【野球】巨人・渡辺会長、入札制度の廃止を強く訴える 「あれは不平等条約だよ」[12/06]

このエントリーをはてなブックマークに追加
1依頼157(☆130)@杏仁φ ★
渡辺会長 入札制度の廃止訴える

 巨人・渡辺恒雄球団会長(79)が5日、ポスティング・システム(入札制度)の
廃止を強く訴えた。同制度は各球団で温度差が強い「不平等条約」であるとし、
高額の入札金額を手にするのも邪道と一刀両断した。

 1日の実行委員会で、巨人の提案によって持ち上がった入札制度の見直し問題。
渡辺会長は「良くないよ。あれは不平等条約だよ。だからポスティングは絶対ダメ。
廃止?当たり前だ」と強い口調で訴えた。
これまでも「金もうけの手段として優秀な選手を海外に出すなんて」と
入札制度には否定的だったが、廃止にまで言及したのは初めてだ。
選手流出に対する強い危機感がうかがえた。

 98年、日米間選手契約により定められた同制度だが、現状の運用法については
球団間で温度差がある。
巨人のように断固認めない球団がある一方で、利用に柔軟な球団もある。
渡辺会長は「入団させる時にポスティングを約束して、途中でポスティングで出して、
それでもうける。(イチローを入札制度で移籍させた)オリックスもそうだ」
と嘆いた上で、それらの動きを「これは邪道だよ」と一刀両断した。

 すでに清武球団代表が制度の見直しを提案。
同代表は「日本のプロ野球の崩壊、FA制度の形骸(けいがい)化につながる」と強調し、
19日の実行委から見直し作業を開始することになっている。
巨人では昨オフ、上原が入札制度によるメジャー移籍を要求。
話し合いは平行線のまま、更改が2月のキャンプにまでずれ込む事態となった。
同代表は「何回も交渉の時に持ち出されて毎回混乱を招く。
(入札制度は)ない方がいいと思う」とチーム内に波風が立つことを懸念しており、
巨人側の考えは「近い将来の廃止」で一致している。

ソース:スポニチアネックス 2005/12/06 ※一部抜粋
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/12/06/01.html

【野球】巨人・清武代表がポスティング制度の廃止を提案…MLB側は否定的
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1133468370/
2名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 08:25:59 ID:v9PT/Ja+0
ほう
3名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 08:26:29 ID:m1RJuwc+0
まだ死なないのか
4名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 08:26:34 ID:71ObN1fQ0
華麗に4様
5名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 08:26:58 ID:PUPtHxcC0
廃止でいいよもう
6名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 08:29:02 ID:jDphvVC+0
もういちいち出てこなくていいから、おじいさんは家でビールでも飲んでナサイ
7名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 08:31:17 ID:s7MQxqBMO
ナベツネの廃止が先
8名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 08:31:19 ID:KUYgwX1Y0
ポスティング廃止+FA5年に短縮でいいよ
9名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 08:32:24 ID:fBQKrrgw0
ではポスティングを無くす代わりに、任意引退→メジャー移籍は容認しなくてはね。
10名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 08:32:41 ID:EPI3+F+Z0
もう死期も近いだろう。
11名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 08:34:04 ID:AxOW8Vq60
はやく死なないかなあ
12名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 08:35:41 ID:gt72j1+R0
まじでこのじじい死なんかな
13名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 08:37:34 ID:6X3marBN0
うちの祖父より年上なんか。
頭がしっかりしてるなあ。前向きだし。倒れる気配なし。
14名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 08:40:01 ID:4qDmy6+j0
巨人だけが儲かってる現状こそ、いびつ、不平等、罪悪の根源。
収支均等制度を導入しから偉そうなこと言え。
自己厨ナベツネよ。
15名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 08:41:14 ID:cDnr6q+i0
>「入団させる時にポスティングを約束して、途中でポスティングで出して、
>それでもうける。(イチローを入札制度で移籍させた)オリックスもそうだ」
具体的にどの選手のことかさっぱりわからん
ポスティングは98年末に合意された制度
それ以降にオリックスに入団した選手でポスティングにかけられた人っているの?
16名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 08:41:56 ID:P3SutrqyO
またこいつの俺ルールにかき回されるのか
17名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 08:45:32 ID:PjJcBmXC0
死ね、国賊
18名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 08:50:11 ID:JsOijRnf0
渡辺は国士だぞ。
読売新聞を右寄りの新聞に方向転換させ、
日本の国益を優先させる紙面作りにさせたのだ。
19名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 08:51:53 ID:JbbbxUoG0
大事なのは日本のプロ野球だ。
メジャー流出を許すな。
ナベツネ頑張れ!売国奴を叩け。
20名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 08:53:21 ID:9YyphmrVO
メジャーに行く選手には「愛国心が足りん」と言い、オリンピックには「巨人の選手は出さん」と言うナベツネ。自分の思い通りにならないと気が済まない
21名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 08:55:03 ID:gbvq7OJE0
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

栄養費のこと忘れてるの?
22名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 08:55:21 ID:bF20yD2QO
死ねばいいのに
流出って考えが野球をダメにしてるの気づかないの可哀想
23名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 08:55:47 ID:0OJdLFIlO
プロ野球に入る時に海外のチームには
一生移籍しませんって契約を結ぶのを
義務化する。
24名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 08:56:26 ID:/WjUwLf70
よし!陸奥宗光の出番だ
25名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 08:56:45 ID:QCN3FxOA0
>>13
これが前向きか、俺には後ろ向きにしか感じられん・・・
26名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 08:59:16 ID:JOVlBYmf0
笑うとこですよね?
27名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 09:04:25 ID:wv2EgWfn0
俺も廃止でいいと思う。
みんなナベツネだからって叩いてるだけだろ。
28名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 09:05:23 ID:8Uz7TjIV0
本当、ポスティングって日本球界の崩壊を急速に進めたな。
もう手遅れかも知れないが、とっとと廃止すべき。
29名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 09:05:53 ID:7JaXKBbx0
ナベツネは良い事を言う時もあるんだが




   お   前   が   言   う   な   よ
30名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 09:05:57 ID:VPsfJKDl0
お前が(ry
31名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 09:07:43 ID:nF3sbti9O
早く支那ネーかな。
32名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 09:08:18 ID:8Uz7TjIV0
メジャー指向の奴は学校出てすぐ渡米すればいい。
日本のプロ野球界に育ててもらって、これから脂が乗るという年齢になって渡米とは
日本のファンに対する裏切り行為でしかない。
「アメリカで活躍すれば、日本のファンも喜んでくれる」なんてのは日本人メジャーリーガーが
まだ珍しかった頃の話だ。
33名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 09:08:58 ID:I+9CjVBg0
不平等の親玉が、不平等を熱く語ってますな
34名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 09:09:27 ID:xaHeIc+TO
巨人が困ったら声高に反対するんだよなww
35名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 09:09:48 ID:n7gUo6YF0
>FA制度の形骸(けいがい)化

これが一番嫌なんだろうな。
野口や豊田がやけにあっさり入団したところを見ると。
36名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 09:10:01 ID:M9u2WiYw0
ポスティングだけは何とかしないとまずいだろ
ナベツネの言う事はすべて叩く奴ってシナチョン脳だな
37名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 09:10:42 ID:K7IVpGCtO
巨人の選手だと高く売れないから反対なんだろ。
38名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 09:11:18 ID:QCN3FxOA0
そんなに鎖国したいのかNPB厨
39名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 09:11:24 ID:cdi0cNgc0
こういったジジイに限って長生きなんだよな。早く死なないかね。
最後は思いっきり苦しみ血反吐吐いてのたうちまわりながら
死んで欲しいね。この老害
40名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 09:12:08 ID:4kKuQFls0
不平等条約を改正する為に明治の元勲が何をしたのかわかってるんだろうな耄碌爺
41名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 09:12:39 ID:wyX2PeM+0
確かに、去年の井川とか問題だよな。
FA期間短縮で良いんじゃない?
42名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 09:13:01 ID:c1VX/Nu40
開国したら勝ち目ないしな
43名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 09:15:05 ID:JOVlBYmf0
逝きたいやつはいかせてやれよ
金もたくさん払ってくれるんだろ
44名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 09:16:04 ID:2bYlp+eMO
バイタリティが溢れてるジジイだな。だからこそ今の地位があるわけか。
漏れとは雲泥の差だな。うらやましい。
45名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 09:20:43 ID:r5EfYhmCO
「俺に金よこせ」
46名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 09:22:09 ID:M9u2WiYw0
まあ現実的にポスティング廃止、FA期間短縮という方向で動きそうな気配だな
あれだけポスティングにこだわってた上原も、ポスティング廃止容認論に変わったしな
47名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 09:23:31 ID:JeO/reqD0

読売の球界廃止が一番
48名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 09:26:27 ID:6JRR2bh0O
開国まだかよ。
49名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 09:29:37 ID:VPsfJKDl0
>>36
プロ野球鎖国を不支持というだけの話だろうに
なんでもレッテル貼らないと気がすまないのか?
それともG対アンチGという図式でしか物が見れないのか?
50名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 09:29:47 ID:xzAy5wfA0
ポスティング廃止の代わりに逆指名以外は4年でFA取得に
短縮するならいいんじゃね?

逆指名のヤツは短縮しなくて良いよ。
51名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 09:31:11 ID:WdOhxoFB0
誰かナベツネの銅像でも建てれ。
そうするとすぐ氏にそうな希ガス
52名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 09:33:20 ID:thaPb5nWO
FAの短縮なら契約金も安く抑えられるしね
53名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 09:35:40 ID:c4j8Hgq30
まあいつ何時も巨人が一番じゃない時がすまないジジィだからこんなこと言うのかもね。
こうなるとジャイアンツ病としかいいようがない。
関係ないけど、オリックス史上最悪のヘボ監督・土井正三は監督就任1年目のとき、
若い選手に直接指導するために新しいグラブをわざわざ作ってキャンプ地に持っていったんだけど、
そのグラブには

「読売ジャイアンツ 土井正三」

とご丁寧に刺繍してあったんだとさ。
54名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 09:35:45 ID:M9u2WiYw0
>>49
今の状況は鎖国とかそういう問題じゃねえんだよ
FAで自由に外国行けるのに何が鎖国だよw
的外れな批判はやめてくれないか
55名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 09:45:32 ID:Y3r/sp9J0
どうしても理解できないんだが、
球団と選手の契約が満了して、どちらかに契約延長の意思がなければ、
その選手はどこと契約してもOK、っていうのが当たり前だと思うんだが?

で契約期間中にどちらかが契約解除を求めたら、違約金を取るというのが
社会通念上フツーの契約の形じゃないの?

そもそも「自由契約」とか「任意引退」とかもよくわからないし・・

誰か詳しいひと解説してくれないかなぁ
56名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 09:47:58 ID:fBQKrrgw0
ポスティングも海外に行く一つの方法であり、それを廃止することはその海外への流れに
逆行する動きである、ということを鎖国という言葉を使っていっているのだと思うが。文盲
って嫌ねー。
57名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 09:50:19 ID:OYG/yNSf0
>>56
方法のひとつがなくなったぐらいじゃ鎖国なんていわねぇよ
鎖国って意味わかってるか?
58名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 09:51:06 ID:LOY3Jg8u0
うるせーはげ
59名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 09:51:17 ID:fBQKrrgw0
流れの方向を言っていると思うんだが。文盲って嫌ねー。
60名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 09:53:32 ID:EPT7TMDg0
ナベツネが現役でいるのは世の中の害
61名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 09:54:34 ID:PCoHbggoO
だが、心配し過ぎではないか?
62名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 09:54:47 ID:4kKuQFls0
>>55
野球村の掟があらゆる法律に優先してまかり通ってるってこった。
誰かが裁判沙汰にしたらおもしろいことになる
63名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 09:55:02 ID:NtnsONM00
有力選手が出て行く一方で、出ていった選手は国内リーグにはなんの貢献もない
伊良部や佐々木みたいに、引退前に一稼ぎしていくだけ
かといってアメリカのスター選手が来るわけでもなく、結局は国内リーグは空洞化していくだけ

これを流失と言わずしてなんというんだ?
64名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 09:56:09 ID:HQ7aRblR0
なんかよくわからんけど、ナベツネが反対してるのなら
いいことなんだろう
65名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 10:01:17 ID:OYG/yNSf0
メジャーへの人材流出はしょうがない
日本とメジャーではゼロの桁がひとつ違うからな

ただ、筋道を通した移籍をしてもらわなければいけない
そのためにポスティング廃止、FA短縮が必要だという事
66名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 10:04:25 ID:RnMaZmIq0
上原への嫌がらせ
6755:2005/12/06(火) 10:04:28 ID:Y3r/sp9J0
>>62
だよなぁ

ヨーロッパサッカーで外国人選手3名以内のルールのためにクビにされそうになった選手が
労働機会均等法に反する、って訴えて勝訴し結局ユーロ圏内の全ての国が国籍で選手を
差別できなくなり、各国にスーパーチームが生まれるようになった例もあるし、
ホントに井川や上原あたり訴えないかな
68名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 10:04:54 ID:Qcp6vJiI0
「育てて高く売る」というのは、貧乏球団の常套手段のような気がするがダメなのか?

巨人は儲かっているからいいと思うが、赤字球団が赤字を解消するには有効じゃないか。
69名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 10:05:19 ID:6THb1Yu30
金で選手売る制度は当然と思うけどな。
入団7年とか最低金額とか制限つければいいんじゃね。
FA短縮のほうがいらん。
70名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 10:05:56 ID:HDJKHUg9O
鍋常もたまにはいいことを言う。
方向性はともかく野球界のこと一番考えてるな。
71名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 10:06:10 ID:fBQKrrgw0
>>63
外人枠撤廃して3Aからもっと日本人選手より優秀な外人選手を連れてこれるようにでも
すればいいじゃん。時代は動いているのにシステムだけは現状維持で済ませようとする
のが馬鹿丸出し。
72名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 10:07:47 ID:NqzPIXPM0
>>55
保留選手名簿というものがありまして
球団が当該選手を名簿から外さない限り
他球団に行くことは出来なくなっております。

任意引退は選手の意思で現役を退くことです。
この場合もその後に他球団に所属することは出来ません。
任意引退選手は(選手としては)最終所属球団の永久保有となり
引退を利用して他球団に移籍することは出来なくなっております。
(野茂のときは日米間の協定が無かったためにこのケースが発生)

いくら選手が法的に自由だと主張しましても
他球団が申し合わせでその選手を獲りませんから。

自由契約は名簿から外すことで解雇と同義です。
選手の対面上呼び分けてるだけです。
73名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 10:08:48 ID:fJ/19U8e0
まず球界から放出すべきヤツがいるでしょw
ねぇツネオくん?
74名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 10:09:09 ID:EBVqOa5y0
上原が12球団平等と言うのはおかしい。
奴は自由枠で己の意思で好きなチームに入ったのと高卒で選択権が無かった選手と
比べるのは如何なものかと・・。
それと上原がポスティング反対論言い出したのは高卒選手は若くしてFA権取れる可能性がある嫉妬もあるんだろう。
75名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 10:09:25 ID:9b0jRsTs0
>>61 秋山恥太郎な皮肉だな(w
76名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 10:09:38 ID:uYHMiptE0
そもそも契約破棄できないなんて違法
77名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 10:09:56 ID:mGu95uSA0
不平等条約って日本のチームにとってはホクホクじゃないか
ヤクルトの石井は12億で売れたんだろ
78名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 10:12:38 ID:K7IVpGCtO
毎年全選手自由契約にすればいいのに。一応所属球団優先で。
79名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 10:13:05 ID:Gam3n30tP
金で選手を買うのはよくて売るのは駄目と
┐(´д`)┌
80名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 10:18:01 ID:uOeRso9wO
ナベツネさんが言うんやから決定やね
81名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 10:19:26 ID:NqzPIXPM0
FAの短縮化はメジャー流出だけの問題ではありません。
金満球団は脂の乗った選手を獲れるようになります。

仮に高卒ルーキーが6年に短縮されたら
松阪のような怪物くんは24歳でFAになります。
実働6年の実績のある24歳を獲れるなら
バクチ度の高い高卒なんて獲る必要がありません。
育成は他球団に任せて自由獲得だけしてればいい。

星野とか二宮のようなMLBマンセーは実情をわかってない。
日本は球団数が少ないだけになお深刻なことになる。
82名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 10:20:12 ID:YXAwlQVa0
ナベツネよく言った。やっぱあんたは球界に必要だよ
83名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 10:23:01 ID:BSFyfi1v0
高卒9年、大卒7年のFA制度に変更で問題なし。
再契約金もなしポスティング一切廃止でOK
84名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 10:23:47 ID:Rilttm+P0
鍋常が発言するたびにやきうファンが減っていく
85名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 10:23:47 ID:n3Q6flO00
こんなオーナになる前は野球にこれっぽっちも興味の無かったやつが
オーナになって応援始めたとたんに政治力駆使してあこぎな手を使っても
勝たせようとするのをみると、スポーツチームの応援って人を魅了するんだなんと思う。

だからここ数日俺が浮ついて仕事が手につかなくてもしょうがないんだと思うガンバサポ。
86名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 10:24:54 ID:BSFyfi1v0
でも指名拒否選手や自由枠系選手はFAまで10年
87名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 10:25:11 ID:NqzPIXPM0
>>83
球団選択の自由が無い方が長いなんて
いくらなんでも世間が許しませんよ。
そうでなくとも人権侵害と言われかねないんだから。
88名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 10:25:24 ID:4kKuQFls0
>>81
現状のような高卒即一軍定着以外はピーク過ぎてやっとFA取れるような制度続けたら
直接MLB目指してアメリカ行く奴出てくるぞ
89名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 10:30:31 ID:NqzPIXPM0
>>88
それは心配しすぎ。そんなに生易しい世界じゃないことは
今までに移籍した選手の実情を見れば容易に理解出来る。
ポスティングでゴネてる選手は「挑戦出来なかった」者達だろ?
90名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 10:34:27 ID:ckjXQC8y0
ていうか、現状のままでいいと思うけど。
基本FAで、球団によってはポスティング移籍ありで。
FA期間も短縮する必要ないでしょ、
そうなるとショボいやつまで行くことになる気がするし。
91名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 10:39:09 ID:1AM4jOBU0
巨人がやらなきゃいいだけの話
92名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 10:39:47 ID:ckjXQC8y0
上原の要求なんて無視すればいいんだよ。入団の時に下手したら数億、今でも年間
3億とか4億とか払ってるんだから。清武は、堂々と却下すればいい。
93名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 10:39:54 ID:NqzPIXPM0
要するに現状は全てにおいてMLB>NPBなんだから
NPBは今の協定で「守られてる」ことを認識すべきなんだよ。
協定破棄されたら野茂みたいに自由に行けちゃうんだから。
94名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 10:40:43 ID:4kKuQFls0
>>89
心配しすぎ、で済めばいいね。
現状のNPBのようなちょっと活躍すれば億に届くような年俸水準が維持されれば杞憂に終るだろうが
日米の格差が今より開いたら・・・どうなんだろうね。
95名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 10:42:46 ID:I7xI3mBC0
デーブ氏ね
96名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 10:44:53 ID:NqzPIXPM0
>>94
だって実際に直接渡米しなかったから今ゴネてんだろ?
97名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 10:45:59 ID:ckjXQC8y0
>>94
野茂が行ってもう10年以上たった最近でさえ、
鳥谷やダルビッシュ、辻内など有力選手はMLBに行ってない。
マック鈴木みたいなやつがボコボコ出てくる時代はそうそう来ない気がする。
98名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 10:47:30 ID:rrJKx4Ao0
いっそのこと

ドラフトは巨人が最初に最大8人くらい選択
その後に11球団がウェーバー

FAは巨人移籍に限って5年。
他球団移籍は従来通り9年。

これでいいじゃん。
99名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 10:48:40 ID:Y+TBFsd60
ポスティングやめてFA取得の期間を短くすればいい。
最短3年。そのかわり条件を尋常じゃないほどに厳しくする。1000安打、100勝とか。
で、年が増えるごとに条件も緩和させる。もしくは条件変更無し。
FA後のFA取得も0スタートで同条件にする。
こんな感じでどう?
100名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 10:48:52 ID:NqzPIXPM0
>>97
それにそんな選手がボコボコ出るほど格差が開いたらそれは仕方の無いこと。
格差があるのにNPBに引き入れるなんて魔法のようなことは出来ん。
101名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 10:49:23 ID:LylZJQVd0
直接MLB目指したい奴は目指せばいいじゃない。
既婚者は家族連れて行く選択もあるが、高卒大卒すぐの段階で
彼女を日本に残してガイジンばかりの国に渡る奴がそんなに多いかな?
モノになれるかどうかも分からないし、将来の生活とか考えると
「メジャーは日本より数倍の給料がもらえる」とかいう単純な理由だけで
人材流出が進行するとは思えないな
102名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 10:52:50 ID:1AM4jOBU0
巨人はビリでも優勝でいいよ
103名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 10:53:35 ID:DW3R9wtn0
ナベツネは何故巨人が弱くなったかをよく考えるべき
10455:2005/12/06(火) 10:54:55 ID:Y3r/sp9J0
>>72
THX

>球団が当該選手を名簿から外さない限り
>他球団に行くことは出来なくなっております。

>任意引退選手は(選手としては)最終所属球団の永久保有となり

何だこりゃ !?
じゃ契約の一方の当事者である選手からは契約破棄できないってワケ?
労働三法に触れるだろ?何で誰もこんなメチャクチャなルールを指摘しないの?
一体プロ野球ってどうなってんの?
105名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 10:56:23 ID:IWSWJBBy0
読売が何を言っても「説得力が」ないんだが・・・
106名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 10:56:34 ID:I5oDuxf60
ポスティング・システムで巨人が入札できない事を不平等といっているのか?
107名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 10:56:36 ID:rkH3A7GG0
でもFA権が無いのに「行きたい、行かせろ!」って騒いでいる選手は
年俸でゴネている選手と同じくらい、NPB人気を下げている気がする。

何千万、何億って年俸を貰っているのはファンがいるからなのに、それに
対しての後ろ足で砂かけるような態度の選手が多すぎだよ。
108名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 10:57:45 ID:7JaXKBbx0
>球団選択の自由

「プロ野球選手は“日本プロ野球”という会社に就職した」という解釈らしい(たしか裁判の時にプロ野球側がそう証言した)
だから移籍というのは1つの会社内の人事異動みたいなもので制限があるのが当然だという言い分


そのせいで「別球団の××の年俸が○○だから俺もこれくらいもらえるはず」という理屈もまかり通っている
109名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 11:00:36 ID:PcG/KELn0
>>104
何言ってんの?
プロ野球選手は個人事業主だぞ?
110104:2005/12/06(火) 11:02:27 ID:Y3r/sp9J0
>>109
あ、そうなの?ということは事業契約なワケ?
じゃなおさら契約期間満了後に、契約相手の活動を制限するなんてダメじゃん?
111名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 11:05:00 ID:4kKuQFls0
>>110
しかも契約締結に代理人使うのに制限かけるなんてありえない
112104:2005/12/06(火) 11:06:06 ID:Y3r/sp9J0
ってことは選手組合って、労働組合法でいう労働組合じゃなくて事業者団体?
113名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 11:07:02 ID:rkH3A7GG0
>>104
> じゃ契約の一方の当事者である選手からは契約破棄できないってワケ?

日本のプロ野球の契約は二段階になっていて、「日本プロ野球機構(NPB)」
との契約と「各球団との契約」というのがある。だから各球団との契約内容ってのは
あくまでNPBの支配下にある状態での契約ということになる。
その中で任意引退選手ってのは「他球団」への移籍ができない状態を言う。

>>110
NPBとの契約は切れてないんだよ。
NPBの認識では、任意引退選手は特定球団の選手のままだから移籍できない。
114名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 11:09:24 ID:rkH3A7GG0
>>112
法人団体「日本プロ野球機構」と「プロ野球選手会」の職員で
各球団とは個人事業主として契約をしている状態だったはず。
115名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 11:10:58 ID:6THb1Yu30
FA短縮するのもいいが、移籍金とかでも作らんと。
5年FAは移籍金が1億+前年年俸の5倍とかな。
13年FAくらいでようやく移籍金0。
116名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 11:13:07 ID:4kKuQFls0
>>115
移籍金取られるならそれはFAとは呼べんよな本来。フリーじゃねえじゃん。
117名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 11:14:52 ID:deLCWZpz0
ホント、FAで選手移籍した際の元所属球団に対する
人的、金銭的保障が低すぎるのもポスティング乱用に繋がってる気がする。
118名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 11:20:20 ID:n3Q6flO00
契約金を原則廃止にして3年目からFAにしたらいい
契約金って基本的には球団が選手を保有するってことなんでしょ
契約金もらっておいて移籍の自由が無いことでごねるなっての
119名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 11:20:49 ID:VEiXBG5d0
正直、死ねばいいのにって言われ続けてる人間が
死んだときみんなどんな反応するのか見てみたい



死ねばいいのに
120名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 11:27:05 ID:NqzPIXPM0
>>113
いわゆる統一契約書ってヤツね。
121104:2005/12/06(火) 11:31:34 ID:Y3r/sp9J0
>>113
>>114
ありがと

ということはプロ野球選手は、労働基準法に基づく労働「契約」をNPBと結び、
商法に基づく取引「契約」を各球団と結んでるワケかな?

労働契約なら当然「各当事者は事前に予告を為して契約を解除できる」ワケだから
選手から契約解除は可能だろうし、各球団とも取引契約として同様

それが禁じられてる契約って裁判になったら間違いなく無効じゃないの?

プロ野球って不思議な世界だなぁ・・
122名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 12:42:57 ID:J25B5QkI0
>>121
というか、NPBが各球団にたいして他球団の任意引退選手と契約しないように
協約で制限してるんだと思う
NPB<=>MLBでも似たようなことやってる
123名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 12:50:53 ID:rkH3A7GG0
>>121
労働契約なのかどうかは不明。
そこが一番揉めている部分だった気がする。

選手会が労働組合として認められたから選手は労働者だ
…っていう逆説的な論理が出てくることがあるので曖昧なんだと思う。
124121:2005/12/06(火) 13:11:41 ID:Y3r/sp9J0
>>122-123
なるほどねぇ・・
当事者間の契約以外の、企業内ルールでの制限なら誰も文句言えないなぁ
NPBもMLBもおかしなシステムなんだな
まあその制限つーのもイリーガルな匂いがプンプンするけど

で入札制度って、応札者は球団に金払うんでしょ?
商法上の契約を結んでる両者の間に、どんな権利が発生するんだろ?

よくワカランけど、まあいいやw
ミナサンいろいろ教えてくれてありがと

プロ野球に幸あれw
125名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 13:19:33 ID:rkH3A7GG0
>>124
選手の保有権の売買だから、要は普通の金銭トレードだよ。
それをMLBが元締めとして公開入札式にしているだけだよ。

これは各球団がMLBの全球団と交渉するパイプを独自に作ることが
難しいことと、代理人が介入して混乱を生まないようにするためにやってる。
126124=121:2005/12/06(火) 13:26:53 ID:Y3r/sp9J0
ゴメンもう一回レスする

>>125
いや、選手は個人事業主って教えてもらったからさ。
オレも選手は球団と契約している労働者と思ってたから、
それならトレードっていうのも、まあありかなと思うけど
企業と個人事業主として商取引契約を結んでるなら変だろ?

何だか個別の事情を考えると、全体が矛盾してるような・・
127名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 13:35:25 ID:rkH3A7GG0
>>126
その商取引の対象が選手の保有権だから矛盾してないよ。
(実際にはそれだけじゃないけど)
128124=121:2005/12/06(火) 13:49:24 ID:Y3r/sp9J0
ゴメンよ

「選手の保有権」というのが、
球団と個人事業主との間に結ばれている商取引契約に含まれるということなの?

商取引契約を結んでいる一方の当事者が他方を「保有する」っておかしくないの?


しつこいかな?でもせっかく教えてくれてるから・・
129名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 13:58:49 ID:4kKuQFls0
>>126
まあ、「村の掟」だから矛盾は腐るほどあるわな
とりあえず現状は全ての野球村住民が不満は多々あれど一応納得して暮らしてるわけだ
村民の誰かが不満に耐え切れず外界に仲裁を求めたら(=裁判沙汰にしたら)
「そんな掟は通用しない」って言われるだろうけれど
まあ村八分を覚悟してまで仲裁を求める人間はなかなかいないわな

ちなみに欧州蹴球村は変わり者の村民が仲裁を求めた結果村の掟はすっかり変わってしまいましたとさ
めでたいんだかめでたくくねえんだか
130名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 14:00:01 ID:oVZ8WPDA0
じゃあ、WBCに出場したらFA期間6ヶ月短縮でw
131名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 14:01:26 ID:oUO+3kJu0
正論だと思う。
しかし、ナベツネが一番いらないことにまで踏み込めなかったので0点
132124=121:2005/12/06(火) 14:05:26 ID:Y3r/sp9J0
>>129
なるほど、まあそういうとこだろうね

でもこの辺りから改革すべきじゃないのかなぁ・・
こんなに圧倒的に球団優位の掟なのに、選手会も言えないのかなぁ


皆さんいろいろありがとうございました。今度こそ去ります
スレ汚してスマソ

133名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 14:07:23 ID:lLdk8TgN0
選手流出とかって、そんなに日本球界って魅力無いの?
134名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 14:07:40 ID:fBQKrrgw0
無い
135名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 14:11:25 ID:GRG/bg/a0
本当のワールドシリーズでも作らないと、無いな
136名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 14:12:07 ID:rkH3A7GG0
消えちゃったかな?

>>128
そんなに変な話かなぁ…タレント事務所なんかでも独立して自分自身が
社長&営業&唯一のタレント(商品)ってところも珍しくないと思うんだけど。
137名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 14:14:59 ID:AW5Qaoht0
FA選手獲得する球団がドラフトでも上位指名できるって方が不平等に思うんだが
FAで他球団に選手採られたチームはどうやって補強すりゃいいんだか
138名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 14:17:10 ID:JbryaeBw0
>>137
そこが去年から問題になってるところなんだがな
ドラフト制度は今のままじゃダメなのは皆わかってること
でも、球団側は思い切った改革をしたくないらしい
139名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 14:23:43 ID:qFtWkc9X0
上原さんはメジャーと契約できたのに
しないで巨人入団したから自業自得。
140名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 14:26:54 ID:EEiCGTmi0
栄養費は廃止しないのかな
141名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 14:30:33 ID:rkH3A7GG0
>>137
一応、今は人的保証がその対価なわけだけどプロテクトの枠が広すぎる。
将来的にはプロテクトを20人程度まで減らすらしいが、それだけの価値が
ある選手は国内移籍するとは思えんから有名無実化するだろうな。
142名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 14:49:19 ID:Wko0dYyZ0
崩壊していいよ。
143名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 14:50:46 ID:1pbBNLlK0
>>142
ほうかい
144名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 15:05:07 ID:kZCDxkS40
老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 
 老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 
  老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 
 老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 
老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 
 老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 
  老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 
 老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 
老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 老害 
145名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 15:08:55 ID:zAlGG85q0
>>67
死ねサカ豚!それで今世界のサッカー界がよくなっていると思ってんのか?
だとしたら相当バカだな。
146名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 15:10:07 ID:6THb1Yu30
>>141
俺は金銭保証の充実でいいと思うけどな。
金持ち球団にある程度選手が集まるのは仕方が無いが、
選手を取られる球団に金銭保証がされることで更なる弱体を阻む仕組みで。
移籍金制度を充実させて今の松坂くらいなら10億くらいで移籍可とかさ。
147名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 15:10:31 ID:OWR0z1/s0
殿 ご乱心
148名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 15:18:58 ID:7crIxfFm0
よし、FA廃止で、ポスティングも廃止だ。
もし、任意引退でMLBへ行ったら、罰則金として3億〜10億くらいの
罰金が出る契約にすればいい。

え?だってたかが選手だからじゃん
14967:2005/12/06(火) 15:37:04 ID:Y3r/sp9J0
>>145
>死ねサカ豚!それで今世界のサッカー界がよくなっていると思ってんのか?

www
そんなこと全く書いてませんし思ってもいませんが何か?
150名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 15:52:00 ID:JjXAEUhY0
プロ野球選手の流出やら空洞化やら色々問題はあるのだろうが

一流選手が海外へ行くと獲物がいなくなるからってFA誘拐犯のナベツネはゴネてるんだろ?
151名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 16:19:22 ID:x+P/B1Er0
入札制度廃止するなら、FA取得年をもっと短くすべきだろう
152名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 16:22:03 ID:T5FrgbH90
栄養費で引責辞任したのになんでこのじじいまたでてるの?
153名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 16:23:48 ID:KJRqrAkp0
正しいこと言っても、どうせナベツネだから叩かれるんだろうな…。
154名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 16:24:03 ID:x+P/B1Er0
>>151
あるいは、入札制度で大リーグに行った場合は、日本に戻ってくる場合の第一権利は元の球団が持つとかにすればいい、この場合はFAは期間は一時停止ってことで・・・
155名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 16:48:45 ID:dHCxLE5LO
サカ豚のせいで野球板が荒れている気が
するのはおれだけか?
156名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 16:52:16 ID:LTErUVAkO
入札無くすなら自由枠なくせよ
157名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 16:57:46 ID:0ekOKr8o0
廃止はともかく「不平等条約」の意味がわからん
158名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 17:38:53 ID:NslCLw9U0
うちはポスティングを認めますよ
という球団のせいで有望アマに拒否されることが多くなったことを
不平等って言っているんでしょ。
159名無しさん@恐縮です:2005/12/06(火) 23:53:15 ID:ppDy/lso0
マック鈴木をドラフトにかけた日本球界のシステム。
これはどう考えてもおかしい。
160名無しさん@恐縮です:2005/12/07(水) 03:20:03 ID:BEiVWG150
これは正論だろ
161名無しさん@恐縮です
ほう、不平等ときたか。
それじゃ、各球団が平等な戦力で戦えるようにサラリーキャップでも導入するか?