【野球】巨人・清武代表がポスティング制度の廃止を提案…MLB側は否定的

実行委員の議論のなかで、巨人・清武英利球団代表（５５）がＦＡの形がい化に
つながるとして、ポスティングシステム（入札制度）による大リーグ移籍の廃止を提案した。
またオリックス・小泉隆司球団社長（６５）も年俸高騰を懸念して外国人の契約について
見直しを求めた。

◇

混乱が続くポスティング希望者の続出に、実行委員会で巨人・清武球団代表が声を上げた。

「ＦＡがある中で短い期間で海外に行きたいという希望が続出している。
今のポスティングシステムはウチを含めて複数の球団がない方がいい、と言っている。
このまま続ければ日本のプロ野球界も崩壊につながるし、ＦＡじたいの形がい化につながる。
年俸交渉のときに毎年持ち出されて混乱に結びつく」

現時点でポスティングを球団に訴えているのは、ヤクルト・石井、阪神・井川、西武・松坂…。
さらに日本ハム・入来、西武・森は実際に入札にかけられた。今オフＦＡでメジャー移籍を
希望したのは城島だけで、確かにＦＡ制度の根幹は揺らいでいる。

しかしＭＬＢはポスティング廃止に否定的。清武代表らが４月にＭＬＢを視察した際には、
ポスティングについて「問題と考えていない」と回答された。昨年の巨人は上原の
ポスティング要求を退けたが、流出だけでなく補強でも、巨人と米球団が公平に
ＦＡ市場で獲得競争できなくなる不安もあるようだ。

一方、オリックス・小泉球団社長は外国人との契約の問題点を主張。
「契約満了イコールＦＡになり、年俸の高騰につながっている。国内での移籍を認めない
韓国のような制度はどうか」と、次回１９日の実行委員会で議論することを提案した。
こちらはＪＰに高条件を提示しながら契約に至らず、２日に自由契約公示する悔しさも
手伝ってのもの。“実害”を強調した両球団の提案の、今後の議論が注目される。
（加藤俊一郎）

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200512/bt2005120204.html

埋め

ＦＡを６年にすればええがな

ＦＡじたいの形がい化

漢字で書かないのは俺達をバカにしてるのか？

また清武か
ろくな仕事しねえよなコイツ

＞国内での移籍を認めない韓国のような制度

（　ﾟ Дﾟ）　・・・

清武もなんかなぁ
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200512/bt2005120201.html

【選手会総会その他の決定事項】

★ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）参加　選手の意思を尊重するが、
　積極的な参加を確認した。また、巨人・清武代表がマスコミを通じて特定の球団を
　批判していることをやめてほしいと希望した


例の件、釘さされてるよ

しばらくはポスティングでメジャーいけそうな選手も出てこない気もするが

ポスティングなくなっても、井口のようにすればいいんだろ
出たいやつ何か方法を考えるよ

>>6
戦力均衡図るには下らない縛りも必要よ。

もういいじゃん。メジャー逝けなかった香具師が残るリーグってことで。
だから年俸も人気も抑え目で。メディアも取り上げるな

>>11
でも世界大会には出ないで給料は上げて欲しいんだって
腐ってるよね　ぴろやきう

資金に劣る日本でアメリカに対抗して野球を盛り上げていくには、鎖国すること
が絶対に必要だ。
国内FAは据え置いて、海外FAの期間は長くしろ。

>>13
ダメダメ
世界大会でアメリカぶっ潰せばいいだけの話
そうすりゃ健全な選手の行き来が可能になる
鎖国は衰退するだけ

>>14
金のあるところに選手は流れる。
鎖国をしつつ、WBCで勝つ。
これが日本プロ野球の繁栄の道だ。

そろそろ日本にも
メジャーリーグを作ろうよ

それならＦＡの年数を短くしろ

どうせあれだろ？また巨人中心のプロ野球に戻したいだけだろ？

>>15
それでも有望な外国人の若手がくるからね
エキサイティングになる＝プロスポーツとして魅力がある
まずは世界大会で全力で行くこと

落合はクソ　プロ野球を草野球におとそうとしてる行為

>>18
世界大会で各球団の選手が活躍すればその球団は潤う
日本の野球界の価値が上がる
ペナントの価値も上がる

落合はクソ

>>19
外人の若手といったってメジャーにいけない残りかす。という扱いを受けるだけ。
日本はアメリカと同じ土俵に乗っちゃいけないんだよ。

金はなくても日本の野球は実力で世界一である、というのをWBCで見せつける。
そうすれば、日本のプロ野球は繁栄する。

単にポスティング認めませんって言えばいいじゃん
20勝しようが、沢村賞とろうが駄目なもんは駄目ですと
半端に来年活躍したらなんて言う方が悪いだろ

>>21
アメリカに勝つことによって世界一を獲ることによって日本のペナントの価値が上がる
日本でプレーするのもステータスになるよ
それこそお金で買えない価値

逆にWBCで惨敗したらどうすんだ、という話

アメリカに勝てないのはしょうがないとして、
ドミニカ・プエルトリコ・ベネズエラなんかに負けたらえらいことになる

五輪の豪ショックふたたびってことですよ

この人はナベツネの単なる操り人形なのか自分の意思で発言してるのか分からない

>>24
そこらへんの国には正直勝てないと思う
でも全力のプレーこそが人を惹きつける
五輪よりもレベルが高くて選手も本気
やるしかないんだよ　日本野球界は

本気じゃないアメリカに勝ってステータスを上げるって
まるっきりチョンの思考だなｗ

しかも本気で負けたら取り返しつかねぇし

>>23
それは全面同意、俺が言っているのは選手の交流のこと。
メジャーに日本人がみんな流れてしまったら、WBCの意味がない。
少なくても日本のプロ野球の発展には繋がらない。

ペロリ平らげちゃっていいかな？

>>27
アメリカを本気にさせればいいんだよ
クラブ世界一決定戦の実現の近道
アジアシリーズのクソ加減みればメジャーとやるしかないんだから

負けたら崖っぷち　その通り
だからこそ本気で最高のメンバーでやるべきなんだよ
落合はクソ

>>27
本気じゃないアメリカに勝った後に、さらにリベンジに燃える本気のアメリカにも勝てばよい。
本気じゃないアメリカに勝てないのにアメリカに本気を要求するなら、それこそチョンだろ。
まずは勝つことだ。

>>28
このままにしておいても選手の流失が続くだけ
それなら世界大会で日本のリーグの価値を上げて
日本でやる意義を選手にみせるべきなんだよ（日本人も、外国人も）

アメリカは普及目的ぐらいの感覚で本気になんかなるわけないじゃん
アメリカが本気になるってのは大会を中止すること

>>30
そう、もともと退路はないんだよ。
まあ、五輪以上の醜態をさらすことはないでしょ。
日本が優勝できる確率は３％くらいかな。
日本のプロ野球の繁栄はその３％にかかっているわけだ。

ジャパンマネーで本気にさせるしかないのか

WBCはメジャーのスカウトために開催されるようなものだから
活躍するとメジャーにどんどん流出しまう。

メジャーで活躍できるのなら、早く行った方が得
安心して年金生活ができる。

>>33
アメリカのプライドの高さ知らなさ杉
負けたまんまで中止にするわけないだろ
キューバまで参戦してるのに
>>34
ほんとそれぐらいの確率
命懸けるくらいの意気込みじゃないと本当に勝てない

それと落合はクソ

>>32
お金で勝てない分、世界一という名誉で観客を魅せるのが日本プロ野球の
生き残りの道だ。しかし、選手が流動化してWBCがメジャーの出身地対抗の
色が強くなったら何にもならない。そのための鎖国だよ。

金の力で散々有力選手を買い漁ってきた巨人の代表が
ポスティング廃止を主張って・・・

自分らがやってきたことを今になってメジャーにやられてるだけじゃん。
何を大騒ぎしてるんだかw

>>36
メジャーで10年なんてそうそうできないよ
>>38
だからこそ国内球団の選手が奮起すべきなんだけど
あんまやる気じゃないらしい

世界大会で勝つ　その選手を見に来る　熱烈なファンが増える　ファンが増えれば球団を早々辞められない

>>37
そう、日本は勝たなきゃだめ。
勝ち続ける以外に道はない。

>>39
いや、ポスティング自体問題ありすぎだから。
巨人以外から出てもおかしくなかったと思うよ。

>>24
ドミニカは最強だぞ、勝てるわけない

>>41
おれみたいに負けても全力でベストメンバーなら評価するやつもいると思うけど
厳しい意見の奴もいていいと思う
（実際アメリカさえも3位には入れるかどうかの厳しい大会だから）

でもさ出場に微妙なんだってよ　選手や監督が
それ本気ならマジで腐ってるし終わってるよ　やきう
正直全力でいかないのなら負えなんとなんて見る気おきない

>>44
ペナントね

>>42
まだ巨人や阪神以外の球団代表が言い出すなら分かるけど
よりによってお前が言うな、という感じ。

まずは自分らが金で選手集めるのをやめてみろよ・・・と。
そもそも、選手の年俸高騰を招いたのはお前らのせいじゃないか。

世界に戦いを挑めない国内球団争いなんてどうでもいい

FAまで待つか途中でNPBを引退してMLBへの挑戦可能、
しかし以後日本球界への復帰は絶対不可能、って二択にすりゃいいじゃん
そこまでの覚悟があるなら行かせてやればいい
失敗したら日本へ戻ってくればいいって安易な考えがなきゃそれ程人材も流出しないよ
NPB引退後○年経った場合は戻れるって条件付けてもいいし。

>>45
まあWBCの優勝は厳しいだろうな。
俺の主観ではこんな感じかな。相手が本気で来た場合。
１次リーグ突破確率９割
２次リーグ突破確率３割
準決勝勝利１割
優勝３％

でもこの３％を目指す価値は十分にあると思っているよ。

>>48
マジで君がコミッショナーになってくれよ

>>49
やる価値はある
日本が長年育てた野球というスポーツは世界で必ず評価されると思ってる
世界で戦える　感動させられるプレーも絶対にできる

だから選手は色々あるだろうけど召集されたら名誉だと思って出て欲しい
世界大会で全力でプレーすることがチャンスなのはプロスポーツ選手としてやりがいがあるはず

ＦＡには積極的、ポスティングには反対
いかにも巨人らしいな

ポスティングの廃止は俺も賛成だな〜
ただしFA権取得までの年数の短縮が条件だが

>>48
任意引退でもいけるんだっけ？

入来、森がメジャー？？？？？何考えてんのコイツラ？？？

WBCでアメリカをぶっ潰してNPBの価値を上げるといっても
逆にNPBがコテンパンにやられてますます価値が下がり選手の
メジャー流出が加速する可能性が高いんだがｗ

老い先短い日本球界に居たくない香具師が多いんだろ。

>>56
一般人はそれでも何の支障もないよ

>>56
選手、監督の危機意識の低さには正直、驚く
出ることは決まってるのに呼ばれた選手がまともに集まらない意識の低さ

XF76Q1tF0

鎖国鎖国ってお前は引きこもりか

>>56
放っといてもメジャーに流出するよ。
それならわずかな可能性にかけるべきだ。
WBCは最初にして最大のチャンスだ。
日本シリーズ優勝チームがメジャーの優勝チームと戦ったり、メジャーのプレーオフ
に参戦するよりも効果は大だ。

>>24
えらいことっていうか
そのメンツに日本が勝てたら奇跡なんだが

もう日本は終わってる

>>61
そうか・・・？なんかオープン戦の
トーナメントがあったけど、
アレの延長くらいにしか考えれないんだが・・・・。

しかも相手台湾とか韓国なんだろ最初。

＞流出だけでなく補強でも、巨人と米球団が公平に
＞ＦＡ市場で獲得競争できなくなる不安もあるようだ。

（　´,_ゝ`）

>>62
奇跡が起こるかもしれないってのはﾜｸﾜｸするもんだよ
スポーツの醍醐味
現時点じゃベストメンバーどころか選手のやる気も微妙
あの選手会の騒動はなんだったのかと　マジで
ファンのためだとか言っておいて自分たちが一番未来を考えてない

日本からは生きのいいのがＭＬＢ行って、一部そうじゃないのもいるけど
ＭＬＢで使えなくなったのが日本に出稼ぎにくる
野球人気落ちるわけだよ

ポスティングで移籍する選手の見返りにその対象球団から選手貰う制度を作れば問題無し

>>64
キューバ　アメリカ　ドミニカの時点で熱いよ
てか日本が盛り上げなきゃいけないアメリカを本気にさせなきゃいけない

>>64
国別の対抗戦がオープン戦と同じになるわけない。
まあ選手のやる気と面子次第だけどな。
１次リーグはアジアが相手だけど、２次リーグはアメリカでアメリカ相手と戦うことになる、
さらに決勝でもう一度アメリカと戦うかもしれない。

>>67
価値の逆転とは言わないけど価値をあげること
世界大会の活躍が一番の近道
クラブチーム世界一決定戦が実現すればもう完全に同等
その為にも世界大会の活躍が近道

WBCなんて時期的にもレギュラーシーズン前の調整中の段階だし、
選手にとっても年俸査定に直接影響しないからシーズン＞＞＞＞＞WBCだろ。
これまでの日米野球同様、本当の真剣勝負とは言えないよ。

>>72
そんなのんびりとした保身考えてるほど余裕ねーだろ　今の日本野球人気
真剣勝負にさせればいんんだよ　

アジアシリーズを見るとどうにもな。
どこでやるのか知らんが
日本対キューバは球場ガラガラとか
ならなきゃいいけどな。
放送時間とかもちゃんとした時間だったらいいけど。

>>73
どうやって？
球団ですら必ずしも協力的でないのに

>>72
勝敗が関係ないといっても過言ではない日米野球とは違う。
五輪野球にメジャーが参戦するという形が適当。

>>75
だから致命的にアフォだと言ってるんだよ＞選手　球団　監督
本来世界大会の査定も入れて合宿もやって全力でいくべき

>>75
どうやって真剣勝負させるかは、ファンが選手と球団を動かすしかない。
球団側は否定的ではない。ファンが選手を動かすべきだ。

世界に挑戦することすら放棄した国内ペナントなんかに興味はない
落合はよく考えろ

>>76
五輪はシーズン真っ只中だし国民の関心も他の国際大会よりずっと高い。
WBCは選手のコンディションもモチベーションもずっと低くなるよ。
>>77
いやアフォとかじゃなくてどうやって選手や球団をその気にさせるの？
WBCで所属選手が活躍したって球団に金は入らないし、
その時期に合わせて調整したらレギュラーシーズンに影響しかねないのに。

＞世界大会の査定も入れて

儲かるの主催のMLBだけじゃないの？
日本のチーム関係ないよ

>>78
日本で試合やるわけじゃないしファンだってそこまで高い関心は持てないだろう。
五輪ですらどこまで選手を派遣するかはファンの間で様々な議論があったのに。

正直割と野球ファンなつもりの俺でも
ほとんど興味ない状態だから
一般人は全く興味ないと思われ。
まだ時間は有るけどな。

>>80
選手や球団がその気にならなかったらそのまま衰退していくだけだろ
それだけのこと
やるのは選手だし結果得するのも選手自身

活躍したら？お金よりももっとすごいもの入るよ
新規のファンに猛烈なファン今ままで野球に興味なかった層
世界で活躍した選手を見にペナントも盛り上がる
お金以上のものが入ってペナントも盛り上がるのにやる気出さないバカはいないだろう
まさか

>>81
世界で活躍すればその球団のファンが増える
損して得とれ

>>82
五輪はアマ専門の流があったからだろう
世界大会はプロの真剣勝負

>>84
だから一般人もファンもそこまで国際大会に関心はないんだって。
これまでの五輪や国際大会で活躍した選手がどの程度注目されたかを考えれば分かる。

アテネは北島康介に完敗だったしな。
来年はＷ杯もあるってのに・・・・。

>>80
メジャーの参戦してない五輪よりも関心が低いわけないだろ。
さらにシーズン中で選手の派遣が上手くいかずに関心が低かった。
そして成績も悪かった。
あと五輪で国民の関心が高いのは普段脚光を浴びることのない不人気の競技だけだから。
国民的に人気のあるスポーツならそれだけで関心を集められるよ。
日程的にベストとはいえないけど、それでも十分だよ。
WBCで好成績をおさめて、国内プロ野球の活性化に繋げるならむしろシーズン前の方が
良いくらいだよ。

>>87
やる気出さなくて世界大会アメリカで盛り上がったらどうすんの？
みんな関心なさそうだから本気出さなくていいかとのんびり構えてる余裕なんてないよ
今の野球界
自分たちが盛り上げなくてどうすんだよ
そういう受身の態勢が今のピンチを迎えたんだろ

合併騒動の時のファンのためにって言葉が本気なら全力でやるべき
保身のための誤魔化しだったなら草野球になるしかないと思うよ

>>88
サッカーのW杯もはｊめは１６国くらい
それで今物凄い熱い大会になってる
日本も初代大会に参加できる　これは相当チャンス
ウルグアイになれるチャンス

徐々に清武は電波キャラとして定着しつつあるな。
世論がナベツネに行かないように防護壁か。

>>87
五輪や国際大会にメジャーが出るのは初めてのこと。
いまは、第１回大会でで知名度が低いの当然。
しかし、真剣勝負となるなら必ず関心が集められる。
五輪のアジア予選では韓国相手に２８％の視聴率を取った。
アジア予選でこれと同じくらい見込める。

さらにアメリカでの２次リーグはさらに多くの人間が関心を寄せるよ。
なんていっても、メジャーとの真剣勝負は初めてだからな。

逆指名で入った選手がポスティングちらつかせたりするのはむかつく、
みたいなスレの趣旨にあったことも書いておくか

この代表って心から思うけど、アホだろ？


ＦＡでタダ移籍されるくらいならポスティングでの方がいいじゃん。
それに球団主導なんだし廃止する意味がわからん。
入団時に餌に使われるとか言うが、それはスカウトを飼ってるお前らの教育が悪いんだよ。

例えばＦＡを1年短縮する代わりにポスティングを使うように交渉すればいい。

サッカーも代表とクラブの人気が温度差あったりする国もある（スペインとか韓国とか）
それはその国の流れだから別に構わないと思う
　
デモ今の野球界は世界大会があるのにそれに本気で全力で挑戦もせず
ペナントが大事とか言われても全然興味が沸かない
さらに面白くないし今のペナント　観客も減っているし　中日は毎年減っている

代表とクラブどっちがファンが望んでいるのか両方、本気で一度やってみろよ
それから考えればいいじゃないか　なあ落合

>>91
せめてﾌﾞﾗｼﾞﾙを目指せよ

頑張って鎖国してくださいNPB
WBCも予選落ちでもすれば目が覚めるかな

>>97
ブラジル＝ドミニカ
イタリア＝アメリカ
オランダ＝ベネズエラ
チェコ＝プエルトリコ

日本＝クロアチア

こんな感じかも

>>99
日本＝ウクライナ

>>91
下地が無いからそうも楽観できないような？
リーグとしてはアメリカ一番、続いて日韓台で終わりでしょ。
国としちゃキューバやオーストラリア（笑）もあるんだろうけどｗ
オージーのアレはフロックだよなぁ。

そう考えると「アメリカで完結してるからいいよ」的なMLBは動かんだろうから、
日本のNBPなりが積極的に普及活動していかないと期待できないよ。
元英国領・英国植民地でクリケットなんかやってたところに普及活動やろうぜ。
あとはアフリカ。地雷除去してやって箱モノつくってやればいい。グラブとかお古でさ。

>>67
メジャーいく時点で30歳前後とかだからな・・・

ウルグアイってのは第一回優勝国って意味で使ってるんだと思うんだけど・・・

>>99
野球の母国だからｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ=ｱﾒﾘｶだろ
ﾌﾞﾗｼﾞﾙは・・・確かに身体能力からいったらその辺が妥当だな
そうすると日本は・・・・・・せめてﾄﾞｲﾂぐらいに・・・・・

>>76
WBCが定着すれば五輪の野球はアマの大会にしていいよ

* ポスティング廃止
* 外人選手の国内移籍禁止

戦力均衡に繋がるから良い案だと思う。

>>101
アフリカ　サッカーも野球もすごそう
将来黒人がスポーツ全部独占しちゃうかもね

>>96
「デモ」の前と後の文章の繋がりがﾜｹﾜｶﾗｿ

サッカーだったら中田がやっと移籍できる権利を得られるわけだ。ありえねー

>>103
歴史に永遠に残るしね

レコバ＝井口
左しかかぶってねぇｗ
>>104
守備的な野球が基本だから
日本＝ドイツ
でもいのかも

レーマン＝城島
ダイスラー＝イチロー

日本はリーグの規模がアメリカの次だし
投手は良いのが揃ってるからイタリアってとこじゃない？
国内リーグの人気が低下中っていうのもかぶるし。
WBCは時期が悪いよな。
FIFAみたいな団体無しにメジャー主導で話がすすむのも問題ありだし。
第二回大会があるかは疑問だ。

>>108
結局、ファンがどっちを望んでるか一度やってみろってこと
代表戦かペナントか

>>111
ミラン＝巨人
ユーべ＝阪神
インテル＝ソフバン

正直、キューバが優勝してくれればアメリカが二回大会開かざるをえないとは思う
カストロ議長が煽りに煽ってるし　アメリカを

>>112
野球ファンはペナントだと思うよ。
普段野球見ないミーハーは日本代表ってだけで関心持つだろうけど。
確かに代表チームは見てみたいけどペナントを犠牲にしてまでやる価値があるのかと思う。

>>114
あるかどうかやってみればいいじゃん
普段野球みないミーハーこそ今の野球界が欲しい層なんだし
おれは世界に挑戦しない国内ペナントなんて興味が沸かない

>>112
ペナントより代表、という発想はさすがにありえんだろ

日本野球＝新日

メジャー＝ノア

世界大会＝プライド

五輪＝ハッスル

アジアシリーズ＝WJ

こんな感じ

>>116
相乗効果で両方人気出れば最高じゃん
本来はそれがベスト

>>115
日本代表ファンは国内リーグに無関係だよ。
バレーでもサッカーでもそうだけど。
野球人気を取り戻すには国内リーグを地道に魅力あるものにする以外ないよ。

>>119
世界知っちゃったからもうないよ　それは
どっちもおろそかにすべきではないってのが正解
このままじゃﾀﾞﾗﾀﾞﾗ選手メジャーに流出するだけ
無関係なんてありえない

讀賣宗教団体

>>120
全面的に賛成。
国際大会のにわかファンを国内リーグに引き付けるのが王道。
そのためには国際大会で勝つ必要がある。

>>120
サッカーの代表戦は必ず見るけど、Jには興味ない、なんていうのが世間の大半じゃん？
バレーのVリーグなんてそれこそ。

>>123
はっきり言う。
サッカーの代表戦がなければJリーグに興味を持つ人間は現在よりももっと少なくなる。
バレーも同様。そして代表が負ければ大衆は興味を失う。
代表があってこその国内リーグなんだよ。

>>120
初出場で盛り上がった98W杯のときなんかＪリーグの人気はどん底だったけどね。
2000年くらいまで。
今、Ｊリーグが盛り返してきてるのは地道な努力があったから。
まだまだ足りない部分も多いけど。
なんだかんだ言って日本のプロ野球は人気あるよ。
今までの巨人人気が異常だっただけで視聴率低下とかは自然な形になろうとしてるだけ。

>>125
初出場できたからその後Jリーグが盛り上がったんだよ。
タイムラグがあるのは当然だろ。

さすがに注目度は

WBC＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞NPBだろ

視聴率が巨人戦以下というのは間違ってもない

>>97
第1回優勝国って意味じゃねーの

まあなんだ、
そろそろＷＢＣはスレ違いってことだ。

>>126
日本代表があるからサッカーに興味を持ってくれる人が増えるのは
たしかにあるんだけど、代表人気ってのは危険もはらんでるよ。
代表戦を見た人にとって国内リーグは試合が多いし緊張感がなく思えてくるから。

>>129
ひどいスレ違いだなｗ
スマン。
ただ野球・サッカースレって、すぐに野球VSサッカーみたいな構図になって
なかなか冷静に語れる場所がないから困るんだよね。
お互い参考にできる部分は多いのに。

野球は鎖国を始める気か

また清武か・・・
読売イラネｗｗｗ

上原への嫌がらせ

＿＿Ｊリーグ総観客動員＿チーム数
1992年 *,533,345人 (10)　|||||
1993年 3,969,484人 (10)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 5,392,078人 (12)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 6,164,721人 (14)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 4,540,168人 (16)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 3,337,532人 (17)　|||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 4,001,443人 (18)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 3,993,782人 (26)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 4,272,221人 (27)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 5,787,414人 (28)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 6,261,898人 (28)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 6,739,462人 (28)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 7,175,965人 (28)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 8,343,625人 (30)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

９８年は増加、９９年は減少
フランス大会の三連敗でがっかりした？
さてＷＢＣはどうなるか。

だが，契約交渉で選手側から強行にポスティングを要求するのは理屈に合わないと思うんだがな
選手の権利としてはFAがあるわけで，ポスティングは例外処理だろ

ＮＰＢからのＭＬＢ行きをあまり困難にすると今に有望アマ選手が直でアメリカ行くようになるぞ

監獄巨人になんか入団するなバカ

今度はアマレベルで有望な選手を持って行かれるだけだと思うが。
確かにポスティング自体はおかしな制度だが、
止めるならばFAの短縮という案件は選手会から出るだろうな。

○FA取得期間の短縮（9年→7･6年）
○ドラフトの完全ウェーバー制移行
　↑↓
○年俸減額制限の撤廃
○支配下選手枠の圧縮（65人→40人）と、育成選手枠の拡大
（事実上のメジャー/マイナー契約への移行）

これで交換条件として…まとまらないかな。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

結局日本プロ野球をメジャーと並ぶくらい魅力あるものにするしかないと思うんだけどね

ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞｼｽﾃﾑがあるのは別に(･∀･)ｨｨ!!だろ。
使いたい球団がそれを行使すればいいだけ。
使いたいのにそのｼｽﾃﾑがないと困るだろ？
虚珍は金持ってんどーだからいいかも知れんけど、ﾋﾞﾝﾎﾞｰ球団にとっては
FA前に選手を高く売り飛ばすことができるんだから必要だろヽ(´ー｀)/

ﾊｲﾊｲ、また巨人からの戦力流出阻止と他球団からの戦力補強を容易にする為の布石ですか

>>141
しっかりしたビジョンと施策に、実務能力と行動力のあるトップがいても、
10年以上はかかるけど、確かにそれしかない。

>>142
使いたくない球団が、選手に毎年のように強請されるからね。
それがNPBのイメージ低下を生む要因であることは否めない。
もちろん、その他諸々の制度上の不備や問題点を先にやれという話だが。

ファンは
全盛期の選手がメジャーいくことを望んでる

外人は何十億かっかても大物よべと思ってる

また虚かよwww

替わりに贅沢税導入
逆指名撤廃
を飲ませろ

だいたい、アメリカの半分の人口がある日本なのに、
なんでこんなに野球に流れる金が少ないのか。
さらに向こうにはＮＦＬ、ＮＢＡという強力なものがあるのに。
日本ではサッカーが多少伸張してきたとはいえ、
まだ独壇場ではるはずなのに。なんかやり方根本的に
間違えてるような気がしてならない。

つプロスポーツへの認識

>>149
歌舞伎とか演芸や、格闘技に
日本は金たくさん出す。

そうじゃなくて、生活とスポーツの結びつきがアメリカとは違うでしょ。
そうした文化的なものの違いは少なからずあるよ。

あとは、NPBは今まで競争相手もおらず楽過ぎたせいもある。
システムや権利関係、収益構造が歪な上に未熟で、
「産業」ではなく「興行」に留まってる。

ポスティング廃止でFAを6年にしろや。
多分廃止の上で何もしない気だろうが。

この手のスレはよくアフォ同士でコピペ合戦になるんだが
このスレはちゃんと機能してるじゃないか

ポスティングは廃止でいいだろ
こんなものあるからルールがめちゃくちゃになる

弱いほうが強いほうに対して自主的に市場開放してるんだから、
日本のプロ野球が衰退するのは当たり前。
最高の人材が日本に留まる理由は何もないし。

WBCをシーズン前の三月にやる、ということは
怪我したら開幕を棒に振る。下手したらシーズン丸ごと終了。査定はどうなるの？
約一ヶ月の慣れない海外遠征でコンディションが崩れると、シーズンにも響く。

ＦＡを５年にして、外人選手の年俸を全球団で最高1.5億にすれば良い。
外人選手はこれが嫌ならメジャーでやってみろ。

ポスティングを廃止してもいいけど、その代わり日本での任意引退選手がメジャーで自由に契約できるようにしろ。

>>158
そんなルールはいらん

日本の野球協約は人道的に反している。なんで日本のプロ野球をやめた人間がその後
の就職まで束縛を受けなくてはいけないのか。

ポスティングを悪用した選手の年俸要求には対応しきれない。
かといって、目玉選手は逃がしたくない。球団の悪評も困る。

もう完全に経営の余裕がないんだろうな。

清武「今のポスティングシステムはウチを含めて複数の球団がない方がいい、と言っている」
小泉「うちはそれで稼がんとあかんねん」
清武「…」
小泉「外国人は契約満了イコールＦＡになり、年俸の高騰につながっている。国内での移籍を認めない韓国のような制度はどうか」
清武「ｊｐがんばってんだから金だしてやりなさいよ、まあ、うちでいただきますけどね」

そういや上原、今年はポスティング希望しないの？
もういらないから行っちゃってほしいんだけど

どうも話が、ゴッチャニなっているような気がする。国内だけではなく世界大会などにも力を入れるのは
正しい。しかし、それが選手のメジャー進出の歯止めになるとか、かつてのようなプロ野球人気の復活
になると考えているなら、大間違いだろう。

ジャイアンツの主張は極めて身勝手であるが、ＮＰＢの活性化を考えれば、考える必要のある案件だろう。
他球団ファンから見ても、今年の井川はやる気があったのか疑わしい。真剣勝負をしてこそ勝負事は
面白い。レベルの点から見れば遥かに劣る高校野球が面白いのは、それが理由だ。

ポスティングは選手もファンも疑心暗鬼にする。やっぱり廃止にすべきだと思う。

ポスティングやめるなら、NPB任意引退→MLB就職を認めなきゃ

>>165 意味不明

嫌々プレーしてる選手を見て嬉しがってるファン心理がわからない。

>>166
日本野球に戻れない代わりに
アメリカにいきっぱなしはｏｋにしたれよってこと。

それが問題になったから、日米選手協定を改定して
FAなりポスティングなりの制度を整備したわけだが。

まあ、ポスティング廃止でその他そのまま、
という球団側に都合のいい話では通らないだろう。
選手会はFA短縮を持ち出すだろうから、それを球団側が聞くかどうか。
聞くなら当然、年俸抑制のための案件を持ち出すだろうし。

鎖国も完全開放もどちらも難しいからな。

>>164
清武は巨人を辞めてＮＰＢの組織に入れば良いのに。
今は正論を言えば言うほど「巨人球団代表」という肩書きのせいで
過去の巨人の悪行を理由に叩かれる気がする。

>>144
そーいう選手はﾎﾟｽﾁﾝｸﾞっつーｼｽﾃﾑがなくてもMLB逝きを懇願してくるよ。
で、ﾓﾗﾙがないからﾏｽｺﾞﾐを利用してﾌｧﾝに訴えようともする。
むしろ主力を放出するっつー戦力的なﾏｲﾅｽ要素を金銭で補うことができるっつー
確固たるｼｽﾃﾑが残ってるほうがまだしも救いがあるし球団経営的にはﾌﾟﾗｽにもなる。
そこに交渉する糸口も残されるわけだしね。
で、使う使わないは球団に依存する権利なんだし、解決する手段のひとつとして
ﾎﾟｽﾁﾝｸﾞｼｽﾃﾑは必要だと俺は思ってるヽ(´ー｀)/

>>169
そもそもポスティング廃止するならMLBとも交渉しなきゃならんし、
廃止するなら選手会だけじゃなくてMLBからもFA短縮を要求されるとｵﾓ。
どっちにしたって無理よ。

当たり前だがＮＰＢの選手会は実に都合の良いことを主張している。ウェーバー方式の導入
の主張は一見野球界の活性化を主張しているが、要はアマチュア選手の今の利益を削って
現役の選手の利益（ＦＡ期間の短縮）を増やすことだ。さらに確かＪリーグ型の運営を否定して
いたはず。これはＪリーグの選手の年俸が低いことが原因だろう。

さらにポスティングは実力のある選手だけではなく他のＮＰＢ選手の年俸を上げる要因だから
消極的とはいえ、実質的には支持している。

もちろん、選手会がヒーロー扱いされているのは経営者側が、あまりにも無能であったからで
ある。そういう点からも、今回の代表の発言は興味深いし、良いことだと思う。

>>172
NPBが一方的に廃止できるでしょ。
文句がでるとしたらＭＬＢの選手会から。

>>170
「普段の行いが悪い」から叩かれるんだよ。
ＮＰＢの歪んだ腐敗構造を作った張本人の巨人が正論を述べた所で
皆は猜疑心の眼差しで見るのは当然。
また、その発言の裏には何かあるんじゃないの？って疑うのは自然の摂理。
そういう事をやってきたからね、讀賣は

今のポスティングはダメリカに有利すぎるからな

とにかくなんか改革しなければならんだろ

選手会もそれを指摘してるし、珍しく一緒にやればいいじゃんｗ

>>171
＞そーいう選手はﾎﾟｽﾁﾝｸﾞっつーｼｽﾃﾑがなくてもMLB逝きを懇願してくるよ。
これは検証ができないから議論にならんのだが。言いたいことはわかる。
本当はポスティングも含めて、選手協定を改善する必要がある。

>>172
まあ、廃止するならMLBはFA短縮を要望するだろうな…。
ドラフト権を渡さなくても済むNPBからのFAは利用価値が高いし。

ドラフトに指名されても、蹴ってアメリカに行く選手が数人出てくれば変わるよ。

ポスティングは球団が認めなきゃいいだけじゃん。

とにかく、色々な意見が出ることはいいことだ。俺はカープファンだが、カープこそ積極的に
球界改革のアイディアを出すべきだと思っている。井口はヒーローになっているが何故
この問題（裏契約）が積極的に取り上げられ議論されなかったのか不思議だ。カープの
ような弱小球団こそ、こういう問題は死活的に重要なはずなのにおかしなことだ。

>>174
そこまで一方的にやるなら、NPBはMLBから完全にそっぽ向かれたうえに、
色々対抗措置(選手には有利で球団側に不利な)取られるだろうけど。
まぁ完全な鎖国をやるならそれだね。出来ないだろうが。

>>178　直にアメリカに行くなら、歓迎だよ。厳しいアメリカでメジャーまで登りつけたのなら
拍手喝さいをしたい。

>>179　ドラフト時の裏契約問題や、他所のチームがするなら、自チームもすべきだと主張
する選手が出てきたり、主張が認められなければ、やる気のないプレーをする恐れがある。

そもそも、有望な選手が海外に出ることを促すシステムは馬鹿げている。

そもそもFAがｲﾗﾈ

ヤクルトがいらないと思っているって・・・・。ポスティングで儲けたくせに！
でもポスティングは権利じゃないんだからあったって認めなければいいだけだろ！

上田晋也がうんちく王で語ったうんちくが『知泉』という本から盗んでいると
でネット上で騒ぎになり、結果、上田が深夜放送の「うんちく王慰安会」の中
で酔った上「知識の泉と書いて知泉という本があるんですが、これを読めば
んちく王になれますよ」とカミングアウトした。しかしその後は相変わらず
「うんちくは周囲の人間から」などとお茶を濁す発言を繰り返している。
その上それがすべてテレ朝スタッフとの共謀によるやらせだというから悪質だ
テレ朝では「霊長類ヒト科最強頭脳」という番組で、上田を別室でカンペを
読ませて「暗記力１位」に仕立て上げるやらせも発覚している

ID:3vfEEpJD0

>>175
だから「清武は〜」って言ってる。
この前のＷＢＣの発言もそうだが、彼が巨人の立場で語ってない時にも
「巨人の清武球団代表が〜」って書くマスコミにも問題があるのだが。

球界改革に熱心で、ＮＰＢの実行委員会やその部会で役職に就いて
活動しているロッテの瀬戸山球団代表や広島の鈴木球団本部長もそうだが、
球団の肩書きでやってない時まで、球団の肩書きを書く必要は無いと思う。

ボンズ　Ｉロドリゲスも出るって

己が上原出したくないだけだろ

おい、清原武
おまえの言うことは豚のションベンと同じだ

球団を全部上場して選手全て自由契約にしろ！
これしか野球が生き残る方法はない！

たまにはいいこと言うじゃきよたけ

最低入札額をべらぼうに高くすりゃいい。

契約金減らしてFA年数短縮でいいだろ。

サッカーみたくレンタル移籍にすればいいじゃん

ＷＢＣは無理やりな感じがするもんな
あんな時期に開催するのもどうかと思うよ
やるならオールスターの時期にオールスターを中止にさせても
やるべきだろ
体が出来てない時期にやるもんじゃないよ
レギュラーシーズン中の体力が続かない

国内での移籍を認めないとかマジ最悪の制度だなwww選手の人権無視かよwwwwwwwww

清武ってなんで辞めないの？
去年の成績の責任を取れよ。

だったら出場承認すんなよｗ

あほだな
選手を引き止めることが将来的にみていいと思うか？
もうMLBのほうが楽しいってわかってしまった人が多いわけだから
流出は避けられないだろう
逆に厳しくしすぎると、直接MLBに渡る人が増えるかもしれない
まあ、現実的にみてNPBで力をためしてからっていう形は変わらないかもしれんが

しかし、いずれメジャーにと志の高い選手を見るのは楽しいだろう
もっと風通しをよくして、そういう選手が５、６年で入れ替わるような土壌をつくるべきじゃないかな
MLBで活躍する選手が増えると、野球の人気自体があがるだろうし、
次のは誰がMLB行くかなーとかそういう楽しみも増えると思うんだけどね

使いたい球団が使えばいいだけだから
どうでもいいじゃん

>>200
馬鹿？

FAとを短縮すれば問題ないだろ

ポスティングはアフォな制度

>>202
それを言いたかったんだけど、わからなかった？

こんなのさ、入団時に話し合って決めればいいじゃん。FA年数が多ければ多いほど契約金を
高くすればいい。

ポスティングでメジャー移籍したら､
日本球団復帰､将来の監督､コーチもダメ｡
つまり､日本球界に復帰出来ないようにする｡
それくらいの覚悟で移籍しろという事｡

>>200
野球人気は野茂渡米以来着実に下がってるよ。

FA取得までの期間が長いのが問題なんだろ
短くすればポスティング使う奴は減るさ
まぁそうなれば、FA使って海外に行く選手が増えるだろうけど
要するにメジャー志向の流れを止めない限りどうしようもないわけで

>>200
＞MLBの方が楽しい
選手にとってMLBとNPBのどちらが楽しいのかについては俺の知る範囲ではないが、
見る側にとってMLBはそんなに楽しいものか、俺は疑問を感じる。
実際に選手を球場で見られる機会が激減するという時点で興醒め。
TV画面の野球しか見ない人にはそれでも良いのかも知れないけどね。
そのTVにしたって、俺はMLBとNPBの差はそんなに感じられない（鈍感？）し、
MLBのチーム・選手は何となく「他所の物」という感じがして馴染めない、俺の主観だけどね。
こういう人って少数派なの？
MLBの方がNPBより見ていて楽しいという趣旨のレスを頻繁に見かけるため、
その度に上記のような疑問に駆られる。

「メジャーは素晴らしい、NPBはクソ、メジャー行かない奴は志が低い」
って洗脳したのは一体誰なんだ？

日本の人気スポーツ2つのプロリーグが、
野球：MLBの残り物
サッカー：欧州・南米の残り物
この状況って、日本の人口・経済規模に対して不釣合いじゃないか？

>>208
まあ、これは俺の主観で申し訳ないんだが
NPBはあまり見なかっただよね
でも、MLBは結構見る
一つは日本人選手がそこで活躍している姿が痛快だから（違う人もいるけど）
もう一つは、なんだろうなー、いいプレーした時の盛り上がり方が好きかな
確かに個人差はあると思います
ｽﾏｿ

落合はクソ

ポスティング廃止、FA短縮→FAでメジャー行く選手が増える
これは別に問題ないと思う
FAは選手の権利なんだから挑戦したかったらすればいい
駄目だったら帰ってきたらいい

でも今は「FAまで待てるか、ルールなんかどうでもいいから行かせろ」
って感じだから不快だ
早く何とかしてほしい

>>208
ＭＬＢ＞ＮＰＢとは思わないけどＭＬＢ＞巨人戦なのは確か。

読売有利に何事も進める清武ｗｗ

>>208
やっぱりプロリーグとしての歴史と、拡大政策によるレベルの高さと層の厚さ、
市場規模を背景にした年俸の高さ、これらがNPBよりMLBを上位にみる理由かと。

選手としては、それが夢であり憧れであり挑戦となって、
それが比較的容易になると、一流選手はMLBを志向する流れができてしまった。
現に現役の日本人ではイチロー、松井秀という最高の野手2人がMLBにいる。
それは現実としてあって、MLB＞NPBという意識が浸透してしまったのはある。

それと、当然だがプロスポーツとしてのレベルや市場規模は、
その国の人口や経済規模がそのまま反映されるわけではない。
スポーツとしての歴史やスポーツに対する意識、
もちろん経済規模もそうだが、それらが複雑に絡み合って形成される。

日本のサッカーはプロリーグが10年を超えたところ。
プロ野球は国別にリーグを見れば2番目の規模だよ。
ただ、MLBが世界中からトップ選手を集める施策を取っているのに対し、
NPBは市場も視野も狭い。NPBだけじゃMLBと張り合うのは限界がある。

ポスティングシステム廃止、入団時の契約金廃止、ＦＡ取得３年。これでいいよ。

>>208
松井がメジャー行ったときにMLB放映権を獲得していたNHKが散々MLBを
絶賛しまくって（例えばメジャーは絶対敬遠しないとか）相対的にNPBの
評価を下げた形になったのがかなり大きいと思うけどどうよ？
各局も目先の反響に目がくらみすぎてメジャー特集ばっかしてたし

高卒で６年、大卒・社会人で４年ぐらいになったらいいのに。＞ＦＡ
ＭＬＢにいくら人材流出しちゃっていいから、そのかわり国内でも入れ替わりが激しくなるといい。
オフの楽しみができるし。

>>215
3年はさすがにねーわ
6年はやって貰わないとな
それすら嫌ならはじめから直接メジャーいけや

つーかさ。
俺はＮＢＡだのＭＬＢよく見んだけど、日本のＦＡつーのはＭＬＢとかのＦＡと意味違うの？
落合が野口ＦＡで巨人に取らたからその見返りを巨人に要求してるっつー記事見たんだが、
ＦＡっつーのは選手の権利じゃないの？
もう一度環境変えて奮起したいとか
監督と方針が合わずにはぶられてるから愛称合うチームに行きたいとか
弱小チームにいるから強豪チーム行って優勝したいとか
なんで自分の意思で中日出た野口の見返りを巨人に要求なんかするんだ？
落合の言ってる意味がまったく分からないんだが

>>208
新聞テレビがこれまで誰も興味をもってなかったMLBという似て非なるものを
横から強引にねじ込んできたのがここ数年。
韓流ブームみたいなもんだな。JリーグやらNBAやら、これらはましな方で他に死屍累々。
一部マニアは残るけど、時間の問題で大勢は必ず冷めきるから
もし主観に合わなくてもちょっと我慢してれば大丈夫。

>>219
ＭＬＢはＦＡで選手とったらドラフトでハンディキャップがつく。
日本にはそういう制度がないから、違う方法で補填されるだけ。

ＮＰＢはとにかく移籍が少なすぎ。毎年毎年同じような面子でやってるからマンネリ化が
起きる。ＦＡを短縮してガンガン移籍できるようにすればいい。外国人枠もイラン。しょぼい
日本人選手をみるくらいなら３Ａのパワフルな外人をたくさん見たい。

大リーグも赤字だらけなんだよね。
個人オーナーもいなくなってるんでしょ。
ただし球団売却で利益を出せるところが違うね。
もし日本が年俸水準を拮抗させようとするなら、
策は全然ないこともないんじゃないかしら。

あとは文化の問題。日本的には純血にこだわるところ。
それから地理。同規模になっても中南米の選手はアメリカ行くだろうな。
文化的にも日本よりは近いだろうし。
そうすると、結局ローカルリーグとしてやっていくしかないのかな。

何やっても巨人はだめだな

>>214
１：遠く離れた場所やってて親しみも感じないけど、プレーのレベルが高いリーグ
２：近くでやってて選手・チームに親しみやすいけど、プレーのレベルが低いリーグ
どっちが広く受け入れられるのか興味がある。
ただ自国選手育成の観点からすると、1に偏ると自国リーグが衰退して選手育成環境が悪化し、
海外で活躍する選手が出にくくなるような気がしてならない。
そうなると競技自体の人気が下がって1・2の見方の人の両方が減りそう。

>>216
同感。ただ、NPBが酷すぎるってのもあるけどね・・・。球団潰したし。

ポスティングはオリックスが考えた制度。
さすがオリックスだ。
金にはシビアだ。
だから村上ファンドに大金を預け、しっかりと
オリックスは稼いでいる。

>>200　＞流出は避けられないだろう
そうだと思うが、だからと言って選手にとって都合のいい条件を無条件で受け入れる
道理は全くない。

＞逆に厳しくしすぎると、直接MLBに渡る人が増えるかもしれない
それは悪くないと思う。リスクを背負ってやるのだから。今の状況はメジャーでやる選手の
リスクもない上に、関係のないＮＰＢの選手の年俸の高騰の一因になっている。

＞MLBで活躍する選手が増えると、野球の人気自体があがるだろうし
はっきり言って、どういう影響があるかは複雑すぎて分からない。ただいえる事は
レベルの高い選手を野球場で生で見られるチャンスを少なくすることを積極的に進める
組織は馬鹿だ。

http://i.z-z.jp/?h178trinita

ただ単にポスティング廃止ってのも都合が良過ぎるのでは？
清武ってのは、ホント自分のことしか考えてないな。

新人のFA権取得を6〜7年程度に設定するならまだ良いが・・・。
今の10年ってのは実質的に選手の価値が落ち目になってから
やっと移籍を検討できるって話だから、あまりにもNPBにとって
都合のよい制度だ。

＞「契約満了イコールＦＡになり、年俸の高騰につながっている。国内での移籍を認めない
韓国のような制度はどうか」と
都合よくぽこぽこ首にする扱い方でよくもこんな都合のいいことだけ言えるなぁ

球団が認めてないにも関わらず、ポスティングポスティング騒ぐアフォが多いのでコレは賛成

また清武かよ
読売いい加減に汁

FAでしか行かせないとか、ポスティング反対とか言いながら
実際１００％メジャーしか考えてない選手相手だったら、
FA１年前くらいでポスティングにかけそうだな。井川に対する阪神だとかね。
FAだと1銭も入ってこないんだから。

巨人は遅れてる

ＦＡの方をなくせばいいじゃん
自由にヒトの出入りが出来るよ

どうせ使えないのしか日本には残らないんだし

清武の発想は常に25年くらい遅れてる

野球が遅れてる

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　清武追放！清武追放！
　⊂彡

やることなすこと全てダメぽ