【サッカー】浦和レッズ　なるか？初の親離れ　三菱自から独立へ

　サッカーＪリーグ１部（Ｊ１）でも屈指の人気を誇る浦和レッズが、親会社の三菱自動車からの
出資比率を減らす自立運営を目指している。実現すれば、９３年のリーグ開幕参加チームでは
初の大手企業からの「親離れ」。しかし、リコール隠し問題などで経営再建途上の同社には
「レッズこそ財産」の声は根強い。【小坂大】　（後略）

画像
昨季はユニホームの胸に入っていた三菱自動車のロゴも、今季は背中に＝竹内幹写す
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/images/20051213k0000e050069000p_size6.jpg

ソース
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20051213k0000e050062000c.html

依頼
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1134152860/340

今だ！2ゲッくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ∩ ∩
　　 〜| ∪ |　　　　　　　　　(´´
　　 ﾍﾉ　　ﾉ　　　　　　　(´⌒(´
　　(（つ　ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　　　ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞ

　　｜・劣頭の話は本スレでやれ
　　｜・雑談も本スレ
　　｜・煽りも本スレ
　　｜・荒らしも本スレ
　　｜・ズビロの話も本スレ
　　｜・酒は吐くまで飲め
　　｜・話しが合わなかったら殴り倒せ
　　｜・女はゆっくり且つスピーディーに口説け
　　｜・鹿の話も本スレ
　　｜・瓦斯の話も本スレ
　　｜・ぬこの話も本スレ
　　｜・おっぱいの話も本スレ
　　｜・茂庭の話も本スレ
　　｜・じばくも伏兵もカニ吉もこくまろもぱん２も本スレ
　　｜・チップは加齢にスルー、つーかリアルで氏ね
　　｜・将校帯同中、っていうかもう少しｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
　　｜・渋井=MICは住人扱い、だけどうざいから消えろ
　　｜・イイオはマスヲさん
　　｜・女の些細な発言にも神経を尖らせろ
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　　｜・木亥火暴は交代制
　　｜・民国ﾀﾝは高見盛似のﾅｲｽｶﾞｲ
　　｜・猛爆笑はもっと俺達を楽しませろ！！
　　｜・荒らし大歓迎！！！！！！！！！
.　　Λ Λ　 /
　　( ・∀・)⊃優しさﾏﾝｾｰ
〜/U 　/
.　レ　レ ￣￣

マンＵ

身潰し

とりあえずダイヤモンズｶｯｺﾜﾛｽ

レッド・ダイヤモンズじゃなくて
レッズになるのか？？

また玉木が持ち上げるんだろうな。
レッズを始めとすると人気クラブだけでJリーグを語るなと。
巨人・阪神だけでプロ野球を語るのと同じだぞと。

さて・・舞台は彼女のホーム。彼が敵地で果たしてどこまでやれるのか、興味が尽きません。
母親への挨拶も無難に終え、なかなかいい立ち上がりだな・・そんなことを思っていた５分後
決定的なチャンスが生まれます。

「お母さんちょっと買い物行ってくるわねー」

これをキッカケに彼のポジショニングが俄然、危険なものになってきます。


湯浅健二

Word Perfect

> 実現すれば、９３年のリーグ開幕参加チームでは初の大手企業からの「親離れ」。

ベルディは読売新聞から離れてなかったっけ？
まあ、あれは「親離れ」っていうよりは「勘当された」ようなものだけど。

暴君ハバネロズ

最近の三菱車ってシルバーダイヤモンズだよな

まあ、三菱自動車が出資し続けてくれるというのであれば
それを考えた上で、それに頼らない経営をすればよろしい。

>>11
今は日テレが親会社

>>11
今は日テレが親だよ。

株の過半数を握られてるなら、何を言おうが三菱自動車次第じゃん。

>>11
今は日テレが（ｒｙ

ぎゃくに浦和レッズ自動車にした方が売れるんじゃないのか。

50億の予算の内訳知ってる人いたら教えてください。

>>19
お前マジで頭ｲｲﾅ

数年前に広島がマツダ（大手企業）を離れ、デオデオが筆頭になったのれすけろ・・・

もうおまえら欧州いけよ

>Ｊ１の親会社赤字補填額（広告宣伝費名目）
>
>鹿島　０．５億
>浦和　　８億
>瓦斯　１０億
>緑　　１４億
>柏　　１４億
>市原　１１億
>磐田　　７億
>横浜Ｍ１０億　
>名古屋１４億
>Ｇ大阪１４億
>京都　　６億
>※テリー伊藤／ケン・ファウソ『やぶにらみ 日本サッカー改造計画』（新潮社）より


いつのデータかは知らん。

>>23
欧州に行くには予算100億を超えないと・・・
まだまだだな。

(’з)(ε‘)

>>24
それ5、6年前の本ジャンｗ

どうかんがえても
レッズ＞＞＞親会社におんぶのクラブ＞＞＞＞＞＞＞＞自治体におんぶのクラブ
屑クラブはレッズの爪の垢でも煎じて飲め。

１０億返したって事は１０億も黒字出したのか。

ウィーアーレッドダイアモンズ

>>19
劣頭サポ並にすぐファビョりそうな車だな。

>>22
親が変わったのを親離れとはいわねーだろ

散々補填してもらいながら、自立できそうになると切り捨てですか

>>11
「父親が蒸発して、母親だけになった」の方が正しい。

>>25
レッズなら、予算100億も、あながち夢ではなかったりして。

ググったら発行日出てたけど、０２年か０１年のデータだな。

やぶにらみ日本サッカー改造計画
テリー伊藤 著　ケン・ファウソ 著　新潮社 版
2003年07月 発行

>>34
「父親に勘当されて、母親が仕送りしている」って書こうと思ってたのにｗ

まあ巨人やレアルみたいなネタ球団も必要な気がするな。

親離れよりも、優勝が先だ。

>>1
早く親離れしろ

三菱が最近調子こいて浦和乗っ取ろうとしてるらしいな

レッズ欧州進出計画
レッズ関連子会社設立
負債抱えてる欧州クラブを買収レッズ主力メンバーを送り込む
サテライトでJリーグをたたかう

まあ本当にやれたら凄いけどな

本当に価値があるのなら

200億円〜300億円くらいで売却すれば

親の悠里氏夫妻もへるだろｗ

>>31
設計仕様上ブレーキは最低限になっています。

うら〜われっず！ドドンガドンドン！

って某半島にパクられたんだよなｗ

埼玉スタで毎試合６万人集めればいけるんじゃね

>>27
>>27
>>27
>>27
>>27

いつの話だ。結構前から話題になってただろ。

>>24
２、３年前の本だな。
だいたい予想の範囲内だ。

＞９３年のリーグ開幕参加チームでは初の大手企業からの「親離れ」
エスパルスは…

浦和　54億
横浜　42億
名古屋　38億
磐田　37億
鹿島　30億9200万
新潟　30億
東京Ｖ　 30億
柏　　 28億
Ｆ東京　 28億
Ｇ阪　 27億
清水　27億
大宮　25億
Ｃ大阪　25億
神戸　23億
広島　21億
川崎　17億
大分　16億7000万
千葉　14億
（金額は推定）

京都　（20.0億）
仙台　（16.5億）
札幌　（14.1億）
福岡　（10.5億）
湘南　（ 7.1億）
山形　（ 6.5億）
甲府　（ 6.1億）
横浜　（ 6.0億）
徳島　（ 4.0億）
草津　（ 3.5億）
鳥栖　（ 2.5億）
水戸　（ 2.5億）

愛媛　1.5億
熊本　1.5億
（金額は推定）

エスパルスに大手企業なんか元々無かっただろ？それより、ベルマーレ
が親会社が去ってから、チーム名も「湘南」になったじゃない。

>>50
ヒント：初年度参加チーム

>>48
それクラブ予算？
やっぱり浦和の50億ってのは桁が違うな
もっと派手な補強を見せて欲しい

>>24
テリーはどういう意図でこんな本書いたの？
うわさのＪリーグ崩壊と同じ意図？

チェルシーが２００億らしいから
浦和レッズは欧州ビッククラブのだいたい四分の一くらいの規模だね
たいしたもんだ

>>50
清水は母体が無かっただけで親企業はある

>>48
鹿島って新潟あたりと同じなのか・・・
弱くなるのも仕方ないな・・・

今年のJ1で親会社がないのは、清水、新潟、大分？

むしろ親会社助けたれや、レッズ

>>58
確か、三菱自動車とレッズが最初に結んだ契約が、「最終的にレッズの損益をゼロにする」という
ものだったそうで、当然初期は１０億円くらい三菱自がレッズに払っていたんだが、去年はレッズ単体で
何億かの利益を出したんで、契約に基づいて三菱自にその分払ったらしいｗ

レッズはなんで人気があるんだ？
浦和市民はサッカー観戦以外に道楽がないとか？

>>53
テリーは焼豚の防衛軍ですからｗ

三菱の車に浦和レッズのロゴがはいる日も近いな

昔、埼玉の高校サッカーが強かった時代の元サカー小僧が
なんだかんだでサポとしてリードしてきたんだよな。
J開幕当初は暴れてミスリードだったけど。

埼玉には誇れるものが無かった。

郷土愛の渇望がレッズっていうシンボルによって過熱したって感じ。
西武？ハァ？って感じだし。

>>51
そうだね、初年度参加チームってちゃんと書いてあった。有難う。
>>55
親企業の中で一番大きいのは、テレビ会社位だったかな？

レッズスレではこの記事は軽くスルーされているｗ

>>65
もうだいぶ前に既出だから、何を今さら感が大きいんだろう。
運営としては、今シーズンから三菱自はただの一スポンサーになってる訳だし
（背中のスポンサーも入札の結果三菱になっただけ）

>>62
俺のクルマ、既にバリバリ浦和レッズ仕様になっている・・・

>>62
年間優勝したら絶対レッズ優勝特別仕様車だすとおもう

>>60
道楽って何？

>>58
だよな
レッズ＝三菱　ってイメージ定着してんだし

浦和レッドダイヤモンズから

浦和」レッドダイナマイツへ

背中には「ダイナミック・ダイクマ」のロゴが！

何かさぁ、レッズから三菱のマークが消えたら寂しいな

読売もヴェルディなんか支援しないでレッズ支援すればいいんじゃないか。
背中に「読売新聞」「日テレ」って入れればいいじゃん（笑）

三菱から独立したら埼玉ブロンコスを買収してやってくれませんか？

お願い
バスケヲタより

去年は胸がロゴ入りの三菱自動車、背中が三菱ふそうと思い切り三菱のチーム
です、を主張していたな。しかし三菱のリコール隠しが発覚。ＭＤＰで必死に
サポーターの声として三菱自動車は安全です、と書いていたな。

胸を東京三菱UFJ銀行にしたらいい

三井住友りそな銀行も誕生させろ。団子三兄弟みたいだ

>>75-76
その場合って上限１４億の縛りはどうなるの？

三菱自動車は悪の会社

そんなところとは早く縁を切れ

>>78
？
ロゴ代そんなにしないよ
去年は格安５０００万で三菱に提供してたと思う

三菱の車
今売れてるらしいよ

>>80
補填契約を結べるかってことでしょ？

>>80
親会社からの損失補填って１４億の縛りがあると思うんだけど、
そうやって関連会社がスポンサーになった場合どうなるのかなと。

裏も表も三菱、親会社からの広告費とは別ルートもできてｳﾏｰ！にならない？

浦和市民自体は昔、とんねるずの歌にもあったように、
埼玉県民として差別を受けつつｗ　無理して代官山とか六本木とか出たがる。
さらに北の方の、バイク・車とニューシャトル・宇都宮線・高崎線などが
移動手段のDQNが暴走ファンとして牛耳ってる。

>>83
松下が系列会社含めるとガンバに年２０億くらい提供してるって話は以前あったな。

大分なんかは，自治体の丸抱えですが，浦和はどうなのですか。

>>85
じゃあ、この辺はやっぱりグループ企業からなのかな？
> 柏　　 28億
> Ｇ阪　 27億

>>74
名前がレッズになりますがよろしいでしょうか？

なんやかんやで埼玉の人てサッカー好きだよな。
浦和南が全国制覇してた時代を知ってるおっさん年代で比べたら
埼玉って他県よりも圧倒的にサッカー＞野球なんじゃない？

鹿島はもう独立してるからJで初じゃないな

住金が大手企業かどうか、見解の相違だな



って、資本的にも独立したの？

グループ企業っていうかスタッフに親会社からの出向社員が多いから、スポンサー提携等の依頼を
お願いするのにも、企業との交流が前の勤め先の時に築いた企業とのものになるのが実情じゃないの？
大阪にあるからってだけで、そういうガンバのスタッフが三洋にスポンサー依頼しに行けないっしょ

http://www.sumitomometals.co.jp/profile/domestic.html

どう見ても子会社です
本当にありがとうございました

>>88
全然かまわないです

プロ野球の理念

某板・・・
「どの企業がプロ野球参入するか？（＝新チーム参入＝企業参入）」

>>84
一応マジレスしておくが県北民にクルヴァはいない

>>94
ホームはどこ？浦和にあるの？

>>92
どういう出身のスタッフでも三洋には行かないと思うが。

>>98
ライバル企業には営業に行き難いって話だろ？







ｿｺﾏﾃﾞｾﾂﾒｲｶﾞﾋﾂﾖｳﾅｽﾚﾅﾉ？ｺｺ(;´Д`)

三洋を例に出す時点で十分にアレな人だな

関西に本社のある家電メーカーって三洋以外にどこが･･･

大宮も応援しろよ

>>87
ヒント：大宮の予算倍増のからくり

>>93
本当だ・・・・。
俺はてっきり独立した別会社だと思ってたよ。ｻﾝｸｽ
そういや社長も住金からの出向だしな

それより税金離れをしてくれ

>>103
大宮はそもそもＮＴＴ本体がやる気なかったからｗ
Ｊ１に上がったのを機に少しばかり気合入れただけ
それで予算が倍増するんだから凄いが

三菱から脱退して、何処か怪しい宗教法人をスポンサーにするのか？

とりあえず駒場を捨てろよ、あんな糞スタ。全試合埼玉開催にしろ

>Ｊ１の親会社赤字補填額（広告宣伝費名目）
>
>鹿島　０．５億
>浦和　　８億
>瓦斯　１０億
>緑　　１４億
>柏　　１４億
>市原　１１億
>磐田　　７億
>横浜Ｍ１０億　
>名古屋１４億
>Ｇ大阪１４億
>京都　　６億
>※テリー伊藤／ケン・ファウソ『やぶにらみ 日本サッカー改造計画』（新潮社）より

2003年07月 発行

>>27
サッカー脳だと2年半が5〜6年に感じられるの？

親会社＝過半数の株を持つ会社

Ｊの場合、浦和（三菱自動車フットボールクラブ）、大宮（エヌティティスポーツコミュニティ）、柏（日立柏レイソル）、
ヴェルディ（日本テレビフットボールクラブ）、川崎（富士通、�叶�崎フロンターレ）、横浜Ｍ（日産、�渇｡浜マリノス）、
ガンバ（松下、�潟Kンバ大阪）、神戸（クリムゾンフットボールクラブ）

>>101
ダイキン、シャープ、タイガー魔法瓶、象印、、、

過半数を持たないが、赤字補填を行う事実上の親会社を含め、Ｊでは「責任企業」と呼ぶ。
責任企業がないクラブは、赤字出したら潰れるんで、意地でも黒字にしないといけない。

上記クラブ以外の責任企業（事実上の親会社）。
ジェフ（東日本ジェイアール古河サッカークラブ、ＪＲ東日本+古河）、磐田（ヤマハフットボールクラブ）、鹿島（住金）、
名古屋（トヨタ）、京都（京セラ）、セレッソ（ヤンマー+日ハム）、Ｆ東（東京ガス、東電を中心とする7社）、

>増資分は埼玉県や地元企業中心に引き受けてもらう。
>増資分は埼玉県や地元企業中心に引き受けてもらう。
>増資分は埼玉県や地元企業中心に引き受けてもらう。
>増資分は埼玉県や地元企業中心に引き受けてもらう。
>増資分は埼玉県や地元企業中心に引き受けてもらう。
>増資分は埼玉県や地元企業中心に引き受けてもらう。

所詮は税金投入かwwwwwww

「Ｊが黒字」はまやかし。
本当の意味での黒字は甲府のように赤字補填してくれる親会社がない清貧クラブ以外では浦和と鹿島くらい。
あとはみな赤字。親会社（責任企業）からの赤字補填を含めて「黒字」と称してる。プロ野球と変わらん。

>>114
確かにそう思うんだけど、その割には自信満々で「Ｊは黒字、健全経営」と自信を持って言ってるよね
そこが不思議不思議

>>107
頭おかしいんじゃない？

Ｊリーグも、プロ野球のように責任企業が年40億も補填してくれたらどんなに楽やら

>>115
野球との赤字の規模の差が半端ないからじゃないか？
何百億の赤字出すチームなんかないしな

そりゃ決まった予算で全部やるのと最後に赤字を埋めるのとでは違うわな

>>118
「今年度は○○億円の赤字でしたが、親会社に○○億円補填して頂き、黒字となりました」
って堂々と主張すればいいと思うんだけど

>>114
親会社が補填してるクラブの方が少ないだろうが。

>>117
なら、川淵を説得してチーム名に企業名入れるようにするんだな。

>>120
年初めのスポンサー料で年間予算を立てるから
＞今年度は○○億円の赤字でしたが〜
ってのは余程の事がない限り無いんだよ。

球団へ渡したお金には税金がかからないので、
親会社は球団の赤字をホイホイと補てんすることができた。
この特権はプロ野球だけで、サッカーやバレーボールには適用されない。
だから球団は赤字でも平気で経営をやってこられたし、
もし４０億円の赤字補てん額が損金扱いされず、課税されるとすれば、
親会社は毎年さらに２０億円を超える税金を払わなくてはならなかったのだ。

http://64.233.161.104/search?q=cache:www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20041015dde012070086000c.html

>>114
つか赤字埋めてくれるからと高額の選手取りまくって球場はがらがらで、
赤字が何百億の単位の野球と、自分達のあげられる利益考えて身の丈で経営し
それでも足りない部分は前身の企業から補填する。同じ赤字でも体質から
何から何まで野球とは違うと思うんだが。

マンUのユニ着たバルセロナになるのか

>>114
親会社を持たないＪチームは結構あるのだが。
あまりいい加減なこと言わないように。

親が医者ったって、ピンからキリまであるしな。

>>123
>>125
ふーん、しっかりしているんだな
しっかりしているのにも関わらず大分や草津が経営危機に陥るこの矛盾

>>127
・親会社がない
・自治体から援助を受けていない

この条件を満たすＪのチームはどの程度あるわけですか？

>>129
大分や草津は余程の事が起きただけ

はい次。

>>130
> 大分や草津は余程の事が起きただけ

その「余程の事」が起きない事にＪリーグは注力していたんじゃなかったっけ
それが起きたというのは十分大事だと思うけどね

>>129
＞・自治体から援助を受けていない

この条件は何故必要ですか？
Ｊは始めから自治体の協力を活動の前提としてますよ。

>>131
だからＪのチェックが入ったでしょ。
潰れてから言うなら分かるが潰れてないのにさも大事な様に言っても仕方がない。

>>127
よく嫁。
甲府のような親会社がないクラブは黒字と書いてる。
甲府とかはまじで黒字にしないとクラブが潰れるから。
愛媛、徳島、水戸、などみな運営費が5億円くらいのの清貧クラブ。
ただ「税金投入」のクラブがあるのも事実。福岡、札幌、大分、仙台、旧神戸など。
言わば半官半民クラブ。役員も役所からの天下り。いいのか悪いののかわからんが。

>>47
エスパルスは鈴与の子会社になるんじゃないかと
厳密には、関連になるかもしれんが

>>133
> 潰れてから言うなら分かるが潰れてないのにさも大事な様に言っても仕方がない。

>>130で「余程な事」って書いてある以上、大事なのは間違いないよね

余談だけど、JFLの試合を観に行った時、後ろの席がマッチコミッサリーの席だったんだけど
携帯で草津の事を話していたのを盗み聞いてしまった（結構気になったから）。
JFAも結構おかんむりみたいだよ。

>>118
絶対額ではそうだが（プロ野球が３０億円の赤字、Jが14億円の赤字）、60億円使って30億円の赤字、30億円使って14億円の赤字、だからあまり変わらないと思う。

>>132
税金を投入されている以上、健全経営とは言えないと思うよ

>>136
ううん、違うよ。

>>135
鈴与は筆頭株主だが親会社、責任企業と言われるほど株を持ってない。

>>139
ヤクザが応援してるとこはより全然いいしｗ
健全健全♪

ニート

いちゃもんにしか見えん
＞dzjwDO3e0

>>142
経営の話をしているのに応援の話を持ち出すとはね
それはそれとしてIDがCSKだな

自治体支援のあり方は、
１．スタジアム使用量減免などの側面支援
２．赤字補填に税金投入などの全面支援
があるが、１はいいが、２はなんか問題あると思うが。「ある程度」ならいいが、大分や札幌が「ある程度」か？

>>144
> いちゃもんにしか見えん

子供が「ばーか」とか「お前のかーちゃんでべそ」とか喚くのと何ら変わらないな
はい次

伸びワルｗｗマイナーなチームｗ

>>139
見解の相違だな。
ゼネコンに「公共事業以外で黒字を確保しろ」と言ったら笑われるけど、同レベルの主張に見える。
税金投入が何故健全じゃないかを感情以外の理由で説明できる？

>>89
浦和南なんて、そんなの最近だよ、浦和高校が全国制覇してたころの爺様達が
いまだに意気軒昂としとります。市立、浦和西だって小僧あつかい。
７０代、８０代の現役だって珍しくないよ。
四十雀っていうおやじカテゴリーチームがあるんだけど、
赤ﾊﾟﾝﾂ、銀ﾊﾟﾝﾂ、金色ﾊﾟﾝﾂはいて颯爽とプレイしてる。
駒場で一番うるさいのは、ゴール裏じゃなくてメインスタンドＳＳ席
のシーズンシートのおやじ連中だしなｗ

>>141
そかそか、よかった。。。
ちなみに、鈴与は何％程度、株を所有しているのですか？
Webで調べたのですが、どうにも見つからなくて。。。

例えば千葉マリンスタジアムは来年からロッテが指定管理者になる。
税金で建てたスタジアムでロッテがカネ儲けできる。
ただ別に税金を直接ロッテに投入するわけではない。こう言う自治体と球団の協力はいいと思うけどね。

地域のスポーツって公的な事業でもあると思うんだけど

ましてやＪに投入されてる税金なんて自治体の年間予算の１パーセント以下でしょ
１パーセント以下の予算投入の割には自治体での効果はあると思うよ
ただ公金投入の限度はあるわな

>>146
今の札幌への支援は赤字補填名目じゃないぞ？
大分とごっちゃにするなよ。


大分への批判なら分かるけど、味噌も糞も一緒にすると説得力なくすぞ。

そもそも、メインスポンサーを除いてしまえば、黒字になるプロスポーツクラブなど
世界中でも数えるほどしかない。赤字赤字と騒ぐプロ野球はどうかと思うが、
黒字黒字と必死で叫ぶＪリーグもどうかと思うな。

>>151
どっかで見た記憶あるが忘れた。探してみてくれ。２０〜３０％くらいだったかな？
鈴与はエスパルスドリームプラザ作ったりとか、いろいろ清水を支援してるが、他のクラビように10億円赤字が出たから補填、ってことはしてない。

こういうスレでは必ず責任企業という言葉を出して、
野球と一緒という人が現れるけど毎回同じ人？

>>155
ＮＦＬやブンデスリーガは黒字だろ？
Ｊが手本にしたのはこの２つのリーグ。

>>129
浦和は自治体からの援助という意味では、受けてないよ。
株は自治体が持ちたくてしょうがなくて、ずっとお願いしてて、
県と市で５００万円ずつ分けてもらった。
県と市はさっそく取り締まり役員やら出向やら人員を送り込んだｗ
レッズが株を渡さなかったのは、こんな風にして県や市から口を出されたくなかったんだろうけど。
でもこんな強気なことは、やっぱり浦和くらいしかできないだろう。

>>149
> ゼネコンに「公共事業以外で黒字を確保しろ」と言ったら笑われるけど、同レベルの主張に見える。

そのレベルの主張だよ。
と言うか、どの辺りが笑いどころなのかが分からない

流れは公共事業縮小に向かっているわけだしね

>>152
何で嘘つくの？

千葉市が１億円超ロッテ支援策

千葉市の鶴岡啓一市長は２６日、合併問題に揺れる千葉ロッテマリーンズの浜本英輔社長と会談し、
選手強化費の増額など球団への支援策を提示したことを明らかにした。同時に、引き続き同市を本拠地とするよう文書で要請した。

http://my.reset.jp/~i-taku/news0408.htm

>>159
埼玉スタジアムとかどう見ても側方支援だよね。
あれ作るのに何百億かかった？

>>159

>1
>増資分は埼玉県や地元企業中心に引き受けてもらう。

>>158
ブンデスは知らんけど、ＮＦＬにはちゃんとスポンサーとなるオーナーがいますよ。
黒字なのは、収入・支出の多くの部分をリーグで管理しているから、
予想外の出費があまりないせいだよ。この点はブンデスリーガもたぶん同じだと思うけど。

>>161

んーと、何が問題なの？

（１）球場外野フェンス広告の拡大
（２）コンコースなど臨時売店の設置許可
（３）マリンスタジアムから球団に支出している選手強化費の増額
（４）球場内売店と外野広告料売上げの一部を球団に還元
（５）球団事務所の球場内移転推進

具体的に何番を問題にしている訳なんですか？

>>160
公共事業を民間にやらすと不健全だから、公務員だけでやれって言いたいんだな。
水道工事を公務員でだけでやるのと、民間に発注するの　どちらが効率的で健全か分からないの？

(3)

>>165
ああ、それじゃ駄目。
浦和にいちゃもん付けるぐらいの勢いでロッテへの税金投入にもいちゃもん付けないと
どういう立場かすぐに分かっちゃうぞｗ

>>109
ちょっと調べたけど、浦和は02〜04の三年間
毎年逆に三菱へ年10億払ってたみたい。
だからそのデータはもうちょっと古いかも？

>>160　は都の施設は都の職員で建てろと言ってます。
都庁を建てられる職員を都で雇えと言ってます。
都営住宅を都の職員が建設しろと言ってます。


誰か「それは無理だ」と教えてやってください。

>>156
Danke!

>>158
>>164
> ブンデスは知らんけど、ＮＦＬにはちゃんとスポンサーとなるオーナーがいますよ。
> 黒字なのは、収入・支出の多くの部分をリーグで管理しているから、
> 予想外の出費があまりないせいだよ
>
NFLの場合、(リーグ)スポンサー収入の分配に併せ、放映権料の分配も大きいですね
支出という点では、分配金を中心に算出されるサラリーキャップですな

>>166
ひとつだけ言えるのは、公共事業は税金でやらないといけないが
サッカーチームの運営やスタジアムの設置は民間でも可能
民間でやれる事は民間でやりましょう、税金に頼るならチーム数減らせって事。

ID:dzjwDO3e0 uzai

>>167
>千葉マリンの外野広告看板収入はこれまで選手強化費として３０００万円だったが、
>所有する千葉市とかけ合い５０００万円に増額した。

外野広告収入が還元されるだけじゃないの？

>>169
ソース希望。出せなきゃ妄想

埼スタを365日活用　会員制クラブ設立へ 春には新グラウンド
http://www.saitama-np.co.jp/news12/13/12s.htm

これは無駄遣いですか？

>>168
> 浦和にいちゃもん付けるぐらいの勢いでロッテへの税金投入にもいちゃもん付けないと

言っている事がよく分からないな
スタジアムの外野広告や売店の収入がチームに還元されるだけの話なんだけど

サッカーでも広告や売店収入はスタジアムの収益になるの？

>>166
>>170

公共工事を民間に発注するのは問題ないと思うよ
ただ、「公共事業以外で黒字を確保しろ」と言うのは問題だと思うね
企業の収益を確保するために無駄な工事を行うことにもつながるからね

ID:dzjwDO3e0って子供のいちゃもんレベルと同じだね

>>162
埼スタ設計時に浦和レッズが県にアドバイスしたら、
「埼スタはレッズの為に建設するんじゃない！」って突っぱねられたんだが

>>175
まずレスする前に1のソースを読みなよ

>埼玉スタジアム（６万３７００人収容）がホームとして使えるようになった０２年度からは入場料やスポンサー収入が増えて黒字に転換した。
>逆に０２〜０４年で総額約１０億円を三菱自に戻した。独立した子が親に仕送りする格好だ。

>>162
あれはＷ杯を開催するために作られたスタジアムだ。
実際にスタジアム建設するときにレッズ側から建設時のアドバイスをしたら
「これはＷ杯を開催するために作るのだから、なんであなた方の言うことを聞かなければいけないんだ」
と県の職員に突っぱねられたという有名な話があるのだが。

>>178ではおかしいことを書いたね
訂正しておく

公共工事を民間に発注するのは問題ないと思うよ
ただ、「公共事業で黒字を確保しろ」と言うのは問題だと思うね
企業の収益を確保するために無駄な工事を行うことにもつながるからね

>>175
毎年じゃなくて計十億だった。
ソースはこれから探してくるよ。
読売の埼玉版だったけどもうないみたいだから。

>>177
なってる

以前の読売新聞に以下の記事が掲載された

さいたま市議会のサッカー議員連盟（長谷川浄意会長）は１６日、全体会を開き、
サッカーＪ１・浦和レッズに対する「駒場スタジアムＪリーグ公式戦開催試合数の増加に関する要望書」をまとめた。来週中にもクラブに提出する。

要望書では、２００３年に１３試合だった駒場スタジアムでの公式戦開催が、０４年に９試合、今年は７試合と年々減っていることを指摘、
「１試合でも多く“聖地”での開催を望んでいる浦和レッズのサポーターや地域の活性化に取り組んでいる地元商店街にとっては耐え難い」とし、
「来シーズンから駒場スタジアムで公式戦の半数程度の開催を強く要望する」としている。

この日の全体会では「埼玉スタジアムの場合、観客は試合が終わるとそのまま帰ってしまう。
サッカーの街を標ぼうしているさいたま市としては、サポーターが街中で多く見られることが望ましい」との意見や、
「駒場スタジアムでの試合数の減少は、最寄りのＪＲ浦和駅、北浦和駅周辺の商店街の活性化に影響する」との意見が出た。

駒場スタジアムでの開催試合増を求める背景には、さいたま市が浦和レッズのＪリーグ参戦に合わせて、
Ｊリーグがスタートした１９９３年と９５年の２度にわたり、総額約６２億円をかけてスタンドなどを改修したことや、
１試合につき入場料収入の５・２５％と広告収入計約４５０万円が市に入ることもある。　　←←←←

ただ、駒場スタジアムの入場者が１万５０００〜２万人なのに対し、
埼玉スタジアムでは５万人以上入る試合もあり「クラブの経営を考えたら仕方ないかな」（市議）との声もある。
（2005年9月17日 読売新聞）

>>183

300 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/16(水) 06:41:35 ID:lRy3piLA0
>>289
レッズ　　５億増資方針
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news001.htm
　浦和は発足時、収支をゼロにする損失補てん契約を三菱自と結び、赤字を全額肩代わりしてもらってきた。
ピーク時には年間赤字が１０億円を超える年もあったが、犬飼基昭社長が就任した２００２年度以降、積極的な
補強やタイトル獲得などが奏功し、入場料、グッズ販売収入、スポンサー料などの大幅増収で黒字に転換。
総収入は、０３年度に約４２億３０００万円、０４年度は約５５億６０００万円とＪリーグトップを記録した。
　しかし、「クラブの収支をゼロにする」損失補てん契約により、浦和は０２〜０４の３か年度で計約１０億円の
利益を親会社に吸収される格好になった。このため、会社の貯金にあたる内部留保はゼロの状態で、選手獲得資金
も思うに任せないのが実情だ。
　また、昨年度までの三菱自からの支援総額は名目で累計約７３億６０００万円となっているものの、これには
ユニホームや看板などの広告費も含まれており、これらを差し引いた実質的な支援総額は約２７億６０００万円との
試算もある。こうした事情に加え、三菱自のリコール隠しなどが発覚した影響もあり、今季から損失補てん契約を解除した。

>>177

113 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2005/12/13(火) 21:40:23 ID:dzjwDO3e0
>増資分は埼玉県や地元企業中心に引き受けてもらう。
>増資分は埼玉県や地元企業中心に引き受けてもらう。
>増資分は埼玉県や地元企業中心に引き受けてもらう。
>増資分は埼玉県や地元企業中心に引き受けてもらう。
>増資分は埼玉県や地元企業中心に引き受けてもらう。
>増資分は埼玉県や地元企業中心に引き受けてもらう。

所詮は税金投入かwwwwwww


このレスと同じぐらいの勢いでロッテにもやれって言ってんだよｗ

>>175
今日の毎日新聞の夕刊一面に出てたね。

>>177
来季からロッテが千葉マリンの指定管理者（要は税金で作ったスタジアムで球団が儲ける）になるが、
鹿島も来季カシマスタジアムの指定管理者になれるようだ。

>>180-181
Ｗ杯のためだからレッズは関係ないと？ｗ
だったら使うなよって話になるがな。
W杯の後にレッズが使う事を見起こして埼玉に作ったんじゃないか？

>>186
出資とスタジアムの利益を還元だと意味合いが違ってくるんだけど
これがゆとり教育の成果か

>>182
「お前のところは公共事業してるから不健全だ」って意見は可笑しいだろ？

って話をしてるのだが・・・。
自治体が自前でやらずにノウハウのある民間企業に保育園を運営させて補助金を出すのと一緒だよ。

>レッズはなんで人気があるんだ？

レッズは初期の頃でも面白いサッカーをしていた
特に９５、９６ブッフバルト、バイン、野人、福田ここの時最高に面白いサッカー
アナの実況など、ここらで固定ファンがついた。
ラモスもあそこは面白いサッカーするから好きと現役時代言ってた

でも最近は面白味はないけど

>>189
出資すると将来的に赤字が発生した時は
自治体が穴埋めしないといけないからね。

>>191
初期に面白いサッカーをしていたのはバクスターの広島だと思う。
レッズはといえば、お世辞にも（ｒｙ

>>188
それを見越して作るのならクラブの声を多少なりとも反映させるとおもうのだが
試合を開催するのに使いにくいとレッズ側は主張している

それに今年からレッズは本社機能を埼スタ内に移転させて
賃借料を払うといった形で税金投入削減に貢献しようと努力している

>>192
出資って有限責任だから赤字がでた時（正確には倒産した時）に穴埋めするのは出資分だけだよ

>>190
公共事業が収益の柱となっている状況は不健全だと思う

>>175
よく考えたらソースも何も>>1を見ればいいじゃん。

結局は
俺だって議論できるぜ
って粋がるやきう豚でした。
>dzjwDO3e0

>>195
倒産させればそれでいいんだろうけど、現実的にはそうもいかない
例えば神戸なんか、毎年補填分を払っていたよね

>>194
レッズが金払って建てた訳ではないから、それはワガママだと思うよ。
お役所気質にも問題はあるが、文句があるなら自分で建てろって事。
後半は評価できるが、いかんせん焼け石に水

>>189
始めはそんな事考えてなかったくせにごまかすなって。
それにレッズも収益が還元されてるからその点では全く問題はないな

ところでロッテに税金で戦力獲得資金を投入するのは問題ないの？
レッズの戦力補強に税金を使うって話は聞いた事がないんだが

>>201
> ところでロッテに税金で戦力獲得資金を投入するのは問題ないの？

ソースは？

不人気豚双六はとっとと税金払え


http://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm
直法１―147
昭和29年8月10日


　国　税　局　長　殿


国　税　庁　長　官

職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について


　映画、新聞、地方鉄道等の事業を営む法人（以下「親会社」という。）が、
自己の子会社である職業野球団（以下「球団」という。）に対して支出した広告宣伝費等
の取扱を、左記のとおり定めたから、これにより取り扱われたい。
　なお、すでに処理を了した事業年度分についても、この取扱と異なつた処理をしたため、
再調査の請求または審査の請求がされているものについても、この取扱により処理
することとされたい。

さあ、そろそろ苦しくなってきました！
>dzjwDO3e0

死ぬまで税金税金言うとれ。

>>196
君の意見で言うと、少なくとも「収入の柱」になってるＪチームは無いから税金投入に目くじらを立てるのは筋違いだな。

>>199
倒産させずにいたから毎年投入してたんだろ。
＞＞192をもう一度嫁

>>203
赤字補填を広告宣伝費扱い（損金扱い）してたのはＪも同じだろ。
>>1の記事見れ。

Jリーグはどうでもいいけど、
税金頼りにしないとやってけないゼネコンと料亭は潰れていいよ

>>206
有限か無限かで天地の差だけど？

まあ巨人は黒字化した後も「読売新聞野球部」の枠抜け出せないまんまだが、浦和は完全に「三菱自動車サッカー部」から脱却できるんだな。

>>202
君の妄想ｗ

>>204
確かにサッカーは不健全経営だと思っているが
野球も同じように不健全経営だと思っているよ

これでいいかな

>>205
補助金ゼロでも経営できるのなら何も言わないけどね

チーム名のレッドダイヤモンズも止めて
呼称と一緒のレッズにすべきだな

＞>>200
＞188 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/12/13(火) 23:05:55 ID:2bdKNanb0
＞ >>180-181
＞ Ｗ杯のためだからレッズは関係ないと？ｗ
＞ だったら使うなよって話になるがな。


だったら使うな？

使うなら巨額の建設費も負担しろって言いたいの？
だったら使わんよｗ

>>206さんは毎回同じ事を言ってる人だと思うので質問。
サッカーは14億まで、野球は無制限でいいとよく言われてるのに、
同じっていうのはどういうこと？
よくわからないんだけど？

>>208
民間資金か税金か、も天地の差だけど

>>208
70億円の予算、40億円の売上げ、30億円の赤字、広告宣伝費名目で30億円の赤字補填。
30億円の予算、16億円の売上げ、14億円の赤字、広告宣伝費名目で14億円の赤字補填。

そんな違わないと思うが。

>>211
>>196とニュアンスが違ってきたぞ。

>>214
Jリーグ程度の広告効果で14億って多杉と違います？

>>214
>>203のキモは「子会社の球団に赤字補填した場合、それは広告宣伝費とみなす」ってことでしょ？違う？
そこにも金額なんて書いてないじゃない？

倍違うわけだがw

>今シーズンの運営費は約3億8,000万円で、そのうちの23%にあたる8,800万円は
>山形県と市町村からの補助金（うち、山形県は6,000万円）なのだそうです。
http://www.ikechang.com/news/2001/ne0111j3.htm

山形は運営費の23%をカットされても問題なく経営できるというわけだな
まあ四年前の話だけどな

ID:dzjwDO3e0にも質問。
>>161を見る限り市が選手強化費など球団に一億円相当の支援策って書いてあるけど、
なんでサッカーはだめでロッテはいいの？

>>220
Jクラブとプロ野球球団の広告効果って10倍くらい違わない？

>>220
>>203の通達の意味理解してます？
この通達がないと赤字補填が「広告宣伝費」扱いにならずに「寄付」扱いになるんだが、寄付扱いになるとどう困るか知ってる？

>>218
狭い私感だけで物を言わない方がいいよ。恥を晒すだけだから。





JSL時代ですら、10億近い金を注ぎ込んでいた企業がある事を知らなかったんだね(ノД＾）

地方公共団体に頼るのは止めてもらいたい。
どこの地方公共団体も財政難
これ以上の援助を前提にビジョンを語るのは間違っている。
野球やサッカーを援助するくらいなら住民税を下げろといいたい。

>>225
ＪＳＬ時代は「福利厚生費」で経常されてたはず。

>>219
じゃあ14億とか無制限っていったい何者なの？

>>227
名目に拘ってるみたいだけど、企業側の視線で物を言ってますよ＞218

>>225
レッズの胸文字に「PAJERO」って書いてあった時に
物凄い勢いでパジェロの販売台数は落ち込んでたわけだが。

去年の合併問題だけでライブドアと楽天の収益はきちがいみたいに伸びたわけだがｗ

君の方こそ狭い私見じゃないの？ｗ

マジレスするなら、球場使用料を定額で支払えよと。

焼き豚のスレ荒らしウザ過ぎ。氏ね。

>>230
時代背景、増収要因、話の論点

全てを無視した頓珍漢なレスの間違い、全てを指摘しなければ貴方は自分の間抜けさに気付きませんか？

>>233
は？じゃあ君の周りでＪのメインスポンサーの数、全部言える人は何人いる？
その数はプロ野球のそれより多いのかな？

>>228
そもそも親会社が普通の子会社に赤字補填すれば「広告宣伝費」とはみなされません。「寄付」扱いになります。
「寄付」扱いになるとどう困るかは自分で調べてくれたまえ。
ただし親会社がプロスポーツチームの子会社に赤字補填する場合、例外的にそれを「広告宣伝費」とみなす、ってのがこの通達。
「広告宣伝費」扱いになるとどういいのか自分で調べてくれたまえ。
Ｊの場合、平均経営規模が30億円くらいだから、「広告宣伝費」名目の上限を国税が14億円に置いた。なぜ14億円が適性なのかは知らん。国税庁に聞いてくれ。

＞234 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/12/13(火) 23:39:46 ID:2bdKNanb0
＞>>233
＞は？じゃあ君の周りでＪのメインスポンサーの数、全部言える人は何人いる？
＞その数はプロ野球のそれより多いのかな？

話を逸らそうとするID:2bdKNanb0＞233、ﾅﾝとかの方程式です。

あとＪリーグって視聴率何％とれる？プロ野球の何分の１？
観客数何人入ってる？試合数は？そもそも観客は胸のロゴ見えてるの？

それを踏まえて野球の30億よりＪの14億は割高だと言ってるんですが、間違ってる？

>>237
> あとＪリーグって視聴率何％とれる？プロ野球の何分の１？
> 観客数何人入ってる？試合数は？そもそも観客は胸のロゴ見えてるの？
> それを踏まえて野球の30億よりＪの14億は割高だと言ってるんですが、間違ってる？

彼の基準はヤキウらしいですｗ
皆さん、これが典型的なヤキウ脳ですよ。

>>236
話逸らしてるのはあんたでしょｗ
そもそもスポンサーがつかないから、広告効果がしょぼいから
税金で赤字埋めてるチームがあるんじゃないですか？

野球脳ﾜﾛｽｗ

>>238
おまえの基準は何なんだよサッカー脳ｗ

>>239
ああ税金で穴埋めって、楽天のこと？それともロッテw

出資比率が減るだけじゃ、親離れ独立とは言わん。

>>239
230に対して233とレスしたわけだがその応えから逃避して234だろ？
話を逸らしているの自分だと分からないようでは知能に欠陥があるんじゃないかな？

>>241
サッカーに関して言えば、JSL時代の数字も教えてあげたんだけどね。
JSLより注目度は（確実に）上だよ。

>>242
仙台大分札幌、三木谷が買う前の神戸ｗｗｗ

税金を投入するなと言ってみたり、無制限に税金払わないことを擁護したり

ま、いろいろと大変だな

おい　セミ！
隔離スレ立てれよ
無理だろうがな W

>>235
あんまり難しいことはわかんないけど、
もし野球と一緒で無制限ならサッカーやバレーは予算は30億と言わず40億、50億とできたのかな。
国税庁は野球は特別って判断したみたいやね。
そうしたら野球は恵まれてるような気がするね。

>>244
JSLってｗ
プロとアマ比べてどうすんだ
典型的なサッカー脳ですなｗ

>>243
赤字補填契約解除⇒出資比率50%割れ　で名実ともに親離れって話題でしょうが

70年以上の歴史を持つ国民的スポーツﾔｷｳも、試しにやって見たらｗ

>>235
いろいろ教えてもらってありがとう。

>>249
お前は本当に阿呆だな。

JSLですら10億弱出していたんだぞ。
Jリーグ発足以降で14億なら驚く数字じゃないだろ。


典型的な馬鹿だなｗ

千葉市が１億円超ロッテ支援策

千葉市の鶴岡啓一市長は２６日、合併問題に揺れる千葉ロッテマリーンズの浜本英輔社長と会談し、
選手強化費の増額など球団への支援策を提示したことを明らかにした。同時に、引き続き同市を本拠地とするよう文書で要請した。

http://my.reset.jp/~i-taku/news0408.htm

>>253
だからJSLは子会社じゃねーだろうが
時代も枠組みも全然違うんだから話題に出すんじゃねーよアホが

>>237
Jリーグと巨人以外の視聴率は似たようなもんかと。

「JSL」がJリーグの前身の呼称だということを知らないのでは。

そー言えば今日渋谷のハチ公前に有った、三菱自動車のネオンを降ろす工事をしてたな･･･
まさに落ち目って感じがして寒かった。

>>257
全く関心を集められなかったアマチュア時代ですら10億弱を出していた会社が在る事を知らずに

218 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/12/13(火) 23:28:02 ID:2bdKNanb0
>>214
Jリーグ程度の広告効果で14億って多杉と違います？

14億を大杉と言ってしまった貧民の嘆きでしょう

JSLは企業内チームだから広告目的じゃなくて「福利厚生」目的なの！
だから30億とか14億とか広告効果それ以前の問題。
一緒くたに考えてる奴の頭が知れん。これがサッカー脳ってやつか？

野球もサッカーも自治体から援助してもらおうとする姿勢は大阪市職員と
変わらないと思うぞ

>>260
お前は本当に阿呆だな。ホームラン級の阿呆って奴か？
実業団チームを所有する事を福利厚生だけで完結できると本当に思っているんだろうなｗ

一度社会に出て働いてみろｗ

>>262
ごめん、お前頭悪過ぎて話にならんわ。
相手になった俺がバカだったよ。

野球にしてもサッカーにしても税金の支援を受けてるんだからどっちもどっちってことでいいんじゃないの？

>>263
お前が馬鹿なのは前から分かってたから気にすんな。

焦りまくる野球豚が実に滑稽だなｗ

レッズみたいなチームが出てきたっていうのに
某日産とか某ＴＯＹＯＴＡはどうしようもないね・・・・・・・・

２４日までに、東証クラッシャー富士通倒産でフロンターレがガタガタになるのをキボンヌ！

つまり70億円規模の野球チームに30億円の赤字補填も、30億円規模のサッカーチームに１４億円の赤字補填も違いはない。
Ｊが健全経営と言うのは持ち上げすぎ。
ただＪはできて５年くらいたってから危機が訪れ「未来永劫親に寄生してていいわけない」と言う意識は生まれたが、
ＮＰＢはできて７０年たってようやくそう言った感覚が出てきたにすぎない。いや未だに親の寄生してりゃいいと思ってるとこもあるし。

>>265
おう、まさかJSLと比較するバカとは思わなかったぜｗｗ

>>270
おう、本当に福利厚生だけで10億近い資金を投入する企業があると思ってる馬鹿がいるとは思わなかったぜｗｗ

レッズ本スレはここですか?

>>268
かわいそうだが、富士通あぼーんなら川崎あぼーん。三菱自があぼーん（寸前だが）しても浦和は絶対あぼーんしない。

>>267
TOYOTAと日産はオーナーが自分のものと思ってるから、独立などありえない話だ

浦和はすでに親離れしてるのに

横浜は親のすねかじり始めました。


横浜が１５億円の赤字に…巨人戦での不入りが大きな要因
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200509/bt2005092307.html

巨人の低迷が横浜の経営にも影響した格好で、球団幹部は「巨人戦の入場料だけで
３億円の収入減」とみている。しかも交流戦による放映権と合わせて、
計８億円の大損？　球団関係者は「交流戦で喜んでいるのはパだけ。
試合数を見直してほしい」と切実な叫びをあげている。

赤字は最終的に親会社のＴＢＳに援助を求めることになるが
赤字は最終的に親会社のＴＢＳに援助を求めることになるが
赤字は最終的に親会社のＴＢＳに援助を求めることになるが
「企業努力だけで追いつかないところまできている」と峰岸社長。
巨人の再建は、横浜の未来をも大きく左右することになりそうだ。

でもゴーンが居なくなったら日産は撤退しそう

でも確かに浦和は人気あったけど、常に4万人入るようになったのは最近だろ。

>>271
JSLの全チームが10億払ってたの？ｗ
当時は景気が良かったし、時代背景も全然違う。
持ち出すこと自体どうかしてるよｗ

まあ、プロスポーツの経営は最高の道楽らしいからなー。
オーナーから独立するのは経営が良くても悪くても大変だ。

なんでJのクラブは背中にまで広告背負ってんの？
広告より名前を入れようよ。

>>278
Jの全チームが14億払ってるの？　ってことだな。
JSLチームに10億出す会社にとってはJ1クラブに14億出す事だって驚くべき事じゃないってことだよ。
君は信じられないかもしれないけど、それは君が無知だから。世の中の事を知らないからだよ。



散々そう言ってるんだけど、未だに理解できてないみたいだね。
分かってるって、君が馬鹿だから理解できてないんだよねｗ　｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

>>277
さいスタ開催が大きいね
いままでシーズンチケットが買えなかった人もくることが出来るようになったし。

>>267
日産は横浜市の要請で本社を横浜に移転して年間8兆円ぐらいの売上にかかる法人税を
横浜市に納めながら横国のネーミングライツを年間5億で買って試合の使用料まで支払ってるぞ

日産が倒産したら終わりだね

実は鞠の日産依存度は高くない。浦和ほど低くないが。

>>284
年間予算42億中日産は5〜7億ぐらいだし
ＡＮＡと合わせても10億ぐらいだから潰れはしないよ。
鹿島や新潟クラスの予算まで下がるけどね。

>>282
聖地駒場をどうにかして欲しいね
俺みたいにぬるいサポだと駒場と聞いた時点で諦めるわ

>>281
所詮大企業のスネかじりって事ですね、Ｊリーグは。

何でＪに噛み付くのかねぇ
君の好きなロッテとやってることは一緒じゃん

所詮馬鹿には何を言っても理解できないと言う事です　例えばID:mdzLNlJW0

>>283
日産は偉大だけど、費用対効果をあげていない
Ｊリーグはカスってことですね。

やはり思ったとおりの展開
ゲイスポは異常だなｗ

とりあえず


(V)(･ω･)(V)ｳﾘﾎﾝ

一応阻止枝

ｳﾘ晃

>>291
日産が費用対効果をあげてないとするなら
カスなのは日産のほうでは？

焼き豚必死だなｗ
こういうスレ荒らしておかないとやきうの未来が不安でたまらないんだろｗ

実際駒場はもう負の遺産なんだけどな。
運営もお別れを言いたい気持ちだろう。

豚狩りのつもりが自分も豚に

野球関連スレにはあんまりｻｶｵﾀの煽りが少ないのに
サカ関連スレには焼きｵﾀの煽りが多いんだ？
まあ、野球関連のｽﾚってあんまり伸びないし
すぐ消えちゃうんだけどな。もう誰も話題にして無いWBCｗｗ

>296
フロントの経営努力が欠落してるんでしょ。

視聴率で金を稼ぐ野球と違って、サッカーは客をスタまで運ばせなければ、話にならん。

プロスポーツにおけるフロントの才覚は球団運営を左右しかねる程重要なのに、
企業によっては左遷先としている所もあるからな。

>>300
つうか普通に自治体が絡んで税金使われることへの反発じゃね？

>>298
正直駒場は興行的にはホントにつらい。
約21500席と言いつつシーチケでほとんど押さえられて、
残りは前売りで完売、飛び込みのお客は入れません。
ただ、クラブが最弱だった頃からずっとホームスタジアムとして、
しかも満員でやってたからねぇ。

・プロ野球地域密着促進 59,937千円

仙台市を本拠地とするプロ野球チーム「東北楽天ゴールデンイーグルス」を支援することにより、
野球を核としたスポーツ文化の振興と地域の活性化等を図る。

http://www.city.sendai.jp/soumu/kouhou/press/05-02-08/1701gian2.html

・国際スポーツイベント開催・招致 190,408千円
仙台国際ハーフマラソン大会、仙台カップ国際ユースサッカー大会、
ワールドグランプリ女子バレーボール仙台大会や女子ソフトボール日本代表国際親善試合の開催を通じて、
市民のスポーツに対する関心を高めるとともに、スポーツの振興及びシティセールスを図る。

サッカーも使ってる使ってる

>>302
最近の野球豚のトレンド

サッカー＝税金　っていうそれもう飽きた
何回お前らは論破されていじめられれば気が済むんだよｗｗｗｗ

>>274
マリノスは日産からの増資の申し入れを断ったぞ。過度に依存するのは良くないということで。

　「独立して地域社会に貢献したい」として、レッズの犬飼基昭社長が
５億円の第三者割当増資の方針を三菱自動車に示したのは９月半ば。
現在は資本金１億６０００万円のうち５０．６％を同社が出資しているが、
増資分は埼玉県や地元企業中心に引き受けてもらう。

どう見ても税金です。本当にありがとうございました。

>>306
人の金使っといて飽きたはねーだろｗ

もう誰も話題にして無いWBC

そういや甲府−柏の第２戦、ＮＨＫ甲府がローカルで中継したんだが、県内の視聴率が４０％超という
未確認情報が流れている。

>>309
税金払ってから言おう｡
スポーツを差別するな｡
税金払わずに済むように、天下りコミッショナーにしてるん？

俺も駒場はもういいよ。去年優勝決めたし潮時でしょ。

>>312
税金の話になると必死過ぎる。
いいかげんスルーと現実を理解しろ。

さいスタもいいけど
どうせならスタジアムを自前で作れるようになりたいねえ。
駒場に未練と市への感謝の気持ちがあるならトラックを潰してしまって買い取ってしまえばいい。

楽天はＪリーグ式の決算方式で黒字だったらしいな。
まあ、プロ野球もＪリーグも経営状態は同じようなもんだろ。

>>315
それだったらサイスタ買い取った方が早くないかｗ

駒場とかJでも屈指の糞スタ。構造上誇れるのは出島ぐらいだろ。
柱邪魔だしトラックでけーし、通路に至っては激狭。あんなとこ使うな。

焼き豚はジジイ世代が多いから散々無駄なドームやらなんやら税金で作ってきたのに馬鹿だよな〜。まさしく戦後日本が生み出したゴミのような存在の象徴が焼き豚だと思うよ

浦和はソフトバンクをスポンサーに迎えるべき
ビッククラブになれ！

蹴球豚ども
Jリーグにだってほら

つ大宮アルディージャ（笑）

弱くなって金銭的に危機になったらどうするの

>>322
蹴球豚は嫌いだが浦和レッズは認めてやる
俺が調べたところ、降格しても浦和は客が減らなかった
凄いね

もっとも、最近、注目してるのは大宮アルディージャ（笑）なんだがｗ
野球を叩くくせに身内の大宮アルディージャ（笑）を隠す蹴球豚ﾃﾗﾜﾛｽ

>>323
たかがスポーツに何ムキになってるんだかｗ
豚だのなんだの、毎日毎日必死で・・・・・

そんな気力あるなら、自分の事に使えよ。
世の中、不満なことなんて一杯ある。
こんな掲示板で、いくらわめいても消える事ないのになｗ

>323 野球もそこそこは好きだが
鳥栖のシーズンチケット買うぐらい好きですよ
おいらは

コバトンから
あなたへ

クルック〜

>>163
市長が「是非引き受けさせてくれ」とやる気マンマンなんだよ
あまり政治に関わられたくないのも事実

>>28
自前のスタを持ってから言えよ

大宮１チームと全国にちらばる野球場だったら野球場がいらないな。オリンピックないし野球以外で使わないし、

なぜ大宮は豚？？

ぜひ来期はWordPerfectのロゴを。。。

>>330
4 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/12/05(月) 00:46:30 ID:ogJTX2Ua0
１．　ドメサカ住人はＪリーグが好きだから
　　　←→　プロ野球型運営　企業の部活のＮＴＴアルディージャ

２．　ドメサカ住人はクラブを支えていると自負するサポーターが多いから
　　　←→　客意識の社員

３．　不人気ＮＴＴ戦は大部分のクラブが深刻な平均動員大幅割れの赤字カード
　　　→　各クラブの経営を圧迫

４．　ろくに市民の支持もないのに５０億円の税金投入を促す存在だから
　　　＝不良債権

等々　だからＮＴＴアルディージャは嫌われる

野球の場合は１００パーセント子会社じゃなかったっけ？

あと一年待ってくれればオレが買ってやる。

大宮は１００％NTT子会社

つか一回ドメサカ板覗いてみろよ。
大宮は「みかかサッカー部」って感じで叩かれまくってるぞ。
大宮に限らず企業色が強いクラブは嫌われる傾向がある。

>>336
でも、大企業か地元の有力企業が運営会社の筆頭株主ってクラブがほとんどでしょ？

…なんかプロ野球の球団みたい('A`)

>>337
札幌　山形　仙台　水戸　草津　横浜ＦＣ　湘南　甲府　新潟　徳島　大分
この辺は違う
というか税金

>>323
俺サカ豚だけど
アホディージャはボッコボコに叩いていいお(^ω^)

>Ｊ１の親会社赤字補填額（広告宣伝費名目）
>
>鹿島　０．５億
>浦和　　８億
>瓦斯　１０億
>緑　　１４億
>柏　　１４億
>市原　１１億
>磐田　　７億
>横浜Ｍ１０億　
>名古屋１４億
>Ｇ大阪１４億
>京都　　６億

これで企業色云々言ってるんだから笑えるよなw

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200512/st2005121407.html

アジアＣＬ出場などの強行日程も影響して成績は不振に終わった横浜Ｍだが、
関係者によると、経営面の努力でクラブの総売り上げはダウンどころか過去最高の４１億円と、
昨年の３５億円より６億円もアップ。リーグ戦以外も含む主催試合の入場者数は１試合あたり約９００人増、
スポンサー広告収入やサッカースクール収入なども軒並み過去最高を記録し、
成績面だけに左右されないファン開拓が実を結んでいることが、チームの不振によって逆に浮き彫りとなった。

>>340
親会社の支援が多いと言いたいの？少ないと言いたいの？

別にスポンサーくらいあってもいいと思うがな
タニマチは大事だよ

どんなスポーツでも強くなるには金がかかる

>>81
例のふそう発覚の頃も、埼玉県内だけはレッズの選手が三菱車PRに参加していたので
売上が伸びていたらしいね。

>>340
このスレにも書かれている通り、今のレッズは親会社の補填は無いけどね。
というよりその年がたまたまだろうね。

三菱自動車の赤字は最近数年間、レッズの補填があった

>>340
マリノスは広告費だぞ。
補填はやめたはず。

>>347
>>340は２００２年のデータ。
でもマリノスが浦和より先に親会社からの赤字補填契約やめた？そんなはずないと思うが。
でも来季はやめるかもね。

うーん、でも、マリノスのほうが人件費やスタジアム使用料など経費は高そうだし、
でもレッズほどの収入はないはずだ・・・

>>348
補填式ではなく固定額制。
岡田監督がゴーンに提言して、そうなった。
磐田方式と一緒。

>>経費は高そうだし
>>レッズほどの収入はないはずだ・・・
んなこたぁない。「ないはずだ」ってなんだよｗ

確かに、一回り小さいけどな。
でも予算規模も、一回り小さい。

2002年の浦和はエメルソン（2001年8月浦和移籍）をはじめその当時は無駄といわれるほどの
高額補強を大胆に行って、予算が飛躍的に膨らんだ不足分を出してもらったんじゃないかな。
今の浦和は埼スタ開催が増えて入場料収入だけでリーグトップレベルの予算を作成できるので、
動員が大幅に落ち込まない限り赤字はないな。

すでに鹿島は数年前に累積債務をチャラにしてもらう代わりに
独立採算制に移行しているから、浦和レッズが初めてのクラブ
ではないな。
浦和は収入が多いのでビッグクラブになる可能性はあるが。

＞すでに鹿島は数年前に累積債務をチャラにしてもらう代わりに

スタの償却はどうなってるの？

普通だったら倒産している三菱自動車。
だが、それを支えるスリーダイヤモンズの力は恐ろしい。

>>353
スタは確か茨城県か鹿島市の持ち物だったはず

鹿島は住金の子会社から抜けることが先
http://www.sumitomometals.co.jp/profile/domestic.html

>>350
いや、表になってない収入があったらなんだなと思って。

各クラブの、収入内訳みたいなものってどっかで見られないかしら。
入場料がいくら、スポンサー収入、グッズ収入がいくら、とかいうの。
入場料収入をまとめたものは見た記憶があるのだが・・・

そろそろ「レッドダイヤモンズ」の看板をはずすことも考えないとな
レッズでいい

小野が浦和に帰ってくるってさ（ソース：TX）

レッズはちゃんと経営するなら
小野獲得はリスクがでかいぞ。

メディカルチェックとかちゃんとしないとイルハンと同じだぞ。
過去じゃなく今を重視できる一流のクラブになって欲しい。

小野帰ってこい！

だ・・だめだ・・・

淋しい・・・

> 241 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/12/13(火) 23:45:18 ID:2bdKNanb0
> >>238
> おまえの基準は何なんだよサッカー脳ｗ

ちょｵﾏｗ
ここサッカーのｽﾚ。

赤字補填式も、定額支援式もどちらも親の庇護の元にあるのには変わらない。定額支援式と言っても市場相場よりかなり高い支援が普通。
浦和の場合、株式構成上は依然三菱自の子会社だが、カネの面では完全にスポンサー（もちろん市場価格での）と媒体の関係。
別に三菱自がスポンサーにならなくても良かった（他に売れた）が、三菱自のほうがどうしても成りたいと言うの成った。

鹿島の場合、住金からは元々赤字補填式でなく定額支援式だった。赤字分は累積されたまっていく。
2000年の三冠、01〜02年のＷ杯バブルで一気に累積赤字を解消した。
ただ鹿島と言うマーケットには限界があるので、浦和ほど贅沢な予算は組めない。

>>364
一気に累積赤字を解消したと言われると
華麗に返済しちゃった様な感じだな。

仮に独立しても名前はそのままなのかな？
三菱自動車の広告塔だからこそレッドダイヤモンズ（赤菱）という名前なんだろ。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡 フリーランダー!フリーランダー!
　⊂彡

フリーランダーって人気有るらしいね

>>366
名前については公式にはそうじゃないことになってた希ガス

http://www.landrover.co.jp/jp/ja/Vehicles/Freelander/Freelander_overview.htm

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡 フリーランダー!フリーランダー!
　⊂彡

で、三菱が潰れるのは何時なの!?

何にしろレッズの名前は捨てられないだろうから独立しても認知されない。

なんというか単に三菱自の経営がしゃれにならないくらい傾いているだけだと
思うのだけど、なんとなく前向きな美談にすり替えているのはうまいと思った。

三菱が潰れそうだから、新しい寄生先を見つけただけのこと
しかもよりによって自治体（笑）税リーグ最高だぜ。

レッズが単独でも経営できる事を知らないみたいだなｗ

>>375
赤字が出たら単独で処理できるの？（笑）

埼玉県浦和市大宮市は一切球蹴りに銭使うな

>>376
そもそも、某球技と違って赤字にならないように経営してるから問題ないし


〜社長から今年の収入について〜
スポンサー収入　15億
入場料など　.17〜18億
グッズ　8億
TVなどの放映料 5億
---------------------
合計　45億強

二年位前でこれだけ収入ある
去年が54億、今年は60億超えるらしい
入場料収入だけでほぼ全選手の年俸出せるし、レッズランド建設に金を出す余裕もある

スポンサー収入だけで、ジェフの年間収入に匹敵するのか・・・すげー。

>>378
＞スポンサー収入　15億

これ自体が広告費の赤字補填なんだけど？
君が赤字赤字言う某球技の売り上げに
スポンサー収入は原則入ってない。

>>380
＞Ｊリーグ開幕時から、レッズは三菱自と「損失補てん契約」を結んでいた。
＞赤字の時は補てんしてもらい、黒字なら利益分を戻す内容。
＞当初は年間１０億円規模の補てんを受けることもあったが、埼玉スタジアム（６万３７００人収容）がホームとして使えるようになった
＞０２年度からは入場料やスポンサー収入が増えて黒字に転換した。
＞逆に０２〜０４年で総額約１０億円を三菱自に戻した。独立した子が親に仕送りする格好だ。

>>1のソースのページから抜粋
かつては赤字で補填してもらっていた時もあったが、今は違うんだよ
むしろ、三菱自に黒字の一部を戻してる

>Ｊ１の親会社赤字補填額（広告宣伝費名目）
>
>鹿島　０．５億
>浦和　　８億
>瓦斯　１０億
>緑　　１４億
>柏　　１４億
>市原　１１億
>磐田　　７億
>横浜Ｍ１０億　
>名古屋１４億
>Ｇ大阪１４億
>京都　　６億
>※テリー伊藤／ケン・ファウソ『やぶにらみ 日本サッカー改造計画』（新潮社・03年刊）より

レッズが黒字を三菱自に戻す→三菱自は割安な宣伝広告費（レッズが他にメインスポンサーを探せば破格な条件のメインスポンサー獲得も可。例・ユニスポンサーのvodafone）→三菱自にレッズは貢献

事実上独立してる罠。