚悟している。
収入は、入場料４０億円、テレビ放送権料３億円、広告収入６億円などで総額５２億円。
対する支出見込みは、選手人件費（年俸、契約金、旅費、キャンプ費など）３８億円、球場使用料１３億円、
フロント人件費５億円、千葉県・鎌ヶ谷の二軍施設費などその他経費が１２億円で計６８億円にも上る。
（yomiuri-ｏｎｌｉｎｅ野球再生（１）：パ・リーグ　補填も限界）（元記事は消えた）

実際の2004年の赤字は14億（先週の日経朝刊）

今村社長「入場料収入は前年比約４０％増だ」
（北海道新聞　ファイターズ来期への課題（中））
http://www5.hokkaido-np.co.jp/sports/fs-kadai05/02.php3

日ハムの入場料収入が４０億円って・・・

15,000人*\2.500*70試合=26.25億円　←超多めに見積もっても

>>158
他の記事だと入場料はもっと少なかった記憶がある

>>158
道新/北電/北ガスとかの道経済界スポンサー様が、チケット引き受けてるんじゃないの。
ここらあたりの取締役クラスは、「野球」のためなら全力を尽くすべ。

あと、球団使用料の見積もりが高すぎなんだよな
札幌ドーム使用料は>>136だから

東京ドーム分とか別途警備費が掛かるから
１試合平均で２０００万円は結構妥当と言うか安くない？

>>162
コンサはCVSがいるから合計2000万円で済んでるわけで。
ハムは3000万円超えてる稀ガス。

>>163
その差異は、動員見込みが違うからかな？

北海道日本ハムの移転初年度を振り返って　　（9月15日　スポニチ）　

北海道日本ハムの今季の赤字は過去最高になると見られている。
移転費用に30億かかったが、北海道にチームを移したことにより移動費が
すべて飛行機になったことで莫大になった。

観客動員数は一試合あたり　数千人増えたが、ファンクラブに2000円で入れば
一年間、小学生と中学生は無料で観戦できるのだ。

また観客発表数も、「水増しがひどい」とスポンサーからクレームがついた。
実数を発表せよ、ということか。
また札幌の人は熱しやすくさめやすいので新鮮さのなくなった来年からが本当の
勝負。東京ドームでも目新しさのなくなった2年目からは大きく動員を落とした。
移転費用を含め、今季の日ハムの赤字は50億近くになると見られ、球団内には

「日ハムも合併したほうがよかったのではないか」という声さえ上がったのだ。

>>164
動員見込みじゃなくてﾉｳﾊｳとﾎﾞﾗﾝﾃｨｱが大きいと思う。
ttp://www.consadole.net/kadowaki/article/8

>>165
５０億赤字か・・・・ちょっとケタが違うな。
取り返せるという目算があってやっているのか・・・・・・。

>>166
なるほどね。そういうか。

ありが�d。

すいか隊

>119
セミ粘着のゴロツキも消えて欲しいｗ。

>>167


国　税　局　長　殿
国　税　庁　長　官
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について

http://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm


50億だろうが60億だろうが広告宣伝費名目として
親会社が損金として処理できる＝税金がかからない。
つまり、プロ野球＝親会社の脱税ツール

北海道は野球だけでいいだろ

いい傾向じゃん
がんがれ北海道

セミ死ねよ
リアルに

チーム名も北海道フットボールクラブにすればいいのに。
ドサンコオーレなんかより全然いいじゃん。

たしかにチーム名がいかんな

>>172
日本にサッカークラブ自体いｔらないだろ。

海外があれば十分。むしろ邪魔。

>>165
移転費用を移転１年目に払うのか

>>175
クラブ創設当初、チーム名は市町村名しかだめだったからね。いまさら替えるわけにもいかなそうだし。

（株）鹿島アントラーズ・エフ・シー
（株）三菱自動車フットボールクラブ
エヌ・ティ・ティ・スポーツコミュニティ（株）
（株）東日本ジェイアール古河サッカークラブ
東京フットボールクラブ（株）
（株）川崎フロンターレ
横浜マリノス（株）
（株）ヴァンフォーレ山梨スポーツクラブ
（株）エスパルス
（株）ヤマハフットボールクラブ
（株）名古屋グランパスエイト
（株）アルビレックス新潟
（株）ガンバ大阪
大阪サッカークラブ（株）
（株）京都パープルサンガ
（株）サンフレッチェ広島
（株）大分フットボールクラブ
福岡ブルックス（株）

（株）北海道フットボールクラブ
（株）東北ハンドレッド
（社）山形県スポーツ振興21世紀協会
（株）日立柏レイソル
（株）フットボールクラブ水戸ホーリーホック
（株）日本テレビフットボールクラブ
（株）草津温泉フットボールクラブ
（株）横浜フリエスポーツクラブ
（株）湘南ベルマーレ
（株）クリムゾンフットボールクラブ
徳島ヴォルティス（株）
（株）愛媛ＦＣ
（株）サガンドリームス

スレタイで記者がわかった

>>179
移転すれば堂々と変えられる。

セミだろ

これは普通に良いニュースなんじゃないのか？
債務超過が減ってきてますよってことだろ

セミはなぜわざわざサッカーのイメージアップ記事持ってくるんだ？
野球も同じように頑張ればいいのに

>>182
そんなの緑蟲しかしないよｗ

札幌以外のどこでやっていけるのかと。
かの夕張ベアフットだって札幌に移転してベアフット北海道になってるというのに。
まあ帯広ＦＣが色気見せてるらしいが。

>>187
なんで？？

>>175
いづれ函館、釧路にもJｸﾗﾌﾞができる予定なので却下

淡路島あたりにチームできないかな？

>>188
ベアフットが札幌に行ったことなら最初からの予定通り。
上のリーグに上がりやすい所を選んだ

>>190
人口数万のジジババばかりの島にｻｯｶｰｸﾗﾌﾞなんか作ってどうすんだよw

早いとこ借金返して欲しいが、後どのくらいで返せるんだ？



っつーか、コンサドーレは何でこんなに借金状態になったの？

北海道のテレビはハムばっか話題にしてるよね
ファイターズとコンサドーレを応援しよう！らしい番組なのに
コンサを扱う時間がほとんどなくてびっくりした

>>193
　　　　　当期純損益　　累積赤字　　　　　資本金　　　債務超過額
1996　▲7億9300万　　7億9300万　　15億0000万
1997　▲9億8400万　17億7700万　　21億8400万　　
1998　▲9億7000万　27億4700万　　22億1600万　　5億3100万
1999　▲2億1000万　29億6200万　　22億2600万　　7億3500万
2000　　　　 7500万　28億8700万　　22億4300万　　6億4400万
2001　　1億5800万　27億2900万　　25億5600万　　1億7300万
2002　▲　　8700万　28億1600万　　25億5600万　　2億6000万
2003　▲1億9400万　30億1000万　　25億5600万　　4億5400万
2004　　3億5600万　26億5400万　　25億5600万　　　　　9800万
2005　　　　6000万　25億9400万　　25億5600万　　　　　3800万　　　　2005年は予定



最初の3年間の赤字が今の累積赤字の大多数を占めていることがわかる

>>194
J2だから仕方ない

HFC
資本金　25億5625万円
累積赤字　26億5403万9千円
債務超過（累積赤字ー資本金） 9778万9千円

2005年度
黒字6000万円

累積赤字ー黒字＝▲25億9千万円

約26億円の累積赤字 ←これを毎年先送り。
↑
これを毎年先送りして除外して、単年度黒字達成だ。わーいとゴマカシ煽っている状況。

>>193
民間金融機関から借りられず、
クラブの資金不足を道や市からの単純な借り入れで無く、
道や市が出資、増資する手口で公金をクラブが繰り返し貰っていたから。

借り入れ契約だと明確な返済義務と利子が明確になる。
これを嫌がったHFCが、必ず返済するから出資、増資と言う形で道や県の公金をくれ。
そうしないと倒産してしまう。で、北海道、市が嫌々増資を承諾。
HFCは当然、返済義務有り。

>>193
ヒント：アルシンド

選手をどんどん売らないとな
クラブユースで準優勝したんだから

極端な話、債務超過さえ解消すれば赤字さえ出さないようにすりゃいいんだけどね

セミって奴はなんでこんなすればｯか立てるの？
何かﾌﾁﾎﾞﾙに恨みでもあるんだろうか・・・

おいおい、随分持ちなおしたじゃねーか。正直、感動した
若手育成路線で良い感じだし、いいねぇ

返済時の利息を発生させない為に、
コンサドーレサッポロが道や市から出資、増資と言う形で税金を受け取った。
これを繰り返して今の状況に陥った。

利息のつかない借入金だから、毎年累積赤字を先送り処理しても利子が膨らむ事は無い。
それで毎年、先送り。かなりあくどい手口。

本来、株は投資。
未上場でも健全な優良企業を持つ事で、
額面以上での売買・譲渡が可能で、配当金、優待ありが一般常識なんだけど、
札幌市から短期５億円の借入れと北海道からの長期５億円借入れ契約をしているから、
倒産したら一番困るのは北海道、札幌市と構造を作った上で、
道と市から追加増資と、毎年２億円の補助金を受け取っている。

これでは金を貸した側が返済能力の無い相手から返済してもらう為に、
返済額以上の金を与え続けている状態。それが増資と補助金と各支援策。スタジアム使用料一定額免除とか。

だけど、こういう世間一般では有り得ない経済活動して良いのか？？
よく言えば、「特例」なんだろうけど。免罪符だらけで良くないな。

増資や持ち株の定義もずれまくってるし、
むしろ一方の利益の為だけで悪用している感は否めないし、
一般賃借権でも権利がむちゃくちゃ。
億単位の税金譲渡が補助金名目で完成し、
株を価値ある物として、買主が自由意志で選択して購入するのでもなく、金を与える為の増資。

著しく公序・良俗に反するし、経済ルールさえ守ってない。

結局、世間一般の民間企業、個人、団体の商売でも自由主義市場で、
皆当たり前の中、共通ルールの中で商売やっている訳だが、
Ｊリーグのクラブは同じ土俵では生存出来ない生き残れない。
そこで常識では有り得ない「特例」「免罪符」だらけの幼稚な公序・良俗に反する経営スタイルがＪリーグ経営スタイルって事なんだろか？

秒刊に貼られて飛んできてみりゃー

なんで芸スポでHFCネタにこんなレスついてんだｗ

セミってアンチサッカーじゃないの？　何でいい話で立ててるの？

>>146
ここ二年で物凄い減らし方したんだな。すげー

HFCが道と市から借入れた金が１０億円。
で債権者の道と市が債務者に与える補助金５年分で借入れ元金分に相当。
こんな馬鹿な話は何処にあんだ？

出資金は貸金だから返還請求できる。

権利上でも立場上でも金を受け取るべき側が、金を受け取らず債務者に金を与え続け、
債務者は、債権者から貰う金で、債務の履行出来てしまう。
何、この異常な関係は？　
誰か教えてください。

>>208
じゃ、細かく教えてください。
簡単に言うとこの異常な公序・良俗に反する特殊な経営はどうしてこうなったの？

>>208
早く教えてください。
秒刊に貼られて飛んできたのなら、少なくともコンサドーレ札幌を運営する北海道フットボールクラブ（ＨＦＣ）の事は詳しい筈です。
私はどうして、このような異常なルール、異常な権利。異常な商取引。
公序・良俗に反する特殊経営になったのか訳が判りません。

頑張ってるじゃん札幌
プロ野球から客を奪い返せるといいね

>>ID:Y3S8/nFI0
イブの夜中に頑張らんでもいいだろに(;´д｀)

>>210
じゃあお前が返済請求出して来い。５分でも相手にされたら構ってやるからwww

>>212
＞私はどうして、このような異常なルール、異常な権利。異常な商取引。
＞公序・良俗に反する特殊経営になったのか訳が判りません。

これが具体的に何を指すのか説明してもらいたい。
法律なり条例なりのどの文言を根拠にして言ってるの？

30分以内にレス付いてなければHFCの株主として貴方を訴えます。

>>216
文盲？
もしかしてHFCが公序・良俗に反しない普通の経営とでも？
215も216も中身にレスしろよ。

なんだアンチスレじゃなかったのか。
なんにせよ、欧州方面向けには街にプロサッカークラブがあるというのは
いろいろな場面でステータスになるから、頑張ってほしいね。
日本人が思うよりもずっと価値があることらしいからね。
このまま順調に赤字を解消してくれたら言うことないな。
どうせこの景気じゃそのうち補助金も打ち切りだろうから、
その分さらに企業努力が必要だろうけど。

>>217
貴方の書いている内容自体に中身が伴っていないから聞いているのですよ。

>>218
社長が変わって役員が変わって、徐々にですが企業努力してますよ。
それはチームの成績そのものの底上げ以外にも、
新規スポンサーの獲得やオフィシャルブログ開設などで今徐々に形になりつつある。

>>216
お前株主か、
それならあるHFC株主、出資者は運営費名目なんだろうけど、
常識外れの金銭譲渡してるんだけど、
お前も株主、出資者なんだから、毎年HFCに金銭譲渡してるんだろね。
毎年いくら、株主、出資者としてHFCに金を与えてるのか？
答えろ。

>>217
なぁ、君の話の中身は一体どこにあんの？ただの誹謗中傷ですか？

Y3S8/nFI0

北海道民てこんな奴ばっかなの？
そんなに不満なら直接訴えればよろし
こんなマイナーなネタに粘着ｷﾓｽ

>>216
あなたは毎年、株主出資者として、いくら補助金をHFCに出してるんですか？
金額を出してください。
まさか特定株主、出資者だけって事ではないですよね？

>>221
文盲は貴方ですよ。何言ってるのか支離滅裂でさっぱりわかりません。

あと、質問の件ですが個人の経済活動の詳細をわざわざこんなところでお話しする必要はないでしょう。
それも貴方みたいな人のためになんて。

>>224
で、話の中身はどうなりましたか？早くしてください。

>>224
＞それならあるHFC株主、出資者は運営費名目なんだろうけど、
＞常識外れの金銭譲渡してるんだけど、

ここの部分、具体的に企業名もしくは個人名挙げてみてください。
そしたら僕個人の出資額お教えしますよ。

あ、勿論、貴方が嘘言った場合の訴訟は覚悟してくださいよ。

>>217

市場原理主義でカバー出来ない分を公金を使ってカバーするのが、資本主義下における行政の役割であり、
ユースチームの運営における、若年層のスポーツ振興と普及や、
プロスポーツクラブが存在事によってもたらされる経済効果やスポーツ振興による公益性があると当時の行政が判断したから。

本気で行政が益なしと判断すれば、公金を出動する前にとっくに潰れているよ。
金を出す　出さないは資本を出す者の自由意志によって決められ、必ずしも目先の利益を追求する者だけでは無い。
長期的な視野に立って運用される場合もある。

マイクロソフトの株価を、目先の金に釣られて創業当初に売ってしまった資本家は今頃後悔してるだろうね。

つうか>>221やばいでしょ、これ。名誉毀損モノじゃないですか？
誰か秒刊とやらに貼ってきてください。

>>225
なんだｗ
なら、わざわざ出てくんなよ。

もう事前の書き込みで一般常識と異なる点、
一般商取引では有り得ない権利関係、
公序・良俗に反する点は簡潔にあげてますので。

単なるキチガイか
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=Y3S8%2FnFI0

>>227
はいはい。
さっさと去れ。
おかしいともおかしくないとも言えない負け犬がｗ
あなたの出資額でなくて、あるHFC株主、出資者は毎年、金銭譲渡しているからあなたも同じ株主、出資者として同様の金銭譲渡をしてるんでしょう？
って事を聞きたかったんで。
もういいです。

どうやらお前は同じHFC株主、出資者の立場でありながら、毎年金銭譲渡をしてないみたい。

>>231

君のポジションが分からないから、皆が混乱してるだけだろう？

１）札幌市民として、公金の使い道が間違ってると主張したいのか

２）株主でも市民でも無く、部外者としてただ煽ってるだけなのか

１）なら民主主義の原則において、首長選挙や市議会選挙で堂々と同論の人を支持・応援すれば良し。
寄り集まった各々の自由意志によって、市の方針は決められるだろう。

２）なら問題外、出資者と運用者が合意できており、実績が上がりつつあればそれで良しでは無いのかい？
部外者がどうこう言う問題では無い。

>>231
一般常識とか、一般商取引とか、公序、良俗に反するなんてのは、
喚いたってどうすることも出来ないの。何故だか分かりますか？
・・・まぁ、分かってたら聖夜に2時間もこんなくだらないやりとりはしませんよね。


それに、簡潔にあげてるって貴方、「嫌々・・・」のくだりとかデタラメ全開じゃないですか。

>>233
だからそれは誰を指すのですか？同じ株主としては当然気になるところなんですが。

答えていただければ僕の出資額もお教えしますよってさっきから言ってるじゃないですか。

札幌はサポが株もってるんだよね？
もう少し比率増やすことは出来ないの？

>>229
>市場原理主義でカバー出来ない分を公金を使ってカバーするのが、資本主義下における行政の役割であり、
>ユースチームの運営における、若年層のスポーツ振興と普及や、
>プロスポーツクラブが存在事によってもたらされる経済効果やスポーツ振興による公益性があると当時の行政が判断したから。
それなら単純に補助金増額で済む。
元々、人や企業、団体の活動で一方が弱みにつけ込むような卑劣な行為は許せない事とされ、
権利者が権利放棄し、責任ある債務者の金銭負担を弁済するような歪な面が多く見受けられますね。
金銭貸借でも常識の範囲こえてるし。

>>237

それは増資されていく過程で、一株辺りの議決権はどんどん薄まっていった訳だから、
甘受せねばならんよ。

それが嫌なら、増資の停止を株主の権利として主張せねばならなかった。
でもコンサドーレの為に涙を呑んで受け入れた訳でしょ？
代表訴訟も無く、増資差し止めの申請も出さなかったと言う事は…。

もしも公金が償還されれば、再びサポの下に議決権の比率も集まっていくさ。

>>237
財務状況が改善傾向にある今はその延命処置の必要はないと思いますよ。

>>238

いや、だからね君がどんな立場から許せないのかキチンと説明しないと、言ってる事が分からないよ？
株主？市民？部外者？

それに補助金として返済義務の無い金を拠出できるなら、ＨＦＣとしてもこれ以上有り難い話は無いだろうけど、
返済を前提とした増資だから、補助金よりも条件は厳しいじゃないか。

君の言ってる事は支離滅裂だよ。

株主、出資者、貸主、借主、債権者、債務者の地位、権利、責任は、
法律上、共通認識上でも公序・良俗でも定まってる。

でも、
Ｊリーグ、コンサドーレ札幌を運営する北海道フットボールクラブ（ＨＦＣ）の中に
限るとめくゃくちゃ変質するｗ

借主は最強で貸主は最弱か。
大株主である出資者は哀れな存在だな。

>>240
そっすか、それならばとりあえず安心っすね

Y3S8/nFI0

>>241
への返答まだあ？（ＡＡ略
何で答えないの？

>>242
大株主の一つはサポーターだからいいじゃないの？

>>239
持株会の比率が上がったのって、最後の増資の時じゃなかったですか？
なので、

＞増資されていく過程で、一株辺りの議決権はどんどん薄まっていった

これは「エメルソン基金」で出資した多くの一般サポ株主には当てはまらないような気がします。

なんか伸びてると思ったら・・
よーわからんけど、ＨＦＣの株式自体はリターンは無いけど
コンサドーレが札幌経済にリターンがあるから投資してるわけでしょ？
俺やおまいがライブドアあたりの株買うのと訳が違うと思うんだが・・？

>>241
>返済を前提とした増資だから
出資者にはどんな企業の増資や株の額面金額を返還する権利は当然ある。
と同時に配当や特典を受ける権利も得るのが共通ルールです。
出資者が出資した団体、企業に団体、企業側を受け取りとして毎年、金銭譲渡する事など異常。

>>242

またトンデモな事言ってるね。

債権者主義の日本において、行政が強硬手段によって資本を少しでも回収する事は何時でも出来るが、
今は財務が好転しつつあり、また公益性もあるので強制的に解散させる事に益を見出せないと判断してるだけだろう。

債務超過に陥った企業から資本を回収する方法は２つあり

１）現資産から少しでも多く回収する

２）財務状況の好転を待って運用益から回収する

しかないでしょうが、勿論当面（２）の方針を採りつつ、
全額回収の目処が付けば（１）に切り替える等の合わせ技は出来るけどね。

本来、債務者の方が強いので債権者を法的に保護すると言うのが債権者主義の趣旨ですよ。
債権回収の実務に疎い事が丸分かりで痛いよ。

んで、今のコンサドーレは（２）が期待出来る典型例ね。

俺は変なこと言ってる？
どっち派でもいいからマジレス頼む。

まあ、過去の度重なる自治体の増資を辞めて
サポーターが金銭の面でも一緒に支えていこうとしてるんだから

いい加減許してあげれば？

>>248

＞と同時に配当や特典を受ける権利も得るのが共通ルールです。

何さりげなく付け足してるんですか？貴方凄く面白い人ですね。

いい方向に進んでるじゃん。セミが立てたからどんな内容かと思えば

>>250
まったくもってそれ以上も以下もない答えだと思います。

それが分からないで自分の価値観だけを主張して北海道とか札幌市に反コンサの独立国家立てたい方が約1名いらっしゃるのでこうやって朝まで続いているわけですよ。

>>247
ばーか。リターンなんかねーんだよ。
元々、人や企業、団体の活動で一方が弱みにつけ込むような卑劣な行為は許せない事とされ、
Ｊリーグ以外の世界では幅広く共通認識されている法整備もされているし、判例でも明白。

出資者にはどんな企業の増資や株の額面金額を返還する権利は当然ある。
と同時に配当や特典を受ける権利も得るのが共通ルールです。
が、倒産したら出資者、株主の持ち株額面金額を返還権利は事実上消滅する。

これだろな。
それだと元々、人や企業、団体の活動で一方が弱みにつけ込むような卑劣な行為は許せない事とされ、に該当するな。

ちょっと確認

＞出資者が出資した団体、企業に団体、企業側を受け取りとして毎年、金銭譲渡する事など異常。

これは現在でも行われていることなのか？

だからこそ、株主サポ？が事実確認してると思うが

事実なら手を打たなければならないはず

>>255
＞元々、人や企業、団体の活動で一方が弱みにつけ込むような卑劣な行為は許せない事とされ、

大変だ！ファイターズの役員に知らせないと裁判所に球団潰されてしまう！

>>249
ギャグでしょｗ
>２）財務状況の好転を待って運用益から回収する
この主張自体が、返済責任のある一方のみに偏った有利な主張、判断と第三者から判定されます。

>>254
>>自分の価値観だけを主張して北海道とか札幌市に反コンサの独立国家

これすら怪しいかもしれん。

なんせ自分の立ち位置だけは絶対に語らんからな。
もしかして全くの部外者でただの反コンサorＪリーグでは？
だとしたら噴飯物だね

>>257
詳しく

でさ、札幌はサポが持ち株会作ってるけど、他は無いよね
なんか作れない理由でもあるのかなあ

＞出資者にはどんな企業の増資や株の額面金額を返還する権利は当然ある。
＞と同時に配当や特典を受ける権利も得るのが共通ルールです。
＞が、倒産したら出資者、株主の持ち株額面金額を返還権利は事実上消滅する。
＞
＞これだろな。
これだろな、って・・
なんか凄い事言った気になってる？

>>256

ねえっすよ。
もしも上場企業なら風説の流布、一発逮捕もんの事実誤認です。

Y3S8/nFI0は増資を金銭の授受と言ってるだけです。
実際は発行された株券を現金と引き換えに得ていますので、取引は法的に成立しています。
その取得した株券が、どのような価値を持つかは、投資した行政の自己責任によって監督する義務があります。

今現在はコンサの経営が上向いていますので、何の問題もありません。

>>258
その過去の判例教えて下さい
ちょっと興味があるもので

>>256
無いですよ。僕の知る限り、これはHFC創立以来やっていないはず。

>>260
証拠が無いので書けません。勘弁してください。

>>255
> >>247
> ばーか。リターンなんかねーんだよ。
じゃあコンサに投資してリターンがあると思ってる行政が
アホですよ、と行政に声を上げればいい。

でも行政を叩くのが目的じゃないでしょ？叩きたい対象は
決まってて、結論あり気で説を展開してるでしょ？

>>262>>264
ども
彼の言い分を聞くと、出資（多分税金だと思うが）以外での税金投入があるように見受けられるので

>>265
ところで俺に１０億円貸してくれない。
必ず返すから。
それとコンサドーレ札幌を運営するＨＦＣと同様に毎年、２億円のキャッシュください。
その２億円の中で責任もって君から借りた１０億円返すからさ。
当然、これがスタンダードで常識なんだろ？ｗ

> ところで俺に１０億円貸してくれない。

わかってるじゃん

>>267
俺とおまえの債権債務関係と
北海道の行政とコンサを同じ視点で考えるのか？ｗ

さすがに無理あるって気付いてるんだろ？ｗ
もう寝ようぜ。メリークリスマス。

>>267
11分もがき苦しんで思いついたネタがそれですか。ほんと面白い人ですね貴方って。

>>265
で、１０億円借りた後は、
個人破産しようかな〜。
それから君さ、
僕に貸した１０億円が惜しかったら、個人破産はしないでおくから、
毎年２億円を私にくれる他にも、色々金銭負担してくださいね。
毎年の生活費の面倒もみてね。

これがＪリーグ的には普通なんだよねｗ

>>267
？
なんか、事実誤認してません？
先程は出資以外の部分で金銭譲渡の譲渡確認してましたよね？

>>271
他は知らないが、現在の札幌とは無関係な話じゃありません？

>>271
俺がオマエに投資したとして、期待できるリターンは
配当とか、株をより高い値段で売って売却益を得るとかだよね？
札幌の行政はＨＦＣに投資して、コンサドーレが与える有形無形の影響力
これはひいては行政へのリターンが期待できる点で

　　全　く　比　喩　に　な　っ　て　な　い　。　

>>273
札幌ドームの使用料の一部負担のことだと思われ。

>>271
残念ながらその関係は正しくない。
行政が資本を出しただけ、出された側HFCは行政の資産になっていく。
将来的にHFCの出した利益は出資した行政のものになっていくからね

>>271
あ、貴方はずっとHFCに絞って話をしてたと思うので
今更、他のチームに話をそらさないで下さいね

>>275
なるほど

返還→配当
コンサ→Jリーグ

だんだん話が変わってきてる件どうしましょう。

>>263
>その過去の判例教えて下さい
こんな事聞いてる自体、常識が備わってない証拠だよ。
人や企業、団体の活動で一方が弱みにつけ込むような卑劣な行為は許せない事とされ、
一方が他方の権利を不当に制限しないよう。

ってお前マジで常識しらねーんだな。

>>279
まあ、彼も世間には自分の常識では測れないことがあることを理解したことはよかったのでは？
知らない事はは恥では無いよ

>>278
ちなみにファイターズにも同様の援助を行っています。

W杯招致であんな立派な箱物作っちゃいましたからねぇ。
でも野球・サッカー共用の構造が幸いして札幌ドーム株自体は8000万前後の黒字出してたりします。
・・・・もう少し使用料下げてくれればいいのにｗ

>>280
俺常識無いんでその判例を教えてください。

>>280
世の中色々な常識がありますので
後学のためにも、参考になるサイトを教えて頂けると助かるかと

さっきから自分の答えれるところだけ答えて後はスルー

>>272
>先程は出資以外の部分で金銭譲渡の譲渡確認してましたよね？
してますよ。
反論出来なくなると質問か。

>>286

ということはあなたの主張する譲渡と言うのは、2億円と言う額から決算表に公表されている、
札幌市・道サッカー協会コンサ基金より拠出されている補助金の事ですか？

Y3S8/nFI0は今必死に次の妄言を考え中。
あ、まだ反論するのでしたら>>285を読んでください。
質問に答えるのなら答えられるものだけチョイスしないで、ちゃんと他の質問も答えましょう。

まぁ、はっきり言って2chで必死に反論しても無意味だよ。
そんな暇があったらリアルで頑張れよ。それとも、リアル世界では尻すぼみですか？
2chですら卑怯な討論しかできないんだから、リアルで何やっても駄目だろうけどな。

>>286
知らないことを反論するわけにはいかないですから。
知らない事に関して、質問をするのは、それこそ常識ではないですか？

これだけは言える
討論で重要なのは、相手の言うことを理解して、それを踏まえて自分の意見を説明すること

>>287
あと、コンサ北海道後援会ってのがありますかね。ここの構成は出資企業と重なってましたっけ？
ま、どっちにせよ直接の寄付ではなくて間接的にというか彼の言う常識的なものですけどね。

詳しくは社長とかカドテツさんのブログで全部オープンになってるんで、ご参照ください。

逃走しやがった・・
判例待ってたのに・・

なんか自分からみて、彼はどんどん違った方向に走ってるように見えるんだよねえ
最初に書いてあることは何も反論しなかったのだが
出資以外にも出資者が弱者になるようなことをやっているという発言からおかしくなったように見えた

>>292
(・∀・)人(・∀・)
判例がこういうことの説明に一番説得力があるのにねえ

ユースの維持費・サッカーの普及活動・サッカー教室の活動費用・女子サッカーへの補助等のスポーツ振興にかかるお金
>>>>
自治体から受け取る補助金

なんだから、コンサドーレが貰った税金以上に地域に貢献しているのは明らか。
逆に言えば、こういった活動経費を縮小して自分だけ黒字なら良いというスタイルなら、税金投入せずとも黒字になる。

勿論、地域密着の理念に反するし、若年層の開拓をしなければ先細るのは明らかだから、
地域貢献の為のみにそう言った福祉への活動をしている訳じゃないけどね。

税リーグを主張するお魚を論破したかったんだけどな。

>>292　>>293
苛めすぎwww

>>295
たださ、札幌は徐々に改善してるけど、
仙台とかは補助金減額を示唆されたり等、
親会社を持たない他の地方都市では苦戦してる訳で
そこを突っ込まれるとヤバいかなとw

まあ、このスレでは関係無いけどね

コンサ関連のスレ立つと荒らしがうざいんですけど
なんとかならない？

どうせスタジアムに赤字をひっかぶせただけだろ。

>>298
何も知らない馬鹿はだまってれ

300

断言するがID:Y3S8/nFI0みたいなのは札幌にも北海道にも何のゆかりもない人だね

村上コンサドーレ

>>295
税リーグのどこが地域に貢献してるの？
サカ豚の懐を肥やしてるだけなんだけど。

コンサドーレを必要としてるのは極一部のサポーターと、
利権で甘い汁を吸ってる老害じじいだけだしね。
潰して問題ないだろ。

>>303

Jリーグの理想はサッカーのみでは無く、総合スポーツクラブとして地域のスポーツ文化への貢献が目標です。

コンサドーレも昨年実績として以下の活動を行っています。

ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/rinen/100_09.html

また、若年層の運動能力向上や、女性でも出来るフットサルやサッカー普及等、総合的にスポーツをサポートしていきます。

>>296
選手を安い年俸でこき使って改善ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実業団より年収低いJリーグって終わってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、コンサドーレに関わった人間殺しても問題ないからねぇ。
それが法律違反なのは確実に問題だと思うけど。人道的に。

今まではたまたま法律が正しく適用されていたけど、それは偶然の産物だから。
法治国家で法律が通用するなんて甘い幻想は捨てた方が良いぞ。

例えばサッカーが人殺しなのは有名なことだが
野球が来たことにより、札幌市民は実は救われた気になってるんだよ。これで人殺しに荷担しなくて良いってな。

法律というのは厄介だ、人を殺すと罪になる。
しかし、その法律がたまたま適用されていただけのことだからな。

法律が通用しない状況を作り出せばいいわけだ。例えば反サッカーという完全なる革命運動とか。

>>305
ゴルフ場でも作った方がいいんじゃねえの？ｗ

どうせ、地域密着とか言いながら利用料はしっかり取るんだろうし、
民間に任せた方がいいよ。
赤字出しながら続けるような事業じゃない。

世界とは革命を欲しているが、何故かそれが野球にはならない。
野球と革命はサッカーでない以上人殺しであることは証明されているのだが
何故か人殺しが法律違反なのだ。

皆も母親を殴りつけているとは思うが、そこに理由があるような弱虫ではないはずだ。
すれ違ったから殴る、すれ違わなくても殴る。世界は戦場であるため、通行人といつ殴り合うか判らない
故にサッカーは滅ぼさなければならない。

地域密着という戯れ言に騙されるな！
将来的には自衛隊による圧政の足がかりになる！

つーか、すでに存在する民間のスポーツクラブに出資した方がよっぽどましだな。
Jリーグのような癒着でズブズブな団体に出資するなんて完全な税金の無駄遣い。

税金を奪っているのなら、そこに突撃すればよい、
税金のため案ら人を殺して良いと法律に書いてないのだから、何をしても良い。

法律というのは、都合良く無視することの出来るモノであるのをみんな忘れてる。

サッカーが一頃ｓｇひなら、こっちも人殺しで対抗するのだ。
ただｈし、法律は忘れるな。

>>305
フットサルなんてそもそも女に需要はないよ。
女がやるスポーツといえば水泳かバレー。
お題目だけ立派に掲げて、ろくに調査もせず、
無駄な公共工事をどんどん推進する時代は終わったんだよ。
Jリーグはいったん廃止してもう一回出直したほうがいいよ。

>>314
ならば、一緒にサッカーを殺そう。
お前も学校でいわれただろ？

「サッカーを殺すために、お前は何をしたか？」とな。

ちなみに俺はサッカーを殺すためにコンピュータを学び、日々サッカーを殺している。

スタをタダで使えば赤字は圧縮できるだろ。
負担は自治体に負ってもらえばいい。
Jリーグはどこのクラブもだいたいこうして赤字を減らしてるんじゃないか。

>>316
お前、サカー殺してるか？

どうでもいいけど、Jリーグはその内なくなるよ。
このスレを見ても分かるとおり、支えている奴が幸せ回路でゆんゆんなんだから。

とりあえず俺はコンサドーレが大嫌いだ。サポ含めて。

>>314
お前、女の知り合いいないだろ？

幸せ回路でゆんゆんって、串使って単発IDで自作自演するセミみたいな奴の事？

>>319
じゃ、サポ殺せばいいじゃないか。
法律？お前法律がいつまでも通用すると思ってるのか？甘チャンだなぁ。

法律が法治国家で通用すると思ったら大間違いだ。
法律なんてのは所詮気まぐれで適用されるモノでしかない。時に無視しても誰もとがめない。

法律を恐れずどーんとやって見ろ。もっとも、基本的に流行ったら逮捕されるがな。
お前が法律を適用されない生き方をしていればいいのだが。

野球とサッカー
どっちが先に消えるかな
俺は野球の方が早いと思うよ
煽りじゃなくてね

Jリーグに興味もってる奴なんか2ちゃん以外では目にしたことがないな。
限られた人たちのわがままのために税金を使うなんてもってのほか。

>>323
野球は完全だ。故に消えない。

人類が滅びた後も野球は生き残るからな。

墾田永年野球法により、耕した野球場は野球のために使用されるのはご存じの通り。

>>323
野球は批判勢力がちゃんと存在するから大丈夫だよ。
サカ豚の言う反対のことをやれば必ずうまくいくｗ

Jリーグはすでにカルト宗教と化してるからもうどうしようもないでしょ。
今残ってる信者が洗脳から目覚めたら即終了ｗ

ようするにだ、川淵が私腹を肥やすために作られたのがＪリーグと言うことか。
いくら流れたんだろうな？

>>320
お前、不登校児だろ？

サッカーは好きだがコンサドーレにはうんざりだ。
観に行く訳が無い。

黒字だかなんだか知らないが、早く潰れてほしい。

>>328
ＩＤ変えたの？
学生じゃないよｗ

結局、野球もサッカーも完全民営化しないとだめってことでしょ。
公益を理由に掲げて税金にタカる奴なんて屑ばっか。

必死すぎて全米が泣きそうｗ

税リーグ脂肪

>>332
そりゃ必死さ。こっちは命がかかっているから名。
サッカーは自衛隊を利用して戦争しているからな。

大阪Ｗ杯の勝利を祝ったサッカー軍により、１５万人が虐殺された事件は記憶に新しいと思うが。

>>324
ここでは何故かJリーグのスレが伸びるよな。
海外サカーの話題はあまり盛り上がらない。
普通は逆だよな。

プロ野球は、親会社がつぎ込む金の税金が免除されてるからなあ。
どっちかといえば、プロ野球の方は脱税リーグだわな。

>>336
プロ野球が脱税したとしよう。

何か問題有るのか？

プロ野球よりマシ(笑)

税リーグは何億まで親会社の補填が免税なんだったっけ？

本気で判らない。

プロ野球なのに脱税したら不味いんだ。

法律なんて無視していると思ったのに…。

税リーグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プロ野球って、いわば治外法権の土地じゃん。
プロ野球の看板が付いていれば何をしても良い。だから子供達は憧れたんだよ。

なのに、脱税しちゃ駄目って…何で法律がプロ野球を無視しないのさ。
無法の楽園プロ野球を見捨てない方が良い。子供達も憧れなくなる。

遵法の悪であるＪリーグを潰すためには何をしても良いと言うことにならないか？

>>339
14おく

>何か問題有るのか？

問題ないよ。
ちゃんと通達で決められてるし。
http://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm
ただ、この特例通達がなかったら、納められていた額は、
阪神大震災の民間被害を全て国が負担しても膨大に余る額だそうだ。
まあ、歴史長いからね。
問題ない､問題ない。

焼豚ってID:ivVxN+OC0みたいな奴多いんだろうな

税リーグか

>>345
養殖だよ。

これが野球脳ってやつか

>>344
さすがだな。国からの通達ってのが気にくわない。法律に従っているという事じゃないか。
法律無視して脱税しても何もおとがめ無しというのが、プロ野球の正しいあり方だ。

法律は無視してもらわないと、サッカーによる殺人を止められない。

>>344
企業内の部活なんだから税金を払うのはおかしくね？
福利厚生の一環でしょｗ

>>350
年俸から考えると充実しすぎの福利厚生だな

＞ID:ivVxN+OC0

つまんねえよ

>>260現在のＪリーグでは、川崎が持株会制度を有している。
また過去には、清水も持株会制度を有していた。
　他には、２００４年までの鳥栖は、運営会社の株を直接サポが持っていた。
また横浜ＦＣは、発足当時はバルセロナのようなソシオ制度を持っていた。
　クラブにより、やり方はそれぞれ。

ここを見てると、野球脳が本当なんだって事が解ったよ
日本からサッカーが、野球より先に消える事になっても、野球はいずれ早いうちに消えるな
自らを正せないのに、他者を批判する愚行は誉められた事ではないよ
サカ豚も批判デキない事だろうが、焼豚の自浄作用の無さはヒド過ぎる

>>353
しこしこと金を貢がされるサポーターもかわいそうだな・・・

自治体に借金して成り立ってるクラブって欧米には存在するのかね？

>>354
サッカーは消えねえよ。
消えるのはJリーグ。
Jリーグが出来る前からサッカー少年は数多く存在してたよ。
新しい受け皿が出来るだけ。

>>355
挙句の果てにはボランティアという名のただ働きｗ

>>357
＞消えるのはJリーグ。
その言葉、もう十年以上聞いてるだけどｗ

355
それを言ったら、赤字だらけで、何の為にもならないのに球場に金を払ってるのもカワイソウだね

球団へ渡したお金には税金がかからないので、
親会社は球団の赤字をホイホイと補てんすることができた。
この特権はプロ野球だけで、サッカーやバレーボールには適用されない。
だから球団は赤字でも平気で経営をやってこられたし、
もし４０億円の赤字補てん額が損金扱いされず、課税されるとすれば、
親会社は毎年さらに２０億円を超える税金を払わなくてはならなかったのだ。

http://64.233.161.104/search?q=cache:www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20041015dde012070086000c.html

＞314
たまには外出しろよ。
フットサルコート見たこと無いのか？

首都圏のある大手フットサルコートでは、年間の利用者４５万人のうち、
その３割が女性客
http://futsal.sskamo.co.jp/about/what.html

>>359
そりゃそうだ。１０年かけて消え続けてるから名。

がらがらで視聴率も取れなくて毎年レベルは下がっている。
その上、殺人が常態化しているリーグが消えないわけがない。

政府も税金欲しいなら野球からとればいいのにね

357
確かに、細々でもやっていけるとは思うよ
競技自体の魅力は、他のスポーツとは比べものにならないからね

あれ？チーム黒字で負債圧縮できたいいニュースのになんでセミスレ？

>>363観客動員は増えているよ
http://giggs.ameblo.jp/

>>363
＞そりゃそうだ。１０年かけて消え続けてるから名。

意味不明

>>359
いまだにＷ杯が終わったら……って言う人種だからw

>>367

客が増えているとしても、消えていって居るのは事実。
ツーか、客が増えていることに何の意味がある？

>>363
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

キチガイまたは精神異常者がひとり混じってるな…

えっ？Jりーぐは死にかけてるでしょ？
タダ券水増しで収益が大幅に落ちてるし。

373
豚双六もな

今のJリーグの体質をここまで賛美できる奴がいることに驚きだな。
この状況は野球よりよっぽど深刻だわ…

>>373
あーだめだめ、今基地外がいるから
賛同するよーなこと言うとつきまとわれるぞｗ

NPBは叩かれて叩かれて強くなるでしょ。自民党のように。
税リーグは旧社会党のようにひっそりと消えていくでしょう。

所詮、野球脳か…
サカ豚は、ある程度わかってるよ
今の現状
厳しいのも大変なのも
競技的な未来への不安はないけど、リーグ存続の不安はあるし

>>361
普通企業内の金銭のやり取りでも税金を払うものなの？
実業団のチームにかけたお金も課税対象？

◆SAITAMAHoってアホっぽいAAなのに物知りなんだな
見くびっててすまんかった
天皇杯がんばれ

>>377
社民党は拉致問題を契機に過去のダークな部分が全部いきなり表沙汰になってしまってあの惨状だしな。
少しずつ悪い部分を小出しにして改革を続けてきた自民党はあの隆盛。
発展するためには常に批判にされされている状況が必要なんだよな。

累積赤字と借入金は違うぞ。

確かにHFCは北海道と札幌市から10億円借りているが、
その殆どは手付かずだぞ。
借金なしでも運営可能。

累積赤字は減資すれば消せるし。

年間を通してどのステージで優勝するのが名誉なのか分からん。1ステージで優勝しても2ステージでは下位、でも最後に一位同士の試合に勝てば王者。ナビスコ杯があって本戦で下位だったチームが優勝しちゃうし。運がいいと天皇杯で弱いチームが決勝までいけるし。

>>383
今年から一シーズン制ですぜ旦那

リーグ＞＞＞ナビスコ＝天皇杯

といった感じだろうなぁ

383
釣りか？
今は１シーズン制だよ

それよりも、プレイオフを批判したら
年間百数十試合して１位なのに、その後の７試合で２位って…
最初から７試合づつでいいだろ

>>382
だからどうした。借金は借金。
あと、人を殺した事実は絶対に消せない。

仮に殺してないなら、早く殺せ！と言いたい。殺人リーグが！

社会に出たことないまたは、
社会の構造のわからないやつが必死に、批判してるけど
社会はそういうものではないですよ。

世の中そんなにきれいなものじゃないし
常識なんて通じない。
うそだと思うなら、今の会社を辞めてほかの会社に移ってみるか
もしくは就職してみなさい。
すべては幻想だということに気づくから
おじさんからの忠告ですよ。何言っても無駄だろうけどね
早く成長しなさいね。
注）年取ってても、甘い会社にいる人間には理解できないでしょうけどね

昔の借金がなければなあ

幻想であろうが無かろうが、俺が正しくない世界など許さない。
俺が間違うことなど無い。６５億が間違っているだけだ！

本当に、若いっていいねえ
事件とか起こすなよ
風呂はいるからじゃあな

世界の人口って65億もいたのか？
このまえまで50億だったとおもったが、ずいぶん増えたもんだなぁ
やっぱり発展途上国ががんがん増やしてるのか、日本は少子化で人口減少だというのになぁ
これからどうなるんだろうか

>>205
>スタジアム使用料一定額免除とか
これはハムもやってるんだが、道外企業の子会社で連結決済のクセに。
>>221
>出資者なんだから、毎年HFCに金銭譲渡してるんだろね。
株主が毎年会社に金銭譲渡？商法にそんな規定合ったか？
>>260
親会社が赤字を補填する行為はこれに当たる、野球はほとんどこれで運営されている。

フットサルは女性の需要がないって言ってる奴はどこの田舎者だ？

借金それ自体が悪いわけじゃないからな
日本では借金は嫌われるが（日本で大々的に借金をしているのは政府だけという皮肉ｗ）

>>393
有ることを認めたらサッカーが人気と言うことにつながるから名。
だが、サッカーが不人気と決めつける必要があるので、女性の需要はないのだ。

お前は現実と虚構とを取り違えすぎている。

・・・まだやっていたのかw

>>392
単純に金額そのものの話をすると、
ファイターズの方が大きかったりするんですよね＞スタ使用料の補助

あー、色々また来たけど、深夜逃げた兄さんほど理論が無いのばっかやな

コンサ地道に頑張ってるな

ID:ivVxN+OC0 は養殖？天然？

天然だったらちょっとヤバめだな。

コンサドーレというスレタイだと誰も食いつかんと思ったか。

日ハムの野球場の人工芝を全部めくって、
ドームの外にあった天然芝を移動して
野球のダイヤモンドの中にサッカー場を作るという前代未聞の入れ替え劇を
一年中やっているのは
評価に値する。

>>400
IDｽｺﾞｽ
某ウルトラみたい

黒字黒字ってのは結構だが実際に働いている人たちの満足度はどうなのかね？

>>403
そんなもんはHFCに限らずどこの会社も同じようなもんじゃないかな。
部署に10人居れば２〜３人のできる人と７〜８人のそうじゃない人とで構成されるってのは、
有名な話じゃなかったっけ。

http://consadole-sapporo.jp/06_team/kessan.php

これは酷い・・。

へ？

「札幌のホテルに泊まると、以前は置いてあったコンサドーレの（サポーター）申込書が、
（昨年は）日ハムに変わっていた。
フロントに聞けば『日ハムの担当者に置き換えさせてくれと言われた』というんですよ」。

ベガルタ市民後援会の佐々木知広理事長は、札幌での現象をそう説明し
「競争するのはいいが、相手をつぶすような競合関係はいけない」と付け加えた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/miyagi/archive/news/2005/01/01/20050101ddlk04070048000c.html

http://consadole-sapporo.jp/06_team/kessan.php
誰が文字に書き出してくれないかな。
これは有り得ないだろ。

>>405
じゃ、同じく札幌市をホームタウンにするファイターズの収支表持ってきて。
これでも日本のプロスポーツチームの中ではかなり健全な方だという現状。

>>407
見れないよ

>>408
道や市からの借入金の利息ちゃんと払ってるじゃんかコンサ。偉いな！
たかりっぱなしのJチームもあるというのに。

やっぱり深夜に湧いてたやつはただの嘘つきだったか！

>331
>結局、野球もサッカーも完全民営化しないとだめってことでしょ。
>公益を理由に掲げて税金にタカる奴なんて屑ばっか。
税金にタカってるのは税リーグ。コンサドーレ札幌ですから。

577 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/12/25(日) 08:27:42 ID:6Wrextnu0
【Jリーグ】北海道フットボールクラブは２年連続黒字、依然として債務超過状態、超過額は4000万円
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135340687/

必死なのがいる

578 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/12/25(日) 08:42:21 ID:cRiUw0hf0
>>577
昔このスレにも来てた、つまらない養殖もいるなｗ

ブログでカドテツさん書いてたけど、
この予算だと当初は営業利益赤字を見込んでたんだな。
純利益でも700万円の黒字見込み。

ところが結果は6000万超の黒字ってか？
不祥事もあったというのに、HFCの中の人GJ！

公開しすぎじゃね？公共機関じゃねーんだからｗ

有り得ない有り得ないと言いながら、
どの部分が有り得ないのか具体的に指摘もできない馬鹿がいますね。

あ、全部！とかは無しですよ。

>>414
甲府とか鳥栖とか草津とか、いろいろあったから全面公開するようになったんじゃなかったっけ。

>>416
コンサが潰れない為、延命装置で自治体から税金マネーをジャブジャブ受け取っているから。
自治体、その後ろの住民に対し、情報公開責任を果たさなければならない。

>>408
何がありえないの？

>>415
http://consadole-sapporo.jp/06_team/kessan.php
有り得ない。これは酷い・・。
普通の人であれば誰でも異常さ、有り得なさを容易に認識するので、
何も馬鹿の面倒までみる必要は無いよねｗ

広島カープの内情など見られるのなら見てみたいな。

>>417
11分ぶりの苦し紛れの書き込みがそれかよwww
道徳的責任についてはその通りだと思うよ。

でもね、その理屈だと、
ドーム使用料でコンサよりもはるかに多額の補助を受けているチームは情報公開責任果たしてない、けしからんということになりますね。

>>419
ここは馬鹿しかいないので、説明してください。

>>419
馬鹿はお前だよ
何が問題なのかを説明できずに騒いでるのはキチガイだね

>>420
カープなんて収支が一致する分だけ健全ｗ

>>400
というか夜セミ本人

妙にスレ伸びてると思ったら基地外が来てたのか

浦和の膨大な予算は羨ましいが、あれだけ資金得るようになるクラブがどういうお金の使い方をするか当分注目。
札幌みたいなクラブはどこにでもあるからなあ。

しょうがねーな。
コンサは普通の企業だったらとうに倒産してるレベル。
自治体から税金吸い上げているからまあ存続できてるだけで。
その意地汚さ、有り得なさは　ここに>http://consadole-sapporo.jp/06_team/kessan.php 　

累積赤字、経営危機なんていくらあってもそれを上回わる税金投入さえあれば問題ねえ。って感じ

>>424
広島カープと税金タカリのダニ法人。コンサドーレ札幌を一緒にすんなよ。

>>428
必死だなｗ
ファイターズの財務諸表も公開しろよｗ
札幌市からいくら支援を受けていると思っているんだｗ

結局税金が入ってるから以上の説明は出来ないんだなｗ
せっかくHP見つけたんだから、具体的にどこが問題化指摘したらいいのに

【ＴＶ】「野球中継は必要ない」…子供たちの声に関係者ショックを隠せず★５
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135472452/

【野球/テレビ】スポンサー離れ、どん底の視聴率に低評価　揺らぐ「１試合１億円」★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135278149/

>>430

＞札幌市からいくら支援を受けていると思っているんだｗ

知ってるんようだからソース付きで教えてくれ
まさか知らないのに適当に言ってるんじゃないだろうなw？

>>428
＞コンサは普通の企業だったらとうに倒産してるレベル。

10分待たせてこれですか。
「普通の企業だったらとうに倒産してる」は、元々HFCの中の人が言った言葉ですよ。
ちなみに、表の中の数字を挙げてこの部分指摘できます？

>>433
待ってましたとばかりに食いついてやんの、馬鹿めが。
お前がハムの収支表示すのが先だろ？その中に書いてあるよきっと。


粉飾決済していなければなwwwwwww

サッカーの場合クラブ運営の人材は育ちやすい。
少ない予算で選手どう揃え何カ年計画で頑張ったり、自分の色は出しやすい。
親会社から出向してくる人が未だ多いにしてもJ2で現場経験踏んだ人達にとって替わられるのは時間の問題だ。

まず第一に「サッカーは悪い」という先入観を持たずにここで論じている人は下の下ですね。
正しい先入観の元、偏見を持って一方的に断罪する。これが正しいやり方です

まず、「俺は正しい」これは大原則。後は正しい人で適当に殺し合っておいてください。
人殺しはとっくに合法化されました。後はその法律が適用されるのを楽しみに待つよう。

>>435
いや、具体的に「札幌市の援助」って書いてるから
根拠持ってるんだろ？

それとも「きっと援助してもらってるに違いないﾆﾀﾞ」って
空想で書いてるの？
「諸表がなけりゃ判断できない」のに判断してるのキミじゃないのw

これがサッカー脳かw

>>438

>>430俺じゃないし。

札幌ドームの使用料補助って定額制だっけ、定率制だっけ？

ID:ivVxN+OC0

何この基地外

>>441
セミだろ

>>436
>サッカーの場合クラブ運営の人材は育ちやすい。
>少ない予算で選手どう揃え何カ年計画で頑張ったり、自分の色は出しやすい。
それでこれか。http://consadole-sapporo.jp/06_team/kessan.php 　
ｗ
税金タカリのダニの信者は言う事が違うね〜。

＞ダニの信者

>>443が意外とコンサやサッカーに詳しい件

Y3S8/nFI0が起きたのか

>>441
この基地外は芸スポのサッカースレでたまに見かけるね
言ってる事が電波過ぎて意味不明

>>436
税金投入が無ければ一瞬で崩壊する経営もどきごっこで、
税金タカリの人材、エキスパートが育ちやすいだろ。

サッカーとは人殺し。
訳がわからないとは何事だ。
このシンプルな発想にたどり着けないこと自体、狂気に駆られているとしか思えん。

世界は反サッカーと殺人の渦に巻き込まれている。大阪の１５万人虐殺は忘れん。

>>446
こいつは本物だから放置で。

サッカールール変えろって。つうか見所がゴール付近しか無いって
虚しいよな！それにゴールが馬鹿でっかいくせに点数はいらないし

つまんない訳だよ！日本代表しか日本じゃ無理でしょ

また珍ヲタか。

セミと焼き豚信者が頑張ってるのか

とりあえず野球は税金払わないとねｗ

>>436
>サッカーの場合クラブ運営の人材は育ちやすい。
>少ない予算で選手どう揃え何カ年計画で頑張ったり、自分の色は出しやすい。

コンサドーレ札幌取締役が少女買春して逮捕されたりか？

>>450
それは、野球を知らない人が「野球ってバッター付近しか見所が無い」って言うようなもんじゃね？
むしろサッカー見ない人の多くは
・オフサイドなどの細かいルールが分かりにくい
・常にボールが動いていて目を離せない
ことを理由に挙げてるよ。

>>454
ま、これは延々アンチから言われ続けることだろうね。それだけの事をしちゃった。

>>455
は？？日本語解る？点数入いらなうぎてつまんないって言っての
俺は野球ファンでもいし。ボールが動いていて目が離せない？
バスケの事だろ

>>457
だったらサッカー見なければ？としか言いようがないなｗ

>>457
日本語解る？と突っ込むなら

>>入いらなうぎて
こういう隙を見せるのはどうかと。

ちゃんと、法人税払えるようになってるんだな。
資本多すぎて、外形標準課税されちゃうのがセツないところ。

>>459
わざとやってんだよ、きっと。

分かってもらえない>>457ｶﾜｲｿｽ

>>459
> 俺は野球ファンでもいし。

ここも突っ込んでやれ

>>459
タイプミス。読解できるだろ？？無理かな？？ｗ
球蹴り好きだもんね

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおってだけ騒いでろ
税金使うんじゃねーよ

球団へ渡したお金には税金がかからないので、
親会社は球団の赤字をホイホイと補てんすることができた。
この特権はプロ野球だけで、サッカーやバレーボールには適用されない。
だから球団は赤字でも平気で経営をやってこられたし、
もし４０億円の赤字補てん額が損金扱いされず、課税されるとすれば、
親会社は毎年さらに２０億円を超える税金を払わなくてはならなかったのだ。

http://64.233.161.104/search?q=cache:www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20041015dde012070086000c.html


税金納めろよｗ

梅原仙台市長

「プロスポーツはビジネスで、公的助成なしに経営が成り立つのが基本」

いつまでも出来ると思うな、税金タカリ。
いつまでも出来ると思うな。Jｸﾗﾌﾞの無責任な借金、赤字のつけを住民に背負わせる非道行為。

去年切りつめて３億５０００万も減らしたのなら，
累積が無くなるまで，その調子で頑張ればよかったのに。
それまでは仮に勝てなくてもサポーターも納得しそうだけど。

>>466
ま、あんまりにもあんまりな成績が続くと今の計画性自体に信憑性がなくなるからね。

今のペースならそう遠くない将来に民間からの借り入れでいけそうだな。
アルビのように規模を拡大してスポーツ振興の観点からの事業も
色々やれるようになって欲しい。

借入金合わせて10億の利息分は1080万なのか。親方日の丸の割にやたら安いというわけでも無さそうなんだな。
早く元金も払えるようにならんといかんな。

いや、やたら安いだろｗ

つうか、短期借りれておく必要無いような気がするな
04年現在で9億現金持ってるなら資金繰り余裕で
回りそうなもんだが。

まぁ、金利格安だし3億、4億の赤出した場合の為の
保険としてんのかな。

日本経済新聞社編　『球界再編は終わらない』
http://www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=31207

★球団事業に「経営」が必要なくなる仕組み★　４３ページより引用

「不思議」の原因は、球団事業の「広告宣伝効果」にある。
通常、赤字補填のようなサービスや商品など「財」の移転をともなわない資金の移動は、贈与とみなされ課税対象となる。

しかし、ことプロ野球に関しては、一九五四年の国税庁通達により、球団事業でいくら赤字が出ようと、
親会社はその分を広告宣伝費として処理する事で本業の利益に対する税負担を軽減する事が出来るようになった。
業績がしっかりしている企業にとって、プロ野球はまたとない節税対策にもなったのだ。

本来、プロ野球事業に宣伝媒体としての役割を期待する企業にとっては、その宣伝効果こそが球団の価値になる。
ところが日本のプロ野球の場合、毎年シーズンが終了し球団事業の決算がまとまるまで、
球団事業による「広告宣伝費」がいくらになるかはわからないことになる。

またその金額も、客観的な宣伝効果とは全く関係が無い。
近鉄が毎年「広告宣伝費」という名目で球団運営会社に十億円規模の資金を払っていながら、
二〇〇一年にリーグ優勝を果たした際にわざわざ広告宣伝効果を試算した事が、この事実を如実に物語っている。

国税庁の通達は、親会社となる企業に球団事業に必要なだけ資金を与える「タニマチ」としての役割を期待することで、
戦後、日本にプロ野球が根付く事を狙ったものだった。

その結果、親会社は、球団事業を独立採算の事業経営として成立させる意気込みは、弱くなった。
どんなに赤字を出しても、その分を埋め合わせてもらえる「どんぶり勘定」がまかり通っては、球団事業に「経営」は必要無い。

そして、親会社が負担できる「広告宣伝費」の大きさによって各球団の戦力が決まるのならば、
戦力均衡によってのみもたらされる健全なスポーツリーグの姿は望むべくもない。

日本のプロ野球界は、野球興行の本業への波及効果を狙う企業による「どんぶり勘定」がまかり通る「業界」となってしまっていた。

日本経済新聞社編　『球界再編は終わらない』
http://www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=31207

★球団は親会社の納税額を圧縮するための便利な道具★　２２９ページより引用

球団が放漫経営を許されてきた謎を解く鍵は、
１９５４年の国税庁通達「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取り扱いについて」にある。

子会社の球団の赤字補填を親会社の広告宣伝費として認める同通達は、
親会社の名前を球団名にしていれば、巨額の赤字を出してもかまわないという「お墨付き」をもらった格好だ。

球団は親会社が黒字を減らして納税額を圧縮するための便利な道具となり、
利益を出すという経営の根本がおろそかになった。
経営者を見ても親会社からの天下りが多く、
必ずしも球団経営を知らない人が多い事にも意識の低さが表れている。

球団はいわば親会社の「広報宣伝運動部」。巨人ですらその立場は同じだ。
各球団ともプロと名乗ってはいるが、バレーボールやバスケットボールなど企業アマチュアチームと
運営上の目立った違いは規模の大きさだけに過ぎない。

＜参考＞
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について【国税庁のサイト】

http://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm

★専門家の先生による通達の説明★

「プロ野球球団」への金銭は親会社の「広告宣伝費」として認められ、かつ、
子会社である「プロ野球球団」が野球事業で出した赤字を親会社が“補填”したときも
「広告宣伝費」として認められてしまうのです。
広告宣伝費として“補填”する数十億が高いか安いか、が球団保有の判断基準となります。

一方、「サッカー球団」や「バレー球団」の赤字を親会社が補填しても「広告宣伝費」として認められていません。

http://www.mochizuki-kaikei.com/weekly/diary0411.html

コンサドーレさん、サポータの皆さんも頑張ってくださいね。

>>野球ファンより
ようするにプロ野球は公的助成なしに経営が成り立ち、
JﾘｰｸﾞﾞJｸﾗﾌﾞは税金タカリばっかで、無責任な借金、赤字のつけを住民に背負わせる非道行為をしてるって事か。

いや、野球は通達改正でアボンで
ｻｶｰは公的助成で給料心持底上げって事だろ。

もともと何十年も前からプロ野球があったのは
企業の立場からすれば国税庁通達の娯楽発展の名目の節税対策で
いわば普通に税金取られる分をそのまんまプロ野球に使えるっていうからくりが
あったからなんだよな。

そのまんまじゃないよ、池沼君

>>478
>もともと何十年も前からプロ野球があったのは
>企業の立場からすれば国税庁通達の娯楽発展の名目の節税対策で
>いわば普通に税金取られる分をそのまんまプロ野球に使えるっていうからくりが
>あったからなんだよな。
だそうですｗ
税タカリリーグの信者以外には通用しそうにないな。

>>478
恥ずかしいと思わないの？？ｗ
税金タカリＪヲタ以外１００人中、９９人は大笑いしてますよ。

age

札幌はJ2にいた方が試合数多いからホクホクだったりしてな

>>野球ファンより
>一方、「サッカー球団」や「バレー球団」の赤字を親会社が補填しても「広告宣伝費」として認められていません。
これはノンプロ企業スポーツの運動部だろ。
その場合、企業の従業員を対象とした福利厚生で必要経費として認められる。池沼。
税金タカリＪヲタは物事を知らなすぎ。

>>476
>ようするにプロ野球は公的助成なしに経営が成り立ち

その代わり九州の方に、銀行からの借金を数百億踏み倒した人気球団グループがあったw

>>野球ファンより
企業スポーツが従業員を対象とした常識の範囲内の企業スポーツ部が、
どうして福利厚生費からでなく、広告宣伝費として認められなきゃならないの？？

野球ブタ苦しいなｗ

>>484
いや、違うだろ。
問題はノンプロの実業団じゃなくて
プロとしての団体に対する扱いなんだから。

サッカークラブやバレーボールのクラブに対する広告費は
今でも認められているけど、赤字補填のように効果とは
関係なく補填した分を丸々経費扱いに出来るのは
野球だけだってこと。

これが他の競技だと対価に見合う分を算出されて
それを超える分は寄付扱いとして処理されると。

しかし税金タカリヲタって致命的に物事知らない共通点があるよね。
桁外れの馬鹿だけ引き寄せるモノをJリーグにはあるんだな。きっとｗ

>>489
あまりにもサッカー嫌いで笑えるwサッカーのない国で生まれたら
こんなに嫉妬しないで生きられたのに残念ですねw

405 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2005/12/25(日) 13:32:00 ID:eT4Givhr0
http://consadole-sapporo.jp/06_team/kessan.php

これは酷い・・。
408 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2005/12/25(日) 13:38:13 ID:eT4Givhr0
http://consadole-sapporo.jp/06_team/kessan.php
誰が文字に書き出してくれないかな。
これは有り得ないだろ。
411 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2005/12/25(日) 13:44:24 ID:eT4Givhr0
>331
>結局、野球もサッカーも完全民営化しないとだめってことでしょ。
>公益を理由に掲げて税金にタカる奴なんて屑ばっか。
税金にタカってるのは税リーグ。コンサドーレ札幌ですから。
417 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2005/12/25(日) 13:55:40 ID:eT4Givhr0
>>416
コンサが潰れない為、延命装置で自治体から税金マネーをジャブジャブ受け取っているから。
自治体、その後ろの住民に対し、情報公開責任を果たさなければならない。

419 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2005/12/25(日) 13:58:40 ID:eT4Givhr0
>>415
http://consadole-sapporo.jp/06_team/kessan.php
有り得ない。これは酷い・・。
普通の人であれば誰でも異常さ、有り得なさを容易に認識するので、
何も馬鹿の面倒までみる必要は無いよねｗ
428 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2005/12/25(日) 14:08:09 ID:eT4Givhr0
しょうがねーな。
コンサは普通の企業だったらとうに倒産してるレベル。
自治体から税金吸い上げているからまあ存続できてるだけで。
その意地汚さ、有り得なさは　ここに>http://consadole-sapporo.jp/06_team/kessan.php 　

累積赤字、経営危機なんていくらあってもそれを上回わる税金投入さえあれば問題ねえ。って感じ



午後一時からお疲れさんｗｗｗｗ

Jリーグのこれからよりも
野球界のオーナーの政治力が無くなって
通達改正になったときのプロ野球の
方が正直心配だ。
公もとりあえず興行として成り立つところまで
持っていって欲しいが、それやると楽天に
なっちまうんだよな・・・

>>488
>サッカークラブやバレーボールのクラブに対する広告費は
>今でも認められているけど、赤字補填のように効果とは
>関係なく補填した分を丸々経費扱いに出来るのは
>野球だけだってこと。
この馬鹿がｗ
宣伝広告費として認められる常識的な範囲であること。
宣伝広告費と認められるに相当する額。
宣伝広告費、交際費、福利厚生でも何でも、
実態に合致した相応しいと認められる額は必要経費として処理される。

>>493
そうそう、職業野球の宣伝効果はすげーから無限に認められてるだけだよなあw

>>493
ん？
もうちょっと噛み砕いて説明してくれないか？
野球に対する広告費は補填云々関係無く
認められてるって意味？

792 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 15:00:38 ID:YwrhN5xs0
たかじんのそこまで言って委員会

江本 「何とか（サッカー）W杯を阻止したい」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし、野球に対する赤字補填分は広告費として
経費として扱われるのは判っているけど
Jの実際のところも判らないんだよな。
トヨタとか三菱とか補填しているときは、どのように
処理していたんだろうか？

高橋、桑田とかの借金の肩代わりは広告宣伝費？
裏金って損金扱い？

日ハム＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞じぇい

>>498
選手が個人事業主として借金しているわけじゃないし
借金抱えてる法人を買収とか関連企業の商行為として
処理してんじゃないかな？

裏金は・・・領収書切ってもらっていれば
裏でもなんでも無いんだけどなｗ
まぁ、どんな会社でも大なり小なり領収書の
いらないお金をつくってるもんだから
野球に限って目くじらを立てるもんでも無いんじゃ
ないかと・・・

>>野球ファンより ←(野球ファンのなりすましの税タカリＪヲタ)
>一方、「サッカー球団」や「バレー球団」の赤字を親会社が補填しても「広告宣伝費」として認められていません。

>>488
>赤字補填のように効果とは
>関係なく補填した分を丸々経費扱いに出来るのは野球だけだってこと。

はーーーｗ
全国向け出す広告行為を行い、証明出来る実態があり、その通り支出されたとしたら、宣伝広告費と認められる。

中小企業が大企業が年間数十億、百億円が宣伝広告費として認められているから、
うち中小会社も年数十億、百億円を宣伝広告費として認めてくれ。
ただし、全国向けにＣＭも宣伝行為もしてません。

この中小企業の訴えを認めてくれて、大企業は悪いと言うのか池沼の税金タカリJヲタかW

>>497
別会社だから宣伝広告費として払ってると思うよ
あと、社員向けのチケット買い上げとかの福利厚生費もある

>>501
ん？>>488はあってるとおもうぞ

プロ野球を、出来るだけ早くつぶす策を俺は知っている。
それは、世間一般には全くといっていいほど知られていない

「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」

http://www.mochizuki-kaikei.com/weekly/diary0411.html
http://www.lotus21.co.jp/data/news/0408/news040827_03.html

について、世間に広め、世論を導くことき、廃止まで持っていくことだ。このプロ野球優遇税制さえなければ、プロ野球は存続など出来ないことは明らかである。
Jリーグの選手より、よっぽど低い年俸でしか維持できなくなるだろう。

プロ野球が嫌いで、どうしても潰したい、害を与えたいと思っているあなた。
この書き込みを広めてください。プロ野球はすぐに死にます。

みんなで、この”プロ野球　のみ　優遇税制　”の廃止を訴えましょう。
プロ野球選手が、どれだけ不景気な状況にあっても超高年俸を維持できていたのはこの不公平な税制のためなのです。

>>501
いや、それは違うよ。
それが認められるなら、無限に交際費だの広告費だの使って
赤字にしたって良くなるじゃないｗ

あの通達が無い場合は税務調査で広告費相当分の算出されて
それを上回る分は経費として認められなくなる。

千葉とは無関係の鹿児島の税金が…
また，千葉ロッテマリーンズからの施設設備改修の要望等につきましては，
屋外ピッチング場やバッティング場の増設，バックネットの改修など，
これまでも県内野球関係者の意見も聞きながら改修等をしてきたところです。
今後とも県民の皆様が安心して利用していただけるよう，
また，プロ野球球団のキャンプ等にも利用されるような施設の
管理運営に努めていきたいと考えています。
http://www.pref.kagoshima.jp/home/kohoka/tayori/200503.html

千葉市が１億円超ロッテ支援策
http://web.archive.org/web/20041023173132/http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040826-0044.html

>>502
それはそうだと思うんだよね。
ただ、グループ内での取引で
J初期とかは広告費相当分を上回る
補填をしていたと思うんだけど
そんときどんな処理になってたのかなぁと。

>>504
>このプロ野球優遇税制
またＪヲタが一般良識人に向けて無知さらして失笑体制に入った？ ｗ

税金かえせ

>>500
税金で叩くやつにも言って欲しいw
ま〜財務諸表を公開してなくて経営が不透明だから、実態は分からない
んだけどね。車与えたり、莫大な金額が動いているから、一概に
普通の企業と比べるのはいかがなものかと。

焼き豚がこのスレだけで頑張ってるｗｗｗｗｗｗ

>>507
グループ企業がそれぞれスポンサー料を払うというパターンが一番てっとり早いのではないかと。
昔、松下グループがガンバに年20億以上突っ込んでるなんて噂聞いたなあ。
まあガンバの場合は今でもそうかもしれんがｗ

まーた。セミかよ。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=ID%3AeT4Givhr0

ｇｆ

団地妻先生が誕生したら糞ゼミって存在が薄くなっちゃったねｗｗｗｗ

ID:eT4Givhr0は、プロ野球板でもいつも馬鹿にされているやつだろ？

野球板のいつものスレに戻ってこいよ

>それが認められるなら、無限に交際費だの広告費だの使って
>赤字にしたって良くなるじゃないｗ
あーあ。
福利厚生費として認められるのは交際費は費用が実態が常識的な範囲であること。
特定有志が特定の立場、地位の者が企業活動に行なうものとして効果があるものが交際費として認識されています。
福利厚生費も実態が常識の範囲を超えると交際費となる。
無限って何よ？ ｗ
なんでそんなに無知で馬鹿なの？ ｗ

>あの通達が無い場合は税務調査で広告費相当分の算出されて
>それを上回る分は経費として認められなくなる。
これは、また、税タカリヲタ以外の皆から失笑されるために書いたの？ ｗ

今向こうも忙しいぞｗ

税リーグ
超過債務リーグ
トト破産リーグ
地域寄生型リーグ
パチンコリーグ

ID:IjJeN75c0
こいつってコピペしかできないのな。
糞ころがしヲタは脳みそスカスカだな。

>>491
こういうのを【馬鹿晒し上げ】と呼ぶのですね

札幌って資産あるの？

補助金打ち切れば今の超絶低年収から更に低くなるわけだ

>>522
あるよ
現金が１０億円ほど

>>505
笑いながら書いたんでレス返し先省いた少しミスったぞｗ

福利厚生費として認められるのは福利厚生費として費用が内容実態が常識的な範囲であること。
特定有志が特定の立場、地位の者が企業活動に行なうものとして効果があるものが交際費として認識されています。
福利厚生費も実態が常識の範囲を超える分は福利厚生費として認められず交際費となる。
無限って何？ ｗ　　無限って何？　　何処にそんなのあんの？ ｗ
　
で、なんでそんなに無知で馬鹿なの？ ｗ

>>517
多分、ｸﾞｸﾞってどっかのをｺﾋﾟﾍﾟして整形してるんだろうけど
一度読み直して、もう少しきっちり直してから出してくれないかな？

交際費や広告費がいくらでも使っていいなら
黒字企業無くなるけどねｗ

リンク先をちゃんと読んで言っているのかな・・・
会計事務所のサイトなんだけどな

必死なヤツがセミ本人なのかなw

そのうち糞ころがしはレタスで給料払うようになるんじゃないか(笑)

ファイターズかコンサドーレのどちらかがオフィスキューと提携して
試合前に司会やらせれば一気に客を取れそうなのにな

善良で真面目な日本人市民に寄生するくせに５流池沼犯罪連発ブラジル人から寄生される税リーグ

>>526
そういう事になるよな。

>あの通達が無い場合は税務調査で広告費相当分の算出されて
>それを上回る分は経費として認められなくなる。
これは無知による妄想炸裂して、Ｊヲタはこんなにアホなんですよ。って、広く知らしめる為に書いたの？ ｗ

税金の補助を受けて黒字とは、サカ豚って盗人猛々しいな。

>>531
ん？
何を言いたいのか良く判らないよ。
さっきの福利厚生費と交際費のことと一緒だよ。

>>531
100円の価値しか無いと算出されるものに
500円払っても、経費として認められるのは
100円までってことは理解してるよね？

パリーグの年間赤字って150億くらいだっけ？
毎年毎年、これだけの赤を出すのは常識の範囲内か？

どうせタダ券だろ　Ｊお得意の

盗人猛々しい所か、物事を信じられねー程しらねーし。
脳内お花畑状態で妄想炸裂だし。
サカ豚ってなんなんだろね。

ID:eT4Givhr0って
職業野球への補填は広告宣伝費として無限に認められてるのを知らないのでは？
あるいはﾔﾊﾞｲのでスルーしてるのか

ああ、池ちゃんか

あの、話がかみあっていないようなんですが

知らしめる必要無いほどＪヲタは異次元の馬鹿

>>538
そうだろうねw

船橋のやきゅうおっさんと呼ばれているやつなのか、K君とかいう池ちゃんだと思うけど

福井から船橋へ
仮想敵は変わったのか
保土ヶ谷のｗ

ハムはそれだけ恵まれてるのになんでドームの使用補助金もらってるの？

坂豚井輝久は妄想敵を作るのが上手い

>>538
Ｊリーグも認められてるんじゃないの？
ＴＶにＣＭを出すのと野球のチーム名に企業名入れるの同じじゃん。

ボーダが浦和にスポンサー代だしてるけどあれには税金かかってるわけ？
ＴＯＹＯＴＡグループがグランパスにお金だしてるけど税金かかってるの？

ID:eT4Givhr0は、もう出てこないのかなぁ

なんでプロ野球への広告費が損金扱いでOKかというと

高額年俸を維持して、最も安定した税源である所得税を確保するため。

法人税は取りっぱぐれが多い
　

　

>>545
通達で言っているのは、赤字の補填についてだよ

近鉄が大阪バファローズにしようとしたけど赤字補填に税金かかるから断念した。
広島に東洋がついてるのは東洋工業が支援しやすくするため。

企業名がついてなかったら認められないんだよねえ。
企業名が宣伝になってるって言えるけどＪリーグはそうじゃないよね。
企業名がついてないＪリーグがなんで認められるんだろうね。
不思議やねえ。

政治家の利権で、乞食みたいなサカ豚に税金を投入して各自治体が財政赤字になる訳だ。

>>546
ID変えてまた夜に来ると思うw

>>543
地域社会に対する貢献とかを考えると
補助金出す価値はあるんじゃまいか？
それに補助金出さなくなって札幌ドームの稼働率が
落ちたら、札幌ドームが赤字になって道新に叩かれるしなｗ

>>545
世間の相場並みの常識的な金額でなら
全額、宣伝広告費扱いとして処理されていると思うよ。

TOYOTAグループのは・・・一部、寄付金扱いとして処理されている
ような気もするし、巧く回避しているような気もする。
TOYOTAの財務諸表見ても、案件まで細かく書いてないから
いまいち判らん。
資本関係ない会社も一杯あるし、そこらへんを使って
巧いこと分散して金回してるのが、まぁ妥当な線なんかなぁ・・・

>>545
税金がかからない程度の額を出してる。
ボダは６億とか８億だったな。ロッテがマリーンズに出してるみたいに30億とかだったら
税金かかるだろ。

>>548
ＪのﾕﾆＴＯＹＯＴＡって入れてるのは赤字補填じゃないの？
宣伝ですか？
プロ野球チームに企業名いれるのは宣伝でいいと思うけど。

所得税で貢献しないばかりか補助金で迷惑かけてる税リーグ

>>551
なるほどw

929 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/12/25(日) 17:24:01 ID:wbpY7KKI0
ID:cgnD+r4X0がいなくなると同時に、芸スポの北海道フットボールクラブ決算スレで
生暖かく遊ばれてるID:eT4Givhr0もいなくなるんだろうな。

ここで暴れてる奴は外でコミュニケーション取れないんだろうな
人の話を全て聞かないし、都合悪いところはスルーするし
言葉のキャッチボールって知ってるかい

>>553
年間８億の価値なんてねーじゃんｗ
あると思ってる方がおかしい。

Ｊ１のチームのﾕﾆ広告年間数億だよ？
プロ野球のﾕﾆ広告年間数千万。

どう考えてもプロ野球の方が価値あるのになあ。
数億は広告宣伝費で落としてるよねえ。
三菱が浦和に出してた年間１０億にも税金かかってないんだろうね。
１０億も価値無いのにｗ

>>553
ボーダーフォンが出しているのは、赤字の補填ではないから全然違うでしょ？
プロ野球でも問題にされているのは、赤字の補填に対して出したお金ですから

>>558
そこらへんの基準作りはプロ野球を参考にしていると思われｗ

日本ハム・チケット公費補助４割引き

北海道の職員約１万９０００人が加入し、道から年間約１億１０００万円（２００４年度）の
補助金を受けている地方職員共済組合北海道支部が、プロ野球・日本ハムのチケット
について約４割引きの補助券を民間委託業者を通じて希望する組合員に配っていたこ
とが４日、分かった。カニ専門店や玩具店で使用できる割引クーポン券も発行。割引
分は共済組合が補てんしていた。

http://66.102.7.104/search?q=cache:www.yomiuri.co.jp/hochi/news/mar/o20050304_40.htm

>>559
赤字補填じゃなくて宣伝って捉えればいいじゃないですか。
企業名入れてるから宣伝になってるじゃないですか。

なんか必死でJは駄目と言いたい人がいるらしいが・・・

今年が予算どおりに進んだ前提で、
補助金はまだあと数年必要だろうが、永久ってことはなさそうだね。
まあ、コンサドーレ「札幌」なので、札幌を全国宣伝していると考えれば、
補助金は広告費と言えなくも無い。

昇格後3年間の放漫経営を、あとの5年間でようやくリセットできる状態に漕ぎ着けた感じだね。
あとは金をかけて継続的にJ1残留を図るのではなく、今の面子あるいは経営規模で
昇格・降格を繰り返しながら、クラブの実力を高めていけばよいのではないでしょうか。
選手以外にも、経営やトレセンで芯になる人材を育成すれば、今後高く売れると思いますよ。

野球豚は何が不満なのか
特権が認められててうらやましいよw

>>562
じゃあなんで手放す企業がいるのやら。

そんな事より山形の大塚っていうのはどういう選手？
http://www.kita-nikkan.co.jp/consadole/consa_05122501.html

>>562
近鉄の本業の赤字を、野球に押し付けたりすることもあるし、
純粋に広告効果が、赤字額と適正なのか？って問題はあるでしょ。

単純に何十億も投入してそれ相当の宣伝効果（売り上げや利益拡大）は得られてるの？

>>561
それがどうしたの？コンサドーレ札幌は近年まで北海道から１億円、札幌市から１億円と血税を投入されていただろ？
金融機関などからの債務も道などが肩代わりし、行政が多額の金額を投入したことにより、道や市の職員が出向して派遣されてたよね？

岡田元監督なんて講演会でコンサドーレの事ボロクソに言ってたぞ？監督が海外へスカウト中、クラブの職員が運営費で宴会繰り返して、
事を知った岡田元監督が激高し、愛想つかせて突然やめる原因の一つになったとね。

血税りいぐ

>>561
これ酷いな

�@１００億円の利益がある親会社からとれるのは、５０億円の法人税のみ
　　単期で赤字が出ると法人税は取れない。

�@な企業が２０億円の広告費を損金扱いすると法人税は４０億円、、節税できるのは１０億円


球団の年俸、契約金総額が４０億円だとして
選手たちが平均３５％の所得税等を支払っていたとして
総額１４億円＋消費税1億円

親会社からの支援がない場合は半額程度の２０億円程度に抑えられてしまうので
選手の所得が低下するので所得税率が低下して
平均２５％の所得税率に下がると
５億円

広告費２０億円が支払われた場合の税収
５５億円

広告費２０億円が支払われない場合の税収
５５億円

取るところが変わるだけなのだが

法人税は親が赤字企業に転落した場合は取れない

>>569
今は違うんでしょ？
深夜に株主さんが言ってたけど
なら、過去は過去で反省して、立て直してるからいいのでは？

>>562
金額が明記された契約書があれば宣伝高校費になるでしょうが、
赤字補填って締めた後にしか金額が確定しないから根拠が弱いんですよね。

>>572
それ所得税の税率が全く根拠ないし
実際、源泉で引かれているわけじゃないだろうから
無駄だと思う

>>572
プロ野球の親企業で財務公開してるのどこ？
西武とかの決算知りたいな〜

プロ野球の選手は自分で税理士雇って節税に務めてるのでは？
ただ昔、やり過ぎて脱税になった選手もいたが

>>569
知事および市町村長の許可を得た、もしくは議会を通ったか通っていないかは民主主義下において大きな問題である。

サンスポの記事　2002年9月6日によれば・・・
「来年からの名称変更は運営会社『大阪バファローズ』のみ。
チーム名に『近鉄』が残っていれば補てんは宣伝費とみなされ本社の損金に算入、法人税の対象外となる。
チーム名から『近鉄』を外すと、年間補てん額の１７億円は電鉄本社の利益増とみなされ、
法人税の対象。約５０％（７億５０００万円）負担が増える。
つまり、同額を補てんする場合、親会社は２４億５０００万円が必要となる。」とあります。

残念ながらリンク先が切れていますが、下記のようにぐぐって見てください！

補てん額の１７億円は電鉄本社の利益増とみなされ の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.53 秒)

>>576
ヤクルト、ｔｂｓ、阪神、ORIX、楽天、日ハム、SBなら自分で調べられるだろ

読売、中日、コクド、ロッテは無理かな？


広島は（ｒｙ

>>567
＞純粋に広告効果が、赤字額と適正なのか？って問題はあるでしょ。

本来、プロ野球事業に宣伝媒体としての役割を期待する企業にとっては、その宣伝効果こそが球団の価値になる。
ところが日本のプロ野球の場合、毎年シーズンが終了し球団事業の決算がまとまるまで、
球団事業による「広告宣伝費」がいくらになるかはわからないことになる。

またその金額も、客観的な宣伝効果とは全く関係が無い。
近鉄が毎年「広告宣伝費」という名目で球団運営会社に十億円規模の資金を払っていながら、
二〇〇一年にリーグ優勝を果たした際にわざわざ広告宣伝効果を試算した事が、この事実を如実に物語っている。

日本経済新聞社編　『球界再編は終わらない』
http://www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=31207

★球団事業に「経営」が必要なくなる仕組み★　４３ページより引用

ここの不毛なレス合戦に加わる事はしませんが>>563には同意。
仙台じゃないけど、プロの興行だし独り立ちしてやって行ける様にならんとダメ。
残された時間は少ない、ここが辛抱のし所と支えて行かねば。

>>582
>ここが辛抱のし所と支えて行かねば。
支えているのは、市民持ち株でも無いし、ゲームに見に来るヲタでも無くて、
住　民　税　金　で　支えてるんですが？

お前が個人の金で支えろよ。
市民持ち株株主が私財投じて支えろよ。
フロント、役員、取締役が個人資産だして支えろよ。

税金で支えて貰って損失を自治体、住民に背負わせてる側が、
負担もしてねー癖に　え　ら　そ　う　に　語るなよｗ

>仙台じゃないけど、プロの興行だし独り立ちしてやって行ける様にならんとダメ。
>残された時間は少ない、ここが辛抱のし所と支えて行かねば。

仙台も札幌も支えているのは血税。
その血税で利益を受けてたりしているのがクラブとヲタ。
税金タカって、クラブと共に恩恵受けてる利害関係者が偉そうに語るなよｗ

Jリーグは選手の人件費安いから、テレビ放映なくても客入らなくても黒字経営にするのは簡単。
チーム増加で選手層が薄い上に、低い年俸を嫌がる一流選手はすべて海外流失でレベルの低い試合しかできない限り地上波ゴールデン中継復活はない。

サカ豚は税金泥棒で間違いないな。

日本ハム・チケット公費補助４割引き

北海道の職員約１万９０００人が加入し、道から年間約１億１０００万円（２００４年度）の
補助金を受けている地方職員共済組合北海道支部が、プロ野球・日本ハムのチケット
について約４割引きの補助券を民間委託業者を通じて希望する組合員に配っていたこ
とが４日、分かった。カニ専門店や玩具店で使用できる割引クーポン券も発行。割引
分は共済組合が補てんしていた。

http://66.102.7.104/search?q=cache:www.yomiuri.co.jp/hochi/news/mar/o20050304_40.htm

>>582
筋として、税金の無駄使いして申し訳ない。
地方行政、その住民に金銭負担かけてごめん。
数十億の税金を消失させてすいません。
毎年２億円の補助金貰ってすいません。

お前は謝る側だろｗ

>>588
ねぇ、お前は札幌市民や北海道民なの？

>>北海道愚民
>ここが辛抱のし所と支えて行かねば。
致命的な考え違いしてませんか？

なんか初心者ばっかりだな。
1年くらい前は、例の通達に関して相当理論武装したｦﾀが
野球側にもサッカー側にもいたんだが。。。

>>北海道愚民
>ここが辛抱のし所と支えて行かねば。

これは税金泥棒クラブの支持者として、
税金泥棒クラブ繁栄の為に、税金泥棒される搾取される自治体は、
もう少し辛抱が必要で、このまま税金泥棒クラブから税泥棒の被害受けて損してください。って事ですよね？ｗ

札響の予算増やそうよ

なんでこんなバカが記者やってるの？

>>592
知事や市長、道議会や市議会がいいって言ってるのに何で泥棒なんだよ。
道民や市民の代表がOK出してるんだぞ。

うひゃー、コンサ札幌�竃k海道フットボールクラブは、
毎年税金2億円、現金プレゼントしてもらってるのかよ。
二億円の現金もらえる。ってどんだけ腐敗役人と癒着が凄いんだろ・・

>>595
税リーグの税寄生虫クラブってピッチ外での税金横領の行動が凄そうですね（ﾟдﾟlll）ｗ
道民や市民の代表がOK出してるんだぞ。
>金丸、鈴木宗雄理論ですか？ ｗ
逮捕、失脚するまでどんな迷惑を一般市民に撒き散らしても良いとｗ

＞まあ、コンサドーレ「札幌」なので、札幌を全国宣伝していると考えれば、
＞補助金は広告費と言えなくも無い。

だったら企業名つけて広告費もらったほうが健全じゃねーの？

いまさら札幌の宣伝しても・・・
しかも本州には届いてないしｗ

企業名つけてｗｗｗｗ
赤字垂れ流しｗｗｗｗ
それってプロじゃなくて社会人だろｗｗｗｗ

スレタイからして、別に野球と比べて語ることじゃないでしょう。

同列に語るとすれば球団名から「日本ハム」を外して「北海道ファイターズ」になる時だと思いますよ。

>>597
横領の証拠あんの？

>>597
君、こんな所で吠えてないで行動起こしたら？ｗ

>>595 　訂正。
税リーグの税寄生虫クラブってピッチ外での税金横領の行動が凄そうですね（ﾟдﾟlll）ｗ
>道民や市民の代表がOK出してるんだぞ。
金丸、鈴木宗雄理論ですか？ ｗ
逮捕、失脚するまでどんな迷惑を一般市民に撒き散らしても良いとｗ

税金２億円貰ったら、その２億円の中から予算関係の役人に、
コンサドーレ札幌幹部が連日接待、接待？ｗ　最悪。

あのー日本は法治国家なんですが・・・
横領、贈収賄、コンサ取締役の少女買春みたいに発覚逮捕されるまで、何やっても良い訳じゃないんだよｗ

利権絡みで議会がＯＫだしたから泥棒じゃないと必死に言い訳するサカ豚。（笑）
それじゃ、ヒューザー・小嶋みたいな言い訳だな。

>>603
あのー日本は法治国家なんですが・・・
おい、余りにも薄汚く恥ずかしいから他の住民に迷惑かけてんなよクズどもが、

Ｊとコンサドーレ札幌などは、一部のヲタ相手に商売してるだけだから、
ヲタとクラブ、コンサでケツふけや。税泥棒(´∀｀)bって事ですよｗ

いや、昨日の夜からやばい発言多すぎでしょ。
確かな証拠掴んでいて、訴えられたときにそれを示せるのならともかく、危険すぎるよ。
HFCは上場企業じゃないから刑事でではなくて民事の範疇ですむと思うけど。

たかだか2chの煽り合い、罵り合いくらいで人生を棒に振るなんて、ねぇ。
野球もサッカーも楽しめばいいじゃん。

かたや道徳的には納めるべき税金を、法律の恩恵により納めていない。
かたや道徳的に見てありえないと思われる出資形態で援助を受けている。
本来都道府県や市町村の手元に残り住民のために使われるはずの金が残らないという点では変わらんよ。

で、そういう一面的なものの見方しかできない奴にはスポーツ文化など理解できない。

>>606
お前が少数派のヲタって事に気づけよ。焼き豚。

>>607
確かに、彼はちょっと危険な発言が多すぎるね。

2chは最早匿名掲示板じゃないのに。

ただ、ファイターズが北海道に法人税落としてくれればなぁとは思うよ。
20億〜40億円も補填してもらえる（ソース：昨年の日刊北海道）なんて、
野球以外の職業スポーツ・社会人スポーツに携わる人にとっちゃ、そりゃ羨ましい。

>>563
>まあ、コンサドーレ「札幌」なので、札幌を全国宣伝していると考えれば、
>補助金は広告費と言えなくも無い。

札幌に限らず地名、都道府県名、市町村名を付けた民間企業は無数にあるが、
付ければ自治体から金貰えるんだ。初めて知ったｗ
それにしても税ヲタって、
「そのくらい判れよ！」
「この程度の常識もしらねーのかよ！」
って誰もが思うお花畑意見が多すぎ・・。税タカリを容認するだけの事はあるｗ

>>607
訂正。法律の恩恵じゃなくて制度の恩恵だね。

13分かけて稚拙な揚げ足取りするのがやっとなら、もう電源落としてご飯食べてくればいいのに。

>>611
>札幌に限らず地名、都道府県名、市町村名を付けた民間企業は無数にあるが、
>付ければ自治体から金貰える
そんなこと誰も言ってないのに、「そのくらい判れよ！」
せっかくのクリスマスに真昼間から6時間もこのスレに張り付かないで、外に出ろよとって誰もが思う。

日本ハムだって
札幌ドームの使用料を四億五千万円から三億五千万に値下げしてもらったじゃいないか。
これも札幌市から１億円血税の投入と似たようなもんだろ

>>615
３億払ってれば十分だろう

>>615
値下げだっけか？コンサと同じで補助じゃなかったっけ？

>>616
札幌ドームは札幌市とは別組織。社長が市長だからややこしいけど。

>>615
年間、三億五千万もの使用料を日ハムが支払えば十分だろう。

で、税金タカリ寄生虫クラブのコンサは札幌ドームに年間いくらの使用料支払ってるの？

日ハムのおかげで、球場内看板が高額で売れたり
稼働率が大幅に上がったので
飲食収入が大幅に増えたから
使用料金の値下げが出来ただけ

コンサは日ハムのおかげで安く使用できている

札幌ドーム自体野球チームでも呼ばなきゃ危ない状態だったんだろ？

>>619
いや、あなたの理論だと一億円の血税が投入されていることが問題。

>>622
で、コンサドーレはいくら払ってんのよ？

>>619
>>623
札幌ドームの使用料は800万円。このうち100万円は札幌市が助成。
だからコンサが払ってるのは700万円だよ。

ソース
http://www.consadole.net/kodama/daily/20051209

>>621
むしろ、設計段階から招致前提だったんじゃないか？

実際働きかけていただろうし。それこそ誰かさんの言う汚い金が動かなかったとも限らんよね。
先方は逮捕者出したもんね。いや、いいタイミングで乗り換えたと思うよ。

証拠無いから直接表現は避けとく。

こうしてみると札幌ドームの株主って面白い顔ぶれだね。

>>624
それ、一試合あたりの金額だと思うｗ

西部が来る予定だったのを日ハムが割り込み

>札幌ドームの使用料は800万円。
>このうち100万円は札幌市が助成
安っ。
「100万円は札幌市が助成」
新たな税タカリ発覚ｗｗｗｗｗｗｗ

年間１億も払ってないのか。
補助金でもらう税金２億円でその安い使用料払ってんのかな？

>>628
日ハムも助成もらってるが

>>628
一億円助成の件は無視ですかそうですか。

誰か
35000万/日ハムのドームでの主催試合数
を計算してよ。

>>626
ごめん。
年間だと札幌ドームは１２試合使ったから
コンサは８４００万円支払ったことになるね

どうでもいいけど、トヨタがトヨタ野球部に支給した金って課税されるの？

>>631
今年はわかんね

来年は５７試合

今数えたら日ハムはドームでだいたい60試合ちょいしてるな。
35000/60 〜 580万/試合　でコンサより少ないんじゃね?

企業内での金銭の移動で税金が科せられるのか、
それが知りたい。

恣意的なスレタイだな

>>635
ま、頻度とか準備とか広告収入へのプラスを考えたら安すぎるとは思わないけど。

ただ、これで人件費賄えてるのかなぁ。不足分はどこから出てるのかなぁ。

【調査】「あなたは野球派？サッカー派？」アンケートでサッカーが圧勝
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135508961/

ID:eT4Givhr0はこっちいった方がいいぞ

>>621
>札幌ドーム自体野球チームでも呼ばなきゃ危ない状態だったんだろ？
コンサドーレ札幌が使用料８０００万程度しか払わないから悲惨な状況に追い込まれてたな。
毎年、札幌ドームの膨大な運営赤字は税金で処理・・・。

eT4Givhr0 は>>635 を計算して遣ったんだからコメント汁

>>638
飲食収入は莫大

>>642
全額が入る訳じゃないでしょ。それでもかなりの額入るとは思うけど。

不味い上に高いしなぁ。全国のスタジアムグルメの中でも下の下だぞあれ。
ハム戦でホットドック売る話はどうなったんだっけ？

それでもスポンサー様の商品なんでなるべく食すようにはしてるけどね。

おい、焼豚はこっちに移動しろ

【調査】「あなたは野球派？サッカー派？」アンケートでサッカーが圧勝
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135508961/

　　　　　　　　　 　[全体]　　[関東]　[関西]

サッカー派　　　　　58%　　 　59%　 　55%
野球派　　　　 　　　29%　　 　23%　 　39%
どちらも興味ない　13%　　 　18%　　　6%

Jリーグって女子供に必死に媚びてるけど、ダサいイメージしかないよな。
みんな欧州サッカーに夢中だし。

藻舞らこれでも見て落ち着け
http://www.consadole.net/dole-kun/

>>620
>日ハムのおかげで、球場内看板が高額で売れたり
>稼働率が大幅に上がったので
>飲食収入が大幅に増えたから
>使用料金の値下げが出来ただけ

>コンサは日ハムのおかげで安く使用できている
同意。
看板収入、飲食収入も大きい。

税金タカリ寄生虫クラブの場合、
無条件でＪリーグオフィシャルスポンサー、
コンサクラブスポンサーが公式戦の看板出すだけだから。

>>648
お前は>>645に移動しろｗ

札幌ドームって初年度から黒字じゃなかった？

>>650
いろいろと小銭稼いでるからねｗ

税リーグ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>642
莫大とか曖昧な表現はヤメレ。具体的に数字を出してくれ。
一試合に付き何万円飲食費が球場で費やされ、
その内の何割が球場の利益になるのかを出してくれないと議論の仕様が無い。
仮に2万5000人のうち3人に1人が500円食べるとすると
だいたい収入が400万だから、良く分からんが黒字は200万位か?
データが無いからこんな感じの計算しかできん

>>653
出店主の取り分もあるよね。

ファイターズのおかげでドームの使用料が・・・てどこまで本当なの？
せめてもぎりとか試合終了後の清掃とか、もう少し自前のスタッフでやらないと
一試合500万程度の使用料じゃきついと思うよ。

足下見られてるんだよな、ファイターズに。

ついでにコンサも計算してみるが、野球よりも食う奴は少ないだろうから5人に1人にしてみるか

1万5000の5人に1人が500円食うと150万で、黒字は70-80万?

広告収入は全く資料が無いから何も書けん。
ファイターズが云々言う奴は資料を呉れ。

>>655
もうちょい少ないかも。

せいぜい２時間ゲーム、一番客が入るホームゴール裏は歌いっぱなしだし。

あ、でも１人５００円てことは無いか。

そうだな、まとめると俺のいい加減な計算では広告料を抜かすと
コンサはファイターズより一試合あたり50万位払ってるのではないか?
仮にコンサの払ってる額(700万/試合)が採算ラインだとすると
(実際はもっと低いんだろうが分かり易くするために)
ファイターズが一試合やるごとに50マンの赤字をドームが払うことになる
これに年間試合数60をかけると3000万なんだが、
広告料が年間3000万以上ならファイターズが試合をやっても赤字ではない計算になる
ここではコンサの広告料は考慮してないので、どっちが収益に貢献しているかは
コンサの広告料も調べねばいかん。

まぁ何しろ俺の計算方法も超いい加減だからあてにならんが。

まぁどっちにしろファイターズが圧倒的にドームの
収益に貢献してると決め付けるのは少し早とちりではないか?

>>653が野球もサッカーも見に行った事がないのは良く判ったｗ

MLBとMLSの両方に行ったことがあるし、生粋のレッズサポですが何か?

コンサの場合、カドテツさんのブログによると1試合あたりボランティアスタッフ１２０人が運営にあたるらしい。
1人日給1万円として1200万円が本来ならかかるとされてる。実際はそこまで高くないと思うけどね。

コンサよりも観客の多いファイターズの場合、警備その他の増員考えて150人必要としても、
これをドームのスタッフに任せきりにしてしまうのは相当な無理強いじゃないかい？

まぁ1人500円は安い気もするが、そもそも何人に1人飲食いするかが分からん。

ドームの使用料云々の決定に関する力関係としては、

ファイターズ＞札幌市＞コンサドーレ

なんだと思うよ。
両チームとも年間何百億っていう金が出入りする中で、微妙な何千万っていうところの帳尻あわせるために、
札幌市はファイターズの顔色を伺いながら両チームに補助金なり使用料免除なりしてるんじゃないの？

>>661
が実はアメリカに行くどころか駒場にも行ったことがない　というのは内緒だ

アメリカに行ったことも無いも糞もアメリカに住んでるんだがｗ
駒場は無いよ。チケット取れないもん。さいスタならあるけど。

>>664
訂正：コンサは何百億って事は無いね。

もういっそのことJリーグは選手もボランティアにしたらいいじゃないかな。

J工作員ってまだ幸せ回路が組み込まれたままなんだね。
この危機意識のなさは凄すぎｗ

>>621
黒字でした

>>604
>税金２億円貰ったら、その２億円の中から予算関係の役人に、
>コンサドーレ札幌幹部が連日接待、接待？ｗ　最悪。
決算後悔しているのに役人を連日接待か、ありえなさ過ぎてﾜﾛﾀ

また税リーグか

すげえ、来年債務超過無しじゃん。

現実を直視できないサカ豚哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
借金税りーぐしんじゃえー

債務超過ってことは、普通の会社だったら倒産してたってことですか？

里崎見習ってドームと厚別で歌うしかないな

>>674
普通の会社だって債務超過で直ちに倒産するわけではない

負債抱えて経営してるスポーツクラブって日本ではJリーグだけだよね。
しかも債務超過m9(^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰ

>>674
企業の社会的役割にもよると思うけど、
解消する目処のない債務超過に陥った場合は破産手続きせざるを得ないんじゃない？
担保無いし。

セミ死ねっつってんだろが

>>674
債務超過≠倒産
不渡り＝倒産

危ない状態であることは事実だけど、資金さえショートしなければ倒産にはならない

踏み倒す気で借りてる

８９３リーグなんだな、早く撲滅せねば

>>682
８９３がベンチを仕切ってる阪神タイガースが居るリーグのことか？

補助金断ち切ればショートするのだな

しないよ。折角決算書公開されてんだから
見ればいいのに。

>>684
追跡赤字が30億ぐらいだった時ならわからないが、今の状態ならまずしないよ。

>>686ﾀﾝ何追っかけてんの？

追跡赤字？
はて？こんな日本語あるのかな？

>>688
ごめんなさい、累積赤字でした。タイプミスです。

>>547
でも、野球選手って在日多いじゃん。

>>547
釣るな

>>690
釣られるな、そして釣るな

>>691
釣られるな

糞コロガシは汚れている

>>677
逆に、負債のないスポーツクラブってどこにあうｒの？

>>611
遅レスになって申し訳ないが、
「うちは社名に地名を含んでいるので、自治体の宣伝費を払って欲しい」と申請してみれば
いいだろう。
それだけの価値があると認められれば、宣伝費という名目でお金がもらえるかもしれない。
サッカーにどの程度の価値を認めているか、だな。
日ハムさえあればよいと判断すれば、コンサを外に放り出せばよいだけ。
かつてそうやって、本拠地を移したチームはいくらでもある。
血税が投入されるのが問題なら、民意に訴えて市長や知事に不信任を出すなり、
色々動けばよいだけだ。

あと、花畑も何も、新潟や甲府の好例ができた以上、地域振興の観点から、
Jクラブは無視できない存在になった。
今後地方交付税が減額されたり、義務教育の助成金がカットされたりすれば、
今の教育制度から体育や文化活動を切り離し、民営化する動きが出てくるかもしれない。
また、今後の高齢化社会を迎えるにあたり、予防医学がより一層重視されるようになるだろう。
つまり、保健体育の社会的影響力が強まるということだ。
それまでにスポーツクラブとしてしっかり地元に根を下ろしておけば、その受け皿になりうる。
単に見える金の動きだけを追うのは稚拙だね。

>>693
読売新聞野球部
阪神電鉄野球部
中日新聞野球部
こんなところか。

>>694
地域振興の観点から、Jクラブは無視できない存在になった。
地域振興の観点から、Jクラブは無視できない存在になった。
地域振興の観点から、Jクラブは無視できない存在になった。
地域振興の観点から、Jクラブは無視できない存在になった。
地域振興の観点から、Jクラブは無視できない存在になった。



チョーウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サカ豚に飼料をやれるほど税金はあまってねーんだよ。
Jポークはさっさと屠殺されろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お荷物Jリーグのせいでサッカーが馬鹿にされるのは我慢ならない。

Jってナニワ金融道みたいなことをリアルでやってんのな。

Jリーグは女性に人気

なぜコンサドーレスレは荒れるのかね

フットサルやってる女ってどこにいるの？

>>700
ロリコンだから

>>701
>>362

>>700
コンサやベガルタのスレはよく荒らしに荒らされるな
この2チームの共通点て同じ地域に後からプロ野球がやって来た事
大体、これで荒らしの正体がわかる

とまぁ、随分と日曜のこんな時間にﾕﾝﾕﾝとしたスレですねｗ
ここで暴れる分には人様に迷惑掛けるわけでもないから
存分に暴れ捲くってくださいな。

ﾎﾝﾄに思ってたら市なり道なり文句垂れたら？

フットサルやってる女ってどこにいるの？
フットサルやってる女ってどこにいるの？
フットサルやってる女ってどこにいるの？
フットサルやってる女ってどこにいるの？

>>706
>>362

>>703
見てみたけど、何かフェミお馴染みの捏造データと同じような感覚を受けたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

松中の３０億から分けてやろうかwwwwwwww

>>708
あっそ
捏造だと思うんなら、勝手にそう思ってればいいよ

スレとは全く関係ないが女のたま蹴りだけは見てらんない。

>>694
>地域振興の観点から、Jクラブは無視できない存在になった。
>地域振興の観点から、Jクラブは無視できない存在になった。
>地域振興の観点から、Jクラブは無視できない存在になった。

>また、今後の高齢化社会を迎えるにあたり、予防医学がより一層重視されるようになるだろう。
>つまり、保健体育の社会的影響力が強まるということだ。
>それまでにスポーツクラブとしてしっかり地元に根を下ろしておけば、その受け皿になりうる。
プッ、税金タカル為にプロスポーツからも逃げてやがるｗｗｗ
こういう妄想じみたレスをするからサカオタは知能が低いとバカにされるんだよなあハァ・・・

>>710
女が多いと言いつつ、載せてる写真は男だからね。
そのへんで真実味が薄れてるってことじゃね？

セミは素人なので、キャッシュフローが徐々に改善しているという記事であることが読み込めません。

>>694
>Jクラブは無視できない存在になった。
>今後地方交付税が減額されたり、義務教育の助成金がカットされたりすれば、
>今の教育制度から体育や文化活動を切り離し、民営化する動きが出てくるかもしれない。
>それまでにスポーツクラブとしてしっかり地元に根を下ろしておけば、その受け皿になりうる。

怖いよー　ﾊﾊﾊ
こいつ、義務教育の助成金カットしてＪのクラブが受け皿にとか期待込めてるぞ ｗ
まあ心の病気の人もいるのが世間だから。
税タカリの次は、義務教育の助成金強奪狙ってるのか・・・・。
怖いよー　ﾊﾊﾊ

ファッション性で女を集めようという発想はどうなんだろうな。
じじいやばばあを追い出して地域密着ってできるものなのかね。

税務署/自治体の立場になれば、プロ野球もJリーグも大差はない。
Jリーグ：税金として徴収したカネが支出される
プロ野球：税金として徴収できるカネが徴収できない
要は、同じ山に登るんだけど、ルートが違うだけの話。

ただ、プロ野球を支えている例の国税庁通達は、
プロ野球が経営改善策として進めている複数スポンサー制になると、
通達の大義名分はもちろん、課税の公平性が大きく揺らぐから廃止される可能性があるよ。

>>717
プロ野球って企業の部活でしょ。
企業内で金銭移動しただけで税金払わなきゃいけないの？

Jリーグも14億までは税金を徴収されないんだろ。
Jリーグは税金払ってるのかな？
まさか脱税した上に、税金もらってるなんてことはないよな。

Jリーグの選手の年俸が平均的に低いのは所得税の累進課税対策である、
とか、何とでもいえるわなｗ

>>718
課税の基準について、その最終判断は税務署が握ってるんだけど、
その基準を超えちゃうと「利益（損失）の付替え」としてチェックが入るよ。
会社側は「ここまではセーフ」、税務署側は「そこまでやっちゃうとアウト」の部分。
ニュースでよく耳にする「税務当局との見解の相違」が、ここだよ。

税　リ　ー　グ　マ　ネ　ジ　メ　ン　ト　に　死　角　な　し

累赤4000万ってむちゃくちゃ良好じゃねえか
来季やりようじゃ累赤チャラにしてJ1復帰も射程圏か

野球のどんぶり勘定じゃありえないね

>>718
Jリーグもクラブ活動だね。
当然部費が降りるよｗ

1995年　　Jリーグ　入場料収入／選手等人件費
入場料収入Jクラブ平均　　　１５億３０００万円
選手等人件費Jクラブ平均　　１７億０４１０万円　
http://ime.st/www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/1993-96/shushi1993_04.html
　　　┌―――――――――――――――――――――┐
　　　｜　　　入場料収入Jクラブ平均９年で１０億円減　　　｜
　　　└―――――――――――――――――――――┘
　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓
　　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓
　　　　　　　　　　　　↓↓↓
　　　　　　　　　　　　　↓
2003年　Jリーグ　入場料収入／選手等人件費
入場料収入J1クラブ平均　　　　５億８４００万円　
選手等人件費J1クラブ平均　　１２億４１００万円
http://ime.st/www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2003-4/007.html
http://ime.st/www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2003-4/011.html
　　　┌―――――――――――――――――――――┐
　　　｜　　選手等人件費平均も９年で５億円減(￣□￣;)!! ｜　　　

>>694
クラブのユース→プロを育てるところ。時には、才能のない奴は努力しても無駄とはっきり告げる必要も。
学校の部活→→脳内筋肉のDQNにルールに従うことを覚えさせるところ。参加することに意義がある。
学校の体育→→ピザデブやガリヒョロに運動の機会を与える場。強制参加。

それぞれ背景が全く異なるものを一つの理念で統括できるのかね。
税金使ってゼネコンが作った箱物を提供することくらいなら出来るかもしれんけどｗ

>701
どこにお住まいですか？

税リーグ関係者は中華思想ゆんゆんなサヨクですので気をつけましょう。

松中の所得税だけで累進赤字の半分くらいは返せるな

大半のサポーターは寄り道をせずに弁当持参で歩いて移動しているから地域復興にならないお

また税金リーグか

age

>>718
税は何だ？
町おこしか？
長い巻き寿司作ってギネスに挑戦とかになんかにてるなｗ

日ハム誘致だけじゃ税金が下りず、無理やりＷ杯とＪリーグに引っ掛けて無理やりサッカーできる様にした札幌ドーム使わなきゃ赤字解消できるんじゃね？

日本ハム・チケット公費補助４割引き

北海道の職員約１万９０００人が加入し、道から年間約１億１０００万円（２００４年度）の
補助金を受けている地方職員共済組合北海道支部が、プロ野球・日本ハムのチケット
について約４割引きの補助券を民間委託業者を通じて希望する組合員に配っていたこ
とが４日、分かった。割引分は共済組合が補てんしていた。

http://66.102.7.104/search?q=cache:www.yomiuri.co.jp/hochi/news/mar/o20050304_40.htm

>>734
ぷぷぷぷ
それをいうなら日ハムじゃなくて｢西武｣といいな

新聞はサッカー欄以外も読もうねボウヤ

>>1は焼豚レジスタンス

圧縮して約４０００万円？
解凍したらいくらになるの？

>>738
rarの方が効率いいんだっけ？

>>721
Ｊリーグ開幕当初、プロ野球感覚で金つっこんでた親会社がそれで思い切り修正申告くらってた記憶がある。

>>738
圧縮なら7zとか

圧縮はACEがお勧め

>>653
札幌ドーム売上高、営業利益
平成15年(ハム6試合コンサ10試合)2,226,984　195,137
平成16年(ハム51試合コンサ8試合)2,743,623　356,047
15年度詳細（事業別データ）
http://www.city.sapporo.jp/somu/shusshi-hyoka/kaisai/026/index.html
15年度と16年度の比較
http://www.city.sapporo.jp/somu/shusshi-dantai/sheet-pdf/30.pdf

・移転により札幌ドームの利益は伸びている。
・ハム戦の利用料（貸館事業）＋物販（商業事業）＋広告収入は5,2億
・ハム戦1試合あたりの黒字は約350万、物販の利益は約90万
（他のイベントの存在は無視、事業別データより、売上のうち20%が物販、物販の売り上げの40%が利益と仮定)

>>157に書いたが、
ハムの今年の赤字は14億以下かもしれない。
球場効果は大きい。

税リーグ

>>743
セミ スレあげんなよw

>>743
本人に言うなよｗ

市民にまとわりつくゴキブリ税リーグは早く消えろ

しかし、税金だのなんだの
言う奴は補助金が必要無い状態になったら
寂しくならないか？

それとも、昔は補助金出ていただろうと
粘着するの？

それもまた別の意味でさびしそうな話だな。

補助金リーグ早く消えてくれ

>>747
補助金を全額返還、なんてことはありえないが、
それをしろそれをしろとずっと言い続けるだろうね

プロ野球の高給はこの法律があるからです。
ていうか、こんなのありか？

「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」

http://www.mochizuki-kaikei.com/weekly/diary0411.html
http://www.lotus21.co.jp/data/news/0408/news040827_03.html

プロ野球選手が、どれだけ不景気な状況にあっても超高年俸を維持できていたのは
この不公平な税制のためなのです。



みなさん、この”プロ野球選手のバカげた高年俸を維持するためだけの”税制が今、必要だと思いますか？

サカゴキ早く消えてくれ

プロ野球も税リーグを見習って、もっと税金を活用すべきだな。
国立競技場と神宮球場を取り壊して、天然芝の開閉式ドームを建設。
草薙球場と浜松球場を全面改修してプロ野球球団を誘致。
マリンスタジアムのライトスタンドを後方へ伸ばして収容人員アップ。
球団に自治体が出資して、赤字は全額税金で補填。
甲子園球場の改修費も関西全域の自治体で負担。

まだまだ足らんな。税リーグ恵まれすぎｗｗｗｗｗ

セミさん保守乙ですｗｗｗｗｗ

一人っきりのクリスマスは楽しめましたかｗｗｗ

ID:IVUXvmuf0はもう出でこないのかな？
こいつ、どっかのスレで
「妄想で現実を凌駕するんだよ」
って台詞を吐いてたんだけど。
お塩イズムにも似たスケールのでかい戯言、好きなんだよな〜。馬鹿くさくて。

再登場プリーズ。

なにこの馬鹿たち。客観的に見てコンサ頑張ってるじゃん。

弱者の頑張りが身を結ぶことに対して、弱者である我々一市民が嫉妬する必要などない。


↓　はい、次の馬鹿どうぞ。

いい加減剥奪しろよ！！！！！！！

>>752
そのためには
1.企業色を薄めなければなりません。
2.財務がクリアなJクラブと比較される。

親会社が承認するとは思えないが、パリーグは近々、そうなるかもね。
オリ近合併や楽天騒動を通じ、もうパリーグ球団にまともな買い手が
付かないことぐらい、小学生でも分かる。
親会社としては、売れない球団にいつまでもムダな広告費とつぎ込むぐらいなら、
さっさと自治体属にしてしまいたいだろう。（特にオリ近）

今年でプロ野球は終了と思っていたが、日テレ経営陣の愚鈍さのお陰で、
2006年も地上波で放送してもらえそうだね。で、

2007年　セリーグにプレーオフ導入
2008年　1リーグ化（ドサクサにまぎれて、4球団程消滅）

何とか地上波デジタル化まで生き延びることができそうだ。

>>756
わざわざ馬鹿って書かれてるところにまで飛び込んで必死すぎ。


ほんと馬鹿だね。焼き豚とかサカ豚って。

>>752
プロ野球のほうが恵まれてるよ
ttp://www.lotus21.co.jp/data/news/0408/news040827_03.html

まぁ結論は、日ハムちっちきちー

>>752
そうなればいいね。
でも実現しないとしたら、それなりの理由があるんだよ。