【野球】楽天・野村監督が城島を痛烈批判　「レギュラーじゃないと行かないなんて考えられない」

　楽天・野村克也監督（７０）が８日、
ＦＡ権を行使して大リーグに移籍することが確実なソフトバンク・城島健司捕手（２９）を痛烈に批判した。
城島が１０月３１日の会見で「正捕手での契約」を挙げたことに
「正捕手じゃないと行かないの？レギュラーじゃなきゃ行かないなんて、考えられない条件」と言い切った。

　城島に対する注目度は大リーグでも増す一方。それに対し、野村監督は「何か納得できないね」と収まらない。
「この世界は競争社会、実力社会なのに。何を勘違いしてるのかな。自信があるから行くんでしょう」とバッサリ。
現役時代は自らを「月見草」と評した“元祖雑草魂”の持ち主は、ごう慢とも弱気とも受け取れる姿勢を許せなかった。

　野村監督には同じ高卒としてプロの門を叩き、最強捕手に上り詰めた自負がある。
もちろん、日本人初のメジャー捕手として成功してもらいたい気持ちはある。
城島のプロ野球での通算打率・２９９は捕手では歴代１位のハイアベレージ。
実力は高く評価しているが、大リーグで成功するには強い精神力も必要だ。
定位置を保証されての移籍では、城島本人のためにならないとの気持ちもあるようだ。

　「城島が成功するか？」と質問された野村監督は「メジャーに行ったことがないから分からない」と突き放した。
ノムさん流の愛のムチ。城島に“ノムラの考え”は届くだろうか。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/09/06.html

>>1
モムさん

２２

３くらい？

もう終わった人＞ノム

誰でも批判するなぁノムは。

正論

城島と野村は昔からだよね
でも意外に野村は城島好きそう

オレもニートだけど、今度面接に行く会社には、重役として採用してもらわないと行かない。

また老害…あれ？皮肉がないぞ

でもその通りだろ

ノムさん、あんたも十分勘違いしてるよ。NPBに復帰しただけで、
MLBの関係者では無いし、そもそもあんたのとこの選手じゃないし
あんたもMLBの経験あるわけじゃないからほっとけば？
それでもいいたいなら、解説者に戻れ。

正論

言ってることは間違ってない。
「メジャーで通用するかどうかを確かめる」ためにメジャーに行くのに
今からメジャーにそれを判断させようとするのはおかしい。

捕手という職業柄どのポジションよりも、コミュニケーションを求められるのは当然。
英語を話せない城島がレギュラーを保証しろだの馬鹿馬鹿しい。
しかもMLBじゃなんの実績もないただのルーキーなのに。
周りを直視できていれば、こんな要求はできない。
ポジションは契約で守るものではなく、自らグラウンドで勝ち取っていくものだ。

批判というから「メジャー行きイカン」のかと思ったら
「レギュラー確約はあり得ん」と言っているのか。
恐ろしく正論だな。

そりゃ城島いなくなりゃソフトバンクは戦力ダウンだから行ってほしいよな・・・

やっぱり城島も不安なんだな。自信満々ならこんな条件必要ないし

野村は城島を高く評価してる
でも何故か辛くあたってしまう

城島は野村を尊敬してる
でも何故か素直になれない

結論：野村と城島はツンデレ

別に間違ったこと言ってないけど
城島なりに考えがあってのことだろ

確かに。
ドラフトで指名された高校生が「レギュラーじゃないと入らない」って言ってるようなもんだからな。

「結果を残すだけの機会を約束してくれる球団」としておけば
問題なかったのにな

条件が金じゃなくて正捕手確約なだけだろｗｗｗｗ

なにがいけないのやら？？？？野村も死ねよ

うん、正論だな

「俺は当たるギャンブルしかやりません」
って言ってるようなものだろ、無茶苦茶すぎ

>>15
アメリカって英語がたいして話せない投手とかキャッチャー大杉w
逆にスペイン語が話せれば無問題だったりするwww

正論だな。

レスの内容で中二度がわかって便利だな。

こればっかりは野村が正しいな。
実力を試しに行くのに、行く前からビビってるくらいなら大人しく福岡の田舎で
マスク被っとけ。

この人の指摘は、いつも鋭いな。
「城島がメジャー？スゴイね」で終わらないから・・・

でも、私生活が最悪だよなw
サッチーで何度人生を狂わされたか・・・

ドラフトやフリーエージェントの時でもレギュラー確約とかローテ約束とか言われる
ときがあるけど、やっぱりおかしいと思う。

>>23
むこうは日本以上に競争社会、実力社会、解雇、トレードは日常茶飯事。
甘いんだよ

レギュラー確約って時点で「挑戦」じゃないだろ。ただの移籍。

野村が城島を意地でもいかせたいみたいだな。
理由は簡単。
城島いては楽天にとっても嫌だから。ＯＫ？

全ては中村糊の失敗から始まった気がする

>>28
なんで、あの嫁を切らないんだろうね？
離婚したら、とんでもねーこと暴露されたりするんだろうか？

野村は、日本球界にもういらない人。
野村のせいで、楽天イメージもガタ落ちになってきた。
ＴＢＳ問題も、楽天の悪玉イメージが増殖し、うまく行くものも野村のせいで頓挫しそうだ。

監督を早くやめろ、早く東北が消えてくれ、早く宇治へ帰れ、

王監督始めホークスは快く送り出すつもりでいたのに
交渉がうまく行かなかったら戻ってくるつもりの
城島はﾍﾀﾚ

>>34
へ？べた惚れで結婚したからだろーがw

良い歳してヤッカミかよ、爺さんよ。

でも、巨人にいた害人にもレギュラーが条件の人いたでしょ？同じじゃんか

新庄を流出させて阪神を三年連続最下位に導いた男が何を言うか。

まぁカツノリと潜在意識で比較しちゃうと
ヒステリー起こすよね

>>35
大ちゃん乙であります。

どんな条件だそうが個人の自由だろ。

カツノリってまだ楽天にいるんだっけ？

>>35
ナイスジョーク

え、城島はレギュラーと目して取ってくれる所を望むのじゃなくて
１軍レギュラーで使う契約を求むと言ったの？

人間の大きいワンちゃんが、甘やかし過ぎたという印象だ。

ｍんｋ

ポジションって勝ち取る物だからね
野村さん偉い

ノムさん相変わらず正論です。

当然の考えじゃないか？
だれがわざわざアメリカまで補欠になりにいくか。

楽天に来いってことだな

>>40
ＦＡ権行使して出て行くと言う者を引き止めようがないだろ。

挑戦し、失敗し、文句ばかりのノリはなんて言うだろう？

まーしかし使ってもらわないことには駄目だからな

野村は城島のこと嫌いなんだっけ？


城島が「野村みたいなメガネで太った暗いキャッチャーにはなりたくない」的なこと言ったんだっけ

どこが正論なの？
ＭＬＢでは、はいる時にメジャー契約できないとのり豚のように悲惨なことになるから、城島はかしこい選択。

記者の糞質問に答えただけなのに
自らの発言みたいに書かれるのはどうかと思うね

英語すらできないチンパンジー似を誰が正捕手に雇うんだ？ｗ

ＭＬＢは契約社会だから実力さえあればレギュラーになれるというのは幻想。
現にレギュラーから外せない契約などがあって、あきらかに実力が下の選手が
レギュラーで上の選手が控えだったりマイナーに落ちたりする訳。
歪な構造と言ってしまえばそれまでだが、だから代理人の権力がこれだけ強く
なるはずだ。

代理人の要求だろ、代理人は選手の年棒の一割をもらう契約になっている。

自分を過大評価するとろくなことがないぜ。

挑戦しにいくって考えではないのだろうな。
自分の力を求めているのなら、そこに赴くという考えなのだろう。

>>57
メジャー確約ではなく、さらに上のレギュラー確約

昔から野村はゴリを批判。
城島について聞かれ「捕手なのに投手よりも目立つというのはどういうものか？考えられない」と批判。
ゴリはそれを聞いて、優勝した時のすぽるとで皮肉を言い返した。

ノリ見れば当然だろ
ソフトバンクなら25億円もらえるわけだし
レギュラーじゃなきゃ行かないのは当然
取る方もそれなりの金を出すんだからレギュラーで
獲得するし問題なし
むしろ野村が問題
こいつもんくばっか言ってるだけじゃん
氏ね

ヤンキースが年棒6億だします→でもポサダと併用です
メッツが年4億出します→正捕手確定です
の提示だったらメッツにいくってことだろ？お金より正捕手に契約はこだわるってことだからあんま悪くない気がするけど

>>60
たとえば、その契約をしている選手教えてよ

>>57
城島が要求してるのはただのメジャー契約ではない。
「レギュラー」保証契約だろ。だから叩かれてるんだ。

野村はテスト生上がりで自力でポジション奪ったから
こういうのは許せないんだろう

ろんなことれもケチつけないと気が済まない性格なのれす

確かに野村は嫌いだけど今回は正論だな。考えが完璧に甘いし、あまり優遇されると
向こうのチームメイトとも上手くいかないしな。

どーでもいいじゃん

いろんな意味で時代は変わった

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ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｯ　　ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ

正論。
確約なんてわがままだな。
ダイエーでおとなしくしてれば。

野村もとっくにメッキが剥がれて単なる時代遅れのジジイ。。
張本や大沢親分と並んでサンデーモーニングのレギュラーに
なるくらいが丁度良い程度。

>>66
でもね、海苔さんの３Ａでの結果が良くない
打率が悪すぎる
２３０辺りだったか？
本塁打は２３本？
あれではメジャーに行けない

メジャーも稼頭央辺りで日本選手の実力に疑問を感じ始めてる
日本の成績を鵜呑みに出来ないって気がついた
ポジションは実力で取らないとね

球団だって困るよ
ゴジラも２３本しか本塁打が打てないから（３年目だよ）
去年は相手投手が警戒していなかったので３１本打てたけど
マークが厳しくなると２３本に落ちた

これが日本選手の実力だって見えてしまった

これは、昨年１軍保証契約とかいうばかな契約をして、外人を解雇できなかった
球界の盟主への熱烈な批判ですよ。

ノムさん正論で、楽天プレーオフ進出決定。
城島サイドの希望も自由。

自分の嫁も批判しろよ

まあ野村は選手としても一流で監督としても実績は残したのだが、性格の暗さ
と持って生まれたスター性の無さ（本人が努力で二流から一流に成り上がったと自負）
だから長嶋みたいなエリートやスターが大嫌いなんだろうね。

監督の息子じゃないという理由で能力が上でも冷遇された理不尽な例もあるし
要求出来るならしておくほうがいいような気がするな。

>>67
ﾗﾝﾃﾞｨ・ｼﾞｮﾝｿｿ専用ってことになるから、それはそれで悪くないね。
でもピアザがと入れ替えでおながいしますってことだよな。

ナベツネ同様、こいつも老害だな
野球界のガンだわ

どこかの矢野は誰かさんの似たような契約のおかげで
打率4割残して二軍に落とされた。

アメリカの球団がが契約するかどうか決めることだから
どうでもいいじゃん
最強捕手の名を奪われるのが嫌なんだろうな

>>34
慰謝料の問題だろうね。
トンでもない額になりそうだけど、どうなんだろ？

　ソフトバンク・城島健司捕手が８日、楽天の監督として復帰することが確実な野村克也氏を痛烈に批判した。
「3年契約じゃないとやらないの？複数年じゃなきゃやらないなんて、考えられない条件」と言い切った。

　野村氏に対する注目度はパ・リーグでも増す一方。それに対し、城島健司捕手は「何か納得できないね」と収まらない。
「この世界は競争社会、実力社会なのに。何を勘違いしてるのかな。自信があるから監督をやるんでしょう」

　「野村氏が成功するか？」と質問された城島は「監督やったことがないから分からない」と突き放した。
ゴリさん流の愛のムチ。野村に“ゴリの考え”は届くだろうか。

ノムが戻ってきたら、球界が暗くなる。嫌なじじいだ。

レギュラー確約なんてモヤシな考えではだめですね。某豚のように×ゲーム受けて終わり。
大体通用しないのにレギュラーで出続けたら仲間からもハブられるよ。極端な話、オリーボが
契約だからと全試合出場を続けたら？チャンネル合わせるのも嫌になるだろうな。
身の程を越えた契約は己を滅ぼすだけ。レギュラーなど自分で勝ち取れ

正直、言葉できないから捕手は無理だな。
言葉ができんキャッチャーだとピッチャーが困るぞ。
。

いざ開幕して、まったく打てず守れずコミュニケーションできず。
それでも契約によって正捕手で使われ続ける城島。
メッツファンのブーイングが起こるのも確実でしょう。

プロ野球に帰って来たからって、何調子こいてんのコイツ
てめーが何か言える立場なのか？

ヤンキースではもう使いたくもない糞投手が先発で登板させる契約のせいでずっと先発で、
先発で使いたい好投手が中継ぎでしか使えなかったりしたらしい

>>92
日本語の出来ない外人ピッチャーが日本で使い物になっている件について

悔しいが正論だな・・・

契約でレギュラーてあんの？

あっちは契約社会の人種差別社会
ブロキャスで「松井が安いのは白人じゃないから」
とか平気でいう奴ら相手に
風上に立ってる時にちゃんといっとかないと痛い目見る
落としどころは後からどーでもなるしね

これは正論

城島ファン必死だな。
誰がどう見ても野村の言ってることは正論。

人の批判ばっかりしてるな、こいつは。自分の嫁を
まずどうにかしろって。

城島を批判する前に自分の奥さん教育しとけよ

まあ、正論だわな

嫁と野球が何か関係あるのか？

通訳がついてれば英語とかできなくても問題ないんじゃないの

>>91
豚はマイナー契約でレギュラー確約を受けていない。
むしろ茨の道を選んでるよ。
にしこりはレギュラー確約どころではない最高の契約を取り付けた。
ゴリラをモヤシというなら豚よりにしこりがモヤシになっちゃうよ。

生き恥をさらせ

>>106
投手との細かい打ち合わせに
通訳を付けるの？
試合中に？
(^

野村は凄いと思うけど、大嫌い。
イチローがオールスターでピッチャーで出てきたときに、代打でピッチャー出したから。
祭りなんだから空気嫁と…

これも野村流の
球界盛り上げ＆楽天への注目度アップを意識したコメントだな。
まぁ、一種のリップサービスですよ。言い方が悪いのは昔からだし。

確かに城島のコメントはちょっとって感じだったな・・・
やっぱりマスゴミ相手にする時は、言葉に気をつけないと。
城島は、マスゴミ対応力も磨かないとな。イチローみたくなりたくなければ。

>>110
お互い様だろ

>>107
イバラも何も、豚は良い契約を取り付けるだけの実力が無いだけ

想像してください。自分の応援している野球チームに韓国人選手が
レギュラー保証しろと要求したら

城島はレギュラーを約束されたら、必ずややる男です。
また球団側も見極めがつかないなら、要求は飲まない。
契約条件はダメもとで何を言うのも勝手。
梨田から「こんな下手糞なキャッチャー見たことない」といわれた男が何を抜かすか。

>>102が的を射た
ほんとそうだよなW

ピッチャー全員が日本語を理解できるようにする契約

>>101半珍ヲタ必死だな

>>110
オオギとイチローのええかっこしぃのためだけに松井のプライドは無視ですか。

>>114
最悪な気分だ

＞「この世界は競争社会、実力社会なのに。

カツノリは？
こいつのために毎年一人つづ首切られたプロ選手がいること忘れるなボォケ！

>>109
>>96

>>110
何も知らないで言うと恥ずかしいからやめておけ
あれは松井が勘弁して下さいとノムに言ったから高津を代打に出したんだぞ

野村の監督はいつ決まったの？まったく知らなかったわorz

城島はこれを「挑戦」と言ってるようだが、こんな甘えた契約じゃただの「メジャー観光」だろ

ﾚｷﾞｭﾗｰじゃなきゃ行かないっつーか、出場機会の約束とか1軍から落とさないとか、
そーいう契約はもともと外国流なんだから、外国に行くｼﾞｮｰｼﾞﾏがそれに倣うのは
ごくごく当然なことだと思うけどねヽ(´ー｀)/

まぁ、やるのはﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙでなくﾔｷｩのみだった時代の野村には考えられないこと
なのかも知れんがヽ(´ー｀)/

野村は老害

なんか城島には、カスヲと海苔豚と同じ臭いがプンプンするんだけど

・即成果を出せなければその時点で正捕手脱落＋違約金支払い
・開幕までに最低限コミュニケーションが取れる英語力を付ける

これも追加しとけ

老人の戯言だから聞き流せばよろしい。
それより楽天のイメージをあまり落とさないように気を使えよノムさん。
ただでさえ監督就任で一気にジジむさくなってんだから。

どっちも氏ねばいいのに

>>96
キャッチはベンチからのサイン、コーチからの連係を伝える役割もあるし
何より経験がない若いピッチャーを会話で導くので経験と実力、実績があり
それを査定された上で入団した日本人ピッチが投げるのとキャッチのやる仕事ではｒｙ
ほとんどの試合出場する正捕手は会話ができんとかなりつらい。

通訳がべったり待機でマウンド行く毎に付いてくっていうのはありなんだろうか？
それなら

野村は、あの豚女房も含めて1つのキャラなんだよ。
もちろん、佐知代のせいで南海も、阪神でも首になったわけだけど
現役引退後にべしゃりやマスゴミ対応術を間接的に教えたり
マネージメントをしたのは佐知代なんだから。

そのおかげで今の野村監督がある。結局それで±0じゃん。
あの豚女を擁護するわけじゃないけど、まぁ、ノムさんに佐知代の調教は無理だってわけで。

>>126
メジャー契約とレギュラー契約は大違い

>>132
ディンゴ

城島の英語コメントを早く聞きたい。

>>126
要求ランクの無茶度：メジャー確約＜投手ローテ確約＜＜野手レギュラー確約＜トレード拒否＜＜＜＜＜＜捕手レギュラーの確約

まぁ、高校から入団したときも半分インチキして入った上に、ダイエーＳＢと馬鹿フロントに囲まれてきたんでこんな有様なんだろうな。

語学力に自信があればな・・・

レギュラー確約だと最初からいきなり適応することを求められるぞ
3Aや控えで徐々に覚えていけば適応可能なものも時間を与えられずに
こなせなければ首ということになりかねない

正論
通用しないくせにヘタレ城島は図々しい
銭ゲバチキンゴリラ

>>139
それを背負っての発言ってことだろ
ある程度やれるという自信があるんでしょう

>>137
そうだよね。ヤツの入団も怪しかったよな。

ノム：見つめ合うと、すなおにぃ、おはなしぃ出来ぃな〜ぁい
ノムは完全にホの字だな

>>135
ディンゴはオーストラリア人だしｗ
中日では恐ろしく使い物にならず。

メジャーじゃ選手の契約だってビジネスライクなもんだんだから
選手からの条件だって駆け引きのうちだろうと思うが。破格ともいえる
要求してどの程度評価されてるか手ごたえを探ろうとしているとも考えられる。
雑草魂とか精神論がお好きなご老体には理解できない世界だ。

誰が行っても所詮イチローと松井しか興味もたれねえって　ﾔﾒﾄｹﾔﾒﾄｹ

こりゃ野村が正しいな。何年プロやってんだ城島は。

サクッとヤンキースと契約しないでごねる松井も批判しないと。

MLB行っても、そこに古田や城島、谷繁みたいな存在の正捕手いたら、
５年在籍しても出場30試合どまりみたいになりそうだからな。

なんかサッカーのキャプテソ川口みたいな展開になりそう。だからこそ挑戦
しがいがあるとも言えるけど。

ノムは城島が嫌いなだけだろｗ
日本シリーズのときにこけにされたからｗ

ホークスファンだが城島には見損なった
城島は竹を割ったみたいな性格だと思ってたんだが
もうベスト電器は使わんし福銀からシティ銀行に口座を移す

やきう大嫌いだが、この人の言ってる事は至極当たり前のことだと思うな。
ポジションは競争して勝って得るもの。どこの世界でもそうだろ。

野村監督と城島は不思議と通じあってるんだよなあ

これ、正捕手がいるチームが間違って手を上げたら大変なことになるじゃん
そういうチームを陥れることができそうな気がする。

メッツ「ジョウジマ選手はすごい選手、うちがいただきます」
マリナーズ「いやいや、うちも捕手は手薄。うちがいただきます」
ヤンキース「いやいやうちが」
メッツ･マリナーズ「どうぞどうぞどうぞ」

これも正論で批判でも何でもない

城島ヲタは本気でメジャー行ったら2割8分20本ぐらい打てると思っているから痛い。

何か見当違いの無知レスが多いな。。
記者から糞質問されたので自分の考えを言っただけなのに、ナベツネ並の老害
とか言われたり、レギュラーとメジャーの違いも判らなかったり。。。
英語を話せないから捕手は無理とか言ってる奴も居るけど、世間話する訳じゃ
ないんだから専門用語を数種覚えれば充分なんだよ。
他人の批判を熱心にする前に少しは勉強しろと言いたい。

↑
他人の批判を熱心にする前に少しは勉強しろと言いたい。

↑
他人の批判を熱心にする前に少しは勉強しろと言いたい。

結論：このスレには野村ヲタが多い

>>152
ま、城島はやきうを辞めてbaseballをしたいわけで。
baseballでは契約交渉を行うのはエージェントだし。

>>151
シティ銀行はやめとけ。
併合したけど、またいつグラつくか分からん。

百歩譲ってメジャー契約だろ
正捕手契約てそのチームの他の捕手はどうなんねん

英語もわからないのにどうやってピッチャーと密な意思疎通を図るんだ？
まぁ、どうせ通訳を介して話すんだろうが、そんなんじゃピッチャーの性格とかまではわからないだろう。
たぶん、捕手としては通用しないんじゃないかな。

野村さん
正論

03年の日本シリーズで矢野のリードの方が上とかほざいてたから失笑したよ
目立つやつはとにかく嫌いだからなコイツ

工藤と一緒に行ったらいいんじゃね？

別にレギュラー確約条件にしても
FAなんだから道理にかなってないわけじゃない。
正論でもなんでもないだろ
自分が好む方の意見はなんでも正論ってのはちょっと

メジャーはビジネスライクだっていうけど、城島はメジャーではルーキー扱いだよ。
日本での実績っていっても、ピッチャーと違って、過去の比較対照となる日本人
キャッチャーはいないんだから、使えるかどうかなんて実際やってみないとわからん。

この条件は、ビジネスとしてもありえない条件を要求してるでしょ。

>>8
重役は「採用する」もんじゃないデスヨｗ

城島は去年？の優勝時にフジに酔っ払ったまま出て、野村批判をさんざん言ってた。
すげーおもしろい生放送だった。
裸の王様の野村にはかなりこたえただろう。批判する人なんて一人もいなかったからな。

今さらお返しにと城島を批判しても意味無いだろ。

>>164
大リーグでは捕手がリードすることはあまりなく、
ピッチャーの判断が優先される。
なので英語が喋れなくても問題ない。
現実に英語が喋れない捕手は結構いる。

…と、聞いたことがある。

田口を見習え

>>155
正論なんだけど、野村はいまいちＭＬＢ自体を理解出来ていない気がする。

そりゃ正論なんだよ。その通りでマイナー契約であろうとそこから実力で正捕手の座を奪ってこそプロ。

ただＭＬＢは契約野球、いくらマイナーで実力があろうと
メジャーで自分より下のランクの選手がメジャー契約を結んでいれば、
それがネックとなりなかなかメジャーへ昇格出来ないのも事実。

城島も野村の言う事は正論と十分承知な上なんじゃないかな。

世間知らずなのは野村。
メジャーのトップクラスはレギュラー特約付けるのは常識。

日シリかシーズンか忘れたけど、優勝できるわけないだか選手個人の酷評だったかをした人が、優勝しちゃいましたーってTVで皮肉られてたの、城島vs野村だったっけ？

社外取締役もあるし、官僚天下りのオッサンとかはいきなり重役だよ。
ある意味採用活動だろ。

メジャーの試合に一度も出場していない選手を既にトップクラスと言い切るなんてすげえなこいつ

こいつごときが野村さんを批判してたのか
なんて奴だ！だから野球は嫌いなんだ

>>172
平素の会話って必要なのでは？
相手の性格とか趣味とか、気が小さいのか大きいのか
日常会話を繰り返していないと、仲間としてやりにくいと思う

そう言えば井口が言ってたね
城島へのアドバイスは英会話の強化だって

>>172
英語がしゃべれない捕手ってイワン・ロドレゲスくらいだろ。
今はしゃべるけど、彼だって最初の数年間はマイナーで苦労したぞ。

野村の嫁なんて野球やったこともないくせに
少年団の子達にエラソーなこと言ってたぞｗおまえが言うな。

すぽるとで城島が野村の悪口を言いまくったのはﾜﾛﾀよ

>>107
すまん。豚の契約云々ではなく、結果として豚と同じく×ゲームな日々を送る
羽目になると言いたかった。
確かに豚は茨の道を選んだ。結果は言わずもがなだが

はっきり言おう

絶対通用しない

要は城島、楽天来いって意味だろ

まったく野村は老害でしかないな。他人にけちつけて回ってる。

城島は現役時代の野村の実績に勝ってから野村批判やれや。

マイナーではやりたくない
控えではやりたくない


田口さんに謝ってもらおうか

今年は楽天弱すぎて応援したけど、
こいつが監督なら、もうしない。
１００敗目指してくれ。

つーか、城島自身「メジャーで通用するかどうかわからない」って言ってたよな。
それなのに「レギュラー保証しろ」ってふざけすぎだろ。

よっぽど意識する選手
認めているということか

マッケンジーが言いたいのは
それだけ本気で使う気があるかということだろう

ほんとは城島は「レギュラーほしぃよう」と言っただけで聞き間違いじゃないのか

野村さんの嫁は野村さんのもので
夜の野球を楽しんでいるので問題ありません(＞э＜)

>>189
本当にビックリしたよ
田口選手が準レギュラーまで登って行ったのは
１年目に２Ａまで落とされてね

並みの選手だと、あれで諦めるよ
４年も貼り付いて準まで登ったのは立派だった
年齢だって来年は３５歳？　３６歳？

これも意外だった、年齢的にもう落ちていく時期なのにね
田口さんには驚かされたよ
ＮＨＫが全く相手にしなかった、無視してた田口選手がね
（ＮＨＫであまり見たことが無かった）
バカにしてたのかなＮＨＫは
（私もダメだろうって思ってた）

>>196
NHKはBSで何度も田口のマイナー生活をリポートしてましたが

つーか野村がメジャーの監督に挑戦しろや。

>>197
試合結果は？

野村はたぶん嫉妬してんだろうね。

日本人最強キャッチャーとか日本人初メジャーとかという言葉に。

ノムさんは何も悪意もなく、自分の意見を言っただけで
ばっさり切ったとか批判したとか書く新聞紙が問題だと思います。
勝手に火事起こして記事にしたいとか思っているのと一緒です。

>>192
野村は「チームの中心となるような選手は甘やかしてはいけない。甘やかすとどうなるか。
それは清原のようになる。だから私はそういう選手には厳しく言う」と、常日頃から言っている。
阿部や城島に厳しいのはそのせい。

野村流のエールだな

>>172
MLBはベンチからのサインでリードするのでバッテリーの判断は優先されない。
重要なのは試合前やベンチでのコミュニケーション。

>>183
あれは悪口じゃないだろ。
今まで散々野村に馬鹿にされてたから
日頃の欝憤を晴らしたってやつだろ。

ただ城島が発奮したその影には、王さんのガチムチがあった訳で・・

メジャーへ行くにしろ行かないにしろ王さんを蔑ろにするやり方だけは

絶対にしないでほしいな・・・

野村は嫉妬をエネルギーにかえてきたが、
さすがあの年でこんなこと言ってたら老害以外の何物でもない

結局、来年はマイナーで罰ゲーム受けてそうな気がする。

>>156
それならまだかわいいもんだよ
今までメジャーを見てきた奴は、そんな予想をしないが、
チキンゴリラオタは本気で
３３０ ４０本以上
なんてアホな予想というか妄想をしてるのが多いよｗ
日本で打てなかった本数がメジャーで打てると思ってるらしい
まあ城島に合わせて低脳集団なんだろうがねｗ
城島メジャー１年目の成績を予想してみる PART2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1130769772/

>>206
６０代になってからも、審判への抗議で
「ワシのことを元パ・リーグやからってバカにしとるやろ！」
「長嶋が監督のチームならセーフにしとるんやろ」
「審判も相手チームみたいに『巨人戦やないから…』と手を抜くんか」
…というおもしろ抗議を連発。審判を笑わせていたわけだが…

>>191
そんなのは建前で、本心は自分の実力に自信持っているんだよ。

まぁこの男が今現在日本のマスクをかぶる訳なんだから、
安く叩かれるのはそれはそれで日本の威信に拘ってくる訳で・・

俺は行くなら正捕手確約の好条件で行ってほしい派かな。

条件合わなければ妥協せずに普通に蹴ってＳＢに残ればいい。

井口松井から見てそれなりに期待できるだろう

まあ野村も城島も大して知らない俺からすると、

この意見は筋が通ってる。

競争を恐れ、自信の無い奴にチャレンジする資格なし。
って事だよね？

>>209
なんかかわいいじゃないか・・
ノムさん

俺はそういうジジイは好きだけどな。

めちゃくちゃ正論じゃないか

>>208
うわー凄いな
ゴジラだって３００やっと、２３本
海苔さんはマイナーのまま
稼頭央は故障ばかり
野茂は解雇
イチローだってやっと３０３？だっけ
井口選手が２８０くらい

城島選手が３３０　４０本？
そんなに行くかな

>>211
どの程度の数字を期待するんだ？

>>211
井口や松井は広角に打てる能力があったから１年目からもそれなりに対応できたが
城島にはそれがない。
本塁打は勿論のこと、打率も残せない可能性が高い。

もっとも、２年目以降はどうなるかわからないが。

こいつら仲悪いんだよな。優勝したとき
城島「（野村に）たいしたことないキャッチャーが日本一になってすいませんｗ」
みたいなこと言ってたよなｗ

>>215
だよな。唖然とする城島オタが多いｗ

これが正論だとしても、メジャーはその正論の通じないところだから仕方がない

松井が広角？

>>216
もちろんそのていどは

英語だけじゃなく数学とか物理のテストもやれや！

>>218
まぁそれぐらいでないとプロでは飯は食えない訳で・・・

城島は悔しかったんだよ。
そりゃ素人に言われたなら聞き流す話でも
同じ捕手出身で、自分よりはるかに実績も上の野村に核心をつかれ、捕手失格の烙印を押されたなら

話が違うからね。

>>222
んｗｗ
３３０ ４０本以上打てると考えてるんか？

女房の脱税も止められなかった爺が偉そうに！

松井と井口の一年目ってホームランは二本差
打率は二分ぐらいか
その間ぐらいはいけるかな
>>225
んなわけないだろ

野村がいなくなったら阪神強くなったね

うるせー野村
脱税嫁を何とかしてから言え






性格の良いと言われる粕海苔は野球の選手じゃ食えんしｗ

野村監督はともかく、言ってることは間違ってないじゃん。

「メジャーで通用するかどうかを確かめる」ためなのに

「確約しろ」なんて言ってる時点で、もうアホかと。

野村がこういう暴言吐く時はたいてい




うらやましいから

城島が広角に打てないって、全然みとらんな

テンパって外スラだけの矢野の方が捕手として優秀と思ってるくらいだkら
考えが昭和なんだよ野村は

そんなことより城島はピッチャーとコミュニケーション
とれるほど英語しゃべれるの？

too high　とか　more low とか言えればだいたい通じるだろ

まぁでもレギュラー確約はおかしいわな。どう考えても。
取るとこ無いだろ。


もしかしたらメジャーに行きたくないだけか。

>>224
具体的に城島は野村になにを言われたの？
「たいしたことない（rya」城島がこんなこと言うなんて相当キツいこと言われたの？ｗ

大したこともないもなにもリードが糞、目立つからどうとか
ただの悪口。捕手としての核心とか笑える

>>227
なるほど。それは、まともな見解の範囲だ。

城島に限らずどのアスリートでもプロ選手は試合に出てナンボ。
城島はSBにいればケガ等がなければレギュラーを確約されて選手
正捕手レギュラーで試合に出してくれるならメジャー行きます。
正捕手で使ってくれないならメジャーに行かずにSB残留を望みます。
城島の望み「正捕手」を会見で語たってメジャー球団にアピールするのは当たり前。
契約社会ではこうやって自分をPRしながら交渉を行う。
それに「正捕手」でメジャー球団が城島を獲得したいか、したくないかは球団が決める事。
お互いに譲歩もでてくる。これが交渉である。

例えば、
ヤンキース「城島さん、ウチにはポサダという正捕手でスター選手がいるのであなたの言う正捕手でという契約は出来ません。
でも金銭的には３年２２億というメジャー未経験では破格の金額を提示できます。メジャーで一番人気のタテジマのユニホームがあなたをお待ちしています。」
マリナーズ「城島さん。メジャー未経験のあなたにハッキリいって金額はそう出せません。
しかし背番号２とあなたのこだわり正捕手待遇は用意できます。シアトルは環境もいいですよ。」
パドレス「城島さん。ウチは正捕手であなたを待っています。でも３年１０億までしか出せません。
ただあなたの問題である語学のほうは、大塚もみずからサポート役もかってでてくれてくれてますし、いい環境でプレー出来ると思いますよ。」

って感じですでに７球団がCSMG社（城島の代理人会社）に獲得の問い合わせがキテルんだろ。
やり手代理人の戦術成功。って感じだろ。
契約社会の交渉になれてないオヤジのぼやきですな＞ノムラ

やっぱ野村は記者が書きたくなるようなことを喋るよね
そしてスポーツ新聞に毎日野村の記事が載るってことさ　
すべて計算づくだからね
もっともな事ばっかり言ってたって注目されないって事は
身にしみてわかってるからね　
長島は計算ゼロで喋って毎日載ったけどな

やっぱ野村は記者が書きたくなるようなことを喋るよね
そしてスポーツ新聞に毎日野村の記事が載るってことさ　
すべて計算づくだからね
もっともな事ばっかり言ってたって注目されないって事は
身にしみてわかってるからね　
長島は計算ゼロで喋って毎日載ったけどな

>>231
暴言でもないんだけどな。
そりゃ素人が言えば暴言だが野村の場合は・・

すべての捕手としての実績は城島より上だからなぁ。

いつからﾒｼﾞｬｰは公務員化されたんだ？城島弱気でーす。田口を見習え！

メジャーって契約がすべてだからさ。
レギュラー確約とか、ベンチ入り確約とか盛り込めないと
日記職人みたいにいくらがんがってもレギュラーとして定着できないし。

まぁ、城島力強く記者会見で言うべき言葉じゃなかったわな。
契約事項なんて黙っとけば良かったのに。

今年、悪縁苦闘した井口の助言だろ。

田口は元がショボイから見習えといってもな。
９番バッターだし。

>>242
むしろ計算づくなのは長島のほうだと思うよ？

野村のこの苦言は計算なんてしていない。

まんま野村の本心じゃん・・・・

城島くん　いくでえ　あるあるやでえ　あるあるなっ　どぅどぅびどぅばどぅば

吉井がメジャーに行った時に、「メジャーもレベルが低くなったもんだ。」と言った人間だからなあ。
自分が現役選手の頃は、メジャーなんて雲の上の世界だったわけで、そこに日本の選手が行くと
いうだけで、納得できないものはあるんだろうな。「俺が現役だった頃は、あいつより絶対上の実力
があった。」と思ってるだけに。

ＦＡ宣言して行くんだから「契約がうまくいかなかったら
またSBで面倒見て」なんて言うなよな。

スポーツ新聞は、ネタが無い日もとにかく紙面を埋めなきゃならないから必死。
トップに立たなきゃ言えない事ってたくさんあるが、トップに立ちながら言わない人が多い。
記者にとって野村は有り難い存在だろう。

外国人キャッチャーが日本で活躍したことってあったっけ？

そういえば海苔は来年どこでするのかな?

ロッテのディアズがマスク被ってたな
打撃以外は話にならなかったが
リードは小宮山曰く「ヒット打たれるまではストレート」とかだったようだし

>>253
戦前の話だけど、中日のハリスがキャッチャーとして活躍してる。
あと、ロッテのディアスがキャッチャーをしたことがあった。

「レギュラーじゃないと行かない」って言ってしまうと、どうも風当たりが強いようだな。
非難を浴びたくなけりゃ、思っていても口に出すなということだな。
例えば「５０億くれなきゃ行かん」とか言ってもやっぱりボロクソ言われるよな、きっと。
どんな条件を希望したって構わないと俺は思っているのだが。

>>235
>more low
>more low
>more low
>more low
おまえは義務教育をやり直せ。

>>250
野村が現役の頃はメジャーの球団数が２０程度しかなかったから
そういう気持ちが生まれるのもわからんではない。

>>1
> 「正捕手じゃないと行かないの？レギュラーじゃなきゃ行かないなんて、考えられない条件」と言い切った。
> 「メジャーに行ったことがないから分からない」と突き放した。
自分で言ってて支離滅裂だと思わんのか？

「オレのサイン通りに投げたらいいお姉ちゃん紹介してやる」
って英語だけ覚えていけばいい。
向こうだから
「オレのサイン通りに投げたらいいお兄ちゃん紹介してやる」
のケースもありか。

外国人キャッチャーといえばディンゴだろ

野村っていまだに2年前のすぽるとの件根に持ってるんだろ

もしあなたが折角草野球のﾁｰﾑに入っても補欠だったら…。やっぱり試合に出れるところがいいのは当然だ

>>252
シーズンオフでも野球ネタで埋めないといけないしね。
広告主の意向なんだろうけど。

これはカツノリのメジャー挑戦への布石ですね。

老害の言っている事は正論

若手なら１年下部組織で下積みする余裕あるが、今がピークであろう城島が
それやったら一気に落ちぶれる可能性がある。


メジャーに行きたいんじゃなくてメジャーで試合やりたいんだから
まっとうな主張だろ？

田口＞＞＞＞＞＞＞城島

普通に正論だな
あれ聞いたときなんだかなーって思ったよ
城島なら普通にやれそうだから更に

>>268
城島と同じ発言をチョンが言ったら叩くだろ？

>>264 よほど首脳陣がバカで無い限り
現場で実力を見せつければいいだけぢゃん
メジャーは駄目でも３Ａで活躍すれば自然と昇格する

こいつには大きい事言うだけの"メジャーでの"実績がないし…
メジャーよりレベルの低い日本での成績なんて参考程度にしかならん

極端な話、高校で凄い成績だったからって
「レギュラー確約が入団の条件」なんて言われたらﾊｧ？って思うしなー

ﾚｷﾞｭﾗｰじゃないと行かないなんて、たしかに何様のつもりと思うわな
自信ないんだろ

正論だな。
野村は好きじゃないけども。

野村って他人を褒めたことって一度もないよなｗ
貶してばかり。

城島と野村は仲悪いもんな。

俺は日本人選手（プロ野球で活躍した）のメジャー新人王　とかは反対なんだけど、
だからこそレギュラー保障は別にかまわんと思う。

これは、間違いなく野村の言うとおりだな。
自信がないんだったら、最初っからメジャーなんか行くなよ。
正直城島にはガッカリさせられた

ノムさんどうした？

すぽるとで野村が自分のこと棚にあげて
「目立つ捕手はよくない」とかうんたらかんちゃらいって
それで城島は日本シリーズ勝ったあとにいろいろ言ったんだよ
「優勝しちゃってすいません」とか

でも野村が朝の番組で今の選手は誉めて伸ばさないとダメって言ってたよ

そらそうだ
野村がぼやくのは常に興味がある、才能を感じる選手だからな

いまさら「城島くんには頑張ってほしいです！」ってキャラになるわけないだろ

いや、そういう契約は結構あるんだよ。アメリカの常識と野村の考えが違うだけだろ。

ノムさんは城島は仲が悪いからなぁ。
でも、ノムさん言い分もわかるね。
保険かけてるのはよくない。田口や新庄を見習うべき。

>>271
ちゃんとした実績があれば叩かんよ。

レギュラー確約すると、ミセリやキャプラーのような輩が出て来るのだ

お山の大将で大海知らずの城島なんて日本から出たらもう二度と戻ってこなくていいよ

>>285
巨人のミセリもメジャー契約（１軍契約）だっけか
スカウトもとい編成部も大変だよな。５月で帰国だもんな


え？ 城島？ もしもの時はブルペンでいいんじゃない？
…正直言うとそんな姿激しく見たくはないが。リトル松井状態か

野村も監督じゃなかったら楽天入りを引き受けてないだろｗ
実力社会ならコーチから這い上がれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

雨工は空気が読めないから
なんでも白黒はっきりさせんとあかんのよ

サラリー釣り上げたいだけじゃないの？
さすがに五億ももらえるようになると、ファンの批判なんてそっちのけで保守的になるだろ。

レギュラーの座は、勝ち取るもんだろ。
調子が悪くなったり、他にもっといい選手がいたら、奪われるのが当たり前。
寝呆けんなよ、ゴリラ。

>>284
アテネ五輪のことで朝の番組に出てた野村は
松坂とのバッテリーの時の城島のプレーをわざわざ一言いいたいと言って褒めて
番組の最後には
「もう（監督がいない今）城島お前にすべてがかっかってる」
って現地のアナに「俺（野村）がそう言ってると城島に絶対伝えてくれ」ともいった。

俺は野村がアンチ城島だと認識してたのでお茶噴出すほど衝撃的だったのでしっかり覚えている。

衰えまくってた己を４番に据え続けてたDQNプレイングマネージャーさんの分際で何を仰るｗ

>>295

へー、どんなプレイだったんだそれ？

今回の意見は正論だろ

創価老害早く氏ね

正論だけど正面切って言うのが野村や江本ぐらいしか思い浮かばないのがつらい。

初めて糞野村のカスの意見に納得した
城島（笑）もレギュラー確約契約で向こう言って
しょぼい成績残しながら契約だから162試合出続けて
地元マスコミから毎日ボコボコに叩かれ
グラウンドでもファンからブーイングの嵐で精神病んで死んでほしい

結局、城島にとってメジャーは「挑戦」する場じゃないんだよ。この辺が最近の選手と昔の選手の違うところ。
あくまで好条件の可能性が将来的にもメジャーの方があるんで移籍できないかってとこでしょ。

野村はずっと城島を目の敵にしている
サッチーよりも嫉妬深い男

>>302
城島本人が、成功する確信があったら行かない、って言ってたが。

どうせむこうで成功したら手のひら返して誉めまくるんだろ

>>304
ホント？
自信がないのにレギュラーを確約しろと言ってたらそりゃ野村の方が正しいなあ。

自分も単年契約じゃヤダってごねてたジャン
なるべく自分が有利になるような契約を結べるかどうかもプロとしての資質だろ

野村克也

　　　　　　　　試　　率　ＨＲ　打点
19才　1954　009　.000　00　000
20才　1955　出　場　な　し
21才　1956　129　.252　07　054　
22才　1957　132　.302　30　094　本塁打王
23才　1958　120　.253　21　079　
24才　1959　132　.263　21　078　
25才　1960　124　.291　29　088　
26才　1961　136　.296　29　089 本塁打王　ＭＶＰ　
27才　1962　133　.309　44　104 本塁打王　打点王　
28才　1963　150　.291　52　135 本塁打王　打点王　ＭＶＰ　
29才　1964　148　.262　41　115 本塁打王　打点王　
30才　1965　136　.320　42　110 本塁打王　打点王　首位打者（三冠王）　ＭＶＰ　
31才　1966　133　.312　34　097　本塁打王　打点王　ＭＶＰ　
32才　1967　133　.305　35　100　本塁打王　打点王　　
33才　1968　133　.260　38　099　本塁打王　
34才　1969　106　.245　22　052
35才　1970　130　.295　42　114　選手兼監督に（1970〜1977）
36才　1971　127　.281　29　083　　
37才　1972　129　.292　35　101　打点王　　
38才　1973　129　.309　28　096　ＭＶＰ
39才　1974　083　.211　12　045　
40才　1975　129　.266　28　092　
41才　1976　119　.273　10　057　
42才　1977　127　.213　16　058　（選手兼）監督を解任
43才　1978　064　.226　03　012 　ロッテに移籍
44才　1979　074　.222　05　022 　西武に移籍
45才　1980　052　.217　04　014　

通算3017試合（歴代1位）　2901安打（歴代2位）　本塁打657　（歴代2位）　
1988打点（歴代2位）　10472打数（歴代1位）　生涯打率.277

>>68
メジャー契約って聞いたこと無いの？
日本で巨人がキャプラーやミセリを2軍に落とせなかった、契約内容だよ。メジャーにもあるから。
俺、メジャーの選手には疎いから野手では知らないけど、ヤンキースのリベラはメジャー契約どころか、セーブがつく場面以外の起用は拒否できる内容みたいだよ。

>>308
ノムさん、選手兼監督を8年もやってたんだ。スゲー！

いなくなってくれたらSBが弱くなるんから楽天は嬉しいだろうしなあ

こう言ったからといって本人が考えを変えたりはしないだろうし、
世間が「なるほどそうだそうだ」と言い出したりもしないだろうから
ほとんど意味はないと思うけども

>>308
プレーイングマネージャーになった後三割でMVP取ってるのか

こんなじいさんに監督なんかさせるから発言権を与えてしまうんだよ
野村はうざいけど　正論を吐くこともあるので　うっとおしいんだよ

>>309
しかしリベラは２回とか投げられるからなぁ。ﾏｼﾞで最高の抑え。

正論だなあ

城島は自ら解雇されやすい契約望んでいると自覚してるならそれはそれで潔い。

>>308
案外打率が低いんだな、それでももの凄いけど・・・

のむさんとばしてんなー
面白い

>>308
キャッチャーやショートが打てなくても許された時代の成績だもんな。

>>312
正論言う人に発言権与えたくないのはなぜ？？？

お前頭おかしいよ？

んだんだ(*ﾟ∀ﾟ)*｡_｡)

ブルペンキャッチャー出身

ﾚｷﾞｭﾗｰじゃないと行かないなんて、自信ないんだろ

仮にレギュラーになってリトル状態になっても
のほほんと出れる神経がすごいね

ノムさん正論だな

これは正論だよ

ノムはキライだが　この意見に関してはノムが正しい

>>322
どう考えても傲慢の方だろｗｗ

野村の愛のムチだな

正論とか言ってるのバカ？
メジャーニ番手捕手として契約して誰が得するんだ？？？
マスコミか？
メジャーファンか？
ホークスファンか？

メジャーにはレギュラー争いなんてまずないぞ
いい契約したやつから使われるだけ

城島が歴代1位？
ノムの終身打率は３割ないのか？

しかし野村には老害という言葉がふさわしいな。
自分がヒゲ嫌いだからといってチーム全体のヒゲを剃らせる奴だ。
第一あんな嫁もらってる奴が城島の傲慢さを理解できんとは思えない。
単なる嫉妬だ

ヤフーの見出しﾜﾛｽ
・楽天、野村再生工場枠はゼロ

野村の良さ全否定かよｗｗｗ

>>327
全くだな ホークスやパ・リーグの捕手や仁志の面子も丸つぶれだろう
もちろん城島のプライドが許さない

下手な契約したら、メジャー契約しても成績悪かったらマイナーからスタートだしな。
堕ちたらメジャーへ上がるのは大変。
メジャーのレギュラーが確約されるにこしたことはない。
しかし、レギュラー確約しても使えないと判断されたら最悪。
東海岸のマスコミは特に厳しい。鬼のように容赦なく叩く・・・。

こいつが発言するたびに野球がどんどん面白くなくなる

正捕手じゃないと契約しないなんてのはメジャーではよくある話だよ。
何を今更って感じ。
メジャーと契約する場合は細かく契約内容を決めておかないと
ベンチ入りさえ出来ないこともある。

そりゃ実力が伴ってない選手なら何言ってんのって感じだけど
城島は何年も前から何球団もメジャーのスカウトが
城島を見るためだけにわざわざ来日してたんだよ。
まさか、そんなことも知らないのかな。
いくら犬猿の仲だからってこういう文句付けはなあ。

城島も「それなりの評価をしてくれ」って言ってるぶんにはプロだろ。
野村と城島のプロ観が違うだけだろう。

>>328
あの時代、あの年数、あの状況で終身打率3割あったら王以上の化けもんだｗ

>>1
＞「この世界は競争社会、実力社会なのに。何を勘違いしてるのかな。


---------------------------------------------------------------------------
楽天カツノリの成績（来年33才現役続行）

↓
　　　　　　　　　　　試合　打率　本　打点
23才1996年ヤク　出　場　な　し　　　　　　監督は野村克也
24才1997年ヤク　26　　.261　　1　　1　　
25才1998年ヤク　25　　.174　　0　　1　　　シーズン後野村退任
26才1999年ヤク　出　場　な　し　
27才2000年阪神　43　　.265　　2　　3　　　監督は野村
28才2001年阪神　52　　.211　　1　　6　　　シーズン後野村退任
29才2002年阪神　11　　.188　　0　　0　　
30才2003年阪神　出　場　な　し　　　
31才2004年巨人　03　　.333　　0　　1
32才2005年楽天　10　　.100　　0　　0　　　
33才2006年楽天　現役続行決定　　　　　監督に野村就任
　　
通算166試合　打率.220　（227-50）4本塁打　12打点
-----------------------------------------------------------------

正論とか言っている人はこういうのを見ても野村の発言を許せるのかな？　
自分の立場に置き換えてみると自分の上司が自分のダメ息子を会社に入社させて
優遇。飲み屋で他の会社の有能な社員がなるたけ好条件で他の会社に移動するという話を聞いて、
それに息子のことは棚に上げて文句を言う。俺は許せないだろうなｗ

>>336
既に化けもんです












　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か（ｒｙ

>>337
つまりおまえが言うな！と言いたいわけですね？

半可通が知った風な事を言ってるけど
契約がどうあれ数字を残せない奴を使って実力のある奴を使わないなんて事はないだろ。
仮にマイナーに落とされてもまた這い上がればいいだろ。自信があるなら。
出来ないならなおさらメジャーに行くのはおかしい。

>>337
ひどい成績だｗ

で仁志のコメントは？

つーか巨人にいたのかよ！

>>341
2004年は.333とかなり好成績だが何か？

斉藤隆、仁志、稲葉が徒党を組んで一言
↓

日本を代表するキャッチャーがノリ豚みたいな扱いになったら
日本野球の評価そのものが下がるんだぞ
城島のやり方は日本野球を考えてのこと

野村は斎藤隆についてもコメントしてくれよ

正論だが野村が言うことじゃない

いくらメジャーでも契約が実力を上回ることはないよ。
そもそも何年も前からメジャーは城島を見てきて、実力があるとはんだんしたら球団の方から
メジャー契約をするだろう。
もしそれをしないということになればそれが城島の実力。レギュラー確約なんて大口叩く前に
マイナーに行ってしごかれてこいってことだ。

昼定食ってきた。

ちなみに、来日するメジャーリーガーで成績が悪いのに
よくスタメンで出てるようなのは契約する時に
「年間○○日以上はスタメンで出す」という契約があるから。
こういう場合、監督は出したくなくても出さざるを得ない。
阪神にもちょっと前そういう選手いたけどね。

城島はＦＡする何年も前から城島目当てで
何球団もスカウトが偵察に来てた。
松坂も同じような感じでスカウトが来てるし
「メジャーに来たらすぐに使える」と言われてる。

>>340
おまえこそしったかぶりだ
なんでこんなやつがレギュラーって？？
やつがかなりいるぞ
まあそういうやつは契約切れになるとポイ捨てだけど

高い年俸もらってどうなんだろうね。メジャーの方式って。
監督の権限に割り込んでる気がするけど。
それで契約違反したら裁判とかあんの？やってられんね。

まあ城島は日本にきた巨人の外人みたいになるな
調子が悪くても一軍スタメン

ノムさんの城島へのコメントはいつもおかしいな。
正捕手確約ってのは城島サイドの条件であって、メジャーの球団側がそれを飲まなければ
契約は成立しないというそれだけの話なんだけどね。
まあいろいろ複雑な感情があるのでしょう。

でもさ、正捕手契約しちゃった後で、成績不振とかになったりしたら、即解雇になるでしょ。
諸刃の剣になりそうな気がするが。
メジャー契約だそうでしょ。マイナー落ちも可能な契約の場合はメジャー枠に残れなくても
解雇されないが、メジャー契約の場合は、メジャー枠に残れなくなった時点で解雇になる。

ホークスファンから言わしてもらえば、マイナーから這い上がってる暇あったらホークス帰ってこいよ
って言いたくなる。

　
｢実力があれば這い上がれる。裸一貫でメジャーに行く。｣
　
こんな低次元な主張して城島にメジャーに行って欲しくないね。

>契約がどうあれ数字を残せない奴を使って実力のある奴を使わないなんて事はないだろ
メジャーではそれがありえるから怖い。

>>353
それは思う。
メジャー方式だと活躍できなくてもベンチ入り出来たりするからね。
本当は良くないと思うけどメジャーはそうなってるから
自分がしないと平気でベンチ落ちさせられたりしてしまう。

大体こういう契約条件を出す選手はスカウトから実力が認められてる選手。
1、2年前にスカウトに目も付けられてない横浜の投手が
細かい契約条件出した時は「？」と思ったけど。

野村は城島なんかにかまってないで、楽天を強くする方法でも考えてほしい

人それぞれ考えがあるだろ。
大声だして批判するような話じゃない。

アレが嫁だなんて考えられない

そんな簡単に解雇されることはないよ
カズオなんか年俸７億であの成績でも２年間解雇されてないんだから
城島はせいぜい年俸２億前後でしょ
メジャー契約しておけばある程度は使ってもらえる
城島といえど慣れるまでには時間かかるかもしれないわけだし
ノリ豚みたいに自分より成績が下の選手が使われるなんてことになりかねない
向こうは契約以外にも人種差別的なものも全くないわけじゃないんだから
契約で自分を守るのは当然の行為だよ
カズオとノリ豚の差なんて結局メジャー契約とマイナー契約の差なんだから

野村は前から城島のこと批判してるな

>>361
きっと若い時は控えめな美女だったのさ…

ツンデレか　

熱いな

監督の立場から考えると
成績次第で正捕手でも４番打者でも交代させる場合が有るから
野村さんの言ってることは正当なって言うか？
当たり前の事だと思うよ

そんな契約を球団にされると選手を使いにくいから
成績が悪い場合はマイナーに行って貰わないと本当に困る
監督の立場から考えた場合って話でしょうね

球団が、どうしても欲しい選手なら
まあ、そう言う契約も有りってのがメジャーなんでしょうね

正論だな・・・

それと、日本のプロ野球はキャッチャーのポジションを
２番めの監督みたいに重要視してるけどメジャーではそれほど重要視していない。
むしろ、バッターとして打つかに注目してる。

マリナーズ辺りならウィルソンが抜けて
他にいい捕手がいないからすぐ正捕手になれる。
ヤンキースはポサダが抜けない限り正捕手は無理だろうね。

意思疎通できないキャッチャーが通用するわけが無い。
甘すぎる。

メジャーでは当たり前なんだろうな。こういうのが。
ミセリとかバティスタとかミセリとかバティスタとか。

向こうの捕手は打てて肩強くてキャッチングうまけりゃあとはどうでもいいって感じで。
捕手のリード云々が注目されることはあんまり無い。
ベンチから配球の指示を出すチームも多い。

>>369
球団側ができないと見れば契約しなければいいんだよ。
何の問題もない。

長谷川みたいに英語勉強してるの?

下手したらキャプラーとかミセリ扱いになる（糞プレー連発でファンにもマスコミにもシラケられるが下に落とせない）ということだな？

ベンチからサインでてるんだろうけどさ
人とのコミュニケーションは大事なわけで

>>374
リトル松井状態ですよ。もとい守備の要の捕手だけにスタベン生活定着するかもしれん

日本の場合だと、複数年結んだら外人はやばくなる気が。
小錦が乗ったとかなんとかゴネやがる。

あほらしい、正論なんて自己の主張に沿った形で発言すれば全部正論になっちゃうじゃん
自分の主張を受け入れたメジャーの球団に行った城島がキチンと結果を残せても

「正捕手じゃないと行かない、ギュラーじゃなきゃ行かないなんて、考えられない条件出してんだから
成功して当たり前」　失敗したら「それみたことか」しかないいんだから

野茂の時にマスメディアに踊らされて、メジャーに挑戦した野茂を批判したことを忘れたのかねぇ
江夏の時は、可能性の全く無い江夏を後押ししたんじゃなかったっけ　野村は
好き嫌いであんまし物を言わん方が良いよ

>>366
個人的にはメジャー方式は好きじゃない。
でも、メジャーではそれが普通になってるし
メジャーの監督もそれを前提として監督をやってる。
日本の場合は監督権限が強いけどメジャーの場合は選手の権限も強い。
色々な契約がある中でどうやって選手を使うかがメジャー監督の腕の見せ所。
メジャーにはメジャーのやり方があるのに
野村監督は日本式のやり方を当てはめて言ってるのが問題だと思う。

>>369
言葉の問題についてはメジャーなんてピッチャーでもラテン系が居たり
まともに英語使えない人が居ても出来てるから問題ないよ。
最低限の野球用語さえ使えればね。

野球脳で二ヶ国語以上はなせるようになるとはおもわれない・・
野茂もイチローも英語しゃべれないし

>>380
イチローはしゃべ…いやあれは中田の間違いか

>>380
野茂はふつうにしゃべれるよ…
イチローは知らんけど、しゃべれるだろう

ノムは城島買ってるな
批難じゃない、ひねくれ者の褒め言葉

イチローは話せないだろ
一度も話してる所見たことないぞ

伊良部はアメリカで事業始めてるらしいが

これは正論

イチローはつっこまれるのがイヤだから人前で英語喋らないとか聞いた。
バカだね、こいつ。

>>384サカブタ中田みたいに
これみよがしにアピールしないだけだろ

文化の違いやね

メジャーの現実をみたら野村の意見は間違いだけど、
あるべき論についてなら一理なくもない

まったく素直じゃないんだからノムさんは

選手のとり方の問題でしょ。
あきらかな正捕手がいるのに控えとして、とかは嫌で、
「うちは決まった正捕手いないんでぜひ」というチームに入りたいだけなんじゃないかな。
いくら優秀でも一年全イニング出られるわけじゃないし。

もし、城島がＳＢ残留したら、来年から現場で野村と顔合わすんだよな。
試合前に挨拶とか談笑とかするのかな？
お互い何事もなかったかのように。

（＾ω＾；）

ichiroCNNでインタビュー受けていたよ
スラングを知っていてインタビュワーを驚かせた
中田の英語と同じぐらいはできる
中田のイタリア語程はできないけどね

>>19
デレまで行ってないだろ。
今はまだツン状態だ

あれ？

野村はレギュラーがとれそうだからと南海に行ったんだが。

>>395
それ後づけのかっこよく見せる理由
野球部の監督だかが南海に推薦したんだよ

ＭＬＢは契約社会だからな。
レギュラー確約あれば怪我で長期戦線離脱でもしない限りはレギュラーだし
トレード拒否権無ければどんなに活躍しててもいきなりトレードとかあるしな。

イチローは『自分の野球理論云々を正確に伝えるレベルには至ってないから。』という考えで喋らないらしい。
素直に『英語できません！』と白状すればいいのに…。

>>395
「生涯一捕手」っていう本にはそう書いてあったね。

>>384
> イチローは話せないだろ
> 一度も話してる所見たことないぞ

いや、年間安打数更新した時、
普通に英語で会見してたんだが。

>>374
そうそう。
成績が残せなかった場合はそういうのもあり得るよ。

メジャーだけでなくハリウッドなんかも契約条件はかなり細かいよ。
契約書類だけでもうんざりするほどあって何十枚にもなる。
でも、逆に契約に書かれてないことは認めてもらえない。
要するに融通が利かない。
だから、契約を初めから細かく決めておくみたい。

>>395
使い捨てのカベとして入団できたことをはじめはしらなかったという

　　　／::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　
　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　|:::::::　　　　／'　　＼　 i
　　|::::::::.　　　　　　　　　 　|
　　|:::::　　　　(･ ) ,　　((･ ) 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ　　　／　
　　|　|　 　　┃　 ノ二)　┃ |　 ＜　　メジャーは厳しいところやで〜
　 ∧ |　 　　┃　　)─ｨ　┃ |　　　＼　
／＼＼ヽ　　┃　　 ﾝ<　┃ ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／　 ＼ ＼ヽ.　┗━━┛/ ＼
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ　　　｀､ 　ﾌﾞﾋｯ
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｯ　　ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ

オフの契約交渉が実質レギュラー争いなんだよな

>>395
爺だからボケが始まったんだ('A`)

>>396
だいたいその野球部の監督というのが野球のルールもろくにしらなかったらしい

新記録のセレモニーにおけるスピーチから察するに、あんまり出来そうには思えないのだが…。
ちなみに、この時彼は親に対する感謝の意はスルーしたよね？達成試合にもチチロー来なかったし。やはり確執はマジなん？

ジジイには理解できないんだろう。TBSの「喝〜」とか言っているジジイどもも理解できないと思う
契約なんだから、どんな条件でも相手が納得して契約成立すれば無問題。

野球界のジジイどもははっきり言ってうざい、もう隠居しろ。

日本人でもストッパーなんかは１イニング契約してる
奴も最近いるそうだけど。超えるのは年間何回とか。あれもどうかと思う。

シリングとかクレメンスが連投したりするのは、
体力的に驚かれるのもあるけど、契約面から見た驚きもあるのかな？
通常雨人はそういうの考えられない、から驚くとか。

>>337
2000年の成績って結構いいじゃん
130試合換算だと、HR25ぐらい打つよ

古田がヤクルトを選んだのも、『（当時の）ヤクルトの捕手は弱そうだったから。』
これを聞いて八重樫激怒(笑)

ホークスが日本一になったとき城島が
「辞めたとたんに強くなった元阪神監督のNさん」って言ってた。
こいつ社会人としてもダメだろ
同じ世界の大先輩の事公衆の面前で侮辱するか？普通
横にいた稲尾（だったと思う）も唖然としていた。

ゴキローは税金のがれの理論なら英語でかたれるだろ

聞いてるのかよお前の事だ、スンヨプ


って遠まわしに言いたいんだよ　きっと

>>412
それよりもっと昔、多分城島が入団して数年目の頃、
内容は覚えてないけど野村監督が城島にいちゃもんつけてたよ。
それ以来犬猿の仲だから。

でも野村監督は城島だけじゃなくて昔から
色んな人にいちゃもんつけるようなことしてるよ。
新庄にも言わなくてもいいようなこと言ってたし
野村監督はああいう人なんだと思う。

>>415
人間のｸｽﾞだな

>>407
普通にマジでしょう

批評家のノムラを、さらに批評する俺らも褒められたモンでもないがなｗ

俺らが喫茶店で、
「城島、ＦＡでメジャー行くんだってな。」
「正捕手の契約じゃないと行かないんだってよ。」
「なんだよ。出戻りの保険付きかよ。仁志といっしょじゃん。根性ねぇな。」
「メジャーいくなんて自信ありそうなくせして、自信ねぇんじゃん。ノリの例で恐れたんだろな。」
という会話が、たまたま、野村が言ったので記事になった程度。
実に普通の人間としても納得いく発言だと思うが。

>>416
馬鹿だな。そうやって色んな奴に不満ぶつけて済んでるだけ偉いだろ
家にサッチーなんて居て我慢しようと思ったら普通サイコキラーになったり
放火したり大罪犯すと思うぞ

>>408
あまり高い要求は城島自身のメリットにもならない、というところが問題。

ハリモトに喝だ

相変わらず城島のことが気になって仕方ない模様・・・
歪んだ愛情表現だな
らしいといえばらしい

野村はまず自分の嫁をなんとかしろと、何度言ったら（ｒｙ

>>411
古田は阪神にドラフト指名をドタキャンされてるから、当時は球団を選べる立場だったのか？
むしろヤクルトに拾ってもらったんじゃないの？

だいたい城島もなーー、現役の分際で自分の「記念館」造ってしまう
根性が気に入らない。
ホークスだから主戦力だったけど、これが巨人だったらどんなダメ人間に成長しただろう
と思う。

>>426
記念館は落合やイチローも現役時代から作ってるだろ。
あれって、節税の意味もあるんじゃないの？
雇用とか維持費とか経費が発生するわけだし。
税法は詳しくないから良く知らないけど。

最近のメジャー希望の選手は甘えすぎ
野茂の爪の垢でも煎じて飲みやがれヽ(`Д´)ﾉ

大家のコメント

　　　↓

　　　 ／〃〃　〃　＼
　 　 /〃,ノ（（（（（（ ））
　　/　 λ　　＼　〃／）
　　|　/ 　□ ,,（･）　（･）|
　　 (6$　　　　　　´つ゛）
　　 |　　⊂□⊃ 　＿　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　　　　　//￣　//　 ＜僕には裏切れなかったんですよぉぉぉおおお！！！！
　／|　　　　　　￣￣／＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

他人のチームで、何の関わりも無い選手に一々突っ込むなよ。
常識無いボケじじぃめ。
マスゴミが相手してくれるから嬉しいんだろうね、このさびしがり爺さん。

>>419
対話相手がマスゴミの時点で、そーいうたわけた言い訳は通じない。

城島ホークス優勝したとき
ビールかけ後のテレビの生出演で
酔っ払ってたのか
野村のことボロクソに言ってたことあったよな

>>428
野茂はストの関係で便宜上マイナー契約であって
待遇は普通にメジャー扱いだからな
ローテの５番目当たりはほぼ確約されてた

>>432
城島はなにくそーって思って頑張るタイプみたいだから、
今回のも野村氏流の激励かも知れんな

レギュラー確約貰えないと使ってさえ貰えないのは田口とノリで実証済みなんだがな。
そもそもマイナーの１線級とメジャーの若手レギュラークラスに差はない。
そんな中で確実に成功する為には、どんな手を使っても優先的に使ってもらう事が決定的な差を生む。

>>435
ノリは普通にマイナー級なんだけどな。むしろノリはよく球団がチャンスをくれたよ。
チャンスを与えて１割の打率なんだからマイナーに戻されて当然だろ。
イチローも松井もあのカズオでさえ１割台は無いってのに。

「複数年契約でないと監督しないなんて考えられない」

いずれにしろ、野村の名をはずして発言だけを見たら正論。
記者どもも言いたかったけど言えない内容を代弁してくれてヤッターというところだろう。
要は生半可じゃ行くのやめといたほうがいいんじゃない。ということだろ。
王も城島のためなら、覚悟あるだろうなぐらい言わなきゃいかんよ。

まぁ、これだから、未だ７０の老監督に記者は群がるわけだよな。

>>438
ここまでのレスを無視して「いずれにしても」と言い切る姿に感動

しかし野村は、

選手として一流(三冠王・MVPなど)

監督として一流(再生工場の異名、ヤクルトを日本一、現在の阪神の基礎を作る)

解説者として一流(今年の日本シリーズの解説は2chでも絶賛だった)

ご意見番として一流(言いたくても言えないことを代弁してくれる)

悪いのはイメージだけだな。

解説者として一流(今年の日本シリーズの解説は2chでも絶賛だった)

ほとんど結果論と愚痴だけだったが

しかもシリーズじゃなくてＰＯでしょ
ラジオでやったかもしれないがラジオなだけにたいして話題にもなってない

じょうじま君は、へたれな捕手だね。　そもそも活躍成功できる自信があるなら、メジャーは行かないって言ってたけど、嘘。
びびってるから、正捕手が条件？っておかしい話だね。　まあ、来年現実がわかるだろ。
うぜーんだよ、ごりら。　活躍できねージョージマの顔みてーな。　コメントも楽しみ。

この件に関しては野村に賛成だな

もうこの爺さん悪口の天才w
ひとこと、ひとことが無視しようとしてもどうしてもムカツク

この爺さんがキャッチャーしてる時、なんか悪口かますらしいんだが
どんなバッターでも最後はぶち切れて自滅していくって伝説はマジっぽいね

野村と城島は犬猿の仲なんだよな
野村はまだ噛み付いてんのかよｗ
しつけーじじいｗ

>>442
正捕手として出ることと活躍することは別なのもわからんのかね

これを見てノムが本当に批判していると思う人間は
観察が足りない。
ジョーは単細胞。

レギュラーじゃないと行かない

こんなの城島以外の皆が思ってることだろ

　 _　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

タイガースとかいってイバンに勝負する！
レッドソックスいってバリテックとミラベリに割ってはいる！
とかのほうがはるかにバカなんだが
野村はコレなら評価するのか

>>395
遅レスですまんが
レギュラーになれそうだから行くってのと
レギュラーになれなきゃ行かんってのは
全然意味違うと思うが

普通に考えて、ノムさんが正しい。
イチロー選手だったら、あきれかえるんじゃない？？
自力でレギュラーになれよ小僧。　それがプロであってレギュラー。
てめーは、オーナーでもないんだぜ。　こういうわがままバカが野球界をおかしくしてる。

野村の言ってることは正しいね
でも死ね

城島の条件のんでやれ！
一年間フル出場で生き恥をさらせ

でしゃばりだなぁ。
死んじゃえばいいのに。

<<453

死んでも、たぶん君の負担も減らないし、収入も増えないと思うのだが。
どうせなら、文句つけるにしろ、賛美するにしろ面白いから生かしておいたら。

田口が渡米後はマイナー暮らしが長かった頃、
彼をひたすら馬鹿にしてた連中が今は田口を見習えとかほざいてるんだろうな

>>452
あのな、MLBのチームに対しての要求なんだからさ。
やきう界と一緒にすんなよ。

メジャーはそのぐらいの我侭は契約条項に入れるの当たり前だろ
なんの為の代理人制度だよ
少しでもいい条件で契約するのがメジャー

日本みたいに球団の用意した契約書にただハンコ押すだけのがおかしい
会社員じゃなくてプロはお互いが独立してるんだから

野村の考えは昭和の考え　ボケ過ぎ

え？何様だって？
城島様だよ！！
城島はそれだけの価値のある男なんだよ

>>452
わがままだから悪いんじゃなくて自分で自分の首を絞めることになるから悪いのだ

楽天はどうせ100敗するしな。せいぜいネタを振りまいてくれ
ろくな補強もできてないし、ベテラン切って今年より弱いのは当然だし

野村は嫌いだが正論だ

俺もMLBに詳しいわけではないが、契約の重要性は中村やカズオのケースをみていたらよく分かる。
これは野村さんの指摘がピントはずれだろう。

ただ普通の野手と違って捕手だからメジャーもレギュラー保障はしたくないだろうな。みんなも言う様に
城島は全てを見て評価して欲しいと思っているだろうが相手は肩と打撃だけで評価を下すだろう。

どの位試合に出るかは分からないが、１年目は２５０〜２８０、ホームランは１３〜１８ぐらいかな。試合数や
球場の広さによって結果は随分変わりそう。最初は右打者のほうがやりやすいと俺は思っているが、
城島みたいに下手に長打力があると、どつぼに嵌る恐れもある。

人に厳しく自分に甘い。
それじゃ誰にも尊敬もされないわな。
古田が年賀状も送らないわけだｗ

2chネラーみたいな発言だな

ごりらは、オリックス、広島か韓国がふさわしい。

>>465
自分に厳しく人に甘い監督では、勝てそうも無いしなぁ。
社交辞令でも、台湾のテスト入団選手は尊敬してるって言ってたし。
高校の片山でも、尊敬してる旨の発言をしてる。
大人にならなきゃ。古田君。

まぁ何だノムはテスト生からのし上がってきただけに説得力はあるな

正論だ。メジャーへの挑戦ではなく只のゴネ厨。ノリ豚以下
カズオの二の舞になるのは必至の城島にレギュラー保障の
オファーなんかこねーよｗ

野村の言ってることは一見正論だけど、こういう日本流の考え方で
メジャーに行くと失敗するぞ
向こうの契約条件は日本とは比較にならないほど細かく複雑だ
その中で選手側はより有利な条件を引き出そうと必死だし、レギュラー
保証を契約条項に盛り込むなんて別に珍しいことじゃない
身内にダンも居るから野村もこのあたりの事情に詳しいと思ってた
んだが、まるでド素人の意見だな

正論だけども

野球のことはよく分からんのだが、「レギュラーを条件」って、
「どんなに成績が悪くとも最低1年は我慢して使い続ける」
ということなわけ？
そんな条件って、プロチームにあり得るの？

これを正論だと思うのは子供だろ

レギュラー約束してくれなきゃ行かないって・・・・
子供かよ┐('〜`；)┌

>>464
「レギュラーを約束された」上で「挑戦」て矛盾してるだろ

＞城島が１０月３１日の会見で「正捕手での契約」
こういう条件はメジャーでは普通じゃないの？
新庄がメジャーの最後の年は、全然使ってもらえなかった。
同じポジションの選手が、契約にこの条件を入れていたから
球団はその選手を使わざるをえなかった。

裸一貫で飛び込むのだけが挑戦というのならそうだな
そんなのはここでは馬鹿にされるマック鈴木くらいだ

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1131377197/l50

サカ豚があばれてる↑

記念書きこ４６４９＾＾

ノムさんもたまには良い事言うな
カズオみたいに成り物入りでレギュラー確約されて入ったのに
醜態晒して日本の恥みたいな扱い方されてるしな
自信あるなら自分の力で勝ち取れよ
阪神の鳥谷が良い例だよ

野村って意外に野球うまそうじゃね？

>>474
これを正論と思わないのはガキだろ

別に城島はお前らの自尊心を満足させるために渡米するわけでもなかろうに

>>477
そういうこと
馬鹿正直に「実力だけで勝負」なんて言ってるとろくにチャンスすら与えられずに
終わってしまう
特に売り手市場の投手と違って野手の場合はことさらシビアだ

メジャーの競争は契約の時点から始まってると考えるべき

>>473
相当実績があって油の乗ってる選手なら有り得る。
ただこれを要求するのは球団にとっても勿論城島にとっても相当の博打。

>>473
レギュラー条件=年俸もレギュラークラスになるから
球団だってよっぽどのことが無い限りムダ金になるから使い続ける
どうしようもないダメダメ君だった時は
仕方が無いから途中解雇もありえる

こういう補強の時の最終判断はGMのひらめきひとつだから
当れば神扱い、外れれば解雇
もうほんと博打みたいなもん。だから待遇もケタ違いなんだが

>>485
最終的には妥協点をどこに見出すかだろうね
最低でも１００試合以上先発で起用するとかの条件がほしいはず

ノリ豚やガム男みたいになると思うからどうでもいい

言ってることはまことに正論なのだが
そのセリフ、自分の息子にも言うべきなのではないか。

>>484
メジャーリーガーにとっては当たり前の考えだが、
城島はメジャーリーガーじゃない。
格下のリーグから格上のリーグに行く奴が主張できる
条件ではない。

>>489
息子は別にレギュラー定着でもなく一軍二軍を行ったり来たりなんだから

いいんじゃね？

>>490
若い選手ならそれでも良いだろうが城島のようにピークがこの先長くない
選手の場合、できるだけ好条件を引き出そうとするのは当たり前だと思うが？

美学のために遠慮なんかする必要も無いし、当事者以外が口を出せること
じゃないんじゃないか？

自信がないとか不安だからじゃなくて、自分はそれを言えるくらいの実力なんだ、っていう
強気な売り込みだと解釈してたんだけど。

城島だって別にメジャーにどうしても行きたいわけでもない
ソフトバンク残留したいけど、
あっちが呼ぶんだから、ま、ちょっと考えてやってもいいぜって感じでしょ
だったらとことん自分のリクエスト言わなきゃ損だし

オレを買ってくれって押し売りしてたノリ豚とはちと違う

さっき城島擁護しちゃったけど
まだ通用するか分からないのに
レギュラー確約しちゃった
城島が通用しなかった場合チームに迷惑かけちゃうね

>>493
記者会見とかで「まだ迷ってます」とか言っちゃったからな

>>495
そういう遠慮はプロ選手に必要無いと思う
「駄目だったら」というネガティブ思考の人は最初から向いてない

駄目だったら周囲にどれだけ叩かれるかは本人が一番良く知ってるはず
リスクより挑戦と成功という前向きな人はどんどん行けば良い

>>492
城島は下から這い上がる立場であって条件とか言える身分じゃない。
好条件が欲しいというなら日本でやればいいだろ。

契約書にハンコ押すってことはお互いが合意したって意味だから
その後で通用しない迷惑だってGMが言ったらそれはそれで笑われる

>>497
「リスクより挑戦と成功という前向きな人」なら「自分の実力でレギュラーを勝ち取るから
保証など必要ない」と思うはずだが？
お前は言ってることが支離滅裂。

>>498
だから、それは君が決めることかｗ
条件を出してそれに近い答えを出してくれる球団があるなら、それに越したことは無い
それは当事者同士が決めることであって君には決定権が無い

>>500

「リスクより挑戦と成功という前向きな人」
↓
「自分の実力でレギュラーを勝ち取るから保証など必要ない」

こっちの方が支離滅裂

>>500
「どんなリスクでも負う」というわけじゃないだろ
なるべく良い条件を引き出せるに越したことは無い
なんでそういう日本的な美学に他者を押し込めようとするの？

城島はリスク背負ってまではいかんだろ

野村は正しい、だが野村が言うとムカツク俺がいる

と言うより家族のこともあるから、必要以上のリスクは背負えない。

野村さんの主張は的外れだがホークスを保険にするのは気に食わないな。ホークスもカープみたいに
いったんフリーエージェント宣言したら、二度と交渉しないやり方をしたらいいのに。カープは貧乏だから
迫力はないがソフトバンクが、これをやったら選手や球界に与えるインパクトは大きいだろうに。

なんだかんだ言っても実績上げてるからな。

あの阪神でさえ野村時代の若手が主力なんだもんな

>>507
ダイエーはFA残留認めずという方針だった。
村松以降は変えたようだが

>>502
最初からレギュラーを約束されないなら行かないというのは挑戦でもなんでもない

>>503
美学じゃなく常識の問題。
メジャーで実績を上げている他の選手とＦＡ市場ですでに「競争」してるのに
実績のない人間が実績のある人間と同じ条件を求めるのは自分を売り込む
気がないとしか言えない。

中村海苔を見習えよ

お前はその競争や挑戦の意味を激しく日本的な美意識で固定してるだろ
アホか

>>510
>挑戦でもなんでもない

>美学じゃなく常識の問題

これはどちらも君の価値観の問題
世界中どこででも通用する常識ではないよ

城島は「メジャーの一流世界で自分がどれくらい通用するか試したい」と
言ってるだけで、どうしても行きたいとは言ってない。

でも王さんが
「せっかく自分が得た資格だからやってみたかったら止めはしない」と言ってくれた。
球団も戻ってきたら「またソフトバンクにきなさい、そしていずれは監督に」
とまで言ってくれた。

そんないい環境を捨ててまでいくんだったら、
それなりの条件を出すとこじゃなきゃいかない。どこも提示しないなら福岡に残る。

こんな心境でしょ。たぶん。

>>510>>513
ｵﾏｲﾗ互いの価値観の押し付け合いやってるだけ

城島はチキン

城島何様のつもりだ？
何が挑戦したいだよｗ
王監督とソフトバンクファンに謝れ

まるで弱かった阪神をさらに弱くさせたのが野村

立て直した星野

>>502
どこが支離滅裂？？？

支離滅裂って言葉を覚えたから
意味わかんないけどとりあえず使ってみたくなったのか？

城島はラム

俺はどちらでも良いんだが、是非にも来てくれと言うもんだから、行ってやるよ。
という中華思想的で、ゴーマンなのも良いんじゃない。
もっとも、ゴーマンたれれるのも、野茂やイチロー、松井、井口などなどが日本人
プレーヤーの実力をメジャーに示したからできる事だということも心しなけりゃな。

今週末には張本にも痛烈批判される予定

所詮城島は現役６年目に“有料の”「城島記念館」を作るような男

>>513
＞世界中どこにでも通用する価値観ではないよ

その通り。
下手に『マイナーでもいいから異国の地でどこまでやれるか挑戦したい』

とか言っちゃうと、本当にマイナー契約にされかねない国だからな。

>>519
ふと尻滅茶裂って言葉が思いうかんだ。
アメリカの獣姦マニアで馬にやられて内臓破裂で
ｱﾎﾞｰﾝしたﾔｼがいたが、尻滅茶裂状態だったんだろうなぁと。
まあｽﾚ違いだけどさw

>>521　城島が欲しくてたまらないというメジャーのチームがあるのかな。格安で取れるなら試しに
取ってみるか程度だろう。

まさに正論だな。

>>526
いやいや、そのとおりだが、ここは韓国、北朝鮮的外交で見栄はらにゃ。

>>519
俺は健康だから生命保険や健康保険は要らんという人はまずいないだろう？

キャッチャーの契約って微妙だな。
うむ言わせぬリードできるキャッチャーなんて存在しないし。
３Aで１年ぐらい様子みるぐらいの気持ちでいいのに。
スタメンから落ちた時は3Aでの出場数を確約させるのは良いかもしれんけど。

まぁ普通に考えれば、

『マイナー契約』とか

『メジャー契約』とか

そんなデタラメな契約が罷り通る事自体がおかしいと。

こういう事だよ。

経営者側、選手側双方の代理人（弁護士）がでしゃばりすぎ。

いくら商売の為とはいえ無茶苦茶だと思う。

カベから這い上がった野村だからこういった事を言うんだろうが
メジャーは実力よりも契約が優先されるからしょうがないよな。

こういう契約は、チームのファンを裏切る事になるな。
契約のせいで、最適な選手起用ができなくなる事もあるわけだ。
一番大事なのは、チームが強くなる事だと思うけど。

中村の例もあるし、契約はしっかりしておいたほうがいい！

野村の意見に激しく同意
城島は甘えすぎ

さすがに野村なら説得力あるわな

「イチローは大リーグでは通用しない」
「高津は古田とセットでないとダメ」

と断言してたのは誰だったかな。

野村のひがみ

メジャーで成功するには運も必要なんだよ。

屈指の捕手の要るチームの二番手で契約。しかし、開幕直後故障して急遽正捕手に。

その後、リード、打撃とも評価され故障した選手は解雇。

要は、メジャー行くのが目標じゃ成功しないって。　WCになるのが目標。
タイトルも。　イチローは細身で舐められたし、内野安打は運と思われていたからずっと200本打ってる。

あれも、運だよ。　バックスピンかけてバウンドがゆるくなる打球を打つ技術で内野安打にしてるって誰も思っていないから。

もうただの老害だな野村も

>>537
ﾀｶﾁｭは切られたじゃまいか

まあ言葉もロクにできないならそんな捕手とるとこほぼないだろうから
城島も正捕手契約できたらラッキーくらいに思ってんじゃないの？
え？本気なの？

どこでも守るつもりで行け！＞城島

>>426見て、城島の印象悪くなった。

日本人の考え方が海外で通用しないのは分かり切ったこと。
レギュラーでないと行かない、ぐらいの傲慢さがなければ向こうの人間には
やる気がない、と思われてよし。

と英会話教室の先生が言ってた。

城島は氏ね恥晒しが

>>514
どうしても行きたいんじゃないなら、最初から行かなければいい、ホークス側も本心は行って欲しくないだろ
なんか軽く考えてるようにしか思えないな、送り出すファンも素直に納得できないだろ
夢だからとか何かを犠牲にしてもとかの覚悟や決意が感じられない、そんなだからホークスは保険だなんて言われる

外人はなんでも大げさだからな。
あっちに合わせてふっかけないとダメだろう。
日本人は慎ましやかだよ。それがいいんだが。

野村の持論は、メジャーはレベルが下がったから活躍しやすい、というもの。

まあ、「正捕手じゃないとメジャーに行かない」というのは勝手。
問題は正捕手として迎え入れる球団があるかどうかだ。無ければ城島の評価なんてそんなもん。
そもそもこういう事を言うのは複数の球団からオファーがあって初めて言える言葉だろ。

とにかく自分が目立ちたいだけ

>544
記念館を作りたい人達がいるのよ
引退後まで待てって言っても、何年先になるかわからない
引退を待つような余裕は、お年寄りにはないんだよね

野村はどっちにしろ文句言う。

城島がマイナーでもかまわないから挑戦したいとか言ったら、それはそれで。

野村の言い分もわかるけどな

>>426

お前子供かよｗ

自宅倉庫にするより記念館にして運営したほうが何かと都合がいいんだよ。

そりゃ今居る地位を捨てていくんだから相応の条件が無いといかないでしょ

ちゃんとした待遇が保証されていない会社からスカウトされて移る奴なんか居ないでしょ

城島は前にNANDAで打撃理論かましてて痛かったな。

プロがレギュラーじゃないきゃメジャー行かないの当然だと思うが
野村って人の成功をことごとくケチつけないと気がすまない乞食根性が相変わらず痛いな

はいはい残留残留

ジョージ・マッケンジ

野村はいいこといった。年寄りの言うことも聞くもんだぜ！ジョー島ァｯーーーーーー！

昔、日本シリーズ前日に放送されたマジガオ（？）だったか、そんな名前の
番組に城島が出てて、あからさまに野村の事をさして
「つまらないキャッチャー」と言ってたのが記憶に残ってます。

銭ゲバ氏ね

愛弟子の古田からも嫌われてるしｗ

野村って嫁に弱みでも握られてるの？
一番おかしな嫁には何も言わないのはなぜ？

世の常識も知らない子供たちがたくさんいるスレですな

脱税には何も言わない野村克也

>>565
ツンデレだから。

松井のトレード拒否権や連続試合出場確約権には何かコメントせんの？

>>558
ぐっさんや藪に謝れ！！！
海苔は別にいいや

>>569
つサンデーモーニング

嫌味っぽい口調
湿っぽい性格ではあるが
プレーオフの解説をテレ東でやってた時
凄いわかりやすい解説してた。
それ以来印象変わったよこの人。
城島の件も野村と同じこと思ってたところだ。

>>570
野手や投手と捕手は全然違う罠。

来期は井口は明、城島は暗になる可能性がかなり高いね。
城島甘えすぎ。今回は野村監督だったけど、先日は王監督もかなり呆れていた
井口のように不退転の決意で、最初は控えでもレギュラー目指して頑張る
みたいな記者会見であれば、送り出す方も応援するのにね。
これで城島の評価は急降下。たとえ、日本球界に残っても活躍は望み薄。

>>574
だから野手と捕手では全然違うでしょうに。
素人かよおまいら

>>575
どちらのプロ球団の方で？

>>574
確か、「本人は未だ迷っているようだ。最終報告だと思ってたのに、正直拍子抜けした」（王監督）
だっけ？

俺も同じように思った。今頃迷ってる時期じゃない。

廉価版「日本の活断層」

次に、

日本の活断層図―地図と解説

これは、前記の資料の廉価版です。

■　近畿地方の活断層

近畿地方の活断層については

近畿の活断層

があります。

この本では、活断層の位置を5万分の1地形図に表現してあり参考になります。近畿地方にはたくさんの活断層があるそうなので、この地方で土地を選ぶ方はこの本を入手することをお薦めします。

■　マイホームの土地選びに役立つ活断層資料

もう少し活断層の細かい位置を特定したければ、「都市圏活断層地図」があります。

これがどのようなものかというと、縮尺2万5千分の1で、学校や病院などの大きな建物や街並みと活断層との位置関係を詳細に把握できる地図、というものです。国土地理院地理調査部が、平成７年度から、大学等の活断層研究者の協力を得て、
大都市周辺地域の活断層の位置を詳細に記した「都市圏活断層図」を作成しているものです。

活断層図１枚に描かれている範囲は、東西約 20〜23km（緯度によって異なります）、南北約l8kmで、国土地理院刊行の2万5千分の1地形図4枚分に相当し、四六判（788mm×1091mm）の紙に印刷されています。ただし、普通の地図のように全国が
カバーされているわけではありません。色数は、もとの地形図を1色にし、その上に活断層等を2色、地形分類等2色を加えた計5色刷です。

都市圏活断層図は、国土地理院の技術資科として作成したものですが、各分野で広く利用してもらうことを目的として、（財）日本地図センターによって、全国の国土地理院の地図を扱っている書店などで販売されています。

■　活断層とは

メジャー確約ならアリだろうけど
スタメン確約ってバリバリメジャーの選手でもよくある話なのか？
ないだろｗ

まぁ、こういう批判を浴びてるときの城島って活躍するんだよねぇ。
ナマイキだとか王さんに反発する奴が活躍するはずないとか
言われてた時もさくっと活躍しちゃうし。
しかもその後に城島批判する奴を逆撫でする発言をニヤニヤしながらして
小馬鹿にしたりするんだよねぇ。

そういう城島が好き。

レギュラーじゃなくても行ってもらわないと楽天が大変

>>575
素人なので違いを教えてください

松葉杖ついてる姿がゴリラというかゾイドのアイアンコングそのものだったｗ

>>579
田口絶好調の時でもオカ普通にスタメン復帰だからあるんじゃね？

野村はツンデレ

　　まあ帰化人２世の城島がどうなろうとどうでもいい

ノムさんは「野村ノート」でもエースや主砲にはあえて厳しく言う。
特に、上原・松坂・城島・松中・高橋（由伸）・清原・古田・阿部・井川・川上
（１０人この順序で載ってる）
はチームの鏡になるべき人、そういう人には厳しく言うってふうに書いてあった。

この順からもノムさんはかなり城島を認めてなおかつかってるんだろ。
天才打者・日本代表の正捕手とも書いてあったし・・・。

今回も記者の「城島はメジャーで通用するか？」の質問に
ノムさんは「メジャーに行ったことがないのでわからん」とバッサリきったとあったが
通常のノムさんなら城島の正捕手確約も気に入ってないなら尚更
「そんな考えの奴が通用するわけがない」ってホントにバッサリいきそうなんだが・・・。

これはコメントみるかぎり批判でなく、忠告しながらのエールだろ。

城島が入団した時に森さんがNHKでボロクソ言ってたな〜。懐かしい。

>>572
日本社会のおちこぼれの自演必死杉。

野村はずっと城島にボロクソ言ってきてるよな
で、城島は実績出して、公の場で野村に「どうだ！」みたいに
言い返してるというほほえましい関係

>>412
監督解任会見で「私の解任は鶴岡元老の陰謀」と、
世話になった大先輩を侮辱したNさんに比べれば
可愛いもの。

>>412
それ以前に野村は城島をはじめ当時のダイエーをめちゃくちゃに言ってた。
それだけならいいのだが、野村は王はろくな選手を育てられない駄目監督
みたいな事をいろんなメディアでさんざん言ってた。
日本一になったとき、城島や松中など当時のダイエーの選手たちは
福岡ローカルの優勝記念特番（当日の夜中）で、口々に野村監督と
ＴＶ解説をしている元プロ野球選手たちをボロクソに言ってた。

野村と解説者どもはボロカスに言われて当たり前の奴等。

野村ホークス時代　−　閑古鳥

城島ホークス時代　−　大観衆、超人気

嫉妬か。人気ない奴は性格までゆがんでくるのかな？

めずらしく正論だな

城島はチキン野郎だから仕方ないけど

正捕手でないと駄目ってことはレギュラーから落とさなくちゃいけない時はマイナーか
放出しろってことか？

成績が悪いのにレギュラーのままにしとくわけにはいかんし

>>426
税金対策とかさ・・
メジャーリーガーの某イチローとか、某松井秀とか、数十億という金持ってくるくせに、
入館料まで取るんだからね。（松井は今まで無料だったが、新館になったら、
小学生からまで取るんだよ。）

金持ちが、ケチっていうのは、マジ

何人書いているか判らんが

まぁノムはツンデレ。

>>593
巨人Ｖ９時代とダイエーが出てきた時代を
一緒に比較してもね
パの人気が最も無かった時代だから
野村個人の力では何とも出来ないよ

巨人、大鵬、卵焼きって言われていた時代だし
ＴＶもラジオも巨人戦ばっかり放送してた時代だからな
日本中何処に行っても巨人戦ばっかり

城島がホークスから居なくなれば内心うれしい
ノムさんでした

球界にもいかにも仲の悪い人達がいた方が面白いからどんどんやってほしい

斉藤隆の楽天入りは無いと言うことでよろしいですか

言うだけならタダ。
皆さんも好きなだけどうぞ！

やっぱり野村が言うとものすごい説得力があるから
みんな聞く耳を持たざるを得ないよな

こんな発言を大久保がした日にゃ

これレギュラーとして取れって言うんじゃなくて
「絶対的なレギュラー捕手がいる球団には行きたくない」ってことでしょ。
出場機会もなく飼い殺しになるのはバカバカしいからな。

なんかガキの頃、鬼になったら鬼ごっこ止めると言ってた俺みたいだな城島



今もこの性格は変わらん！！！

>>597
デレが無い件について

ハリーが実は新庄を好きなように
ノムさんも、叩けば反応してくれる城島が好きなんだよな。

野村の遣り方として
「見込みのある奴には辛くあたる、見込みの無い奴は無視、○○の奴には優しく接する」
ってのがあったはずなんだけど、○○の部分がどうしても思い出せない

ノムさん、人のコトより自分のチームのコトを…

遣り方っていうか選手の育て方ね

デヴ？

城島は日本シリーズまでノムさん尊敬していたと思う。
ところが、日本シリーズでリードが糞だの何だの言われたから
余計腹立ったんだろうね。

>>606
サッチーに対して

まだやってるのかよ　って思ってたけど
この流れの変わりようは・・・・

野村はキャッチャー誉めないからしょうがない

城島って性格悪いの？
なら、具体例あげてみて

>>615
矢野のことは気持悪いくらい絶賛し、谷繁のことも「きちんとした組み立てが出来る捕手」と誉めている。
槍玉に挙げられるのはいつも阿部と城島ｗ

野村って奴はとことん育ちが卑しいのだと思った

>>618
多分お前ほどじゃないよ

城島はどうしたんだ

カズヲが悪い例作ってしまったからな

>>618
しかも夫婦そろってな

>>598
それにその時代は大阪にフランチャイズがある時だからな。
阪神以外の在阪球団はどこも悲惨な状態だった。

>>617
でも矢野も谷繁も>>587の期待してる１０人には入ってない。
なんでなんだ？けなしてる城島・阿部は入ってんのに。（古田も）
城島なんて３番目に書かれてるぞ。

ぶさいくな野村は イケ面のブラピ・ジョーに嫉妬してるだけだろ

>>624
矢野と谷繁は相手にされていないって事なんじゃないか？
だから矢野は監督が星野に変わってから発奮した。

城島が良待遇を求めるのは当然でしょう。
それだけの実績があるからね。

自分に自信があるし、
向こうがどうしても欲しいっていう条件が重ならないとできない契約。
少し不調だから落とされるようなことは嫌だからね。

松井（カズオ）はこの契約で散々だったけどね・・・。
まあ、城島はやってくれるでしょう。

正捕手で雇ってくれる球団じゃないといかないって・・・・・

あのなぁ、メジャーは高校野球じゃねぇーんだぞ
城島クラスなんかゴロゴロいるわ
それこそ中南米の選手なんか地肩は強いし、バネはあるし
それを跳ね除けてレギュラーでやるなんて、LAの豚みたいになるぞ

行くのは構わんけど二度と日本プロ野球に戻ってこないでほしい

>>627
漏れもそう思う。
アメリカに行くってことを、挑戦しに行くって捉えるから生意気に映るのだろう。
力を必要とされて招かれる、と捉えれば当然の要求なのだが。

まぁこういうことができるようになったのも野茂やイチローが道を開いたからだな。

>>627

野茂は単身で日本のマスコミに敢然と立ち向かって行ったからね
やっぱり野茂は凄いよ。今の選手は野茂が失敗してたら行かなかったと思うよ

現にイチローは野茂の等身大のポスターが欲しくて、ようやく手に入れた時
飛び上がって喜んでたという話は有名だもんね

野茂こそ真のメジャーリーガーだと俺は思う

>>630
挑戦というのと正捕手の保障というのは切り離して考えるべきだと思う。

正捕手の保障があっても、結果が出せるかどうかは別。

アメリカではチームによっては正捕手の保障があるわけだから、
そういうところに行っても、その正捕手が怪我でもしないかぎりは
ずっと出番はないから、結果の出しようがそもそも無い。

正捕手を掴み取る挑戦じゃなく、正捕手としてメジャーに移籍して、
言葉や文化やチームメートややり方など全てがいままでと異なる環境で
結果（成績）を出す、この挑戦を城島はしたいんだと思う。

トライアウトや他球団でチャンスを掴む系の選手じゃなく争奪戦が予想されるＦＡ選手なんだからよりよい待遇を求めるのは当たり前
城島はおそらくどんなに活躍出来なくても無条件でずーっと正捕手で使う契約を望んでるわけじゃないだろ
スタート地点から他の捕手と横一線の立場じゃ嫌ってだけで
イチロー 松井 井口なんかも開幕前の構想はレギュラー本命候補で他の選手と競うつーより受けてたつ立場な感じだったろ

もしこの条件で入れてもコミュニケーション不足＆打撃不振なのに契約のせいでレギュラー
↓
監督ブチギレ、地元新聞紙もブチギレ、ファンもマジギレ
↓
日本人キャッチャーはショボイの烙印押される
つうのが容易に予想できる
まぁ少々のジャパンマネーぐらいしか恩恵受けれんだろうよ

割と城島支持多いんだな。ひ弱なチャネラーらしい意見が多くてワロタ。自分の力でレギュラー勝ち取れや

野村の言うとおりだな。

ポジションは与えられるものではなく、勝ち取るもの。

アメリカでの契約の基本概念は、ポジションは与えられるもの、そしてその権利を実力で維持出来るかどうか。
日本とはスタート地点の考え方が違う。城島の希望は当たり前。
その点野茂は投手だから、入れ代わりも多く実力で奪取する事が幸運にも可能だった（ジャパンマネーの影響もスタート地点では多少はあっただろうが）。
ちなみにオレは野茂が好き。

>>629
今でさえこんなだから無理ｗ

まぁフロントにとってはあまりにリスクのあり過ぎる選手ではある
キャンプ、オープン戦の結果次第にしとけよ城島

プロスポーツでレギュラー保障契約なんて存在するの？？

やっぱノムさんだなぁ〜

野村が身内以外に言うことは
いちいちもっともだ。

>>634
おもいっきりカズオパターンだねｗ

>>638
そうだよな。常に足りない投手と
年間通して一人で固定する捕手とは違うからな。

まぁそれと言葉のコミニケーションが一番要求される捕手は
他の野手とも比較になんないから
まぁ査定する側も難しいだろうな。

メジャーで、英語がしゃべれないラテン系キャッチャーが正捕手のケースってあったっけ？

つーかさ、1からメジャーに挑戦とかって考え方がもはや古いだろ。
それだけ日本人選手の地位が上がってるってこった。
城島はFA。
で、多くのメジャー球団から声がかかってる。
だから一番契約条件のいいところと契約するのは至極当然の話だと思うが。

で、あくまで契約は契約で結果が出せるかっていうのとはまた別問題だろ。
正捕手契約で最低の結果しか出せなくて、ブーイング受けまくりで休みたくても出つづけなきゃいけないのも自己責任。

全く関係ない野村がごちゃごちゃいう話じゃないってこったな。

よく世の中の甘ちゃんどもに>>627みたいなのがいるんだよな口だけのくせに要求だけはするやつ

>自分に自信があるし

自信あるならレギュラーに勝ち取ってなれるのでは？

>少し不調なら落とされる

メジャーじゃそれが当たり前ですが？


世の中に出て働けばわかるニート君よ

>>647
日本人選手の地位が上がってるだって？ｗ
誰が言ってたんだ？
なんか自分の脳内で勝手に地位とか決めないでくれよw

ごりみたいなのはなんでかんでも言い返してきそうだな、わくわく

>>647
相手（メジャー球団側）がフェアならそうするだろうよ。

相手がフェアじゃないから権利を主張するだけの話で。
そりゃ実力五分以上でも契約書一枚が
決め手になる様な世界なんだから向こうは。

「角刈りじゃないと行かない」

おいおい>>651よ
フェアじゃないってどっちがフェアじゃないんだ？ｗ
メジャーでの実力が未知数のやつになんでレギュラーまで確約する義理があるんだよ？ｗ
なんかこういうやつ（>>651）顔見なくても人間の底がわかるよ。。。ｗ

うっせえクソジジイ
なんでもかんでも口だすなよ

>>653
君の言う事は間違いじゃないし激怒する気持ちもよくわかる。

ただアメリカなんて国は妥協したら露骨に馬鹿をみる国なんだから
日本人独特の
そういう美学は通用しない。

失敗例：マスターカードのCM

>>656
めちゃめちゃタイムリー

メッツ　アルフォンソ・ソリアーノ２塁手獲得へ

詳しくはESPNとNYTIMESへ

年俸400万ドル以上確定したな

【野球】パドレスが城島に熱烈ラブコール　「市場に出ている捕手のベスト3に入る」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1131572305/

控えがやる気なくすな。
こういう契約は、チームの競争を阻害するし、あってはいかんと思うが。
そりゃ選手が確実にレギュラーになりたいと思うのは自然な事だが、
そういうのは実力で確保するもんだろ。
アメリカでは普通とは言っても、チームのファンはそれで満足なのかね。
なんか、城島にはちょっとがっかり。

日本で外人が正捕手やってたことってあるの？？

ディアス

伊良部や松井稼も見てきたから、失敗してもそんなに恥じる事はない。
今のうちに言える事は言っておかないと。

メッツは消えた？
ttp://www.major.jp/news/news20051110-11196.html

城島はやっぱり糞だな

あのさ、あんま関係ないんだけど、城島ってチンパンジーみたいな顔してるよね。

ゴリラだろ

ノムさん流の愛のムチ(ﾜﾗ

>>12
じゃ、野村に聞くな。
野村は聞かれたから答えただけだろ。

> 「城島が成功するか？」と質問された野村監督は「メジャーに行ったことがないから分からない」

他人のチームの選手に、ここまで丁寧に回答して、文句言われる野村もかわいそうだよな。

ノムさん、城島批判もいいけど三木谷と仲直りしたの〜？？
http://www.policejapan.com/contents/sport/20051109/index.html

あるていど席が約束されてないといくら凄い選手でもメジャーですぐ結果残せるわけじゃないと思うし､あのｺﾞｼﾞﾗも最初はｺﾞﾛ王っていわれてたわけだしね、一年やってみないと
ｼﾞｮｰｼﾞﾏがどこに行くのか楽しみだな

「メジャーに行ったことが無いからわからない」
いい言葉だ。行ったことないくせにペチャクチャはなしてる奴よりな

愛称はジオがいい。

ノムの言うとおりだが、
ノムの言う事なので却下

Dingo

>>671
あれは「城島が成功すると思うか」という実にアホな誘導質問があったので
答えた言葉でしょ。
もともと、城島を嫌ってないよ、行くんなら覚悟して行けよ、甘いこと言ってたら
いかんよという程度のことの野村流の言い方でしょ。

ジョーは動物園で飼育されればいい

日本人的な考え方だと野村さんの言ったことが正論に思えるかもしれないけど
アメリカ流でいくと、城島の条件提示は決しておかしなことじゃない。
あっちの企業で働いたことのある人だったら知ってるだろうが
同じフロアで同じ仕事していても個人の契約交渉で賃金に差が出るお国柄。
日本流の謙遜は、自信が無い証拠と思われて損なんだよね。

契約にみあった活躍ができなければ日本流に温情かけたりはせずに
あっさり切られるんで、バランスは取れてるんじゃないか？

「レギュラーじゃなきゃ移籍しない」
とサッカー選手が言ったらヤキ豚に袋叩きだろうな