【サッカー】「優勝できなければ苦いものが残るだけだ」 ジェフ千葉オシム監督が日本サッカー界に苦言

千葉オシム監督が日本サッカー界に苦言を呈した。5チームが最終戦まで優勝争いする大混戦だが
「優勝チームはACLなどにつながるが、ずっと上位を争ってきても、優勝できなければ苦いものが残るだけだ。
上位チームに何かしら権利や賞が与えられれば活性化するのだが」。
上位にチャンピオンズリーグやUEFA杯の出場権が与えられる欧州と比べ、システム面の未成熟さを指摘した。
　
また同監督は、海外チームとの公式戦の重要性も強調。
「野球やバスケットボールは米国で1番なら世界でも1番だろうが、サッカーはそうではない。
海外と公式戦で戦うことで自分たちのレベルが分かるし、変わることができる」
と海外と真剣勝負する機会が少ないことを嘆いた。
自チームの逆転優勝の可能性については「ウチは早い段階で勝ち点を落としている。もう遅い」
と相変わらず悲観的だったが、日本サッカー界への提言には力を込めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051130-00000016-nks-spo

２おしむ

確かにその通り

２げと

２

2ｹﾞﾄ

所詮、糞転がし

上位に入れば賞金も上がるだろ、何を言ってるんだこのおっさんは。

>>7
はいはいよかったでちゅね〜

A3とかは2位3位をまわせばいい

　　　　　
　途上地域だからね･･･。
　　　　　

難しい問題だよな〜　ＡＣＬなんて日本だと認知度が殆ど無いしな・・・・

ヨーロッパだと実力が高い国が多いけど、
日本だと罰ゲームにしかならんような国しかないからな。
これはサッカーが上手い下手という以前の問題だ

プレーオフがないからﾋｯｼだなw

遠慮するなオシム（ ´∀｀）⊃A3

オシムチェアマン

２位にＡＣＬ出場権あげればいいんだろ

8
金だけとか思ってるあんたのほうがアフォだに。そういう考えだからいつまでたっても社会になじめないんだろね

オシムの言う通り

口内射精かとｵﾓﾀ

そりゃチャンピオンズ･リーグ、UEFA杯みたいなインセンティブ
があればいいが、ACLやA3なんて罰ゲームだもんなぁ。

指摘は正しいが、実現は無理。

UEFA杯に出られるなら面白いけどね
アジアで新たに大会作られるのは・・・

＞２位にＡＣＬ出場権あげればいいんだろ
そんな罰ゲームお断りだ

A3って何のこと？

Ｊ１の２位と、Ｊ２の最下位でプレーオフ。下克上カップ開催。

最高だなこの人は

１位　ＡＣＬ
２位　ＡＣＬ
３位　ＡＣＬ（ＡＦＣに注文して獲得）
４位　Ａ３

これで完璧や！

>>15 　A3と(･∀･)お返し致す

アジアＣＬなんぞいらん

じゃあ、千葉に優勝させてAFC主催の国際大会が罰ゲーム状態だってことを
教えてあげよう。

日本は欧州から遠すぎるからしょうがない。
国内だけで盛り上がる方法を考えなきゃ。

オシムを過大評価する厨は、結果だけに偏重して評価するな。
言うなれば、偏差値思想に毒されてサッカーを観てる、みたいな。
あのな、「苦いもの」とかどうでも良いんだよ。
観て楽しくて、クラブが発展して、サポが楽しければ。
オシムのサッカーにはそれがない。
ただガッツリ守って、ここぞというときにキムチ走りしてカウンターするだけの単純サッカー。
走るサッカーと言っても、プレミアスタイルとは全く違う。
それと、オシムが選手に対して全くリスペクトを払わないのが気に入らない。
「ＪＥＦにはロクな選手がいない」とか、よく平気で言えたもんだよ。

時差が無いオーストラリアに声かけてみるとか

>>24
アジア３カ国対抗戦　日本、韓国、中国、＋ホスト国の４チームれ荒そう大会
リーグ戦開幕前に体力を消耗する罰ゲーム色の濃い大会

>>22

＞アジアで新たに大会作られるのは・・・

そうだよね。北朝鮮・下朝鮮・中狂がまともな国なら可能だが、削りを狙っている国とはやりたくない罠。
台湾とかイランとかスポーツが理解出来る国なら良いが・・・

オランダみたいに二位から七位くらいまででプレーオフしてACLのもう一枠を争えば良くね？

>>35
イラン・オーストラリア・日本＋αの上位ｸﾗﾌﾞで対決するカップ戦やろう

ＡＣＬの優勝賞金を50億位にすれば権威付く？？？

>>38
AFCの大会の賞金って安すぎるよね。日本企業のスポンサー沢山ついてるのに。
金が何処に流れてるんだろうなぁ。胡散臭すぎる

お金払ってヨーロッパの選手権に混ぜてもらえばいいジャマイカ。

>>1

>>38
せめて八百長をなくせればね。
トヨタカップにも出られるし。

日本のUEFA入りは無理か？

クラブだけでもアジア抜けてヨーロッパに入れてもらえよ

これはＪという「ﾘｰｸﾞ」だけが抱える問題じゃなくて、代表にも当てはまるよ。
やっぱｱｼﾞｱという地理的なﾊﾝﾃﾞだけはどうしようもない…。

ﾄﾙｺなんかは欧州に属しているため、ｶﾞﾁﾝｺで列強各国と戦える舞台がある。
ﾒｷｼｺも北中米じゃ殆ど無敵の存在だけど、
あれも南米列強のお隣さんという好条件があるしなぁ。

日本は、相手を呼ぶにしても出かけていくにしても、どうしたって親善試合ｸﾗｽだ。
中東・豪州・韓国は確かに強敵だけど、決して「明らかな格上」じゃないし。

「明らかな格上（の代表・各国ｸﾗﾌﾞ）」とｶﾞﾁﾝｺ対戦出来る機会の無さは、
ｵｼﾑたんに言われなくても痛切に感じていると思うよ…。

東京新聞並みの釣り師だな…

おはよう

なんで優勝あきらめるの？
あきらめたら試合終了だよっていったのあんたじゃないの！！！

じゃあ強豪と戦うためにACL優勝してみろよ
GL突破もできないなんて話になんね

>>32
カウンターだけじゃないよ。
味方に対するエゲツナイほど厳しいパス。
めちゃめちゃ走り、トラップしないとすぐピンチ。
それが「リスクを負う」こと。けど、ちゃんとこなせば勝てるし
見ていて面白い。

オシムが絶対とは思わないし、全チームがそうなって欲しくはないけど、
一つの魅力的な形（低予算チームでも実現可）を示した確かだよ。

ＫリーグみたいなＪより数段上のレベルにあるリーグが近くにあるんだから
見習うべき

ロシアの隣国ってことで
ヨーロッパ入りも不可能ではないような気が

>>45
そういやこれからのACLってオーストラリアのクラブも参加するのかな？
そうすると今まで以上に物凄い移動を強いられることになるな。

>>38
５億でも今よりかなりマシになるような

ちばぎんカップの格上げで全てが解決！！
ここは、千葉銀行さんに賞金をがんばってもらう。
そして、Ｊリーグの2位〜4位までのチームに、ちばぎんカップの出場権を与える。
海外（カタールリーグとか）からの招待チームをよんでもらおう。

>>47
おまよう

>>48
ヒント　オシムはツンデレ

水野「1番あきらめてないのはオシム」　
電車は行ってしまった発言後　ガンバ相手に禁断の２バックシステム
オシムｶﾜ(･∀･)ｲｲ!

>>48
本来ならとっくに優勝の芽はないはずなのに、
上位チームが負けてばかりと言う状況に対する苦言だろ？

ACLでサウジとか行って試合することを考えれば
ヨーロッパで試合するのも無茶苦茶なことでは無いように思える。
昔、代表がコパ・アメリカに呼ばれたみたいに
UEFA CUPに招待してくれないかな。
全部アウェーでいいから。

Ｊリーグの一位賞金を二倍の４億にすれば良いと思う・・・・

パンパシ大会でもやればいい

1位以下は全部2部落ちにすれば活性化すると思うよ

明らかにJのレベル低下してるよ

ハワイにサッカースタジアム無いのかな？

日・米・豪・墨でハワイカップ作ろう

１８チーム制の中だるみに対する警告だな
もっともアジアで戦うことが罰ゲームとなってる現状じゃ
どうにもならない。Ｊリーグを重視する奴らほど国内完結を望んでるし

環太平洋大会作れ

国内完結ならアメリカのスポーツを参考にすればいんじゃね

>>60
間違って日本がユーロで優勝しちゃったらどうするんだ。

まず代表戦のリストラから始めて、日程に余裕をもたせないとな。

アジアで戦うのが罰ゲームとか言ってる奴はまず優勝してから言えって

税金で養ってる生活保護スポーツだから
危機感がないんだろうね
ワールドカップ終わったらもう満腹だわ

>>70
Ａ３もリストラしたいところ。

1位　ヨーロッパＣＬに出場←協会が金で買う
2位　南米クラブ選手権に出場←協会が金で買う
3位〜5位　ＡＣＬに出場←1枠協会が金で買う

＞海外と公式戦で戦うことで自分たちのレベルが分かるし、変わることができる
すぐに笛を吹きまくる審判をどうにかしないとどうしようもありません

>>71
岡ちゃんがそう言ってるんだが。

まずはACLを罰ゲームじゃなくすことが先決。AFCのオイル馬鹿が糞過ぎるんだよ

ナビスコ出場権を上位８チームに、そして優勝したらＡＣＬ出場権または
天皇杯王者とＡＣＬ出場権をかけて戦える。

野球もそうなんだが
ひいきチームや自国のリーグが好きな気持ちはわかるが
トップリーグでもないのに国内完結を望むなんて
結局レベルが下がるだけってことになぜ気が付かないんだろうか
まあそういう連中はレベルのこととかどうでもいいんだろうけど

しかしオシムさんよ。ここはサッカー発展途上のアジアだ。しかもJは出来てまだ12年。
欧州並のコンテンツはまだ無理ですよ。同列に考えないで。

ＡＣＬで笛吹いてる審判はＪで笛吹いてる審判よりタチが悪い

オシム風に言うならば…

「サッカーとは木彫り彫刻のようなものだ。いくら理想形をイメージ
して彫っても満足しない。いくらでも課題が目につくので、そのたびに
彫る。しかしそのようなことを続けても、いずれ木は無くなり、そこに
残るのは木の屑と浪費した時間だけだ…」

個人的には９９年の磐田のアジア制覇は非常に嬉しかったので、Ｊは国内完結を目指さないで欲しい。

ジェフの優勝だけはないから安心しろ

とりあえず年間日程を欧州に合わせろ

MLSと交流は？
レベル近いし、費用もそんなにかからんだろ。
欧州や南米よりは組しやすいだろう。

レッズサポがLAに乗り込んで、アウェイジャックするところみたい。
スタジアムの外でも騒ぐとﾀｲｰﾎされたり、下手すると弾丸ぶち込まれる
かもしれないが。

こういうのはどうだろう
あんな罰ゲームやめてさ
パシフィック・カップ
米・豪・日・メキシコの国内チャンプのカップ総当戦
地力はメキシコだけど国外出稼ぎ多そうだからクラブ戦力としてはけっこう均衡しない？

>>85
お前が雪かきしてくれるならやってもいいよ

>82
寒

オシム、この言い草だと海外厨ぢゃねえか

周りにろくな国がないというのもあるだろう

とは言うものの、ジェフって安定して強いな。
ここ２〜３年いつも優勝争いしてるイメージがある。
強化費はＪ１で一番低いはずだが・・・

>>83
あの時の磐田にできたんだから罸ゲームとか言って逃げるヤツらは
卑怯な気がする。
日程が厳しいのもあるけど今年のマリノスなんかは
それ以前に補強が失敗してるだろ。
まだ日程が厳しくない最初のホームで負けてるし言い訳はきかないと思う。

2,3,4位ぐらいは韓国のどこかと戦うようにすればいい

>>93
その頃のジュビロの強さは異常

ACLとA3を是非　体感して欲しい
足ごと削られるてもノーファウル　　選手にゴミは投げつけれる　殴られる
試合中にいきなり大スコール　　　アウェイ戦はもちろん生放送なんてあるわけない

極めつけは１５−（ry

もってけオシム（ ´∀｀）⊃ACL

Jは外人枠をあと一人増やせ
チーム数が多くなったんだからあと一人くらいはいいだろう
というかリーグ自体もっと国際化して欲しいよ
でもこういうこというとまたネット右翼どもがうるさくいわれるだろうが

ジェフサポに聞きたいんだけど、監督自ら「優勝は無理」なんて
可能性があるのにそういう発言する事について、どう思ってるの？

首位に立っているのはウチだし、ｊ他チーム優勝の可能性はあまりにも小さいとはいえ
頭ごなしに否定する必要があるの？

それとも、これって選手への叱咤なんかな？

セレッソはＦＣ東京と引き分けが関の山だと思うが・・・・

優勝するのはガンバかレッズだな。

>>95
あれぐらいの強さのチームが恒常的に現れればＪはもっと魅力的になれる。
しかもあのチームは外国人頼みじゃなかったところに日本サッカーの可能性を感じる。

>>96
だけどホームでも完敗だったよね。
アウェーのあれは酷かったけど。

>>98
＞他チーム優勝の可能性はあまりにも小さいとはいえ

調子こいてんじゃねえよ。

>86
アメリカは時差ボケがキツくて話にならん。

>>98
ほぼ不可能な優勝を闇雲に信じて闘う必要も無く、それとは別に
試合なら勝てるだけ勝てって事じゃないか？プロなんだし

>>98
>ＭＦ羽生は「３年間一緒にやっているからよく分かるけど、監督が一番あきらめていないはず」と言う。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-051127-0012.html

>>58
禁断の2バックって
シャムスカも使ってたよ
やっぱこの2人は似てるかもね

清水だってなんかで優勝しただろ
マリとかジュビロの屁垂れっぷりなんか話にならん

>>93
今はＡ３が余計なんだよ。オフ明けの時間がなさ過ぎる

>>101
今年の山東に負けたのは痛かった
アデマールが去年の力を発揮してくれたらと思うと悔やむね

去年はあんな事があったけど城南はガチでJのクラブとは比較にならないほど強かったから
納得はできたんだけどね(　ﾟдﾟ)y━・~~

ちなみに土曜のガンバ戦はナビスコの決勝の時と同じネクタイで
ゲンをかついだ？と言われてる。

>>105

記者達との駆け引きを楽しんでいるのか、
お茶目なジーサンなんかな。

>>1
川淵の代わりにサッカー協会の会長を是非。

>>109
アデマール本人以前に怪我人を補強したマリノスが異常

なぜか、アメリカはサッカーも強いよね。

>>87
メキシコは出稼ぎ少ないぞ
トップ選手の待遇いいし

>>113
異常かどうかは知らんけど　アデマールの補強には俺は大賛成だったけどね
去年のインパクトはエメ以上だったから

怪我して半年練習してない状態の選手を獲得したスカウトの怠慢の責任は大きいかな

オシムは将来サッカー協会に組み込まなければいけないな
欧州にそのまま返したら
キャプテン首で

>>106
信籐健仁は〜？

>>98
ツンデレオシム「な、何言ってるのよ！優勝なんてできるわけないじゃない！」

今、Jスカイ１でジェフvsFC東京戦見終わったけど、
オシム監督は、あの調子でボソボソ問答やってるんだね。

場慣れしているというか、言葉のゲームを楽しんでいるかのようだ。

>>97
日本人選手が育たなくなりますが？
在日枠なんて余計なものがすでにありますが？

スレタイとは関係ないが遠征行くサポは気をつけろよ

　┏━━━━━━━━━━━━━┓
　┃ 　 　　 　 等　々　力　 　 　　　　┃
　┃　　 　　　 Ｔｏｄｏｒｏｋｉ　 　　　　　_┃
　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ┃
　┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　_┃
　┃　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 ┃
　┃上　野　毛　 　 　　　尾　山　台_┃
　┃Ｋａｍｉｎｏｇｅ　 　　 　Ｏｙａｍａｄａｉ┃
　┗━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　
　　　　__┌┐_　　　　　　　　　　　　
　　　　| 　脚　|　　　　　　　　
　　　　|　´Д｀ |＜サポーターっぽい人いないけれど川崎の人電車使わないのかな？　　　
　　　　|　⊃⊂|　　　　　　　　　　
~~~~~^￣Ｕ　Ｕ~~~~~~~|
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

オシムの人柄には惜しむものがあるな

ＡＣＬを最重要視しないＪの風潮が問題だろ。
日本は自称アジアの強豪なのに、ＡＣＬでは予選で敗退するようなレベルってことを
もっとファンに本気で理解させないと、国内だけで満足の閉鎖的なスポーツになるよ。

>>121
それが典型的な代表厨の意見だろ
チーム数が増えて選手の数も増えたんだから一枠増やしたって大して変わらないだろ
在日枠なんて昔からあっただろうしな

ＪリーグもＵＥＦＡに加盟させろ

なんとか
ベスト6ぐらいまでに入る価値というのを高めて欲しいといつも思ってたよ

上位になると、お金が貰えるよ。
貧乏チームにはありがたいですよ。

>>122
ﾜﾛｽwwwww

というか絶対２〜３人はいるぞ

>>32
やっぱりいつもの人いたー(･∀･)！！
オシムﾌｪﾁの漏れはこれがないと落ち着かない。

ぜひオシムをキャプテンに

オシムが次の日本代表監督でいいよ。

とりあえずＡ３は廃止

アジアチャンピオンズリーグを成長させよう
アジアＣＬの予選を地域別に分け
中東、中央アジア・南アジア、東南アジア、東アジア、
各グループから４チームずつ決勝大会に進出

東アジア　（中国、韓国、日本、豪州）　各国それぞれ２チームずつ出場

中国　大連実徳、上海申花
韓国　釜山、蔚山、
日本　セレッソ大阪、ガンバ大阪
豪州　アデレート、シドニー

CLに出れるならともかく
ACLだのA3だのなんて罰ゲームにしかなってないけどな

そしてＵＥＦＡカップ版を創設　アジアクラブカップ（仮称）

アジアＣＬに参加できない低ランクのリーグチャンピオンと
ＡＣＬに参加してる国のリーグ上位クラブの戦い

日本からは�Aチーム参加

1位TOYOTA
2位ACL
3位ACL
4位ACL
5位A3
6位A3

これでいいんじゃね？

Ｊリーグ上位２チーム
　　　↓
アジアチャンピオンズリーグ出場
　　　↓
世界クラブ選手権出場（この大会　アジアから�Aチーム参加させる）出場枠を広げる努力をしよう

ACLはサウジの国威発揚の大会だからな。

Ａ３は韓国のためにある大会

>>136
1位以外は罰ゲーム・・・・3位から6位に入るぐらいなら中位に甘んじるほうが
支出を抑えられる・・・・

それか　アジアパシフィックカップ創設

日本、韓国、中国、豪州、アメリカ、メキシコ、コロンビア、エクアドル

1〜5位
　　　　無罪放免
6〜12位
　　　　選抜メンバーで東アジア選手権
13位　ACL
14位　ACL
15位　A3
16位　入れ替え戦
17位　J2自動降格
18位　J2自動降格

まともなレフェリーさえいれば出場してもいいですよ、アジアの大会。
八百長がはびこっているから出場したくないだけなので・・・。

>>139 資金を日本協会かアジア連盟が出せればいいのにね

>>1
オシム本当に同意

ACLを2位のチームに、A3を3位のチームに義務付ければ、
上位チームは必死で優勝を狙って、もっと白熱するんじゃないだろうか。

ＡＣＬのルールはオイルマネーが幅を利かす。

無職オヤジ多くね？

もうオシムキャプテンでいいよ。

J2下位2チームは1年間Kリーグ所属。

オシムはプロ釣り師w

1位 無職様
2位 マリッチ
3位 啓太

を強制補強でいいよ。

いつものコピペの人もう来た？

>>13
その割りに中東のチームに勝てないけど。

校門はちょっと苦いらしい。

>>152
>>32

>>153
中東どころか韓国、中国のチームにさえ勝てないけど。

ナビスコカップを上位8チームのみの大会にすれば万事解決するんだって。
1位　ACL・ナビスコ
2位　ACL・ナビスコ
3位　A3・ナビスコ
4位・5位・6位　ナビスコ・ストレートイン
7位から10位でプレーオフ、2チームがナビスコ出場権

とにかく遠征費は協会が出せ

・Ａ３のやうな４チーム短期決戦大会を増設。
・東アジアと逆方向の環太平洋カップとしてアメリカ（MLS）、オーストラリア（Ａリーグ）、日本（Jリーグ）をメインに。
・あとは環太平洋ということで、太平洋に面したメヒコ、ペルー、チリあたりからタイトルホルダーや成績上位の１チームを招聘。
・会場をハワイに設定。大学フットボール会場でもあるアロハスタジアムで毎年定期的に開催。
・環太平洋の中心地という環境と、観光兼観戦という楽しみがあり、観光客がふえればハワイの人もウマー。

・Jリーグでは優勝＆２位＝ACL、３位＝Ａ３、４位＝環太平洋、５位＝シンガポール＆ベトナムのクラブチームとの定期交流カップ戦。ということで割り振る
・Ａ３を上にしておくことで東アジアの面子も立つ。
・将来的には、オージー、東南アジアと手をたずさえて環太平洋のサッカー協会設立への布石に。

……こんな妄想どうでしょう。

>>158
ACLの話なら、協会が出してるはず。

「優勝できなければ(俺の)苦いものが(お前のケツの中に)残るだけだ」

4位が一番いい　というか最高
3位が一番最悪な罰ゲーム
1、2位も罰ゲーム
1位ならとにかく国内チャンプだから諦めもつく
2、3位の地獄具合と4位の選手の家族ﾊﾜｲ旅行も兼ねそうなご褒美具合の差が泣けてくる

罰ゲームくらい勝てよ･･･

>>98
マスコミ向けの発言とミーティングの内容が同じなわけない。
相手や他の優勝可能性チームを油断させようとしてるだけだろ。

ヴェルディはＡＣＬ辞退しろや

アメリカの野球競技人口:何とわずかここ15年で25%ほど、つまり300万も減っている
http://www.webleague.net/news/search.php3?hakkoubi=2004-10-28

ワールドシリーズも年々視聴率低下
http://www.boston.com/sports/baseball/articles/2004/10/28/world_series_ratings/?rss_id=Boston.com%20-%20Red%20Sox%20News

つまりこういうことか

イスラエルは金持ち国である
イスラエルはアジア（中東）に位置している
イスラエルはＵＥＦＡ所属

サッカーの世界では地理条件は所属連盟を決める
絶対条件ではない、と

脱亜入欧しろということですか

じゃあ千葉にでてもらおうか＞ACL

>>161
ｳﾎｯ

オシムの言うことももっともだと思うが、アジア・オセアニアで
ACLともう一つ、UEFAカップみたいなのを設けようにも
日程に余裕が無いよな、Jは。

夏場はオーストラリアで何か大会をやるようにしてＪリーグを冬にやるようにすればいいじゃないか

Ｊオタがいくら騒ごうが、ＡＣＬで頑張らないとアジアでは最下層に位置するリーグでしかないからな。
どうせ協会側にも不備がある、と言って言い訳し続けるだろうけど。

アドレスからしてヤフー経由の日刊スポーツだろうから、
近いうちに日中韓でスーパーリーグを！とか言い出すための下準備だろ。
オシムの愚痴をだしにしやがって。

いらねえよそんな罰ゲーム('A`)

よし！ＡＦＣを抜けよう！

>>168
罰ゲームじゃないんだからw
たぶん

ベルデーが出るACLでアル・ア・ハリとやったら記録的虐殺になるんじゃないか？？

東アジアじゃ上位入賞しても罰ゲームだからな

Ｊリーグってつまんね
下位、中位チームとか目標も無くだらけるしね

上位６チームでプレーオフしたらよくね？

ジェフはクラブ名に苦いものを感じる。
買えよ千葉市ｗ

６年連続で敗退してる国が「罰ゲーム」
とかこれいかに？
まあ恥を晒すという意味ではそうかもしれんが。
これほど弱いリーグを誰が応援する？
御託はいいから実力を示せ。

>>179
JFEユナイテッドではどうか？

欧州連盟に土下座してでもジャパンマネーつぎ込んででも
UEFAカップでもなんでもいいし予備予選リーグでもいいから
欧州のクラブと大会形式の本気の場で対戦できるようにもちかけなければならん
でないと極東のウンコリーグで終わる

＞＞177

やきう…

とりあえず、オシム監督を下さい。

欧州の大会は無理っぽいけど南米の大会なら参加させてもらえるかも？
以前のコパの時みたいに・・・。

まぁそろそろACLでも勝たなきゃいけないわな。
それなのにヴェルディって・・

オシムは良いこと言うな
川渕聞いてるか？

ACL２枠を上位１，２位に振り分けるだけで済む話なんだがな、未だに実践されない。
あとはAFCが賞金やら地位向上の為に勉強すればいいだけ。
天皇杯王者に出場権はだめだと改めてわかっちゃったんだしやはりリーグ１，２位にしなされ

川渕ってバカだなあ・・・

これはヴェルディにＡＣＬを辞退しろ、という意味なんだろうなオシム

>>185
Ｊのクラブレベルの経済力じゃ無理。
コパアメリカにしても、何億も払って参加させてもらってんだから。

お金の問題か・・・・・これはレベル以上に厳しい問題だね。

>>180
応援するも何も応援してるサポがACL見に来ないんだもん、リーグ戦は見に来る癖に
マリノスとか悲惨だったなあ

代表にしか興味のない川淵

川渕
オシムのこの意見はスルーか？
それとも逆キレか？

>>191
その前に南米に長期遠征なんてできるわけないだろ

ゼロックスを４チームでやればいいんじゃネ

とりあえず、八百長で１７−０とかめちゃくちゃな試合が容認されてる現状では、
ＪやＫのまともにやってる国のクラブは出たがらないのは当然だろうね。

上位５チームにハワイ旅行

東南アジアの真っ赤サルとかサーサナとかビンディンとか
一勝も出来ないようなとこと日中韓の3〜4位あたりのクラブで
予備予選させたらどうなんだろ？
本場ＣＬだってブルガリアとかは1位でもいきなり本選には出てないじゃん

日本サッカー界はオシムを失っちゃならんぞ
ピクシーのように一時日本を離れてもまた日本を気に掛けてくれるよう日々精進すべし

口内発射すれば苦いものが残るだけだ

外国人枠増やすべきだよな
そうしないとなかなかレベル上がらんよ

つぅか、これは、もう、オシムは、
日本で、監督することに、飽きた、面白くない
という、意志表示だな。

>>200
確かに東南アジアのチームは予備予選でもやってもう少し選別して欲しいな
日中韓のチームはACLになってからは東南アジアのチームにほとんど負けた事ないはずだし
(タイのテロサーサナが強かった頃はちょっと負けたかも知れんけど)
中には15-0とかありえないスコアで負けたりするチームがあるから('A`)

J1年間予算

１．浦和　54億
２．横浜　42億
３．名古　38億
４．磐田　37億
　　　　・
　　　　・
　　　　・
18.千葉　14億

>>201
「もう年とりすぎ」とか言ってるからなぁ・・。なんかジェフの監督辞めた後はあっさり離してしまいそうな・・

>>206
名古屋って色々な意味で凄いな。

オシムのジェフ千葉は今年のシーズン前のトルコキャンプで毎日のように海外のクラブと練習試合をしてたな
一応そのときの成績
02/02　●１−２　ＯＦＫベオグラード(ｾﾙﾋﾞｱ・ﾓﾝﾃﾈｸﾞﾛ）得点　工藤
02/03　○１−０　仁川（韓国）　得点　巻
02/04　○２−０レヴスキソフィア(ブルガリア)　　得点　要田　水野
02/06　○３−０ハイドュク・スプリット（クロアチア）得点　巻２、高橋
02/07　○４−３　LASK リンツ（オーストリア）得点　金、ダニエル、芳賀、川淵）
02/09　○４−２　SC Mura（スロベニア）得点　ポペスク、佐藤、巻２
02/09　○　４−２　SC Mura（スロベニア）得点　ポペスク、佐藤、巻２
02/11　△　１−１　Harrether FC（オーストリア）得点　ハース
02/11　△　１−１ SC Mura（スロベニア） 得点　芳賀
02/12　●　２−３ レッドスター ベオグラード（ｾﾙﾋﾞｱ･ﾓﾝﾃﾈｸﾞﾛ）得点　佐藤　工藤
約2週間でなんと9試合こなして。しかも成績もなかなかいい
トルコのキャンプ地のアルタリヤというところではリーグ中断中の各国クラブチームが何十？も集結してるようで
オシム監督が小一時間散歩していると２・３日後の対戦相手が決まるみたい（笑）。
オシムはいろんなタイプのチームと実戦をこなしていきながらチーム力をアップしてるみたいですな
他のＪのクラブも見習った方がいいよ

一位→ACL
二位→ACL
天皇杯王者→A3

少なくとも川淵はチャンピオンズカップとカップウィナーズをくっつけたうえで
ACLのグループリーグではアジアを東西に分けて実施って所までは
がんばって政治力発揮したぞ。
後はCL見たいにリーグごとに出場国数の差をつけたり、予選させたりと
実現して欲しいけど

千葉にしても両大阪にしても優勝してＡＣＬに出場ってなことに
なると選手層の薄さが響いて、来年は降格圏に突入だな。

　　　　　　　　　, -=‐へ〜‐_,,、
　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;ヽ::;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::ゝ/;;;;;;;;;;;l
　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;l 　 　　　　 l;;;l　　　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ・・
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　　 　 　 　 !;;;;;;;彳 　＝　 〈|.｡fi［(;j 　　トルコなら練習相手がたくさん、と・・
　　　　　　　l:l.6'┘　　　　_ | ￣〉
　　　　　　　 ヾ 　　　< ,__､,_ 　/ 　　　
　　　　　　　　│ヽ. 　 　 ー　/
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>>213
お前が散歩しても対戦相手は決まらんｗ

>>212
そんなやわな鍛え方してないよ
今年ＴＧだけでも１００試合以上やってんのよ

ハワイで大会やると、真剣勝負にならない気がする

サポもタオマフの代わりに首からレイなんか下げちゃって、殺伐した雰囲気なんかないんだろうな


もし、そんな大会が開かれるんだったら、俺は水着持って行く

ソースが放置なんで何だが一応
川淵Ｃ、日本のＡＣＬ枠増加要求へ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20051109_70.htm

日本4、米4、メキシコ5、オーストラリア2、ニュージーランド1、＋中米のどっか
実現は厳しいな。またあいつら相手か

ACLはGLが一位のみ通過なのがそもそもおかしい
GL突破でいきなりベスト8って…
なんで普通に2位までがGL突破で決勝トーナメントは
ベスト16からにしないんだ？
こんなシステムだから変なことが起こる

日本人の労働環境はＥＵとは違うからな。外国人枠撤廃はアフォとしか言えん。
まだまだ成長期のＪリーグ、日本人がプロになる枠を狭める理由はない。
それこそ日本サッカーの底辺を破壊する行為。
そもそも日本はＥＵじゃないからな。欧州でＥＵ外外国人を規制してないのって
スコットランド以外であるの？（ありそうだが経済大国ではないだろ）
そのスコットランドはU,Kであり
ＥＵ外外国人労働者は簡単に労働ビザ降りないからな

と言ってもＪリーグの成長に限界が見られたら
枠拡大も検討されるだろうよ

>>219
代表もそうだったな　イラン韓国は最終戦までもつれてた
でも強いとこはみんなちゃんと勝ち抜いたよな

>>209
懐かしいなそれ。2月4日の対戦相手にはストヤノフがいた。
移籍希望でチームと折り合いが悪かった所に
オシムが声掛けてJEFに入団する事にした。

それに、Laskリンツは昨シーズンいたミリノビッチや
2003年シーズンに名古屋にいたヴァスティッチが居る所。

ベルデニック監督も合宿中に顔出してくれたな、そういや。

なんで勝てないんだろ

>>219
おそらく東と西の移動距離からいって負担を一試合でも減らすためだと思う
それしか考えられん
あと前回優勝チームがいきなり決勝Tからってのも納得いかん

それよりも来年からはオーストラリア、再来年までにはニュージーランドが転籍してくるし
アジア、オセアニアを含めてまずAFC自体を東と西に再編成し直して
それぞれのCLを開催することの方が急務

>>180
オメー、エルゴラの岡田のインタビュー読んだか？

さすがオシムって千葉を最下位チームから有力チームに引き上げただけあるな

>>225
なんて言ってたの？

>>226
（名古屋ではダメダメだったとはいえ）オシムの前の監督の事を時々でいいから思い出してあげて下さい。

>>228 津波が監督になった理由を教えて下さい。元木氏ね。

名古屋は誰がやっても大したことないしな
ストイコビッチクラスを連れてこい

2シーズン制に戻せば済む問題じゃん
ACLでさえ数千人しか客はいらないのにアジア版UEFA杯みたいなの開催しても
誰も相手にしないよ

ACLですら罰ゲームなのにACUPとか作ったら

>>225
エルゴラだけじゃなくても色んなところで言ってたけど…

ACLに参加するだけで２億とか貰えればいいのにね
優勝は10億くらいで

>>228
ベングロシュだっけ

>>234
５０００万は補填してもらってる
それプラスってこと？

>>227
「エルゴラ　岡田 ACL」でググると、記事を抜粋した個人のブログがある。

無論、負け犬の遠吠えではあるけど、実情は分かる。

新潟、福井あたりに巨大エンジンつけて
本州をもっと中南米方面に移動させたらどうだろう。

>>237
ｻﾝｸｽ

>>235
実は俺もあやふやだから名前出さなかったｗｗｗｗｗ
多分、ベルデニックだったかな。違ってたら誰か訂正よろ。
>>229
いや、ベルデニック以外は記憶から消去していだいて構わない。

アジアより北中米・南米とガチでやる機会作ったほうがいい希ガス。
欧州は日程きつすぎて入れてくれないだろうから。

>>240
ベルデニック→ベングロシュ→オシム

リーグ1位2位はACLだな
天皇杯はA3

>>240
あっ‥
そうだっけ。
オシムの印象が強力過ぎて全く記憶にないんだ。
正直、スマンかった。

>>244
ベルデニックは千葉を捨てて名古屋へ引き抜かれていった事で、
テレビ局での今までの遍歴でも暗黒史扱いしてるからな。

>>241
北中米・南米にとってのメリットは？
日本側がお金払うのか？

>>245
今のやり方の始まりはベルデニックからなのに、ナビスコ優勝の特番では
その辺はすっ飛ばされてたよな。
実際、システム的にはあの頃からあまり変わってないし。

>>246
今は金払って親善試合やってんだろ。

良いから勝てよ

＞日本代表次期監督徹底討論開始！！！

しかしブログに書いてあったけどダバディの分析力と表現力は凄まじく高いな
内部で一端を見てきた人の視点も入ってるし。

何せ東アジアでサッカーがある程度盛んな国は反日国家しかないからなぁ
遠征するとしても中東
アジア全域によるスーパーなリーグ構想が出来上がればいいが、欧州のソレほど簡単じゃない

優勝すればいいだけなのに、何言ってるのこの耄碌ぢぢい

A3改めA9にして優勝クラブがACL参加にすればいい

あのさぁ。仮にオシムジェフがＡ３とＡＣＬにでたとするじゃん。
そうしたらオシムだって、「なんじゃこりゃ〜〜！」って思うと思うんだけど。
Ａ３は完全に公式戦のふりをした親善試合以下の罰ゲームって身をもって気がついちゃうし
リーグ戦と並行するＡＣＬもターンオーバー出来ないから選手が疲れまくってるなか
中韓のクラブにいけば、かなり不当な扱いされるし
タイやマレーシアの田舎に何時間もかけて行って
ジャッジだって未熟だし、ＡＦＣもかなりうさんくさいし
日本を追い落とすためのインチキ臭い試合があったり
そうしたら結局のところオシムも「何も残らなかった。罰ゲームだった。
苦いものが残るだけだ」って
アジア、もしくは日本（協会やＪの非協力態勢）を嫌いになるかもしれないじゃん。
せっかく今日本にいい印象持ってるのにだいなしじゃん。
（ＡＦＣや中韓に皮肉の一つや二つ言ってほしいけど。）
来年監督やるかわからないけどそれはさけてほしいよ。

A3はリーグの2位3位くらいが出るようにすればいいのに
現状ではJの優勝チームが出るのに嫌々感がある（ACLやｚ杯などで過密日程になるし）
2位3位が出たほうがモチベーションが高そうだからむしろA3自体の価値も上がると思うのだが

日本をライバル視する敵意丸出しの国のリーグは２部リーグもないFIFA未公認のクズインフラしかない
そこが薄いリーグだし

広いアジアで欧州の真似なんかできるかって
そんなにクラブ世界選手権に出たけりゃ
ACLを勝つより開催国枠作れとFIFAに圧力かければいい

>>246
向こうはお金が欲しいし、こっちは経験積みたい。
シェア出来る話だと思うんだけどなぁ。

アジアの広さだと欧州と同じようにはできないよ

>>254
そんなことオシムも分かってて、ACLがA3がまともじゃないことも含めて
苦言の対象なんじゃないの？

昔、無理矢理コパ・アメリカに出たように
コパ・スダメリカーナに出場させてもらえばいい。
ってそんな遠征費も罰ゲームだなw

ACLで優勝してから行ってほしい
じゃないと弱者の遠吠えにしか聞こえない

>>262
ジュビロとベルマーレが勝ったじゃん

>>238
本州だけ動かしたら四国がつぶされちゃうんじゃね？

>>263
いつの話だよ　しかもそれACLじゃねえよ

>>265
ACLの前身の大会だから同じだろ
アジアで勝っても盛り上がらないのは実証済み

テレ朝もBSの方でいいから
ACLをきちんと追いかけて放送すれば
多少はACLへの見方も変わってくると思うんだけどな

ダメ実況をやってる連中の訓練にもなるしさ

誰も見ないよ。

Ｊ１上位もアジアＣＬへ　川淵会長、ＡＦＣに要望
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20051130-00000015-kyodo_sp-spo.html

>>269
早っｗ

>>269
間が悪すぎｗ

>>269
無理ｗ

Jの優勝賞金ってたった五千万だろ？なんでこんなにショッパイんだ？

>>273
優勝賞金は２億

何時代の人ですか？

>>274
二位が五千万か。正しい情報ありがと。

惜しむの割にはアホ事言ってるな
公式国際試合なんてACLとA3しか無いし、そんなもんAFCにいう事だろ
それにアジアのクラブチームとやってもレベルアップには繋がらん
与えられるような権利なんてアジアには無いんだよ

寝言はACLで結果出してから言え、ﾊﾞｶ淵

ＡＣＬどうこうより、Ａ３を廃止してください。

支那やチョンとやっても選手を壊されるだけだぞ

この人は何時も正論だな。
しかしただの正論バカと違って、コメントが味わい深いのでいい。
こういう西欧人は俺も嫌いじゃない。

オシムは詩人。

>>275
優勝：賞金2億円／Ｊリーグ杯（優勝銀皿）、日本サッカー協会会長杯（キャプテン杯）、
　　　記念品、チャンピオンフラッグ
2位：賞金1億円／Ｊリーグ杯（準優勝銀皿）
3位：賞金8千万円
4位：賞金6千万円
5位：賞金4千万円
6位：賞金2千万円
7位：賞金1千万円
http://www.j-league.or.jp/j1/profile.html

優　　勝：賞金1億円、Ｊリーグカップ（チェアマン杯）、
　　　　　 ヤマザキナビスコカップ（スポンサー杯）、メダル
２　　位：賞金5千万円、Ｊリーグ楯、メダル
３　　位：1クラブにつき賞金2千万円、Ｊリーグ楯
http://www.j-league.or.jp/yncup/profile.html


ちなみにACLの優勝賞金は50万ドル

最近のサッカーと言えば手を使ったらダメとう風潮はいかがなものか

>>282
あれ？オレこの前Ｊ１優勝した時は８億円もらえたけどな

アジアはリーグにバラつきがありすぎだよな。
これだけチームが多くて、降格制もあるのって日本くらいだしね。
欧州みたく全体的に成熟してれば面白いんだけど。

>>282
＞ちなみにACLの優勝賞金は50万ドル

そりゃリーグ優先するわな

南米選手権みたいに、南米とかのクラブチームとやる機会があればね。
欧州杯はともかくとして。
特定アジアはちょっとなぁ、選手が壊されるだけという感じ。

>>276
日本のひとつのクラブの監督がAFCに言ってどうこうなるのかよｗ

>>288
オシムは凄いらしい。
欧州あたりでの発言力は馬鹿には出来んらしい。

　







　松井一人の年俸６２億＞＞＞数千人のJリーガーの年俸総額４１億＞＞＞３０人のレアルの年俸総額３９億

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　

　　　　メジャー新人城島の年俸２２億＞＞＞＞＞＞＞＞新人Jリーガーの平均年俸数十万(爆死)


　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　セリエAの強豪ASローマの元イタリア代表のトンマージの月給20万



　　　　　　　　松井の嫁さん、一流タレントの戸田さん＞＞＞＞＞中村の嫁さん、ペットショップ店員






　　　　　　　　　　　　　隊長！　松井１人に撃沈したサカ豚の死亡確認しましたｗｗｗｗ









　　

つーか東南アジアって全てのスポーツにおいてレベル低すぎ

2005年Ｊ１所属外国人選手（新加入・途中退団含）　順位別（11月27日 第33節 終了時点）

１位　Ｃ大　ゼ・カルロス　ファビーニョ　ブルーノ・クアドロス　（ブラジル３人）
２位　Ｇ大　アラウージョ　フェルナンジーニョ　シジクレイ　（ブラジル３人）
３位　浦和　ポンテ　マリッチ　ネネ　サントス　エメルソン　アルパイ　（ブラジル４人　クロアチア１人　トルコ１人）
４位　鹿島　アレックス・ミネイロ　フェルナンド　リカルジーニョ　アリ　（ブラジル４人）
５位　千葉　ハース　ポペスク　ストヤノフ　金東秀　（オーストリア１人　ルーマニア１人　ブルガリア１人　韓国人１人）
６位　川崎　ジュニーニョ　マルクス　フッキ　アウグスト　アラゴネイ　鄭容台　（ブラジル５人　韓国１人）
７位　磐田　崔龍洙　金珍圭　カマラ　（韓国２人　セネガル人１人）
８位　広島　ガウボン　ベット　ジニーニョ　ジョルジーニョ　李漢宰　（ブラジル４人　北朝鮮１人）
９位　横浜　グラウ　マグロン　ドゥトラ　アデマール　安貞桓　（ブラジル４人　韓国１人）
10位　Ｆ東　ルーカス　ジャーン　リチェーリ　ササ・サルセード　ダニーロ　（ブラジル４人　パラグアイ１人）
11位　大分　マグノ・アウベス　エジミウソン　トゥ−リオ　ドド　パトリック　（ブラジル４人　オランダ１人）
12位　新潟　エジミウソン　ファビーニョ　アンデルソン・リマ　ネット　マルセウ　（ブラジル５人）
13位　大宮　トゥット　レアンドロ　トニーニョ　クリスティアン　（ブラジル４人）
14位　名古　エドアルド　セバスティアン　クライトン　安英学　ウェズレイ　マルケス　（ブラジル３人　アルゼンチン１人　北朝鮮１人）
15位　清水　マルキーニョス　曹宰榛　崔兌旭　ロジェーリオ　（ブラジル２人　韓国２人）
16位　柏　　レイナウド　クレーベル　フランサ　崔成国　李忠成　（ブラジル３人　韓国２人）
17位　東Ｖ　ワシントン　ジウ　李康珍　文済天　（ブラジル２人　韓国２人）
18位　神戸　イヴォ　ホルヴィ　マルティン　朴康造　ホージェル　エムボマ　（チェコ３人　韓国１人　ブラジル１人　カメルーン１人）

ジェフってブラジル人１人もいないんだな。東欧路線はオシムの影響か。

コピペ作った人
＞松井一人の年俸６２億
4年ででしょ

>>293

まだ釣られる人がいるってww

もう２０世紀ですよw

>>292
昔からです

>>292
ブラジル人いたんだけどね、捕まってKにいったけど
自分が良く知ってる選手を連れてきてるだけ

>>294
そうかぁ・・・
俺なんて毎日がエブリディだからなぁ・・・

>>292
ジェフにはオシム時代にサンドロ、マルキーニョスがいた
東欧路線は昔からだし、祖母井のツテもある
ハースはオシムのツテ

Ａ３をACLの予選免除の対象にすればいいのにな
東アジアの代表決める。
日中韓以外の国はわざわざ予選して決めてんだから、
やろうと思えば出来るべ

ジェフのブラジル人と言えば
旧サンドロとか新サンドロとかマルキーニョスは記憶にある。

「オシムの言葉」〜フィールドの向こうに人生が見える〜発売について　[ 千葉 ]

ttp://www.jsgoal.jp/club/2005-11/00026884.html

>>299
の日中韓以外の予選云々は東アジアと被った…
後OG入れてA4になるんだろけどどうでっしゃろ？

外人はＦＷとか攻撃陣が目立つけど、ジェフはミリノビッチとか
ストヤノフとか良いＤＦも連れてくるよな。

>>302
その４カ国だと中華圏＋中国人スパイが多いといわれてるとこだけだな・・・

>>303
スコルテンやボス（現ヘラクレス監督）もいたね
スコルテンなんてアヤックスでCLに出て活躍した後、すぐにジェフに来たのは驚いた

>>292
ジェフってホントに南米のプレイヤー少ないよな。今までにも旧サンドロ、新サンドロ、丸木と昔いた
パラグアイ人くらいじゃね？あと、�dスは韓国じゃなくて北朝鮮

>>304
まあ予選にしないんなら
要するにオナニーやめて下さいっつうみんなと同じこと言ってるよな
俺

あ、後甲府からバロン来たことがあった。あのシーズンのバロンはホントにすごかった

優勝したら「映画に出演」とかってダメ？

しかしアジアのクラブ選手権は全然盛り上がってないから
意味があるのかどうか・・・
日程がきつくなるだけで
どっちかといえば避けたいんじゃないか？

ナビスコ杯を改めて、アジアの強豪をよんでJの8強くらいとトーナメントでもやればいいんじゃない？
そうすれば存在はいまいちなナビスコ杯も盛り上がると思う

>>255
優勝争いに絡んでしまうのを避けるため、わざと負けて中位を狙う終盤戦になりまっせ

海外クラブとのガチか。
浦和vsボカを思い出すな。。。あれで浦和で目覚めたわけだが。

>>282
シャムスカが7位狙うと言ってたのはそういうことか

金にならない＆盛り上がらない、という二重苦。
しかも本腰入れてやると下手すりゃ降格してしまうという。
昔は日本もけっこう気合い入れてやってたけど、
今は完全に罰ゲーム状態だね・・・。

>>313
100周年の年のボカは酷い試合ばかりしてたなあ

ていうか、優勝してもチームも選手もメリットないだろｗ
ACLなんか何の価値も無いし。

ナビスコカップの出場チームをリーグ上位３チーム位に減らして、
代表のキリンカップみたいに他国のクラブを招待して
短期のカップ戦やれば良いじゃないかな。

欧州クラブがJに金稼ぎにくる時期に。

オーストラリアもアジア入りしたんだから、東と西でＡＣＬ分けろよ

>311
アジアNO1を決めるACLがナビスコ予選より入らないんだよ。
日本から何処が出てたかも知らない奴がほとんどじゃないの？


セルジオがコラムでJはACLを軽視してきたってさんざんグチ垂れてるけど
試合するほど赤字になる大会を重視なんて出来る訳ねえっつーの。
ボランティアじゃないんだから。

99年にジュビロがアジアクラブ選手権に優勝してJに客が増えたか？
今年マリノスとジュビロがACLでグループ落ちして客が減ったか？

てか周りにロクな国がないからなあ

ちょんリーグと合同で総当りやればおもしろそうだなぁー
ちょんリーグが何チームあるのか知らんけど、J１をもそっと減らして
全２０チームぐらいでよ。

チャンコロとニダはずせ！いらねえ

>>320
>試合するほど赤字になる大会を重視なんて出来る訳ねえっつーの。

だよな。欧州だとUEFA関係の試合は、試合数が増えれば増えるほど、
参加クラブに金が入ってくる。なのにアジアのクラブと試合しても
金にもならんし、日程的にも無理がある。
おまけに参加すると、現地で飯を食った選手が急性胃腸炎で病院送り。
普通に参加できても嫌がらせをされるだけ。

マジメにやったところで八百長されるしね。アホくさ。

Jで優勝したチームはUEFA杯に出場できるようにすればいいじゃん

UEFA杯なんて、日本で言えばナビスコ杯ぐらいのレベルの大会なんだし

そうすれば海外チームとの対戦も増えるし良い事尽くしだわな

UEFAのヨハンソン会長。Jチームも２位までCLに加えてくれませんかね
全部アウエーでいいんで。
ローソン・ボリとか、クラブ・リネージュとかぐらいなら勝てるだろ

優勝してもクラブも監督も選手も利点が生かしきれないと思います。
Jリーグはヨーロッパのクラブチームを目指していますが、
ヨーロッパのクラブチームとガチンコ出来る力も場も無いし、
目標がなんなのか不明です。
たとえ目標があったとしても、Jリーグとクラブと選手が同じ方向を向いているとはとても思えず、
ほとんどの選手はJリーグ脱出を夢見ています。

オシムはおにゃのこの気持ちが良くわかるんだな。

ワラ

CLに本腰入れてやってしまうとアッという間にリーグ降格圏といえば
スペインの某クラブなんかでもそうだったな。w

だいたい、他に参加してるｱｼﾞｱ各国ではACLっての注目されまくりんぐな訳？

>>324
現時点では罰ゲームだけどさ
最初から上手くいって客入るってのも中々難しいよ
AFCがもっと日程を調整して地道に続ける事を俺は願ってる。
ゆくゆくはアジア全体のレベルアップ、Jのレベルアップにも繋がってくはずだし

ＡＣＬ出るよか、欧州南米のチームを呼んで大会開いたほうが
盛り上がりそうなのが虚しい。
客もＡＣＬの数倍は入りそうだし。

欧州カップなんて出たらマジで死人でるから

>>333
トップが腐ってるからこれ以上伸びようがないよ。
アジアが広すぎるせいで、利害関係が複雑に絡みすぎてるしさ。
そんな状態でレベルアップを期待するのはムリ。

>>333
ＡＣＬはクラブによっては目標にしてるかもしれないから、
続けても良いんじゃない？
だけど、Ａ３と代表の東アジア選手権は参加しないで良い。

>>291
おまいはインドネシアまで行ってセパタクロー勝負をしてくるべきだ。

じゃあオシムにはＡＣＬのアウェーで寄生虫入りキムチでも食べてもらおうか

>>332
中東ではかなり本気になる大会　試合日程も中東有利だし
東南アジアは有名なクラブと出来るからそれなりに
　
東アジア（日・中・韓）はまるっきりやるきなし

>>340
中東も物好きなオーナーがトヨタカップ目指してるだけじゃね？

A3とか罰ゲームじゃねぇか。

>>340
なるほどわかりました

Jリーグが出来てまもなく、川淵が不毛な読売叩きや、高年俸批判しているまさにその時、

世界ではこの時期、欧州サッカー連盟（ＵＥＦＡ）がチャンピオンズリーグを誕生させた。
真のビッククラブの誕生です。選手の高額年棒でも引き抜かれ、クラブ運営と強化次第で一年で大金を手にする事が出来、
スター選手以外の選手の年棒は、庶民とさほどかわらない状況が一変しだしました。
このころ日本の五流サッカー評論家達がやれ、スペインだ。セリエだと言い出し始めました。

同じくアメリカ「メジャーリーグ」も規模拡大路線に入りＦＡ宣言の高額給与要求など、
肥大化した選手年棒など、球団経営側と対立した時、コミッショナーは選手有利の裁定を下します。
逆に金を使わないオーナー、球団は退場しろと言う明確な姿勢を取りました。

今ほとんど崩壊寸前のＪリーグは、同じ時期、川淵と称する独裁者が
強引に選手年棒を押さえこみ、個人感情のみで一部のクラブチームをバッシングし、
自分と違う考えや、理念を徹底的に叩くという不毛な時間を費やしました。
愚かな賢い判断といえます。

>>340
やる気なしというか削る気は満々に見えるんだが

年間優勝監督にはロレックス腕時計と現金５０万くらい贈られると思ったが、
それじゃ不満かね。岡田はロレックス腕時計貰って大喜びしてたがｗ

>>343
参考までに言うと今回優勝したアルイテハドはリーグ戦の日程を５試合
ずらすという超優遇措置をとってもらっていた。
正直そのぐらいやらないと中東とのＨ＆Ａなんてやってられないのだが
試合数の少ないＫリーグでさえ、あんな豪快な優遇措置はとれない。

欧州は遠すぎるしな
せめて世界クラブ選手権に繋がるACLをしっかり戦ってもらいたいが
Jリーグ側の支援は少なく、過密日程
おまけにアウェイでは、試合を含めて色々やられる
障害物競技に化けるし・・・

Jリーグが相対的に弱くなってしまって必ず負けるから

毎年国内厨が苦しい言い訳をしてる。


国内厨がそうやって現状満足状態だから

Jリーグも伸びないという悪循環ｗ　

サポーターも踊ってばっかいないでそろそろ脳みそ使わないとｗ

オシムは欧州人だから、
プロ１００年の欧州サッカーリーグの仕組みや年間優勝の重みと、

何の知識も知恵も無いヒステリー爺川淵一人が作った
「なんちゃってプロサッカーリーグＪリーグの優勝」とのギャップ格差に悩んでるのか。
まーそうだろうな。

変なのが湧いてきたな

ACL Ｊリーグ１位２位
Ａ３　Ｊリーグ３位４位

>>347
そりゃ余りにﾋﾄﾞｽｗ

同じような過密日程の韓国中国のクラブに競り負けて

ACL一次リーグ敗退したことをなかったことにして

アラブがどうとか苦しい言い逃れをしてる。


国内厨がそうやって現状満足状態だから

Jリーグも伸びないという悪循環ｗ　

サポーターも踊ってばっかいないでそろそろ脳みそ使わないとｗ

普通に弱いだけだろ　Jリーグの試合内容なんて酷いもんだ。

よく野球知ってたな

同じような過密日程の韓国中国のクラブに競り負けて
同じような過密日程の韓国中国のクラブに競り負けて
同じような過密日程の韓国中国のクラブに競り負けて
同じような過密日程の韓国中国のクラブに競り負けて
同じような過密日程の韓国中国のクラブに競り負けて

ID:VpDwrsqj0
ID:VpDwrsqj0
ID:VpDwrsqj0
ID:VpDwrsqj0
ID:VpDwrsqj0

今年のACLには浦和が出てほしかったなあ
横浜なんて勝てるわけないんだから

すき焼きで肉がきれれば、苦い春菊が残るだけだ

浦和は確かにどんだけ判定にファビョるか見てみたかったな

コパアメリカのトルシエみたいなもんだな
弱くて勝てないからいろいろ言い訳したり、試合捨てたフリしてみたり
選手を攻撃してみたり。

Jリーグはレベル低い低いと言ってる奴は、どの程度試合見てんだろうか。
以前は代表の事について、｢どうせ日本は駄目だよ｣なんて言ってる奴ほど、
サッカー興味なかったりしたもんだが。

いやJリーグを俺は楽しんでいるが
レベルがかなり低い。欧州リーグもよく見ているけど
同じスポーツとは基本的に考えてない

クラブの数が増えて戦力がバラけたのも原因の一つ。
クラブがACLで不調ながらも、ほぼ全員Ｊリーグでやってる選手だけで
アジア杯優勝してんだよな。

Jリーグが相対的に年々弱くなってしまっている。
降格ギリギリだったクラブが２年連続優勝したり、
天皇杯優勝したクラブがその年のリーグ戦で２部降格したり、
国内で圧倒的強さを誇った磐田は韓国のＫリーグチームに負け続けたり。
だからＪで優勝したとしも中国や韓国のクラブにコロっと負けるんだろうな。
って普通に思わせるから盛り上がらないんだよね。

サウジリーグがアジア最強。

>>365
磐田が圧倒的な強さを誇ったのって何年前の話だよ。

以前に比べたらかなりレベル上がってると思うけどね。
G＋とかで昔の黄金期のヴェルディの試合見ると、相当下手に見えるもん。

Jリーグが人気無いせいで
俺の大好きなオシムを見る機会が少ない

>>365
Ｊオタは必死に言い訳して罰ゲームとか言ってるけど
試合内容みたらＪが普通に弱いだけって分かるもんな。
国内組だけ集めた代表戦は悲惨な結果に終わってるし。
北朝鮮に負け、ＵＡＥに負け。
Ｊでの活躍は代表で全くあてにならない。

今年レッズ優勝
来年のＡＣＬの試合後、主審罵倒スレ乱立

サウジプレミアリーグ(１部リーグ）は、14チーム。
欧州プロリーグを手本にリーグ運営し、豊富な資金力で外国選手も欧州、南米から有名どころをかなり集めてます。
王族や国営企業が主にクラブ経営しています。
アルヒラル、アルアリ、アルナスル、アルイテハド…。
その驚くべき平均年俸わっ！


教えてあげない。

>>369
それはお前の被害妄想だけの話。実際そんなにオシムが好きじゃない。

オシムも桜が首位になってるのが気に入らないんだろうな。

>>365
年々弱くなってる？釣りか？

惜しむ

そういや、中田のセリエ移籍が決まった時、ニュースで街角の人にインタビューしてて、
｢中田選手は活躍すると思いますか？｣って聞かれた、明らかにサッカー興味なさそうな爺さんが、
｢いやいや、そんなレベルじゃないよ(笑)｣って言ってたのが印象に残ってるな。
爺さんの予想は覆されたわけだが。

>>370
はいはいチョンつよいチョンつよい

国内厨の反論できないときのチョン認定はお約束だなｗ

そりゃオシムは気に食わないだろうな。セレッソ全然良いサッカーしてねえもん。

海外サッカーがそんなに好きなら、
欧州でも南米でもサッカーが強い国に亡命すればいいじゃん。

>>372
頼む！おしえてくれ

>>380
それは金子や馳に言うべきだな。ついでに杉山も。

バカ
ｷﾑｺや馬也やおすぎは韓国が好きなだけだよ

まーなんつうかね
サカ豚は周りが反日国家だとかレベルが低いとかで
アジアでの国際クラブチーム戦に消極的だが、
一方で国際的でないという理由で野球豚を叩いてきたからね。

野球に関していえば特アと日本のレベル開きはもっとあって
日本のアジア・シリーズ参戦のメリットはゼロに等しいわけだが
それでも罰ゲームだとかいう泣き言が漏れてくることは無かった。
「非国際的」批判には応えようと言う姿勢はある罠。選抜戦だけど来年はWBCもあるし。


これに比べJが試合するなら欧州のクラブチームだ南米のクラブチームだと
地理的にも非現実的な対戦相手を高望みするサカ豚は我儘も良い所だろｗ
特アとの実力差さえサッカーは野球に比べ開いてないだろ。

>>379
そりゃ、海外に比べればミスはするし
テクニックやパワーはないかもしれないが、
Ｊリーグは駄目と切り捨てたら、これからの
Ｊリーグはどうすればいいんだ？日本人のサッカー選手
のすべてはお金を払い、欧州・南米に移住し練習しろと
でも言いたいのか？それは果たして日本人による日本人の
為のサッカーとでも言えるのか？

>>384
野球はダサい、まで読んだ

>>384
日本は罰ゲームというよりか、虐待ゲームだな。
ただ狭いアジアで一番を自信満々に誇ってるだけのゲーム

ｽｷﾞ様はヒディンク・ビエルサ厨なだけ、んで数字遊び大好き

剣道とか柔道でも、アジアとの差は歴然だな。野球と同じで。

>>384
そりゃ全試合日本でやってりゃ罰ゲームだなんて泣き言なんか言わないだろ

ロナウジーニョのプレーを見て
「Jリーグは所詮お遊びレベルだな」とかいうヤツ
マジでウザイよね。
あれは世界の頂点のレベルであって
世界標準ではないことを知らないで知ったかぶりとかさ。

>>360
アジアのジャッジは、Jなんかとはスケールが違うからね。

名波の本にも書いてあったな。
レオナルドやストイコビッチは世界においても特別な選手で、
彼らとの差が、日本と世界との差ではない、って。

>>392
スローインでオフサイドとか幻のレフェリングはアジア限定だな

>>385
まあ現在のJリーグは確かに低レベルな駄サッカーだけど
ダメなら良くしていけばいいじゃない。じっくりと
ACLも勝てないなら、勝てるようにチームを強化していけばいいんだよ。
こんな大会参加する意義ない！とかヒステリックに騒いで逃げてないでｗ

>>344
池沼だな、オマエは。ゴミ売叩きはしごく正しい行為。
あの時糞ゴミを叩いてなければ今頃リーグ虚塵のごとく糞の奴隷。

川渕の数少ない正しい行為

>>391
そんなやつは所詮ミーハーでサッカーに対して情熱を
持ってないやつなんだよな。

でやったＡ３で、ただでさえけが人多すぎのマリノスが
現地で集団食中毒を起こして、決勝のサブのメンバーが４人しか
用意できず（レギュレーションでは７人まで可）、ユースまで引っ張り
だしたんだよな？でもって、その４人のサブの中にはｆｗが一人も
いなかったんだよ。まさに罰ゲーム

>>354みたいな奴ってどこのサポなのかな？
別にバルサのサポとかでも別にいいんだけどさ、
仮にスペインリーグがAFCに所属してたとして、
バルサがACLでシーズン中に偏狭の地まで借り出されて、
へとへとに疲れてリーグで勝てない。
しかも優勝賞金は、たったの５０万ドル。
それでもACLで勝てとか言うのかなぁ？
なんか代表の試合と勘違いしてない？
普通のサポだったら、自分とこのチームは出したくない
と思うとおもうんだけど。

マジで支那チョンとは関わって欲しくないし関わりたくない

１位になったら優勝！
それでいいやん

ｂｙホークスファン

>>395
とりあえず糞ジャッジのＡＣＬの試合見たことないやつがそんなん言うな

>>395
意義はあると思うが、日本人選手にとってはまだ早い。それにアジア
という世界がでかすぎる。移動するにもチームの情報を手に入れるにも
まだＪチームにとって費用という面が響いてくる。そして日本人選手
特有のメンタル面やスタミナ面の欠如が移動やストレスで表面化される。
まだまだ日本人選手は国内リーグで優勝するのが精一杯なんだよ。
お前少しぐらい考えたらわかるだろ。何も考えないで蚊帳の外で頑張れ
っていい気味だよな。

アジアとやるのはいろんな意味で煩わしいからオーストラリアあたりと
小さな大会をやったらどうだろう。

>>404
無難だけど凄くいい案だな

>>404
その煩わしいアジアにオーストラリアが
来ちゃったわけだが‥

1位にACL出場権
2位にA3出場権

これなら誰もが納得する

>>406
代表だけじゃなくてクラブもアジアの枠に入るのか。
かわいそうに…

１位には欧州のビッグクラブと試合させてあげればいいんじゃね？
賞金はビッグクラブに本気を出させるため１０億位で

>>404
日本・オーストラリア・タイ・ベトナム・インドネシア・シンガポール
・フィリピン・マレーシア・インドの９カ国でやればいいと思う。

日本、米国、メキシコ、オージー

の四カ国戦がいい
太平洋チャンピオンズカップとかにして

>>407
１位が無理なら３位狙いだな

>>411
ゴルフみたいだな。

罰とか赤字とか言って逃げてるようじゃ
世界におけるJの存在感もその程度の扱いだろう
そらふざけた額のオファーしかこねえよ
だって比較するのが代表ぐらいしかないんだから

>>414
世界におけるACLの価値も低いんだから、そこでいくらがんばっても
移籍金の額自体は変わらないと思うよ。

>>414
で？君はどこのサポなの？

>>414
ＡＣＬやＡ３で活躍して欧州とかのクラブに行ったやつがいるのか？

欧州の大会はインタートト杯になら
出場権買えそうがするけど

ACLチャンピョンになれば欧州も日本のレベルの高さに注目すると
幻想を抱いてるヤツまだいたんだな

「Ｊ１上位もアジアＣＬへ−川淵会長がＡＦＣ会長に提案」
http://www.sanspo.com/sokuho/1130sokuho048.html
日本サッカー協会の川淵三郎会長は３０日、Ｊリーグ１部（Ｊ１）王者と天皇杯全日本選手権覇者が出場するアジア・チャンピオンズリーグにＪ１上位チームも参加できるようにアジア連盟（ＡＦＣ）に要望することを明らかにした。

だからアジアＣＬなんて何処も出たくねーんだよ。
川淵を見ていると本当に世界のサッカーもＪも見てないんだなあと感心できる。
東アジアだけか。
ありがとう。
世の中にはこんな人も居るんだとわからせてくれて。

とりあえずこれをｗ

アジアＣＬ歴代優勝クラブ
--------------------------------------------------------------------------------
【第１回 2003年】
◆優勝
ｱﾙｱｲﾝ(UAE)
◆準優勝
ﾃﾛ･ｻｰｻﾅ(ﾀｲ)
--------------------------------------------------------------------------------
【第２回 2004年】
◆優勝
ｱﾙｲﾃﾊﾄﾞ(ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ)
◆準優勝
城南一和(韓国)
--------------------------------------------------------------------------------
【第３回 2005年】
◆優勝
ｱﾙｲﾃﾊﾄﾞ(ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ)
◆準優勝
ｱﾙｱｲﾝ(UAE)

AFCｱｼﾞｱﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞﾘｰｸﾞ順位表
【Ａ組】
ﾊﾟｽ(ｲﾗﾝ) 16 +8　決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ進出
ｱﾙｻﾙﾐﾔ(ｸｳｪｰﾄ) ９ -1
ｱﾙﾗｰｾﾝ(ｶﾀｰﾙ) ７ -1
ｱﾙｼｮﾙﾀ(ｲﾗｸ) ２ -6
【Ｂ組】
ｱﾙｱｲﾝ(UAE) 13 +7決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ進出
ｾﾊﾟﾊﾝ(ｲﾗﾝ) 11 +4
ｱﾙｼｬﾊﾞﾌﾞ(ｻｳｼﾞ) 10 0
ｱﾙﾜｯﾊﾄﾞ(ｼﾘｱ) ０ -11
【Ｃ組】
ｱﾙｻﾄﾞ(ｶﾀｰﾙ) 12 +2　決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ進出
ﾈﾌﾁ(ｳｽﾞﾍﾞｷｽﾀﾝ) ９ +1
ｱﾙｸｳｪｰﾄ(ｸｳｪｰﾄ) ７ -1
ｱﾙｱﾘ(UAE) ７ -2

AFCｱｼﾞｱﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞﾘｰｸﾞ順位表
【Ｄ組】
ｱﾙｱﾘ(ｻｳｼﾞ) 15 +13　決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ進出
ﾊﾟﾌﾀｺｰﾙ(ｳｽﾞﾍﾞｷ) ９ +1
ｱﾙｻﾞﾜﾗ(ｲﾗｸ) ７ -7
ｱﾙｼﾞｬｲｼｭ(ｼﾘｱ) ４ -7
【Ｅ組】
深ｾﾝ(中国) 13 +6　決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ進出
水原(韓国) 13 +11
磐田(日本) ９ +7　←　日本の恥リーグ代表　組予選落ち
ﾎｱﾝ･ｱｲﾝ･ｼﾞｬﾗｲ(ﾍﾞﾄﾅﾑ) ０ -24
【Ｆ組】
山東(中国) 18 +13　決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ進出
横浜Ｍ(日本) 12 +6　←　日本の恥リーグ代表　組予選落ち
ﾏｶｯｻﾙ(ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ) ４ -10
ﾃﾛ･ｻｰｻﾅ(ﾀｲ) １ -9
【Ｇ組】
釜山(韓国) 18 +25　決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ進出
ｸﾙﾝ･ﾀｲ(ﾀｲ) ９ -4
ﾍﾟﾙﾔﾊﾞﾔ(ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ) ４ -8
ﾋﾞﾝﾃﾞｨﾝ(ﾍﾞﾄﾅﾑ) ４ -13

ＡＣＬって優勝チームが翌年のＧＬ免除されるんだよな

ＧＬも中東６＋東アジア３で偏りがあるし

ID:jHozFnCn0　こいつは15-0知ってるのかな？

なんでジェフってこんなに人気あんのだろ？
特徴ないのに

タイリーグのチームでも決勝に行けるのに・・・

なんかaclはＪクラブがやる気出してないから勝ててないだけ
みたいな言われだけど
本気、手抜き関係なく実力ないだけだろ
例えaclがどんな魅力ある大会でも勝ててないだろうよ
３大会連続で全チーム予選落ち（相手は全て東アジア）ってどんだけ弱いんだよ

中東は金があるから強いよな

>>426
中国（だったっけ？）つえーーーーーーーーー

って感じに思ってるんじゃない？

在日いっぱいいるな

欧州でいうとJリーグはどのぐらいのレベルのリーグなんだろ
アジアCLでも弱いリーグだからUEFACLなんて夢のまた夢というような弱小国のリーグかな

カルト川淵盲目的ファンと、川淵が１０数年の時間をかけて、
立ち直れないほど堕落したサッカーリーグとヘタレＪクラブチームを育ててしまった。
典型的な中国、韓国のかませ犬に成り下がった。
良い指導者と良識のあるサポーターも外国と戦う上で必要と言う教訓のような気がします。
川淵とバカＪサポでは、中東プロクラブは遥か彼方。
川淵とバカＪサポが作り出すＪリーグクラブでは韓国、中国のチームさえ歯が立たないのが現実。
Ｊリーグのレベルも年々低下してるしな。

>>428
第１回はセントラル方式でやりました。
で、タイ開催のグループではタイのチームが勝ち上がって決勝戦進出

>>427
まずジェフの観客数見てから、その言葉言え。
人気があるのはジェフじゃなくてオシム

>>427
ジェフがいかに不人気だったか知らないのか？
オシムが入ってからだ人気が出たのは

中東は何処の国も金かけてるからな。
中東各国は何処も国を代表するような名門巨大クラブの存在が大きい。

>>434
君はＪリーグ創生期の試合を知らないだろ

>>436
ジェフ（オシム）が人気あるのはこういうネット世界
またはサカマガ・ダイとかナンバーとかの雑誌が好きな頭でっかちサッカーファン
基本的に海外厨も多いかもしれんね

何が言いたいかというと、実際スタに見に行かないような（TV観戦どまり）
人間に支持されてるんじゃねーの
観客動員みれば人気無いというかサポがいないのは一目瞭然
まあネットで犬褒めてるのはほとんど他サポだけどな

>>433
−日本のサッカーは？

「日本はクロアチア、スロベニア、オーストリアより
上のランクに位置している。
サッカーを知っていると思っている人達には
非常に不愉快だろうがね。

ttp://nogomet.cocolog-nifty.com/hrvgo/2005/09/post_e323.html

ジェフって、元々ナベツネ寄りだったんだっけ。
それで地域密着活動を手抜きしたのに加えて、
旧スタジアムのアクセスが最悪だったりで、動員は毎年ワーストだったんだよな。

１〜３つ位、国を代表する強いチームが有った方が良いのだろうか？

アジア杯優勝、Ｗ杯アジア予選１位突破の代表を見習うべきだな
なんでこうも違うんだろう

>>431
チョンの方だよ
元祖買収だからな

>>442
スポンサーのＪＲ東日本が旧態依然の企業スポーツ派だったからな

>>443
登録人数を増やせてターンオーバーできれば

>>441
その「日本」は日本人、つまり日本代表についてジャマイカ？
Jリーグのクラブについてのコメントじゃないな
クラブがどの程度のレベルなのか知りたい

いやぁ…単純にﾘｰｸﾞﾀｲﾄﾙのほうがJのｸﾗﾌﾞにとって重要だということでしょ、現状では。
いくらｱｼﾞｱﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞﾘｰｸﾞと看板は立派に掲げてもなぁ。
ACLの出場権獲得がﾘｰｸﾞ優勝のｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞになってるとは思えないし。

だから「いい訳見苦しい」「単なる逃げ」て返答のしようがない。
だってJのｸﾗﾌﾞが敗退したと聞いても、少しも残念に思わないんだもん。
怪我無く終わってくれれば良い、お疲れ様って感じるだけ。

それとも参戦ｸﾗﾌﾞのｻﾎﾟとしてはﾘｰｸﾞを多少犠牲にしてでも、
やっぱり勝ち進んで貰いたいと思うﾓﾝなのかね。

なんか、世界のクラブサッカーは資本主義。
日本のＪリーグは共産主義ってイメージあるなあ。
世界の資本主義チームに共産主義チームでは勝てるようにならないぞ。
ちなみに日本代表だけは資本主義型。

>>448
ジェフの特徴である走力について語っているだろ
馬鹿か？

>>451
バカはお前

449が真実かなー。
やはり莫大な放映権料とかの「ウマミ」がないと
やってられんでしょｗ
ヨーロッパのＣＬはその「ウマミ」と各国のトップクラブが
一同に集まるから、需要があり莫大な放映権料や勝ち進むことで
得られる経済的メリットと格があるわけで。

>>444
むしろ逆で、タイ、UAE、サウジ、中国がどーして弱いのか不思議

アジアクラブ選手権やカップウィナーズカップでは
Jリーグのクラブや、それ以前のJSLのチームも
けっこう勝ち進んでいた。もちろん、優勝経験もある

ACLになって、その大会方式にJのクラブが対応しきれて
いないということ。Jの日程や選手保有人数をACL向けに
配慮しない限りは、今後も苦戦は必至

優勝賞金５０万ドルでは割に合わないもんなぁ
ナビスコカップ優勝賞金より低い現状では

だから賞金あげてるじゃんと思うけど、

面白い事言うよな。


「もう遅い。」ワラタ。

>>449
アジアといっても欧州とは違って広すぎだからね
水曜に中東や東南アジアで試合して日曜にリーグの試合とか厳しすぎでしょ
マリノスも13連戦とかで潰れたし

ジュビロが1度優勝したけど、世界クラブ選手権が中止になったんだよな。

つかすべての競争と呼ばれるものはそうじゃないのか？

鞠が一昨年ＡＣＬのホームゲーム、横国でやってたけど
あまりガラガラだから今年ホームゲーム三ツ沢になっちゃったもんな

>>459
ＡＣＬの前身であるアジアクラブ選手権ね

>>449
サポはリーグ優先に決まってる。
ＡＣＬ勝てとか言ってる奴は、代表の試合しか見ないやつらだろ。
リーグ中に東南アジアの奥地にまで何度も遠征、しかも赤字ってｗｗｗ
どこのサポも自分のチームは出したくないだろ。
ACLACL騒いでる奴は、代表の試合とクラブチームの試合を
完全に勘違いしてる奴らと、川渕だけ。

松井秀喜年俸62億円＞Jリーガー年俸総額41億円＞レアル・マドリード年俸総額39億円＞元イタリア代表ASローマ所属ダミアーノ・トンマージ月給20万円

メジャー新人城島健司年俸22億円＞Jリーガー新人年俸最高480万円

サッカー豚　笑

そしてアジアチャンピョンといえば、アジアウィナーズカップを制したベルマーレ・・・・・・・・

>>456
世界クラブ選手権に出場するチームは９億円の収入がありますよ
つまりＡＣＬ優勝したら１０億円の収入

言ってることはその通りだけど
でも現状ではどうしようも無い
環太平洋クラブ選手権でも作る？

ヨーロッパチームと戦うのは無理だろうし近隣諸国とはやって欲しくない
つー事でアメリカ、オーストラリアのクラブチームとなんかやったら？
ギャラクシーズとかと試合するの見てみたい

>>468
ギャラクシーズは今年鞠が夏の合宿でアメリカに乗り込んで対戦したはず。
しかも２−０くらいで勝ったはず。

>>464
ドンマージが追加されてるｗ

上位だけでナビスコを開催したらどうだろう？

【Ｅ組】
深ｾﾝ(中国) 13 +6　決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ進出
水原(韓国) 13 +11
磐田(日本) ９ +7　←　日本の恥リーグ代表　組予選落ち
ﾎｱﾝ･ｱｲﾝ･ｼﾞｬﾗｲ(ﾍﾞﾄﾅﾑ) ０ -24
【Ｆ組】
山東(中国) 18 +13　決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ進出
横浜Ｍ(日本) 12 +6　←　日本の恥リーグ代表　組予選落ち
ﾏｶｯｻﾙ(ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ) ４ -10
ﾃﾛ･ｻｰｻﾅ(ﾀｲ) １ -9

それにしてもショボイな。
裏返せば
「Ｊ優勝クラブの本当の力は中国Ｃリーグ、韓国Ｋリーグ以下ってことでしょ。
で欧州の一流どころをシーズンオフに金で呼んで善戦したり勝っても本当の勝ちでない」と解釈しました。
「本当の」という言葉に現在のJへの軽蔑をこめてという話です。
貧弱なＪのコップの中の低レベルの争いを地道にやっていく。というのが本意なら突っかかる話では無いですが、
川淵自らACLを出すのなら、お前の理念なら永遠に韓国、中国にも勝てませんよと。

プロ選手メンバー枠25人制なんて惨めな制度はアジアでもありません。
普通はプロクラブ４０人規模以上です。人数制限無い所もあります。

ファルカン監督ってどこいったのだろう？

オシムの本買わなきゃ！！

>>472
Ｊリーグは選手枠２５人ではありませんよ

>>450
>なんか、世界のクラブサッカーは資本主義。
>日本のＪリーグは共産主義ってイメージあるなあ。
>世界の資本主義チームに共産主義チームでは勝てるようにならないぞ。
同意。
あとＪリーグのクラブ監督が日本人だと、ほぼ100％極東アジア相手にも勝てない。
勝てる要素が少なくて、勝てない要素があり過ぎるｗ

25人はＡ契約枠。でも確かにＡ契約枠25人は惨めな制度だ

>>472
チョンはどうやら脳内勝利宣言をしたいようだな。

欧州クラブの日本ツアーでＪの上位から対戦相手を優先的に指名できるようにすればいいのに。海外からのスカウトもくるだろうし選手にとってはプラスになると思う。

>>472
Ｋリーグは１チーム４０人ぐらい雇っていると聞いたことがあるけど、欧州のクラブでそんなに雇っているのは聞いたことがない

>>476
勝てない要素というのをまず教えてくれ。

オシムは臨海でのセレッソとの試合後、桜の選手バスに乗り込んだ姿が目撃されている。
真意は不明。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/11/30/01.html

赤サポ隔離作戦ｗｗｗｗｗ

>>450
アメリカはスポーツは共産主義的経営だけど強いよ。

オシムはツンデレ

>>484
共産主義経営なのはNFLとMLSだけじゃないか？
NFLは世界と戦う大会がないため、強いのか弱いのか分からない。
MLSはレアル×MLS選抜の親善試合で5-0の完敗だし。

>>453
ビジネスでやってるクラブチームが、経済的にウマミのあるＪリーグを犠牲にして、
ＡＣＬを優先しなければならない理由を教えてくれ。
本場のＣＬだって、経済的見返りがないんだったら、どこも出たがらないよ。

>>486
NBAなんかも共産主義的経営だよ。
サラリーキャップを儲けて年俸を抑制してるし、放映権はリーグが一括管理だし。

オシムの発言を聞いて、すごく良い事を思いついちゃったんだけど、聞いてもらえる<all

ナビスコカップの優勝クラブにキリンカップ出場権を与えるっていうのはどう？
何を突飛な事を、って思われるかもしれないけど。
昔はナショナルチームだけじゃなくて、海外のクラブが参加してたりしてたじゃない。
今のJクラブなら(少なくともナビスコを取れるレベルにあるクラブなら)、代表相手に結構やれると思うし。
変な国を呼んで無駄なギャラを支払うよりはコストパフォーマンスもいいし、代表強化にも問題はないと思う。
国際Aマッチ扱いにならなくるけど、そんな程度の事にデメリットはないっしょ？

というか寧ろ日本代表相手に高いモチベーションを持って戦えるのは、Jクラブだよ。
代表選手にもいい緊張を与えるだろうし、強化には絶対プラス。
さらに普段Jを見ない人に良いアピールにもなるし、出場Jクラブは海外ナショナルチームと戦えるし。
どうよ。

電通と博報堂があんまりいい顔をしないだろうけど、でもやる価値はあると思うんだよな〜。

ジェフがＡＣＬに出たら「残ったのは疲労だけだ」って言いそうだな

ただその代わりアメリカは外国人枠っていうのが無いからね。
だから世界中からいい選手をアメリカに集めて、アメリカのリーグが頂点になれる。

>>489
割と面白い。

日本だけで決められない問題だから性質が悪い。
AFCがリーグ2位のACL出場を認めてくれれば、変更も検討するんだろうが。

いやACLなんて出る必要ないし・・

>>489
だから問題は金になるかどうかだろ。
ACLが金にならないんだから色んなリスク背負って出るメリットが無いだろ。

>>489

いいね

まあ、本質は突いているけど、
こんなのみんな知っていることだし・・・
それなりに努力してるよ。
オシムはFIFAに対して発言力あるんかな？

>>489
ふむう〜。確かにｷﾘﾝｶｯﾌﾟって一時期ほどワクワクしなくなった。

しょっぱい国の代表とやり合うよりは、ちょっと見てみたいかも。
「Yeah！めっちゃ君が代」聴かされるのもｳﾝｻﾞﾘだし。

でも代表と優勝ｸﾗﾌﾞと被ってる選手はどっち優先所属？？

今年はJ1優勝は該当チーム無しでいいよ。上位がみんなぼろぼろだ。

もう可能性はないと言いながら
ナビスコカップ決勝のスーツを着てくる男
それがオシム

>>489
クラブチームと代表チームの対戦て、だいぶ前に禁止されてなかったっけ？

>>501
都市伝説

金持ちのJFAが日本のクラブに功労金を出す。
グループリーグ突破で5000万、ベスト4で＋4000万合計9000万、決勝進出で＋5000万合計1億4000万
優勝で＋1億合計2億4000万
優勝すれば賞金6000万と合わせて3億円
JFAの最大出費Jリーグ勢が2チームとも決勝進出の場合で3億8000万
何百億も稼いでるんだから、これくらいわけないだろ。

金になるならないもあるけど、日程的に勝ち抜くのは難しいって問題
もあるな。
中東のＨ＆ＡなんかＪの日程を順延しない限り不可能。
とくに来年は今年より日程キツキツだし、リーグを完全に犠牲にしな
いと、ACLは普通に無理でしょ。
んでリーグを犠牲にする見返りはナビスコカップ以下の賞金・・・・。

中国や中東みたいにリーグ戦を中断させてまでやるものではないだろ
大して権威のある大会とも思われてないし

>>505
中国も中東との試合ではさすがに中断出来なかったみたいだけどな。

UEFAに編入するしかねえよ！！！！
反日包囲網に囲まれてるような場所じゃ勝負どころじゃねえよ

オシムの言う事も、もっともだけど現在の日本、アジアでは無理だ。とりあえずはJリーグ
のレベルを上げるべきだ。昇格して間も無いセレッソが首位じゃ、まだまだ、、、。

>>506
中国は国内リーグの日程をいじってる。
ACLの日程をいじってるんじゃない。
中国はスーパーリーグに変更して年間カレンダーがスカスカになったから、変更が容易。
韓国はグループリーグの時期は国内カップ戦をやってるから、ACL組はこれを捨ててる。
中東もクラブ数が少ないからACLに照準をしぼれる。
強豪国でリーグ戦の合間にやってるのは、日本とイランくらい。

>>507
支那チョンとは絶対同じＧＬに入っちゃうしな

>>498
>>でも代表と優勝ｸﾗﾌﾞと被ってる選手はどっち優先所属？？
原則的には代表優先だけど、選手に選べる権利を持たせるのもありかな？

ACLが人気があって賞金山ほど出て常に満席注目されまくってる大会なら
Ｊは勝てるのかって話だ

チーム数多すぎなんだから、今のJ1+J2+JFLの上位チーム入れて
3部制にすればいいのに。

>>142
国内で禁止されてるのは海外クラブ同士の試合

球団のマスコット着ぐるみが、イチローチ鈴木という
名前でゴキブリの形をしている。
なんと球場ではマスコットがゴキブリダンスまで披露
しているのだ！
２チャンでのゴキローとかゴキブリ扱いは、超有名。
国際的に認定された、イチロー＝ゴキブリ
イチローチ鈴木画像
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Phanatic_f.jpg
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Suzuki_f.jpg
http://www.zooperstars.com/Characters/Ichiroach_Suzuki.htm
古今東西、こんな気持ち悪い虫のイメージを
持たれた選手は彼だけ。偉大だ。

>>512
あと日程だね。
他のチームとはコンディションが違いすぎる。審判の問題は日本がどうこうしても無理だろうし。
FIFAの理事に監視でもしてもらわんと、デタラメがまかり通るままだろね。

脱亜入欧。

これサッカーでも思いっきり当てはまる。
やっぱり福澤諭吉は偉大だよね。

>>517
正しいと思うけど、皮肉にも日本は極東に有るんだよねｗ

ま、キャプテソが動きましたから、お手並み拝見と。

>>512
ありえない仮定を持ち出す

>516
でもさ、審判の事は日本も強くは出れないでしょ
それこそ
「お前が言うな」
なレベルだし日本も…

球蹴り関係者は脳髄までいかれてると思ったけどまともそうな人もいたのか・・・

本当に税金の投入をやめて欲しい

競走馬の遠征のように日本サッカー協会が出場チームに
報奨金でも出せばまた違うんだろうけどな。

>>469
そだったのか