【サッカー】愛媛に続け！　Ｊリーグ昇格へ夢追う３２チーム[12/14]

　Ｊリーグへ昇格するには、（１）チームの法人化　（２）１万人以上の競技場の確保
（３）ユースチームなど下部組織の整備、などの条件を満たした上で、
ジャパンフットボールリーグ（ＪＦＬ）で２位以内に入ることが必要。
愛媛ＦＣがＪリーグ２部（Ｊ２）へ昇格することが決まり、
来季のＪリーグは１部（Ｊ１）が１８、Ｊ２が１３チームで争われる。
Ｊリーグ入りを目指す動きは全国各地へ広がっている。

　日本サッカー協会とＪリーグが合同で各県のサッカー協会に対して
アンケートしたところ、２６都県の３２チームがＪリーグ入りを目指していた。
来季のＪリーグは３１チームで行われる。
それと同じ数のチームがＪリーグを夢見て活動している。

　全国でＪリーグを目指す動きが活発な背景には、
１試合平均入場者が４万１１４人を誇るＪ１アルビレックス新潟の成功、
年間わずか６億円の運営費で、
Ｊ１昇格を果たしたヴァンフォーレ甲府の躍進などがある。

　債務超過から健全経営へ立て直した甲府の海野一幸社長は
「山梨県の人口は約９０万人しかなく、大企業もない甲府でも
工夫次第でできると、各チームが自信をもったのではないか」と話す。

　Ｊリーグを目指す動きがないのは６県。
「Ｊリーグ規格を満たす競技場がない」（奈良県）
「スポンサー企業がない」（和歌山県）と理由は様々。
島根県協会の鈴木恵朗事務局長は
「人口も少なく、企業もないところでは難しい」と話す。
まずはサッカーの普及や若い選手の育成環境の充実などに力を注ぐ。

　チーム増でプロのレベルが維持できるか、
Ｊ１、Ｊ２のチームへの分配金をどうするか、などを話し合っている。
具体的なあり方として、３部（Ｊ３）を設けて地域ごとに分ける、
Ｊ２とＪＦＬとの入れ替え戦を行うなどの案が出ている。
来季の開幕までには、一定の方向性を出すという。

　「全国に１００チーム」というＪリーグの将来構想。
鈴木昌チェアマンは「これだけのクラブが入ろうとしてくれるのはうれしいこと。
Ｊを目指すクラブに夢や目標を示す必要がある」と話している。

※ 朝日新聞の記事より抜粋しました。全文はリンク先でお読みください。
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200512140157.html

依頼：http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1134152860/428nさん

このスレは伸びる

おいおいｗｗｗ我が福井県は目指してるのかよｗｗｗ
こんなことよりとりあえず民放増やすこと目指せよｗ

野球豚が襲来するか？　アマチュアのためならいくら金を使っても良い発言をして墓穴を掘ったから
もう出て来れないかもしれんが。

７なら>>8-1000死亡

島根orz

（仮称）下関ＦＣ設立について
http://www.shimonoseki-soccer.com/msgviewmd.php?sfid=38&sfctgl=8

　下関市サッカー協会理事会にて、「（仮称）下関ＦＣ」の設立が承認されましたので、皆様にご報告いたします。
　日本サッカー協会の１種（社会人）のカテゴリーは、Ｊリーグを頂点にＪ２、ＪＦＬ、地域リーグ、都道府県リーグと
なっております。つまり現在下関市で行われている下関市社会人リーグは、日本サッカー協会の公認のリーグ
ではなく、加盟チームは、天皇杯県予選等にも参加できない状態です。しかしながら、県内最大の人口を誇る
下関市という地域の中で、比較的安い参加料で、何時間もかけて試合会場に行かずに済み、１部を除けば山口県
リーグとレベル的には遜色のないリーグを開催できています。これは、下関市社会人リーグ発足以降、沢山の市民
あるいは周辺住民の方々の協力により、年々参加チームが増加し、現在５３チームが６つのリーグで日々熱戦を
繰り広げるとともに、乃木浜総合公園の天然芝サッカー場や、筋ケ浜フットサル専用コートの誕生といったハード面
での整備が進んできたおかげです。
　我々は現在の状況に満足する事なく、下関のサッカー環境の更なる発展と、次の世代を担う若者やＪリーグや
日本代表を夢見る子供達の為に、より高いレベルのサッカーを下関で行えるようなチームの創設を提案いたします。
このチームはまず社会人の下関選抜という形で発足させ、山口県リーグ制覇・天皇杯県代表を目指し、いくつもの
難しい課題があると思いますが、将来的にはＪＦＬやＪリーグを目指すチーム作りを行っていきたいと考えております。
　つきましては、チーム運営費等の募集活動も検討しております。サッカー関係者のみならず、多くの市民の方々の
ご支援・ご声援をお願いいたします。

全国制覇！！

J2とJFLの入れ替え戦は早く実現して欲しいなあ。
草津みたいな糞な所はJFLに落とさなきゃ。

そんなにあるんだ。
奈良･和歌山･島根･青森とあと２つ以外はやる気まんまんなのね。

物好きスリーその1・栃木SC

今年、首位で折り返すも最終的には4位。行政も支援に動くようで、
いよいよ申請にこぎつけようとしているが、来年度中は五分五分か。
観客も最終節に3300人集め、あとはJ検討委員会や行政が一体になって
県民が盛り上がる事ができれば・・・ただ予算はあいかわらず1億に満たない。

物好きスリーその2・ロッソ熊本

1年でJFLを飛び越えようと意気上がる九州のビッククラブ。
予算は今年のKyuリーグで1億2千万、JFLの来年は3億予定。
地域の盛り上がりも凄く、行政やスタジアムの問題はほぼ無い。
ただ、大事なところでコケる脆い面が心配。来年昇格最有力。

物好きスリーその3・FC琉球

九州からJを目指し全国地域リーグ決勝大会優勝。設立の経緯は省略。
元J選手も多く低予算ながら個々の質は高い。行政の応援もあるが、
スタジアムはJ2開催経験があるとはいえ改修が必要だったり、練習場や
スポンサーもまだまだ。何より移動費が大変で来年の申請は様子見か。

物好きスリープラス1・FCホリコシ

はいはいワロスワロス

どんどんプロ野球の外堀が埋められていってるな
大企業の広告費に甘えて続けて
身分不相応な給料出してると本当にあぶないぞ

とりあえず早くＪ３を。

Jリーグ入りを目指していながら入れなかったクラブ・しかばねスリー

その1・アキュート浜松（アキュート本田）

本田技研サッカー部（現HONDA FC）がJリーグを目指していたが、
スタジアム改修についてJリーグに無理難題を押し付けられたり、
地元のライバル企業S社が邪魔したりと色々あって申請2ヶ月で頓挫。
今後もスタジアム改修や行政支援の目処が無いためJは絶望。

その2・コスモ四日市

コスモ石油のサッカー部で名門だったが会社の方向転換（環境問題に予算を回す）から、
廃部される事となりスポンサーをつのって四日市ケーブルテレビが中心になってクラブ化を目指した。
外国人も韓国人でまとめ、天皇杯では名古屋グランパスを破るほどの実力があったが、
しかしJへ入るためのスタジアム改修を行政が断り、責任企業を打診したイオンにも袖にされ、廃部に。

その3・福島FC

アクションプランでJ2参入を目指したが、それまでの約4億円の累積赤字を解消できず、
運営会社の設立に失敗したりスポンサー集めも思い通りに行かず、結局廃部に。

俺が青森FCのスポンサーになってやる
リアルさかつくやりてぇ

入れ替え戦はHONDAやYKKあたりが上位にいるうちはないだろ。

山口は駄目だろうなあと思ってたら
下関FCの話が出てきて凄い嬉しい

おいおい柏Ｊ３に落ちちゃうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>16
金は幾らもってんだ？

Ｊリーグチームのある都道府県
http://www.asahi.com/sports/fb/image/TKY200512140174.jpg

動きのない県が笑えるｗ

＞目指していないのは、秋田、三重、奈良、和歌山、島根、宮崎の６県だけ
サン宮崎は県協会でもＪ入りは無理と判断されたのか。

和歌山　奈良　三重　はほんと駄目だな

早くJ3出来ねーかなぁ

>>22
野球のほうが強そうなところばかりだな

>>16は羽柴秀吉

アルゼンチンのリーグって７部くらいあると聞いたな。それくらいあるとリーグの重みも違ってくるよな

東北…秋田
中部…三重
近畿…奈良・和歌山
中国…島根
九州…宮崎

ほとんど陸の孤島みたいなとこだな…

三重は田舎でもないし野球が強いところでもないぞ


いちど失敗しているのが一番大きいなあ

あまり増えると共倒れになるから副本拠地とか
２軍本拠地とかにした方がいいだろう

理念にそぐわない

徳島にプロチームが出来たのがびっくり

3部は3ないし東西地域に分かれるだろう
ただ、3部から2部昇格と降格によって各地域の
チーム数バランスがくずれる場合があると思うのだが
どうなのだろうか？？？？

まぁＪ３出来ても、サッカーだけで選手が細々ながら食べていけるのはＪ２までだろなー

個人的にいうと、サッカーよりもバスケットの方が、
有望なような気がするんだがどうなんだろう。
インフラも体育館だったら、確保できるだろうし。
何といっても運営費が安い。

JFLからJ1というのは、長い時間がかかるだろうし。
但し、今年の柏みたいに降格でも
応援する側にとってみればいい経験には違いないが。

こうなってくるとチームフラッグは土地の戦国武将の旗とかにすれば断然燃えるな。

いくら地方で盛り上がっても肝心の東京23区にＪクラブが存在しないんだから意味無いよ

東京２３区は地元のクラブが無いＪ空白地帯
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133889958/

チームをこれ以上増やしてどうするのよ・・・・・
このさいだから、J３でも作ったら？

>>21
これって都会度と比例してる気がする。
田舎ほどJに関心が無い。

なぜ意味がないのか全くわからん

>>27
アルゼンチンはユースなどの下部組織が2年区切りで7段階くらいあるらしいけど
プロリーグは7部も無いと思うよ

>>29三重は田舎でもない
つっこみ所ですか？

>>28
秋田はＴＤＫがちゃんと
頑張ればなんとかなるかもね

島根は鳥取が本腰いれて
鳥取ＳＣが強くなれば
やるかもよ
妙な対抗意識あるしｗ

奈良　ＯＲＡＮＥれチームが有ったような希ガス

真帆たんみっけ

J3作るの賛成だな 今のJ2の下位同士の戦いなんて緊張感のかけらもない

最も活発な動きがあるのは長野県だ。長野市、松本市、塩尻市と、北信越リーグに所属する３チームがＪリーグを目指す。
０２年のＷ杯でパラグアイが松本市でキャンプをしたのを機に、サッカー熱が高まった。同市のサッカー専用スタジアム、アルウィンを生かそうと、松本市で動きが出て、広がった。
地域性が分かれる長野県だけに、県協会は「スポンサーなどを考えれば一つにまとめた方がいいが、どこかに肩入れするわけにもいかない」と、当面は様子見の構えだ。
ＪＦＬにＹＫＫＡＰとアローズ北陸という企業チームを持つ富山県。現在、両チームはＪリーグ入りに興味を示していないが、県協会がＪリーグ入りを検討する研究グループを作った。隣の新潟の例を参考にしながら、２チームの合併やチーム新設などを模索する。
ＪＦＬのＳＣ鳥取は米子市を本拠とし、鳥取市とは約１００キロも離れている。そのため、より近い島根県松江市や出雲市を含めた中海・宍道湖圏をホームタウンにできないかという声が上がっている。

◆プロ選手ずらり
Ｊリーグ入りに最も近いのがロッソ熊本だ。来年からＪＦＬへ昇格し、０７年からのＪ２入りを目指す。核となる企業はない。出資金２４５０万円は地元の３４社から集めた。
柏レイソル元監督の池谷友良氏を監督に迎え、すでに２８人のプロ選手を擁する。九州リーグの試合で９８７６人を集めた実績もある。
サッカーどころ長崎県雲仙市国見町には、国見高の小嶺忠敏総監督を中心に設立されたＶ（ヴィ）・ファーレン長崎がある。
各チームが悩んでいるのが、経営者の不足だ。慶大大学院でＭＢＡを取得した森貴信さん（３６）がトヨタ自動車を退職し、チームの事務局長についた。
「勝っても負けても経営が揺らがないクラブを作る」と意気込む。

>>43
鳥取ＳＣが島根に行けば良いんじゃない？
鳥取県西部も含んで。

鳥取はバードスタを使うクラブ作れば？

奈良は高田FCってのがあるよね。
J目指さないの？

433 名前：チェアマンインタビュー（サッカーJ＋02号より） 投稿日：2005/11/21(月) 01:03:43 ID:73Oy9yNn0
＊物好きクラブに関する一見解

去年２クラブをJ2に上げたものだから、「おれのところも同じ条件で上げてくれ」というチームがどんどん出てきて、
あせってはいかんという気持ちを非常に強く持っています。（中略）
プロになる選手の層が厚くなってる。しかし急激に増えるわけではないんです。
だんだん厚くなって、レベルが上がって、レベルの高い試合をやれる選手が増えてくる。
それにしたがって、Jリーグも対応を考える。
運転免許みたいに、資格が取れました、はい、あげますと、むやみやたらに上げるわけにはいかないんです。
それをいま非常に悩んでいます。

434 名前：チェアマンインタビュー（サッカーJ＋02号より） 投稿日：2005/11/21(月) 01:05:32 ID:73Oy9yNn0
＊現時点でのJ3の可能性について

現在のJFLから上がるというシステムの是非も検討し直さなければならないと思っています。
アマチュアと混在することで、いろいろな問題が起こるのです。
過去にあった例を挙げると、
鹿児島にJリーグに上がりたいと考えてるチームが年間にホームゲームがいくつあったか。
ゼロなんです。
リーグ全体の経費を抑えるためにどこかに集めて一日に何試合もやって消化してしまうのですね。
でもそれではいつまでたっても「鹿児島のチーム」にはなれない。
プロを目指すチームはホームゲームを定期的にやらないといかん。
やらなければ、町の人と交流ができない。ファンができない。
といっても、プロを目指すチームだけが集まって別のリーグをつくっても、
そうでないチームにぽろぽろ負けるようでは、やっぱり問題です。
現実的には、混在は続けながら、
プロを目指すチームがだんだん強くなるのを待たなければならないかなと思っています。

>>41
あーそうなんだ。じゃあ記憶違いかなぁ、親切にどうも。
Ｊ３出来るといいなー

広がるのはいいことだが
経営は大変そうだな

>>5
その発言について詳しく？

>>33
Jリーグオールスターみたいにバランスが
取れるところに線を引けば委員ジャマイカ

http://ameblo.jp/eijinho/
>>41>>51
ドイツは１０部まではあるみたいだね
このあたりになると草サッカーみたいなもんか・・・

>>55
日本人のサッカーライターが
海外組を経験するっていってそこのクラブに所属してるらしい。

いっそのこと鳥取SCから米子SCにすりゃいいと思うけどな。

東北の中でも、秋田って何もやる気がない県というか
積極性のない県に見える。
短い間だが、秋田に住んでた俺の印象。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜┏━━━┓┏━━┳━━━━━┓〜┏
━━━┓〜〜〜〜〜〜┏┛加賀∴┣┛越中┃越後∴凸凸┗┳┛
※※※┗━━┳━━━┻━┓　　　┃∴　　　┃∴┏━━━┳┛※
※※※※※┏┛越前∴　　　┃▲▲┃∴▲▲▲━┫上野∴┃※※
※※※※※┣━━━━━┳▲▲∴▲▲信濃∴∴┃∴凸　 ┗┓※
※※※┏━┻━┓┏┓近┗┓美濃∴┃　　　┏━▲▲▲━━┻┓
┏━━┫山城∴┃┃┃江∴┃∴　　　┗┓∴┃甲斐∴┃武蔵∴┃
┃摂津┗┓凸凸┃┗┛　　　┃┏━━┓┃∴┗┓凸凸┗┓凸凸┃
┫和泉∴┗┳┓▲▲▲━━▲▲尾張▲▲▲━▲━━┓┗┓∴┃
┃凸凸┏━┛┗▲伊┃伊勢∴┗┓∴┗┓┃遠┃駿河┗▲▲━┫
┣━━┫大和∴┃賀┗━┓　　　┃凸凸┃┃江┃∴凸凸┃相模┃
┃紀伊┗┓　　　┃∴　　　┃┏━┫┏━┛┃∴┗┳━┳┛∴┏┻
┃∴　　　┗━▲▲━━━┛┃┏┻┛三河┃凸凸┃〜┃凸　 ┃〜
┗━━━━▲━━━━━━┛┗┓∴　　　┣━━┛〜┃┏━┛┏
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜┗━━━┛〜〜〜〜┗┛〜〜┗

凸凸J1
　 凸J2

ブラジルにあるプロサッカークラブが６００だったか。

>>21
見事にアクティビティーの低い県ばかりが残ったな

>>60
昨日のＢＳでそう言ってたな

>>58
自殺率トップだしな。
気候の影響もあるだろうけど。

ミニ･アブラモビッチみたいなのが50人いればなぁ

秋田は高校のラグビー、バスケは日本一。総合クラブつくれば有数の
スポーツクラブができるのに。

>>59
主ロス

>>43
MBAってなんなの

>>25
四国が埋まってるのでそういう言い訳も通じないね

>>39
都会ほど人口の割に動員数が少ないけどね

>>67
経営学の修士号じゃなかった？

宮崎はジャイアンツに室内練習場造るくらいなら
球技場つくればよかったのに

＞Ｊリーグチームのある都道府県
＞http://www.asahi.com/sports/fb/image/TKY200512140174.jpg

Jへの動きのない県って
公共事業で食ってきた県とか汚職まみれの県とか、
行政効率の悪い県ばっかりだな。

オヤジ臭プンプンの県はドンドン負け組になっていくと。

>>55
おもすれー

熊本はＫＫｗｉｎｇがホームになるのれしょうか？
あそこってメイン＆バックが屋根付きらったかな？

奈良も2002年に立ちあがったはずなのに
音沙汰無しだとおもってたら

>>59
初代の信長の野望か

>>59
日本って、絶対に昔の国名の方が格好良いよな。

「奈良県出身です」というより「大和出身です」　うおー格好良い。

>>71
公共事業で食ってない、汚職の無い綺麗な自治体があるなら聞いてみたい

>>55
そこまで言うなら、たとえばうちの地元なら
Ｊ１→Ｊ２→ＪＦＬ→地域リーグ→県リーグ１、２、３、４部まである訳だが。
市リーグもあるはずだけど、加盟は県リーグ４部からだったかな。

>>30
＞あまり増えると共倒れになるから副本拠地とか
＞２軍本拠地とかにした方がいいだろう

こういう、野球脳丸出しのオヤジがいるうちは
サッカーは邪魔され続けるんだろうな・・・。

ホームタウンだから意味があるのに
副本拠地、2軍本拠地ってなんだよｗ
ペロ野球みたいな金儲けのためだけのインチキ地域密着か？

>>44
モノリスだな。元オレンジの選手が移籍したチーム。

三重は文治が行って何かやるんじゃなかったか？
アドミラルﾅﾝﾄｶｰみたいなの。

副本拠地があったチームも昔あったけどな
その名はフリューゲルス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%AB%E3%82%B9
九州地区を特別活動地区（準ホーム）に

>>80
あ、そうだったな

>>80
アドミラルか…
ミツカンをさかさまにしたやつだっけ？

>>81
だからマリノスに吸収されちまったんだよ

町レベルの試合で、試合に勝ったらクラブから￥５０００の勝利給がもらえるとしたら、燃えるだろうな。

奈良は観光地の癖して交通状況がいつまでたっても改善されない。
平城宮跡をスタジアムに変えるくらいの勢いがないとどうにも。

>>59
昔の信長の野望みたいでいい

昔のノブナガの野望やりたいな。あの単純さが良かった。

ところでなんで水戸にＪクラブがあるんだ・・？

「奈良は野球と柔道だけ強けりゃいいのか？」
というエクスキューズに
「２つも強ければ十分じゃん」
という答えが返ってくるのだ

>>86
天理教つぶしてスタジアム立てれば良いんじゃないか？

>>90
柔道も今後は・・・。

野村以降五輪に出るやつは居ないんじゃないだろうか？

>>86
どこに作るにせよ遺跡ばっかりで開発する気もうせるだろ

奈良は今から必死になって
大阪→ドリームランド→名古屋
をリニアモーターカーで繋げ

奈良の古都の町並みを、セーラー服の女子高生が歩いてる姿は、脳内ショックを受けたな
ミスマッチの妙っていうのかものすごく綺麗に見えた。

>>90
奈良の人はもう大阪行けばいいや、京都があるからいいや
で、達観してるから良いんじゃない？

今更町おこし、地域に活力を、とかもどうでも良いだろうし。

東京23区にもJクラブが欲しい

田舎の癖に西大寺駅は混みすぎ
なんとかしてくれ自治体

>>86
きみは　じつに　ばかだな

なぜ東京人は23区にこだわるのか

多くの山口県民にとって下関は山口じゃないから応援する気になれない。

　　J1には

　１５，０００〜２０，０００収容のスタが必須

　これを建てるには

　２００億円〜３００億円が必要

　財源は公債発行になる

　公債の償還期間は建物の耐用年数によるが、概３０年で完了せねばならないとみられる

　つまり、利息なしでも、自治体は年１０億円の支出

　これに維持管理費が2億円〜3億円が必要

　しかし、クラブ側が支払う使用料は1日100万円に満たないところが大多数

　赤字削減のためにネーミングライツが売られるが、維持管理費も賄えない。


　税リーグ氏ね

福井にもＪのクラブができないかな

羽柴秀吉は選挙なんかに金使うくらいなら
サッカークラブ作って日本一を目指せば良いのに。
それならいろんな人に感謝されるし。

Ｊ３作っちゃえよ

>>104
羽柴は野球クラブを作る気がする

>>100
東京人でこだわる人は23区よりも旧江戸にこだわる

>>100
こだわるというよりは、1つくらいあってもいいだろうとは思う

>>107
かねやすか

Ｊ１　　　１８
Ｊ２　　　２０
Ｊ３東　　２０
Ｊ３西　　２０

２３区内で新スタ建設可能な

土地なんてどこにあるんだｗ

>>111
東京ドーム潰せば立てられるよ。

昔、「TOKIO〜東京都２４区」という…いや、なんでもない

>>106
金を稼ぐことには長けてるけど、その金の使い方の点で絶望的にセンスがないもんな、
あのオヤジ・・。

>>111
大深度地下

>>111
皇居にスタ作って菊のエンブレムのチームで。

>>111
皇居

陸スタ改修ならすぐできそうだけど

夢の島拡張で

>>111
石神井公園

あと、大阪も堺市あたりで動きがあるんじゃなかったっけ。
随分前にﾄﾞﾒｻｶでそんなの見たけどどうなってるんだろ。

土地代で1000億円超えちまう

お台場にスタジアム作ってフジにスポンサーやらせて海外リーグから良い選手を買いまくるってのが理想。

天理教はカネ持ってるんだから、天理FCでも立ち上げちまえばいいのに

>>121
大阪はいつもの調子で結局何も誕生しないと思うが

>>116
イイ！

>>123
まあ海外選手はともかくお台場の土地は活用して欲しいな

天理大はサッカー強いのか？

そうだな夢の島ならいけるかも
横浜ＦＣもホームのリーグ戦で使ってるし

ちなみにBJの東京アパッチも有明で近いし
うまく絡めてほしい

ロッソ熊本ｺｫ━━━━щ(ﾟДﾟщ)━━━━ｲ!!!

２３区は埋め立て地のゴミの上に杭一杯打ち込んでスタ立てればエエやん
ttp://www.big.or.jp/~baron/asobo/football/yumenoshima/yume.html

熊本は多分上がるでしょ
自治体が乗り気だし

>>59
三河に無いのが痛いな

鳥取バードスタジアムなんか畑の真ん中だぞ。

東京は、東京五輪のときになんか作るんじゃないの？

>>131
夢の島はクラブが出来たらスタンド造ってくれないのかな？

>>111
江東区、江戸川区の工場跡地や倉庫跡地
葛飾区なら金町にある三菱瓦斯化学の広大な工場跡地
常磐線・千代田線から見えるのれす

西が丘の近くにも自衛隊の遊休土地が有ったと思うのれす

>>113
スペースコロニーのシムシティな

>>135
国立をフットボール専用にして
代々木公園に10万人規模の競技場を作るとかなんとか

堺市だとセレッソと被るから無理のような

というか普通に西が丘使えばいいんだけどね
一応北区

>>128
今年の天皇杯に出てなかった？

こんなかわいい子が暗がりを歩いていたら、捕まってもいいからやっちゃうかも。
http://www.sweetnote.com/images/3cfe8c6f24cfc7660f7157539d745a51.jpg

世田谷に駒沢のほかに総合運動場がある
アクセス悪いけどな

無茶苦茶弱くても、毎回7万以上の客を呼べるなら、
今すぐにでもJ１にあげてやってもいいと思う俺がいる。

俺の町にＪのクラブができたらニートやめるのにな

>>145
そんなのは世界を見渡してもナポリくらいしかないような

>>47
長野はあの規模で分裂してるのが致命的

>>144
砧？

２３区にＪチームができたら
瓦斯は調布ＦＣか、武蔵野ＦＣになってもらおう

>>100
経済・文化の中心だからでしょ？要は

しかし「23区にJを」って言うやつって、やたらFC東京目の仇にしてるのはなぜ？

まぁ、どうせ今はレッズかマリノスかジュビロに腰掛けてる在京サポなんだろうけど

ヴェルディが２３区内に移転したらいいんじゃないかな

和歌山出身だが正直いらない。
中途半端な都市の発展を目指すより、もっとド田舎になるべき。
今の和歌山市なんざ、泉州の延長線になっとる。
それよりも大阪、京都、神戸の都市圏から3〜4時間程度で来れる秘境になりたい。

…それが差別化ってもんだろ？

>>148
松本市と長野市の対立意識って行政面でも市民の中にもかなりあるんでしょ？
それを利用しない手は無いけどな。日本一殺伐としたダービーが誕生するやも

>>134
畑なんて失礼なこと言うな！！！

「田んぼ」だ！！

>>154
それいいね、とりあえず和歌山だけは電気水道ガスを撤収だな

和歌山にサッカーというイメージが沸かない。

Ｊ１
Ｊ２
ＪＲ
ＪＴ
ＪＡ
Ｊビーフ

山手線の内側にＪ１チームがなきゃだみだよ。

和歌山にもホーリーホックを作れよ

>>154
＞それよりも大阪、京都、神戸の都市圏から3〜4時間程度で来れる秘境になりたい。

もう既になっていると思われ

で、セミのファビョリスレ立てまだぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カマタマーレ讃岐の為のスレだな

四国はなんだかんだで揃ってるからなぁ。
南国高知FCもあるし。

>>160
国立競技場を球技専用にしてFCニッポンに入って貰おう。
そして巨人戦の代わりに全国ネットで試合中継するが良い。
人気は・・・そんな小さなこと気にするな！

福島は福島市と郡山市の綱引きがあるから
無理

>>163
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1134540908/
こっちがあるから問題ない

伊豆ユナイテッド沼津＝ＡＣＮジュビロ沼津
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1134494985/l50

山梨県人口９０万人でＪ１昇格なら、静岡県富士市以東の人口１００万人に１チームあってもいいじゃないか。

山手線の中に野球場がたくさんあるから、どっか潰してサッカー場にすればいいんだよ。
豪勢な建物でなく日立台みたいな奴でいいんだからさ。

>>169
ジャトコの後継チームは？

日立台は１万５千入らないから　もう少し大きくしないと

[兵力]凸凸J1　凸J2　△JFL　▲地域　∴県（知らん）　　　　　　　　　　　　　蛎崎　　　　津軽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 凸　　　　　　∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安東　南部
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴　　▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最上　伊達
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　凸　凸
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前田　　　長尾　　　　二本松
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲　　　 凸凸　　　　　∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　朝倉　　佐々　　長野　宇都宮　水戸徳川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　尼子　　　山名　　　　　　　　　　浅∴　　 　△　　　　凸　　　△　　　　凸
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴　　　　　△　　　　　　　　 天　井　斉藤　真田　　成田　上杉 　 佐竹
　　　　　　　　　　　　　　大内　毛利　宇喜多　赤松　　　　皇　∴　　▲　　∴　　　凸凸　凸凸　　凸凸
有馬　龍造寺　大友　　∴　　凸凸　　▲　　　　凸　豊臣 ◎　　　　　　　　武田　　太田　徳川　千葉
▲　　　凸　　　 凸凸　 　　　　　　　　　　　　　　　　　凸凸　 　　織田　　 　凸凸　 　凸 　凸凸　 凸
　　阿蘇　伊東　　　　　　　河野凸　釜玉▲　　　　本願寺 　　凸凸　松平　今川　北条　　　　里見
　　△　　　▲　　　　　　　長宗我部　三好　　　　　　凸凸　 　　　 　　凸凸　凸凸　凸凸　　　　凸凸
　　　島津　　　　　　　　　　　▲　　　　凸　　　　 　鈴　筒　北
　　　▲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　木　井　畠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴　∴　∴
尚
△

ヨーロッパみたいに3部とか余裕であるリーグになってほしいな

>>173
＞釜玉▲

ちょｗｗｗ

いわきアビラーション

そのクルバに陣取る日を待ち焦がれてるぜぇ
頑張ってくれ

郡山市のほうが発展してるからな、俺は会津のほうが好きだけどな

ｶﾏﾀﾏﾜﾛｽ

会津にできるんなら真っ白なユニにしてほしい。

>>102

つ　フクアリ

TOYOTAカップに出られるようなビッククラブ化も必須だ、あまりに選手層がうすいと勝ち抜けない。

>>174
＞ヨーロッパみたいに3部とか余裕であるリーグになってほしいな

ヨーロッパでも３部以下のリーグか、きちんと整備されてるのはイングランドぐらい
後はプロリーグと呼べるのは２部までで、３部以下はプロアマ混在やプロチームの
二軍やユースが参加してる

>>120
石神井作ってくれたら俺はサポになるな。

「しゃくじい」と読めない人がほとんどだろうし、どこにあるかわからない人が多いと思いますが都内です。　

会津若松城ってかっこいいよな
関東人では福島より会津や郡山のほうが有名だよ

会津は人口の割には街がでかい気がする。

>>173
栃木は足利で。
戦国以前に大物が出たところはそれでいい。

戦国オタとサカオタってかぶるのか？
普通に県名や地名でいいと思うが・・・

>>183
石神井は城跡が残ってるから嫌。

>>155
潜在的に嫌いなわけではないけど、松本市民にとって長野市は県庁があるくらいだな
長野市民はどう思ってんのか知らんけど

いずれ道州制になるから、全都道府県とかこだわらなくていい

清瀬ＦＣ作ってくれたら今のチームのファンやめる。

>>188
城跡は、三宝寺。それにあの辺りは風致地区だからスタは建てられないよ

>>187
ダービーと名がつくと何か盛り上がるから

郡山には国体で作ったサッカー専用があるけどな。
とんでもなく行きにくい場所だが。

やはり鏡石の鳥見山がいいか。駅から歩けるし。

>>192
日銀グランド接収しちゃえば？

ttp://blog.livedoor.jp/fcjackal/archives/50277004.html
ここ見たら動きないのは７県だが、ちょっと違うのか。それにしても九州すごいな。

Ｊ３最終節
会津ＦＣ（３位、６２ｐ）ｖｓ薩摩ＦＣ（２位、６４ｐ）

長州（1位、107ｐ）

YKK APとアローズ北陸が合体したらかなり強くなりそうだが。

Ｊ１＝１８
Ｊ２＝１２
Ｊ３＝１２
Ｊ４＝１２
地域リーグ
県リーグ
市町村リーグ

これでいいねＷ

>>200
J2は13になるぞ

>>201
将来的な話だろ

漏れなら
Ｊ１　16
Ｊ２　18
Ｊ３東　12
Ｊ３中　12
Ｊ３西　12
地域リーグ
都道府県リーグ

漏れなら
Ｊ１　24
Ｊ２　24
Ｊ３東　24
Ｊ３中　24
Ｊ３西　24

　　　奈良県（笑）
　　　和歌山県（笑）
　　　島根県（笑）

さらにその下の市町村リーグが欲しいな。
もなー町自営業ユナイテッドとか。

>>200
今のＪ椅子男はＪ１は２０チームまでなら日程を組めるって言っていたな
一方で、なにがなんでも２０チームにしたいわけでもないとも言っていた
Ｊ２は４回戦総当りだと１４チームが限界かな・・・

そうなると先着３チームがＪ２以上でスタートできる
今の勢いでいうと栃木、北陸、熊本かな

20ならプレミアもリーガもやれてるしな。
まあ18でもいいけど。

>>205
つ　ひまわり牛乳

東、中、西っていっても東ばかり強くてJ１入りしたら維持できないよ。だいたいJ３なんて食えないし実力あっても就職する方選ぶ人がおおい、就職したらサッカーなど趣味程度だ。

日本はアメリカみたいに東西地区にわけてJ1、J2にしたら最大で６０チームは可能。

J1＝１８
J2＝１８
J3　東(道・東北・信越・関東）＝１８
　　 中（東海・北陸・近畿）＝１８
　　 西（中四国・九州）＝１８

>>196
山口県は下関パイレーツができたからね

>202
来年から13

いずれできそう

フサイチ東京

ジェフユナイテッド市原・千葉
最近はもっぱら千葉
千葉市の元の居城までとほ15分ですが
それでも里見ですか。ああ、そうですか。

じゃあ俺は
J1
J2+K1
J3東+J3中+J3西+K2

Ｊ３は3地区の各２位までがＪ２自動昇格決定戦に進出。
３チームづつ２つに分けて１位が自動昇格。２位同士が3位決定戦をやって
勝ったチームがＪ２ビリ３と入れ替え戦。

これでどう？

>>215
堪忍してください。

>>206
J2を東西の2リーグに分ければ良いんじゃないか？
12チーム同士の2リーグにすることでJ2は24チームまで増やせるし、移動にかかる費用も削減できる。

J2の残りの椅子が少なくなってきたわけだが・・・

今のうちならJ2から始められますよ。
って分かってるんだよな？富山さんよ。

２００８〜２００９シーズン（夏〜冬〜春制度）
８月〜１２月前半、２月〜後半→Ｊリーグ
１２月〜元日→天皇杯
１月→２月→日本代表、クラブ国際冠大会等々
Ｊ１　１８
Ｊ２　１２
Ｊ３　１０

>>218
J2でも、せめてHAで全国を回れるくらいのスペックは欲しいところ。
いざJ1にあがって移動にキツ過ぎて、調子落とした。では話にならんからな。

>>173
時代がめちゃくちゃ

>>57
ＦＣ鳥取は別名「ガイナーレ米子」の方を市民に流行らせたいみたいだが、なかなか定着しない。

>>223
ガイナックスなら知ってる。

甲府と長野市だったら当然甲府を応援するわ

>>37
世田谷区だけで山梨県の人口より多いからなあ。

>>225
お前らにはJ3でもJ2でもいいので
是非日本初の血を血で洗うダービーをやって貰いたい

23区民はF東を応援しています
緑を応援しているのは多摩地方の住人

>>218
Ｊ２を地域分割するとＪ１降格チームが地域で偏ったときに
昇降格のバランスが悪くなったりするんだよね。
１２チームって枠を決めちゃうと静岡あたりのチームは去年までは
東だったのに今年は西になるとかの調整がおきて対戦相手が知らない
チームばかりで不利になったりする。
バランスをとらなくてもいいとなると試合数が違って、勝ち点、勝率、どっち？
見たいな話になってややこしい。
理屈で考えるとＪ２とＪ３（地域分割）の間とかでも同じことがおきるんだが、
下部リーグの方が調整はしやすい、アマやユース加えたりね

スポーツデポとヨークベニマル　会津っぽ
が　がんばってくれれば　郡山J2ぐらいまではちゃんとやっていけるのに

>>224
語源は一緒だ

>>155
ああ、それ楽しそうだな。群馬のお笑い２チームもそういう展開で煽った方が盛り上がるのに・・・

>>229
なるほど単純に地域分割をするわけにはいかないわけね。

一方草津で、一方高崎じゃだめでしょ
草津を前橋にするなら別だけど
草津を前橋にしたところで、総スカンを喰らうと思うけどな。
草津ってつくづくJに上がるためだけにあったクラブだよな･･･

>>234
今のところＪ２は断トツの最下位でも降格がないからな
草津には悪いが、ＪＦＬのＪチームと入れ替え戦をやってほしいよ

１県に１つはほしいＪリーグチームではあるが
２つあるとかえって違和感あるな。
岡山とか倉敷と岡山の２都市にそれぞれチームがあるけど、
１つに統合したほうがチーム強化になるし観客面を考えても良いと思うのだが・・

Ｊ２もあと５チーム加わって初めてリーグとしての体を成す。

大都市から離れた地方は、一県１クラブの方がいいね。
辺境で二つクラブがあっても共倒れだよ('ー`)

�@都道府県民クラブが少ない
�A都市クラブが先行して興っている

今、Jリーグの中に将来的問題があるとすれば、この２点ではないだろうか。
これは個人的な意見として気軽に聞いてもらいたい。
Jリーグに存在する大半は都市クラブであるから、まずこの都市クラブの存在を
クラブそのものの意味も踏まえ取り上げることにしよう。
　都市クラブの１つであるジュビロ磐田を例にしてみる。
このクラブは静岡県内に存在し、磐田市を本拠地にしているのは周知の事実で、
磐田市にクラブハウスやスタジアムをもち、磐田市内で主催試合を行うという
のが一般の定義になっている。この媒体となる磐田市というのが都市クラブを
位置付ける重要な制度である。都市という制度的外枠こそ都市クラブを存在させる
唯一のものであり、「市民」が存在して初めて都市クラブは組織化され、
有機的に活動できる。当り前のことであるが、この自然な原理はクラブや
リーグどころかサッカーを超えた社会の原理であるのだ。つまりクラブは社会でありうる。
英国に興ったユニオンから派生したクラブは、良質の社会主義に基づいている。
これを原始としてサッカーにおけるクラブに置き換えても、この一般的定義を
忘れてはならないだろう。つまり、クラブというのは原理原則として社会で
あるから外枠が必要である。サッカーにおけるクラブは、それを大半は制度的に、
さらにはイデオロギー・民族的な外枠に求めているのが世界的な基盤になっている。

とりあえず、J１と同じで18
もすこしふやして20
ちょっと多めで22か

18だとすると残りの椅子はあち5つ
そのうち2つは栃木と熊本がリザーブしてるから、実質残り3つか。

　都市の存在が都市クラブの存在意義を、「市民」の存在が都市クラブの価値を
もたらすのである。価値を見出した「市民」の代表的存在がいわゆるサポーターであろう。
存在意義と価値、２つの関係がクラブの社会的な外枠を強固にできる。これを求めた
端的な活動こそ、よく叫ばれるクラブの地域密着という行動なのだ。
彼らはクラブに個人の価値ではなく社会的な価値を見出している。クラブに対し集う
「市民」全体で謳い、旗を振り、支援するのは、まぎれもない社会的行動として評価されよう。
　　さて、何が言いたいかというと、つまり都市クラブは都市に収まるもの、
都市に限定されるということ、これである。都市外はクラブ（都市クラブ）ではないのだ。
「市民」あっての都市クラブであり、外部にはまた異質な社会に市民・外枠が存在するのだから。
そうすると外部介入は侵略でしかありえないし、それを要求しても都市名を戴くクラブが外部に
受け入れられるはずがない。
　余談だが、この複合的な社会こそ認知すべき重要な視点でもある。伝統的には、土地と人間は
切り離されてはいない。自然と生活は結合して一つの全体をなしている。私達が土地と呼ぶものは、
人間の諸制度に解き難く織りこまれた自然の１要素でもあるし、人間が土地に居住し、
安定・永続的に居続けることで人類は進化できたのだ。このように私達それぞれに
血縁、隣人、技術、信仰、ムラ、寄合などと結びついている。だからこそ社会には
何層もの枠があり、それを動かしがたい紐帯によって維持することで発展を遂げてきたのだ。
これは商業的側面からは捉えられないものだ。利己心から土地や人間を擬制的に商品化し、
分離することがいかに恐ろしいか分かる。考えてみるといい。都市に生きる私達が都市の
枠に限界を感じ、社会的にその外枠を広げることを要求することがあるだろうか。
また、社会が商業的側面から外枠を取り払うことを要求するだろうか。ことの論理は急速に
増大する都市人口の要求（と平行しておこる都市やムラの衰退）に全体を従わせようとするだけ
ではないか。いくら経済的、国際的に拡大しようとも、その企ては結局伝統的な社会を必要と
することに帰結するのだ。要は社会の存在は動かしがたい人間と自然の真理なのである。

　話しが離れた。つまり都市クラブはその都市に限定され、その外枠を拡げる、離れることは
原理できないということをここで述べておきたい。

　すると、都道府県民クラブが少ない点が問題化してくる。ここでの焦点は「空白」にある。
都道府県民クラブ（以下県クラブ）は、都市クラブ同様、県域を外枠として存在し、
県民をもって社会的価値を見出される。都市クラブを拡大した大きな社会であり、
その原理はなんら変わりはしない。
ただ１つの決定的違いが、この問題を表面化させる。それが県民と市民の違いである。
どちらも社会的成員であることに違いはないが、国民を最大域としてこれら外枠が
補完的に拡大していることを示す。分かりやすく言うと、市民は県民でもあり国民でもあるが、
県民は国民でもあるが市民だけではないということである（静岡県民は日本国民でもあるが
磐田市民だけではない）。この決定的違いが、県クラブの存在を有意義にする。
それはつまり、県クラブは県内に含まれる市民を包含しているが、それは「空白」の余地が
ないことを意味する。

>>1
>ジャパンフットボールリーグ（ＪＦＬ）で２位以内に入ることが必要。

えーっと、ここには２個所突込みどころがあるんですが…。

>>235
今は絶対必要ない
３年連続ビリの甲府とかも無くなってた可能性あるぞ
まだ全然立て直せるよ草津は

「空白」―――これこそJリーグ、日本のサッカー文化に内在する問題ではないか―――は、
県民が市民ではないがために、都市クラブが県内で先行することによって起る。
県内に先行する都市クラブが２，３できたところで１０ある都市のうち７つの「空白」を生む。
そしてこの「空白」は都市クラブは都市に限定される原理原則によって放置されるのだ。
　「空白」を残すことは県にとってもJリーグ、日本のサッカーにとっても非合理的なのは明らかである。
「空白」を埋める手段は県クラブにしかできない。都市クラブが全ての「空白」を埋めることは
自己本位のユートピアでしかないし、まず県民である市民がそれを拒むであろう。
都市クラブの先行は「空白」の存在を私達に示すのである。

　クラブは都市に限定されると説いた。しかし、サッカーの世界では地域クラブ間の戦いによる
結果を成果とする。つまり外部との接触は避けられないものであり、それが競争的なシステムで
動いていることに私達は別の目を向けなければならない。なぜならこの競争的な外部との接触が、
都市クラブが先行しているJリーグにおいて「空白」をめぐる広域化という侵略に強引に都市クラブを
転換させるからである。現在、多くの都市クラブが放置されたままの「空白」を求めている。
昇・降格システム・アジアから世界に競争が拡大する中、クラブにとって経済的にも社会的にも
外枠が不合理なものになっている。世界的クラブなどはその象徴であろう。
だが欧米のクラブはその原理原則を失ってはいない。確かに海外のクラブが日本などに新たな
市場を獲得しようと目論んでいる。日本国民には、そのクラブの伝統や格式、素晴らしい選手たちに
魅了され市場によって販売されるモノのように獲得されるかもしれない。
しかし、これをサッカーのレベルや格調として諦念し、妥協してはならない。そうではないのだ。
そう思ってる人は見誤っている。実はこれも「空白」の問題なのだ。

　海外クラブは原理原則、社会の外枠を遵守している。それは国内や欧米に「空白」が少ないという点にある。
だからこそ国内リーグがクラブの大小関わらず競争でき、欧州・南米というさらに大きな範囲でも
競争できる。大きなクラブにとっては余剰が生まれ、その余剰を世界に向けた野心につながる。
それは人間は停滞を望む性向ではないし、進化向上こそ人類の叡智そのものに基づく。
だからこそ、海外のクラブは国外、欧米外に目を向けサッカー文化の行き届かない「空白」を探すのである。
かの植民地時代のように、日本もその１つなのだ。欧州のクラブビジネスは自らの社会は維持する一方、
南米やアジア搾取のためこれを破壊するのである。これこそ海外から要求される市場拡大の企ての深層なのだ。
　そして日本における都市クラブの広域化も同様なのである。広域化がもたらすものは侵略であり、
新たな都市クラブ化を妨げ、さらには都市名を冠するクラブそのものの価値を市民が見出せなくなる。
忠誠を失ったクラブに市民が支持を向けるはずもなく、社会はクラブを見捨てるだろう。
　都市クラブは後発であるべきである。県クラブの先行によって隙間無く埋められた中に、
市民によるクラブを各々発見することのほうが都市にクラブが必要であるかどうかの価値を見出せるはずだ。

　結論として「空白」を埋める作業こそ今一番重要な課題になる。それは協会やJリーグの使命でもあるし、
私達の認識の問題でもある。都市クラブの存在は否定しないし、都市クラブが多く存在する現状のJリーグも
受け入れることはできる。だが、この「空白」をさらに生み出し、広域化を促進させるようなことは
もう避けねばならない。県クラブの存在はそれだけ有意義なのだ。クラブを求める声は日増しに高まっている。
Jリーグにかかる夢も大きくなるばかりである。だからこそ「空白」は埋めねばならない。
人々を秩序の上に組みこまなければ成らない。それは都市クラブによる侵略では果されないのだ。
広域化はクラブの利己心に根ざしたものである。利己心によって「空白」が埋められていくことでは
真の国内リーグになりはしない。それは異常なリーグである。
　クラブというものを、高い次元で私達は認識する必要がある。そして上記�@と�Aに集約される先行された
「市民」と放置された「空白」の問題は１２年目を迎えるJリーグにとって世界と競合できるかどうかの
大きなテーマだと危機感を抱いてほしい。それが私が思う問題の意味である。以上。

>>ID:zH/mW5BO0
NA=6.0221367(36)×1023mol-1
までよんだ。

あぁ、プロ野球の断末魔が心地よい…。

横暴の限りを尽くしてきた悪者が、因果応報、勧善懲悪で滅んでいく。

これ、受けるドラマの定番パターンだな。

ＪＦＬは来年から沖縄も加わって更に移動費用も馬鹿にならなくなるな。下部リーグでこの負担は結構大きそう。

>>244
立て直せるとは思うが、それにはあまり関心がない

ぶっちゃけＪ２上位とＪ２下位の差が大きすぎてゲームがつまんないんだよね。
下位チームは引きこもりになるのは当然として、上位チームも、上位同士の対戦で
せっかく勝っても下位チームに負ければ勝ち点は一緒という状況だから
そうなると草刈場での取りこぼしができなくなって、下位チームにつきあって引きこもる。
Ｊ２のサッカーが８〜９人で守って２〜３人で攻めるのがデフォになってるのは
この影響も大きいかと

>>252
＞Ｊ２のサッカーが８〜９人で守って２〜３人で攻めるのがデフォ
それをJ1でやっている、クラブが上越線の先にあるぞ。

どこのコピペ？
いいんだけど、空白地を無理に埋めるための県クラブってのは変だな。
クラブができない都市はそういう選択をしてるんであって、それはそれでいいでしょ。

野球が盛んなのかもしれないし、音楽が盛んなのかもしれない。

>>65
他に盛んなスポーツがあるところは、無理にサッカーしなくてもいいと思うの。

>>252
成長期なので勘弁してね
じょじょに増やしていくしかない
そこでレベルが上がっていく
すぐ結果求めるなよ　おまえさん

本命は石川県のチームらしいな

J2もせめて１６ぐらいいってほしいね。
あとJFLへの降格入れ替えもやって下位同士の闘いに緊張感もたせてほしい。

>>252
最近は変わってきてるぞ。引きこもってるのなんて水戸くらいだよ

>>255
とはいっても四国には今年までプロスポーツがなかったわけで。
高校野球だけで野球が盛んと言われるのは違和感がある。
アイランドリーグは・・・３年後有るのかな？

まっとう？

>>252
最近のJ2は少しづつだがレベルはあがってるぞ
前半の20分だけみると結構J1に近いレベルの試合見せたりするし。

Ｊ目指すクラブが無い県も、県協会のクラブとかがＪＦＬ目指して
欲しい

>>121
アイン食品か。
JFL入れ換え戦で、アウェイゴール２倍と勘違いして、
JFL入りを自らスルーしてしまったという伝説の…。
あの勘違いさえなければ、今ごろ、

「2006、堺市からJ2チーム誕生！J2は愛媛と堺を加えて14チームへ」

という記事が紙面をにぎわせていても、なんら不思議ではなかったわけだが。

もし東京２３区内にＪチームできたら、チーム名はＦＣ東京渋谷２３とかかっこよくね？

>>253
そうなんだよね、入替戦導入以降、出戻りじゃないＪ２→Ｊ１昇格チームっ
ていまだにそのサッカーを引きずっているんだよね。
で、結構それがＪ１でも通用するからタチが悪い。

ＤＦ力が強いチームがＪ１に多いというのは日本にとっていいことなんだが
８人の日本人でとにかく守備、あとは３人のブラジル人で攻撃
からそろそろ脱却してほしい

あと数年経ってＪ２への参入チームの資格が整ったら。

Ｊ１　２０チーム　Ｊ２　１４チームで一年シーズンを実施。
でもってシーズン終了後

Ｊ１→Ｊ２への降格４クラブ、
Ｊ２→Ｊ１への昇格２クラブ
ＪＦＬ→Ｊ２への参入２クラブ

を一度に実施すればＪ１・Ｊ２各１８チームの二部までの制度は完成。

松本に作って欲しい。既にサッカーの専用スタがあるのが何よりでかい。規模も甲府より大きいし十分条件揃ってると思うよ

>>58
秋田は自殺だけは（ry

Ｊ１トップから数えて１９番目〜３０番目までの１２チームまでがＪ２リーグとして相応しい。
つまりＪ２までは今季までの割合がベスト。

>>268
地方都市の場合は都市圏人口で考えないと
甲府と松本は６０万人でほぼ一緒だよ

トヨタ、日産、三菱と、大手自動車メーカーは皆Ｊリーグに参戦してるのに
ホンダだけＪチームと関わって無いのはなんで？

青森にJﾁｰﾑきぼんぬー！

J2はスイス式導入すれば、
16チームで44試合確保できるぞ。

６０クラブくらいは視野に入ってるな。
Ｊ３の創設が待たれる

群馬は前橋と高崎に１チームずつあると、ダービー盛り上がりそうなんだがなあ

青森・福井・奈良・和歌山・島根が最後まで残るんだろうな。

>>272
要はスズキのほうが浜松の商工会議所で強い力を持ってるかららしい。
「親父が本業以外は〜」という言い訳は単なる負け惜しみ。
移転というのも流行らないし細々とやるしかないんじゃないの？スズキの社長がいなく（ry

◆◆◆◆ホンダＦＣ Part 2◆◆◆◆
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1109327265/
【JFLじゃ】ホンダFCをJに上がらせるスレ3【ﾓｯﾀｲﾈ】
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1132702597/

>>277
奈良、和歌山、島根、三重、秋田、宮崎の間違いじゃないか？

熊本にもホンダ工場あるし、ロッソのスポンサーやってくんないかな。
大歓迎するが

和歌山なんかは、大企業は結構あるんだけどね

ホンダって、どんなにイイことでもヨソがやってるってだけで
「ウチはやらね、マネしね」みたいな、やな感じなんじゃねーの
ソニーとかアップルみたいにさ

買う方もオレはトヨタ日産はカワネ、みたいな人多そうだし・・

十年後にはJ3出来てるかな

俺18だけど、死ぬまでにどれだけサッカーが根付くのかなー。
楽しみだ。

赤字クラブばかり作ってどうするんだよｗｗ
マジで税リーグ死ぬなｗｗｗｗ

でもホンダってＭＳＬのリーグスポンサーだよな。

ホンダの主なマーケットはヨーロッパよりもアメリカだからだと思うよ

>>270
相応しいとかぬかす根拠が意味不明だな

ホンダは確か「本業以外には手を出すな」と言った創業者の言葉を守ってるとか聞いた事がある
一応ＪＦＬにチーム持ってるけど、プロにする気は無いみたいだな

こういうのを見ると、サッカー界の将来は明るいと実感できる
何より、夢があるからね
現実はまだまだ追い付いていないから、必死に努力していかなきゃ
いかんのだが

>>272
ホンダはハンドボールで手一杯

奈良　和歌山　は大阪の植民地過ぎるからな。奈良なんて電車で10分で
大阪市内まででれるから、感覚が大阪人だし。

ＭＬＳだった・・すまん

>>289
市民クラブに移行しようと必死だった頃もありました。ｗ
ttp://www.masato.net/masato/football/honda97/doc/jfl111297.html
ttp://www.masato.net/masato/football/honda97/doc/news97.html

ホンダは参戦しないんじゃ無くてできないんじゃないかな？
参戦する意欲はあるが、それを阻まれる事情があると。

スタジアムが無い

いろいろタイミングが悪かったんだよね。
ttp://www.masato.net/masato/football/honda97/doc/jfl041897.html

>>289
朝鮮には手を出すなとも言ってたな。

スズキが浜松では幅を利かせてるから同業のホンダは参入できないと聞いたことがある。

ホンダ以上にスズキがアンチサッカーだという話はよく聞くね

>>280
埼玉にもあるから浦和か大宮のスポンサーになったりして・・・

さすがに浦和は無いか・・・

A　�@バイエルン(独)　�Aヴィスラ・クラコフ(ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ)　�Bエメレク(ｴｸｱﾄﾞﾙ)　　　　　　　　�CDサプリサ(ｺｽﾀﾘｶ)
B　�@チェルシー(英)　�Aマルメ(ｽｳｪｰﾃﾞﾝ)　　　　　　　�Bセロポルテーニョ(ﾊﾟﾗｸﾞｱｲ)　　�Cトリニータ（ドバゴ）
C　�@PSV(蘭)　　　　　�Aリーベル(ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ)　　　　　　�Bレッドスター(ｾﾙﾋﾞｱﾓﾝﾃﾈｸﾞﾛ)　�CＡＳＥＣ（ｺｰﾄｼﾞﾎﾞﾜｰﾙ）
D　�@ベンフィカ(葡)　　�Aアメリカ(ﾒｷｼｺ)　　　　　　　　　�Bパス(ｲﾗﾝ)　　　　　　　　　　　　�Cアヴィアソン（ｱﾝｺﾞﾗ）
E　�@ミラン(伊)　　　　 �Aスパルタプラハ(ﾁｪｺ)　　　　　　�Bハーツ・オブ・オアク（ｶﾞｰﾅ）　�CLAギャラクシー(米)
F　�@サンパウロ(伯)　�Aシドニー(豪)　　　　　　　　　　　�BDザグレブ(ｸﾛｱﾁｱ)　　　　　　　�CG大阪(日)
G　�@リヨン(仏)　　　 　�Aドゥアンズ（ﾄｰｺﾞ）　　　　　　　　�Bグラスホッパー(ｽｲｽ)　　　　　�C釜山(韓)
H　�@バルセロナ(西)　�ADキエフ(ｳｸﾗｲﾅ)　　　　　　　　�Bエトワールサヘル(ﾁｭﾆｼﾞｱ)　　�Cアルイテハド(ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ)

>>299
移転するか、零細ＪチームorＪリーグを目指してるチームと
ホンダＦＣを合併させてそこのスポンサーになるとか、手はあるんだろうけどね。

>>280
JFLに九州のホンダ系のチームがすでにあるじゃんｗ

>>301
そりゃ、イメージズタボロの三菱にとってレッズはイメージ回復の生命線だからな。
死に物狂いで妨害するだろｗ

>>304
つ合併

宮崎は延岡FCが立ち上がるので空白地ではないな。

いきなり瓦斯あたりのメインスポンサーになると面白いんだが

カマタマーレの天下統一まであと少し

大体浜松って田舎の縄張りじゃん。
ヤマハとホンダはライバル企業だし、ヤマハもスズキ一と一緒になって妨害するだろうな。
Ｊの拡大路線は近隣に競合するクラブがない事が条件の一つ。
熊本や沖縄みたいな立地ならいいが、浜松では意味が少なすぎる。大体静岡に清水と磐田があるだけで過当競争気味なのに。
田舎に作れ田舎に。新潟クラスの優良物件は日本中にまだまだあるぞ。

鈴鹿は無理なんかえ？

・同程度の都市圏・文化圏が点在して、それらの仲が悪い県

青森：青森、弘前vs八戸
福島：福島vs郡山vs会津若松vsいわき
長野：長野vs松本
静岡：静岡vs浜松
富山：富山vs高岡
岐阜：岐阜vs大垣
鳥取：鳥取vs米子
島根：松江vs出雲
岡山：岡山vs倉敷
山口：山口vs徳山vs岩国vs防府vs宇部vs下関


上記のエリアはJリーグに限らず
プロスポーツチームを作る事は難しいと思われ

話は変わるが、ナベツネ他野球な連中ってクラブ数の増大に何故か反対するんだよね。
Ｊが一時低迷してた頃はかなりそういう奴が多かった気がするが
この手の連中はＪのこういう状況に関して何かｵﾓｼﾛｲコメントしてない？ｗ

>>312
岡山と倉敷は各々にＪクラブがあっても成り立つんじゃない？
下関は、殆ど福岡県北九州市下関区ｗ

>>312
それぞれひとつづつ作ればいいじゃん

>>313
レベルが下がるとか経営が成り立たないとかが主な理由だよな。
実際は、既得権をとられるのが困るんだろうがね。人気が分散しちゃうとか。

張本がよく日曜朝にいう。

>>310
つ静岡県の人口は熊本と沖縄を足した数よりまだ多い

>>312
それぞれにつくってダービーマッチすれば盛り上がるぞ

>>318
長野県は来期北信越リーグで長野エルザと松本山雅のダービーがあるっつって
今から一部では盛り上がってる。

長野の場合エプソンをスポンサーにつけれれば1チームはできる

>>310
つさいたま市

和歌山か三重　それと北陸に出来ると、バランスいいね

>>320
つ　松本

水戸の四苦八苦を見ているとＪ２の露出をもっと多くしないと厳しいよな。
ただ、甲府のはくばくとかシャトレーゼとか、今回かなり美味しかったから、
企業の支援は得やすくなるはず。
いずれにせよ、Ｊのシステムとかも大切だが、甲府みたいな優秀な経営者を
集めないとあかん。

マジ話エプソン会長の孫と高校で同級だったから頼んどくよ

ローカルで悪いんだけどやっぱり松本にできたら村井でやるのか？
今は横浜市民だけど地元にできたらうれしいな

>>312
世界的に見て、そういう対戦が一番盛り上がる。

それに、今でこそ合併しているが、浦和と大宮にクラブがあるぞ

>>312

愛媛：東予（今治）、中予（松山）、南予（宇和島）も加えれ

>>316
巨人商法に対する考え方の差じゃない？
Ｊは巨人的な全国区のクラブを作る事を諦めている。
そうすると、クラブあたりの商圏はせいぜいホームスタジアムから半径１（移動）時間位。
この範囲内に他のクラブが無ければ同一リーグ内でのパイの奪い合いは生じず多数のクラブが共存できる。
Ｊの拡大路線はそれが前提になっている。

一方巨人商法の有効性を未だ信じる一派は、全国区の人気が無数のクラブの乱立により拡散する事を警戒している。
テレビ放映権料を得るチームが増え、１チームあたりの利権が目減りするのを恐れる。

そのあたりの発想の差なんだろうね。どっちが正しいかは言うまでもないけど。

Ｊ２は野球の真似して２リーグ制も楽しそうだけどなぁ

Ｊ１ １８ 自動降格３ 入れ替え戦2
Ｊ２ 東１２西１２ 東西優勝は自動昇格 ２位はプレーオフやって勝者は昇格
敗者は入れ替え戦、３位もプレーオフやって勝者が入れ替え戦

Ｊ２でも優勝の価値が上がるし良いじゃない

>>324
甲府はそう名の通ったところの支援もあれだが、
本当に小さな店々の食事会とかの小さな支援の数々が素晴らしいと思う。

金沢あたりのマスコミが株主になって1チーム作れないかな。

石川テレビとか、北國新聞とか。

>>329
そういやサッカー盛り上げるためにビッグクラブを作れとかいうやつがたまにいるが
それもあてはまるな

（　・w・）和歌山の人はうちを応援してください。

>>333
てか、関東だけでスペイン一国のＧＤＰに匹敵するわけで
東京なり横浜なりで、新潟級の地域密着に成功するクラブが出れば、それで十分超ビッグクラブが出来るんだけどね。
日本にビッグクラブがないのは、純粋に大都市圏クラブの力不足。

地域リーグと都道府県リーグの違いは？

>>336
北海道社会人リーグ　北海道
東北社会人リーグ　青森県、岩手県、宮城県、秋田県、山形県、福島県
関東社会人リーグ　茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、山梨県
東海社会人リーグ　静岡県、愛知県、岐阜県、三重県
北信越社会人リーグ　長野県、新潟県、富山県、石川県、福井県
関西社会人リーグ　滋賀県、京都府、奈良県、大阪府、兵庫県、和歌山県
中国社会人リーグ　岡山県、鳥取県、島根県、広島県、山口県
四国社会人リーグ　愛媛県、香川県、徳島県、高知県
九州社会人リーグ　福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県、鹿児島県、沖縄県

>>335
スペインは元々人がそこにすんでる人が多数でまさしく地元だけど
日本の都市圏の住人なんて相当な数が地元の人じゃなくて地方からの人
ってのも大都市圏クラブが地域密着しにくい理由の一つだろうね

現時点ではビッグクラブなどいらない。
少なくとも47都道府県にJ（を本気で目指してる）クラブできるまではいらない。

それにビッククラブは広域化で創って欲しくない。
基本的に日本屈指に人口が多い都道府県や都市が必然的にビッグクラブ化すればよい。
今のような田舎が強豪化してるのは歪。
東京・大阪を中心としたリーグが健全だし、地方的にも盛り上がろう。

>>336
地域リーグは　関東リーグとか九州リーグのように地域ごとにブロックわけされているリーグ
都道府県リーグは各都道府県ごとのリーグ

>>333
全国的にJリーグを流行らせたいんだったら、ビッククラブ云々よりも
プロ野球にべったりなマスコミの姿勢を変えなければ無理。

>>339
ガンバ＝松下
横浜＝日産
ジュビロ＝ヤマハ

と、バックに大企業が付いてるクラブがやっぱ強いよ。
強豪中では三菱から独立してる浦和が例外的な存在。
大きな企業がバックアップしてるクラブが強豪ってのが、悲しいけど今のＪの現実。
ま、幾ら大企業の庇護があってもフロントが馬鹿だとＪ２直行なんだけどねｗ

>>342
柏のことかー！

まずスポーツキャスター名乗ってる焼き豚OBが防衛軍なんて普通に名乗って電波飛ばしてる現状を変えないと

>>342
日立＝柏
大宮＝NTT

大企業付いてるのに弱いんですけど・・・

>>341
てか、日本の場合全国＝東京
東京の衛星都市にすぎないさいたまあたりで幾ら頑張っても緒戦Ｊはローカル。
首都圏のクラブが頑張らんとどうしようもない。あと、大阪・名古屋のクラブもヘタレすぎる。

>>346
大阪今年優勝してるんですが・・・

>>345
フロントが馬鹿だからねぇ・・・。特に前者ｗ

優勝したガンバは新潟より予算が少ない。
金の使い方しだいだな。グランパスやレイソルみたいな例もあるし、逆にジェフみたいな例もある。

>>346
は10年前からタイムスリップしてきた人

>>350
10年後だって全国＝東京じゃい

ビッグクラブなんて作ろうと思って
作れるものでもないような気がするけど

浦和がもっと強ければビッグクラブになりうる要素はあるんだろうけど
なんか強いって感じじゃないよね。
どさくさの２位とか。

ドイツ路線が良くないんだろうね。
最近のドイツも強いってイメージじゃないし。
W杯もどさくさの２位だし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｊ１
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑【２．５チーム入れ替え】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｊ２
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑【Ｊリーグ昇格条件を満たしており、尚且つその意志があるチーム】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＪＦＬ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑【２チーム入れ替え】
　　　　　　　　　　　　　　　（地域リーグ決勝大会）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑【各地域リーグの１位、２位が進出】
地域リーグ１部（北海道、東北、関東、北信越、東海、関西、中国、四国、九州）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
地域リーグ２部（＿＿＿、東北、関東、北信越、東海、関西、＿＿、＿＿、＿＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　都道府県リーグ１部
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　都道府県リーグ２部
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　都道府県リーグ３部
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：
・

首都圏首都圏っていうけど
首都圏には地域から人が集まっているという
日本の文化考えたら
首都圏の地域密着はほぼむりでしょ。

地域で盛り上げてビッグクラブを作るしかない。

グランパスあたりはむしろ一度Ｊ２に落ちた方がいい気がする。
大阪以上の大都市をホームとし、世界最大の自動車メーカーがバックにいるにしてはあまりに不甲斐ない。
一度ショック療法を施さないとあのチームは何時までたっても・・・。

高知カツオタタキーズが１０年以内に世界クラブ選手権優勝するよ。

新潟が10年後Ｊの盟主になってますよ〜

YKKとアローズのJFL強豪チームを２つも抱える富山は何やってるんだろう。
どっちも伝統ある強いチームだからかえって身動きとれないのかな。

特にアローズは北陸電力だから融通きかない

Jリーグに将来参加を目指しているチームのリスト
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/J%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%81%AB%E5%B0%86%E6%9D%A5%E5%8F%82%E5%8A%A0%E3%82%92%E7%9B%AE%E6%8C%87%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0

新潟はなんで毎試合あんなに人が入ってるんだよ・・・・

>>362
日本の常識で考えると確かに凄いが、アメリカにある新潟クラスの都市なら平凡な動員力。

そういや草津が使った特例「Jリーグ加盟を標榜するクラブに対する優遇措置適用チーム」に
この３２チームは当てはまらないの？
飛び級して地域決勝に参加すればいいのに。

>>1に出ている奈良、和歌山、島根はＪ１Ｊ２ナビスコのいずれも開催した事が
無い県だな。

富山は確かにふがいなさすぎる
ああだこうだとやってるうちに、バスケに先を越された
ｂｊリーグの連中の方が、よっぽど情熱を持ってるよ

>>364
適用条件がかなり厳しい。
・Ｊ参入に当たっての経営計画書みたいなものの提出
・ホームタウンの自治体との協力関係の確約書の提出
・Ｊの要件を満たしたホームスタジアム確保、スタが無い場合はきわめて短期的かつ具体的な建設計画書の提出　等々

スグにでもＪ参入ＯＫよ・・・ってぐらいに環境が整っていないと申請したところで門前払い。
急に環境を整えることはなかなか難しく、少しづつではあっても、着実に歩を進めていく方が得策なのかもしれんよ。

>>367
その条件ならロッソはクリアしそうな気がする

>>365
島根はやってる

ロッソは来期昇格ほぼ決定だろ。出来レース

>>271
松本は甲府よりも条件ははっきり言って良い。
あの辺に散在する工場を味方につけられれば
Ｊ１チームだって運営できると思う。
松本は人口２０万とは思えない町だぞ。

>>276
あの県はザスパで見たとおり「Ｊにあがって自慢する」事までは考えても
その先を全く考えていない愚か者ばかりだからな。
今年で言えばＮＨＫの朝ドラがあったんだから
それをサッカーの話にすればＮＨＫをただで使いまくれたのに
何が悲しくて競馬の話にしたんだろうか。
ホリコシ→ＦＣ高崎になっても、スタンドを作って土建屋が儲かって終わり。

>>367
草津は現時点でも何一つ揃ってないんですが。ｗ

>>368
ロッソは適用しようにもｋｙｕで来年ＪＦＬだから、適用せんでも自力でどうにかなる。
草津みたいに都道府県リーグのレベルで資金ぶっこんで、Ｊ入り目指すとこが対象。

草津みたいな感じでＪ目指すトコは少なくなるんじゃないかな。突貫工事にも程があるとは思うし。
少しずつ環境を整えていかないと、どこかで無理が生じる。

>>370
来期Ｊ２は13チームだけど、今年偶数なのは来期の為にロッソ枠を空けてあると考えるのが妥当っぽいね。

ＦＣ岐阜ってどうなん？ここにＪクラブがあると面白いと思うんだが。

>>368
>>370
つーか来年の予算は水戸や徳島より上だからな。
選手の質があまりに違いすぎる。
ただロッソって商標登録は大丈夫なのかな。
もう一回名前変わる可能性はあるな。

>>372
Ｊリーグも馬鹿だったとしか言いようが無いな。
草津はＪＦＬにいれば良かったんだろうが…
（ただ群馬県のＪチームとなると、こういう変則ホームしか無かったんだよな。
前橋ホームを標榜するチームを高崎市民は応援しないだろうし…）

草津の失敗があるからこそ、上にあったチェアマンインタビューに
あるように、今後は安易な昇格はさせないということだろう。
Ｊを目指すチームも増えてきて、一部チームだけを優遇するわけ
にもいかないし。

ロッソは今年昇格できなかったらスポンサー筋冷めていたかもな
昇格できてよかったというのか

確か小倉が岐阜に移籍らいしな

準会員チームでカップ戦しる。
優勝チームはHonda.F.Cに挑戦できる。

一瞬、愛甲に続け！に見えたｗ

>>378
全く持って間一髪だったな・・・

石神井なんて多摩地区より遠いよ。
練馬なんて住んでる奴が、さいたまや横浜や船橋よりど田舎、都心から遠すぎ。

山手線の内側に頼む。

石神井　池袋から西武線で２０分。

飛田給　新宿から京王線で１５分。

まだ飛田給のほうが近い。

Jチームの無い都市圏の人口

岡山市 　　1484066
北九州市　1425920
熊本市　　 1020488
浜松市　　　919933
宇都宮市　 888005
岐阜市　　　820848
那覇市　　　746762
姫路市　　　741759
金沢市　　　732467
鹿児島市　 728658
福山市　　　715334
長崎市　　　700147
高松市　　　670104
豊橋市　　　644784
松山市　　　623570(参考)
長野市　　　609811
四日市市　 606071
和歌山市　 573308
福井市　　　560601
つくば市　　 555178
富山市　　　541761
高知市　　　541339
郡山市　　　537493
高崎市　　　532271
盛岡市　　　475541
前橋市　　　458996
以下　沼津、秋田、松本、宮崎、豊田、久留米、福島、富士、旭川・・
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~kanemoto/MEA/mea.htm

巨人批判もいいけど、巨人ファンをはじめ野球ってのは都道府県を越えて
連帯しやすい長所がある。
でもサッカーの今のやり方では、田舎では（それも日本底辺の県）ではどう
あがいてもＪチーム結成は無理です。

甲府？あれは首都圏の一部
大分？あそこは企業城下県

今のＪチームは地域色が強くて、部外者たるおらが田舎県は
なかなか入りにくいです。個人ではできても、地域でムーブメントなんて
できませんorz

>>385
うぁ、熊本って意外と都会ｗ　クソ田舎だと思ってた

>>380
ホンダはもう門番失格じゃないか？ 今年JFLで5位だったし。

>>356
＞大阪以上の大都市

？？？

>>363
都市圏人口で考えないと。
マリナーズのあるシアトルの人口は50万人ってのは間違い。

行政区分の人口で判断すると実際の規模を見失う。
日本で一番過小評価されてるのは那覇かな。
あれを30万人の都市と判断してはいけない。

>>385
ついでに、新潟の都市圏人口も教えてもらえるとありがたいっす。
ここも大体100万位かにゃ？

>>371
また松本人の自我自賛・山梨蔑視か…正直聞き飽きた
こんな調子だから長野や飯田だけでなく諏訪や塩尻といった近隣市町村にも嫌われるんだよ
とりあえずスレ違い、お国自慢板へ帰れ

日本はW杯に出る32ヶ国の中で3番目に人口が多い国なんだから
まだまだクラブが少なすぎるくらい。
クラブ数減らしてレベルを上げろとかいうヤツは目先のことしか考えてない。

>>389
実際に行けば分かるよね。
１００万都市に近いパワーはある
（あれで失業率１０％以上と言われてもなんか信用できないんだよな…工業が無いからかな。）

ちなみに、市原市は人口２８万人だが、
実際の都市規模は銚子や四街道にも負ける程度でしかない。
つーか千葉市の区だわなあそこは。
おまけに市原市内部でもいくつかに勢力が分かれていて
それが反目しあう始末。
あんなところにＪチームを作ったのは間違いだったのは確か。

>>389
ありゃ、名古屋（中京圏）って、大阪（関西）を抜いたんじゃなかったっけ？

>>391
長野市民ﾊｯｹｿ

あと東京圏と大阪圏に限っては、都心から衛星都市へ延びる
主要鉄道路線ごとにチームがあってもいいくらいだ。

>>390
新潟市　　　　　　　947310
水戸市　　　　　　　660683
甲府市　　　　　　　614835
徳島市　　　　　　　595653
山形市　　　　　　　475546

>>394
大阪市　　　　　 12116540(京都・神戸抜き)
名古屋市　　　　 5318500(岐阜抜き)
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~kanemoto/MEA/mea.htm

いい夢見ろよ！

>>397
熊本＞新潟すか
それがロッソ待望論の根拠なわけですなー。
沖縄もＦＣ琉球が頑張ってるし、期待したいね。

新潟にもできた！とされているから、、、

各自治体の首長がそれぞれに名誉付けに、
また各自治体の公務員が「新規プロジェクト」という名のポイント＆利権で

ぶちあげてるだけ、ですがな。
で、みんなで新潟視察行って、新潟と同じもの揃えて、
新潟と同じ感じでなんとなくやってみる、と。



役所無能。

>>396
大宮は川越か志木にでも行けば埼玉西部でそこそこ人気になれるのに、といつも思うな

世田谷の人口80万

田園都市線と小田急線と京王線で1チームずつ作れるだろうが
世田谷線が殺伐とするなw

>>392
人口は英仏を合わせたほど
ＧＤＰは３大リーグのある英西伊三国合わせたより大きい

といった事を考えると、欧州のサッカーリーグの倍位クラブがあってもいいんですよね。
日程上不可能だけどｗ

新潟はたいしたもんだと思う。

栃木にも頑張って欲しいな

>>401
栗鼠が川越に出来ていたらな。
大宮だとなかなか人気を集めるのが困難。
いっそのこと「アンチレッズ」で売り出せればいいんだが
それをやってしまってはＮＴＴが売上減になりかねないからなぁ…

>>403
日本人は文化に金を使わない国民性があるから。
他のアジア諸国よかましだけど。

>>403
日本にはヤキウがあるだろ。
半分以上野球に取られてんだよ。金も人も。
それにがたいも小さいから、メキシコ辺りが限界だ

あんまりおもろいチーム名ないね
カマタマーレとヴォルカぐらいかな

>>386
えっと．野球のほうが田舎に作るのは無理くねえか?
連帯と言っても、たんに巨人戦が報道されているて、程度だし…

>>319
死人がｒｙ

>>408
ヤキウは5年・・・いや3年もたんだろ。
その後の処理だよ。

新潟はアルビレオ時代からテレビでがんがんやってたからな
JFL→J2→J1と昇格していくにつれて目に見えてサポーターが
増えて盛り上がっていったよ

>>393
市原市っておまけに複数の町が合併してできた市じゃなかったっけ？
JR市原駅ってないよね？
その都市で確固たる拠点がない場合はなかなか厳しいと思う。

>>394
景気って話ならそうなのかな？
人口だとさすがに日本二番手の都市圏の座はちと譲れない。

>>401
だね。営業の点ではだいぶやりやすくなると思う。

>>413
それはロッソも基本的に同じ。
地元マスコミの熊日新聞その他が全面バックアップしてる。

>>407
そこが一番の問題だよな・・・

>>396を書いた者だが。

だから、かつてプロ野球は特に関西で阪神、阪急、近鉄、南海と
路線ごとに球団が存在してたことは理解できるし、ある種評価もしてる。
結局巨人利権のある阪神に極度に偏ってしまい、
それ以外が安定的に客を集める事ができなかったのが残念だったけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿ヽヽ
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　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　　.+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+　.
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　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､

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　 ＼　　かやく　　＼　　／　　ソース 　／
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　　　ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　 　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　ヽ_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_/

近鉄と南海は社員のために作ったんだよ。福利厚生の一つとしてね。

>>418
かやくとソースを一緒に入れちゃいかんだろｗ

>>417
ローカリズム（ナショナリズム）のような、
観客の感情に訴える営業戦略を構築できなかったのが失敗の要因じゃないかな。
Ｊの場合も、周囲の人口密度が高く交通の便がよくても、観客動員力が小さなクラブは多いし。
何かこう、感情に訴える物が必要なんだろうけど・・・。

>>419
国鉄スワローズもそうだったっけ。

純血主義

出雲大和ダービーは将来的にも見ることができないという記事ですね。

>>422
当時の球団はほとんどがそうかな。
近鉄なんか社員の嘆願書で作ったようなもんだし。
まあ、当時は規模が今で言うＪ２下位チーム並だから、
それでもよかったんだけど。

ビルバオみたいな純血クラブが一つくらいあっていいと思うんだが

草津は性急過ぎたが愛媛はどうなんだ？
どーも最近甲府のせいで弱小クラブの問題が埋没してる気がする。

また焼き豚vsサカ豚スレか
もうこの際大晦日にダイナマイトやプライドに対抗して全面戦争したらいいんじゃないか？

岡山倉敷はどうなん
合わせて100万人くらいいないか

>>429

>>385を参照。

>>427
草津の失敗の理由は、完全に県庁県議会への根回し不足。
社長が色々やらかした事も事実だけど、それよりこっちの方が足を引っ張った。

愛媛は県庁がノリノリだから、まあ心配はないかな。
当面は税リーグと揶揄されるような状況だろうけど、時期が来ればフライトオンする可能性大。
年季が草津とは全然違うから。

>>431
そのあたりはロッソも心配なさそうだね。
琉球はどうなんだろ。ロッソの次は多分琉球っしょ？

まあ、愛媛は必死こいて地域に浸透することだね
地域は勿論、サッカーというスポーツ自体も

>>432
栃木。
結構いい所まで来ている。

ロッソがてこずって、J2の14番目の椅子は栃木という可能性もなくはない。

とりあえず中国地方と九州の南、東北の北あたりにほしいね、バランス的に

全国から『のけもの』　にされるのを　地方は一番恐れるはず。

全国から『はみご』　　にされるのを　地方は一番恐れるはず。

　　

>>385の出した有望都市の中で岡山だけはコレって話がないね、そう言えば。
岡山には何か動きある？

>>437
ttp://www.b-b.ne.jp/fagi/html/rinen.html

これじゃだめ？

>>415
あの糞ﾆｰを叩いた地方紙ですか
期待できそうですね

[兵力]凸凸J1　凸J2　△JFL　▲地域　∴県（知らん）　　　　　　　　　　　　　蛎崎　　　　津軽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 凸　　　　　　∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安東　南部
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴　　▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最上　伊達
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　凸　凸
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前田　　　長尾　　　　二本松
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲　　　 凸凸　　　　　∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　朝倉　　佐々　　長野　宇都宮　水戸徳川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　尼子　　　山名　　　　　　　　　　浅∴　　 　△　　　　凸　　　△　　　　凸
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴　　　　　△　　　　　　　　 天　井　斉藤　真田　　成田　上杉 　 佐竹
　　　　　　　　　　　　　　大内　毛利　宇喜多　赤松　　　　皇　∴　　▲　　∴　　　凸凸　凸凸　　凸凸
有馬　龍造寺　大友　　∴　　凸凸　　▲　　　　凸　豊臣 ◎　　　　　　　　武田　　太田　徳川　千葉
▲　　　凸　　　 凸凸　 　　　　　　　　　　　　　　　　　凸凸　 　　織田　　 　凸凸　 　凸 　凸凸　 凸
　　阿蘇　伊東　　　　　　　河野凸　釜玉▲　　　　本願寺 　　凸凸　松平　今川　北条　　　　里見
　　△　　　▲　　　　　　　長宗我部　三好　　　　　　凸凸　 　　　 　　凸凸　凸凸　凸凸　　　　凸凸
　　　島津　　　　　　　　　　　▲　　　　凸　　　　 　鈴　筒　北
　　　▲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　木　井　畠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴　∴　∴
尚
△

Ｊ＆Jを目指すクラブ（東）
.　　　　　Ｊ　Ｊ　　　Ｊ　地 地　県
　　　　　　　　　　　Ｆ　域 域　
　　　　　１　２　　　Ｌ.　１　２　 １

北海道 　　１　　　.　　１　　　　　　　　 .ｻﾝｸFCくりやま（北海道６位）
青森　　　　　　　　　　　　 １　　　　　　 ｱｽﾃｰﾙ青森（東北2部北）　　
秋田
山形　　　　１
岩手　　　　　　　　　　１　　　　　　　　　ｸﾞﾙｰｼﾞｬ盛岡（東北１位・決勝大会敗退）
宮城　　　　１　　　　　１　　　　　　　　　ｳﾞｨｰｾﾞ塩釜（東北４位）
福島　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福島ﾕﾝｶｰｽ（福島県2部へ）
栃木　　　　　　　　１　　　　　　　　　　　栃木SC（JFL４位）
群馬　　　　１　　　１　　　　　　１　　　　FCﾎﾘｺｼ（JFL８位）　、図南SC（群馬県１位・関東大会敗退）
茨城　　１　１
千葉　　１　１　　　　　
埼玉　　２
東京　　１　１　　　　　　　 ２　 　　　　　青梅FC（関東２部６位）、町田ｾﾞﾙﾋﾞｱ（東京都１位・関東２部へ）
神奈川 ２　２
山梨　　１　　
長野　　　　　　　　　　２　　 　 １　　　　長野ｴﾙｻﾞ（北信越１位・決勝大会敗退）、松本山雅（北信越２部１位・１部昇格）、ｱｻﾞﾘｰ飯田（長野県2位）
新潟　　１
富山　　　　　　　　　　　　 １　　　　　　 ｳﾞｧﾘｴﾝﾃ富山（入替戦進出ならず）　JFLでYKK＆ｱﾛｰｽﾞの噂も　　　　　　
石川　　　　　　　　　　２　　　　　　　　　ﾌｪﾙｳﾞｫﾛｰｻﾞFC（北信越４位）　石川FC設立（北信越１部）
福井
静岡　　２　　　　　　　１　　　　　　　　　静岡FC（東海１位・決勝大会敗退）
愛知　　１
岐阜 　　　　　　　　　 １　　　　　　.　　 FC岐阜（東海２部２位・東海１部へ）
三重　　　　　　　　　　　　　　　１　　　　名張ｱﾄﾞﾐﾗﾙ（東海ﾘｰｸﾞ入替戦へ）

Ｊ＆Jを目指すクラブ（西）
.　　　　　Ｊ　Ｊ　　　Ｊ　地 地　県
　　　　　　　　　　　Ｆ　域 域　
　　　　　１　２　　　Ｌ.　１　２　 １

滋賀　　　　　　　　　　　　　　　１　　　　滋賀FC（滋賀県１位・関西府県ﾘｰｸﾞ決勝大会へ）
京都　　１　　　　　　　
大阪　　２
兵庫　　　　１　　　　　１　　　　　　　　　ﾊﾞﾝﾃﾞｨｵﾝｾ神戸（関西１位・決勝大会敗退）
奈良
和歌山
岡山　　　　　　　　１　１　　　　　　　　　三菱水島（JFL１６位）、ﾌｧｼﾞｱｰﾉ岡山（中国２位・決勝大会敗退）
広島　　１
鳥取　　　　　　　　１　　　　　　　　　　　SC鳥取（JFL１２位）
島根　　　　　　　　　　１　　　　　　　　　ｾﾝﾄﾗﾙ中国（島根県１位・中国リーグへ）
山口
愛媛　　　　１　　　　　　　　　　　　　　　愛媛FC（JFL１位・J２昇格）
香川　　　　　　　　　　１　　　　　　　　　ｶﾏﾀﾏｰﾚ讃岐（四国４位）
徳島　　　　１
高知　　　　　　　　　　１　　　　　　　　　南国高知（四国１位・決勝大会敗退）
福岡　　１　　　　　　　１　　　　　　　　　ﾆｭｰｳｪｰﾌﾞ北九州（kyu６位）
佐賀　　　　１
長崎　　　　　　　　　　１　　　　１　　　　Vﾌｧｰﾚﾝ長崎（kyu３位）、ｳﾞｪﾙﾀﾞﾃﾞｲﾛ佐世保（長崎県）
大分　　１
熊本　　　　　　　　１　　　　　　　　　　　ﾛｯｿ熊本（kyu１位・JFL昇格）
宮崎　　　　　　　　　　　　　　　１　　　　ｻﾝ宮崎（kyu１０位・県ﾘｰｸﾞへ降格）
鹿児島　　　　　　　　 １　　　　１　　　　ｳﾞｫﾙｶ鹿児島（kyu５位）、大隈NIFS（鹿児島県１位・九州各県ﾘｰｸﾞ決勝大会へ）
沖縄　　　　　　　　１　　　　　　　　　　　FC琉球（kyu２位・JFL昇格）

※北海道、中国、四国、九州は地域２部無し

>>438
ｻﾝｸｽ。中国リーグ2位か。けど今年はロッソにやられたのね・・・

JFL最下位の水島って降格しないの？

ヴィッセルってもともと倉敷とかじゃないっけ

>>444
今年は降格は無しだそうです

富山もったいないな
パチンコぐらいしか娯楽ないんだから
うまくやりゃ新潟みたいになるんじゃないか

まごまごしてるウチに
北陸最初のＪクラブは
石川ＦＣになってしまうと予想

これでＪに上がれなければロッソも柏同様馬鹿フロントの烙印を押されそうだ
フロントに漏れの身内がいるんだよねぇｶﾞｸﾌﾞﾙ

ロッソは来年ＪＦＬ３位で上がると予想。

>>449
ロッソは福嶋返すの?
来年1〜3位にはいるのは厳しいんじゃないのか?

>>442
ﾆｭｰｳｪｰﾌﾞ北九州何かいいなぁ(･∀･)

水島っていらなくね？
Jに上がる気もないただの企業チームだし（しかも弱小）
ファジアーノってのと入れ替えればいいのに
>>385みてるともったいない

野球の失敗は間違いなく巨人中心主義と
アメリカ式の高額年俸だろ
でもサッカーも年俸は高額化するんかね

>>446
そうなんだ、安心した

>>454
いずれは二極化するんじゃない?
J1の一部は年俸が億に、J2は育成→売却のクラブが、J3には40歳でも現役の選手
とか

野球も以前はそんなに高年俸ではなかったんだけどね。
３冠王の落合が中日に移籍して、プロ野球史上初めての年俸
１億円選手だと話題になってたくらいだから。
おそらく日本経済のバブル期に選手年俸が高騰し、その異常
状態のまま現在まで来てしまった感じだ。

>457

本当だよね。あの時は”落合だから”みたいな気持ちがしたけど、

今は名前と顔が一致しないような選手も1億以上っているんでしょ？

1億円に値しそうなのは知名度では新庄だけじゃないの？

小笠原が最高年俸だしなあ(いや小笠原は好きですが)
なんだかね

奈良アントラーズ
サポーターソングは引越しおばさんに考えてもらおう

>>457
年俸高騰は、FA導入以後だと思う。
バブル崩壊直後が正しいはず。

これぐらい増えてくるとそろそろJ2とJFL、JFLと地域リーグの入れ替え戦
やんないとまずいんじゃないの

>>462
JFLと地域リーグの自動入れ替えは既にある
J2とJFL入替が必要になるのは、来年以降だな

来年、栃木FCかロッソ熊本が上がってJ2・14クラブでH&A×2の52試合。
再来年とその次あたりでJ2・16クラブでスイス式44試合。
あと5〜7年でJ2を18チームに持っていって欲しい。

基本的にプロとしての試合を見せられる選手やチームが増えて
くればＪ３を設立すればいいだけ。
Ｊ２とＪＦＬの入れ替え戦は、もしあったとしてもあくまで
過渡期的なものだろう。
Ｊ入りを目指すチームが増えることをもっとも望んでいるのは、
なによりも今のＪリーグ事務局や協会首脳だから。

なぜこれが野球にできないかというのは、
プロ野球機構とアマチュア連盟の分断にあるっていうのは知ってるよね。
んで今後も利権争いで溝は埋まらなくて衰退していくのですって言うのも知ってる?

>>466
そんなもの周知の事実だろ。

ブラジルなんかプロサッカークラブが1000以上とかあるんでしょ？
それなら日本ぐらいの大国なら都道府県に最低1チームぐらい
Jリーグのチームがあっても全然問題ないでしょ。

愛媛ＦＣ昇格後

一番Ｊリーグに近いチームは栃木ＳＣとロッソ熊本ですかね。

岩手県の人間だけど
グルージャ盛岡がJ1にあがれる可能性ってあるの？
サッカーにあまり詳しくないので誰か教えて

可能性はある！

>>432
琉球はスタジアムをどうにかしないと10年経ってもJは難しい
手さえ上げれば富山の方が早いよ

>>435
グルージャ盛岡
ファジアーノ岡山

>>440
何時まで里見やねん

>>449
草津を見ると1年で上がってしまう事に逆に不安を覚えるのだが

>>453
そのうち倉敷レッズになる。浦和とタイヤを飛ばしあうダービーをやる予定。

>>460
引越し引越し。お前らJ2 に引越し〜

>>463
まだまだ単純にJ2の数を増やせるとお思うが、その前に草津が潰れそうだ。

>>385
北九州はニューウェーブ北九州ってのがJ入り目指していまKyuリーグにいる

青森の財政を知っている人なら絶対言える。
青森にJクラブが誕生するのは絶対無理。

ここは津軽＝青森山田、南部＝光星が野球・サッカーとも抜けているが、
現在は地元選手を一定数確保する光星が、
完全外人部隊の山田に大差をつけられてしまった。

野球は光星の子会社である八戸大学が近年ドラフトで目立っているが、
それも数年で終わりそうなほど光星は資金面がやばくなってきている。

その光星も15年前から十和田、20年前から五戸の有力中学生を
かっさらうようになった。全額免除プラス契約金（噂）という手を使って。

青森でサッカーの代名詞といえば昔は五戸だった。
アステール青森も五戸町役場FCが母体。
20年前に五戸中学のレギュラー達が「今のメンバーで国立を目指そう。
光星に釣られず全員そろって五戸高校でサッカー続けよう」と誓い合って
東北大会優勝・総体ベスト４になったのが最期の輝きだった。
ちなみに、そのときのエースが元日本代表で柏がナビスコ優勝したときの主将で
現在柏スカウトの下平隆宏。

琉球は米軍に金出してもら（ｒｙ

>>474
今、角速度 ω で回転している座標系で、回転中心から r の位置に質量 m の質点があると考えると、その角運動量は mωr2 と表すことができる。

まで読んだ。

>>470
もう一つ刺激が欲しい所だと思う。

>>477
ラグビーワールドカップを招致出来て
その名目で球技場立てれたら、かなり弾みがついたとお思う。

今となっては後の祭りだが。

Ｊ入りを目指すチームがえらい勢いで増えるのはいい事だと思うんだけど、
いかんせんハード面（要するにスタ）の充実がその勢いに追いついてないような気がするなぁ。
気が付けば、小手先の改修した陸スタばっかじゃん。
各県にプロサッカーチームが出来るのはいいんだけど、
それと同時に、各県にサッカー専用スタジアムが欲しい。

これ以上巣他作るのは微妙だべ

>>480
フクアリの成功はデカイ。
あれを見て必要だなと思う所は、作ると思うよ。

あっちのスレは予想通り荒れてるけど、ガンバは作る価値はあるな。

>>480
とりあえずは5000〜10000人の陸上競技場でいいでしょ
国体があるから各県ある程度のはあるだろう。

チームが軌道に乗ることが分かったら改修で

地方における成功への道は、駐車場の有無と利便さに懸かってるって感じだな。
競技場の質より。

千葉は来年以降強くなるね
安定していい成績残すと思う
フクアリの専スタ効果はデカいよ

なんで一部リーグより二部リーグの方が数少ないの？
Ｊ２もせめて18チームあったらいいのに

>>485
増やすだけなら簡単だけどちゃんとした条件を満たさないといけないからね。
まだ発展途上だし、これからうまい具合にピラミッド型になると思うよ。

都市規模に見合うスタジアムがあれば十分。
小都市に馬鹿でかいスタジアム作ればおかしなことになるが。

それにしても愛媛FCのホームスタジアムの立地が悲惨。
プロチームも存在しないのに坊っちゃんスタジアムが
あんなにいい立地にあるのを見ると悔しくてたまらん。

Ｊ１とＪ２　チーム数は逆の方がいいよなｗ

まぁこれからＪ２がかなり増えそうだけどね
楽しみだ

Ｊ１はもっと少ない方が締りがあって良さそうだが
一試合の価値も上がるし

現実にはＪ１、Ｊ１．５、Ｊ２なんだから、これを3分割してＪ３を作ればよろし

>>487
同じ松山市にあるからいいだろ。

>>490
地図見ろ

愛媛大学と場所入れ替えようぜ。
松山北高校でもいいや。県立ならいいだろ。

北関東は施設的にはそこそこなのに、立地がどうしようもないのが多い。
草津が使ってる敷島はまだマシ（あそこはモノがなってないが…）で、
栃木のグリスタも水戸の笠松もホームタウンの中心街から泣くほど遠い。
せめて栃木ＳＣは県陸を第２ホームにしてほしい。水戸は…適当なスタが思い浮かばない。我慢してくれorz

愛媛ＦＣのホームって砥部の総合運動公園？ｗ
もしＪ１に上がるようなことになったら、かなりの改修が必要だなｗ

坊ちゃんスタジアムをサカ専にすれ

俺の地元、奈良に動きが無いのが・・・orz
奈良駅から少し行った所に陸上競技場あるし、人口も埼玉と同じようなベッドタウン化で急増してるし、土地も都会に比べて安いし、サッカー人口が少ない訳でも無いし、奈良出身のＪプレイヤー結構いるのになぁ。
場所や条件的にはかなり良いと思うんだけどなぁ。

サカ専なら8000人以上でJ入り認めるとかでもいいんでは。
オランダのエールディビジには10000人以下のスタもある。
平山のヘラクレスのスタも8000人くらい

>>487
坊ちゃんスタジアムが出来た頃はJ2なんて夢のまた夢という状態だったんだから
そういう事を言ってもしょうがないし、坊ちゃんスタジアムがどこにあろうが
サッカーが盛り上がっていけば利便性の良い場所に新しいスタジアムを
作ろうという話も出るかもしれない。

>>307
詳しく!!

>>485
J1と同じくらいにするほどチームとしての体をなしてないのが多いのと、
あとは４回戦制にすることでホームでの試合数を多くできるとか何とか。

>>500
試合数を確保しつつチーム数を増やすという点に絞って結論を出すなら
J2を一気に24クラブにして、2回戦制にすればいいんだが

かなーり、遅レスだが、>>350あたりらへんのビッグクラブ云々の話題

ビッグクラブはいらないけど、優勝するときはなんの躓きもなくすんなりと優勝してくれるクラブが早く出て欲しい。
ガンバのようなグダグダ優勝は勘弁。

高田FC
ttp://www4.kcn.ne.jp/~takadafc/

奈良だと、ここがJ目指そうとしないのかな？

地方に、中小クラブ増やすのもいいけど、世界クラブ選手権に

出れて、優勝狙えるようなビッグクラブＪに出来て欲しいね〜。

Ｊリーグは、ローカリズムとグローバリズム上手く両立していって

欲しい。　世界クラブ選手権をうまく育てることもして欲しい。

J2は奇数だから来年多分また１チーム増やすんだろうな。

松本山雅って本山雅志のクラブチームみたいで
ぱっと見、読み間違えるぞ

それを言ったら松本深志高校は人名みたいでｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじ

浜松あたりにも一個できてくんろ

昔、アキュート浜松（Honda FC）が色気を見せたが、いろいろと大人の事情があって頓挫した。

ロッソ、栃木＞期待してます
富山、岡山、ホンダ＞もうちょっとガンガレ

所で岐阜はどんなあんばいだ？首都圏で言えばさいたまみたいなもんだろ

>>510
森山泰行が岐阜FCでがんがってる
小倉も加入した

>>511
やる気はあるのね。進捗状況はどんなあんばいっすか？

>>504
その団子レースが面白いんじゃないか。
アメスポがどんだけ苦労して戦力均衡を図ってるか知ってるか？

>>512
来期から東海社会人リーグの1部だから
まだまだ道のりは長いなこりゃ

カマタマーレ讃岐にも、頑張って欲しい

物好きスレによると和歌山も動きが出てきたらしいぞ

>>515

226 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/15(木) 09:58:05 ID:7BvkcJPR0
和歌山！概出？？

和歌山をホームタウンにＪリーグ入りをめざすサッカークラブを設立しようと、有志が動き始めた。
小学生チームの指導者や企業経営者らが7月から会合を重ねており、来年（2006年）11月に立ち上げ、翌シーズンから県リーグに参戦したい考え。
関係者は「課題は多いが、地元企業、行政、そして市民の力を結集できれば不可能ではない。
県民球団としてスタートさせ、子どもたちに夢を与えられる環境をつくり、和歌山活性化のきっかけにしたい」と話している。

http://www.nwn.jp/kakokizi/20051126/itimen/itimen.html

テイヘンズFCだろ

やっぱ甲府の影響大きいんでね？
あの位の人口の街って全国に沢山あるし、
Ｊ２だったら鳥栖なんて所もある。
野球は100万人規模でもない限り無理だけど、
ｻｯｶｰならなんとかなると思ってる所って多そう。

島根はFCセントラル中国どうなん？

>>493
水戸
市立陸上競技場　水戸からバス２０分くらい？　
ひたちなか市　勝田からバス１５分　高速道路に近い
笠松（東海村と某自治体の境）　水戸からバス３０分　東海からバス１０分
日立市　ここれも数回やったような、数年前に

JFLがJ2にあがるとどんな御利益があんの

>>521
客が増える

>>518
甲府は今年からだからね。
以前から用意してたクラブは新潟の影響が大きいだろうな。
積極的に動いてるクラブは新潟級の都市をホームに考えてる所が多いし。
甲府の影響が出て来るのは今後だと思う。
Ｊ１でどれだけやれるか、スポンサーや観客を集められるかで
全国の中小都市の動きも変わって来ると思う。
熊本や栃木といった中堅都市の動きは、やっぱり中堅都市の新潟の影響が大きいだろうね。

新潟はサッカーの街でもなんでもないところで定着させたのも大きいだろうな

>>520
さいたまあほ？

沖縄や札幌の移動は大変なんだろうなー

カマタマ含め、JFL(愛媛を除く)以下のカテのチームのいくつかは、
確実にゴールに辿り着く前に解散したり、路線変更したりするんだろうな…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ふだんお荷物扱いの鳥栖や水戸が神に見える

>>511
小倉はまだ決定じゃないよね？
上手く補強出来なかったＪ２があれば持ってかれる可能性も。
横浜Ｃとか湘南とかがやりそうｗ

>>518
あの程度といっても甲府は一応県庁所在地だから
県が公然と支持できるというメリットもある。

県庁所在地以外の同規模都市とは単純比較はできない。

とりあえずJ3作るってのはどうだろう。
レベルは関係無しで、運営できる体力持ってるところ集めて。

>>171
運営法人すら立ち上げることもできず、元Jリーガーたちが最下層リーグで
観客席も無い土のグラウンドで草サッカーチーム相手に一年間試合をして
そのまま自然消滅した。

>>264
ジヤトコの会社側としては入れ替え戦で負けたところで廃部を切り出そうとしたら
「残念ながら」勝ってしまったので、翌年変なタイミングで廃部を発表。
そんなことならアインをJFLに入れてあげてればよかったのにね。

433 名前：チェアマンインタビュー（サッカーJ＋02号より） 投稿日：2005/11/21(月) 01:03:43 ID:73Oy9yNn0
＊物好きクラブに関する一見解

去年２クラブをJ2に上げたものだから、「おれのところも同じ条件で上げてくれ」というチームがどんどん出てきて、
あせってはいかんという気持ちを非常に強く持っています。（中略）
プロになる選手の層が厚くなってる。しかし急激に増えるわけではないんです。
だんだん厚くなって、レベルが上がって、レベルの高い試合をやれる選手が増えてくる。
それにしたがって、Jリーグも対応を考える。
運転免許みたいに、資格が取れました、はい、あげますと、むやみやたらに上げるわけにはいかないんです。
それをいま非常に悩んでいます。

434 名前：チェアマンインタビュー（サッカーJ＋02号より） 投稿日：2005/11/21(月) 01:05:32 ID:73Oy9yNn0
＊現時点でのJ3の可能性について

現在のJFLから上がるというシステムの是非も検討し直さなければならないと思っています。
アマチュアと混在することで、いろいろな問題が起こるのです。
過去にあった例を挙げると、
鹿児島にJリーグに上がりたいと考えてるチームが年間にホームゲームがいくつあったか。
ゼロなんです。
リーグ全体の経費を抑えるためにどこかに集めて一日に何試合もやって消化してしまうのですね。
でもそれではいつまでたっても「鹿児島のチーム」にはなれない。
プロを目指すチームはホームゲームを定期的にやらないといかん。
やらなければ、町の人と交流ができない。ファンができない。
といっても、プロを目指すチームだけが集まって別のリーグをつくっても、
そうでないチームにぽろぽろ負けるようでは、やっぱり問題です。
現実的には、混在は続けながら、
プロを目指すチームがだんだん強くなるのを待たなければならないかなと思っています。

長州山口　ＶＳ　白虎隊会津の遺恨マッチがあれば贔屓クラブすっぽかしてでも
見に行くかもしれない歴史ヲタの俺。

ホ−ム＆アウェイでやれば殺伐さ倍増。
宿泊先すら安心できやしない。この先１００年しても打ち解けないよな。

>>534
お前サカ板で「チーム名をカタカナにするな」とか言って
鹿児島スレや盛岡スレを荒し回った挙げ句追い出された奴か？ｗ

>>531
Ｊ３は東西に分けるといいかもね。移動を考えて。

ってたしか今週のサカマガのジェレミーが言ってた。

札幌在住だけど、コンサ以外にも北海道にJチーム欲しい。

北海道は広いし、道民全員が札幌を応援するってのも
いいんだけど何か正しくない気がする。

何百キロ離れた都市のチームを本気で応援できるかと言えば
必ずしもそうじゃないと思うし。
いや、そういうありがたいサポもいてくれてるのは十分理解してるけど。

旭川、釧路、函館、苫小牧辺りのどこかに一個でもあればなぁ
北海道ダービーなんて一回見てみたいよ

ちょｗサン宮崎はスルーですかｗ

なんか楽しいね
都道府県対抗サッカー大会だ

>>537
じゃあ、道産子オーレって名前を返上しろよ

>>537
帯広ＦＣがあるじゃまいか
とはいえ、北海道のクラブチームの先駆け、ベアフット夕張が札幌に移転してベアフット北海道に
なったりと、けっこう苦しいのが実情だろう。

>>541

帯広FCなんてあるんだ。初耳でした。

でも実際栗山とか夕張では厳しいって事なんだろうね。

北海道はとりあえず１チームＪＦＬに欲しいな。佐川は北海道には無いのか？

あと三つ位はあと２〜３年で昇格する気がする。
ロッソと栃木は確定として、あと一つはどこだろ。
外は色々問題ありそうだけど。それとも草津降格で数合わせとか？ｗ

>>534
前に和解したってニュースあったけど、内心は絶対してないよなｗ

欧州リーグが盛り上がるのは、都市同士の長年の対立ってのが大きいと思うし
長州 vs 会津が出来たら、日本一殺伐とした戦いになるだろうな。

横浜人な俺だけど、白虎隊ファンなんで会津を応援する。
会津が負けた試合後には、堀内孝雄の「愛しき日々」を流せば更にいいｗ

来期は琉球ＦＣもＪＦＬに昇格するし、北海道沖縄対決っていうのも
興味あるな

>>545
さらに言えば、えび反りシャウトの独唱でｗｗｗｗｗ

野球はもうだめかもな

野球はダメじゃないよ
Jクラブに野球チーム作ってもらえばいいじゃん

【ザスパの１年】（４）ホームグラウンド使用料未納

ttp://www.sankei.co.jp/edit/kenban/gunma/html/kiji01.html

>>29
十分ド田舎だろうがｗ＞三重

>>543
琉球がいつまでもJFLに留まるのならば、更に北海道にも1クラブあるのは
遠征費が相当きついだろうな・・。
早いところ、J志望のクラブが出揃った所でJ3-EAST・J3-WESTみたいな感じで
東西2つに分けて行なうべきでは？

マンネリ対策としては、シーズン途中から両方のリーグの上位と下位とをくっつけて
決勝リーグ・降格争いリーグというのもアリかもしれんし。

>>545
試合後に飯盛山で切腹？

>>552
空港から近くだと、札幌−羽田−那覇って逆に楽じゃね
２チームが年に４回も移動すりゃ料金の交渉もできそうだし

それより栃木−鳥取とか移動に手間ひまかかりそう

>>553
一人だけ母ちゃん手作りの、微妙にショボいユニ着た奴がいたりな。

>>549
バスケやテニスが先
個人的にはハンドボールや自転車もお願いしたい
野球はプロ野球で主導してくれ
球場がでかくて大変だし

>545
和解したの？
でも、爺さんレベルだと物凄く恨んでいそう・・・。

戊辰ダービー見たい

>>501
まぁ分配金が減るから急にはムリだろうね。

俺は青森市内の零細企業の３代目です…
月給50マソです
でもサッカークラブ持ちたいです

娯楽が無いから熱さえ高めてしまえばこっちのもんです
函館辺りからも客呼べるように臨時列車走らせたりして
初年度の監督はビクトル・フェルナンデスです

↓サカつくファンの一言

とりあえずダカールで２年

GK南
CBアジャラ
CB上村
SB根本
SB波戸
DM戸田
DMプティ
MF小笠原
MFロベール
CF平本
CF佐藤寿

>>559
零細企業をビックな企業にしろｗ

カマタマーレをJで見たいと思ってるのは漏れだけでつか？

これで社会人リーグから初めて二年でJ2まであがります
韓国人とロシア人選手も取って招かざる観光客も沢山来るようにします

まぁ途中で自分は買春容疑で捕まったりもしますが
ロッソ熊本との入れ替え戦でJ１にあがります

広告塔には新山千春・舞の海（義剛は除く）
スタジアムDJに中村&フルカワミキ
ユニフォームは街で着れるようにソフにお願いします

とりあえず夢から醒めて営業行くよ

>>569

がんばれｗ

浜松はジュビロ磐田のホームタウンと考えるべきだろう。
磐田は人口なくてヤマハの工場に浜松市民が働きに来てるわけだから。
ジュビロの幹部、全員浜松在住だぞ。

>>545
福島のローカルニュースでは毎年のように和解したって記事が出る
毎年のように記事になるってことは実際どうなのかは・・・

予定なしと答えた6県は、秋田・三重・奈良・和歌山・島根・宮崎でいいんか？
青森と福井のJ入り狙ってるクラブってどこ？

和歌山は>>516

福井ー丸岡高校

愛媛ＦＣ昇格後、１番要らない選手はキャプテンのちっさいおっさんだ。

>>576
誰？

和歌山動いたんだ。
宮崎は九州各県にJができて周りが盛り上がるまで無理かな。
サン宮崎は気の毒だけど。

>>557>>572
ごめん、勘違いしてた。
和解したのは、織田と明智の子孫だった・・・orz

勘違いしててスマソ。

愛媛ＦＣホムペ
http://www.ehimefc.com/pc/

>>577
友近だな。ある意味このクラブの象徴を切る事なんて出来ないと思うがな。

友近はそのうち引退するでしょ。
もう３１だっけ。

>>392
アメリカ＞ブラジル＞メキシコ＞日本
４番目じゃね？

>>583
メキシコは確か一億ちょっと

50年後！！！！




　　　　岸和田市にも出来てるかもしれないよ！！！！ダンジリ岸和田というＪチームが！！！
　　　　柏も驚きの日本最凶のクルバになるよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>572
一度、和解を申し込んだときに「時期尚早」と言って断ったことがあるんだよな。
まだ130年程度しか経ってない、イスラムとユダヤは握手するまで2000年以上かかってる、
みたいなことを言ってたような。

>>582
芸人の友地下と関係有るの？

同じ愛媛だけど

関係ないやろ。友近て名前わりといるし

伊豆ユナイテッド沼津＝ＡＣＮジュビロ沼津
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1134494985/l50

つっこみどころ満載、にわか野郎が間違った知識を自転車操業。
静岡東部、アホスレよろしく。

サッカーのクラブチームなんて、石川のテイヘンズ位しかなかった。

>>585
いや、黒ユニのアステール青森　もちろんサポも黒ユニ着用で全国各地で大暴れ
で、悪名高いねぶた祭りのカラスはねとは激滅と････

網走プリソナーズ

箱館ゴリョウカク

ん？コンサの後を追う北海道のクラブはノルブリッツじゃ駄目なのか？

>>571
監督は磐田に住んでるけどね

会津ホワイトタイガース
フィアジーベン赤穂
アマテラス伊勢

ゴンも福西もみ〜んな浜松市民だけどね。そもそも磐田市って凄く面積が少ないから、
無理やり住もうと思っても難しい。

FC長州
AS薩摩
SC会津

これだけは譲れない

>>596
赤穂はフォーティーセブンスじゃねーか？

>>599
いや、フォーティーセブナーズだろうな

高知はドラゴンフォースズでｗ

＞５９８

ＡＳの意味分かる？

A　アナル
S　セックス

>>599-600
語呂を考えた。

福西は新居浜出身じゃなかったっけ？

マンズマンズ福島
スッスッス青森
赤穂マーダーズ
赤穂リベンジャーズ

オーラルセックス

愛媛や熊本のいい所は民放４局のネット局が現地にあること。
千葉テレビしかニュースで報道してくれない千葉のチームなんかより
地元への浸透という上で遙かに恵まれている。
そういう意味で東京や大阪など大都市の周辺はキツイ。

>>608
甲府の社長も元は地元新聞の人でしょ？
地方クラブで成功するにはローカルメディアの援護が得られるってのも一つの条件だろうね。
そういう意味では関西勢は条件が悪すぎるな・・・。

薩摩トーハヤーレ

コンサと同じ発想ですorz

薩摩トーヤハーレ

コンサと同じ発想ですorz

東北ソーマーク

こういう地方の発展途上チームを見ると
Ｊ２って一応ゴールに達してる凄いチームに見えるな。

>>613
童貞さんからすると、ブスでも彼女のいる奴が凄い奴に見えるようなもんだな。

田舎にチームが多いのなら
首都東京都区内に逆に田舎臭い名前のを作ればいい。


東京キャピタルズ


orz

>>614
まぁ、熊本人の漏れにとって甲府が神に見えるのは事実だなorz
けど水戸や草津あたりは大した事ないようにも見えるぞｗ

甲府ってすごいよね。
愛媛にいても、J1って考えられないなー
ビッグスポンサーとストイコビッチかフィーゴかバッジョでも来てくれたら、
可能性あるとおもうけど。
カレッカ、デサイーとかでもうれしいんだけど。。。

岐阜ピンクローター

ホンバーン西川口

>>466
衰退してもプロとアマチュアの体制が維持できれば、それでいいと思っているんだよ

>>620

プロとアマの間で対立があるだけじゃなくて
アマ内部でも対立があるから始末に負えない
高野連はＪＡＢＡ（日本野球連盟）の言う事なんか全く聞かないし
大学野球なんかリーグ毎に対立してる
一競技に一つだけ下賜される天皇杯は、
一大学リーグに過ぎない東京六大学に与えられていて、手離さないから
全国規模の天皇杯を開催する事ができない

新潟を見習えよwwwwwwwwwwwwww

全国から『のけもの』　にされるのを　地方は一番恐れるはず。

全国から『はみご』　　にされるのを　地方は一番恐れるはず。

伊豆ユナイテッド沼津＝ＡＣＮジュビロ沼津
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1134494985/

どん底だけど目指してます。いや、やはり目指してないな。

おそらく2007年度からJ3発足だな

甲府がJ1に行けたからって、みんな調子こいてるだろ？

J2は14チームにして3期の合計39戦でいいじゃん
試合減った分はナビスコ杯をJ1J2の総当たりにして補うってことでいいよ

>>621
>大学野球なんかリーグ毎に対立してる

一部大学は常に偏狭な思想の上に成り立ってるからねぇ。
ラグビーなんてこれに関しちゃもっとすごい。
その大学のOBや取り巻き連中のあの

アメリカのギャラクシーズとか、あんな感じの名前がいいな。

>>617
Ｊ１でも、結構経営がダメでチームを腐らせているチームはあるし
Ｊ１のチーム数を増やそうって話がまた、今後出る可能性もあるし。
愛媛が着実に経営基盤を大きくしていければ、解らないよ、十年後どうなってるかなんて。
ビッグスポンサーに関しては、Ｊ１に上がるくらいの活躍が出来たときに
地域やマスコミの盛り上がり如何で、外資系の胸スポがついてくれる
可能性は全然あると思う。
新潟っていういい例があるじゃないか。

>>617
１０年前はＪ２すらなかった
１０年前にガンバが優勝して、ヴェルディが降格した
って言ったら誰も信じてくれないだろうしｗ

１０年後は誰もわからん

>631
>１０年後は誰もわからん

１０年後は、野球場がサッカースタジアムに代わっているだろうな。

タイムマシンに乗って1985年の新潟にいってきました。

「20年後には日本にプロサッカーリーグが誕生していて、
新潟のチームが毎試合４万人の観客を集めているよ」
と言いました。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と言われますた。

>>632

野球コンプレックスｗｗｗ

とりあえず、アメフト＆野球場である川崎球場にフットサルコートがオープンするのは確か。
http://www.kawasaki-kyujyo.co.jp/

10年前に言って信頼してもらえないのは



「レッズがお荷物クラブじゃなくなるよ」

タイムマシンに乗って1985年の新潟にいってきました。

「20年後には日本にプロサッカーリーグが誕生していて、
新潟のチームが毎試合４万人の観客を集めているよ」
と言いました。

(ﾟДﾟ)どうせタダ券ばらまきだろ、と言われますた。

なんつーかＪリーグ１００年構想で


サッカーだけじゃなくあらゆるスポーツが集まる
クラブ、施設が普通に各自治体にあるような状態にして欲しい。

愛媛ポンジュルス

>>1
＞ 「Ｊリーグ規格を満たす競技場がない」（奈良県）

そうか。さんまのJ嫌いはこれが原因か。

>>638
仙台は楽天が撤退してアイリスオーヤマ中心になれば
野球サッカーバスケと連携が活発になって事実上総合クラブ然となる。
結構サポーターも観るだけじゃなくスポーツを楽しむ環境が整ってきそうな地域でもある。

◆草津の経営難はＪリーグに責任がある

Jリーグの“公的資金注入”は、草津が２回目だ。
「昨季途中、経営危機のJ2鳥栖にJリーグは、関連会社から迂回融資し
て救済することにしていた。最終的に出資は取りやめになったが、Jリ
ーグは体裁を保つために、とにかくチーム消滅だけは避けたいという思
惑があります。“Jリーグはリスキーな商売”というイメージが世間に広が
り、スポンサー離れなどを引き起こすのでは、とビビっているのです。
鳥栖の二の舞いはゴメンとばかりに何でもアリで必死に支援している」

足立区にＪクラブを！

しかし、一連の経営難騒動は、Jリーグの拡大路線が招いたものだ。
93年に10チームで始まったJリーグは、今ではJ1・18チーム、J2・12
チームという身の丈を超えた「30チームによるプロリーグ」体制となっ
た。
結果、低レベルの選手がはびこり、試合のレベルもどんどん下がった。
ファンの関心も薄れ、そうなるとスポンサーも離れていく。
この悪循環でチーム経営が成り立たなくなり、鳥栖や草津のように運営
が破綻して“つぶれる寸前のチーム”が出てくるのも当然である。

>635
>とりあえず、アメフト＆野球場である川崎球場にフットサルコートが
>オープンするのは確か。

これが成功すれば・・・・・・・以下省略

今回の一件でJリーグの鈴木チェアマンは「12月に出してもらう来季の
再建案が計画通りに進めば再生。できなければ除名もある」とノー天気
な発言をしている。
バカバカしいにもほどがある。「ダメならチームをなくせばいい」とい
うのもホンネだろうが、その場しのぎの応急措置のツケが回った、とい
うのが今回の本質といえる。
水増しJリーグの元を絶たない限り、第2、第3の草津は後を絶たない。
無為無策のJリーグの罪は重いはずだ。

http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=19727
「Jリーグはリスキーな商売”というイメージが世間に広がり、スポンサ
ー離れなどを引き起こすのでは、とビビっているのです。
鳥栖の二の舞いはゴメンとばかりに何でもアリで必死に支援している」

しかし、一連の経営難騒動は、Jリーグの拡大路線が招いたものだ。
93年に10チームで始まったJリーグは、今ではJ1・18チーム、J2・12
チームという身の丈を超えた「30チームによるプロリーグ」体制となっ
た。
結果、低レベルの選手がはびこり、試合のレベルもどんどん下がった。
ファンの関心も薄れ、そうなるとスポンサーも離れていく。
この悪循環でチーム経営が成り立たなくなり、鳥栖や草津のように運営
が破綻して“つぶれる寸前のチーム”が出てくるのも当然である。

...水増しJリーグの元を絶たない限り、第2、第3の草津は後を絶たない。
無為無策のJリーグの罪は重いはずだ。

新潟にもできた！とされているから、、、

・各自治体の首長がそれぞれに名誉付けに、
・また各自治体の公務員が「新規プロジェクト」という名のポイント＆利権で

ぶちあげてるだけ、ですがな。
で、みんなで新潟視察行って、新潟と同じもの揃えて、
新潟と同じ感じでなんとなくやってみる、と。



役所無能。

仰木さんが亡くなった日にもこういう事に勤しむ奴は野球ファンとは思えない。

<広島カープ、頼むから松田オーナー辞めてくれ>

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1129367958/l50

http://www.h-ri.org/paper/?cate=carp&id=003

10年以内に宮崎以外の九州・沖縄にJクラブができるのは、ほぼ確定だろう。
J2の福岡vs鳥栖でも双方のスタが埋まる。
福岡vs熊本や熊本vs鹿児島も盛り上がるだろう。
鳥栖はJR・高速道路の要所だから、鳥栖vs長崎・鳥栖vs大分・鳥栖vs熊本も期待できる。

いいねぇ、こういう流れ

西が丘をホームにしてＦＣ城北って出来ないかな・・・（´ー｀）

地方のチームは赤字

税金で補填

Jリーグが4月に発表した観戦者調査の結果を見ると、観戦者の平均年齢は
34.7歳、平均観戦回数は9.5回でした。
年齢構成比では30代以上が65.5%を占め、30代だけに限ってみると34.1%
でした。 少子化傾向によって日本の年齢構成が逆三角形になっていることを考
慮しても、30代が34.1%というのは多すぎます。
（総務省統計局の最新のデータを元に計算すると10代〜60代に占める30代の
割合は18.4%）
また30代の割合が年々増加する一方で20代の割合は年々減少する傾向にあり
今年は20%にも届きませんでした。
どうやら早く　観戦者の高齢化が始まってるようです。

●どうやら早くも観戦者の高齢化が始まってるようです。

ヒュンダイなんかをソースにしたつもりでいると

脳みそが腐ってるんじゃないかって思われますよ

総合スポーツクラブ化は国の施策として本来考えなきゃならない事。
国の協力得られてある意味当然かもしれない。
今税金が無駄と思って文句言ってる馬鹿には何も構想も無いしどうでもいい。
ノンプロ野球含めてスポーツ選手とそれを楽しむ観戦者の生活基盤を確かにするのはNPB以外の団体だろう。

>>655
自分に関係ない、興味ない分野への税金投入だからって
そのまま『＝無駄』としてしまう、短絡的な考え方はどうかと思うよな

>>466
「俺はこんなことまで知ってるんだ。お前ら知らないだろ」という態度が痛いなお前。

＞今税金が無駄と思って文句言ってる馬鹿には何も構想も無いしどうでもいい

構想なら「アクアライン」や「わたしの仕事館」や「グリーンピア」にもあるんだよ。

＞観戦者の生活基盤を確かにするのはNPB以外の団体だろう。

NPB以外といってもいろいろあるけど..。
Jリーグがどのように観戦者の生活基盤を確かにしているのか詳しく聞かせてください。
神戸や福岡みたいに税金で赤字補填してたら他の予算を削らなくちゃいけないだろ。

＞スポーツ選手...の生活基盤を確かにするのは

年収240万円のJリーガーがいるのが現状。他のスポーツ選手、たとえば北島や室伏に支給される
強化費が3ヶ月滞ってるとい現状もある。
Jリーグの本拠地スタジアムは「芝が痛む」という理由で貸し渋り。

理念とは真逆。現実を見てください。

＞総合スポーツクラブ化は国の施策として本来考えなきゃならない事。

詳しく。
クラブチームを国（たぶん自治体のことかな）が運営すべきという意味ですか？

シムシティでもやって出直してこい。ｗ
公園や野球場、サッカー場、コンサートホールのない街作りをして市民の声を聞いてみろ。

>>660
プロのサッカーチームも話とスレてますよ。

愛媛に続け（笑）

>>858
http://www.urawa-reds.co.jp/redsland/
今あるＪのクラブがこういう形になっていくことを望むね。
ただそのためには、君みたいな人にＪのクラブに対しての理解
や支援を得られないと駄目なんだろうね。

訂正
>>663
>>658

年収240万まで落ちたら俺なら自殺する

レッズて他のスポーツのチームも持ってんの？ｗ
女子ソフトを持ったチームは実質税金を引き出す窓口でしかないよな？ｗ

>>666
税金出すことに反対なの？

>>653
Jリーグができて10年以上たったから
当時若者と呼ばれていた人たちも
30代　40代になっちゃたんじゃない

他のスポーツの人件費を出してから総合スポーツを名乗れってこと
税金の窓口が偉そうにｗ

>>668
その通りですが、その意味するところ判ってますか？

>>669
ただの感情論？スポーツに対する税金の有用性に対して意見したわけじゃないんだ？
http://www.bellmare.or.jp/←こういった活動に対して君は反対なんだ？

>>663
http://www.urawa-reds.co.jp/redsland/
レッズランドの各施設の利用料金は、下記の通りです。

サッカー場：25,000円（ビジター・土日祝）

安くないよ。全然。

>>671
人件費を出せと言ってる

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1134540908/709-710
このレスにあるように税リーグは根本的におかしい

>>672
この施設の利用料に問題がある？それと、レッズランドの構想に対しては
どう思うの？

>>673
それはまずトトの機構が問題だよね。で、それらの費用が捻出されない
場合、Ｊリーグ側が負担するべき契約があるの？もし、人件費に対して
憤りを感じるなら積極的に君もトトを買い支えてくださいな。

>>671
下部組織については、今まで年間予算で5000万円強かかっていたんですよ。 つまり
ベルマーレSCは、5000万円強の予算規模の収支をとんとんにすれば永続的にやって
いけるわけです。 その収入は、スクールの月謝やスクール年会費が中心。コーチたち
の経費などもそこから支出します。 これで大まかな部分は賄えるのですが、実は今ま
で、5000万円強の予算のうち1500万円くらいが持ち出し、つまり足りなかったんです
ね。 これがテーマとなるんです。
この1500万円を集めることができれば収支均衡になる。先ほどお話したように湘南ベ
ルマーレスポーツクラブは永遠に継続できるわけです。
__________________________________________________________________

これなら素晴らしい。Jリーグはこうあるべき。
だけど実際には神戸は45億円焦げ付かせ、福岡は9億円のカンフル剤を溶かしちゃった。
つまり責任の取り方を曖昧にしたまま「意義あることだから」と暴走。
これがJの現実。

ID:cbi0dL5/0はすごいな。
ここでも>>673のとこでもがんばってJリーグ批判してるし。
なんかアクション起こしたほうがいいんじゃない？
こんなところじゃなくてさ。

TOTOの宣伝＝税リーグの宣伝だろｗ
その問題から目を背ける税金豚

人件費も出さない窓口風情が偉そうに総合スポーツを名乗るなと
チョンが日本に文化を伝えたと言ってるのと同じだねｗ

ん？またいつも深夜にコピペ持参でサッカー関連スレに現れる池沼豚か。
毎朝7時に寝ては昼頃再登場。
毎日同じこと書いてて、虚しくならないか？

>>676
＞だけど実際には神戸は45億円焦げ付かせ、福岡は9億円のカンフル剤を溶かしちゃった。

これらはたしかに問題だね。確かに「責任の所在」を明確にするべきだし、
神戸や福岡の経営者、自治体、サポはＪリーグに興味のない人たちにも
その価値を提供する努力を怠ってはいけないよね。
ただここで、Ｊリーグ不要論を唱えることもまた早急だと思うな。

税金をスポーツに使うことには反対はしない
ただ税リーグのような公的支援を十重二十重に受けている団体が何を偉そうにｗ
税金を他のスポーツに使って欲しいよなあ

また例の豚か
とりあえず野球は税金納めて人の事言おうな

>>678
人件費を出さない→総合スポーツと名乗ることはおかしいから
ＴＯＴＯの宣伝＝Ｊリーグの宣伝だから問題だ！っていうのは
同一の批判になるのか？

>>681
ここでもそうだが、結局Ｊリーグに対してやっかみを感じてるとしか思えない

＞税金をスポーツに使うことには反対はしない
＞ただ税リーグのような公的支援を十重二十重に受けている団体が何を偉そうにｗ
＞税金を他のスポーツに使って欲しいよなあ

他のスポーツに支援して欲しいと感じるならＴＯＴＯを買うのが一番の
近道なのでは？

totoの寺銭は財務省にも入ってるからね。
スポーツなんたらって所はカツカツなんだろうけどもｗ

税金を湯水のように使える税リーグ
そりゃあ、正直やっかみあるよ
サカ豚は偉そうにふんぞり返りその他のスポーツを馬鹿にするしね
TOTOで税リーグを支援するようなアホな行為はご免だね

＞ただここで、Ｊリーグ不要論を唱えることもまた早急だと思うな。

不要論などとんでもない。
Jが健全に運営されることを願っているんだよ。
フリューゲルス、ヴィッセル、アビスパとバタバタ倒れているのに
スポーツ振興を大義名分に税金にたかるのをストップさせたいだけです。

スタジアムは毎年数億の赤字を吐き続けているじゃないですか。そのうえチーム運営費など論外。

もちろんその赤字に見合う効果があればいいのですが、きれいごとじゃなく数字ではっきりしないと。

>>678
>TOTOの宣伝＝税リーグの宣伝だろｗ
馬鹿だなお前。

だから毎深夜こんなとこで講釈垂れてないで、
仲間募ってプラカード持って役所まわりすれよw
昼間だぞ。早朝深夜は意味ないからな。

まあこの現状にお怒りの人は動いてみるといいよ。
とりあえず32チームにJリーグはこんなにひどいんだぞって
FAXあたり送ってみたら？
何か変わるかもよ。

いつも深夜に税野球豚が登場して論破される、の繰り返し
相手にするサカヲタも馬鹿だろ。飽きないね〜

>>686
プロスポーツに経済効果はないよ
米国でも否定されてる

税リーグはDQNを増やしてるだけだから手におえないｗ

と言ってるうちに野球場は増えていくのであった。


★近年、建設された主な野球場（公共事業）　★

1992年オープン　富山アルペンスタジアム　30,000人
1992年オープン　米子市民球場　16,000人
1992年オープン　出雲ドーム　5,000人
1995年オープン　倉敷マスカットスタジアム　30,670人
1995年オープン　諏訪湖スタジアム（長野県諏訪市）6,902人
1995年オープン　西京スタジアム（山口市）15,000人
1995年オープン　いわきグリーンスタジアム　30,000人
1996年オープン　舞洲ベースボールスタジアム　10,000人
1997年オープン　大館樹海ドーム（秋田県大舘市）5,040人※ドーム球場
1997年オープン　Big N スタジアム（長崎市）25,000人
1999年オープン　鶴岡ドリームスタジアム（山形県鶴岡市）12,000人
1999年オープン　みどりの森県営球場（佐賀県久保田町）16,500人
2000年オープン　長野オリンピックスタジアム　35,000人
2000年オープン　松山坊ちゃんスタジアム　30,000人
2001年オープン　サンマリンスタジアム宮崎　30,000人
2002年オープン　しまなみ球場（広島県尾道市）16,000人
2003年オープン　秋田こまちスタジアム　25,000人

※建設予定・構想は除外


以下参照
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ranbee/zukan.htm
http://www2.csc.ne.jp/~fudoki/

>>685
＞他のスポーツを馬鹿にするしね

他のスポーツを馬鹿にしていたら、総合的なスポーツという価値をＪリーグ
は理念にしないよ。矛盾してることに気付かない？
君が自治体に対してこれから一から動き始めるのと、Ｊリーグの理念や
ＴＯＴＯを買うことどちらが君の支持するスポーツに支援されるのが
早いんだろうね。

＞とりあえず野球は税金納めて人の事言おうな

別に脱税してる訳じゃあるまい。

それとは別に、Jリーグに公金の支援が許されるなら、プロ野球だって公金支援を言いだすかも。
地元密着、企業名を名乗らない、人件費抑制さえすれば、Jと何らかわりはない。

スポーツ新聞や用具、林業など依存する外部も多いので、見合うものである。
だからJは前例とならぬよう、自己資金でやっていくべきなのだ。

球団へ渡したお金には税金がかからないので、
親会社は球団の赤字をホイホイと補てんすることができた。
この特権はプロ野球だけで、サッカーやバレーボールには適用されない。
だから球団は赤字でも平気で経営をやってこられたし、
もし４０億円の赤字補てん額が損金扱いされず、課税されるとすれば、
親会社は毎年さらに２０億円を超える税金を払わなくてはならなかったのだ。

http://64.233.161.104/search?q=cache:www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20041015dde012070086000c.html

税リーグの理念ねえ
サカ豚お得意のフレーズを紹介します

　玉転がしまで嫌われるから他スポーツを馬鹿にするな

これが税金豚の本音ｗ

>>686
＞もちろんその赤字に見合う効果があればいいのですが、きれいごとじゃなく数字ではっきりしないと。

数字じゃないけど、よかったらこれ見てくれ。
http://www.sagantosu.jp/supporters/supporters.html

>>693
＞地元密着、企業名を名乗らない、人件費抑制さえすれば、Jと何らかわりはない。

ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwww
それができないから消滅カウントダウンなんだろうに。

>>693
プロ野球も楽天とロッテは税金もらってるってよ。
活動範囲がひろがったね。

DQN予備軍の紹介かｗ
市民に潤いなどという美辞麗句で生まれたのはDQNだもんな…

>>674
＞この施設の利用料に問題がある？それと、レッズランドの構想に対してはどう思うの？

構想・理念というのはどれも素晴らしいものだよ。
社会に反する構想・理念を掲げる団体はめったにない。

>>699
ま〜人には色んな見方があるから別にいいと思うよｗ
ただ地域密着ってことが少しでも理解されたらいいなっと思っただけｗ

企業スポーツ部活動の女子サッカーも税金支援受けてないか？
税金豚は率先して叩かないとなｗ

五輪削除豚が荒らしに来たか
WBCとか言うアメ様の大会でオナニーしとけW

・税金納めない
・これまで日本のスポーツ界になーんもしてこなかった
・他競技が盛り上がると危機感から敵視する
・野球だけが盛り上がれば他はどうでもいい的な発想


※参考資料
サッカー
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/may/o20050524_50.htm
http://number.goo.ne.jp/soccer/world/fcwc/20051117.html
http://www.bellmare.co.jp/voice/softball050219.htm
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-050419-0024.html
野球
http://web.archive.org/web/20041121191623/http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/08/06/03.html
http://news2.2ch.net/mnewsplus/kako/1060/10601/1060117382.html
http://home-help.co.jp/cgi-bin/C-006/machcart/goods/gd_6.html

野球偏向のスポーツマスコミについて一言Part15
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sports/1129563749/



野球関係者の発言（朝まで生テレビ）

「野球の内部がゴタゴタしてる時は、外に敵を作るのが一番」
「これはもう戦争ですよ。他の娯楽・サッカーやごろ寝といった相手との余暇の奪い合いなんです」

>>696
がっくりきたよ。
きれいごとじゃなく数字で、といってるのに、きれいごとで終わってるから。
数字じゃなくても、あるていど論理を期待してクリックしたのに。
それじゃ議論にならないよ。

>>700
ちなみに>>672は２チームで二人割りすればさほどの値段でもないｗ
都内のフットサルのほうが割高かなｗ

球団（笑）

>>706
ｵｲｵｲ、それなら>>691に挙げられてる施設の利用料金も安くないか？
サカ豚同士で注意しあってくれｗ

>>705
数字って例えばどういうのが出ればいいの？

オリンピック選手の強化費ってサッカーくじのせいで出ないの？
くじがなかったらもともと0なんじゃないの？

＞これまで日本のスポーツ界になーんもしてこなかった

美津野には感謝されてると思う。団体スポーツ観戦というレジャーを作った。
敗戦復興の活力となった。スポーツ新聞という産業育成。
テレビの普及に貢献。国民栄誉賞受賞者を輩出。
韓国、フランス、イタリアに指導者派遣。

＞他競技が盛り上がると危機感から敵視する

プロ興行なら敵視はとうぜん。それが競争原理で高めることにもなる。
相撲、プロレスとはうまくやってる。

>>705
そういう見方か〜ｗちょい残念ｗ

・なぜサッカーに対して税金投入されるのか
・娯楽のない土地でどのようにＪリーグが受け入れらているのか
・どういう人達がどのような考えで支援しているのか

このような見方で考えれば少しは論理も構築できると思うけどね。
数字の議論がお望みのようだけど、正直俺はそれで議論することには
意味も意義もたいして見出せないと思うからねｗ

しかし「他のスポーツ云々」と奇麗事言ってても
少し煽られると、すぐ本性現すのが微笑ましいなｗ野球豚

>>711
それが他のスポーツにとってどういういい効果があったんだろうか？

サカ豚はブーイングすれば強くなると信じてるからな
基本的に頭のネジが緩んでる

数字なんてとても出せないよ

>>711に大切なことを忘れていた。
＞これまで日本のスポーツ界になーんもしてこなかった

世代間のコミュニケーションに貢献。
カワカミやナガシマの話で親子三代盛り上がれる。
戦争で死んだサワムラエイジ、投てき能力で手榴弾要員として前線に送られ
その死はディマジオも悲しませた。

>>712
だよね
税金をもらう代わりにその地域の発展のためになにかする
これがJのあり方だよね

それはさ、意味が違うんじゃない？
日本のプロスポーツ代表という立場にありながら
＞これまで日本のスポーツ界になーんもしてこなかった
ってことじゃない？

＞それが他のスポーツにとってどういういい効果が

サッカー選手のプロ化、サッカーチームのプロ化に影響を与えてるのでは？

南国高知公式ＢＢＳ
ttp://www.la-vita.co.jp/nangokukochi/cgipon/tengoku.cgi

すごく切なくなる。
四国の中でも高知はとびきり貧乏だから歴史上も愛媛に攻めてきてばかり。
しかし愛媛の方が居心地いいから
土佐人がそのまま居着いて愛媛の人口が増えていくだけなのであった。南無。

しかしこれだけの疎外感がないと革命（明治維新）を起こす人材は育たないんだよね。
薩摩や長州も地理的には端っこだもん。

>>719
おまえそんな揚げ足獲りされるようなレスやめろよ
玉転がしは海外にプロリーグがあるんだからそっちを元にしたと突っ込まれるだけだろｗ

>>711>>716

むなしくならないか？
沢村栄治とディマジオてｗｗ

>>722　なんで？

野球人気に資格なし！

>>719
そんなことじゃなくて、直接的に何かしたかって話？
多くのスポーツ団体が困ってる今も。

>>725
ヴェルディーの前身は読売クラブじゃなかったけ？

>>726
野球は読売クラブになにしたの？

>>725
それは「親会社の功績」であってプロ野球の功績じゃないw
ちゃんと数字つきでだせw

>>727
私見ですが、
零細新聞社だった読売は巨人軍効果で部数増大、
やがて日本が豊かになり価値の多様化にともないサッカークラブ設立。って感じ

間違えたw>>726な。

＞そんなことじゃなくて、直接的に何かしたかって話？
＞多くのスポーツ団体が困ってる今も。

なんでプロ野球がホッケーやマラソンの面倒みなくちゃいけないの？それは干渉でしょ。

プロ野球は先にのべたような社会貢献、波及効果してますから。

>>729
大体企業なんてスポーツチームを持つのは宣伝名目であって
それを野球のおかげだなんて言えるのは図々しいのも程がある。

>>729
>>728だし。
思ったんだけど野球のいいところはポンポン出てくるのに、
サッカーの方は悪いところがポンポン出てくる。
サッカーのほうも野球を見る目線でみてみたらいいんじゃないかな？

なんだいつものコピぺが大好きな爺野球豚か

>>731
数字でカモン

＞思ったんだけど野球のいいところはポンポン出てくるのに、

ん？
ポンポンだしたのは、プロ野球が公的資金を受給する資格について
模索しているからだよ。
当然、Jの理念と重なります。実際のところ企業名を名乗っているし。

>>736
早く数字つきで野球が他のスポーツに対して貢献したこと示せよ。
のらりくらりとかわすな！提示出来ないならおまえはただの負け犬だ（笑）

>>736
いまいち言いたいことがわかんないけど、
プロ野球は税金受け取れるということ？
でサッカーのほうは無理と言うこと？

01年から04年までのtoto合計売上高は約1400億円ある。
仮に4分の3が払戻金や経費だと仮定すれば、350億円もスポーツ助成や国庫に
入ってる事になる。まあ実際どうなってるのか謎だし、今じゃ赤字みたいだけどｗ
公営ギャンブルの選手より安い給料で働いてるのにリアル焼豚に叩かれる
可愛そうなJリーグ。

>>736
プロ野球は他スポーツや地域の発展のために具体的なことをあまりしてこなかった
しかしJは企業名をなくし地域性を出す、またスポーツクラブの利点を生かし
地域のスポーツの発展、または地域の活性化のために行動を起こしている
その対価のとしての税金があると考えればいいんじゃない？

日本のプロ野球って脱税リーグじゃないの？
親会社がプロ野球にお金つぎ込んだ分は税金として引かれない特別ルールがあるらしいじゃん
それで相当な額を節税してる会社あるらしいじゃん

Jの税金のことをつっこむ資格は野球ファンにはないじゃん

>>737
オレが「数字を」といったの億単位のカネを議会で通過させるのには
数字で根拠を示せという意味。

>>741
脱税と控除の違いについて勉強してください。

>>741
もっと勉強してから書き込んでくれよ、解説する気も失せる。

>>742
ロッテ、楽天はいいの？

>>741
脱税じゃない！なんてほざくやつがいたら、「裏金どうやって作ったの？」
って聞いてやってくださいw特に高橋や桑田のこととかね。
事実関係は一場が実例ってことで。

控除と言う名の脱税だろ
税金払えよピロやきう

汚いぞプロやきう

裏金を作るも何も親会社から出てるだけだろ

小中学生が相手ではまともな話になる訳無いか

>>742
人に対しては数字の議論を求め、いざ自分のこととなるとすぐ逃げる。
これが野球脳っていうやつかwおまえはただの卑怯者だ（嘲笑
じゃあ、ちゃんと数字だすようにな！宿題だからな！

>>744
解説できないんだろw
お前がバカだからw

誤：人に対しては数字の議論を求め
正：議会に対しては数字の議論を求め

>>752
totoに否定的な某政党にどうやればスポーツ振興予算を組めるのか
相談しろｗ

この子ではその気になれない

節税のためのプロ野球

　また、プロ野球チームが株式の上場を考えない理由として、昭和29年に国税庁から出された通達(職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について) がある。
プロ野球を国民的文化として育成するため、「親会社が球団に対して支出した金銭のうち、広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額は損金に算入するもの」と規定したこの通達により、
球団の赤字額は親会社からの「広告宣伝費」で補填することができ、かつ親会社はそれを損金として、法人税の控除対象とすることができるのである。
つまり、赤字があればあるだけ、親会社は節税を行うことができる仕組みがプロ野球には存在しているのだ。


赤字を出せば出すほど「広告宣伝費」　として節税だってよｗｗ


これ節税と言うなの脱税だろ

こんなことやってのスポーツ界で野球だけだぞｗｗｗ



脱税スポーツ死ねよwwww

そんなにtotoや税金ネタが好きなら
共産党と組んで、デモでもパレードでも内ｹﾞﾊﾞでもやればいいのに。

いつもの豚はそろそろ眠くなってきたか？

>>755
プロ野球のプロは脱税のプロって意味だったんだね

これから野球ファンがサッカー叩いてたら脱税スポーツとして叩き返してやろう

そういや選手たちも集団で脱税してたね。

レスついてたのか。
>>659
学校体育の施設をうまく流用できないものかと地域住民主導で地方自治体が独自で
5年以上前からやってるところもある。でも拡がってるという話はきかない。

>>658
Jリーグや独自でNPO団体起ち上げてるところがるから「NPB以外」とした。
それにしてもベルマーレみたいなところは出来過ぎ。

とりあえず企業が支えられなくなってきた社会人野球(ノンプロやクラブチーム）や独立リーグは
Jリーグがそう遠くないうちに関与してくるだろう。
(NPOじゃなくても税優遇してもらいたいもんだ。）
アメリカのマイナーリーグみたいな地域に密着したチームなら少額の予算で運営するノウハウも活きる。
資本は別でも人的交流はできる。先程昇格した甲府の社長みたいな人も誘われるかもしれない。
３０代４０代は野球サッカー基本的に両刀だ。これから始まるのだろうと思う。

>>679
当たったみたいねｗ

野球は年俸高いからな
選手が納めてる地方税だけで税クラブ運営できる
税金豚が親会社の節税を問題にしてるがこれこそ地域への貢献ｗ

ロッテ、楽天のことについてはレスもらえてなかった(´・ω・｀)
税金についてこんなに厳しい人だから知らないわけないし、
どういう風に思ってるのか聞きたかった

　　


　　　　　　　　　　　プロ野球は脱税リーグだという事がわかった。

なんだプロやちうも人の事言えないジャンｗ

焼け太りの野球よりＪの方が健全だな。

日本中が協力してるって事か
凄いな

てか焼き豚が唯一誇ってるのが年棒高いことだけど、何十億も赤字だして潰れかかってるのに出してるんだからアホとしかいいようがないよな。そんなのは長続きしないし合併やらなんやらまたすぐ来るだろうな

ヤクルトが東京を名乗るんだってね。

あんだけ馬鹿にしてたJリーグが掲げてた「地域密着」を
プロ野球が続々と真似しだしてるのが、かなりオモロイｗ

サッカーＪリーグの大分トリニータを運営する大分フットボールク
ラブが経営危機に直面している問題で、大分県の広瀬勝貞知事が16
日会見し、大分県文化スポーツ財団に同クラブへの約２億円の融資
を要請すると述べた。

ただ同財団は県が全額出資しており、約１１億円ある基金のうち大
半が県費。民間企業への公的資金の投入に批判が集まりそうだ。
広瀬知事は会見で「スポーツ振興の観点から財団に融資をお願いす
ることにした」と述べた。
大分ＦＣは２００５年３月期決算で約４億円の赤字を計上、約３億
円の債務超過に陥った。

自分らが税金関係で追及されたらいつものコピペで切り替えすだけ
それが焼き豚クオリティ

ほんとに他のスポーツにとっては害悪だな

>>679の言ってる通り、昼頃に再登場ｗ

身の丈経営でやりゃいいじゃん、ってＪリーグっていつも経営難だよな。
もう切る身の丈もないんじゃないかね。

>>773
だからさ、「Jリーグ」って十把ひとからげで言うなって
ほとんどのクラブは黒字計上だよ？

死にかけた甲府だってJ1昇格してきたんだし

>>773
オランダリーグ最高年俸の選手を獲得して
ブラジル全国選手権の得点王を獲得するぐらい経営難なんで勘弁してください

しかし、一連の経営難騒動は、Jリーグの拡大路線が招いたものだ。
93年に10チームで始まったJリーグは、今ではJ1・18チーム、J2・12
チームという身の丈を超えた「30チームによるプロリーグ」体制となっ
た。
結果、低レベルの選手がはびこり、試合のレベルもどんどん下がった。
ファンの関心も薄れ、そうなるとスポンサーも離れていく。
この悪循環でチーム経営が成り立たなくなり、鳥栖や草津のように運営
が破綻して“つぶれる寸前のチーム”が出てくるのも当然である。

...水増しJリーグの元を絶たない限り、第2、第3の草津は後を絶たない。
無為無策のJリーグの罪は重いはずだ。

>>776
ほんとＪリーグは左肩下がりでお先真っ暗だよな

http://ameblo.jp/giggs/entry-10007047127.html

ゲンダイでしょ

>>777
1995　14チーム
2005　18チーム

J1は4チーム増えてるのに1995年の水準に届かず（ナビスコ杯覗く）

>>779
９５年の試合数を調べてみよう。

あんまり野球と比較するのもどうかと思うよ

日本のプロ野球ってオーナー企業の道楽なんだよ、いわば趣味の領域
親会社みりゃわかるでしょ、ワンマン社長の会社が圧倒的、オーナー
と言うよりパトロンっていった方がいい。
赤字だろうが年俸が高騰しようが別にいいんだよ、そういう貧乏くさい
サラリーマン的なモノサシで見るのは間違い

野球の試合は、アイツのチームの試合を見に行く
サッカーの試合は、自分たちのチームの試合を見に行く
だから思い入れると覚悟が必要になる

cbi0dL5/0みたいなのを老害って言うんだろな。

>>777
やきう界は左肩上がりでうらやましいよね

>>774-775
それって大企業がバックについてるクラブだよな？
黒字と言っても税金の直接投入バリバリだったり。

今日のNGIDは
cbi0dL5/0
か。

＞９５年の試合数を調べてみよう。

なんでガキってもったいぶるのだろうか？

>>784
大企業がバックについてダメだったらどうしようもないじゃんｗ
そうじゃないんだから別にいいだろ
ただし企業全面バックアップの粕、緑、牛の3バカは見事にJ2降格だしなｗｗｗ

637 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/12/16(金) 02:22:48 ID:cbi0dL5/0
タイムマシンに乗って1985年の新潟にいってきました。

「20年後には日本にプロサッカーリーグが誕生していて、
新潟のチームが毎試合４万人の観客を集めているよ」
と言いました。

(ﾟДﾟ)どうせタダ券ばらまきだろ、と言われますた。



こんなおもしろい書き込みをしていた君に戻ってよ。

金欠ちゃん球団やサウザンリーフや魚沼・・・
雨後の竹の子のように現れたが、結局Ｊみたく組織的な動きが出来ない。

ここが野球とサッカーの一番の違い。

昼頃に起きて、早朝までパソコンにかじりついて税金税金・・・
翌日も昼頃に起きて税金税金って
そういうおまえは税金払っている身分なのか、ひきこもり。
と言いたい。

Ｊリーグ：地方自治体、母体企業の援助が無ければ存在が怪しい
プロ野球：親会社の税控除メリットが無くなればいくつの球団が生き残れるか

正直どっちもどっち

ネラーってそんなに税金が好きなんだ
面白いね

>>789
組織的に税金掠め取るのは勘弁願いたいがねｗ

>>790
お前はいくら払ってんだよｗ

>>791
自治体と企業の支援が無ければって・・・アマチュアかよｗ
企業の支援も自治体の支援も無い水戸がやれてるんだから最悪あのレベルだわな。
野球は・・・ｗ

>>791
　地方自治体からの援助があった方が健全じゃん。
そ地域の象徴なんだぞ。一企業の保有物よりも
地域住民の象徴になり、そのクラブで市民も運動
出来るようになったり、そこで食事したりした方が市民のためじゃん。

効率とかコストとかリスクとかそういうことばっか優先してるとこに、
文化の根は生えないんだよ

>>793
大丈夫だ。お前の納めた税金なんてカスみたいな額だから
Ｊに投入した額の０.００１％にもみたない。安心しろ。

FC東京はナビスコ杯優勝した賞金を地方自治体に寄付した。

反対もありえるのだよ。

>>784
親会社と距離を置きたいんだけど、なかなか許してもらえない
一昨年までクラブの利益を親会社に吸い上げられていた不人気クラブのことです

>>796
Ｊリーグは残念ながらそのレベルにまでの地域浸透は達成していないと思う
いずれはそのレベルまでいくのかもしれないがそれこそ１００年計画でしょ。

野球はあるだけ無駄な気がする
なんか意味あるの？
誰も見ないだろ

青森FCのチームロゴは10本足のイカ

>>801
　だからこその百年構想なんじゃん。
夢があっていいと思うぞ。そういうのを目指していく、
という確固たるものがあるわけだからそれに向って
突き進めばｲｲ。

　野球みたいに1リーグだ、2リーグだ、とかふらふらしてないじゃん。
いずれ休日は地域のクラブでフットサルしてそのままサッカー観戦
なんて日も来るだろ。

かくして日本の税金は食い荒らされていく。
某国の実質的な日本侵略に似ているな。

>>805
ニート自立塾とかそういうのの方が無駄遣いだろ

スタジアム建設って民間でやろうにも、行政が口を挟む。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005121600044&genre=L1&area=K00

まさかこんなことがあるなんて知らんかった。

民間で金出すよって言って反発喰らうなんてあるんだな…

>>802
だから親会社にとってはうまい節税対策事業なのよ。

URL忘れたけどどっかのサイトに税控除がなければ
親会社は別途１０億円ぐらい納税しなくちゃいけないとか
書いてあったよ。

>>804
まだ地域の支持のない状態での税金投入は勘弁願いたいね。
サッカーに興味のない住人にまで100年妄想に巻き込むな

>>591

>いや、黒ユニのアステール青森　もちろんサポも黒ユニ着用で全国各地で大暴れ
で、悪名高いねぶた祭りのカラスはねとは激滅と････

アステールは五戸町なんだけど（八戸の近く）。
ねぶたと関係ないから。（ねぶたは青森市）

黒のユニフォームはありえないよ。

ホームは
黄色と青のユニフォーム（セリエAのキエーボベローナみたいな配色）
アウェイは
白のユニフォーム。

そういう私はそこのサポーターなのね。

>>805
おまえにとって税金を使ってよいものって何なんだ？貯金したいの？

>>808
納税額（節税額）の倍以上をチームに補填してんだよ

>>811
お前はその区別もつかんのか？
今は使う時期ではなく抑える時期だ。

>>812
それってどこのＪリーグ？

>>812
例の通達が無ければ
補填に関係なく税金払わないとダメな気ガス

>>814
いや、極東の糞野球

>>805
　ならばそういうのに積極的でない議員に投票しろ。
議会で予算案が決まってるんだろうからおまえの意思がどうであれ
俺の知ったことじゃない。

>>804
だからね、Ｊリーグに関わる、またこれから関わろうとする
すべての関係者は夢を見つつも今は足場を固めながら
進む事が重要だと思う。

夢追う３２チームは運用資金の調達とか地元へのアピールとか
本当に地盤固めしてから挑戦してほしい。みんなが新潟や浦和に
なれるわけじゃないんだから。

>>812
それでマネーロンダリング、裏金作り、親会社の天下りに使われてるんだよね。

磐田、清水がチョンに頼ってるくらいに糞だから、

静岡FCくらいは純血主義でいって欲しいね。人材豊富な静岡なんだし。

>>814
本物のバカだねｵﾏｴ

>>815
あれは職業野球について、無制限で補填を認めるという通達。

Ｊはもちろん、企業スポーツについても有る程度は無税経費として認められている。

税金投入たってそんなに莫大な額じゃないだろーよ。
基本的にはみんなスポンサー収入や入場料収入で
身の丈経営しているわけだし。

税金投入はロッテ

つかＪリーグは親会社のグループ企業使って何社が税金逃れやってんだ？
グランパスなんて売り上げの8割以上がトヨタ関連企業の寄付だろｗｗ

トヨタは税金払ってんだろ
馬鹿だから

名古屋なんてトヨタのお膝元なんだから当たり前じゃん。

で、ロッテがﾘｱﾙで要求した税金はなぜスルーなのか

>>820
確か清水は社長がﾁｮｿ

>>822
職業野球に限定してなかったっけか

仙台市　平成17年度当初予算案概要説明資料（資料1）

・プロ野球地域密着促進 59,937千円
仙台市を本拠地とするプロ野球チーム「東北楽天ゴールデンイーグルス」を支援することにより、
野球を核としたスポーツ文化の振興と地域の活性化等を図る。
ttp://www.city.sendai.jp/soumu/kouhou/press/05-02-08/1701gian2.html

>>825
で、日立、読売、楽天は見事に降格ですがｗｗｗｗｗｗｗ

トヨタ14億
↓
名古屋グランパス←デンソー14億
↑
アイシン精機14億

事実上の無制限補填です。本当にありがとうございました。

サッカーに興味が無いからとか、市民に認知されてないから…
なんでもサッカー基準で考えないように、百年構想はスポーツ全体の文化の底上げを目的としている
プロサッカーチームは、単にその地域のシンボルや象徴みたいなもの
別にプロサッカーチームじゃなくてもかまわない
そこを勘違いしているのが多すぎる

>>820
静岡FCはそのかわり人材が読売OBばっかｗ
シャブで捕まったこともあるサッカーブローカーのキングのオヤジと読売ベルディの元社長がいっしょにやってるし

>>833
そこに問題の脱税は無いよ？

>>830
そんなことは無い。
有る程度は広告宣伝費として認められている、
スポーツとか文化は基準が甘いのは確か。

職業野球は通達により無制限となっている。

>>822
他の企業スポーツについても節税効果があるの？
野球だけの特例という話は良く見るけど他のスポーツじゃ
見たこと無いんだが。

>>834
　禿銅。新潟にはバスケもあるし湘南にはビーチバレーやトライアスロンもある。
FC東京やヴェルディにはバレーボールのチームがあることを
焼豚は知らない。総合クラブを目指しているのを知らないんだろうな。

>>836
マルハンや上新電機のチケット購入など、やり方はいくらでもあります。

>>840
そこに脱税は無いなぁ

>>823
●スタジアム建造費（含む用地買収）
●スタジアム維持費
●チーム運営費

公的資金は建造費ぐらいにしてほしい。
チーム運営費はせいぜい貸し付けで。あてにし過ぎは困る。ちなみに維持費は↓

静岡スタジアムが維持費4.6億円（収入0.6億円）
▲4億円の赤字
宮城スタジアムが維持費2.8億円（収入0.46億円）
▲2.34億円の赤字
埼玉スタジアムが維持費7億円（収入1.1億円）
▲5.9億円の赤字
長居スタジアム（大阪市）が維持費5.59億円（収入0.87億円）
▲4.72億円の赤字

>>831
野球に使う税金は綺麗な税金

チケ収入だって税金払ってるもの

なんだ野球こそ税金泥棒じゃないか！！

>>842

え？

>>841
サッカーだと脱税行為が綺麗に見えてしまう病気ですね。
お大事にしてくださいｗ

>>838
節税効果という言い方は正しくないと思うよ。

「補填した分については課税対象額からはずされる。」という言い方が正しい。

>>847
アホだなお前

＞FC東京やヴェルディにはバレーボールのチームがあることを
＞焼豚は知らない。

だからヴェルディは読売グループだっつーの。w

>>835
カズは尊敬できるけど、カズの周りには胡散臭い人間が集まってくるなｗ

>>842
いや、だからね…
そのワールドカップの時に作ったスタジアムは自治体に文句言うべきで、国体用なわけで…

だいたいカズの父親の名字、なんで納谷なんだよ？！

税金じゃ勝てないんだからもっと他の事でサッカー貶せよ素人が
こっちの分が悪くなるだろ

【陸上とサッカー併用の競技場】

◇大分スポーツ公園総合競技場ビッグアイ（01年3月完成→08年大分国体メインスタジアム）
◇大阪長居スタジアム（96年5月改築→97年大阪国体メインスタジアム）
◇新潟スタジアム　ビッグスワン（01年3月完成→09年新潟国体メインスタジアム）
◇横浜国際総合競技場（97年10月完成→98年神奈川国体メインスタジアム）
◇静岡スタジアムエコパ（01年3月完成→03年静岡国体メインスタジアム）
◇宮城スタジアム（00年3月完成→01年宮城国体メインスタジアム）


【野球でしか使えない野球専用球場】

1992年オープン　富山アルペンスタジアム　30,000人
1992年オープン　米子市民球場　16,000人
1992年オープン　出雲ドーム　5,000人
1995年オープン　倉敷マスカットスタジアム　30,670人
1995年オープン　諏訪湖スタジアム（長野県諏訪市）6,902人
1995年オープン　西京スタジアム（山口市）15,000人
1995年オープン　いわきグリーンスタジアム　30,000人
1996年オープン　舞洲ベースボールスタジアム　10,000人
1997年オープン　大館樹海ドーム（秋田県大舘市）5,040人※ドーム球場
1997年オープン　Big N スタジアム（長崎市）25,000人
1999年オープン　鶴岡ドリームスタジアム（山形県鶴岡市）12,000人
1999年オープン　みどりの森県営球場（佐賀県久保田町）16,500人
2000年オープン　長野オリンピックスタジアム　35,000人
2000年オープン　松山坊ちゃんスタジアム　30,000人
2001年オープン　サンマリンスタジアム宮崎　30,000人
2002年オープン　しまなみ球場（広島県尾道市）16,000人
2003年オープン　秋田こまちスタジアム　25,000人

※建設予定・構想は除外

以下参照
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ranbee/zukan.htm
http://www2.csc.ne.jp/~fudoki/

＞禿銅。新潟にはバスケもあるし禿銅。

バスケとサッカーでチーム名を共有しているだけでしょ。
なんかサッカーチームがバスケを養っているみたいでムカつく。

読売はプロ野球というチャレンジ、リスクを成功させ、
サッカー、ビーチバレーと手をひろげた。
なのにビーチバレーはサッカーに養われ、プロ野球ではないという理屈は不可解。

サッカーって選手生命短いのに低年俸でかわいそうだね
これ以上不幸な若者を増やさせるな！
みんな野球しろ！

新潟アルビレックスの沿革

1954年
大和証券男子バスケットボール部として発足
第一回証券4社リーグで優勝　1963年まで無敗

↑これをJの百年構想といわれても...。

>>856
他の球団の例もあげてください。

>>857
■高野光（８３年ドラフト１位でヤクルトに入団。新人でいきなり８４年の開幕投手）
　↓
自宅マンションから飛び降り自殺
http://www.nikkansports.com/jinji/2000/seikyo001107.html
■愛甲猛（８１年ドラフト１位でロッテに入団、四番を打ったことも）
　↓ 失踪、金銭トラブルか？
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/02/12/01.html
■小林繁（巨人・阪神の元エース）
　↓
あの小林繁氏、負債４億円で自己破産
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200310/gt2003100213.html
■小川博（８４年ドラフト２位でロッテに入団、88年奪三振王＆球宴出場）
　↓
強盗殺人の元ロッテ・小川、犯行動機は「３万円」
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200412/sha2004122309.html
■福士敬章（巨人広島などで活躍した元投手）
　↓
元プロ野球投手の福士敬章さん、マージャン店内で死亡
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/news/20050414k0000e040056000c.html
■松岡正樹（９１年巨人のドラフト３位）
↓
元巨人軍捕手タクシー強盗「小遣いほしかった」
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_05/t2005051722.html
■池末和隆（８８年ヤクルトのドラフト４位）
↓
児童ポルノ販売「生活水準を下げたくなかった」
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050525-0027.html
■ヤクルト元外野手、近鉄元捕手、中日元外野手、日本ハム元投手
↓
リフォーム詐欺会社
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050703k0000m040138000c.html

>>838
競技場に看板だしたりユニフォームに広告だせば普通に広告費でしょ
それだったら経費として計上できるでしょ

アマチュア企業チームでも選手人件費は販管費だから経費化できるって
意味じゃ節税なんだろうけどね・・・機材や交通費も当然

読売のバレーチームがJの構想にそっているって言うなら
そのバレーチームもbjリーグに入ればよかったじゃん

>>860
歴史が違うんだよ歴史が
サッカー選手だって食うに困って沖縄で犯罪犯してただろ
群馬でロリ犯罪してたしｗｗｗｗ

第２の人生のスタートは早いうちに。

といか普通に強くなって客も入れば、税金の補助は後からついてくるものでは？
まず税金補助ありって時点で100年構想とか腐ってると思うけど。

野球…ご愁傷さま…

次から次へと沸いてくるな。
そこまで野球好きってわけじゃなかろうに。

>>856
新潟は経営母体は同じだろ（と記憶しているが）
確か陸上チームもあったような気もしたけど。

総合スポーツクラブの先駈けは読売グループというのは否定しない。

あと>>859がＪの百年構想と話題として何処でリンクするのかわかりません。

>>858
じゃあ大和証券がそのままバスケ賄えたとでも？

>>868

リンク先間違い>>858か

大和證券は廃部しただろ

大和証券男子バスケットボール部が行き詰ったから
アルビが引き受けたんだよ
この辺も企業スポーツの限界とJ型のスポーツの可能性を感じさせるエピソードだと思うが

>>865
いいんじゃないかな
住民の福利厚生と考えれば
おかしな文化会館・遊園地やモニュメント作るよりよっぽど住民に喜ばれてると思うぞ

>>861
プロ野球への広告費：無制限に非課税
他のプロスポーツへの広告費：課税控除有り

という見方でおっけーですか？

>>868
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

（なお、各「アルビレックス」は、ロゴマークやイメージカラーは統一されているが、
各競技チームの運営会社は全く別個の企業であり、各運営会社間に直接の資本関係等はない）

ｂｊの今と未来を、河内コミッショナーに聞く

●Ｊリーグと積極提携、地域密着へ

−−６チームとも同じ地域にＪリーグのチームがある。提携はあるのか

地域密着という理念は、Ｊリーグに倣うものがあり、
ｂｊリーグは総合型スポーツを目指す新潟をモデルにしています。
例えば、仙台はベガルタと同じイエローがチームカラーなので、
共通カラーで応援しようということになっています。
総合型スポーツクラブを目指し、サッカーの「サポーター」とバスケットの「ブースター」を
一緒に盛り上げていければいいと思っています。

http://oldballgame.way-nifty.com/jfumyk/2005/05/post_e2dc.html




野球関係者の発言（朝まで生テレビ）

「野球の内部がゴタゴタしてる時は、外に敵を作るのが一番」
「これはもう戦争ですよ。他の娯楽・サッカーやごろ寝といった相手との余暇の奪い合いなんです」

>>874
野球が国民的スポーツだと認められてるという事が明確にわかるな

その地域の自治体が、自分の町のスポーツを活性化させるのに税金使ってるだけじゃない
サッカー基準に考えるなよ
バカじゃないのか？
んっ…ただの焼豚なの？
じゃあしょうがないな…

そう、その通り
×野球が脱税装置である
○野球は国技として国が守っているだけ

>>877
そうそう
力道山とか双葉山と一緒

Jのクラブを誘致する事と税金との関係は高槻市が額的な試算してるよ。
参考というかたたき台にはなる

http://www.city.takatsuki.osaka.jp/db/seisui/seisui.html

国技って・・・・他国には知られたくない国技だなｗ

＞「これはもう戦争ですよ。他の娯楽・サッカーやごろ寝といった相手

私企業なんだから競争意識をもつのはいいことだと思う。
民間でできることは民間で、というのは国民の総意だ。

他のスポーツをつぶすつもりなら、
読売はサッカーチームもビーチバレーチームも作らないでしょ。

877　
まだ、夢から覚めないやつがいるとは…

879
絶滅危惧種

＞Ｊリーグ規格を満たす競技場がない」（奈良県）
鴻池を改修してくれ・・・駅から歩ける距離なのにﾓｯﾀｲﾅｲ

>>884
両方とも俺ですがなんか文句あるのか？

>>874
純粋に広告効果がなくても赤字補填分はすべて経費化できるってことじゃないかな
黒字球団なら事業活動だけど、赤字球団の場合、運営にかかわるすべての
活動を広告活動とみなしてもよいということじゃないかな？

国の借金700兆円超えてるんだけど、お前ら一人当たり600万払える奴いるの？ｗ

>>842
運営をクラブにまかせるなら何とかなるかもね。
他の競技にも利用したり、陸上トラックあったりするんだから
すべてクラブがまかなうなんて無理だし変

>>886
おう死ねよ

節税のためのプロ野球

　また、プロ野球チームが株式の上場を考えない理由として、昭和29年に国税庁から出された通達(職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について) がある。
プロ野球を国民的文化として育成するため、「親会社が球団に対して支出した金銭のうち、広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額は損金に算入するもの」と規定したこの通達により、
球団の赤字額は親会社からの「広告宣伝費」で補填することができ、かつ親会社はそれを損金として、法人税の控除対象とすることができるのである。
つまり、赤字があればあるだけ、親会社は節税を行うことができる仕組みがプロ野球には存在しているのだ。


赤字を出せば出すほど「広告宣伝費」　として節税だってよｗｗ


これ節税と言うなの脱税だろ

こんなことやってのスポーツ界で野球だけだぞｗｗｗ



脱税スポーツ死ねよwwww

886
なんだ野球脳か…

>>888
国には資産もある。

>>875
勘違い深く反省

>>887
企業スポーツへの広告費の課税関係って
ぐぐってもプロ野球の件しかでてこねぇ…
もうちっと調べてみるか

>>888
だったら金のあるプロ野球球団がもっと税金払っても良いじゃない。

サッカーのスタも民間が手を上げない限り凍結。
いらない国体用スタジアムも全部廃棄。
不要な野球スタジアムも全て廃棄。

>>888
スレ違い

アルビ関係の各スポーツクラブは、資本関係はないけど、
同じソフトがインストールされている状態
タチコマ状態だな

>>888
いつ700兆円をサッカーにつぎこんだんだｗ
インパクトで言ったら圧倒的に公務員人件費の方が問題だろ
このヘンのバランス感がなさが主婦の節約感覚みたいなんだよな
ダンナの小遣い減らす前にオマエの遊興費をなんとかしろ、みたいな

>>883
読売以外の例をあげてください。

>>888
払えるけど、今の国民が全部負担するべき話じゃない。
少なくとも建設国債の分は資産なので将来にわたって税金から回収するのが筋

で、そもそも何が言いたいのか分からない

だからヤクルトがより東京色を強めて、新宿、渋谷、港の３区に根を下ろそうとするなら、
そこにJリーグを狙うチームも傘下に入れることだって可能なんだよな。

そしたらFCガスじゃ物足りない、本当の東京じゃないっていうサポーターも満足する
「本当の東京のサッカークラブ」ができるわけだ

>>898
50歩100歩、同じ穴のムジナって言葉知らない？ｗ

>>900
＞で、そもそも何が言いたいのか分からない

サッカーに注ぎ込む税金は、別の所から入ってくるとでも思ってそうだなｗ

>>903
国の予算と地方自治体の予算は別だろ

>>903

野球に入る税金は良い税金？

>>905
綺麗な税金

>>902
借金だって額が小さければ問題にはなりにくいのであって、
ここはスケールの問題だけなんだよ

もちろんスタジアム建設はイニシャルで大規模な費用とメンテナンス
コストが永続的に発生するから慎重にやらないといけないけどね

>>903
そこまで言うなら今までつぎ込まれた税金の一覧とその名目と個々に対する
己の評価を出せ。
詳細を語らずイメージだけでいうならいくらでも批判できる

>>906

なるほどｗ

>>902
じゃプロ野球もＪリーグもともに糞ってことで手打ちにしよう

>>910
そうだな
残念ながら勝ち点１を分け合うか

>>908
で、何でサッカーに使う税金は有意義だと思いたいわけ？ｗ
単にあんたがサッカー好きだからってのは無しでｗｗ

906
野球脳全開

>>912
その地方の住人たちが支持しているんだから有意義に決まっているだろ

>>899
近鉄はプロ野球以外にラグビー部を運営し、
近鉄花園ラグビー場 はアマチュアラグビーの聖地ですよ。

>>912

だから、楽天やﾛｯﾃに使われる税金も有意義なんだよｗ

甲府が潰れそうになったとき、TVのインタビューで「あんなの税金の無駄遣いだ」と罵った八百屋のオヤジも、
今ではすっかりヴァンフォーレの熱烈なサポーターらしいぞ

>>912
他のスポーツの振興にも役に立ててるからじゃないか？
Jリーグはスポーツ全体の発展を目指している。もちろん野球も。

プロ野球は他のスポーツを滅ぼすことで今の地位を維持してきた。

>>912
>プロ野球は他のスポーツを滅ぼすことで今の地位を維持してきた。

さっぱりわからんｗ

>>899

楽天の場合だってサッカーとプロ野球を両立してるじゃないですか。
べつにプロ野球がサッカーや他のスポーツを排除しているとは癒えませんよ。

つ　マスコミ

>>920
でも見事に最下位＆降格ｗｗｗ

＞プロ野球は他のスポーツを滅ぼすことで今の地位を維持してきた。

妄想炸裂！！！！！！！

別に滅ぼそうとは思ってないだろｗ

長年人気を誇ってきたから、保護対象にされてるだけだろ。

>>919、>>920
そりゃあからさまにはしてないよ。
でも、読売は他のスポーツチームも持ってるのにマスコミで流れる情報量は９９％ぐらい巨人なんだけど、
それにチームを持っているといっても巨人にかける費用と情熱は他のスポーツチームとは比較にならないだろ。

>>923
まあ、プロ野球は自分の事しか考えないで、
他のスポーツどころかアマ野球さえ援助して来なかったのは事実だね

>>912
税金を目に見えるかたちで使ったら何でも批判してるだけだから言ってる

>>925
メディアがプロスポーツチーム持つ弊害が出てる、それだけのこと
「野球」じゃなくて一番人気のある「巨人」をあつかってるだけ

●読売　プロ野球、サッカー、ビーチバレー
●近鉄　プロ野球、ラグビー
●西武　プロ野球、アイスホッケー
●楽天　プロ野球、サッカー

他のスポーツの発展に貢献していますよ。

>>925
厳密に言うと読売も開幕当時は力は入れていたでしょ。
企業色排除のリーグ方針に対立して力入れなくなったようだけど。

それでも深夜ながらヴェルディの放送はしているしグループとして
最低限のバックアップはしている。

＞まあ、プロ野球は自分の事しか考えないで、

近鉄がラグビーに多大な貢献をしているのは有名ですよ。

ほとんどのスポーツがメディアをプロ野球に独占されている現状と
それに伴う投資の少なさに恨みもあるわけだが

>>901
それをやったらかなりおもしろいな

>>931
やるべきだと思うよ

>>929
ナベツネはどうも巨人以上のものにしようとしていた節があるね。
日本サッカーのナベツネ支配が上手くいってれば外人枠の緩和とかで
世界的にも強いチームにして今のレアルのような立場を目指してたんじゃないかな

＃無理だけど。

で、選手年俸を引き上げて一時野球選手よりずっと高い年俸をカズなんかにはわたしてたよね
でもいくらヴェルディが人気で手も強くなっても川淵が言うこと聞かないのでぶちきれて
サッカー放り出した。

＞ほとんどのスポーツがメディアをプロ野球に独占されている

んー、スポーツ新聞はほとんどプロ野球ばかりだけど、
そのおかげでマイナースポーツの情報を得られやすくなっている。
これはプロ野球が他種競技に良い影響を発しているのでは。

昔はJリーグの試合、いっぱいやってたけど、減っていったんですよ。
投資したけどダメだったんでしょ。

>>930
NPBと近鉄は別ものでしょ。

>>934
そりゃしょうがないだろ、欧州＆南米といった本場があって、その後から立ち上がったものだし
せめて94年の米W杯に出れていれば、今よりもう少し発展できたと思うんだけどな

>>935
詳しく。

でも正直な話どっか海外でも日本人でもいいが莫大な資産家が
チームもって欲しいよな〜
ムッチャ強いチーム作って海外からうまい選手呼んで
世界一をマジで目指して欲しいよな〜〜〜〜

>>934
あの当時
野球と同等のコンテンツになると勘違いしたマスコミは
視聴率死亡で一気に捨てた。


別にあれはマスコミのせいじゃなくて、Jの怠慢だろう。

野球偏向のスポーツマスコミについて一言Part16
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sports/1134578133/

>>937
近鉄は野球以外にも金を出してた。
しかし、NPBは野球のことしか考えてない。

Jリーグはそもそもの理念に総合スポーツクラブを掲げていて、
その理念のもとJリーグアカデミーなどで各クラブが地域に
各種のスポーツで貢献するように指導している。

クラブの能力にも寄るけど余裕とか指導力があるところは
他のスポーツにも手を出してる

>>934
それは屁理屈だろｗ

>>941
あのさぁ、理念ならヒューザーだって掲げているのですよ。

NPBはプロ野球12チームのために組織されているけれど、
波及効果が広く働いているのは揺らぐことの無い事実です。

>>943
Jリーグアカデミーは各クラブが主体でやるんだけど
Jが補助して地域に各種のスポーツの目をまいてるの

>>943
ではなんで野球界ではプロ野球へ夢追うチームが続々と出てこないんでしょ？
四国リーグはまぁまぁ盛り上がってるようですが。
波及効果また経済効果があるのならもっと新規参入を希望する
チームがあってもいいと思うが。

ちなみにＪ昇格狙う32クラブも夢ばかり見ないで
もっと現実を直視するべきだと追記しておく。

>>945
J狙ってるクラブはJリーグとかサッカー協会とかと連絡取り合ってるだろうから
夢ばかり見てるわけじゃないと思う
もちろん夢の部分をある程度膨らませてるから狙うんだろうけど

>>940
事実ではない

単に新しく勢いのあるジャンルにアレルギーの強いオヤジどもが
野球を支援しサッカーを排除したから
当時の野球の視聴率は巨人戦ですらすでに採算ギリギリで
他球団の中継はいまと大差ないレベルまで落ちていた
一方でJはまだ二桁からそれを割るかどうかだった
しかしスポンサーサイドと代理店と民放営業は
当時の市場調査の結果を無視して｢プロ野球でなければ投資できない｣と
言い張ってサッカーのネガティブキャンペーンを張った

当時民放の営業の知り合いが野球の視聴率が低いと嘆いていて
サッカーのほうが人気でてるじゃん、といっても
それじゃ売れねぇと言われたんだが
人気のあるものを売れないのはｵﾏｴらの力不足だろといったらキレられた

サッカーはかつてのフォークソングやニューミュージックみたいに、
「そこまでして売れたくねぇや」って精神で、ライブ重視の姿勢でいけばいいんだよ

>>945
波及効果って、参入希望チーム増大ってこと？

オレは経済やスポーツ振興や活気のことを言ってるんだけど。
波及効果　＝　参入希望チーム増大　ですか？

>>943
焼き豚はスポンサーシップと経営を
自分らの都合よく取り違えてるね

>>947
＞サッカーのほうが人気でてるじゃん、といっても
＞それじゃ売れねぇと言われたんだが
＞人気のあるものを売れないのはｵﾏｴらの力不足だろといったらキレられた

お前馬鹿だろ？Ｊリーグの視聴率とにらめっこしてみろよｗ

>>946
草津のドタバタとか見ていると正直心配。

>>948
クラブやリーグの運営からみればそれで良いだろうけど
実際にプレーしている選手からすれば「もっと人気が出て
高給がもらえたら」と思っているんじゃない？

Jがゴールデンを追い出された時の数字が１０〜１１
プロレスが追い出された時の数字が８くらいだったな

やきうももうすぐじゃないかなｗ

>>952
実力が追いつかない人気なんて、たかが知れてる。
ドーハの悲劇でポシャッた読売ヴェルディの人気といっしょだって

＞プロレスが追い出された時の数字が８くらいだったな
＞やきうももうすぐじゃないかなｗ

プロ野球だってスポーツなんだから、Jリーグの理念に従って盛り上げなくちゃ。

結局、税収が増えなくちゃいくらJが他のスポーツの振興に注力するといっても、
しわ寄せはどこかにやってくるんだよね。

自治体の活動よりJに信託したほうが効率的というのなら良いのだが。

目下のところ、税金に頼るところはサッカーで使いきっちゃうのが実情。

この焼き豚、ずっといるなw

＞プロレスが追い出された時の数字が８くらいだったな
＞やきうももうすぐじゃないかなｗ

プロ野球中継の後がまに他のスポーツが充てられればいいのだが、
バラエティーになってっしまってはスポーツの衰退になる。

果たしてJにゴールデンが勤まるだろうか？

>>958
> ＞プロレスが追い出された時の数字が８くらいだったな
> ＞やきうももうすぐじゃないかなｗ
> プロ野球中継の後がまに他のスポーツが充てられればいいのだが、


バレーボールとかBJとかナイター競馬でいいじゃん

> プロ野球中継の後がまに他のスポーツが充てられればいいのだが

だから全国のテレビで流れればいいって発想をいい加減
捨てないといかんだろ。
よしんば野球はそれしか無いとしても、他のスポーツは
それ以外の道模索してるだろ

>>951
そのあとのレスにさんざんあるが
当時の視聴率のハナシだから
95年か96年あたりな
当時はパ・リーグの優勝争い(ゴールデン)が2%前後
これで視聴率10%のサッカーじゃダメとか言うんだから
既に当時から脳みそ腐ってたとしか思えない

>>960

テレビのことに言及したのはオレじゃなくてID:k42O07XROですから。

>>955
野球はスポーツだけどプロ野球は興行団体

>>956
国体にかけてる各自治体の予算とか費用対効果には文句無いわけ?

＞国体にかけてる各自治体の予算とか費用対効果には文句無いわけ?

費用対効果は常に注意してなくちゃ。
スポーツだけは聖域という考えも危険だし。
高度成長時代じゃない、少子化の問題、などいろんな要素があって難しい。
何か意見があれば聞かせて。

>>964
つまり意見も見識も無く表面に出てきてる事象だけを取り上げて
Jリーグに文句言ってたってことか?

>>35
バスケは、柔道やボクシング等の格闘技で体重によって階級わけてるように
身長による階級分けでも作らない限り絶対普及しないって（バレーもそうだけど）
バスケやバレーは背が高い人の有利度があまりにも大きすぎる競技だから・・・

今のように無差別級しかないのでは、背が高い香具師ばっかりな所が
圧倒的有利で太刀打ち出来ない。

>>965
意見をお持ちなら聞かせて。

いまは高度成長期でもなければ少子化も深刻な問題になっていて
各自治体は税収や人口の維持への取り組みが急務。
そんななかでは税金を昔のように市役所を立派に
するのにつかったりはできない。

どうやって金を使うかで直接的には人がアツあってにぎやかにしたり、
活気が出ればすむ人も増える。

余裕の無い自治体だとそもそも弱者への再配分が重点事項で
スポーツ振興やってる余裕は無いだろうけど、そうじゃない自治体なら
スポーツや文化でイメージのいい都市にしようとしたい

Jリーグのクラブやプロ野球のチームはそれがあるだけでイメージアップ、
集客効果、知名度アップとかいろいろはかれる。
だから千葉県は億単位で負担してもロッテを残そうとしたし、
甲府市はいろいろな支援をしながらもヴァンフォーレを支えてる

ちなみに国体は何十年かに一回人をたくさん集めることはあっても
いまさら県単位で名前を知られたいなんて事は無いだろうし
口実につかって箱物整備するくらいになってる。

箱物の整備も利用価値があればいいけど宮城スタジアムみたいな
不便な上に、仙台スタジアムに利用者取られるのが分かりきってるものを
作ることが多いのが問題

京都の話は面白いな。
民間で出すって言ってるのに行政に反発くらうって何でだろう？

>>970
土地は行政が拠出。
民間がその土地にスタジアムを作ると議員のお手盛りで仲のいい会社に発注出来なくなる

>>961
サッカーはプレイがとぎれないんでＣＭを挟むタイミングが難しいから
テレビ（特に民法）向きのコンテンツじゃない気がする

CMなどハーフタイムに入れればええがな…

>>971
なるほどな。
やっぱこれまでの無駄で税金食ってきた糞スタは議員のお手盛り会社に作ってもらってたのか

まずは、福島県リーグや東北リーグに在籍している会津若松市がホームのチームが
大同団結し、ＦＣ会津を結成する
特例として東北リーグ二部からスタート

山口方も、山口県リーグや中国リーグに在籍している
山口市がホームのチームが大同団結し、ＦＣ長州を結成する

毎年、リーグ戦とは関係なく
Ｈ＆Ａの試合を執り行う
刃傷沙汰も、かくやという幕末ダービーが出来上がる
トルコリーグも目じゃないぜって感じだ

画面の下や上を株価が流れるような
コマーシャルを随時入れればいいんじゃねーの？

皇宮FCって作ればかっこいいだろうな。
ﾕﾆは白基調で金色と銀色のﾗｲﾝ。ｴﾝﾌﾞﾚﾑは桜