【サッカー】京都サンガ新スタジアム「白紙に」 稲盛氏、私財提供を撤回の意向[12/16]

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501499:2005/12/19(月) 02:27:26 ID:mHACIErQ0
>>500
一応、世界に誇る観光都市なのだから
でかくても良いと思う。
なんで、そんなに消極的。。。orz


やっぱり、保守的が原則の街なのかね。
それじゃ、ただの過去の遺物、化石じゃないか。
もっと、京都、日本の文化を現代に生かしていこうぜ。
502名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 02:29:06 ID:LDp6hOSQ0
余所から羨ましがられるぐらいじゃないと動かないんだよ、京都の人間が一致団結して育て上げるなんてムリ。
心のよりどころとなる(自慢の)ものは幾つもあるからね〜
一流に勝手に育ってからそれに乗る、一部の人で一流をつくるしかない。
だから、集客は外の人も積極的に狙うべき、京都限定で商売しようっては考え直した方がいいよ。
梅しかない。
503名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 02:29:55 ID:tzR1pZRf0
>499
代表戦とていつまでも動員稼げるか分からんだろ
アジア予選余裕で通り抜けてGLもそこそこ勝ち抜ける程度の実力を確保しないと
ライトなサポーターは離れてっちゃいそうな気がするんだが

流石にJリーグ以前まで酷いことにはならんだろうけど…
504名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 02:31:38 ID:G/2qkDmn0
>>501
J1時代や今年の平均観客数を知っててそういうこと言うのですか?
35000のスタに15000入ってるのと、20000のスタに15000入ってるのとは迫力全然違うし
505名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 02:37:51 ID:Y9kY7imE0
>>501
いや、でかければいいスタジアムとは限らない。
集客力からみて適正な規模が一番盛り上がる視心地よい。
506499 501:2005/12/19(月) 02:45:22 ID:mHACIErQ0
>>502-505
強引にまとめると
京都には大衆という概念がないようで。

常に日本国の絶対者であり続けることが信条の街ですから(現代の東京と同じ)、
Jリーグの理念である、地元密着とは相容れないのかも知れません。
(地方と争うこと事態がナンセンス)

東京もサッカーが盛んでないことは、京都と連動して証明しているような。。。
507名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 02:46:48 ID:FLhywcgd0
>>501
代表戦みたいな恒常的な開催が期待できないものの巨大一発需要をアテにしてやたらでかい箱物を作る、
そういう考え方こそ古いんじゃない?
同じ数でもでかけりゃ空席が目立って見栄えは悪いし維持費は使用料に跳ね返る
新スタならともかく西京極改修って言うんならアマチュアのことも考えにゃならん
508名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 02:47:35 ID:tzR1pZRf0
客席のスペースは極力狭くかつピッチに極力近く、
隣の客席と密着するくらいの間隔がベスト

そこになるべく観客をみっしりと詰め込めば自ずと熱狂するものだ


ってあっちのゲッベルスさんが言ってたよ( ゚д゚)
509名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 02:50:29 ID:LDp6hOSQ0
茶室も寸法から言えば狭いですからね〜
510名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 02:53:13 ID:G/2qkDmn0
>>506
強引とうか暴論というか、分裂してるというか、平たく言えばわけわかめ
どこサポ?
511名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 02:59:12 ID:O00ZlQBm0
でか過ぎるスタジアムをホームにすると悲惨だからな・・・
レッズくらい客が入るなら別として
マリノスみたいに平均観客動員2万前後で収容人数7万人の日産スタジアム使うとガラガラに見えて、雰囲気最悪
3万4万入ってもガラガラに見えるし・・・海外で言うと、ユーべも似たような感じ
もし新スタ作るのなら、ジェフのフクアリくらいのスタジアムがいい
512名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 03:39:54 ID:WkobKpXX0
>>495
ありゃオーナーよりサポってかんじだよ。
わざわざ地方までユニ着てアウェー観戦してるんだから、しかもJ2で。
513名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 04:02:00 ID:IsVkL0i60
>>512
では三木谷氏もヴィッセルのサポなんですね。
514名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 05:35:32 ID:LJDIdp/B0
>512
道楽ですなw
515名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 06:01:37 ID:m2XsoY18O
広島ビッグアーチみたいに先に建てておいたものを粛々と利用していく形がベター。
何らかのイベントが絡まないと建てると言っても事にはならない。
516名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 08:33:40 ID:7alDhV9M0
所詮京都も関西クオリティ
517名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 08:55:20 ID:BLHWbKlk0
>>502
現代文化で新しいものつくり出してるわけじゃないのにプライド高過ぎw
くるりも微妙だな。
518名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 12:41:49 ID:5d2gFMzt0
>>513
金を出して口を出さないオーナーと
金をケチって口だけ出すオーナーから
対極的だがな
519名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 12:46:11 ID:Gev/XhynO
>>511
大宮公園が改修中に埼スタで開催のアルディージャの試合ときたら・・・
520名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 12:47:38 ID:3SferYtZ0
京都は2万人前後のスタでいい。
つーか西京極のスタを改築できないのか?
521名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 14:15:40 ID:it+Pla0f0
平均観客動員7000人台の京都パープルサンガの為に、改築する必要は無い。
大体、J1とJ2を行ったりきたりする程度の実力しか無い京都なんて京都の人は興味ないし、
そもそもJリーグなんて誰もプロスポーツだと思ってないし
早く京都の人達から認められて、有料観客増やす事を頑張って下さい。
522名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 15:12:39 ID:TQXMjwTI0
つまらん煽りだ
523名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 20:01:17 ID:/IdKWVw80
>>520
全国高校駅伝、全日本女子駅伝開催に支障が出るので
日本陸連が全面的改修に反対してますが。
前回J規格用に改修したときも冬は工事しなかった。
524名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:28:34 ID:qonrMkng0
来年の動員を常に1万人ぐらいにしたら話に進展が出るかな。
署名だと市原の例があるから信用できん。
市原の名前を残す署名を何万人分も集めたのに、次の試合はガラガラってことがあった
525名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:36:23 ID:aSKmiBrv0
常識で考えたらサンガより高校駅伝の方が重要だと思う
伝統も人気も。
526名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:47:57 ID:dmM5N7Z90
>>522
どう見ても普通の京都人の意見だろw
どこが煽りなんだよwwwww
527名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:50:13 ID:DVDnwnka0
>>525
伝統だけならサンガも元は紫光だからそんなに負けてないと思うが
人気は・・・w

>>526
俺はサッカー好きだが客観視するとそれが真実だから余計泣けるw
528名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 21:54:20 ID:gKX5ckBz0
造っても観客が少ないから無駄だろ。
529名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:05:42 ID:cryrlVcA0
仙台も新潟も新スタジアム造るまではそんなに人気なかった。
今の西京極の観衆を見て、新スタはムダと決め付けるのは早計。
530名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:06:20 ID:+hPV6J6g0
あーあ。純和風木造建築の専スタ(俺の妄想)楽しみだったのに
531名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:25:05 ID:LDp6hOSQ0
昔ながらの糞汚い映画館が不人気なのと同じだな、見せるなら見せる為のハコが必要。
また、大学流出で街としての質を落とした教訓を頭に置くべき。
532名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:35:08 ID:aSKmiBrv0
人気出すためにスタジアム立てるなんて本末転倒
それならW杯誘致とかで立てた無駄な公共事業のほうがまだ説得力がある
稲盛が土地まで自腹で用意するなら誰も文句言えんが
533名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 22:57:46 ID:G/2qkDmn0
>>532
つフクアリ
534名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:20:47 ID:XFnfJi/d0
どっかに引っ越すんじゃなかったっけ。
535名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:32:39 ID:wyLY8cSUO
サンガ滋賀に流出してもいいですよ
ぜひして下さい
536名無しさん@恐縮です:2005/12/19(月) 23:38:45 ID:t5RL0PZc0
こうなったら在日総れ(ry)から金を徴収して作るしかないな・・・。
537名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 00:49:47 ID:dWDj8Olc0
>531
糞汚い映画館でも売りがあればそれなりに客は入るぞ(全国でも殆ど上映しないカルト映画ばっかり流すとか)
スポーツだとそこまで個性的になるのは難しいんだろうけど…

ハコの見栄えが集客性能に寄与するのは否定しないが、そもそもコンテンツに魅力が無ければどんな立派なハコ作ってもしょうがなかろう。
100年構想よりもまずは目先の5年を考えるべきと思うけどね。
538名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 01:12:24 ID:GqvCmAp40
百年先の構想だからサカヲタが大手を振って論じられるわけで…
五年後の話なんてさせたら、彼らサッカー以前に自分の仕事を探しに行ってみんな消えちゃいますよw
539名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 01:14:45 ID:ygYYVXci0
(・∀・)
540名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 01:22:43 ID:RJ1AiIedO
538
まぁ、明日さえ見えない豚双六よりはマシだけどね
541名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 01:56:17 ID:5lklgddK0
京都の時間の流れなら100年単位なんて短期だな。
冗談じゃなく時代祭なんて百年ほど市民組織(平安講社)が続けとる。
遷都千百年に平安神宮というハコ作って、ソフトもばっちり動かしたってことだ。
バカにはできんなハコってもんは。
542名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 02:17:43 ID:EiTOgUGZ0
>>540
妄想は明日ではなく、ただの妄想だよ
543名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 02:20:48 ID:3PsbKirA0
滋賀に移転した方がよくないか?
544名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 02:27:19 ID:dWDj8Olc0
>541
一度京都が心底廃れて、サンガが中心になって復興活動を志せば
ハコ作れるかもしれないということかね?
545名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 02:45:22 ID:kN343Z3D0
>>541
京都で「前の戦争」って言えば応仁の乱のことらしいな。
546名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 02:53:00 ID:5lklgddK0
>>544
復興で一つのソフトに頼ような存在じゃないな京都は、
むしろ既存のものに新しいものを付け加えて逝く懐の深さもあるってもんさね。
ただ、今に甘んじるってのは見えざる危機でもある、あああの時作っておけばってのもあるんじゃないか?
地下街にしても今から思えば・・・だろ。
百年単位は先延ばしの夢想の話じゃないってことだな。

>>545
蛤御門の変ぐらいだろw
547名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 02:58:36 ID:dWDj8Olc0
>546
結局そういう抽象論のうちはなかなか実現せんだろ。
大阪市の悪名高き3セク建設物と大差ないぞ。

まずチームそのものの魅力を挙げてからじゃないか?
相手によらずホームの試合で1万人動員できるくらいにならないと
なかなかコンサンセス得られないと思うぞ。
548名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 03:13:32 ID:5lklgddK0
>>547
たとえ一時的に数字が高くなったからといって理念がないものなら続かんな、
結局はサンガをどう街のソフトとして活用するつもりがあるのかどうかになる。
まあ、動員数は鶏玉子論だ、ハードルを一万ぐらいに設定してくれているのは有りがたいけどね、
それぐらいは欲しいな、正直。
549名無しさん@恐縮です:2005/12/20(火) 03:24:35 ID:tG/x3Dpq0
まあ時期尚早という感じかな
まだ専スタいるほどのチームじゃないし
550名無しさん@恐縮です
>548
流石に2万から入るスタジアムで、週末なのに4000人ちょいとかは寂しすぎるしな…