【サッカー】セルジオ越後「“混戦”ではなくレベル低い“だんご”」

Ｇ大阪の優勝は質の高い外国人選手が年間通して活躍したことに尽きる。
特にアラウージョ、フェルナンジーニョがフルにチームに貢献していた。
最後にアラウージョがダメ押しゴールを決めたが、今年のＧ大阪の勝利を
象徴している。

逆に、Ｃ大阪は有利な立場にいながら、最後に守りの中心の外国人選手を
欠いたために逃げ切れなかった。例年になく３人の外国人選手の出来不出来が
勝ち負けを左右してきた。大阪から初の優勝だが、来年も強さが継続できるか
どうかで、今年の真価が問われる。

全体的にはチーム数を多くするにしたがってチームとリーグのレベルは落ちて
きている。下位チームの底上げがあっての混戦ではなく、上位チームのレベルが
低くなってきた状態でのだんごレースだったことを忘れてはいけない。リーグの
優勝争いは最後の最後まで面白かったが、はたしてそれでよかったのかな。
レベルの高い中での接戦だったらもっと興奮しただろうに。

来年、Ｇ大阪はアジアチャンピオンズリーグを戦うわけだが、アラウージョはいない。
日本勢にとっては今季同様、厳しい戦いになるだろう。各チームともにリーグ優勝の
先にトヨタ杯を狙うという高い理想が欠けているような気がするのが、残念でならない。

引用元：セルジオ越後　ちゃんとサッカーしなさい - nikkansports.com
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/

うんこ

３ならセミしね

セルジオうるせーよ

文句ばっかだな、このおっさん

正論だな

おいおい言うな〜

だれかセルジオをコーチなり監督なりに登用してやれ
名古屋あたりどうだ？

監督やったこともない奴がよく言うわ

高校サッカーの解説ではいい人

Jリーグレベル低すぎ
トラップできない　パスできない　シュートできない


こんなのがプロなんて恥ずかしすぎる

セル塩は日本代表監督やってから物を言えっつーの！

実績も無い癖に、えらそうなこと言うなｗ

>>1
たしかにその通りだが、口調がセル塩っぽくないじゃないかな

セルジオはサッカー界のツンデレ

こいつには一回監督をやらせて痛い目にあわせたい

>>1ってもしかして昨日Ｊスレで暴れてたやつ？

ダメ人間セル塩はキム子と氏ね！

えぇちぃごぉぅ

ぷろりーぐなりに厳しいこと言う人間がいないといけないじゃないかな

>>8
名古屋にもイラン……

確かにセルジオはむかつくが、レベルが低いのも事実。

はぁ？レベルが低いなら
ちょっと強いチームが出来ただけで突出しそうですが？

最初の持論をフォローするための醜聞だな

ﾂﾝﾃﾞﾚｷﾀｺﾚ

しかしセルジオみたいな評論家が一人はいないと大本営発表オンリーになっちまうぞ。
その典型例がバレーボール。

>>16
禿同

確かにレベル下がったよな。
目が多少肥えただけかもしれんが。

正直正論だと思う。ブラジル VS アルゼンチンの各戦見ているとつくづく思うよ。













サッカー見たこと無いけど。

テレビと雑誌などの誌面では態度が違うな
サッカー界のツンデレか

セル塩の言う通りじゃないかな

>>25
確かに。いつも「よくやりました！」って身内で喜んでる世界だよね〜、バレーボールは。

セルジオ何様だてめえ





でも当たってんだよな・・・

一つが抜けたら「独走を許すようじゃリーグのレベルが下がってきてる証拠」とか言うんだよこの人は。
他のジャーナリスト、サッカー関係者が辛口批評が出来ないから進んで汚れ役をこなしてるんじゃないかな。

ﾂﾝﾃﾞﾚと聞いてｒｙ萌え〜

J1が18チームじゃなく12チームでも、上位に所属する面子は大差ないと思う。
加地や高松は最初からガンバにいるか？　それはない。
加地は今の加地ではなくセレッソのサテライトに眠ったままか、とうに解雇されている。

セル塩はJ1のチーム数減らせとか言ってたよな。

このタイミングで言うのも無粋だと思うがな

去年のアジアカップ決勝での
「やったー！勝った勝った勝ったー！」以来
セルジオが少し好きになった

何この盛り上がりに水を挿すコメント。
塩はセレッソが優勝する方に大金でも掛けてたのか？(;´Д｀)

>>16
好き勝手言えなくなるから絶対にやらないってさ。
そいやオフト・ジャパンの頃日本代表強化委員やってたけど、
どういう経緯で就任したんだろ？

確かに、昨日久しぶりにJ見て、こんなレベル低かったっけ？と思った。昨日のセレッソみたいなのが優勝してたら
Jも終わりだよ。

Ｊリーグ見てないけど、チーム増やした分レベル下がったという説明は説得力あるな。

Ｊリーグのレベルが低いのは事実
セル塩の言ってることは正論じゃないかな

前年の勝者は足かせ履かさられるからな。
車のレースでランキング上位は重量ハンディを負わされる
レースがあったけど、あれと一緒で結果的に混戦になるな

楽な商売だな

たしかにセレッソはあんなサッカーやってて首位になってたことがすでに

ﾀﾞﾒﾌﾟ

昨日は前半だけならFC東京がすごい良いサッカーしてた。

越後はJ１のチームを減らせってことが言いたいのか

これはゴーストライターだろ。
スポーツ紙によくある言いがかり記事にそっくり。
日刊の後藤が書いたんだよ。

>>41
たしかにセレッソ優勝しなくてよかった

>>40
テレビに良く出ていた某経済評論家が大臣になったが辞めた後はおとなしくなったもんな
やっぱ言いたい放題の方がお気楽なんでしょうなｗ

実際レベル低いじゃん
それを認めたうえでこの混戦を楽しんだ方がいいだろ

レベルアップは一朝一夕に出来ることじゃないから、長い目で見れば。

「日本がＷ杯で優勝するまでは文句を言い続ける」と公言してる人だからな。
ちなみに後藤健生曰く「あの人（セルジオ）は何言ったっていいんだよ。サッカーうまいんだからｗ」だそうだ。
コリンチャンスにいて、セレソン候補にもなった人だからな…

>>1
俺もそう思う
ただ単にだらしなくメリハリなく固まってただけ、全く面白くない。自作自演

やっぱり中澤だ

底上げもされてるが上位のレベルが昔と変わってないからこんな状況ってことだろ
少なくともリーグのレベルは昔と比べ物にならないほど上がった（が、世界とはまだ遠い）
Jのレベルが世界と遠くはなれている一番の原因はGKのレベルやDFのレベルが低すぎるから

正論だな

面白かったからいいや

>>10
プロには厳しく将来のサッカー界を担う若者には優しい
それが日本サッカー界を支えてきたセルジオクオリティ
愛のあるアンチの方が実はチームの事を一番考えている

そういやそんな話しがあぶさんにもあったな

１４チームくらいならACLもそんなに重しにならないじゃないかな

ラモスが悪い

>>52
だよなw
誰も3大リーグと同じレベルを望んでなんてないよ。
その上で面白いから見てるんだから。
実際金子なんかも言ってるように、Jでも面白い試合はいっぱいある。

>>57
審判もな

セル塩ほど日本サッカーのことが好きで真剣に考えてる人はいない。

まぁ最終戦前後でごたごたするのは楽しいからいいじゃん。
レベルが高かろうが低かろうが！

アジアでまったく勝てないJリーグだからな
レベルの低いだんごと言われてもしょうがない

こういう混戦を経験してリーグ自体のレベルが上がっていくんじゃないか？

>>60
いい人じゃないか。

ダバディとセルジオが解説やったらえらいことになりそうだな

今回1ステージ制で優勝争いをした5クラブとマリノス・ジュビロが更にレベルアップしてくれれば、
それでいいんだよ。

２チーム増えただけでそんなにレベルが下がるかよ。アホｾﾙｼﾞｵ

ちょっとでもいいから、どうレベルが低いのか触れるべき

>>63
3大リーグは望んでないよ
ただその下のその他大勢の欧州、南米のレベルまで行ってほしい

去年のマリノスの年間６０試合は世界でも最多レベルってホント？

Ｗ杯のチュニジア戦やアジアカップでのはっちゃけ具合を見ると、日本サッカーの事を愛してるんだなあと
言うのは実感するが、ここぞという時に人の神経を逆撫でする発言をするのは確かだｗ

　　　　|＼＿／￣￣＼_／|　
　　　　 ＼＿|　 ▼　▼|_／　　　　
　　　　　　⊂＼　 皿 ／つ　＜昨日は俺良く働いたよな？
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　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
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アジアで勝てるようになってきたら少しは優しくなるよ。なってくれ

やっぱきたかｗ
誰かがこういうことを書くんじゃないかと思ったけどやっぱりセル塩だったか

まあ俺は今年のＪの試合は結構面白い試合が多々あってよかったと思うけどね
しかもドラマや漫画でもかけないようなシナリオを現実に起こしたＪリーグのパワーに驚いてしまったよ
海外サッカーも見てるけど、普通にＪリーグも楽しく見れたからそれでよかったと思うね

今年のファーストステージってどこが優勝したんだっけ

今年もテレ朝で朝まで生サッカーやんないかな

>>61
H&A26試合は少なすぎ、52試合は多すぎ。

プロの歴史が10年やそこらなんだからレベル低くて当たり前

そういや過去10年のＪリーグ、リーグ制覇したのは磐田、鹿島、横浜の３つだけなんだよな。
Ｇ大阪でやっと４つめ、「古豪」ヴェルディを加えても５つだ。

>>53
一長一短だろ

>>78
面白い試合やドラマや漫画のような展開はGKやDF、審判が糞過ぎるからおきるだけ
守備や審判のレベルが高いリーグはJほど面白展開はない

「セルジオ、貴様何様のつもりだ」

という暴言を吐いてる人たちへ、、、、


今は口だけの人に見えますが、実力も

ある人ですよ。日本のサッカーを引っ張ってきた

ひとりです。Ｊリーガー黎明期の選手なら、彼の

教えを大切にした人も多いはず。

たしかに口はぶっきらぼう（しかも日本語が変）ですが、

辛口コメントや批判を真摯に受け止める態度がない

業界は、廃れます、、、、そこを忘れずに。

批判ばっかしてて相手にされなくなってる奴：セルジオ越後、金子、馳
ほめてばっかで相手にされなくなってる奴：松木、福田

>>73
その他大勢のリーグって言っても上位のごく1部じゃねーかw
少なくても俺が見てるブンデスリーガやリーグアンやエールディビジより
Jリーグのほうが面白いゲームが多い。

テロ朝で解説してるときにそれくらい言え
ただのヘタレだろ

>>84
小学生からやり直せ馬鹿ｗ

>>84
それ、意味が全然違う

セレッソの前節と今節は本当に劇的だった

たしかに、セルジオの論には一理あるが、全体的にそんなにレベルはさがってはいない。
それが証拠にジェフは外人よりむしろ日本人の活躍の方がおおきい。Ｇ大阪は前の
3人の外人がめだっているが、大黒の存在や家長、遠藤、橋本、二川の存在抜きに
勝利はない。
ハッキリ言ってセルジオは文句言いのデブオヤジだ。悔しかったら監督してみろ。

ぶっちぎりで1チーム勝ったらつまらんだろ

>>86
というか、セル塩様は、セル塩様だろ。

この人に文句つけていいのは、ジーコだけ。

セルジオ　ﾜﾛｽ

>>86
だけど批判が売りみたいな人になっちゃったからなぁ
マスメディアで生きるためには仕方がないかもしれないけど賛同はできん
厳しい意見と批判は別だよ

>>78
それで満足してる奴はその程度のってこと
多分国民の大部分が無関心で一部の興味ある奴が面白かったとか言ってる
一部の奴だけ盛り上がるならマイナーだった日本リーグ時代でもいいってこと
もっとレベル上げないと一般的な関心は低いまま

>>83
エスパルスもサンフレッチェも優勝してるぞ？

無理して辛口やってるからな〜この人

>>49
だな。
日刊スポーツのセル塩コラムは後藤の隠れ蓑ってのは有名な話だ。
サカダイのほうはどうなんだろ。

降格経験や降格危機のあったチームが優勝戦線に残ってたんだから、どうみても
「レベルが上がったことによる混戦」だろが。
セルジオは「忘れちゃいけない」と言いたいだけだということを忘れちゃいけない。
セルジオの日本語はレベル低いウンコ。

>>88
レベルが低いから漫画みたいな面白サッカーができるってことを忘れるな

セル塩って何で監督やらないんだろうねｗ

>>93
お前はまず読解力を高めた方がいいな

タイ人の私から見ればレベル高いあるよ

来年、Ｇ大阪はアジアチャンピオンズリーグを戦うわけだが、アラウージョはいない。



え？いないの

>>103
誰もレベルが高いとは言ってない。

こんなレベル低い税金リーグを見に行っているサカ豚は哀れですね

>>102
レベルが上がったのは底辺だけで、上は伸び悩みってとこだろうね

>>15
胸のつかえが取れた気分だ

おい、セルジオ！コラ！！







正論だよ。

批判は大事だけど選手に直接言えばいいのであって、
気持ちよく見たいファンに聞こえないように言って欲しいなあ。
まあ、それじゃインパクトないし金にならんのだろうけど。

>>98
アメリカだってアメフト以外のプロスポーツはごく一部の人間しか見てないけど
ちゃんと経営は成り立ってるぞ。

「よし、お前一番うまいからジュース買って来い」
ってセルジオ越後のサッカー教室で言われた

　　　　　　　　　　　　セ　ル　ジ　オ　は　ツ　ン　デ　レ

セルジオの言う通り

　　　　　　⌒ ＼　／ ⌒　＼
　　　　／　⌒　 Y 　 ⌒　＼＼
　　　/ 彡　⌒ ミ 彡　ヽ＼＼ ヾ　
　　// / ／ ⌒　　 ⌒　ヽ ミ　i l ）
　　//　/　　〜　〜　　　（　 |　i l　
　　l/ 彡/^== 　 　 ==ヘ　＼　i　|
　　|　/　　　　　　　　　　　l　i 　l
　　i 彡　,=･ = ,l l､ =･ =､　 川　| i よし、お前一番うまいからジュース買って来い
　　l （　　 　 ノ | | ヽ　　　　6） i l 　
　　彡i　　　　(cｕっ)　　　　| ｜ｌ
　　 i l　　　／　 l　 ＼　　　 i l　|
　　 ヾi　　(　 ｰ〜ｰ、)　　 l　| i ｌ
　　　　ヽ　 　　　　　　　/　/ / /
　　　　　＼ ＼＿＿／　 ／
　　　　　　 ＼＿＿＿ ／

>>110
日本人の上は海外に行ってるからな

閑古鳥が鳴くスタジアムに人が来るようになったのは
あの時代よりサッカーのレベルが上がったから
サッカーのレベルを上げてタレントを生み出さないと客は誰も来ないよ

>>114
米のアメフト以外のスポーツと15年程前の日本サッカー界を比較するなよ

>>57
君が全てを言ってくれた。感謝の気持ちでいっぱいだ。

漫画のサッカーの方がレベル高いだろう？　（−−；；

いくらなんでもチーム大杉やしないか？
１６くらいでちょうどよかったのに

レベル低いなんて海外サッカーの映像とか見ればわかるよ
個人のテクニックとかパススピードとか全然違うしね

でも俺は日本人だし、日本のサッカーの成長を見守りながらＪリーグを見つめていかなければならないと思う
レベルが低いからＪが見る気もしないとかそういう気持ちには絶対ならないね

また日系人かよ

>>84
お前が今のところ１番だね。

>>99
チャンピオンシップで負けたから入れてない

この糞じじいめｗ

レベルの高い中での接戦だったらもっと興奮しただろうに

ということはセルジオも一応興奮してたんだよ

セルジオのコラムは愛があるからこその辛口。
このオッサン本当に優しい。で、酒呑ませると滅茶苦茶面白い。
で、シラフだとすげえサッカーうまい。ボール扱いは伸二なみ。

だけど、この人は勝負運があまりないらしい。

だから監督業はやらないんだと。自分がボール蹴って走れる
わけじゃないからな。それでもJや代表に口を出すのは愛して
るからこそなんじゃないかな

>>93
千葉のチーム年間MVPは間違い無くストヤノフです

セルジオ越後って陽気な野村克也って感じだよな。
思考回路は似ていると思う。

セルジオお得意の煽りに釣られすぎ W

混戦の意味をわかってないな
どんだけレベル低くても混戦は混戦だろ

セルジオ・ヤギ

日系害人

>>132
起きている時間、ずーっとサッカーのことだけ考えているんだろうな。

その辺り、確かに野村勝也に似てる。

>>123
試合数が少なくなる＝収入が減る。１８クラブが一番バランスが取れているそうだ。
FIFAも18クラブが適正規模だと通達している。

セルジオが監督ならこの布陣だった

　　　　大黒　巻
　　
　　　中田英　　中村

　　　遠藤　　福西

中澤　闘痢王　宮本　松田
　　　　　
　　　　　立石
4-4-2　

日刊スポーツ　05.11.17、ベスト布陣は？の質問より
怪我の小野、小笠原等が復帰すれば使うのかは書いてない
尚、ジーコジャパンの今年の成長は皆無とのこと。

>>124
ミドルがよく入るけどDFとGKがザルじゃんっての多いしね

まぁ単純にレベルを上げるだけなら外国人枠を完全撤廃すればいいだけ。
でもそれでレベルが上がったからって、即一般に浸透するとは思えないけどね。

まあ来季はまた鹿島と磐田、あと鞠がまたしっかり作ってくると思うね。
去年のエメルソンの浦和、洗う女のガンバ、
助っ人が抜きに出て結果出しすぎるっていうのもあまりいいことじゃないと感じる。

セル塩って、監督で失敗するのがイヤでオファー断ったりしてるんじゃなかったっけか？

>>113
小倉隆史がアトランタ五輪合宿で、ひざ逆にしちゃって入院してるとき見舞い行って
「お前フィジカルだけの選手じゃなくてよかったな、テクニックさえあれば長くやれるよ」
って言ってたらしい。
小倉は相当うれしかったって。
個人個人にはそういう感じのつきあい方らしいよ。

この文章、中身はキムコらしいな。自分でゲロッたらしいぞ。
セル塩のゴーストやってるって。

最低の屑だな。

・超大物助っ人が消えた
　レオナルド、サンパイオ、ドウンガの現役ブラジル代表・・
　スキラッチ、ストイチコフ、リネカーのＷ杯得点王

・日本人の上手い選手は海外へ流出

・過密日程でコンディション不良、負傷欠場多発

・Ｊ開幕時に比べてＪ１チーム増え杉

>>138
あとは、スタジアム問題を解決しないと、経営の安定化は進まないなぁ。

Ｗ杯のとき、もう２，３個作っておくべきだったか。（でも、こんなに
隆盛になるとは、誰も思わなかったしなぁ。）

これはだんご蔑視発言ですね。

謝罪と賠償を要求する。

>>141
外国人枠撤廃したら雑魚の内輪サッカーの方向に向かっていくぞ

>>129が良いこと言った。
一年前のアジアカップのときみたいにテレビ見て「やったー！やったー！」つってたんだよｗ

それはともかくとして、
＞例年になく３人の外国人選手の出来不出来が勝ち負けを左右してきた
これは当たってるよな。ちょっと外国人選手に依存しすぎ。
まぁ考えてみれば三大リーグどこもそうだが。

Jリーグのレベルが低いの確かなんだよなあ
トラップとパスの精度が他のリーグに比べて酷すぎる
あと、バタバタ簡単に倒れすぎ
外人がいなきゃチームが成り立たないのも悲しいな

協会幹部に嫌われてそうだね

>>145
後藤新弥だろ

>>151
四大リーグのトップレベルのクラブと比較なんかしてないよね？

Jリーグがレベル低いのはチーム数多すぎるからじゃね？

何処のチームも活躍してるのはほとんど外国人。
外国人の優劣で勝敗が決まってるようなもんだ。

レベルが低いのはわかるが、１０年前と比べれば格段にレベルアップしてる
この調子で上目指せばいいじゃないか

セルジオはエスパルスの監督就任要請を受けたことがある。
もちろん断ったが。で、彼が推薦した人物が監督になった。
その男の名はリベリーノ。

つまり、
・　リベリーノと普通に親交があるほどの人。
・　リベリーノを監督に推薦してしまう眼力の持ち主。

>>151
「Ｊをヨーロッパのリーグと比べるなんて、一体何処の馬鹿だ…」
と５年前なら間違いなく言われていた。（ｗ

相変わらずセルジオに事実を指摘されて火病を起こして奴がいるな。

>>156
チェルシーもバルサもそうだな。

>>159

日本リーグ時代なら基地外扱いだなw

一時期のジュビロ磐田が今までのJリーグで
最強のチームだったな。日本人だけだったのに。

正論だな

批判覚悟で言うが、やはり鹿島磐田がしっかりしてくれないと
リーグ全体のレベルが落ちる。

セルジオは豊中在住だからガンバには厳しい、のか？

優勝したばっかでこういう事いうのはむかつくな。
でも、外人頼みってのは否定できない。
得点ランクを上位を外人に支配されてる現状は悲しい。
大黒とか広島の奴とかの活躍は嬉しい。もっと頑張ってくれ！！

>>154
ドイツのブンデスとか、フランスのリーグアンとか比べたらね

>>165
あんな小都市のクラブがいつまでも幅をきかしてるようじゃ困る

>>165
一時期の横浜Ｍ、Ｖ川崎のように時代は変わるものだよ

>>165
磐田は今シーズンで一気に若返り図って一部成功したから
来シーズンは期待できると思う

レベルの低いダンゴなら強力な助っ人を獲得したチームが独走するのでは？
そもそも混戦になること自体はリーグのレベルとは関係無いだろうと。

>>168
フィジカルリーグやん

>>171
おまえ人間脳になってるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>151
うちの親父みたいなサッカーやったことない奴丸出しな意見だな

>>165
昔は日産と読売がって言われてたのに時代は変わったなぁw
これこそ日本リーグが成長してる証だよw
将来はどこがそういうふうに言われるだろう。

正論は腹が立つ

こういう辛口の人もいた方がいいだろ

こいつの娘は可愛い

レベルの低いだんご状態なら
抜け出せば、中位のクラブにも優勝の可能性が
ある分いいな。
欧州じゃクラブの格が上の所以外
優勝なんて夢のまた夢。

日韓Ｗ杯直前位のとき
Ｊリーグ存続の危機みたいにいわれてなかった？
観客動員とかがかなりやばかった記憶があるんだけど

日本人は批判に弱いのだろうか。厳しい目の中でサッカーは強くなるのも事実

たたいてるやつらからセルジオを擁護しようと思ってスレを見たら
結構みんなセルジオを認めてたんだな。知らなかった。

普通、何処のリーグも首都のチームは強いもんだが、東京は弱すぎる。
スポーツ向いてないのか？東京は。

まあバレーボールの無様な状況からすれば、
Jリーグは成功してるよ。

チーム数少なくするとと選手の出場する機会が限られててしまう
特に若手選手がトップレベルでプレーできないため成長できない弊害もある

>>185
バレーボールは内輪リーグの代表だな

>>175
そら経験者じゃないからね
でも、レベルのが低いのは確かだよなって思っただけ

http://up.viploader.net/pic/src/viploader25608.jpg


ぷぎゃー

>正論は腹が立つ
確かにな

>>184
そもそも２３区内にJのクラブなんてないぞ。
FC東京は浦和や横浜と同じく、典型的な郊外クラブであり
首都のクラブとはいえないぞ。

>>187
内輪リーグというか、もはやサークル活動に見える。

>>186
下位にレンタル→揉まれて強くなる→上位にカムバックが減るからね

セル塩は奮起を促す意味で言ってるんだろうけどな
全体の底上げは徐々に進んでるってのは本人が一番感じてるだろうし

>>１
ガンバにおめでとうの一言も
ないのがわらえる

>>175
うちの親父みたいなサッカー見たことない奴丸出しな意見だな

>>192
じゃあいっそ部活動ってことで

>>165
名古屋や横浜のような大金持ちチームがしっかりしろよと思う
鹿島や磐田はもともとギリギリの予算で戦ってた貧乏クラブなんだから
限界がある

部活よりサークルのほうが下か？orz

セルジオはタダのデブだんごd (>◇< )

でもバレー協会はまだ金あるほうだよな。

>>184
つフランス
つドイツ
つイタリア

レベルが低いというのは同意

>>191
ふーん。東京はクラブすらもてないのか。

横浜はともかく名古屋は酷すぎるな

>>198
名古屋は大金をつぎ込んで中位力を維持するチームなので無理

正論と言う意見が多くてなにより。
面白かったし、ガンバのタイトルの価値が低いとも思わないけど。
来年もここまでだと、ちょっと困る。

>>145
金子がゴーストやってたのはダイの編集者時代で、今はしてないが。

だってレッズが2位だものｗｗｗ

オシムには千葉のみじゃなく
日本サッカーのためにもあと５年はやって欲しい

>>198
横浜は去年まで連覇してたんだから、今年は小休止だよ。
ACLとA3で終わってしまった。

>>209
と思いつつも体の心配をしちゃうんだよな

>>184
アメリカも首都のチームは弱いね。

磐田は８億円補強したのになｗ

>>198
マリノスは大丈夫だと思う。今年は過密日程と怪我人の多さに泣かされたけど。
確かな外国人ルートを持てよとは言いたいが。
名古屋はフロントを大改革するところから始めないと変わりようがない。

野球豚は何でセルジオを叩くの？

優勝したら罰ゲームがあるのがな〜
磐田も横浜もねえ･･･ガンバはその轍を踏まないようにめちゃ選手とりそうだが

基本的に名古屋は優勝争いしてるチームの足元を掬うチームだからな
名古屋にしっかり勝てるチームは優勝できる
ガンバは負けたけどｗ

オシムをテクニカルディレクターとしてJFAに迎え入れて
戦術研究でもやってもらったらどうだ？

>>213
なんたって人間力だからなw

常勝チームがないのが面白いんじゃん。
Ｊのレベルアップはもっと長い目で見ないと。
この方向で間違ってないし、ＡＣＬなんてどうでもいい。

>>197
もうママさんバレーでいいよ

欧州見てるからレベルが低いと思うんだろうな。
プロ１３年目であれだけのサッカーが出来てたら、十分だと思う。

そんでもって、Ｊ発足時のレベルと現在のＪを比べると明らかに現在のＪが上。

正直セレッソはどしょっぱいよな、全然同情しねえよ。
アマチュアじゃないんだから。

ドーハの頃の代表選手のレベルでは今のJ1でのスタメンも厳しい
と武田か福田が言ってたな

レベルが高い混戦のリーグ戦なんてもうみられねえよ〜

一時期イタリアのセリエＡが“ビック７”とかいわれて面白い時期もあったけど
今はどこも一つか二つ飛びぬけてるチームしか存在しないし

セルジオは相変わらずツンデレだなｗ
マジレスすれば、上位クラブが王者の哲学でサッカーをしだした事。
これが今年の混戦になった最大の理由。
ハーフカウンター系クラブが上位争いに絡んできたのは、
そのサッカーがまだまだ未熟だって証拠でもあるね。
セルジオはそれを持ってレベルが低いと言ってるんだと思いたいが…
タダのツンデレキャラな気もするｗ
まあ最後に4点しっかり取れるクラブが上位になったのは、
Ｊに取ってとても意義深い事だ。

セルシオに禿同

韓国人や朝鮮人選手使ってるとこで上位のチームって今年あったかな
やっぱブラジルのいい選手に比べると一ランクも二ランクも落ちるよな

>>224
武田が一番危うくね？
性格も難ありだし

>>228
朝鮮人は南も北も含むぞ
南朝鮮人は金とる癖にいまいちだから罰ゲーム

オシムが来年も成田に降り立ってくれますように。

まあガンバはユース出身組が一応主軸になっているので、よかったんじゃないでしょうか。
気になるのはアラウージョがいなくなった後ですね。

>>228
そこら辺の朝鮮人が活躍できるほど甘いリーグじゃなくなったってことだな。

>>228当たり前じゃねーかW

>>228
韓国人もトップレベルの選手は来なくなった
来るのは代表ｷﾞﾘｷﾞﾘくらいの選手
助っ人としては物足りなさ過ぎ

セル塩はメチャクチャ上手い、セレソンの候補にもなった人だから
代表にも文句言ってもいいんだよって奴

今の代表監督が誰だかわかって言ってるのか？

誰もが気付いていながら言えなかったことを平然と言ってのける、そこにしびれる憧れるぅぅぅ。

セルジオＧＪ

>>224
格が違った数人意外は難しいだろうね

井原、カズ、福田は普通に通用する。

武田は・・・orz

>>228
だいたいレベル的には

朝鮮人トッププロ＝三流南米選手

これくらい差がある様な気がする

>>236
けど今でも塩爺うまいんだよなぁ・・・

デブで毒舌でおっさんなのに。。。

リーグ創生期と比べて今の方がレベルが云々って言うのはナンセンスだろ。
そもそもサッカーは相対的な要素が強いスポーツじゃん。
今年はどこのチームも大味なサッカーばっかりだっし、
なんつうか絞まりのない感じに見えた。
緊張感のある試合が少なかったよ、上位チームもミスが多かったし。

てか18チームのリーグで勝ち点60で優勝なんて聞いたことないな
せめて66は欲しい

優勝決まった直後に頭から否定するようなコメント出すなよ・・・
サッカー界の発展を望んでるとは思えないような内容だな

＞全体的にはチーム数を多くするにしたがってチームとリーグのレベルは落ちて
＞きている。下位チームの底上げがあっての混戦ではなく、上位チームのレベルが
＞低くなってきた状態でのだんごレースだったことを忘れてはいけない。

根拠は？
論理的に説明してよ。

>>242
そういえばセリエが18ﾁｰﾑの時は勝ち点70が優勝ラインと言われていたな
勝ち点60でCL圏内くらいかな

さすがサッカー界の海原雄山

どこの国と比べて言ってんだ？
Jできて何年だと思ってんだよ。
そんな簡単にいくかっての。

中国のプロリーグがじつはものすご面白くなってる
とかないんだろうな？

韓国選手が助っ人でありえたのはアトランタ世代までじゃないか？
チェヨンスまで。パクチソンは最初から日本で育った選手だし。
最近助っ人らしい選手いない。柏はドゥドゥの金をどぶに捨てちゃったもんなあ。

チームのレベルが下がっているかもしれないことは、ちょっと同意。
ジュビロとかマリノスとか名古屋とか柏とかヴェルディとか酷かったもんね。

優勝争いが混戦になったのは、1シーズン制になってペース配分とかで
各クラブと選手に戸惑いがあったからじゃないかな？
まぁ、過渡期でしょ。

越後屋の苦言はいつもどおりだけど、代表やJに対して厳しすぎる。
コイツはレアルとかロナウジーニョとかは絶賛するけど、
そういう世界の一流どころと同じ目線で要求されても困る罠。
もうちょっと前向きなのがほしいよね。

外国人枠一つ増やしてもいいと思う。これだけチーム数増えたんだから間延びするのも無理ない。日本人選手が成長しないっていう奴いるけど、厳しい競争でポジションとってこそ成長するよ

ガンバや鹿島が独走してたのに終盤のプレッシャーに押しつぶされて
ズルズルと落ちてきただけだもんな
強いチームが確実に勝てないのはメンタルの弱さ
セ大阪の猛追だけが光ったが結局首位に立って最後の試合で引き分け・・・
しかも後半44分に
日本選手は肝心な時に力を発揮できない
ドーハから進歩してないのと一緒


レベルの低いリーグにありがちの選手の精神的な弱さがよく現れていた

>>245
そのくらいだね
60だと大抵4位争いレベル

>>250
これでも相当前向きで甘くなったと思うけどね、Ｊ初期より。
俺は全然厳し過ぎとも思わんし。

>>251
新潟みたいになるだけだから却下

多分監督が普通の人だったら磐田が優勝してた

セルジオは世界と比べてJのレベルが低いとは言ってないでしょ。
Jの良かった頃と比べて落ちたって言ってるわけで。

>>240
塩爺はよぼよぼのおじいさんですよ

>>249
以前にJに来て活躍してた韓国人選手（ﾌｧﾝｿﾝﾌｫﾝ、ﾎﾝﾐｮﾝﾎﾞ、ﾕｻﾝﾁｮﾙ）あたりは韓国代表の中心選手でトップレベルの選手
今シーズンJに来ていた韓国人選手（ﾁｮｼﾞｪｼﾞﾝ、ﾁｪﾃｳｸ、ｲｶﾝｼﾞﾝ、ｷﾑｼﾞﾝｷｭ、ﾁｪｿﾝｸﾞｸ）あたりは代表ｷﾞﾘｷﾞﾘくらいの選手
以前ほど優良選手が来なくなったのに相場が変わらんからますます韓国人を取りたがらなくなる

２００２の磐田がＪ史上最強だろうな

>>259
ファンソンホンとホンミョンボは韓国の中でも歴史的な名選手だからな〜
それクラスは今だとパク・チソンくらいか。さすがにこねーよ。

レベル下がってるのは紛れもない事実だよ。全盛期の鹿島、磐田のレベルのチームは今ないし、実際アジア内ですら歯がたたず負け続けてる。ジュビロは普通にアジアでも優勝してたし。やっぱ外国人枠増やすしかないと思うよな。世界的にも外国人枠三人なんてとこ少ないでしょ

韓国のマラドーナ呼べよ
Jに来てもボロでまくりだろうけど。

レベルの低い糞転がしに一喜一憂する、お馬鹿なサカ豚

ガンバがあっさり優勝決めないから悪い

鈴木隆之スタメン固定で監督と選手の信頼関係が崩れ、
崖から崩れ落ちてもうダメポってなってたら、そのうちガンバも落ちてきた
そして混戦へ

>>263
柏が呼んで、ボロを出しまくって逃げ帰りましたが

だって、あんな情け無い戦いぶりだった磐田が、
首位から勝ち点差がたった9の6位だぜ。情けないよ。
これじゃ山本を首に出来ん。情け無い。

>>185
バレーが成功してないのは野球偏向報道のせい

野球偏向のスポーツマスコミについて一言Part15
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sports/1129563749/

さすがのセル塩も今年のJでは
韓国人マンセーはできないじゃないかな

>>260
2001-2002磐田は高いポゼッションで相手を守備に走り回らせ、
終盤や延長で止めを刺すスタイルだったから、
今の延長なしのレギュレーションに、
桜やJEFや大分みたいな90分止まらないサッカーができるクラブが複数現れた今のJでは
ハーフカウンターの餌食にしかならない気がする

>>269
だとしても、ジャニーズを全面に押し出した放送はとにかく萎えるぞ
腐女子は喜ぶんだろうが…

ま、今年は１シーズン制のせいにもできるな。
立て直しやら、仕切り直しができなかったところｲﾊﾟｰｲだったから
コレで来年も同じようなら、激しく批難しなきゃならない。

確かに磐田とマリノスがACLで沈み、
あんな失点の多いガンバが優勝するというのも、
不思議な感じがする。

実は、2位の浦和から10位の東京まで、川崎以外は、
失点が40点くらいで固まってるんだよね。
ということは、アラウージョがもしケガでもしていたら、
ガンバは相当下位に沈んでいたんだよね。

これは選手が輸入国から輸出国になったリーグの宿命だけど、
大久保が桜にいたらなあと、桜ファンは思ってるんだろう。

来季、ガンバからアラウージョと大黒がいなくなるらしいけど、
優勝→残留争いになったら、このリーグは何だということになるよね。

>>264
やきうｗｗｗ

>>274
大黒が居なくなるってマジかよ

ここ2試合ぐらいだけ見て桜のサッカーが弱いとかショボイとか言ってる奴は素人

相手の時間帯に引きこもって守れて、きっちりカウンターで返せる集中力のあるクラブは
Jではなかなかない。これが欧州トップリーグとの精神的な差と見ているが

>>273
夏休みで川崎あたりは立て直しただろ
できないのはクオリティが低いだけ

終盤は累積警告と怪我人でどのクラブもベストメンバーが組めなくて、
それで好調→不調の波を繰り返していた気がする

セルジオの娘が出てこない件について

マスコミもファンも甘すぎるから辛口評価する人もっと居ても良い

イタリアほど酷くしろとは言わないけどUK位の勢いで叩いても良いんじゃねーかな

低レベルのJリーグみて喜んでる奴はバカって言いたいんだな。

レベルが低いのは同意だけど、それは宮沢ミッシェルが言うように
１シーズン制の戦い方が各クラブ構築できなかったからであって。
(ミッシェル曰く、大宮川崎の健闘もそこに理由があるそうな)
過去と相対してレベルが落ちたって事じゃないと思うぞ。

>>257
だとしたら、セル塩もう少しきちんと調べろよと・・
この13年、年間勝ち点で計算したら、ほとんどの年が3チームくらいの勝ち点が競ってる。
終盤、首位がなかなか勝ち切れないってのも初めてじゃない。
ヴェルディとマリノス・アントラーズ・エスパルスが競ってたのが初期。
アントラーズ・ジュビロ2強時代でも、年間勝ち点はレイソルがトップって時もあった。
今年みたいに5チームが優勝争いに残るってのは初めてだけど。

>>1
最後の一文は同意できるな。日本で開催してんのに日本チームが出られない。
どういうことよほんと。中国のような糞チームにすら負けるし。
アウェーだの条件だのここの連中は騒いでるけど、南米やヨーロッパのCLだって
それなりに条件劣悪なことも多々あるんだけどな。その中でも勝ってきてるわけだよ。
まじでACLには力を入れてくれよ。

オシム氏が言ってたように
上位数チームがチャンピオンズリーグやＵＥＦＡ杯に
出れる環境を早く整備しないと、欧州には永遠に
追いつけなくなるよな。

海外の貧しい人たちは夢を求めて
スポーツにすべてを賭ける

でも日本人は勉強をさせられる。

ここに大きな違いが出てるんじゃなかろうか？

そもそもレベルとは何を意味してるのかが重要だよ。
卑しいサッカーで強くても何の意味もない。
一人一人のスキルが高く、フェアープレーで、
魅力的なサッカーが出来て、なおかつ強い。ってのがサッカーの理想系。
それを目指そうとするクラブが出だしたのは意義深い。
まだまだそのサッカーでポゼッションを維持出来ず、カウンター食らって
そのカウンターをＤＦが押さえられるだけのスキルが無く、失点が多くなってる
訳だけど。

なにこのクレーマー

ACL某はACLを見に行けばいいのに

現状で誰も関心がなく、協会のフォローもなく、ただ煽りのためにのみ存在する全く意味のないACL

なんでこの人監督とかに呼ばれないの？
不思議でならん。

>>272
いや、別に2002年が最高だとは思わんが、スタイルやシステムの問題じゃないわな。
圧倒的なポゼッションを誇る中盤と決定力のあるFW、1対1に強いDFが揃ってたからこそ、
成り立ってたスタイルだし。個人能力に負うとこが大きいよ。
今は磐田の老化と走力チームの運動力の前に完全に負けてるのは、そのとおりだがな。

シナチョン中東に勝てないＪリーグはレベルが低いといわれても文句が言えない。
言い訳をする前にＡＣＬを勝ち抜くことだ。

J2なんか見てみろよ。
そこら辺の運動神経のいいチンピラみたいなのが沢山いるぞ。

外国人枠を後一つは増やしても良いと思うぞ。

もうだめぽ

>>286
川淵がACL改革委員とかってのに就任したらしいから変更されるかもよ。
出場国を今より更に絞って、リーグの1位・2位が出場できるようにしたいんだと。

全クラブともに"レベルが低い"から"混戦"なんじゃねーかよ＞＞1

>>290
漏れは、セルジオをサッカー界の張本勲だと思っている。

同意する人はたぶんいないｗ

サッカーって世界を見てるはずだと思ったんだけど、
このままじゃ低いレベルのチームが沢山作られるだけで、海外のクラブチームの大会で活躍なんてもう無理そうだね。

越後のちりめん問屋の光衛門

>>297
張さんは素であれだしｗ

セル塩は、作り入ってるからな

>>291
磐田のDFは鈴木以外1対1は大したことない
そしてあのサイドのないサッカーが今通用するとは思えない

>>295
出場国絞ったら日本は1枠になっちゃうって・・・
なぁなぁで2枠もらえてる内に結果出さないと

Jつまんない

>>296
ブラジルの全国リーグはもっと凄いぞ。
毎年のように上位を争ってる面子が異なる。

ACLはオイルマネーが民度の低い小国を買収してるのがみえみえなので
凄く萎える。
大事な試合ほど明らかな八百長がありアジア連盟も見て見ぬ振り。
チーム力うんぬんの問題ではない。

>>297
もしくは江川掛布のようなかんじか

お前ら本気でACLでJのクラブが結果を出して欲しいとか思ってるのか？


…正気か？

セル塩

四の五の言うならお前が監督をやれ。

俺も同じこと思ってたね。
鹿島ジュビロ2強時代の方がレベルが高かったような…
2強のレベルが落ちたことによるだんご状態ではないかと…

セルジオ越後「“混戦”ではなくレベル低い“だんご”」
>>1-1000「ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ」

>>307
思ってるけど何で？

セルジオはＦＣ東京の監督でもやれよ

>>291
2002年制覇のために、若返りを拒否したツケだ。それはチームもある程度織り込み済みだよ。
ジュビロを含め、チームの若返りを円滑に成功させたチームはまだ出ていない。
また、ACLもクラブの経営力がまだまだ未熟ということだ。
現状、どこも国内リーグと代表選出で手一杯になっている。

ジュビロは黄金期にその挑戦を続けたのだが、ことごとく失敗した。
結局トップの面子が固定化し、サブの選手は出場機会を求めて出て行った。

ジュビロが復活するにはあと5年はかかるだろう。DF陣に後釜がいないからね。

なんでも厳しく言えば自分の威厳が保てると思ってんのか？けっこう代表の試合とか熱くなってるくせによ〜ｗｗｗｗｗｗｗ

>>302
出場国を10ヶ国、チーム数は32にしたいそうだ。各国3チームずつ。
これまでのリーグ覇者＋カップ戦覇者にリーグ2位を加える方式。
端数の2はなんなのかわからんけど。

この人いろいろいわれてるけど、実際にこの人にサッカーを教わった人は
あまりのすごさに悪口いえないって話を聞いたんだけど、本当だろうか？

ここ数年素人が見てもレベルが低いって分かるような状態になってきてるもんな

セルジオはなにもわるくないじゃないかな
からくちでいいじゃないかな
だんごすきじゃないかな

天皇杯は京都がとってるけどリーグ獲ったのはガンバが初めてなんで
やっと関西にサッカーが一般化するきっかけになりそうで良い事だ。
今までは腐っても阪神を応援するしかなかったからなあ。

アジアでも勝てないチームどうしで争ってもな

>>301
服部、田中がたいしたことないんだったら、日本のDFレベルはめちゃくちゃ高いな。
ほとんど見ても無いのに言ってるって分ったから、もういいよ。

レベル低くなんかないよ！


と誰もいえないのが悲しいのう
まあ海外から見りゃ養老院だからな
Ｊなんて…

>>301
サイドがないというよりポジションチェンジが考えこまれてるのが特徴ととらえないと。

>>286
それは不可能なので永遠に欧州Lvに追いつけません
やきうが存在する限り人口の多さをアドバンテージする事も不可能
税では夢みれないよ永遠に

なんでこんな２流のセレッソが優勝してんだ？

>>309
1stの鹿島・2ndのジュビロって言われ方をしてたけど、あれで常勝と言われるのも困る。

いくらなんでも


マリノスや


鹿島が優勝しないんじゃ







レベル低いわな

審判のレベルを上げるのが先じゃないかな

>>327
その2チームは糞サッカーやってるから優勝しなくていいよ。

つまらないサッカーを見に行く人がなぜいるのか
Ｊリーグは９３年に１０チーム体制でスタート。それが今ではＪ１・１８チーム、Ｊ２・１２チームの大所帯に膨れ上がった。
だが、ヘ　ボ　選　手　ばかりの「水　増　し　リ　ー　グ」に過ぎない。
それなのに近年、つまらないサッカーを見に行く人がいるのはなぜか？
「サッカーそのものの魅力を堪能しているのではない」とサッカーライターの平野史氏が続ける。
http://www.gendai.net/contents.asp?c=044&id=19858

>>316
本当。指導法も完璧だったし、プレーさせてもテクニックだけではプロより断然上手い感じがした。文句言えない。日本代表愛してるらしい

審判選手もダメだが


観客とTV映りの悪さが

昔は中田、中村、小野、稲本とか20歳以下でもインパクトのある選手がいたけど
最近は「こいつは将来大物になるかも」と思わせる活きの良い若手が少ない気がする。

昨日のセレッソ見てて展開とかすごくおもしろかったんだけど
振り返ると欧州サッカーみたいなすごいプレーとか全然なかったな。そういえば。

久々に見たけど、見れたのは浦和の試合ぐらいだった。
それもワンサイドっつー感じだったからだろうな…

セルジオがまともな事言ってる…((((;ﾟДﾟ))))

>>333
昔というか、その年代が異常だっただけでは…
ポルトガルのゴールデンエイジと似たようなもん

>>321
走力に裏打ちされた前線からの守備が特徴だし１対１が弱そうに見えるんだよな。
ガンバと同じように攻撃サッカーして3人のカバーするスペースってかなり広大だけど
鈴木秀人、山西（結果的に大岩切って）でヘッド対策よりも重要視して踏ん張った。
ガンバがシジクレイ無理矢理ストッパーで使ってるのとは対称的。
ラインの高さに違いあるだろうしガンバはその辺課題。

はいはい
じゃ、昔のように最初からやる気がなくて、磐田に9-0くらいで負ける方がレベルが高いわけね
ああそう

>>331
大昔テレ朝だったかなんかで、サッカー番組をやってたんだがそん時のコーナーでセル塩がやったフットサルはものすごかった。

この人目先のことしか評価しないんだな

これはさすがに的外れだろ＞セル塩
川淵にいらないと言われたチームの躍進だぞ

セル塩よ、試しに鹿島のDFの並びを書いてみてくれないか？
俺は絶対にこいつはそんなことも知らないと思う

>>341
今のジュニアのレベルが、心許無いとは思わないのか？

>>339
それは知らないけどガンバは先制点取って相手の気勢をそいで大勝する嫌らしさは今のところない。
結局黄金時代の始まりという事になるかもしれんから来年しだい。

>>316
金子や馳のコラム読んで、セル塩のコラムよむと

本当にどちらが日本のサッカーを思って、活動してるか痛感できるよ
是非おすすめ

そりゃセルジオのテク目の当たりにしたら文句言えないってｗ

レッズが優勝してた場合、鹿島が優勝してた場合、ジェフの場合も聴いてみたかったな。

>>346
馳ダメ？

>341むしろ先を見据えた苦言に見えるが違うのか？では>341の考えを披露してくれ対案無き批判は馬鹿でも見てないものでも知ったかでもできるのだよ。

釜本がなにか言うとみんなそれを信じるのかな
釜本もテクニックはとんでもなかったんだけれど
セル塩は上手いから信じているんだよね、みんな

つかセル塩はまだ日本リーグ時代から全国回って小学生にサッカー教えてたんだぞ。
ちなみに俺も愛媛でセル塩が来たときにサッカー教室に行ったことあるけど
そのときに南宇和の石橋さんとかも来てた。

>>349
論外
目の前からすぐに消去したい

ファルカン時代のスタッフだよ、セル塩は。
いうような事できていない。

解説なんかではいつも逆の事言って、一貫性がない。
平気で今までの主張を変えて、嘘をつくしね。

>>349
馳をいいと思ってるやついるのか？

ここのスレに書いてるやつらってレアル時代のセルジオ知らんのか？

セル塩はうまいけど、監督とか指導者としては最底辺だと思うけどな。
エスパルスを崩壊させた監督とか絶賛してたでしょ、確か。

馳　川口と仲良かったり的確なこと言ってたような気がするけども

Jリーグでよく分からないのが勝ち点
一点差で勝とうが5点差で勝とうがが勝ち点３は変わらない、なんだそりゃってw
試合内容が勝ち点に全く加味されないんだよね
それじゃ勝ち点で混戦にもなるよ
もっとシステムを練り直せってww

Ｊの話しかしてないが、ＪＦＬや地域リーグでＪ入りを狙うチームも
本来ならＪで活躍できる選手を取ってるから相対的には低くなるのは当然。
あとＪの理念はセルジオのいうようななサッカーエリートの育成なのか？
多少個々チームのレベルが下がっても、地域別に多数のチームができることの方が理想なのでは？

セルジオはツンデレ。
ここでセルジオ叩いている奴らもツンデレ。

>>349
ジーコを支持した日本サッカーサポーターは低脳だろう
日本は予選を突破できない
是非　ドイツでは痛い目を見てほしいと心から思うのである



これに禿同と心から思える人ならOKなんじゃないかな

馳なんか「俺は知っているぜ」ということ以外全く語らないよな
サッカークリニックくらいは定期購読してから出直せ

セルジオはサッカー教室で小学生に向けてボールをフルパワーで蹴ってぶつける外道

>>316
うちの息子にサッカー選手になるコツを教えてやってくださいと言う親を黙らせる為に
ミニゲームをする
そして子供相手に全力出してボコボコにした後で
｢素質もハングリー精神も無い、絶対にプロは無理｣と言い放つ

そんな人

馳の小説面白いよ

馳って馳浩？

>>362
とかコラムで書いておいて
川口本人の前ではﾃﾞﾚﾃﾞﾚｗ
日本は甘いよねーとか優しい遠回りな言い方


結論　　馳はツンデレ

セル塩は、子供に教えるのは上手くても
代表やクラブの長期的視点とかはないよ。
代表に競争原理がないとか今言っているけど、
選んでいる時は固定しろとか言うしね。

>>368
へたれなだけだろ

外人頼みのＪリーグだな
これでよくスコットやＡリーグを馬鹿に出来るもんだな

なにこの今頃沸いた馳信者
馳の文章なんか読むに値しないんだけれど

試しに自分で蹴ってみろっての
上手い下手はともかく、サッカー理解力までそれでわかるよ
どこにポジショニングするとかいうことでね

磐田がぶっちぎってた時代は他チームがふがいないだけって言ってたな

まあセルジオも年だし隠居する良いタイミングじゃ？
ラモスにこのキャラ譲ってｗ
一応フォローしておくが、ベンチ入りメンバーの選手層は薄くなってるのは
確かだろうね。それはチーム数が増えてるから当然と言えば当然だけども。
怪我人や警告の累積などで戦線離脱する選手が出たら総崩れになる
その良い例がマリノス。

>>359
得点とりまくれば得失点で有利になるんだけど
他のスポーツはどうなんだ？

>>1
つうかそんな事は分ってんだよ。
欧州リーグの試合見れるような世の中になっちまったからな〜。
それより未だに下手っぴな日本語どうにかしろよ。
まあチーム数増やし過ぎってのには激しく同意。
8チームくらいにすりゃレベルもグンと上がる罠。

>>373
実際その通りなんだけれど、それを改善してもまだ文句言うからな
レベルが低いって
日本語って、本当に便利な言葉だと思うよ

チーム数多すぎなんだよ
12〜14で十分なはず
2部のほうがチーム少ないってアフォかと

>>368
あれはツンデレというより典型的な海外厨

コラムを４年読んでるけど、Jは全然駄目だ　　やはりバルサは最高や！
俺は生涯　バルササポだ　　Jなんか見てられないってのがスタンス

塩は文句言いながらもJ見てるし、Jの将来を色々　塩なりに考えてるからな

チームが多すぎるから、特にチーム数増加後にレベルが下がったもんな。
野球みたいに1リーグ6チームにすれば、試合内容は締まると思うけど。

Ｖウェービスパガンヴォルロッソリニータ九州
ＦＣヴォルジアマタマーレッチェ瀬戸内
ジュビランパルスフォーレ中部
ヴィッセレッサンガンバ京阪神
ＦＣ・ＦジェフロンターリーホッリノスパルディーソルマーレッズＦＣ1969関東
コンテティオベガルビレックス北の方

無理にチーム増やすからリーグのレベルが下がりまくって当然。
学生レベルじゃん。

>>379
見てない見てないw
あんないい加減な解説他にないというくらい的外れなことばかりだよ＞塩

>>379
川口にﾓｼﾞﾓｼﾞしてたｗはせ
まあﾊｾにコラム書かせちゃうマスコミが一番クソだよ
だって所詮素人じゃん

セル塩にしては珍しく正論

Ｊ厨がＪリーグは戦力が拮抗してて世界の中でも
かなりおもしろいリーグとか言ってるレス見たけどアホかって思った

無理やり低いレベルで拮抗させてるだけ

>>382
俺はマリサポで　確かにACLのコラムで死ぬほどムカついたり
アジア枠の設定の申し出とか、同意できないこともあるが

あれはあれでJの将来を考えてるだろ　　馳と一緒にはできねぇ

>>１
ヤキブタ隔離スレＧＪ

>>334
何を欧州というか分からんが、セリエやプレミア、ブンデスなんて地味だぞ
ボレーとかミドルとかでいいなら、西澤のボレーとかあと選手が何人かミドルやってたじゃ

まぁ日本の中だけでワイワイガヤガヤなのはもういいのよ。
もっと世界と戦って欲しいのよ。欧州のサッカーを見る機会が増えた今日、
国を超えてクラブが戦うってのは面白いと思うわけよ。
アジアでもぶっちぎりの力を持ち、世界と勝負になるようなクラブ。
そんなチームを目指してほしいんだよなぁ。今の経営者は国内での安住を求めすぎ

>>385
いや馳とはさすがに違うがw
でも代表命で、代表以外どうでもいいっていうのが塩
J見ていたら逆にW杯なんかなくなれって思うくらいの奴が出るんだけれどな

>>384
レベルが低いのは同意だけど、それは宮沢ミッシェルが言うように
１シーズン制の戦い方が各クラブ構築できなかったからであって。
(ミッシェル曰く、大宮川崎の健闘もそこに理由があるそうな)
過去と相対してレベルが落ちたって事じゃないと思うぞ。
それとレベルが低い＝つまらないじゃない。
ここ勘違いしてる香具師は、もうだめぽ

>>398
代表追っかけてればいいだけで。
口挟む必要ないのでは。

また始まった・・

サカ豚うぜぇww
レベルが低くて団子・毎年良質な外人だのみは事実じゃねーかww
もっと現状を厳しくとらえないといつまでたっても強くならんよ。

>>391

>>398×
>>388○

>>359
試合内容をどうやって客観評価すんだよｗ
緑とか神戸とか糞みたいなチームを7-0で虐殺した試合が優れていて、
相手をアウェーで1-0で完封する試合は優れてないのか？
前半リードしたらターンオーバーで選手交代とかあるんだよ(まあJはこういうの嫌うが)


お前がどういうスポーツを普段みてるか知らんが、釣りとしか思えん

>>388
ジュビロはそれを目指していたんだよ。失敗したがね。

>>393
それとレベルが低い＝つまらないじゃない。
ここ勘違いしてる香具師は、もうだめぽ

じゃあ、今年14位以下は自動降格にして
京都や福岡の昇格もやめにしようぜ

>>388
それはいえてるね
サカーも野球も国内完結だけだと正直あまり興味が沸かない

辛口評論多いに結構。
しかし日本の評論家の「辛口」は、セルジオや馳や金子を始め、ほぼ100%愚にもつかない批判の為の批判。
この手のタイプは何があろうと批判しかしないし、
予想が外れたりしても「俺は日本のサッカーに強くなって欲しいから厳しい事を言ってるんだ」という逃げ道を持ってるからタチが悪い。
まあ、そういう自虐的な批判ばかりをもてはやす日本のメディアやそれを鵜呑みにするサポも悪いんだが…。

ブラジルは育成がシステム的になってなくても、人材は出てくるし
プロは下部までいっぱいあるからね。
チーム減らしてもレベルはそれ程上がらないし、増やしても少し下がって落ち着く。
日本は後者を選んで、選手層を厚くするのが長期的に必要だと思うが。

韓国みたいに８強制度にして、エリーとのみもどうかと思う。

セル塩は許せるが、金子とかが色々言うのは許せん

>>399
代表追っかけてればいいだけで。
口挟む必要ないのでは。

セルジオ言ってることは外れてないとは思う。
だけどやっと悲願を達成したガンバの選手が朝起きてこの記事読んだら、本当に空しい気分になるだろうな。

>>404
ならないと思うよ。

>>404
俺はむしろこのタイミングで言うセル塩に心強さを感じたけどね。

今年は日本代表が優勝できそうなJリーグだったというまとめが欲しかった。

チーム数少ないほうがレベル上がるなら
日本や台湾の野球は間違いなくMLBより上だな

>>358
馳の言うことは全否定ってわけではない。
ただ、おまえ全然見てないじゃん。見てないのに、なんでそこまで欧州マンセー・日本ﾀﾞﾒﾎﾟって言えるんだ？ってこと。
日本のよさを褒めろとまでは言わないが、歴史ある欧州と比較して日本をコケおろす姿勢が気に入らない。
この間の金子・馳対談は、いつもの馳と比べると、かなりマイルドだよ。

サッカー界における日刊ゲンダイ＝塩
文句言うだけ
自分じゃ子供の指導を除いてなにもやらない

ちゃんと日本語しゃべらないといけないじゃないかな

>>390
１シーズン制にした今季だけのこと言ってるんじゃないよ

あとおもしろい＝戦力が拮抗してる　ではないわけで
こう言ってる馬鹿が前にいたのでね
だってそれは低いレベルになるようにいろいろ制限を設けてるからなわけで

試しにコンスタントにＡＣＬでそれなりの結果を残せるくらいに
チーム数を減らして選手層を厚くさせてみると適性チーム数が分かる

>>394
代表とクラブ戦は全くの別物だろうに。

>>396
失敗したかもしれんけど、そういった志を持つことは今後の
日本サッカー界にとって必要だと思うな。

サッカーはワールドワイドなスポーツだし、だからこそ国内だけでなく、アジア、できれば世界と
視野を広げて欲しい。

Ｊリーグに巨人はいりません

>>409
コラム読んでないからｗかからんのだけども
（不快だから読まない）
この前の金子の対談は普通のことだけ言ってた

あと川口本人を目の前にしたらﾂﾝﾃﾞﾚだしｗ
金子もﾋﾃﾞ　ﾋﾃﾞ　って連呼
あいつら本当は日本大好きだよｗ

最近UEFACLを初めて見てどんな衝撃を受けたか知らないが
ACLに夢を持って必死になってる奴まだいたのか

>>410
日刊ゲンダイのスタンスは難癖付けてるだけ
セル塩のスタンスは勝って兜の緒を締めよ

せっかく盛り上がってた混戦に
毒舌はなつセルジヲワロスwwwwwww

日本も高校生くらいの奴が10人くらい
Jでプレーするようになれば面白くなるんじゃないかな

>>408
アメリカ人と日本人、台湾人の間に越えられないレベル差がありますが

「レベルが低い」と言われても、はいそうですかと急に強くなれるわけがない。
この状況を地道に積み重ねていくしかないんだよ

チーム数少ないとレベル低い
チーム数多いとレベル高い

こんなのは水掛け論にしか過ぎないと思うよ
例えば多ければ多いほど、子供達の受け皿も増えて地域でよりプロになりたいって人が増えてくる
現状ではまだまだプロ選手なんて、野球と違って茨の道だから親が許さない事も多い
それに今年増えた大宮と新潟は底まで糞ではなかった
真剣に糞なのは柏と神戸、緑

>>412
>>ＡＣＬ
三ツ沢行った？ｗ

>>421
そこで改善策を示さないのが塩
レベルが低いと言って言いっ放し

>>424
餓鬼の子守じゃねーんだし
いいじゃないかな

>>415
コラム読んでないのに、一回だけの放送で
馳の人柄を分かるな

一回　スポニチの春夏シュートを読んでから発言しな
あれは　日本人が好きなんじゃなくて、自分が死ぬほどサッカーを知ってると思ってるだけ

昨日の試合見てたけど、結構みんな頑張ってたじゃん。

日本代表の、前線にアホみたいに長いパス放り込んで
運良かったら得点、みたいな試合よりはマシ。

>>422
真剣に糞にシャムスカ前の大分追加

あのさ、勘違いしてるヤツが多いけど、
レベルが低いことと、観て楽しいかどうか、っていうのは全然関係の無い事実。
サッカーは、電気製品や車みたいにスペックを数値かして
優劣を云々できるようなもんじゃないから。

そういう意味では、Jのレベルをあげることよりも、
まず観て楽しい、という側面をさらに伸ばすべき。
俺自身は、テレビで見るプレミアやセリエよりも、
スタジアムでビール飲みながら観るJが面白いけど。

馳って作家でサッカー好きな人なの？素性がわからんのだが。

>>395
わかってるなら・・・な？。

>>424
Q.改善策を示せ

A.日本選手にはハングリー精(ry
の繰り返しになるわな

セル塩と川渕の発言はJの試合を見て言っているとは思えないことが良くある
スポーツニュースのゴールシーンだけ見てるんじゃないだろうか

>>426
テレビだといつも抑え目だよ＞ﾊｾ
まあいまさらJや代表ｻﾎﾟ仲間に入れてよ！って言えなさそうだモンな　ﾊｾのｷｬﾗじゃ

>>429
正直に言うと酒くさい奴は迷惑
ビールとか持ってる人が近くにいると盛り上がった時に咄嗟に立ち上がれなくて困る。

>>413
そのためには、JFAとJのバックアップが必要。
他国はACL優先の日程を組むけど、日本は過密日程のためそれは無理。
ニンジンぶら下げるのも必要だと思う。
今は監督も選手も無理やりモチベーション上げようとがんばってるけど、現実は現実だし。
JがやってくれたのはACL出場クラブのA契約枠を2つ増やしてくれただけだから。

>>422
身の丈にあった適性チーム数ってのがあるだろう

今の日本のサッカーレベルでこの欧州などの主要リーグに
近いチーム数は大すぎる
そのためにアジアでなぜか全く勝てない
代表は勝てるのに

レベル低いのはまだ１０年ちょっとしかたってないんだから
当たり前だっつーのｗ

レベルが下がってきてるとは思わんがな
少しづつ質は上がってきてるはず

ＡＣＬだけど。
日本のチームの方が、他国より登録選手人数が圧倒的に少ないってわかってるかな。
他国みたいに多くの保有は出来ないし（Ｊが岡ちゃんの要請拒否）
協会がターンオーバー制だめって言うしね。

Ｊはチーム数多いけど、保有は少なめだよ。

>>427
確率サッカーはトルシエ時代で終わってるぞ。

>>429
それが健全だと思う
無理やり上げ底のようにレベルだけ上げたり（塩の言っているレベルの高い時代だね）、無理やりマスコミに
宣伝かけたりとか、そんなやり方はもういらない
根っこから根付くために何をするか考えるのが、今は大事

馳ってバルセロニスタなんだろ？ｗ
スペインに移住しとけよｗ

>>433
釣りか


やべぇ　釣られてしまった（'A｀）

てかねメジャー挙げてる椰子いるけどあれは受け皿広ければその分供給源もひろいから。サッカーの欧州も同じ。日本は受け皿だけでかくなって薄められただけ。外国人枠増やすべき

書くことないから
適当にかいたのかもね

>>426 あのコラムはヒドイヨなぁ

>427
お前代表の試合見てないだろ。
あれだけポゼッションサッカー指向してんのに、ロングボール蹴ってるだけって…
トルシエ時代の話してんのか？

>>442
すぽると　よく出るけど普通のｷｬﾗなんだって　テレビだと

>>429
レベルが上がったＪ観た方が楽しいんじゃない？

単なる拮抗した戦いのみが目的なら高校サッカーで十分

セルジオは自分の娘が売れないアイドルで半分脱いでるのを心配しろっての

今回混戦になった理由は１シーズン制の戦い方に慣れていないチームが
多かったのと、マリノスがACLの影響で選手が疲弊して勝てなくなった
のが大きいよな。
単純にチーム力を比較したらマリノスが一番強いよ。
２年連続して過酷な連戦やって選手がもたなくなったからな。

>>446
田中誠あたりのフィードの印象なんだろう。

>>434
>正直に言うと酒くさい奴は迷惑

それは、分かる。
まぁ、スポーツ観戦とビールはきっても切り離せないものだからな。。。

ちなみに、カズが遊びに行ったシドニーFCのホームスタジアム、オージースタジアムには、
アルコールフリーの座席セクションがあるよ。

セル塩って中国戦になるとやたら燃えるね
アジアカップの玉田のゴールとか、東アジアの田中達也のゴールとかｗ

>>439
今はパサーだらけで誰もゴール前に突っ込まずにダラダラ回して
バックスはやたら深く多人数で守り、
時折誰かの閃きと個人技だけで点をとろうとする新種の確率サッカー

Jのはじめが派手すぎたんだな

>>450
天皇杯で上位にいくと、次シーズンで沈むのは目に見えているからね・・・

Jリーグに安藤美姫が居ればいいのに

>>436
それとこれは関係ないだろう
チーム数減らしたら、鞠や磐田がACLに勝てていたのか？
14チームとかだったら鞠と磐田の選手がどこまで厚く豪華になってた？

金満チームが下位チームから選手を引き抜くという習慣があまりないJでは、
そんな自分達のリーグとACL勝ち抜くだけのクラブは作られないし、
(人間力が2人引き抜いただけで、今に至るまで粘着されているぐらいだし)
ACLの日程や賞金を考えると、そもそも出ないほうが特という話

>>453
あのセル塩は惚れた

>>448
なら高校サッカーみてりゃいいんじゃないの
口挟む必要ないのでは。

いい外人がいても降格のクラブもあるんでないかな

>>380
頭大丈夫？

>>455
見かけだけねｗ

まぁ他のクラブをあらゆる面で圧倒的に引き離すだけの
力を持ったクラブが今シーズンは居なかったって事だよな

>>430
作家。「少林サッカー」や「食神」の監督＆俳優、チャウ・シンチー（周星馳）のファンで、ペンネームの
馳星周はそれから取った。
昔は古神陸という名前でPOPCOMでエロゲのライターやったりライトノベル書いたりしていた。
本名は坂東齢人（レーニン）。親がレーニンに傾倒していたため。これだけは彼に同情する。

レベルが低いだんご状態でも「混戦」であることには変わらないだろうがｗ

コイツ本当に日本人か？

>>458
単純に日程が減るからだとおもうんですけど

グッバイ・レーニン

Ｊの最初の頃なんてどこも守備ザルザルだったぞ

早くも来年の順位予想

1．　マリノス
結局コイツら

2．　ジュビロ
シーズン途中で山本解任するも、奇跡はおきず

3．　レッズ
ブッフバルトのファビョり癖がチームに完全定着し自滅

4．　JEF
貧乏には勝てず

5．　フロンターレ
アウグストの後釜に奇跡の外国人助っ人が！

>>465
レーニンってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもJで圧倒的に強かったクラブなんて覚えないんだけど
読売の力で審判買収していた初期ヴェルディと、ちょっと前の磐田ぐらいじゃないの
鞠は勝ち点はとるけど内容は糞だし、浦和は勝負弱いし

協会はACL出場チームに全面協力すること。Jの威信がかかってるのに疎かにしすぎ。
何だあの日程は。中東から帰って即試合とかふざけてるの？

馳はパクリ作家
「不夜城」も「女と男の名誉」とかいう小説のパクリ

＞チーム数減らしたら、鞠や磐田がACLに勝てていたのか？

少なくとも強くはなるだろうな
単純に減った分の選手が分配されるって話じゃなく
リーグ戦自体が濃い戦いになっていくし

今のＪは日本のサッカーのレベルに比べてアンバランス

>>472
審判買収ってマジでいってんのかｗアフォすぎ
初期の緑は圧倒的に強かったのは事実

>>469
ザル守備で抜かれてから後ろからタックル→怪我人続出な
神戸とか柏とかは今年もそれに近いことをやってた

あの〜ブラジル人ですが

セルジオはいらねぇけどセルシオは欲しい

>>467
日程はコンフェデやW杯予選、東アジア選手権とか要らないものをやったんで
平日開催の試合が増えてしまっただけだよ
普段はちゃんと週末だけになるから
HOT6の頃は集中力きれた試合もあったね

お前らが真面目すぎて、俺のレス無視するから、帰る

>>464
それでACLに出て速攻敗退するから
結局セルジオの言ってる通り低いレベルで仲良くやってただけってこと

>>436
J1下位クラブは酷いサッカーしてるし、予算規模が10億＋αってとこもある。
こういうクラブがあるからJ2の中位クラブもJ1を現実目標として考えることができる。
J2中位クラブになら自分たちも可能だってことで、熊本や琉球みたいなとこが生まれてくる。
日本のサッカーは地盤がまだ固まってないんだから、方向性は間違ってないと思う。

全体的にはチーム数を多くするにしたがってチームとリーグのレベルは落ちて
きている。下位チームの底上げがあっての混戦ではなく、上位チームのレベルが
低くなってきた状態でのだんごレースだったことを忘れてはいけない。




Ｊリーグ見る価値ないな

>>465
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

真夏に週２試合なんていじめだぞ

おい、読みはレーニンじゃないみたいだぞ。
しかし、「エンタテインメント系小説家」っていうのは良い肩書きだな。
もっと踏み込んで、「エンタテインメント系三流小説家件知ったかサッカーコメンテーター」ぐらい書いてほしかった。


馳 星周（はせ せいしゅう、1965年2月18日-）は北海道浦河町出身のエンタテインメント系小説家。
本名は板東齢人（ばんどう としひと）。横浜市立大学文理学部仏文科卒業。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%B3%E6%98%9F%E5%91%A8

セルジオ空気読めないからな
そろそろわかりきってる事をどうどうと喋るのはよせばいいのに

>>475
2，3年だけならね。

>>465
サンクス。
ただのサッカー好きなだけで、めちゃめちゃ言えるのか・・・。
良いご身分だな。

ACLなんてジュビロが3年連続で決勝まで行って楽勝っぷりアピールしたろ
もう即効敗退でJリーグ専念でいいよ

>>465
れいじんじゃなかったか
読みは

>>484
そろそろ空気嫁よ野球豚

>>475
A契約枠を増やすと、クラブチームの経済力差がそのまま戦力差になりかねない。
今はまだ内向き指向で進め、お金を落としてくれるサポーターの数を増やす努力をした方がよいと思う。

J開幕当初の観客動員を大きく上回ったら、もっと変わっていくだろう。それまで待とう。

>>84
お前の才能が羨ましいよ・・・

>>490
そんなﾊｾ使っちゃうマスコミの体質も問題

>>487
おお、そうなのか。サンクス。
さすがにそもままの読みじゃなかったか。良かったｗ

>>475
試合観ても疲労云々以前にモチベーションの時点で
相手に負けていたと思うけどね、それで勝てていたといいうならいい。
ただ、そこでまた、どうしてJリーグの全国拡大よりACL優勝なんかを優先して目標にしないといけないんだと思う
この構想あまり好きではないんだけど、元々Jは100年単位での日本へのサッカーの浸透を目指してるから、
目先のUEFACLのまがい物ACLなんかに縛られるぐらいなら、さっさと捨てるべき

>>476
審判も買収していたじゃん。
ジーコが引退したのも読売が明らかに有利な判定もらってるからだよ
まあそれ含めて緑が強かったのも事実だよ

まあ、Jリーグのレベルは毎年落ちてるよね
ピクシーとかリネカーがいた名古屋はファンタスティックだったけど

ヘディングしないでいいから
もっと頭つかってほしいねー

500ならしこって寝る

つまり日本人の選手のレベルの伸びと
クラブ数の増加のバランスが悪いってことだね

日本代表観ても分かるとおり明らかにこの１０年で強くなった
でもクラブはと言うと、選手の頂上のレベルが上がっても
クラブ数の増加で各クラブの戦力が薄まった

その結果、各クラブがアジアで全く勝てないレベルに

>>475
１０年先２０年先を見通してリーグは運営するもんだ。
チーム数減らすのは短期的視野ではいいかもしれないけど、長期的視野
にたてばリーグの底上げにつながらない。

>>498
買収とかリアルにいってんの？ｗ
ヤバイよ　ヤバイｗ
君ヤバイｗ

初期は緑と鹿島の2強なだけ

>>454
組織理解してる選手が入る場合や4バックならそうでもない。
藤田いたカメルーン戦は違ったじゃないか。
確率（優先）サッカーというより（得点）高確率化サッカーという感じ。

ダンゴになったのは名古屋のせいでないかな
でもｾﾙｼｵはそこまで考えてないんでないかな

>>498
＞審判も買収していたじゃん。
ジーコが引退したのも読売が明らかに有利な判定もらってるからだよ

断言しちゃうほどのソースｷﾎﾞﾝｗ
君はﾊｾよりスゴイ

何つーかもっと殺伐とした感じでやって欲しいんだよな
今のままじゃ馴れ合いリーグだよ




とJリーグ見たこともないやつが言ってみる

リーグやクラブの質だけじゃなくて、スタジアムの質を向上させてほしいのだがな。
日本のサッカーのスタジアムの質が低いことは、観客動員に対して悪い影響が大きいよ。
とにかく、サッカー専用スタジアムをなんとしても増やしてほしい。
まずは、屋根とかいらないから。
そういうのは後から作れないか？
もう、意味不明な構造の味スタとか、都民として悔しくて涙がでるわ。

>>502
全然違う。
チーム数が少ないままだったら、大黒も今野も今いないだろ。

代表が弱くなってないからまったく問題ないな

本当はセルジオさんは「今回はだんご３兄弟だったね」と言ったのを編集でカットされたんだよ。

こういうレベルの低い放言が「辛口コラム」だとか言われる現状は問題でないかな

レベルは格段にあがってるよ

今、G+でトヨタカップの昔の試合を放送しているから見たらいい
世界最高峰のクラブチームでも10数年前は、酷いもんだよ
トランプはできないし、ボールは上に上がらない
用具、戦術の進歩があるにしても、今のＪの方がスピードも迫力も
違う競技を見ているみたいだよ

その当時は日本はもっと酷かったのだから、レベルは上がったいるよ。
ただ、他もレベルが上がったいる。差はだいぶ縮まったけどね。
レベルなんて一朝一夕であがらないから、長い時間をかけて
やっていくべきで、そのためには全体の底上げは良いと思う。
ただ、より強いクラブとやれる機会が多くあるといいのだけどね。
ACLはいらんから南米、中米あたりと現地でやってほしいけど

>>509
でも家族で行ける世界で数少ないいい環境らしいよ
日本のスタジアム
まあそれはｻﾎﾟの質でスタジアムの質ではないか

現状ではA契約枠を増やしても経済力差が戦力差にはなりにくいと思われる

なぜなら、出る試合がないから

欧州のCL等出場クラブにはカップ戦要員というものがいるが
日本である程度能力に自信を持った中堅以上に選手をACL要員なんかにしたら
他のクラブに出て行くだけ。
ACLという大会そのもののプライオリティがそうさせている

>>510
はぁ？　なんでそうなるか理屈が分からん
チーム数１２や１４でも大黒や今野は現れたよ普通に
もっとレベルの低い選手がＪリーガーになれなかっただけ

>>510
チーム数が少なかったとしても大黒はガンバユースだから普通に頭角を現していたと思うが
今野に関しては同意

そんなに代表強くなった？今でもブラジルやアルゼンチン相手だとボロボロだろ。

ブラジル相手にボロボロにされないチームがあったら教えてくれ

クラブ増やしてレベル低下したら世話ないな

>>518
今野も関係ない
実力があれば這い上がってくる

>>520
UAE

確かにチーム多すぎるな

>>514　トランプできたらスゲエやな

マジレスすっとそれは大雪の時だろ

>>504
武田が肘かましてゴールしてもカード出されたのにゴールは有効とかあったよな
まあ買収していたはおまけで、緑単独でも強かった
ユヴェントスみたいなもんだよ

>>507
ジーコの話は有名な話だよ
ググったり、専門板いけば教えてくれる人もいるはず
ライターの人がジーコの家にいったら「私は今の読売が権力持ちすぎてるJではプレイする気がもてない」と言われたんだってさ

>>522
今野はJのチーム数が少なかったら
今頃はソニー仙台の社員選手だった可能性が高い

>>499
助っ人外国人のレベルが下がってるだけ
日本人のレベルは少しづつあがってる

極端な話Ｊリーグにアル・イテハドがいたとしよう

この高いレベルのチームと普段から戦うことは他のチームのレベルアップにも繋がる
Ｊにはそういう力の抜けたクラブがない(チーム数増加＆変なルールによる制限)ため
いつまでも低いレベルで馴れ合ってるだけ
で、その中で優勝したチームがアジアに出てＧＬで敗退

>>526
ちょっと伝聞だけかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>524
対象スレ： 【野球】中日・山本昌広投手、カーブ威力増す！・来季から縫い目の高い試合球を導入
キーワード： w8L69UUG0


59 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2005/12/04(日) 14:09:52 ID:w8L69UUG0
中日はクソ

63 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2005/12/04(日) 14:31:49 ID:w8L69UUG0
落合中日は糞虫

死ね豚野郎。

>>517
じゃあ久保とか中澤はどうよ。
チーム数が少なくて選手の質がその分高くなっていたら、
ユース暦も高校選手権暦もない高卒をいれることも少なくなるよな？

とりあえず、何を書くにも、文句を書かなければ食っていけない
こいつが気の毒で仕方が無い。

>>519
本当最近こういうやつ多いよな・・

日本が20年前どんなレベルだと思ってんだよ・・

にわかくたばれ！！

>>531
落合はクソ虫

>>484
うん、君は見なくていいから

>>517
今野はJがどこも取ろうとしなかった選手だろ。アマにほぼ内定してたはず。
>>518
コンサで岡ちゃんに指導されたのが転換期と本人も言ってるじゃん。
ストライカーとして点取るようになったのはガンバに戻ってからだけど。

>>530
当たり前だろ。俺はライター本人じゃねーし。
そのライターが書いた文章を読んだだけだからな

日本がUEFAに加盟すればいいじゃないかな
カザフスタンの長期戦略を見習って

>>538
それを噂話っていうんだよｗ
よく断言できるな　あったと

サッカーに関わらず、あらゆるスポーツはチーム数が倍になったから
レベルが落ちるなんて事は無い。
つうか、そんなに選手の実力に差なんてねえっつうの。
同じ人間がやるんだから当たり前だろ。

責任を負わせれば人間は伸びる。
ずぬけた選手なんて、何時も一握りだ。

>>528
どんな選手でもそれなりの相手につかれたら好きなプレーはできない
助っ人外国人はレベルが下がったというより飛びぬけた選手が少なく、ハズレも少なく
それなりの選手が多く来るようになった。それだけ

それにプレスがキツくてファンタジスタと呼べるような華麗なプレーをする選手が活躍できる場面が少なくなり、
労働者的に仕事ができる選手の方が評価されやすい流れになっているのは世界中どこでも同じと思うが

>>535
おまえどうしようもねえな。馳豚をマンセーしてる時点で死ぬべき。

>>541
規模が大きい方が、より優れた人材を生む確率が高くなる。

>>540
じゃあなくていいよ。読売有利の判定が明らかに多くて
そういうこともあって緑は強かった。

それでいいじゃん。

>>526
そりゃ鹿島vs読売のチャンピオンシップで
読売出身の高田が吹いてあのジャッジだもんな

脚や鯱も読売には手ひどくやられてる
全体的に審判みんなが読売寄りだった
たしかにユーベみたいなもんなんだけど

そういやブラジル人なんだったな。

>>543
ﾊｾﾏﾝｾｰなんてしてねーよｗ
コピペ粘着してんな　ストーカー豚が

>>532
もし中澤が帰国して緑のテスト受けてそこでチーム数が減ったために
落ちてたとしたらその緑のＤＦのレベルが相当上がってる

中澤自体のテスト受けに来た時の素質はそのままなんだから
素質を見抜いてればレベルが上がってようと取るだろう
チーム数が減ったからといって中澤を取らないとは限らない

>>545
じゃあなくていいよ　じゃなくてないんだろうがｗ
審判の不可解な判定なんてつきものだろーが

でもなんだかんだ言って中継で日本が勝つとおおはしゃぎするんだよね
かわいい人だよ

>>548
馳はツンデレとかヘンな使ってマンセーしてたのはてめえだろうが。

368 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/12/04(日) 14:18:37 ID:w8L69UUG0
>>362
とかコラムで書いておいて
川口本人の前ではﾃﾞﾚﾃﾞﾚｗ
日本は甘いよねーとか優しい遠回りな言い方


結論　　馳はツンデレ

>>552
ﾂﾝﾃﾞﾚなんてﾏﾝｾｰじゃねーよｗ
コピペ豚ﾔﾛｳ

でもそろそろストヤノフレベルの外国人選手をもっとたくさん受け入れたいな。

越後は実績がないから
ブラジルでのプレーを過大広告してるのに乗せられてる連中が･･･

空気読まずに書く

ラモスが悪い

正直審判が悪い。

チーム数が増えてレベルが落ちないとか言っても
現実的にアジアで雑魚になりさがってる現状を認めろよ
しかも代表はアジアカップ２連覇という点も踏まえて

本来ならもっとクラブがアジアで勝てていいはず
勝てないのは弱いから

>>548
大阪の犯珍豚か
消えろ糞虫

サッカー板にも野球板にも芸スポにもおまいらみたいな犯珍豚の居場所はない

>>549
中澤は勤勉さが一番の売りだったんだよ
素質というか能力は当事でもかなり低かった
シドニーの頃も髪型でトルシエに目をつけられただけで「なんでこんなトロくて足元糞なのを・・・」
とよく言われていた。古賀とかのほうが評価高かった
それでも年棒が一番安く済むからプロ契約してもらえた

おめー

ベルマーレがアジアチャンピオンになった時

褒めたかよ。

>>559
うるせーなーラモスｗｗｗｗｗｗ

確かに日本人のレベルは上がったと思うな
若手でうまいのが次々と出ている
でも、カリスマになれそうなのが全然いない
中田、俊輔、小野までか

誇大広告のことかな？

>>561
ベルマーレ平塚　大好きだった

>>558
長い目で見たらチーム数減は日本サッカーにとってマイナスじゃないかな。
８チームくらいの少数精鋭１部リーグだとしてもどうせ勝ててないと思うよ。

>>562
やはり犯珍ファンだったか・・・
ほんと犯珍ファンはカスだな

この豚って、毒舌と難癖の違いが分かってないよな。

アラウージョロスタイムにダメ押しのゴール！

「やたー　かたー　かたー」

>>567
ﾊﾝﾁﾝファンじゃねーよｗｗｗラモス

確かに外国人の存在感抜群だよな。
J2の京都にしたってそうだ。

日本が強くなるにはまだまだ時間がかかりそうだ。


海外のTOPLVの試合とは違う競技みたいになってるからなぁ・・・。

>>566
あのねー、単に減らせとかそういう話じゃないんだよ

今のレベルに対してチーム数が多いってだけで
レベルが上がれば増やしていけばいいじゃないの
今のＪリーグはすげー薄いコーヒーだよ

>>563
千葉の阿部さんがいらっしゃいますよ

だいたいおめーらJ初年度のテーマソング誰が歌ってたか知ってんのかよｗ
バルーンの中から誰が出てきたか知ってんのかよｗ

日本人なんかアジアに出て行くと手洗いの水で体を壊す奴が多いほど過衛生社会なんだし
東南アジアなんかの首都から12時間かかる田舎のクラブなんかに行けとか

じゃあお前が行けとしか言えない

都会からほんのちょっと田舎に入ると恐ろしく不衛生なのは中国も韓国も一緒

何でアジアでH&Aなんかしなきゃいかんのか。赤字でるのに

>>558
ACLで勝てなくなったのは以前は都市部での集中開催で移動が楽で、日程
の配慮もしやすかったのが、Ｈ＆Ａになって移動もキツクなり日程ずらし
たり出来にくくなったのもあると思うが。
ＣもＫもＪに比べれば試合数が少ないし。
だいたい持てる選手と予算が限られている以上、チーム数を少なくすれば
強くなるなんてナンセンスだよ。
１０年２０年先を見据えてＪの予算と選手の質、そして試合数と日程を鑑
みればＪ１は１６〜１８チームがベスト。
あとはＪ２の充実と将来的なＪ３（セミプロリーグ）が出来て、選手の受
け皿とクラブによる育成機関を充実させることが今後の理想。

>>558
アジアでは全盛期の磐田でも控え選手中心なら確実に勝ち抜けそうもない感じがあったよ。
控え層も充実してた上でそんな感じだった。控え層出してチームのやり方ブレると確実にやられやすいというのか。

おい　おまいら何の話してんだよ W

>>572
日本にサッカーを普及させるには全国津々浦々にクラブ作るほうがいいんだよ
レベル上がるのを待てというけど、10チームぐらいで100年やるより
全国都道府県にクラブ作ってたほうが明らかに強くなる

長期的な視野だとそうなる

>>567
＞ＣもＫもＪに比べれば試合数が少ないし。

頭悪いな
だからこそチーム数多いって言ってるの
過密日程もそれを乗り越えられない選手層も全部チーム数が絡んできてる

＞Ｊ１は１６〜１８チームがベスト。

現在のベストじゃなくて理想だろ？

>>576
かぶったな。
代表はド田舎じゃやらんもんね。気楽なもんだ

来シーズンは各チームが打倒ガンバを目指して猛練習してくるだろうから
きっと見違えるほどレベルが高くなるよ

チーム数が増えて戦力は分散して薄まったけど、代表を見れば戦力ＵＰ
してるんだし、別にいいんでは？そのぶんＡＣＬで勝ち抜けないのは
デメリットな部分なので仕方ない。
それにチーム数が多ければ多いほど競技人口の裾野が広がる。
鹿島磐田で行ったり来たりしてるよりも面白いし、だんご大いに結構。

オランダやイタリアみたいに優勝争いに絡めるビッグクラブが確定したリーグになれば
金も集まってレベルも上がるかもしれないが今の草創期のどこにもチャンスがある状態は好きだな。
娯楽としても今のままがいい。急速に金満リーグになってもおもしろくない。

>>580
クラブのシステムが異なる韓国や中国と比較しても意味ないじゃん。

>>566
今年チーム数を増やしても一試合辺りの観客は減っていない。

これは興行的に見ると、チーム数がまだ少なすぎることを意味
する。まあ、Ｊ１はこれ以上試合数の関係で無理だろうから、
Ｊ２、Ｊ３拡張と言う形で、全体のパイを大きくすることが可
能だろう。

野球も、今年のパの動員をみると、実はパイの拡大は可能だっ
たんだよね。これまでそれに気が付かず、潜在顧客をＪに取
られてしまった。

そんなことよりＮＨＫ教育の女子バトミントン選手が可愛すぎるんだけど
Ｊリーグと違ってレベル高ぇよ

>>579
いや、だから段階で増やせってさっきから言ってるだろ

将来的に今くらいのクラブ数になるのは問題じゃない
今こんなにＪ１にクラブがあっても選手層がついてきてないから弱いチームばかり

>>584
イタリアは落ち目だよ

>>580
ホームの試合が多ければそれだけ入場料収入が入るわけだが。
試合を少なくすればそれだけチームに入る入場料収入が少なくなる。
選手層にしても予算が限られていることを考慮できない君が一番頭悪
そうだけど。

>>580
前は4回戦や3回戦だったからクラブ数が少なくても試合数は現在より多かったですが何か？
馬鹿じゃねーの？

今日程が詰まってるのはJの試合数が増えたんじゃなくて
代表の長ったらしいキャンプと協会のつまらない試合が増えたからだぞ
しかも東アジア杯とか、“絶対にやらなくてもいい戦いがそこにある”

>>572
確かにチーム数増やせば一時的にレベルは下がるかもしれないが、長い目で見れば
活躍する場所が増える分、底辺拡大につながる。

これからは少子化時代だから、運動神経が良い子は各スポーツ間で奪い合いになる。
そんな時に活躍の場がアマチュア限定だったり、プロが縮小傾向のスポーツは競争から
脱落することになる。

Jリーグが加盟チーム数を増やすのはある意味正解ではないか。

せっかくサポは楽しんだのに冷めるこというなよな

>>591
そうそう、代表の日程について言及してなかったな。
日本は明らかに代表（しかもホームの試合）の日程を詰め込みすぎ。
今の代表のホームは強化より電通の協会の収入のためにやってる感じだよな。

>>590
リーグのチームが減っても試合数をそのまま減らす必要なんてないし

そもそも過密日程とクラブの収入など総合的なバランスの結果が
今のアジアでの負けっぷりなんだからバランス悪いのは明らか

>>592
同意。プロ野球みたいに長期の視点が無いと廃れるね
１０年後に野球放送は無くなっていると思う。
リーグ自体が消滅するから・・。

>>588
弱いチームばかりというけど、下位3チーム以外は均衡してると思うけど。
そもそも選手層というよりフロントや日本人(チョソ)監督が未熟というのもある

新潟とか仙台とか不毛の地域が盛り上がっていって東北とか四国とかでサッカーする人間が増えていくよ

だったら自分で監督やってくれよと。

>>596
ダメ
どちらかが消えると切磋琢磨、反面教師にならなくなるからだめ

>>595
リーグ戦はＨ＆Ａ２回順繰りか４回順繰りでやるんだから、チーム数減らし
たら試合数が大幅に増えるか減るかのどっちかだろ。
少ない脳みそつかってよく考えろ。

>>592
あのさー、だから増やしていけばいいじゃない
今の段階で数多いだろって言ってるのに

なんで俺の意見が縮小路線ってことになってるんだよ

というか、「今のアジアでの負けっぷり」と言うけど、
そもそもACLに無理に勝つ必要がないからなあ・・・
それに鞠は怪我人続出でホームの試合落としたし、磐田は人間力だから
岡ﾁｬﾝｸﾞのインタビューとか読むとなけるぞ。

どうしてACLのためにわざわざチーム数減らさないといけないんだろうか

○代表が強いこと
○クラブがアジアで勝てること
○国内リーグが健全に運営されていること

選手の時間は有限なので、この内２つまでしか選べません。

>>597
今のＪリーグの問題は選手よりフロントやＧＭをいかに育成するかだな。
チームを大きくするうえで、やはりフロント及びＧＭの役割は大きい。

>>559
そいつは阪神ファンかは知らないが、どうしようもない奴なのは事実だね。
自分の気に入らないものを叩いて喜んでるだけの嫌らしい奴だ。
愛国者ぶってるのも韓国を叩いたりできるからだろうし。
ほんとヤクザと変わんないね。

>>600
そんなのいくらでも調整できるだろ
別にリーグ戦以外で補えばいいだけ
リーグ戦自体を特殊な方式にすることも可能

>>602
勝たなくていいって思ってるならいいんじゃない？
それなら誰も何も言わないだろう

>>601
今のJ1・18から一旦減らせと言ってるようにしか見えないんだけど。

>>605
都合よく反日して粘着コピペしてるやつがよく言うよｗｗｗｗｗｗ
おまえが都合よく愛国者ってキーワード叩きたいだけだろうがｗ

レベルアップしようと思ったら、必要なものは金。

アジアの発展より日本の発展だろう

>>592
長い目で見たらこれでいいんだよな。セルジオは何やっても
難癖つけやがる

16チームに戻せや

まぁ独走して優勝決まっても、優勝したチームが強いのではなく他が弱いだけと言うんじゃないかな。

>>602
正論

Ｊリーグ優勝賞金　2億
ナビスコ優勝賞金　1億
天皇杯優勝賞金　1億
ＡＣＬ優勝賞金　50万ドル
Ｋリーグ優勝賞金　1500万円

プロクラブであれば、儲かる方を優先するのは当然。

>>607
うん、今は減らすべきだよ
縮小路線じゃないよ　長期的に見れば目指すものは同じ
俺には階段を飛ばして登ってるようにしか感じないので

>>604
それは一朝一夕には無理だろう。
ピロ野球のせいで、プロスポーツの経営者が全く育たなかった。
Jリーグはこの領域でも試されている。

磐田と鹿島の2強時代の時も文句言ってたな
関西勢が優勝できないのも文句言ってたな

セルジオにＪのチームの監督やらせてやれ
外野から言う分には猿でも出来る
自分からサッカー界を変えてやろうと気構えがこいつにはないんだろうか？

>>606
いくらでも調整できるって・・・・簡単に言うね。
君はもう少し社会について勉強したほうがいいんじゃね。
あとＪ１のチーム数少なくなればそれだけ選手層が厚くなると思っている
ようだが、それはナンセンスだから。
結局チーム数を少なくしても１チームあたり使える予算と持てる選手の数
そしてスタメンで使う選手の数は限られているわけだ。
選手層を厚くしようとしても、予算がなければ選手獲れないし、試合に出
さなきゃ選手も思うように伸びないわけだ。
チーム数は多すぎてはいけないけど少ないのは少ないで弊害はあるわけだ
１部と２部じゃスポンサーの付き方も違ってくるしな。

テイエムプリキュアｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

セルジオに言わすと、補欠のある部活じゃ
サッカーはつよくならない。

>>615
で、減らす理由がACLで勝つため？
テレビ中継は無いし、ナビスコ予選より客入らないし
磐田清水平塚が勝ったときもぜんぜん盛り上がらなかったのに

プリキュアワロスｗｗｗｗ

ていうかチーム数が増えても全体のレベルが上がってるのにレベルが下がってるとか言ってる香具師は試合見てる？
セル塩も上位が調子落としていること＝レベル低い
とか言うなよ。

>>615
リーグ運営も経営もそうだけど、内在的な要因の他に、外来要因がある。
サッカーは、好悪に関わらずどうしてもＷ杯サイクルという外来要因に、
リーグ運営が影響される。

Ｗ杯前年の今年のＪ１拡張は、多少拙速でもタイミング的には必要だった。

>>619
いや、あんたの言ってることも全部ナンセンスだから

＞選手層を厚くしようとしても、予算がなければ選手獲れないし、

選手の年棒にしても全て変わってくるから同じ予算額で
より強いチーム(選手層だけの判断だが)を作ることは確実に可能です

>>622
リーグのレベルアップ(外と比べて)が目的

「チーム数を多くするに従ってレベルが落ちてる」って、
それじゃおまえの思ってるレベルの高かった時期を教えてくれと言いたい。

第一なんでトヨタカップみたいな
なんちゃってクラブ世界一決定戦を目指すことが高い理想になるのか。

アジアの予選も突破できない糞リーグなんか見てもなー・・・

>>618
これも有名な話だけど、セルジオはかつて清水に監督依頼された。
でも評論家としてはああ言えばこう言うでネガるだけで、
監督やれるだけの実力はないからって、慌ててリベリーノをしつこく勧誘して紹介
でもリベリーノは監督としては糞だったけど、自分が紹介した手前
辛口なはずのセルジオはリベリーノをマンセーし続けたとさ

>>626
本来の日本サッカーの潜在能力に比べてね

ここ１０年で確実に選手のレベルは上がってる
でも各クラブのレベルはそれに比例してない

オシムに聞いてみろ
セレーゾに聞いてみろ
シャムスカに聞いてみろ


レベル厨はよｗ

http://osaka.nikkansports.com/otr/o-tr-051204-0602.jpgACL歴代成績
日本
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　8強以上　GL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強以上　8強以上

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。


こんなリーグで勝った負けた言ってもねぇ

サッカーはミスを前提にしたスポーツだから、レベルが低くともそれなりに鑑賞に堪えうる。
CLだろうがJだろうが、面白い試合は面白いし、つまらん試合はつまらん。

レベルが低いままでいいってんじゃないけどさ。

>>615
J1を減らせば、その分J1の壁は高くなるよね。
京都みたいに強くはないけど資金力があるクラブだけがエレベーターになる。
それのどこが面白い？

言ってることが難しいか？

本来ならもっとアジアで勝てていいはず
そこまで日本サッカーのレベルは低くない
原因はＪリーグの拡大ペースが速すぎて各クラブが選手のレベルアップに
比例して伸びることができない

例えば今年のマリノスがａｃｌを本気で取りに行こうとして、選手枠の
拡大を認めてもらって即戦力の選手を取ったとする。首尾よくａｃｌで
優勝しても、補強の金額とａｃｌの優勝賞金を秤にかけたときに、それが
正しい判断だったのかという話が出てきそうだ。優勝したという
前提で、なおかつ移動・滞在費を抜きにしてもそういうレベル

セル塩は必要悪

>>631
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=cnU8qszQO
焼き豚乙

>>634
だから、そもそもACLに勝つ必要がないから

今刹那に一部クラブの強くしても将来的につながらない

>>638
あ、その考え方なら納得だよ
否定しません
勝てなくていいって考えならそれまでだから

>>635
それ以前に自分がACL要員でしかないと思った選手が夏に移籍する。それが現実

>>625
絶対的なレギュラーのいるクラブに移籍したがる選手なんて、そうそういないと思うが。
サッカーは試合数が少ないんだから、出れなきゃ意味がない。実戦経験積めなきゃレベルアップもしない。
試合に出れるフランス2部ルマンに移籍した松井とアーセナルに移籍した稲本。
稲本の方が正解だったと？

チームや選手どうこうじゃなく
無理な日程のせいで
レベルの低いゲームがかなりあったと思う
なにがホット６だよ

>>639
ACLに勝つとどんないいことがあると思ってるの？
それでサッカー知らない奴までJのレベルがあがったから見に行こうと
思うようになるとでも？

現実を無視してACLに勝て、なんて言ってる奴は、
出場が現実的でないクラブのサポか
Jを見てない奴か
ただの煽り

いや、レベルは高いと反論できない悲しさ。

ACL勝ち出せば今度はどこにケチをつけるのだろうか。
日本が毎回優勝する日も近いよ。

>>641
だからチーム数が限られてれば嫌でも移籍するしかないだろ
そこで各クラブのレギュラー争いが熾烈になるだけ

>>643
サッカー知らないやつも見に来るようになるじゃないかな？
レベルがどうとかじゃなくて世界と戦うみたいのは日本人好きだし
それをきっかけにＪリーグに興味持つようになるよ。
サカオタはＡＣＬやトヨタカップなんてプと思ってるだろうけど。

文句言うのはいいけど、ベルマーレの監督でもやって優勝してから言え。
藤和不動産→フジタ→ベルマーレ。ＯＢなんだからさ

>>635
全くそう思う。
ＡＣＬとトヨタカップが莫大な利益を呼ぶなら、
各クラブこぞって上位を目指そうとするだろうな。

それがないからＪは国内での拡大と、
代表を持ち上げるしかない。

>>643
あのさ、運営面しか見ないのか？
ACL勝てば当然それくらいレベルが上がってることの証明にもなる

またリーグ戦でもそこと対戦するチームは良い経験になるわな

>>647
じゃあ、チームの層なんて厚くならないじゃん。

>>648
ＡＣＬはナビスコの半分も客入らない。

>>652
なぜ？　選手は増えるし控えの質も上がる

マイナス思考やなんでも否定的に捕らえることをこれから”ゲンダイ脳”と呼ぶことにする。

その輝く初代はセルジオ。

>>410
書いている最中に同じ様に思う人発見

まあセル塩の言う事は　まあね
ある意味苦言を吐くのが仕事だからｗ
皆マンセーで批判するものがいないのもおかしくなるし

>>648
それ順番逆だよ。

「自分の好きなクラブが世界でどのぐらいの地位にあるのか」

これに興味のある人がACLにお金を落とすんだ。
だからまず、Jリーグでの観客動員をもっと増やす必要がある。

香取信吾は運があるんだよなー

ACL
優勝賞金２０億

>>654
その控えが試合に出られないのに、いつまでも同じクラブにいるか？ってことなんだが。

せめてACLのGLを突破して下さい。恥ずかしいです。
欧州じゃベンチにすら入れない中田に頼る日本では
無理か。強くならないな〜。悔しい

文句しか言わない奴だよな

お前監督やってみろっつーんだよ

文句しか言わないのは２ちゃんねらーと同じだけどなｗ

本場のＣＬは、勝ち進めばテレビ放映権料で40億円も手に入るのに、
ＡＣＬはＪのチームにとっては、遠征費とスタジアム使用料がかさみ、
勝ち進めば赤字。
これが現実なんだよ。

>>660
控えが全く試合に出れないって言われても現実味がない
もちろん控えの中でも下の方の選手は試合に出れないが
それは今でも同じだろ？　ポイントはそういう選手の質も上がるってこと
そんな選手が移籍したくても動けないわけ

でもチーム数増加でレベルダウン、はそのとおりだと思う。
かといって減らしたら人気や競技人口に直結するしなあ・・・。難しい。

J1クラブを減らして選手層を厚く
↓
控えが出場機会を求めて下位に流出
↓
下位の控えが出場機会を求めてJ2に流出
↓
J2の選手が解雇されてJFL等に流出

トコロテンが起こるだけ

いいんだよ文句言えば
その通りだし

世界クラブ選手権しだいだな。
アルなんとか（２つあるけど）そこそこ抵抗してくれよ・・

文句しか言わないわけじゃないよ
「ホリイケ」も言うよ

>>667
その下のリーグに流出していくのは最下層のレベルの選手な

代表でも海外組にたよらないと何もできないからな
国内組だけじゃ北朝鮮にすらまけるし
恥ずかしいよ

チーム数が増えればレべルはダウンするが。
レベルの低い選手がプレーできてレベルを上げることができる。

>>661
なぜあなたが恥ずかしがるのか、理解できないが・・・・

ACLは日本代表ではなく、特定クラブの大会です。
自分はジュビロを応援しており、悔しいと感じたことは何度もありますが、
恥ずかしいと思ったことは一度もありません。

甘いことばっかり言って選手に取り入るのが仕事の評論家もいるし、
セルジオみたいに、他の評論家が関係の悪化を嫌って言わないような苦言を言う人もいる。
それでうまくバランスが取れている。
セルジオを批判してる奴って馬鹿？

別に永久的に減らせってわけじゃなくて現状にあった数にするべき

今の時点では外のクラブとのレベル差が激しい
リーグ内でもある程度強いクラブがいることは対戦する弱いクラブにとって経験になる

>>673
そうとも言えない
強いクラブと対戦する機会がないからな
リーグ戦の中にＡＣＬで勝ち抜けるようなクラブが２〜３あれば
他のクラブにとって良い経験になる

>>673
当方某弱小クラブサポだが、それはない。
技術もフィジカルも頭打ちで見込みがない選手が多い。
残念だが彼らは淘汰されていくしかない。

悲しいし厳しいけどまあこれはどこの国だってそうだからな。

>>671
ACLに勝てないのは、出場できるような強豪クラブの控えが薄すぎるからじゃないですか？
チーム数減らしてもより戦力は平均化されるだけです
降格クラブの主力はACLに出されるぐらいなら、下位クラブに移籍してレギュラー取ります
そしてトコロテン

素直に国内で優勝したクラブがアジアで最弱にいる状態ってまずいと思うけどね･･･

あれこれ理屈つけて言い訳してるけどサッカーの試合して負けてるのは事実でしょ？

>>665
だからそれが一時期だと言っている。今いる選手で考えたらってことじゃん。

>>678
降格するようなチームの主力が移籍したからって
簡単にレギュラー取れるとも思えない。

>>679
最弱はいつも東南アジアのクラブですが何か

見てもない奴がニュースの字面だけで批判するなよ馬鹿

676,677
勉強になります

>>678
それは暴論
ACL専用にするわけじゃないしそもそも平均化すれば
その平均が上がるから今より充実する

で、セル塩ってどれだけすごいプロだったの？

黙れ！セルジオ！関西初のJ1優勝を祝え！

少なくともここにいるサカ豚よりはな

>>684
どこに確証があってそんなことが言えるのかこっちが聞きたいわ

馬　鹿　じ　ゃ　ね　ー　の　？

俺は楽しんじゃったけどな

>>682
ＧＬ敗退のチーム同士なんて優劣つける意味さえない
東南アジアと変わらん

>>685
ロナウジーニョがやってるエラシコを初めてやったのが、この爺さんだよ。

>>688
じゃーまずこれの確証からどうぞ


678 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/12/04(日) 16:15:17 ID:8cuggLFE0
>>671
ACLに勝てないのは、出場できるような強豪クラブの控えが薄すぎるからじゃないですか？
チーム数減らしてもより戦力は平均化されるだけです
降格クラブの主力はACLに出されるぐらいなら、下位クラブに移籍してレギュラー取ります
そしてトコロテン

川淵のせいだ

お前の思うとおりにはJは流れないことだけは保証してやるよ池沼

素晴らしいプレーで世界中のファンから愛され、
日本代表をドイツへと導いたジーコはガンバに「おめでとう」と言った。

どこの誰だか知らないけど、日本人には悪態をつきまり
皆からは白い目で見られている越後屋は「だんご」と言った。

要はこういうことなんだよな。
なんでもかんでも、モンク言いタイやつって、いるじゃん。

言ってることは分かった。
でどうしたらいいのか
具体的な提案この人
無いんだよなぁ。

今の日本にとって、ACLというのは魅力的じゃないんだよ。
欧州ではCLに出場したいから、そのクラブに移籍したいってのがあるかもしれんが、
今の日本ではACLに出場したいからガンバに移籍したいなんてのは考えられない。

＞降格クラブの主力はACLに出されるぐらいなら、下位クラブに移籍してレギュラー取ります

そもそも降格クラブの主力を下位で資金力の弱いクラブが
控えとして抱えるのは難しい
結局行き着く先は金のある上位クラブになる
で、上位クラブの万年サブみたいな選手が下位クラブやＪ２へ
トコロテンとはこういうこと

1強でぜんぜん客入らないより
レベル低くてもだんごで盛り上がるほうがいいよ

アジア大会や日韓Ｗ杯を見ればわかるようにアジアは八百長だらけだから
ＡＣＬで勝つのは至難の業。
どうしても勝ちたかったら日本も審判を買収するか、八百長するしかないよ。
セルジオは日韓Ｗ杯の韓国の誤審だらけの試合を解説で「感動した！韓国は素晴らしい
チーム！」とほざいたヤツだからほっとけ。

優勝争いのレベルは確かに低かったけどな
ガンバが10敗だっけ？

>>692
おれは>>678はわりと正しいと思っている。
ウチのクラブは、よそでベンチだったやつが不動のレギュラーだから。

ただ、>>678はこれをネガティブなこととして考えていて、
その点はおれの意見とは食い違っている。
おれはこれはポジティブというか当然のことだと思っていて、
あなたが言う戦力の平均値ＵＰに繋がると思っている。

ACLに魅力がないってのはある程度勝ち進んでから言えって話だな

負け犬の言い訳にしか聞こえないｗ

現役時代全ヨーロッパから「神」と言われたセルジオが
言ってるんだから事実なのでは？

んーかなりACLに否定的な人が多いね。まぁ色んな条件みるとメリットは
少ないかもしれない。でも本当にサッカーを発展させようとするのであれば
クラブが海外で活躍する場ってのはもっとあってもいいと思う。
そのためには協会はもちろんマスコミやスポンサーの支援が不可欠なわけだけど。

解説中に熱くなって日本代表を
『じぇんにっぽん』と連呼するのはやめてくれ

>>703
逆に聞くけど、黒字を出さなければいけないプロのクラブチームにとっての
ＡＣＬの魅力って何ですか。

越後のちりめん問屋のご隠居様セルジオは仮のお姿

>>702
君の言ってるケースは>>678とは全然違うじゃないか
>>678は降格チームの主力が移籍してと言ってる

むしろベンチだったのが他チームでレギュラーにってのは俺が言う
＞で、上位クラブの万年サブみたいな選手が下位クラブやＪ２へ
こっちのケース

>>707
ＣＬ王者と戦える可能性。

>>707
ちょっと疑問なんだけど
じゃあなんでヴェルディはＡＣＬに出たがるの？
でなくてもいいって流れだったのに

>>705
JFAとJの全面バックアップがあって、日程調整と報奨金でも出してくれれば変わってくるだろうけどね。

セルジオ越後って二宮清純といっしょでサッカー経験ないらしいね。
ずいぶんと偉そうだな。

>>707
クラブが強くなることは経営的にも長期的に考えてメリットだと思うよ
もちろん自国開催のTOYOTAカップで活躍すれば人気も上がるだろう

つかほんとに利益面だけを考えるのであれば全チーム辞退すればいいんじゃね？

セルジオの言う通りなんじゃないの？１８クラブもある上
Ｊは海外への選手の流出が激しいし。

ACLが魅力ないわけねーだろーよ
全チームがアジアチャンピオンの称号が喉から手がでるくらいほしいに決まってるだろ
利益なんか二の次だ

>>711
フロントが馬鹿だからだと思う。
ベルディじゃ絶対ＡＣＬ取れないし、48試合あるＪ２を
ＡＣＬ出た上で勝つなんて、絶対無理だと思うんだけど。
だぶん当分Ｊ１に戻ってこないと思う。
まあＪ２に見合ったレベルの選手をとって、総年俸を低く
低く抑えれば赤字にならないのかなぁ？

>>713
おい

中国へのODAもサッカー関係のみにするのが丁度良い。
どこもレベルアップさせてACLが金になるようにしないとどうしようもない。
アジアからの受け入れは外国人選手規制にひっかけないようにするというのはセルジオの意見だったそういえば。
ACLのレベルアップをまた叫んで欲しい。川淵担がれたから言及しそうだけど。

各クラブがアジアのクラブと提携してもいいんだよな。新潟みたいなところもあるけど。
人材は監督まで輸出できるようにはなってるけどもうちょっとクラブ単独でできる事ありそう。

>>713

Ｊ１のトップクラブが中国のトップクラブよりかなり格負けしてしまってる

こんなんじゃＪ１王者の称号すら価値が落ちるだけだし
そういうのも考えられないかね？

来年はＡＣＬ本気で取りに行くので、年俸は抑えます、とか

>>719
現状では金にならないから負けてるわけじゃないだろ？
金にならないのは他国のクラブも一緒

>>721
＞Ｊ１のトップクラブが中国のトップクラブよりかなり格負けしてしまってる

実際の試合を見てそう言ってるの？

まぁＡＣＬが罰ゲーム化しているのを
どうにかしろと小一時間

日本のクラブがACLチャンピオンの称号を得るよりACLを盛り上げるのがまず先。
昔は王者になってもそこで終わりだったからだんだんと取る気なくしていったが（収益無いし負担大きいし）
今回世界クラブ選手権までつながっていったのにあの有り様だからどうしようもないのは確か。

>>661 日本の代表として出る訳だから損得勘定だけではなく
誇りを持って行って欲しい。誇りを持てば悔しさは勿論
内容によっては選手だけではなく、多くのサポーターも
恥ずかしさを感じると思うけど。

日程と審判が公平だったらＪのトップは中国のトップに勝てる？
それ自体が妄想の粋だ

ACLなんて今までアウェーで酷い扱い受けた上、飯食えば食中毒起こしたり、
あからさまなファールを超ホーム贔屓審判に見逃されまくったり、
はっきりって全体的に運営レベルに問題があるとしか思えない大会だ
そんな中磐田は三年連続で決勝進出して準優勝二回優勝一回だから良くやったよ
はっきりいって罰ゲームだからサブメンバー中心でやらざるを得ないので
層の厚いチームしか勝てないね

http://www.so-net.ne.jp/grampus/event/2005/0423/image/03.jpg

まあ、これでも見て和んでくれ。

セル塩の言う事にも一理あるけどな。
終盤に首位にたったチームが中位、下位チームにコロコロ負けるのは正直萎えた。

あのへんの決める時に決められないところが、今の代表にも
そのまま反映されている気がするね。

>>723
それはちょっと違うと思う。
他の国のクラブにとっては、ＡＣＬの賞金はデカイし
中東のクラブは、ＡＣＬでも客が入ってる。
ところが日本にとっては、>>614の通りだし、
客もぜんぜん入らない。

>>724
Ｊのクラブの力量をアジアのクラブと比較するならACLしかない
Ｊの試合はセルジオの言うとおり現状ではレベルの低いだんごだから

>>729
また世界クラブ選手権ギリギリで開催中止にされたし。
せめて200４年にやれていれば・・

セルジオｗｗｗ
自分に何を期待されているのかが良く解ってるw

>>730
相変わらず罪つくりなマスコットだ・・可愛すぎる。

>>732
そりゃこれだけ勝ち抜けなきゃ客も入らないわ

順番が逆だと思うぜ
ACLに価値がないとか言うのも客入らないとか言うのも
まずある程度勝ってる上で言えって話

>>729
去年、鞠はGKのありえないミスでホームで中国チームに負けた。
一昨年、ホームでのジュビロは勝てば予選勝ちぬけの試合で終了直前に負けた。

審判のえこひいきが云々以前の問題だと思うけどな。

セルジオだの二宮清純だのはサッカー経験ひとつないのに
何であんなに偉そうなんだ。
ないから偉そうなのか。

テレビだとそれ用に甘口になるな
っつうか、最近セルジオ見かけないぞ

トヨタ杯なんて日テレが喜ぶだけじゃん。
日テレヴェルディがＪ１昇格を棒に振ってまで身をもって
がんばるって言ってるんだからそれでいいだろ。

>>737
ＡＣＬの前身の大会で、ジュビロは3年連続で決勝にいってるし、
ベルマーレもアジアで優勝した。
ぜんぜん話題にすらならなかったが。

おい、誰か>>739に教えてやれ

オイルマネーの中東クラブに負けるならまだしも
東南アジア相手に負けてるんだろ
言い訳のしようないじゃん。中東と試合なんかすれば恐ろしいほど差がつくぞ。

トヨタカップの枠をへたに広げてしまったことがこのスレの混乱の原因か

>>737

それちょっと前の事知らないだけだよ。

>>733
アジアのクラブとなんか比較しなくてもいいです
そう考えてる人が多いからJの観客は増えてます

KやCはリーグそのものがどうしようもないところに来ています

油のお金持ちが道楽で名誉を買っている所は採算なんて度外視です

>>739
セルジオがサッカー経験ないとかアホかｗｗ
今回のコメントはさておきお前が無知なのは分かったｗｗ

>>733
中国等は日本との戦術理解力の差はわかってるみたい。
選手の個人能力自体は素晴らしいものはあるけど。とりあえず経験を得る場としてACLは重視してるみたい。
だから日本の若手選手出しても向こうの選手の方が輝いてる。

いつ東南アジアに負けたか教えてくれ

じゃあせめてリベルタドーレスレベルの賞金にしてくれ
賞金＋日本行きが南米のクラブにとって美味しいのは明白だがACLは・・・

>>739
セ、セルジオはサッカーしてました！！m(_ _)m

セルジオってブラジル全国選手権で活躍して
ブラジル代表候補だったよな？

全くサッカー経験がないとまでは言ってない。
二宮清純だって多分、野球少年で野球経験もあるんだろう。

>>739
あと与那城ジョージとかな

今週のワールドサッカーマガジンの巻末のクイズコーナーを見て驚いた。
エラシコってセルジオ越後がやり始めたんだってな。

>>739
エラシコを生み出したといわれる人だぞ
ブラジル代表入りも有力だった｡
すぐに引退したわけだが

>>754
>全くサッカー経験がないとまでは言ってない

言ってるじゃねーかwww

>>737
ベルマーレでカップウィナーズカップ決勝２戦目を三ツ沢でやってもガラガラ。向こうは何万人も入るのに。
J創設後数年のアジア軽視で人気定着できなかったのが終わりだったという感じ。
勢いあったエスパルスがチャンス得ていたらだいぶ盛り上がり違ったと思うけどね・・

オイルマネーのサウジが最強リーグだろ。

少しはサッカーやってたのかも知れないが
すぐクビになったようなやつの割にはあまりにも偉そう。

>>758
つーかこいつのレスみたら釣り臭かったな
中途半端だけど

>>739
の釣りの成功に嫉妬しない。

まあ、あなたがクラブのオーナーだったらどうするかってことだな。
厳しいＪのスケジュールの中、採算無視して補強でもして勝ちにいくか、
それとも儲かるリーグ戦に集中するか。
そういえば、採算度外視で、現役ブラジル代表が3人いたフリューゲルス
ってチームがあったな。

セルジオ神格化するのはよせ
全盛期に日本リーグのフジタにきて全く通用せず即引退したほどだからな
経歴もほとんどが自称だろう。奥寺とかのが遥かに上。

「代表入り有力」ってまた微妙な経歴だなw

つまりレベルの低いだんごってのは認めてるわけだな
それを分かっててあえてだんごを楽しんでると

それならそれで幸せで良かったな
ただずっと日本の外じゃ勝てないけど

こいつにしろ金子なんたらにしろ代案や提案が出せない、創造性のないコメントばっかなんだよね。
んじゃ例えばこーしてみたらっ？て何もないんだもん。
だからつまんない。
ケチつけるのが趣味な小姑やお局みたいなもん。
まあ新しいライターに出てきてほしいもんだが…

エラシコ？
って何かと思ったらエスラチコか。
エラシコとは聞こえんぞ。

J1クラブを削減すればJ1の選手層は厚くなるという事さえも否定する人達って
下位クラブの関係者？

アジアチャンピオンズカップもアジアカップウィナーズカップも
決勝がホーム＆アウェイだったのが痛かったな
中東に出向くと8満人のアウェー観衆なのにホームでは5千人位ｗ
これで賞金も少なく報道もあまりされないんじゃ本腰入れようが無かった

イヤミのない越後屋は
越後屋じゃない

ちょっと聞いていい？なんでＪリーグは冬場がシーズンじゃないの？他はっていうか海外はほとんど暑い時期にやらないよね？

だから今年ACL戦って準決勝まで行った中・韓クラブはリーグで下から3番目と最下位
日本ならリーグ降格、もしくは降格危機で試合どころではなくなってるんだが

国内リーグなんか気安く捨てられるクラブは楽よね

ま、マリーニョ氏の方が日本サッカーには貢献してるよな

>>764
採算度外視で全力で戦わなくちゃＧＬ勝ち抜けない時点でそれまでだし

ほぼベストで戦っても落としてる試合もあるよね

３年連続全てのクラブがＧＬ敗退じゃ単なる言い訳にしか聞こえないよ

>>773
北欧は春から冬

これを見ればACLがどんなものか馬鹿でも分かるよ

http://www.sanspo.com/soccer/world/afc_cl/2004/groupstage-g.html

>>767

いいんじゃねぇの？
正直応援するﾁｰﾑが野球でもｻｯｶｰでも「そのﾘｰｸﾞのﾚﾍﾞﾙ」を考えながらなんて観てないしね。

>>764
これはフロントにプロに徹する事ができるか問うてるみたいなもんかな？
ピンチがチャンスという感覚にサッカー経営以外の事では意識を変えられそうなビジネスマンは居そうなのに
ことサッカーとなると・・・

その前にｊを土曜日に開催して、水曜にタイの離島まで片道何十時間
かけて試合に行くという時点で

>>767
まあそうだね。
レベルが低いから地元のチームを応援しない
なんてことは俺はしないよ。

>>771
世界的スポーツと言う割には国内唯一クラブチームjが世界と戦える公式戦の
ACLを軽視して協力的でない協会やファンってどういう思考回路なんだろうな。

とりあえず２チーム削減すればいいんじゃないかな

>>773
・日本や韓国の一部は世界有数の豪雪地帯で冬場試合不能
・そうでなくても冬の温度は東北で緯度が１０度以上も上のカナダに匹敵する寒さ
・欧州でも北欧やロシアは冬試合やらない
・韓国も春−秋、中国も春−秋

>>773
当初日本の寒さでは冬に観戦するような熱心な客は少ないだろうと思われたし
北海道等はリーグ期間大変になるだろうしという事で。

このオッサンなんか文句つけないと気が済まないんだな
そりゃ釜本にも嫌われるわ

>>773

日本じゃ冬場は東北・北海道・北陸等の日本海側は開催不可能。

>>779
リーグのレベルアップとか全く考えないで観てるのか･･･
それは寂しいものだな
Ｊリーグ王者があっさり負け続けるのを観てると
悔しい気持ちが沸くのが普通だと思うんだけど

>>783
代表が世界で戦えてるからクラブなんて別にどうでもいい

ファビオジュニオール：ブラジル代表１５戦８得点
セルジオ：ブラジル代表候補

フロントも選手もＪリーグを制覇したら次はアジア制覇と考えるのは当然
常に上へ上へと目標を持てない方がプロ失格だ。

>>783
じゃあお前が今年から観戦しに行けよ
お前は最近見始めたのかも知れんが
欧州チャンピオンズリーグなんかとは全く別物の大会だよ
アジアはレベル差や国内リーグ事情が違いすぎてまともに大会なんて出来ない
極東クラブ選手権なんて日本で第一回を開催して次は中国っつーことになったが
結局かの国の我侭で有耶無耶になって大会自体消滅じゃねえか

>>783
だいたいアジアはこんなものだろうと見切ったという感じ。
でもそう感じるのは磐田ぐらいで他は必死にならないといけなかったけどね。

>>789

野球には突っ込まないの？
俺は「野球もサッカーも」と言ったんだが・・

>>789
悔しいは悔しいでしょ

>>778
ペルシク・ケディリ　1-2　城南一和
城南一和　15-0　ペルシク・ケディリ
マリノスを得失点で逆転かよ！
ヤオ丸出しですな。

>>792が言いこといった

ACLもJも両方制覇するのは不可能ではないはず
ただ単純にJのクラブが弱いからACLで勝ち抜けないだけ

こんなレベルが低いリーグで、しかも低レベルな年に優勝してなんの価値もないな

>>798
ACLは国内リーグを捨てないことには本戦で戦えない

>>774は無視ですか？

>>783
昔は世界クラブ選手権なんてなくてそれこそアジア止まり。
世界と繋がったのは最近でしかも世界クラブ選手権はしばらく中断してた。
今年やっと２回目が開催でしかも前回よりショボくなってる。
まだまだ世界クラブ選手権も魅力のある大会ではないよ。

川渕「Ｊリーグに巨人はいらない」

>>800
たまたまそうなってるとこ取り上げてるだけじゃん
あほらしい

しかしACLに来年参戦するのがガンバは楽しみだけどもう１チームがヴェルデイというのが・・・
残留する選手見たら期待しておくけど。J2残留してある程度勝ち抜けたらノルマとしては上々。

戦力分散してるから当たり前だと思うけど

》777856857
サンクス。セリエの雪の中でのイメージがあったから・・。たしかに気候が違うし、日本は南北長いし、雪の量はハンパじゃないわな。

>>798
マリノスはＡＣＬで、東南アジアで試合して、土曜日空港から直行で
スタジアム入りとかしてたからなぁ。
ターンオーバーできるほどの戦力を保持できれば可能だな。

セレッソの守備なんざこんなもんだし
PK外したのは外国人だし

正論

でも次の日に言う事もねえだろｗ

どう考えてもベルディはACLすてるでしょ

>>803
中東はＡＣＬに出るチームのリーグ戦スケジュールずらして、
日程的に楽にしてるよ。試合数も最初から少ないのに。

スレタイ見ててっきり
サッカー評論家
のことだとオモタ

>>810
日テレの都合でACL出るんでしょ？
J2こそどうでもいいことになりそうだが

>>810
日テレの意向で捨てるのはJ2

>>773
開幕が３月なのはプロ野球シーズンオフに開幕して早めて露出度を
高めようと言うマスコミ対策。自動的に優勝争いもプロ野球シーズンが
終る頃になるようにという意図もある。もし欧州のスケジュールに合わせたら、開幕も
終盤も完全にプロ野球シーズンとかぶるのでよろしくないという判断もあったようだ。

でも、現状の定着ぶりを考えれば欧州のスケジュールに併せて５月を
終盤にしても野球の開催とも終盤の盛り上がりともあまり影響しないと思うんだがなァ。

因みに今のスケジュールに野球との関連以外の事情があるのかどうかは知らない。

どのクラブもＪリーグチャンプという肩書きよりアジアチャンプという
肩書きの方をほしいに決まってるだろ
クラブは本気でアジアチャンピオンを狙ってるんだよ
それをファンが賞金がやすい日程が厳しいとか言い訳して負けを擁護してどうする

それに他のアジアクラブは選手も一極集中だからね
みんな代表選手で固めてる

>>811
日程のせいにする前に考えることがあると思うよ
今のままじゃ日程を楽にしても勝ち抜けるとは思えない

セル塩の言う事はごもっとも
外国人がいいところが優勝しただけ

Ｊリーグの前に高校サッカーのレベルが低い。
というかイラネ、ガキはユース入れ。

>>810
平野、小林大悟２列目に置いた4-4-2は結構良い。平本も覚醒すると良いなあ。
決勝までいって中東とかで何万人の白装束に囲まれて試合するのもかなり良い経験。
２年目昇格目指した方が後々良いよ。当分J1でリーグ優勝するチャンスなんて殆ど無いと思うし。

頑として日程が馬鹿なことを認めないのはチョソか

Jは世界的に見れば日程は緩いでしょ

うん

セルジオいいこと言うな
これからもっと強くなって欲しいものだ

>>823
Jリーグ/ナビスコ/天皇杯/ACL/A3で去年のマリノスは世界一試合をしたクラブですが何か

ガンバもアラウージョが抜けたら並のチームになっちゃうから

>>822
日程がきつくても普通にレベルが高けりゃ
アジアのクラブ相手にここまで負け続けるわけないだろ

日程だけで済むような話じゃない

勝ち進むにつれて赤字が増えていくACL
Jが補助金出しなさい

浦和　ガンバ　辺りはもっと選手を集中させて欲しいもんだ

ベストメンバー規定
チーム数多いためのキツイ日程
戦力分散
賞金が安すぎ
勝ち進むたびに大赤字

今まではたまたま何とかACLに出られないこともないようなクラブしか参加しなかったわけだが
ヴェルディがどうなるかは気になるな

賞金が安いって２連覇したアル・イテハドって貧乏クラブじゃないし
ＡＣＬの賞金なんて何のありがたみもないが優勝してるし

>>831
不衛生なアウェー
次々と倒れる選手たち
ラフプレー満載の中韓
タンカ運びが選手を殴る

あそこらへんは興行としてはそもそも成り立ってないから名誉だけ目指せば良いのよ

氏名：夜に鳴くセミφ
年齢：４１
性別：男
職業：無職
最終学歴：地元中学卒
恋愛経験：なし（素人童貞）
収入：ゼロ（母のパートによって食わしてもらっている）
好きなもの：エロゲー（ロリ専門）
嫌いなもの：世の中、生身の人間、ピーマン、サッカー、自分自身
特技：なし
長所：なし
短所：根暗、臆病、陰険、傲慢、、労働怠慢、単細胞、幼女趣味、不潔、醜悪・・・・まさに外道
趣味：アンチサッカーのスレを立て自身のスレにレスしまくること
会話：ここは引きこもり始めてから数十年母以外の人間と話さないので会話が不自由に・・・
劣等感：中学になった時に両親とも朝鮮からの帰化人であるということを知らされそれなりにショックを受ける
成績：小中と落ちこぼれですごし、担任からも「君がたとえ２４時間勉強しても平均点がいいところだ」とさじを投げられる
にきび：思春期にできたにきびをつぶしまくったので顔にはにきびの跡がのこっている

》815　　　　　　　　　　現状ではかぶってると言うより同じ時期にやってるからさ。野球シーズンでない冬場ならつまらんキャンプ情報より注目度は遥かにあがるよね。でも雪つもったら無理だわね。サッカーできる場所があるなら冬場の方がいいのかな？塩と関係ないけど。

>>833
ヒント：　石油王+道楽

トヨタ杯の出場権も出てきたし、
そちらのウェイトが大きくなれば力入れてくるクラブも出てきそうだが、
現状じゃ下手すりゃJ2落ちるし明らかにJ優勝の方が嬉しいし無理だろうね。

中学の頃、この人に何かの指導者会みたいのに顧問と一緒に参加して教わった。
体育館でだったけど、ゴールを前に出して逆に向けたミニゲームはおもしろかった。

この人なんでもかんでもけなしてばっかりだな

磐田がアジアで優勝したころは都市で集中開催だったし

とりあえず岡ﾁｬﾝｸﾞは残留したからアジアへの挑戦権にこだわれ。
負け続けじゃ終われないだろう。

>>839
ＧＬ突破すらしたことないのに嬉しさなんて分からないんじゃない？
日本開催のTOYOTAカップに出られれば結構大きいんじゃね？

税リーグｗｗｗｗ

■１１月２０日（日）放送スポーツ視聴率■ ttp://www.fujitv.co.jp/sports/hitorigoto.html 上田ブログより

・Qちゃん復活、マラソン様さすがです。
東京国際女子マラソン（ＡＮＢ２３．８％）

・九州場所の客入りやばいよ
大相撲九州場所（ＮＨＫ９．６％）

・ちょっとブームも下火？
女子大王製紙エリエールレディス宮里藍今季６勝目（ＮＴＶ７．８％）

・男子もウッズ効果？
男子ダンロップフェニックス、タイガー・ウッズ優勝（ＴＢＳ６．０％）

★ガンバ大阪優勝なるか！？Ｊリーグファン注目の大一番★ 放映権料５０億円　
シーズン終盤の首位のチームとＪ２降格の危険性があるチームの死力を尽くした戦い
サッカーＪリーグ（ＮＨＫ・名古屋グランパス対ガンバ大阪(前半１．７％、後半２．４％） ←失笑

　　　　　　　　　　　　　　　加　　　重　　平　　均　　２　　．　　０　　％　　←失笑

日曜はｽﾎﾟｰﾂ中継ﾗｯｼｭ…ﾏﾗｿﾝ23.8%・大相撲9.6%・女子ｺﾞﾙﾌ7.8%・男子ｺﾞﾙﾌ6.0%・Jﾘｰｸﾞ2.1%★３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1132578485/

>>790
>>794
そこなんだよね、結局。
協会もファンも代表ばっかりに注目してたんじゃダメなんだけどね。

>>801
勝っててそういうのは分るが負けててそういうのは説得力が無い。

>>844
昔は優勝したよ
で、世界クラブ選手権の出場の話とかもあった
ポシャったけど

>>845>>846
隔離スレあるだろうに。

>>847
一部の代表との完全な切り離し的な案にも賛同できないけどね
お互いが潤うべきだし

パ　リ　ー　グ　録　画　、巨　人　の　キ　ャ　ン　プ　、ロ　ッ　テ　二　軍　戦　消　化　試　合　に　も　負　け　た　

Ｊ　リ　ー　グ　サ　ッ　カ　ー　最　高　峰　の　戦　い


*7.5%　（昼間）　ロッテの二軍ｖｓチャイナスターズ（消化試合）
*7.4%　（昼間）　巨人のキャンプ情報
*7.0%　（夕方）　16:05-17:30 EX*パ・リーグプレーオフ第2戦　ロッテ-西武 10/09 （録画）

*6.9%　第84回天皇杯決勝 ２００５年 13:20 140 東京ヴェルディ１９６９×ジュビロ磐田 01/1

*6.5% 　サッカーＡ３ＮＩＳＳＡＮチャンピオンズカップ・水原サムスン×横浜Ｆ・マリノス 日本テレビ 02/19

*5.1%　ゼロックススーパーカップ２００５　　横浜ＦＭ×東京Ｖ　　 日本テレビ 02/25

*4.7% 13:00-16:00 CX* ナビスコ杯決勝「ジェフ千葉×ガンバ大阪」 11/05

*3.1% 14:00-16:00 　EX* 2005JOMOオールスターサッカー10/09


ギャハハハハハハハハハハハーッ！！！ｗｗｗサッカーだっせぇﾌﾞｰｯ(´ﾟ,_ゝﾟ)-=3

なんか今のＪリーグを擁護してる人って言い訳ばかりだな

賞金とかメリットとか言う前にこれだけ毎年韓国や中国のクラブにまで
負け続けるのは問題だろ

応援する側が勝たなくていいって思ってるんじゃそりゃ盛り上がらないわ

こんなに弱いのにJの観戦料金は適正ですか？

＜高校野球の視聴率＞

10%前後　×　約50試合
決勝　25%



＜Ｊリーグの視聴率＞

0〜3%　×　約30試合
決勝4.7%


スポーツ人気調査
プロ野球＞マラソン＞高校野球＞サッカーＪリーグ
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/sports/20050303/20050303it11-yol.html



高校野球にも勝てないｗ

01/01 *6.9%　第84回天皇杯決勝 ２００５年 13:20 140 東京ヴェルディ１９６９×ジュビロ磐田
02/19 *6.5% 　サッカーＡ３ＮＩＳＳＡＮチャンピオンズカップ・水原サムスン×横浜Ｆ・マリノス 日本テレビ '
02/25 *5.1%　ゼロックススーパーカップ２００５　　横浜ＦＭ×東京Ｖ　　 日本テレビ '05/
06/01 *2.1% 25:58-27:28 CX* 「横浜Ｆマリノス×ユベントス」
06/07 *2.3% 26:28-27:58 NTV 「ＦＣ東京×ユベントス」
07/06 *2.1% 26:38-28:23 NTV 「東京ヴェルディ×浦和レッズ」
07/13 *1.6% 25:59-27:44 NTV 「東京ヴェルディ×ヴィッセル神戸」
07/28 *3.0% 25:35-27:05 CX* 「鹿島アントラーズ×マンチェスターＵ」
07/30 *2.5% 26:45-28:15 CX* 「浦和レッズ×マンチェスターＵ」　
08/01 *2.0% 25:59-27:59 NTV 「東京ヴェルディ×フィオレンティーナ」
08/21 *2.4% 26:25-28:10 NTV 「東京ヴェルディ×大宮アルディージャ」
08/28 *2.4% 26:25-28:10 NTV 「東京ヴェルディ×鹿島アントラーズ
09/03 *1.5% 27:50-不明　NTV 「東京ヴェルディ×ガンバ大阪」
09/10 *3.3% 15:55-18:00 NHK 「浦和レッズ×大分トリニータ」
09/17 *2.2% 13:55-16:00 NHK 「鹿島アントラーズ×ヴィッセル神戸」
09/17 *1.4% 26:20-28:05 NTV 「東京ヴェルディ×川崎フロンターレ」
10/05 *1.7% 26:30-28:10 CX* ナ杯準決勝「横浜Ｆマリノス×ガンバ大阪」
10/09 *3.1% 14:00-16:00 EX* 2005JOMOオールスターサッカー（録画）
10/10 *3.7% 15:00-16:50 EX* 高円宮杯全日本ユースサッカー決勝
10/15 *1.8% 15:30-17:30 TBS 「浦和レッズ×柏レイソル」
10/16 *2.7% 15:00-17:00 TBS 「ジュビロ磐田×鹿島アントラーズ」
10/22 *0.5% 15:50-18:00 NHK 「アルビレックス新潟×横浜Ｆマリノス」
10/22 *0.7% 26:40-28:10 TBS 「大宮アルディージャ×浦和レッズ」
11/05 *4.7% 13:00-16:00 CX* ナ杯決勝「ジェフ千葉×ガンバ大阪」
11/12 *2.4% 15:55-18:00 NHK 「ガンバ大阪×浦和レッズ」
11/20 *2.0% 13:55-16:00 NHK 「名古屋グランパス×ガンバ大阪」
11/23 *0.6% 26:40-28:25 NTV 「東京ヴェルディ×名古屋グランパス」

>>852
代表の試合で負けてないのでなんとも思いません

日産自体もアジアで勝ってるけどさすがに肌身で覚えてる人が
選手監督コーチでクラブに残っていないし横浜はゼロから頑張らないと。
磐田は田中誠、福西と体感してる選手多いし、代表で活きた部分が大きい。
でも人間力はゼロからやっていかないといかんなあと思う。

というわけで小林大悟、平本、相馬あたりは生温かく見守ろう。

セルジオナイス
盛り下げるのうまい

カズが引退したらこいつの仕事なくなるだろうな

>>859
カズはサッカー協会の幹部候補だろ。
万年評論屋のセル塩と同列に語ってはいけない。

セルジオ氏ね

＞応援する側が勝たなくていいって思ってるんじゃそりゃ盛り上がらないわ

正論だな
ここの言い訳厨たちは考え方を変えた方がいい

ガズが代表入りしたら逆に若手も奮起するじゃないかな

数年前に、Ｊや代表の監督のオファーが来たらどうするか？
ってどっかの局のアナに聞かれて
にやにやしながら断るって言った時
こいつ日本の野党と同じだなと思った。
発言に責任もなくてめえは傷つかないところから
ねちねちねちねち責任のある人間を叩く。
それに気がついてから
”解説タレント”として見てるから
何を言っても驚かないし怒る気も起きない。

できないことはできないって言ってるだけなのに無理やりなノルマを押し付けるなら
その分金を出して選手を説得しろと

神戸の監督やってくんねーかな

岡ﾁｬﾝｸﾞと人間力も代表監督でアジアを知ってるからクラブも同様に見て
見下ろした目線というのが目立った。人間力だけかもしれんがw
中東はクラブチームは代表と違って組織力兼ね備えているのに。

>>866
バクスターに決まった。レベル落としてどうするw

だから一度どっかの監督やれよセルシオ

アジアカップの代表は無茶って言われる戦力＆日程＆超アウェーで見事優勝したよね

言い訳したい問題はいくらでもあるだろうけど、だからと言って３年も負け続けるなよｗ

混戦になるほどリーグ全体のレベルが上がる

>>826
ブラジルのクラブは
1月中旬から州選手権がはじまり、
コパブラジル、リベルタ、全国選手権、スダメリカーナと
クリスマスまで強豪クラブは週2試合をほぼ当たり前にやってますが
全部決勝までいったらざっと80試合位かな

ちなみにJ1には関東圏に今年は18クラブ中9クラブあります
計算上34節中17試合ホーム＋他の8クラブのホームも関東だから計25試合関東です
さらに静岡も神奈川の隣県として計算するとプラス2試合
A3,ACLグループリーグもそこまで遠くない東アジアでの開催

ブラジル及び南米(さらにリベルタにはメキシコ,スダメリにはメキシコ,アメリカ参加)
の国土の広さを考えてもJ王者が世界一日程が過酷なんて考えられないんですが

優勝争い、まあ見てる分には十分おもしろかったけどね

なんでせっかくの盛り上がりに水を注すかね
レベル上げたいなら観客減らす様な言動控えろよ

>>871
上がらない
レベル低いだんご

俺、10年前くらいはセル塩の言う事に納得してたｗ
今は監督歴の無い奴にとやかく言われたくないとしかおもわん

レベルはともかく
実は世界で一番面白いリーグではある

さすがセルジオ先生
存在感を出してるな

だんごは縁起がいい。だんご三兄弟にJ-POPはとりあえず勝ってない。

とりあえずセルジオうｐ
http://www.uploda.org/file/uporg253193.mp3.html

この爺がこんなにJをﾎﾞﾛｸｿに言えるのも日本人じゃねーからだな。
ﾁｮﾝやﾁｬﾝｺﾛと同じで日本をバカにして優越感に浸りたいだけなんだろ。

　　　　セルジオ先生は自分が売れることに必死なんだよ！Jリーグがどうなろうか眼中にない！

面白くないわけだ

ＡＣＬで優勝できてないって話なら
Ｊファンが言い訳したい気持ちも分かる

でもＧＬ突破だぞ？　極端な話日程きつかろうが
それなりに勝ち抜けないでどうするのよ
これがどれだけレベルの低い壁なのか分かってるのだろうか

>>884
それには同意

>>1
>各チームともにリーグ優勝の先 にトヨタ杯を狙うという
>高い理想が欠けているような気がするのが、残念でならない。

Ｊ２に降格してもトヨタカップを目指す無謀なチームは存在しますが。

怪害虫は何話しても無駄だから死ねばいいんじゃないかな

判ったから、大好きな韓国にでも行って指導してろよ。

>>884
山東だっけ？中国のとマリノスの試合みた。

ありゃ無理ぽ。

つかセルジオ氏ね。

>>884
ここのスレのちょっと前にあるけど
http://www.sanspo.com/soccer/world/afc_cl/2004/groupstage-g.html
いろんな意味ですげー怪しいのよ。一次リーグは１チームしか勝ち抜けないし。

セルジオ監督やれ

>>889
点数取り消された挙句アンジョンファンが殴られた試合だっけ？

90年代後半あたりから数年間、一流選手をそろえたセリエAのチームが、全然CLで勝てない、
GL突破もままならないという時代があったが、あれはなんでだったんだろう。

>>890
３年×２チームずつ出場して全部敗退してるでしょ？

ピサロ・ヤギ・セルジオ

日本協会にマリーシアは無いからこれからもクラブが孤立無援で殴られ続けるかもしれん。

セル塩は田舎のJ2クラブにJ1に上がってこないで身の丈で行けとか平気で言う奴だからな
成績を上げてしまったら嫌でも昇格するっつーの
現状で昇格の利益より降格のダメージの方が大きいからどこも必死になるっつーの

トップチームが代表に取られてギャアギャア喚く程層が薄いのが問題。
若手は育ってないんか？

ＡＣＬでぼろ負けしたって、代表はアジア杯２連破。例えば前回は
「主力が抜け過ぎ」と大騒ぎしたが、サブに松田、小笠原、中田コらを擁する
厚い選手層で優勝を勝ち取った。逆にアラブは金でＡＣＬを取っても代表は
いまいち。

>>894
清水と鹿島の時は力負けだったかな。若手多い鹿島と最初からチーム作り替えた清水という事で。
他は悪くなかった気がする。

>>868
代表は拘束期間長すぎ、フィジコが下手すぎ、ドクターがヤブ過ぎで
選手が次々ボロボロになって帰ってくるのが問題

>>899
つまり本来なら優勝とまではいかなくても
毎年ベスト８や４いけるくらい日本のサッカーのレベルは上にある
でも勝てないのはセルジオの言うとおりレベルの低いだんごだからだろう

怠けてる選手には観客がモノ投げていい事にしようぜ
ただし投げるものはスタジアムで販売されたものに限り、投げられたものは投げられた選手が片付けなければならない

第1回目は、 鹿島アントラーズ 準々決勝リーグ敗退､清水エスパルス 準々決勝リーグ敗退

>>901
下手すぎでヤブだったのはクラブのほうじゃなかったか？

鹿島は青木様が素晴らしいドリブルシュート決めてた。
あれが実は後々の代表への伏線になったりする。人間力につぶされかけたが、

>>901
わかるけどそういう責任の擦り付け合いはサッカー界の衰退を招くよ

>>905
逆だよ。
代表の方が拘束期間が短いから壊して無いように見えるだけ。

ジュビロが世界クラブ選手権の出場権を得た時に、ちゃんと世界クラブ選手権が行われてれば、
ここまでACLが軽視される事もなかった気がする。

マリノスもフィジコもドクターもあまり良くない
ドクターがいいのはガンバとかかな？フィジコは大分とか密かに優秀

が

代表のフィジコは鹿と桜で実績のあるクラッシャー
ドクターも熱がちょっと下がったからって前日まで38℃だった選手を試合に出すぐらいヤブ

アジアの底辺レベルの試合でも十分満足できる。向上心なし。
そんなのヤダろ。

振り返るとチームの方向性定まらないままアジアで戦ってる事が多い。
冬-春シーズン移行ならこういう問題はなくなるだろうが、まだクラブ単独の踏ん張りで持ちこたえられる。
日程さえ調整してもらえば。

>>911
わかったからACLで勝てるように出場クラブに4億ぐらい出してください

ここは是非セルジオ大先生に監督になってもらおう！

>>902
その通り
代表では続けて優勝できるくらいなのに
クラブになった途端ＧＬ突破さえもできなくなるなんて
明らかにリーグの構造に問題がある

>>912
そういう問題じゃないと思うよ
少なくとも中国も韓国もシーズンの時期は同じだし

越後屋たまにはいいこと言うな

リーグの時期は同じでも、リーグがACLのための休養期間をとるなど、優遇措置があるかどうかが問題。
Kリーグとかはどうなんだろ？

>>915
韓国はサムソンハウゼンカップだっけ？それで前半戦潰してるし
中国は開幕遅くて日程を平気でずらすぞ。

全チームのレベルが上がったとして僕らのセル爺なら言うだろうコメント。

「確かにレベルは上がったが、レベルが平均化しただけとも言える。
　一時期のカシマやイワタの様なこれぞ強豪、といった様な強さは感じられない。
　これでは成長ではなく単に低いレベルでの安定。
　これでいいんだ、と慢心したリーグは衰退してしまう。
　今のＪリーグを見ていると結局はだんご状態でしかなく、それが心配だ」

セル爺がヤサしいコメントを出す時は、死ぬ時だろうなw

>>913　４億で優勝できる根拠は何処に。手を抜いてるの。

チーム数が多くて、戦力が分散して、それによってアジアで勝てなくなってるなら、
それはそれでかまわないと思う。
選手が芽を出すチャンスが多いのはすばらしい事。

>>911
http://www.jfa.or.jp/→大会情報→AFCチャンピオンズリーグ2005

アジアの急速なレベルアップについて行けないんだよｗ

日本のクラブサッカーは、Jリーグが出来る前が最強､
ACLヲタに言わせればそうなんだろうな･･･。

現状ではＪリーグは

アジアでもレベルの低い、国民が金持ちだからお客はそこそこ入るリーグ

になり下がってるからな

>>920
え、グループ突破すればいいんでしょ？
優勝？20億ぐらい持ってきて下さい

後ACL要員にされる選手のケアもよろしく

>>915
フィジカルは中国韓国が上手だし日本は個人能力だけで戦うわけにはいかない。
今年前田とカレンの組み合わせが最良の２トップだった磐田だがACL敗退までその組み合わせは
まだ出現していない・・・

外人枠増やすべきでないか？オランダなんかみてもないわけだし
レベルあがると思う

>>921
選手が芽を出すチャンスなんて質を問わないならＪ２でもＪＦＬでもいいだろう

毬はA3を久保、アン、大島、清水、アデマールらのFW壊滅でユースまで
駆り出した。FW以外も今シーズンの序盤は松田、奥らを欠いてぼろぼろ。
体調管理もクラブの力の一つの指標で、毬がこの辺に弱いのは誰しもが
認めるところだろうけど、世界一の試合数（前出を信じるならば）と
無関係だろうか？クラブだけじゃなく、代表の試合も多い昨今において。
磐田は知らんけどw

>>908
短いなら余計に関係ないだろ・・・

>>917
結果的にリーグ戦諦めるケースが多いらしい。

>>929
期間の割には壊してくる

>>928
2年連続ACL出場の城南も昨年のリーグ前期を捨てた
後期リーグ2位でプレーオフ→出場権獲得だったはず
今年も前半6位ぐらいだったんじゃなかったっけ

日程を考慮したところで普通にＧＬ敗退しそう

ここで擁護してる人は楽観的すぎ
日程なんて不利な状況で結果をくつがえすケースはいくらでもあるのに
３年間１チームもＧＬを突破できてないことの悲惨さをもっと理解すべき

>>924 他の国は幾らで優勝してるの。

Jリーグ止めちゃえよ。
そうしたら、またアジアで強いクラブが出てくるかもよw

>>931
日頃の蓄積で壊れてんだろ
つかこの程度で壊れるっつーのはスペランカー過ぎるな

まあ土曜に試合して月曜に飛び立って2日がかりで現地についてすぐ試合して
翌日すぐに2日がかりで帰ったらすぐ試合とかやってみろ

>>933
http://www.jfa.or.jp/→大会情報→AFCチャンピオンズリーグ2005

見ろ｡
ACLになって一番変わったのは、日程｡

セルジオの経歴はもういいよ

>>938
都市集中開催の頃は移動に2日かかるとかなかったしな
裸族の選手がいるような所には行かなくて済んだ

>>938
だからさー、毎年恒例のＧＬ敗退を日程のせいにしてるようじゃ
日程を調整したところで俺は負けると思うし、
仮にＧＬ突破してもどっちにしろ優勝なんて不可能なレベルだろ

日程のせいでGL突破できないとか
とてつもなく次元の低い話じゃACL優勝なんて夢のまた夢だな

結局今のJクラブはその程度ってことだろ
『GLは突破できるが、毎年ベスト4止まり
優勝するためにはリーグの日程の考慮が必要だ』
これなら聞いてやりたくなる次元の話だけど、な

　もっと反則をなくしていけよナ。

足りないところがあるから負けてんだよ
サッカー協会、戦ったクラブが問題を模索し補えばいい
審判の偏見なジャッジがあれば訴えればいい
選手、戦い方にも問題無いといえばそれは戯言、負け惜しみに過ぎない
負けてもそれを糧にして次やった時勝てばいいだろ
C、Kのクラブに内容でも結果でも圧倒出来るよう取組むべきでしょ

大会の日程が日本にとって厳しいだけじゃなく､
同日に試合が行われない(日本が早い）から、ﾔｦやり放題ｗ

この人は長年スポーツを見てるワリにはスポーツの面白さの本質を分かってないのかな？
単純に混戦のリーグは見てて楽しい、そこにレベルは関係ない。

もしレベルが関係あるなら学生スポーツで盛り上がるのは全部不毛な事なのか？
アマチュア同士の試合は全部意味の無い事か？
今目の前で対峙してる二つのモノのレベルが均衡してるならその試合は十分楽しめる。

セル塩って、まるで自民党のやることにすべて反対する民主党みたいなヤツだな。

でも、２０億あれば優勝出来るという人も居るよ。

>>945
例の鞠の時も勝ち点１でも上回ってれば突破できたわけで
そういう視点で考えられないとダメだよほんと

多分20億あっても無理だろ。
アル・イテハドはそれ以上つぎ込んでるだろうし。

>>944
とりあえずはACL？出ません！とはっきり言うクラブの出現が逆説的に必要と思われる
都市集中開催、公平な試合時間、信用できるジャッジ、都市集中開催など
JFAが政治力を上げないことには現実的に無理というより選手が死ぬ

>>937
そんなもん格下相手のとき休ませりゃいいだけだろ
全試合に出そうとするバカがどこに居る

今更だけど昔セルジオのサッカー教室で思いっきり後ろから削ったら
すげー怒られたぜ、一応謝って後からもう一回削ってやったぜ

>>952
お前ら

今の状況でＡＣＬ取りにいったら、潰れるのは選手だからな

>>951
その負け犬思考じゃいくら頑張っても無理

どんだけ厳しい条件だろうと１チームくらいはＧＬ突破できるだろ？
最低それくらいやってから言わないとただの負け犬の遠吠えなんだよ
笑われるだけ

Jは世界一過酷なリーグなんだね。凄い

統合前のアジアクラブ選手権の時もACWCでもJクラブは優勝経験がある
ACLになってから急に勝てなくなった。そういうこと

プロ野球のレベルわ世界一か二だけどJリーグのレベルわね・・・（ｗ

セルジオさんお墨付きのレベルの低いJポークを観て一喜一憂するサッカー豚（ｗ

>>956
きみはどこのサポなの？

２０億無くても勝てた時期があったんだ。

>>952
うちもそんな余裕のあるチームになりたいもんだ

セルジオに同感だ。
チャンピオンチームに説得力があったのは鹿島磐田2強時代だけだった。

今のＪリーグのクラブじゃ

・政治的圧力をかけて大会の内容そのものを変更させる
・選手を潰す

このどちらかしないと”ACLのGL”さえ突破できないのか･･･OTZ

擁護してるようでかなり情けないこと言ってるのわかってるの？
誰も優勝しろなんて言ってないのに

>>959
世界２位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
焼き豚現実を見ろｗｗｗｗｗ
日本の野球はドミニカキューバ以下だよｗｗｗｗ

勝て勝て口で言うだけなら誰でもできる

>>957
そんな事無いよ。
ＡＣＬの日程が日本のクラブにとって、世界一過酷なだけ｡

>>959
中南米の代表チームと比べれば日本はレベル低いよ。
ウィンターリーグと比べてもそんなものかもしれん。

つーかこれだいぶ前のセル塩のコラムにのってたしｗｗｗ
いまさらたてたのかよｗｗｗｗ

>>951
今のままだと死人が本当に出かねないのが怖いよな…。

今のACLが日本を勝たせない仕様になっているから、是正しない限りでる価値がクラブ的にない

それだけ

>>964
・リーグ戦を捨てる

が抜けてますよ
それにしても言い訳ばかりで情けなすぎるなｗｗｗ

チーム数増やせばリーグのレベルは当然落ちる
その程度のことすら予測できない税上層部はやばすぎ

ioIXwyNS0が、どこのサポなのかおれには全くわからん。

J厨にとってはGL突破が優勝とでも勘違いしてるんだろうな

ID:pOKYrPlJ0
こいつのレスは終わってる

>>952
Ｊリーグにはベストメンバー規定があるから、
それはできません。
むかし、福岡が入れ替え戦関係で、
サブメンバーを主にリーグ戦を戦ったことがあって、
ルールができてしまいました。
Ｊの合間にＡＣＬがあったら、過密日程を強行するか、
ＡＣＬをサブでやるしかありません。

集中日程ならどこも同じ条件だけど、
Ｈ／Ａでリーグの合間にやるとなると
この条件は効いてくる

もうすぐ１０００だよ頑張ろう。
プロだから勝利を求められる。
試合で選手生命絶たれても本望でしょ。

日本のスポーツレベルが疑われるのでAFCCLわ是非とも優勝してくださいね（ｗ
どうせ前回みたいに2チームとも予選敗退なんだろうけど（ｗ

プロ野球の存在する国は何カ国ありますか？

弱小クラブのサポが大変さも知らずに偉そうに

>>974
城南じゃねーの？

これ次スレいきそうだな

そもそも、マリノスとジュビロサポ以外がＡＣＬ敗退をなげくのは
理解できないんだが・・・
なんか代表の試合と勘違いしてない？

また来年もアベック敗退か
緑とアラウージョの抜けた脚だもんな
また世界どころかアジアからＪが舐められちゃうね

クラブの代表として応援しようよ。冷た過ぎ

マリノスとジュビロの情けなさを嘆く前に、自分のとこが
この２チーム以下であることを嘆くべきではないか？

でも今ガンバとリバプールが試合したら
４−３くらいで勝っちゃいそうだけどんｗ

990なら来期鹿島の監督

>>987
禿同

日本の投手はどうにかして欲しい。
固いマウンド嫌いなわりに掘れているの嫌うし。
もっと海外でろ。
国際球も使おう。

次スレ立てておきました…ρ(￣∇￣o) コレ

【サッカー/Jリーグ】セルジオ越後、『 「混戦」ではなくレベル低い「だんご」 』　★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1133691572/

>>986
必要ナシ｡
ＡＣＬチャンピオンを尊敬している日本人サッカーファンなんぞ、おらん｡

>>987 だからこそ代表として、頑張って欲しい。

>>992
氏名：夜に鳴くセミφ
年齢：４１
性別：男
職業：無職
最終学歴：地元中学卒
恋愛経験：なし（素人童貞）
収入：ゼロ（母のパートによって食わしてもらっている）
好きなもの：エロゲー（ロリ専門）
嫌いなもの：世の中、生身の人間、ピーマン、サッカー、自分自身
特技：なし
長所：なし
短所：根暗、臆病、陰険、傲慢、、労働怠慢、単細胞、幼女趣味、不潔、醜悪・・・・まさに外道
趣味：アンチサッカーのスレを立て自身のスレにレスしまくること
トラウマ：ストーカしていた同級生の女子が付き合っていたサッカー部の彼氏にボコられる
レンタル中のAVを返却中に交通事故にあい、両親に性癖がばれる
幼女にイタズラしようとするも巡回中の警官にみつかり捕まる
近所で男の子が行方不明になり、一時その事件の犯人と疑われ近所にうわさが広まり引っ越す
（男の子の行方は未だわからず）
事業の失敗から父が蒸発するも二日後風俗店の看板もちをする父を見かけ欝になる

もしくは、最近の嫌韓、嫌中ブームで、ＫやＣに負けることに
過剰反応してるとか？

1000なら俺の子双子

１０００で馳は日本から追放

1000ならセルジオ越後が日本代表監督就任

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