【サッカーW杯】オシムのグループ予想

11日付けのSportske Novosti紙は"この人に聞け！"とばかり、イヴィツァ・オシムのワールドカップの
グループリーグ予想の記事が掲載されていました。いつものように翻訳紹介しましょう。

-------------------------------------------
−イヴィツァ・オシムは日本で働くが、ヨーロッパに生きている。2006年のワールドカップ抽選会は
"日出づる国"では辛い時間帯になっていた。グループＦのドローが決まったのが日本は朝の4時。
しかし私達がオシムに電話を入れた時、既に彼は全てを知っていた。
「ヨーロッパとは辛い時間差があるにもかかわらず、日本全体が指で数えながら抽選結果を待ち望んでいたよ。」

−貴方はグループリーグをどう考える？
「良いとも悪いとも言える。どのような入り方をするかどうかだ。ブラジルはもちろん"NO.1"だ。
クロアチアも異議なく"NO.2"となる。しかしその順序となるまでには非常に困難な道があるだろう。」

（中略）
−何が日本人の最大の特徴か？
「日本人は規律があり、スピードがあり、テクニックも非常に優れている。そして持久力があり、
相手を困難を与える能力がある。選手にプレーにおける自由を与えすぎている、
と日本人がジーコ監督を批判しているのはとても興味深いね。」

−そのように自由を与えることはプラスかマイナスか？
「私が2年前にやって来た時から私はいつも日本人にこう強調している。
象や馬、犬に対してもトレーナーがいるように、サッカーにおいても教師(監督)がいる。
しかし選手と監督の関係はよく揺れる非常に細い糸のようなものだ。
もし必要最低限のことが上手くいっているならば、相互理解が無秩序と変化し、
労働から得るものはまったく無くなってしまう。規律がとりわけ強い特徴である日本のサッカーに対し、
ジーコのやり方はそれを極限まで持っていくことなく、悪い結果をもたらす無秩序になることを日本人は恐れている。」

全文はクロアチアサッカーニュースで（長束恭行氏のブログ）
ttp://nogomet.cocolog-nifty.com/
　
関連スレ
【サッカー】クロアチア地元紙「2トップは中田＆中村」と報道　加地がCBで中澤と田中誠は左SB
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1134337434/

栄光の23get

オシムを惜しむ

芸スポ初のニダ

3

にん

>>4なら年末ジャンボ1等当たる。

＞悪い結果をもたらす無秩序になることを日本人は恐れている。
ズバリだね

オシム監督はクロアチア出身なの？

要約すると日本はグループリーグ敗退って事ですか

オシムは詩人だな

>>9
ボスへル

持久力があるのはジェフの選手だけじゃね

科学的実証では

１議会民主的
２強制・指導的
３自由放任的

の順序で優れたチームワークを発揮する。
３はカオスにしかならない。
子を持つ親の人へ。自主性や自由を与えたいからといって利己的で放任的な教育はいけません。
むしろ体罰や主導的教育のほうが優れています。

オシムはジーコが選手に与えてる自由っていうのは評価してるの？

ジーコは現役の時、ワールドカップで運を使ってないから
大丈夫だよ。

皮肉ってのはこういうもんだってことを
金子やらセル塩やらに教えてやって欲しい

だから、オシムに頼めば良いじゃん

>>14
修正

優れたチームワークと個人の勤労意欲・イノベーションを発揮。

>>15
ジーコのことはかなり評価しているよ
少なくとも「結果を出している監督がいるのになぜ代える必要がある？」とは言っている

>12
�d　ボスヘルって最初なんのことだかわからんかったよ

＞クロアチアも異議なく"NO.2"となる。

ｿｰﾅﾝﾀﾞ…。

順当ならブラジル＆クロアチアが通過、と。
順当ならね。

言ってる事はすごく理解できるけど、オシムの本音って分かんないね。古狸め

普通にボスニアヘルツェゴビナって書けばいいのにね。文章なんだから

>>15

>>20の発言をしてるね。「これ以上、何を望んでるのか？」みたいな
事も言ってたなぁ。

>>14
どこら辺の研究者が主に言ってるの？
政治学系？

>>20>>26
サンクス。そうなんだ。

FIFAランキングではブラジルに次ぐ二位だし余裕

スットコビッチも言ってたけど、弱いから旋風を起こせると・・・

日本人がそれ(無秩序？)を恐れていると言ってるだけ。ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ

この翻訳、文章としておかしくない？

不安にさせられるほど燃える日本人の体質を知った上での激励かもしれない

俺だけなのかな？わけわかんないのは。

なかなか興味深い内容だし、オシム監督ってすごそうだ

オシムさん
今からでもいいから監督やって

この人コーヒー奢ったら
本音喋るよ

決まったのは朝の6時じゃボケ。

【サッカーW杯　八百長の歴史】
開催国と優勝国の奇妙な相関関係


第　１回 １９３０ 開催国ウルグアイ　 優勝国ウルグアイ（初）　過去最高成績
第　２回 １９３４ 開催国イタリア 　　　優勝国イタリア（初） 　過去最高成績
第　４回 １９５０ 開催国ブラジル 　　準優勝ブラジル（初）　過去最高成績
第　６回 １９５８ 開催国スウェーデン 準優勝スウェーデン（初）　過去最高成績
第　７回 １９６２ 開催国チリ 　　　　　３位チリ（初）　過去最高成績
第　８回 １９６６ 開催国イングランド 優勝国イングランド（初）　過去最高成績
第１０回 １９７４ 開催国西ドイツ 　　　優勝国西ドイツ　
第１１回 １９７８ 開催国アルゼンチン 優勝国アルゼンチン（初）　過去最高成績
第１３回 １９８６ 開催国メキシコ　　メキシコが初の決勝トーナメント進出　過去最高成績
第１５回 １９９４ 開催国アメリカ　　　アメリカが初の決勝トーナメント進出　過去最高成績
第１６回 １９９８ 開催国フランス 　　　優勝国フランス（初）　過去最高成績
第１７回 ２００２ 開催国日本・韓国 　ベスト４韓国（初）ベスト１６日本（初）　ともに過去最高成績

まあオシムが言うのだから、で納得してしまうお前らが好き（・Ａ・）

むしろ監督の監督みたいなポジションについて欲しい（ユースやJも含めて）
教えられるものではないかもしれないが

>>29
確かフランスの時もそんなこと言ってたよ。
アルゼンチンに次いでＦＩＦＡランクでは２番目だとか

日本の代表監督にここまで日本人論云えるか？
勘だけでなんとなく結果がでてしまう運の強さは認めるが、
日本の代表監督の監督論というのも聞いてみたいものだ

>>38
なんということでしょう（・Ａ・）

オシムはオツムがいいなｗ（核爆）

クロアチアの新聞のインタビューか。
影で日本の悪口言うようなじいちゃんじゃないんだなｗ

>>1
お

とりあえず、クロアチアは、金でなんとかならんかな？
あと、ブラジルあたりも金積めば、引き分けくらいにしてくれるんじゃね？
ま、金次第で、グループ突破は見えてくる。

素人翻訳だ　　たぶん意味かなりずれてるよ

Ｗ杯予選を見ても、波乱だったのはアフリカくらいだし、コンフェデも
なんだかんだで順当なチームが勝ちあがった
順当な結果となるだろうな

次期監督にはオシムを。
だけど年の割にはよぼよぼだな。
日本の年寄りが元気過ぎるだけかも知れんが。

現代文の評論文問題みたいな文章だ

＞日本人は規律があり、スピードがあり、テクニックも非常に優れている。
＞そして持久力があり、相手を困難を与える能力がある。
それだけあったらもっと強いです・・・

>>45
ってかオシムは日本のプレス向けの発言は辛口なものが多くて
逆に東欧のメディアに対しては、日本を称賛するコメントが多い希ガス

オシム、スパイだったのか。

もうオシムに代表監督をさせるのはｶﾜｲｿｽ

＞日本人は規律があり、スピードがあり、テクニックも非常に優れている。
＞そして持久力があり、相手を困難を与える能力がある。

こんなんメキシコくらいしか思いつかん（ドーピング疑惑アリ）

結局オシムは何を言いたいのかわかんね
のらりくらりして

>>53
日本と日本人は素晴らしいとまで言ってたからな
日本では絶対そんな歯の浮くようなセリフは言わないけど

>>52
全項目60点なんだよ

>>53
オシムといいセル塩といい、どうしてこうツンデレばかりなんだ･･･

この訳、文章としてまるで意味が分からない。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0506/scotland/column/200511/at00006683.html

少なくとも、現在のような国際化、ひいては商業化が音を立てて加速し始めるはるか以前のフットボール界は、
それに熱中する意義（あるいは、意識）が一般社会のそれとは反比例する「反体制、反エリート」、いわば
“アンチ・ステイタス”に根差した世界だった。そこに労働者階級のスポーツと言われるゆえんがあり、
だからこそ、フットボールはこれほどに地球的なエンタテインメントになったのだとも言える。



今でもプレーヤーはほぼ例外なく労働者階級出身



だし、支えているファンのほとんどは労働者階級じゃないか、
と言われるかもしれない。しかし、ほんの３０〜４０年ほど前までは、スタープレーヤーとして騒がれる
一握りでさえ、現代なら当たり前（？）の億万長者には程遠い身分だったし、その他大勢に至っては一般
労働者たちより少しは稼ぎが良い程度に過ぎなかったのだ。

要するに、古き良き時代のフットボールはほぼ純粋に「労働者の、労働者による、労働者のための」環境に
あったのだ。だとすれば、黎明（れいめい）期を除いて、おつにすました（？）首都エディンバラの二大
名門（ハーツとハイバーニアン）が、労働者の町グラスゴウの“人気クラブ”（のより激しい上昇志向）
に思いっ切り凌駕され続けてきたのも、何となく察しがつくというものである。

>>52
やっぱトルシエは正しかったんだな(´ー｀)y─~~

>>47
金で勝って（買って）喜ぶのはチョンだけ

千葉で代表の可能性ある二人って誰？
阿部っかむと佐藤？

>>12 ボルヘスじゃねえのかよ

>>65
普通に阿部と巻だろ

チームワーク(規律)１０
スピード１０
テクニック１０
スタミナ１０

総合評価３ってことか…

>>63
オシムはトルシエと真逆の考え方の監督だべ。

>必要最低限のことが上手くいっているならば、相互理解が無秩序と変化
のくだりが良くわからない。上手くいってるのに無秩序化するの？

>>53
基本的にヘソ曲がりなんだろ

ソースより

＞疑いなくクロアチアの方が優勢だろうが、日本人にそう察しさせてはいけない。
＞もし日本を過小評価したならば、彼らはとても危険だ。
＞過小評価は彼らにとって、とんでもないモチベーションとなる。


うーん、そうかもしれない・・

結局オシムって監督辞めるの？
早いところ進退きめてもらわないとフロントも困るんじゃない？

>>63
トルシエ信者消えろよ
誰もトルシエの事なんて言ってない

>疑いなくクロアチアの方が優勢だろうが、日本人にそう察しさせてはいけない。
>もし日本を過小評価したならば、彼らはとても危険だ。過小評価は彼らにとって、
>とんでもないモチベーションとなる。

この日本人評は的を射ているな。

アジアカップについて
http://www.jsgoal.jp/club/2004-08/00010534.html
今回の日本代表はジーコ監督が主要な6、7人の選手をほとんど変えずにずっと使いました。
負けそうな試合でも耐えて使って結果が出たことはすごくよかったことだと思います。
これは次のワールドカップ予選に対してすごくいい経験だったし、ここが最後には
また絶対に重要になってくるポイントだと思います

コンフェデについて
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/631/20050707-f2-1.html
ジーコには、尊敬するべきところがいっぱいあると思う。彼は日本人のメンタリティーも
把握しながらチームを作っているわけだが、やはり彼はブラジル人だ。
ブラジルのメンタリティーというものをうまく日本に浸透させていっていると思う。
その証拠に、勝つためというよりはボールをつないで良いサッカーをしようとする
ブラジル人的な発想が、日本でも自然に受け入れられている。実際に昨日のギリシャ戦も、
魅力的な、ボールをつなぐ試合をやっていた。

ジーコ監督　少ない指示が好結果に
http://www.asahi.com/sports/column/TKY200412070168.html

>>67
せんｋす。
巻は久保が大丈夫ならどうなんだろうね。

ストヤノフ帰化しねーかなぁ。
中澤とＣＢコンビ(；´Д｀)ハァハァ

>>70
多分
上手くいっていないならば
だろうね。

>>72
日本は逆境に強いって事か
カッコいいな

【衝撃!!!】セリエＡの観客数が激減
合計観客数で見ても､01-02ｼｰｽﾞﾝの24万8556人が
今年は20万5171人と､文字通り急落｡
しかも5年前より1試合多い10試合での数字である｡
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050906-00000013-spnavi-spo.html

【衝撃!!!】観客減少の一途を辿るプレミアシップ

今年で14年目を迎えたイングランドのプレミアシップが、観客の減少という危機に見舞われている。
〜中略〜
チャールトンは観客動員数不振の打開策として、テレビ放映されるいくつかの試合において、チケットを半額で販売する事を決定した。
遠のいたファンを取り戻すにはぴったりの案だと、プレミアリーグ監査局、デトロイトは支持している。
「空席を埋める手立てを見つけなければならない。ファンには超えられない心理的な壁があり、われわれはそこに達してしまった。
次の世代のためにも、チケットは手の届く価格でなければならない。ファンはもうたくさんだと声をそろえている。
高価なチケットが飛ぶように売れる時代は終わったのだ」

http://jp.uefa.com/footballeurope/news/Kind=2/newsId=343926.html

フランスのサッカー人気が下落

「フランス人はサッカーに興味がない」

これはフランスのスポーツ新聞レキップ紙が、２月１９日付けの紙面で掲載したアンケート結果である。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20030220-00000004-spnavi-spo.htm

ブルガリア代表ですから

規律を好むのはたしかだな
ドイツ人に似ている

結局何が言いたいのか分からん

ジーコは監督としての威厳で、というより
一番サッカーが上手い＆年長者として選手たちを従えている

サッカー部のキャプテンみたいなもんだろ

オシムって何人？

>>1

もし必要最低限のことが上手くいっているならば
→
もし必要最低限のことしか上手くいってなければ
（つまり監督と選手との信頼関係が充分でなければ、という婉曲表現）



規律がとりわけ強い特徴である日本のサッカーに対し、
ジーコのやり方はそれを極限まで持っていくことなく
→
規律とチームプレーが強みの日本のサッカーであるのに、
ジーコがその強みを充分に引き出せなかったら
（つまりチームとしての成熟度の問題）


と訳してみた。

結局「日本無理にきまっとるやん」と言ってるようにしかみえない

＞ストヤノフ帰化しねーかなぁ。
犬が有利になるだけじゃねーか
代表に何のメリットもない

>>78
俺は「必要最低限の事しか上手く行ってないならば」に読めた。

つまりジーコのサッカーを揶揄しているんだろ。
決まりごとが最低限だと日本人は突如無秩序になる可能性が高いって事。
指示待ち族の日本人の習性を指していると思われる。
それがその後の分のジーコ云々に掛かってきているじゃないかな

チームワーク(規律)１０
スピード１０
テクニック１０
スタミナ１０
決定力１
フィジカル３
メンタル２
監督２

>>85
オーストリア人

>>91
サラエボ生まれのクロアチア人じゃなかったっけ？

>>91

あいむちょうの

誤訳だからいろいろ探っても不毛だが

どうもアンチジーコ派を皮肉ってるっぽいな

>>90
監督の悪運　10

悪運はすごいよ。世界一だろ。

オシムの予想は当たるからな

もう二度とジーコクラスの有名人は
日本にきそうにない

イングランドでサッカー離れ！？

　イングランドのサッカーファンの間で「プレミアリーグ」離れが進んでいるという
記事が、11月22日付L'EQUIPE紙に掲載されました。この原因はプレミア所属クラブ
のチケット料金高騰にあるようです。そしてスタジアム観戦が出来なければ、応援
する気も失せる？

TV　で　の　視　聴　人　数　も　昨　季　か　ら　な　ん　と　2　2　.7　パ　ー　セ　ン　ト　減　少　！


かなり深刻な事態です。
http://allabout.co.jp/sports/worldsoccer/nlbn/NL000348/vl_87.htm

【衝撃!!!】観客減少の一途を辿るプレミアシップ

今年で14年目を迎えたイングランドのプレミアシップが、観客の減少という危機に見舞われている。
〜中略〜
チャールトンは観客動員数不振の打開策として、テレビ放映されるいくつかの試合において、チケットを半額で販売する事を決定した。
遠のいたファンを取り戻すにはぴったりの案だと、プレミアリーグ監査局、デトロイトは支持している。
「空席を埋める手立てを見つけなければならない。ファンには超えられない心理的な壁があり、われわれはそこに達してしまった。
次の世代のためにも、チケットは手の届く価格でなければならない。ファンはもうたくさんだと声をそろえている。
高価なチケットが飛ぶように売れる時代は終わったのだ」

http://jp.uefa.com/footballeurope/news/Kind=2/newsId=343926.html

クロアチアの新聞が「日本人はクロアチア人の月収１カ月分を
使ってＷ杯入場券を買う」とか書いてたけど、>>1の人はすごく
リッチな生活してんのかな？　日本のテレビ局のコーディネート
とかしてるんでしょ。

まぁジーコも同じような事は言ってるんだよね。

ただピッチでは自分達で考えなければならない事もあると
言ってるわけで。

>>89
> 俺は「必要最低限の事しか上手く行ってないならば」に読めた。

ここまではそうだね。
> つまりジーコのサッカーを揶揄しているんだろ。
> 決まりごとが最低限だと日本人は突如無秩序になる可能性が高いって事。
この二行は絶対違う。

イタリア人のカルチョ離れ。深刻な観客数の減少
　
カルチョの国イタリア。この国からカルチョをとったら、パスタとコロッセオくらいしか残らない
んじゃないかというほど、イタリア人の生活（特にワーキングクラス）に根づき、文化として重要
な位置を占めてきた。しかしここ数年、そのカルチョ人気にややかげりが見えはじめている。
　スタジアムを訪れる観客数を見てみよう。 ここ10年間をくらべた場合、1997〜1998シーズンをピークにわずか5年で約170万人もの観客数が落ちている。昨シーズンに至っては一試合平均が25,666人となっており、
これは常に満員御礼のイングランドやドイツにくらべると極端に少ない。

＊１シーズン総観客数
　（年間パスを含む有料入場者数。セリエＡ１８チーム、年間３０６試合）
1994〜1995シーズン8,921,157人
1995〜1996シーズン9,010,742人
1996〜1997シーズン9,010,034人
1997〜1998シーズン9,535,113人 （一試合平均31,160人）
1998〜1999シーズン9,395,987人
1999〜2000シーズン9,097,987人
2000〜2001シーズン8,911,837人
2001〜2002シーズン7,939,195人
2002〜2003シーズン7,789,290人
2003〜2004シーズン7,853,732人 （一試合平均25,666人）
http://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/tpx/sc_0262.html

【衝撃!!!】観客動員が今季急落　危機感強めるセリエＡ

昨季は２万６１３５人だったが、今季はこれまで２万１２８０人に落ち込んだ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20051014-00000022-kyodo_sp-spo.html

>>98
有名ってｗ
有能なら誰でも良いじゃん。

オシムは数学専攻のエリート。
ただのサッカー馬鹿じゃない。

超アウェーのアジアカップを乗り切ったから
逆境には強い気がするが、
でも実際クロアチアは日本舐めてるからな
せめてドローまで持ち込みたい

オシム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%93%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%82%B7%E3%83%A0

＞日本人がジーコ監督を批判しているのはとても興味深いね

ジーコ批判してるの２ｃｈだけかと思ったら違ったのね。

オシムはクロアチア紙のインタビューだから言わないだろうが
日本が勝つ可能性は十分あると思っているだろうな

厳密に言うとジーコ日本が結果出し始めたのは解任デモ以降なんだけどなオシム

何一つも不満はない。ただ遠い、本当に遠い。

>>100
長束恭行さんはみずほ銀行時代に出張で訪れたクロアチアのサッカーにはまって、
銀行辞めちゃった、超サッカーおたく。
翻訳やら通訳で細々食って行けてるだけでも幸せに感じてるくらい、
クロアチアサッカーを愛してる人。

>>93
サラエボ生まれの現オーストリア人じゃなかったっけ？

>>113
少なくともオーストリア市民権は持ってるはず。

例のオシムコピペはまだか

オシムひとを・・

おすぎとジーコ

オシム監督は、その語録からも素晴らしい知性を感じさせてくれていたが、
数学の大学に通いながらサッカーを続け、卒業時には数学の教授になるために
大学に残るか、医師となるか、サッカーで生きていくかを選択できたほどだったとは知らなかった。

もちろん、サッカー選手となることは家族から反対されたという。
オシムもそれはリスクだったと答える。
しかし、もしあの時、大学に残ることを選択したなら、
おそらくユーゴ内戦の巻き込まれて死んでいたろう、という言葉は重い。

さらにオシムは家族が全員生き延びることができたということ、
自身は1395日間続いた包囲戦をベオグラードやウィーンで過ごせたことを
「一生かかっても消えない自分にとっての障害(ハンディキャップ)だ」と語っている

「オシムの言葉―フィールドの向こうに人生が見える」より
集英社より絶賛発売中だよ！

くじを引いたのはどこのどいつだい？

ちょうの

オーストリアの辺りって優秀な数学者を輩出しまくってるよな。
オシムどれだけ頭良いんだ･･･

>>121
東欧は優秀な学者たくさん輩出してるよね。

>現在の日本も違う。8年前のﾁｰﾑよりも経験を培った。
>疑いなくｸﾛｱﾁｱの方が優勢だろうが、日本人にそう察しさせてはいけない。

オシムの予想と言うなら、重要なのは、この部分じゃないか？

世紀の天才ニコラ・テスラ

なんだかよくわからない文章だな

ただのオナニー文書だからね。

本文とちゃんと翻訳出来る香具師居ないのか？ｗ

>>105
コメント見てたら良くわかるよね。
只者じゃ無いなと。

15％ってなんだよ
骨組み発泡スチロールか？

もう察してしまいますた＾＾

意訳で大体解るけどな

なるほど。。で、その結果どうなの？って感じの消化不良

オシム氏をおしんでなにがわるいんだごるぁ

ID:CzB73+8x0 が場違いな件ｗｗ

藤田欠場に長州サイモンも激怒

必要最低限のことが上手くいく＝結果が出る

相互理解が無秩序へ＝放任主義下での勝利を「監督なんていなくても、
自分達の能力で勝てるじゃん」と判断する。

こんな風に感じたなあ。

クロアチアは日本をなめ過ぎているし、まぁ4戦全敗確定だな。

監督としての能力は別として、ジーコのコメントも結構好きだぞ。

自分が自分を信じなければ誰が信じてくれるのでしょう
とか
優れた選手は優れた思想家でもあるのです
とか

02の時もニッカン紙上でぶち切れて物凄い勢いで韓国八百長批判してたし。

オシムってジェフ辞めるんだっけ？

なんでオサムが予想してんの

>>140
それは今度のＷ杯が、言ってみればぼくらの七日間戦争だからだよ

最低限の指示だと自分達で判断して動くことが出来ない、と言ってるんじゃないの

>>141
同意

＞ もし必要最低限のことが上手くいっているならば、相互理解が無秩序と変化し、
労働から得るものはまったく無くなってしまう。

この不可解な翻訳部分は>>136のような意味なのかい？

>>138
>02の時もニッカン紙上でぶち切れて物凄い勢いで韓国八百長批判してたし。

詳しく頼む！

>>137
ｸﾏｸﾏ-

>>1の文章はオシムは遠まわしにジーコを擁護してるのか
遠まわしに批難してるのかいまいちわからん。

>>144
>規律がとりわけ強い特徴である日本のサッカーに対し、ジーコのやり方はそれを極限まで
>持っていくことなく、悪い結果をもたらす無秩序になることを日本人は恐れている。

このくだりもかなり不明瞭な日本語だな。翻訳サイトで訳したみたい。「極限まで」とか、
「悪い結果をもたらす無秩序」とか。「労働」なんかもそうっぽいな。

放任主義で失敗するのを日本人の気質だと戦々恐々としてるってことじゃね？

むしろ、放任主義で失敗する事を日本人は許さない　って感じかも？

どの分野でも放任主義で失敗すると徹底的に叩かれるもんな

可愛いよロナウジーニョ可愛いよ。
http://tsurugi.sakura.ne.jp/upload/src/up1690.wmv

>もし必要最低限のことが上手くいっているならば、相互理解が無秩序と変化し、

なんか訳、変じゃない？
"必要最低限のことが上手くいっていないならば"　なら理解できる。

試合中のロナウジーニョは
ベッカムよりイケメン

>>145
探したらまだ残ってたよ。
今読み直すと八百長までは言及してないけどいい事言ってると思う。
あの時日本のマスコミはひでーもんだったし、このコラムでちょっとは救われた気になったもんだ。

http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020623.html

>>149
あーなるほど
日本人は気にしすぎってことか

>>152
必要最低限の事が上手くいってるならばってことはそれ以外は上手くいってないって事じゃないかな。

日本人は規律ある行動をする事が出来る反面、
最低限しか規律を与えられないと判断力が鈍り
途端に無秩序と化す可能性がある。

だから規律良く動かないと、動いた選手の労働が無駄になり
それを見ている日本人サポは「規律が無いから」と批判するし
そうなる事をジーコ政権下では最も恐れている、と。

オシム爺が、日本語でちゃんと話せば無問題なんだが・・・

フランス１９９８の時のクロアチア
今でも覚えている有名どころ

ボバン
スーケル
ボクシッチ（怪我）
スタニッチ
プロシネツキ
ヤルニ
アサノビッチ
ビリッチ
ムラデノビッチ（サブ）

に比べたら今のクロアチアはぜんぜん知らん。

>>156
なるほど。
「最低限しか規律を与えられないと」って置き換えると理解できるね。
thx

>>158
よくよく見れば、Ｗユース組以降ビッグネームは出てない気が汁
むしろ、あの黄金のバルカン世代だけが突然変異的に突出していただけではないのか
との疑念すら浮かび上がって来るような

コメント読むとオーストラリアの事も凄く評価してるな

今回のクロアチアで有名な選手は、
エースストライカーのプルソとトップ下の監督の息子、
ユーベにいたＤＦトゥドール、コバチ兄弟くらいか？

日本人って、物事になんで？どうして？って理由を知りたがるんだよな
例えば監督がこういう練習しろと指示する。すると選手は、この練習がどうして何のレベルアップに繋がるのか？と意図を知りたがる
日本人が規律や戦術に執着を見せるのは、結果に対する理由を欲するが故の行動だと思われる。その思いは、他国に比べても強い
日本人は反省したがりなんだよな。中国や韓国に対してもずーっと謝罪し続けてるし。まぁそれは日本人が殺しすぎたからいけないんだけど・・・
それはさておき、日本人は規律が緩い、あるいは規律がないということが、上手くいっている・・・とは、とても思えないんだろうな
鬼のような上司に無理難題つきつけられて、ブーブー言いながらも一生懸命働く、ってのが身にしみすぎてるんだろう
だからトルシエが未だに根強く人気がある。俺はトルシエはあまり評価していないのだけれど

プルソは良いＦＷだ。

ムラデノビッチはとうに落選してただろ

160
87Ｗユース、準決の相手・東ドイツにはザマーがいた。ユーゴＦＷ陣はミヤテはスーケルの控え

NコバチはJに来る可能性もあったんだよなあ

>>161
オーストラリアはアロイージ、エマートン、ブレシアーノが怖すぎ

クラスニッチを忘れるな。
代表じゃノーゴーラーだがブレーメンではかなりの活躍をしてるよ。

プルソ、プルショ、プルチョ　どれがホント？

確かにエマートンはヤバイ
サントスと同じサイドだから一対一で切り崩される危険大

>>170
現地のアナウンサーの言い方ではプルショが一番近い。

オシムってセルビア人、クロアチア人、ムスリム人

人種的にはどれになるんだ？

クラスニッチってオージーだったんか
知らなかった

　　∨
ＰＲＳＯ

オーストラリアなんて最近日本3連勝じゃん、
楽勝って言ってる香具師に固まった。

その3連勝した親善試合のオージー代表と
W杯のメンツと見比べてみろと（ｒｙ

>>171
しかも右サイドにはもう一人、ブレシアーノがいる

おパルマのブレシアーノ見てると全く怖い気がせんが、代表となると
違うな

エマートン×サントス、キューエル×加地さんか

>>179
完敗の圧巻
サイド支配されてクロス入れられて高さでボーン

スイスとオーストラリアどっちが強い？

＞エマートン×サントス、キューエル×加地

サイド突破されまくりの悪寒

>>177

両サイドちんちんだなｗ


オーストラリアのスタメン候補にクロアチア人って何人くらい居るんだろうね。
同族の戦いの様相を呈しているね。

オーストラリアはブラジル戦よりもクロアチア戦に力入れそうだなぁ

>>1
> グループＦのドローが決まったのが日本は朝の4時。

あれ？６時前に決まったはずなんだが俺日本より２時間時差があるとこに住んでたのか？

ブラジルにはビスマルク、アルシンドがいた

トル信者はオシムを使ってジーコ批判しようとするのをやめた方がいい。
オシムは一貫してそういう「ジーコ批判」を嘲笑してる。
システムの奴隷になろうとする日本人を笑ってるよ。

>>184
現地スポーツ紙の記者の認識がその程度だという事

>>173
サラエボ生まれのクロアチア人ということになるらしい。
（国籍はボスニア･ヘルツェゴビナとオーストリアの二重国籍）

>>174
ｽﾏｿ。クロアチアの方です。

俺個人的にはグループ2位で突破してもらいたいんだが、
代表戦しかみないニワカにデカイ顔されたくないので
グループリーグ敗退（オージーにドカンとやられる日本）
を期待する俺もいる。
このアンビバレンスは心苦しい

>>188
いやいやこっちが素で勘違いしてた。

浦和にいたゼリッチもクロアチア出身の元オーストラリア代表だったな
オーストラリアは〜ッチが多すぎ
ドキッチのようなクロアチア→オージー→クロアチアなんてのもいる

イブラヒモビッチ

>>192
ミハイロビッチ（セルビア人）にクロアチア系だからって試合中に粘着されたって記事があったなw

そいやビエリの弟もオーストラリア代表じゃなかったか？

ｵﾏｲらビッチ、ビッチうるさいなぁｗ

ビッチ糞Ｒｏｃｋ！

どうでもいいけどミハイロビッチってピクシーと一緒に代表でプレーしてたんだな。
何か感慨深い。

ビエリの弟は国籍がオーストラリアでやってるスポーツはクリケットじゃなかったか

>>193
実家、クロアチア系住民に襲撃されたからなぁ
しょうがないｗ

>>189
君の気持ちも良く分かるが
今のサッカーがそれなりにお金かけて強くなったのは
そのニワカのあぶく銭が一役も二役も買ってるということは忘れちゃいかん。

そしてそのニワカがいなくなればＪも代表も
以前とまではいかなくとも停滞する可能性は大いにあるということも。

クロアチアって国名からしてヤヴァイし、ユニもあれだし　国旗もあれだし・・・

ミハが粘着になるのも無理はない　とか言ってみる

クロアチアのサッカー協会がオーストラリアへ選手が流出するのを
かなり気にしてるらしいから、因縁浅からぬ仲なんだよな

>>189
大人になろうよ

ミルコのポジションはどこ？

ワールドカップは得失点差じゃなくて総得点で決めるんだって、勝ち点並んだら。
なんでだろ。
これは日本に不利な感じ。
何点とられても取り返せばいいサッカー。とにかく点をとれ、となる。

俺の周りだとアジアカップ見たにわかは結構サッカーファン化してるよ。
Ｊに流れないだけでorz

ごめん
俺頭悪いから>>1の文章の意味が分からない・・・

>>204

>>154
遅くなってスマン、THX。

>>204
それが狙いでしょ

ドン引きカウンター中心の
つまらんチームは不利になる
いいことじゃん

クロアチアっつったらこんなことがあったんだよねぇ…

ttp://mikomo.hp.infoseek.co.jp/f-f2.htm#8

心配するなクロアチア人



日本は穴だらけだw

改正でわり喰いそうなのはイタリアかなｗ

来年もやる気満々で春季キャンプで宿泊する予定だった
ホテル「ﾀｲﾀﾆｯｸ」を縁起が悪いからやめろと指示したにもかかわらず
辞任示唆するオシム

>>189
俺の知り合いの奴かとｵﾓﾀ。

サッカー詳しいのはいいんだけど、
「日本代表のサッカーなんて全然ダメ、さっさと負ければいい」とかネガ発言ばっかりで正直ウザイ。

ふと思ったんだけど半島人かも。
　

ホントの玄人はニワカでも歓迎するけど
なんちゃって玄人はいつも子供みたいな事言ってんよなぁ

>>214
どっかのサッカーライターの受け売りじゃね？
これから半年、いろんな媒体で糞ライターが電波を振り撒くと思ったら気が滅入る…

オシムの辞任示唆ってのは、
オシム発言のわかりにくさを、記者同士で解読しあって
これは「やめるかも」って言ってる？ってだけだから

>>1をみんなで解読しあってるのと同じw

そーそー、そいつ今年34なんだけど発言が全体に子供＆ネガティブ。
女と接するときと男と接するときの態度の違いがめちゃめちゃ分かりやすいし。

取引先の人間なんで話合わせないといけないんだけどさ、
ウンザリだよ。
　

トヨタカップはなぜ無観客試合なのだ？

主審が上川だから

さっそくイエローか
神経過敏だな

オシムの言葉＝ロンゴロンゴ

どうしてクロアチア＞＞日本なのかが分からん
日本も相当強いはずだが

>>223
マスコミにやられすぎ。
単純な強さではクロアチアの方が当然強い。

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20051212059.html

＞専門家の一般的な見方ではブラジルの最大のライバルはクロアチアだが、１１日夜のグロボ・テレビの視聴者アンケートでは
＞５６％が日本が最も難敵と回答し、クロアチアの２３％、オーストラリアの２１％を上回った。

順当にいけばブラジル、クロアチアだけど順当にいかないのがW杯だからね
2002年はアルゼンチン、フランス、ポルトガルが一次リーグ敗退


ブラジル、グループリーグ敗退あるよ

どうせ予選敗退するなら、思わぬ混戦で本気のブラジルと勝負する
事になるような展開を希望。

遠回しにジーコにﾀﾞﾒ出し

久保さえいれば日本はいける

まったくクロアチアの試合を見たことの無い俺が予想してみると、
クロアチアは旧ユーゴの流れを組む技巧派を揃えた攻撃型チームと言うより
長身の選手を揃えた堅守速攻型のチーム、日本はセットプレー
に活路を見いだすべきだろう･･･と適当にいってみる。

>>224
当然ってこたぁないと思うんだが
個の力の総和がチーム力じゃないんだから

>>223
少なくとも大差はないと思うけどな。
強いほうが勝つってわけでもないし。

オシムは「ジーコは放任してる」なんて一言も言ってないのに
何故か「放任主義は駄目だ」とか言ってる人が多いね

>>226 あるあwww、ネーよwwwww

長束恭行ってかつての学生クイズ王じゃん

>>210
それ結局クロアチアじゃなくて、アルゼンチンだったんじゃない

>>1

>>215
さんまとかｗ

>>235
お前そんなこと良くサラッと出てくるなあw

W杯は出ちゃったらお祭りなんだからさ、足動かなくなるまで走ってくれたら
それでいいよ。日本人として誇りに思えるし、結果は神様だけ知ってる。

走って走って球際を負けずに食らいついていく姿を見せてくれたらそれでいいよ。


まぁサッカーにおいてこのことを実践してたらまず間違いなくどんな相手でも勝てるけどね。

ネットが普及してきて、PCの技術があるだけで、日本語もちゃんとできない奴
のドキュメントが公に流されるなぁ。

>>204
スコアレスドローとかをなるべく無くしたいんじゃないかな、FIFAとしては
お互い慎重になりすぎて、様子見で試合が停滞するのを懸念してるんじゃ？

まあその分ネットが普及してきたおかげで
嘘んこ情報や都合のいい情報だけを流す
駄馬みたいな外人や日本マスコミが
困っているのが現状

オシムのテクニカルディレクターでの代表入りサプライズ希望

ジーコもフランスでわざわざベンチに入れさせてもらったんだから

オシムが入っても異論ないだろ

>規律があり、スピードがあり、
>テクニックも非常に優れている。
>そして持久力があり、
>相手を困難を与える能力がある。


それなんてサッキミラン？

Ｊリーグ　Ｊ１Ｊ２入れ替え戦　第１戦
　
結果　　甲府　２−１　柏　

柏レイソルＤＦ永田選手の試合後コメント
「ＦＷバレーは思ったよりは恐くなかった。１０日にすべてをかけます」と気合を込めた。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-051208-0001.html


そして運命の１２月１０日、入れ替え戦　第２戦







前半10分 [得点] バレー
前半27分 [PK] バレー

永田　充 [警告] 前半33分
永田　充 [警告] 後半4分
永田　充 [退場] 後半4分

後半8分 [得点] バレー
後半23分 [得点] バレー
後半24分 [得点] バレー
後半42分 [得点] バレー

結果　柏　２−６　甲府
　　　（バレー　ダブルハットトリック達成　　柏の得点者、永田以外の警告者　略）

なんでオーストラリアにクロアチア系が多いの？

ユーゴにいたクロアチア系の人が移住したんじゃない？

>>247
ユーゴ内戦があって、たくさん移民を受け入れたから
白人だから受け入れまくりってのもある。

>>244 いいねえ
シャムスカもお願い

旧ユーゴ監督と未来のブラジル代表監督が
ジーコをバックアップ

つーかそうなったらジーコいらんだろ

>>251
シーッ !!!
それが狙いなんだから！

>>251 いや02WCのドイツ代表監督や現在のバルセロナの監督みたいに
象徴として必要　歴史的にもそういう二頭の国だし

シャムスカいるのか・・・？
イマイチシャムスカの魅力がわからんのだが・・・。

>>251
幸運を呼ぶ置物というベストポジションじゃないか

>>188
国籍がボスニア・ヘルツェゴビナとオーストリアの２重国籍なのに
サラエボ(ボスニア)生まれのクロアチア人ってのがよくわからないな
出身地と国籍がボスニア・ヘルツェゴビナなら別にボスニア・ヘルツェゴビナ人でいいのでは？

ｵｼﾑとｲｸｦは同い年だっけ？

>>256
少しはボスニア・ヘルツェゴビナの歴史を勉強してみようや。

アルゼンチン
クロアチア
ジャマイカ

ベルギー
ロシア
チュニジア

オーストラリア
クロアチア
ブラジル

ヒディングオーストラリアvsオシムジャパン見たかったなぁ

>>260
ヒディン「ク」

>>189
なんでこいうひねくれ者が多いんだ？
自分がニワカだった頃思い出せばいいのに

オレ個人的には一敗一分で悲観モードなのに
最終戦でカズが出てきてブラジルに逆転勝ちして奇跡的に決勝T進出を見たい

多分泣く　そして心臓発作で死ぬ

ジーコの方が一方上を行ってるな。
オシムはトルシェにちょっと持久力加えたサッカーだ。
自由・・すばらしい・・・素敵やん？ＶＩＶＡ！自由！

＞一方上　　　　　　　新語？　　　　

鴛鵡とバレーが欲しいな。
逆に自刃ゴールライン方向に疑いもなくパス（決勝アシスト）する
左利きのＭＦ（ＤＦ）は要らない。

天才らしいクラニチャルはどれほどのものなのかね？
ユーロ２００４の前にもクロアチアのエース見たいな事を言われて
結局出てこんかったし。

行け、日本！！片道切符でどこまで行ける？！

日本人は確かに、スピードと持久力と規律は優れてるよ。
世界的な選手が日本から生まれるとしたら、マケレレとかダービッツ
のようなタイプだろうね。

この人が監督になったら
相手がたとえブラジルでもなんとかなるかもしれない

いや、攻撃的で観客が喜ぶ試合をして負けそうだ

>>258
詳しく教えてくれ
国籍がボスニアならボスニア人でいいじゃん

>>268
反復運動だけなら日本は世界でも五本の指に入るだろうな
多分この手のものは欧州の連中が余り免疫がないだけに
かなり使える武器だと思う

何時も思うのだが、オシムは「いる子」だなぁ。
西欧人は俺はあまり好きではないのだが、この人については認めるしかない。
サッカーではストイコとかもそうだったが。

日本のマケレレ稲本
日本のダービッツ　HGがいるじゃまいか

−そのように自由を与えることはプラスかマイナスか？
「私が2年前にやって来た時から私はいつも日本人にこう強調している。
象や馬、犬に対してもトレーナーがいるように、サッカーにおいても教師(監督)がいる。
しかし選手と監督の関係はよく揺れる非常に細い糸のようなものだ。
もし必要最低限のことが上手くいっているならば、相互理解が無秩序と変化し、
労働から得るものはまったく無くなってしまう。規律がとりわけ強い特徴である日本のサッカーに対し、
ジーコのやり方はそれを極限まで持っていくことなく、悪い結果をもたらす無秩序になることを日本人は恐れている。」



ごめん、最後のほう何言ってるのかワカンねw

ブラジル、クロアチア、オーストラリア、日本
この全ての国でプレーしたことがある選手がいる。

そう、これはカズのW杯メンバー入りの運命

>>275
日本人は組織を重んじるけど、ジーコはあまり重視していない。
そのアンバランスさがチームを崩壊させる危険性をもっている。
と解釈した。

>>271
ﾐﾊｲﾛﾋﾞｯﾁもそんなんじゃなかった？
どっちの代表はいるかなやんだとかなんとか

オシムは無能だな。
ジーコ支持してることやこ発言からもアバウトにしか考えてないのが分かる。
国内厨は妄信しすぎたな。
ジェフでも日本人の能力が低いことを前提としたサッカーやってるし。
いま重要なのは日本人の性質がどうこうでなく、
「ジーコは機能しているのか？」
なのにな。

>>277
オマエまじ頭いいな！　まぁ言ってることはよく分かんないけど。

>>273
東欧人

誇り ドラガン・ストイコビッチの軌跡
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087472450/qid=1134402308/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl74/503-7954625-1258351

悪者見参―ユーゴスラビアサッカー戦記
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087473368/qid=1134402398/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/503-7954625-1258351

終わらぬ「民族浄化」セルビア・モンテネグロ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087202976/qid=1134402398/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/503-7954625-1258351

この辺を読むといいよ

>>1
オシムの日本の分析で一番核心となる
この部分を略すのはどうなんだろう？


疑いなくクロアチアの方が優勢だろうが、日本人にそう察しさせてはいけない。
もし日本を過小評価したならば、彼らはとても危険だ。
過小評価は彼らにとって、とんでもないモチベーションとなる。」

そういえば98年WCでのクロアチアは対日本戦で
監督のブラジェヴィッチ（だったっけか？）が
選手たちに「いいか、日本相手にラフプレーを絶対するな！彼等を決して怒らせるな！」って言ってたらしいね。

WC出場で満足感がある日本選手をそのまま気の抜けた状態にさせておこうって
理由だったらしいけど、実際日本はヘラヘラ笑いながらプレーしてたからなぁ〜。

>>278
ミハはセルビア人だが実家がクロアチアにあったはず
ついでにプロシネツキは父がクロアチア人で母がセルビア人だったので新ユーゴ代表になるかクロアチア代表になるかでギリギリまで悩んだらしい

要するに日本人は心配しすぎだといってるんじゃないの？
実のところジーコはそんなにカオスな放任主義じゃないと

>>277
そのように思っているのはオシムではなくて日本人自身
オシム自信はそのように思っているとは言っていない

ちなみに漏れも十分それを知ってるから
同じ立てるならそっち系の（日本が過小評価されてモチベーションになるような）
スレを立てようと思って事実立てたりしました(w

これとかはそういう感じで言葉を慎重に選んで立てた
もちろん別に捏造ではないしね(w
【サッカー】クロアチア代表監督「日本には勝てる」「満足のいくグループに入れた」と余裕コメント
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1134208391/

だから日本もクロアチアもよく知っているオシムが警戒するくらい
大切な情報を>>1にはきちんと載せてほしかったなぁなどと思ったわけです

>疑いなくクロアチアの方が優勢だろうが、日本人にそう察しさせてはいけない。
>もし日本を過小評価したならば、彼らはとても危険だ。
>過小評価は彼らにとって、とんでもないモチベーションとなる。」

>>38
スペインって開催国になってないんだな。
オリンピックはやってるのに。
テロがあるから？代表チームが人気ないから？

>>289
８２年はスペイン開催

オシムはリーグレベルは、
オーストリアやクロアチアより日本の方が
上とはっきり言ってるからな。

さすがに日本を警戒するだろ。

>>191
テニスのドキッチはセルビア。

>>284
ガムを噛むのと同じで頬の筋肉を緊張させないためでしょ。
マラドーナやネドベドなんか天然でこの状態だけど。

>>284
ブラジェヴィッチはNHKのインタビューにキレてたな。

３決ではカメラマンが被ってた帽子を取って自分が被ったりと余裕の表情で面白かった。

個人のページに勝手にリンク張ったり転載していいのか？

あのクロアチア戦は酷暑の中、
日本の選手の体重が試合後に4キロ落ちるほどの壮絶な死闘だっただろう。
"ヘラヘラ"笑いながらあんなに頑張れるか。
まあ初戦に負けていたこともあり、焦りと緊張で正常な精神状態ではなかっただろうな。

困った末の笑顔ってのもあるしねえ

ジーコは日本人のテクニックや個人能力は世界に通用するって言ってんだし
トルシエみたいな日本選手の能力を低いこと前提にした戦術史上主義者と大違い

日本人は自分たちの能力を過小評価しすぎだと思う

>>298
本番で結果を残してから言えよ、ジーコ信者はよ。

>>299

少なくてもトルシエには０３フランス戦０４チェコ戦イングランド戦０５ギリシャ戦
ブラジル戦のような試合は　絶対に　できなかった。

>>301
だね。

まあ、監督をやるのにふさわしい時期ってのもあるけど。
トルシエはあの時期においては良かったかな。

>>298
ちゃう、ちゃう
4年前と今とじゃ、レベルが違うんだよ
中村や中田、小野が十分に海外で経験を積んだ今と
海外組は中田だけだった4年前と

>>299
なんですぐにそういうふうに信者とかレッテル張りするかね
まあ俺はジーコのポゼッションサッカーの方が好きだけど
トルシエを貶してるわけでもない

阿部はＷ杯無理なの？教えてくれ

>>304
それもちょっとちゃう、ちゃう
そもそも、トルシエはある時期までポゼッション志向も強いチーム作りをしてた
練習内容からもそれは明らか

オシムはチェルシーやリバプールより、バルサやアーセナルの方を好むのに
オシムのサッカーがJではより前者の方に見えるってのがJのレベルを物語ってるんだろうな。
最低限、千葉ぐらい走ってこそのサッカーなのに、ほかの監督は創造性とか自由とか。
そんなのが次期日本代表候補　orz

>>306
フランスに虐殺されるまでね

オシムが仮に日本の代表監督やったとしてもジェフのようなハーフカウンター主体のサッカーやってると思うよ
トルシエもそういった意味じゃオシムの戦術と似てるようなとこがある

>>306
ああサンドニ以降全く別物になっちゃったね
以降のトルシエは他国に対してビビりすぎな感があったことは否めない

あのままポゼッションで2002でやってたらどうなったかな
シドニーやアジアカップのチームは素晴らしかった

>>309
似ていない

>>310
あれは普通にアジアレベルのモノだった
今のように、個人のキープ力が優れてなかったから限界がある
トルシエの路線変更は妥当なように思えた
Ｗ杯でも、それなりに結果出してたしね

>>309
俺はポゼッションで攻撃的なチーム作ると思うよ
オシムはテクニックある選手が好きなのは有名

>>312
シドニー五輪では通用してたじゃん
あのままポゼッション路線継続していっても俺は2002はベスト16いけたと思う

まあ過ぎたことだしこだわらないけどね

>>309
どうなんだろうね
オシムが今の代表率いたらどんなチームを作るか興味ある
ジェフは個人があまり優れてないのにグループポゼッションで
あれだけやれてるからな
オシムはフィジカルの優位性の話も良くしてるから面白そうだ

それなりの結果って開催国になった時点で
約束された結果だしな＜ベスト１６

どう考えても選手の能力を活かしきれない采配だっただろう

オシムは自分でも何を言っているのか分りません。
抽象的かつミステリアスな言い方をすれば相手が良い様に解釈してくれる事を学んでいます。
占い師と同じ手口です。

>>314
五輪のような年齢制限のある試合とＷ杯は別物だよ

別にポゼッションサッカーを否定する気はないけど
今はポゼッション偏向な部分あるし、もちっとバランス良く戦わないと
本戦でも勝てないだろうな、つー印象はある
こないだのラトビアやウクライナ戦が悪い例か
引き分けにまでは持ち込めるけど、勝ちきれない試合になりそう

>>313
オシムが率いた90年Ｗ杯のストイコビッチやらサビチェビッチやらプロシネツキクラスの選手がいたらその路線だと思うけどね・・・
日本にワールドクラスのテクニシャンといっても大目見ても中村くらいしかいない
ぶっちゃけ中村クラスがゴロゴロしてても限界がある。世界では勝てない

オシムは自分達にどんな選手がいるのか、どんなことが出来るのかって考えから始まる訳でしょ。

戦術至上主義のトルシエ　→　放任主義のジーコ


極端すぎるんだよ！！

>>317
そんなイカサマじゃ監督はできんよ

で、オシムの有馬記念予想はまだですか？

>>321
次は間をとってハラヒロミ監督になります。m( _ _ )m

今の代表の試合ぶりじゃ
ＧＬ突破は期待できんな

オシムちゃんで〜す

>>321
それは言えてるな

オシムにはぜひ俳句を勉強して欲しい

あれ？いつもの人は来てないのか？

いつもの人って朝肥満の事？

”オシム”とか”ジェフ”とか”千葉”とかの名がつくスレに
オシムが最低でどうこうとかいうコピペを貼っていく人

日本人が不安がるのは「自由＝無秩序」で
ジーコが求めてるのは「自由＝自考自立、臨機応変」

この人想像以上にでかいよね

っていうかオシムはクロアチアに日本の情報を流す立場だろ。

オシムを過大評価する厨は、結果だけに偏重して評価するな。
言うなれば、偏差値思想に毒されてサッカーを観てる、みたいな。
あのな、「苦いもの」とかどうでも良いんだよ。
観て楽しくて、クラブが発展して、サポが楽しければ。
オシムのサッカーにはそれがない。
ただガッツリ守って、ここぞというときにキムチ走りしてカウンターするだけの単純サッカー。
走るサッカーと言っても、プレミアスタイルとは全く違う。
それと、オシムが選手に対して全くリスペクトを払わないのが気に入らない。
「ＪＥＦにはロクな選手がいない」とか、よく平気で言えたもんだよ。

まあ野村克也みたいなもんだろ

ジェフのサッカー楽しいじゃん。Jのなかでは一番いいサッカーしてると思うけどな。
他は大体が代表の劣化版みたい。　それかガンバのような外人の個人技頼みでつまらん。
一番チームとして機能してるのはジェフだろ。選手があれでよくやってるよ

>332
まあジーコも自由を与えて無秩序と
化すのは嫌だとは思うよ

でもやった
単純に選手達に自由から秩序を作り出せる成熟さが
あると考えたからなんだろうね
以外に一部の日本人が思ってる程選手達は幼稚じゃないんだよ
自分達で秩序を構築できる位に大人だと思うよ

ブラジルは日本と当たる前に他2チームを速攻で屠ろうとしてくるはずなので
オシムのいう所の災難がクロアチアに降りかかるだろう

>>339
むしろ、スロースターターの
ブラジルが初戦で下手を踏めば
間違いなく虐殺されるのは日本になるが…

＞スロースターター

といわれるが実はそれでもブラジルの
予選成績は目を見張るものがあるんだけどな

>>335
支離滅裂だな。
サポはチームが勝ってこそ楽しい。だから結果で評価するのは当然だ。
で、オシムは結果を出してるだろ。旧ユーゴでもジェフでも。

それにジェフのサッカーが単純キムチサッカーだなんてな。
試合見ろよ。俺はジェフサポじゃないが、あいつらのサッカーは楽しいぞ。
ハースが起点になって大きく展開して素早くサイドに殺到してガガガッと攻める。
スピードがあって爽快なサッカーだよ。（いいときはな。）

ジェフはあの選手層で最大限美しいサッカーやってるだろ。

>>342
いや、いつものコピペだし・・・

>>336
国内でちまちまとしかやっていない人間と
惜しむでは比較対象にはならない。
野球脳の人なのか？

スロースターターなのはイタリアだよな　つかいつもギリギリ通過　

>>345
つーか、あそこは負けないサッカーするから
結果的にギリになるだけじゃん

さすがオシム
づばりです

>336
ヲイヲイ、
ヨメが犯罪おかしてるくせに人に説教してる馬鹿といっしょにするなよｗ

>>335
遅いよー

>>346
今回はいつもに増してヤバい
勝ちにいかないとGL敗退する