【野球】2段モーションに審判団も悲鳴…判断基準見直しで“規制緩和”も[10/31]

　ついに審判団も悲鳴を上げた。中日の沖縄秋季キャンプに合流しているセ・リーグの
渡田均審判員（４７）は３０日、来季から導入される２段モーションの判断基準を
見直す可能性を示唆した。中日から不満の声が噴出したことを受け、セ・リーグの
井野修審判部長（５１）が１１月１０日にも沖縄入りし、対応に当たる。

　「きのう（２９日）の紅白戦ではイリーガルピッチが６回でしょ。
見直す点があるんじゃないかと、きのうのうちに電話で（井野）審判部長に伝えました。
１１月１０日ごろにも部長が沖縄に入る予定です」

　発端は前日２９日の紅白戦だった。登板した中田が、投球動作に入った時に
胸の前でのグラブの制止時間が長いと、５回にわたって反則投球と判定された。
高橋聡は頭の上で呼吸を整えるためにグラブを軽く２度揺らしたことで“アウト”。
ブルペンでは川上、岩瀬らも反則投球とジャッジされた。反則投球の判定は
足を上下させる２段モーションだけと思い込んでいた首脳陣、投手陣は一様に困惑。
落合監督からは「お前たち（投手陣）が暴動を起こせ」という過激発言まで飛び出していた。

　この“拒絶反応”に敏感に反応したのが、判定を下した渡田審判員だった。
「きのうはルールブック通りのことを厳密に適用した。しかし、われわれも議論する余地が
あると思う。お互いに意見を聞いて進めて行くことが大事。そうしないとプロの野球が
成り立たない」。前日のかたくなな態度からは一変、流れは早くも“規制緩和”へと
向かい出した。

　この日も球場で１時間以上、落合監督と２人で話した渡田審判は
「監督もシラケると言われてました」と話し「われわれも腹の内を話したいけれど、
立場的には言えない。もう少し、待ってください」と戸惑いを隠せない様子。
すでに投手陣のフォーム改造に着手している球団もあるだけに“規制緩和”しても
不満噴出は必至。いずれにしても、反則投球をめぐる騒動はしばらく続きそうだ。

ソース：スポニチアネックス 2005/10/31　※一部抜粋
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/10/31/01.html

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【野球】広島黒田、２段モーション禁止の厳しさに「みんなセットポジションからの投球になる」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1130471502/
【野球】中日投手陣に審判団から次々と不正投球宣告　岩瀬「このルールでやっていたら野球にならない」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1130638151/
【野球】「松坂と上原がオープン戦で投げ合って、ボークをとられたら２人で試合放棄すればいいんだ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1130647994/

３段モーションとか多段型で投げれよ

岩隈や藤川や三浦みたいなのだけ禁止すればいいんだよ

規定が曖昧なまま導入すんなボケッ

こりゃ審判団も民営化しなきゃダメだな・・

そもそもこの新ルールは何の為？

野球に詳しい人、教えて

>>8
ルールは変わってないっぽい

早くもグダグダになってきたな（ＷＷＷＷ

２だんがだめなら１０だんぐらいにすればどうよ

こうなるの予測も出来てないのかよ

>>8
ヒント：ナベツネの思惑

みんな１・２・３で投げたら。

それはね全部広島の山内のせいなんだよ

実際に映像で見たけど、あれでアウトじゃマジで野球にならん。
プロの選手、ほとんど全員がアウトだよ。

桑田ですら引っかかりそうってのは驚き

二段モーションで、規制される可能性のある選手


168 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 13:14:11 ID:jjPG5liq0
>>140にさらに追加

巨　上原　工藤
中　川上　岩瀬　高橋聡　岡本　中田　山本昌　落合　川岸　久本　遠藤
横　三浦　クルーン　吉見
広　黒田　天野　高橋　佐々岡　仁部　永川　広池
神　藤川　旧安藤　杉山　久保田　太陽
ヤ　石井　五十嵐　坂本　高井　藤井

ロ　小林雅　渡辺　久保
ソ　斉藤　和田　新垣　馬原　三瀬　神内　倉野　星野　山田秋
西　松坂　大沼　河原　長田
オ　阿部健　川越
公　金村　江尻　建山　吉崎　須永
楽　岩隈　川尻　小池　一場　有銘　福盛

まあ気づくのが早くてよかったんじゃないか。
これで改善されなかったらアレだけど。

こうやって妥協して最後にはグダグダになっていくんだね

少年野球時代から打者のタイミングを外すため、グレーゾーンのフォームを教え込まれて来た連中が今更ルール通り投げろと言われても無理だろう。
明確な線引きをしないと結局何も変わらなかったと言う結果が待っているだけだろう。

藤川とかクルーンとか岩隈とか三浦がアウトなのは分かるけど、山本昌と上原まで入っちゃうか

変な足の動きだけ規制すりゃいいのに

何年か前もストライクコースの上幅が広げられたが、いつの間にか
それも以前のコースに戻ったし、ダメだな。

足はわかるが腕は別にいいだろ。

メジャーって二段モーション禁止ルールでずっとやってるんだろ？
じゃあジャッジ何人か連れてきて見てもらえばいいじゃん

>>8
世界戦略

別に規制しなくていいだろ。
国際試合には適応出来ない選手を使わなければ良いだけの話なんだから

静止で打者のタイミング外すのが反則なわけで
それなら脚の上げ下げや不自然すぎる静止のみでいいよ

とりあえず、岩隈・藤川・三浦・岡本はアウトやろ

アメリカに行っても困らないように、日本に居る間に矯正しておかないとね

渡田ってジャンパイアじゃねーか
ジャンパイアらしく虚塵のキャンプいけや

ぐだぐだいわずしんぱんのいうとおりやれよ
るーるなんだからしかたないだろ
だめならるーるのほうをかえろ

>>18
中日　鈴木　朝倉
阪神　桟原　ウィリアムス　も危ない

朝倉は一応ＯＫもらってなかったっけ？

まあでも今のままだと審判によって判断変わりそうだけど。
見直しは当然でしょ。

だいたい、グラブの静止すらアウトって、厳しすぎる

このままだと各球団の半数以上の投手はアウトだぞ

味噌にだけ適用でいいじゃん

>>33
ん？
鈴木はぐにゃぐにゃしてるけど、そんなにおかしいか？＞フォーム

揺れる球多用よりはタイミングを外す投球の方がよっぽどちゃんとした勝負になると思う

SBの斎藤とかマイナー選手の野茂とか、
投球動作〜投げるまでが異様に長いのも規制すべき。
見ててイライラする。

>>39
松坂もだなメジャー行ったら言われると思うよ

ルールが変わればそれに合わせていかなければならないのは世界共通なのに。
嫌なら引退しろよ。

規制緩和後もアウトの投手

斉藤、岩隈、藤川、三浦

やきう（笑）

メジャーでルールを遵守している理想のピッチャーっていうと誰？

大リーグでバリバリやってた野茂が、
このルールじゃ完全にアウトだというのが馬鹿らしい
何が国際試合への適応のためだ、嘘つくな
権力振りかざして悦に入りたいだけだろ

とりあえず中日のいうことは聞け。
阪神は無視していい。

>>44
山本昌とか？

岩隈は変えろよ、キモイんだよ、見てて。

加藤武治も足伸ばした一瞬静止してるからアウトか？

>>47
山本昌はアウトだろ
手を上に大きく振りかざす所が引っかかると思う

世界標準にするならボールもメジャーと同じにすればいいのに

ルール決めるとき現場の意見は訊かんのか？

一年でもとのルールに戻ると思うけど、その一年で誰が消えていくのかな

山内泰幸から始まった固有モーションブームも終了か

>>53
ルールも何も２段成り上がり投手は一掃されるので
ルールも存続、というか２段自体居なくなりますので戻るも何もない。

>>45
マジ？野茂もアウトなのか？？

バッターのタイミングのとり方が下手なせいだな。

まずは審判がアメリカ行って勉強してこい。
ルーキーリーグから。

>>56
野球板じゃ、アウトと言う意見が大勢
あと、メジャーで公式にＯＫもらってる大塚も引っかかるらしい・・・

やるべきことをやらないで
やらなくていいことばかりやってるな

国際ルールでとういつしろ

ルールの通り厳密にどんどん違反を取っていけばいいよ。

終電までに試合が終わらん

あ、つかそんなことより２段モーションスレ乱立し過ぎ

>>55
は？なら>>18の選手がほとんどいなくなるわけ？
よく分からんけ素人の自分でも知ってるような投手がごっそりいなくなってしまうってこと？
フォーム改造ってオッサン投手でも出来る様なもんなの？

野球って規則が統一されてないのかよｗｗｗ

それじゃあ世界に普及するわけないわなｗｗｗｗ

五輪で外されるのも当然だわｗｗｗ

国内でチンタラやってろよドマイナースポーツやきゅうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何のために規制するの？

一イニング27アウト制に

>>67

まさに>>66の煽りが真相を

腕の静止にまで注文が付くとはな

審判自身がルールを蔑ろにする発言をするってホント馬鹿。

国際大会を視野に入れて、国際大会でボークとられないために
規制をはじめたんだろ？
んなら大会主催するアメリカから審判引っ張ってきて
全部判断させればいいじゃん。
昔大豊が揉めたからダメだってんなら、軽度の２段モーションを
むこうに認めさせるよう外交努力しないと

あっちの審判は程度が低いからな・・・

>>26
メジャーリーグにも大塚など二段モーションのピッチャーはいる
野茂もこのルールには引っかかる

メジャーリーグでは一段モーション、二段モーションと使い分けてタイミングを外すのが
悪いのであって、いつも一緒のタイミングだったらルール違反と見なさないらしい

オリンピックでは岩隈と三浦だけが違反とみなされたんだっけね

グダグダ言ってるうちに、ウヤムヤになって元に戻るだけだ

>>72
いいアイデアだ。
日本人審判を全部クビにして、
メジャーから審判を呼ぼう。
言葉が通じないから監督も抗議できない。（日ハム、ロッテ以外）
トラブルの時に審判が場内に説明する、あれも全部英語。

そもそもタイミングずらしたいなら
縫い目変えるとか緩急の配球を研究するとか
そっちの方で努力すべきだろ
フォームでタイミングをずらせると言う発想が姑息

そんな可能性のあるフォームなんか一掃しちまえ

野球界の最大の弱点は「対応する。」ということが出来ないこと。選手も指導者もファンも。

>>77
日本の反則投球のルールが国際標準じゃないから問題なのです

>>73
凄いときは凄いぞ
すげえと思う時が何回もあった
ひでえ時もあるがw

国際基準ったってなぁ
MLBより厳しいルールってどこの国が使ってるんだ？

>>8
ルールの国際統一のため。

>>66
サッカーもバスケもバレーボールもルール変ったし。
どのスポーツも似たようなものかと。

>>81
今の日本

これから日本の審判がボークの基準にしているものは
オリンピックやメジャーより厳しいので、


も　は　や　日　本　独　自　の　ル　ー　ル　に　な　っ　て　ま　す

国際大会で通用するためっていうけど
>>18のひっかかる人の中にはこの間のオリンピックで
ふつうに投げてたのが何人もいるよね

もうサイドスローもアンダースローもみんな廃止しろ
ユニフォームも帽子も12球団共通の物作ってそれ着ない人はボークにしろ
チーム名も12球団みんな同じにしろ、逆らう球団はボークにしろ

ボーク、ボーク、笑っちゃいます

ボークしょうが焼き

基準が曖昧な方がジャンパイアはやり易いだろうな

阿波野の牽制はボークとでも言いたいのか？

ヤクルトの伊原とかヤバイじゃん。早く直さなきゃ！

>>18
巨人だけ異様に少ないな。
今言われている基準ならどう考えても佐藤弘とか岡島もアウトだろ。

>>65
>フォーム改造ってオッサン投手でも出来る様なもんなの？
右打者が左打者に転向するくらいの
手軽さだよ

>>92
そーだよね佐藤のフォームなんてまさにタイミング狂わせるための二段だよね

ネベツネ命令
「読売以外の投手は違反投法にしろ！」

完全禁止すれば打率が上がるんだから、どの監督も文句ないはずだろ。
落合なんて何言ってんだか。

別に二段モーションかまわないと思うけど、そのうちチェンジアップも駄目とかになっちゃうのかな

>>96
そういう問題じゃなく、今の基準じゃどこでボークになるかわからないし、
そもそもその判断があまりにもアホすぎるから、皆文句を言っている。

投げ方なんか枠の中なら何でもアリにした方が、
いろんなやつが出てきて楽しいと思うけどね。
室伏がプロ野球に入って回転投げでもあみ出せばおもしろいのに

まぁしようがない
野球とbaseballは別物w

ナニコレ？
新ストライクゾーンの時と同じじゃん。

選手のクレームに負けてルール自体の存在があやふやになり
結局消えていく。
三浦も藤川の２段もＯＫになるな。
権威も糞もないな。だったらさいしょからやるなよ。

アメリカに聞けばいいじゃん
もしくはアマチュアにでも

こんなルールじゃ番場番はボークばっかりになっちまうじゃねぇか！

岩隈と三浦あたりはヤバいんじゃないかと思ってたが
これはもう論外だろ

中日は矯正させてないよ。
このルールがそのまま適用されると思ってないから。
落合はホント利口だと思う。

>>103
元からハイジャンプ魔球も大回転魔球もボーク

700 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 05:10:05 ID:xdIICr6Q0
コッチにも貼っておきます

------------------
ベースボールアメリカ誌の１０月号AIMLESS FACTS DEPT.（よろず記録コーナー）より
あまり有り難くない記事を見つけましたがご紹介しておきましょう。
Japanese pitchers dominated both leagues, all right.
Hideo Nomo led the NL in balks. Hideki Irabu led the AL league in balks.
「ノモヒデオはナショナルリーグで最も多くボークをとられ、イラブヒデキはアメリカンリーグで最も多くボークをとられました。」
------------------
伊良部も野茂もリーグのボーク王ｗになったことがあります。
メジャー１年目の野茂は「体を捻る時に止まる」事がボークの対象になると指摘を受けて改善をしたようです。

法定速度を1km/hでも取り締まることにしたら、ほとんどの車が
違反になって大渋滞してるようなもんか

つーか、この基準でＯＫな投手って誰？思いつかない

川上憲伸は教科書通りの綺麗なピッチングフォームしてるのにあれでダメなんだ…il||li_|￣|○ il||li

アンダースローもそのうち禁止になると思われ。

もう全部ピッチングマシンにしちゃえよ面倒くさい

明らかにアウトな奴だけでいいよ
足あげる前に少々止めたって問題ないし

アメ公の審判何人かつれてきたらいいだけだろ

>>109
江川。

左足の上下の最中に右足のかかとを上下させているので
「静止」している部分が無い。手も止まらないし。

また妥協か。
ストライクゾーンも広くしたと思ったら、結局元通りだし。

↓以下、地獄甲子園ネタ禁止

>>115

現役の投手だよ。
なんだよ江川ってw

とりあえず足だけにしとけ。

１６段モーションの俺は一体どうなるんだ！！

>>18
各球団のエースは皆引っかかるのか・・・

▼渡田審判員　１試合を通して同じ反則を取るのは難しい。停止時間が何秒とかじゃなく見た目での判断となる。現段階ではルールにしたがったフォームで投げてもらう。僕らも言葉で説明するのは難しい。判定は１０人中７人が反則と判断したならそうなると思う。

大体、審判がこれでは…。

振りかぶって１００回腰振るのが癖の俺はどうなるんだ？

>>118
居たら例に出しているよｗ
とりあえずセットでしか投げない前田（巨）とかはOKじゃないか？

世界で規則を統一しろよ！！

コマ送りにしたら２５０段モーションなので全員禁止です

暴動おこせ　ｗ

番場蛮は確実にアウトだな

>>122
VTR導入宣言ですか？

いっそ２段とるのやめればいいよ。
国際化の一環だった新ゾーンも今は無いし
低反発球の統一もいまだにされない。

選手会はＷＢＳに出たがってないし
いっそ鎖国状態にしてベースボールではなく野球文化として独自に育てればいいよ。
ファンも望んでないみたいだしｗ

新ストライクゾーンってどうなった？試合短縮の案の一つだったけど

とりあえず３段モーションだけは禁止にしようよ

足をブラブラさせる人だけで良い

>>5
そうそう、そういう明らかに違反してるのを禁止すればいいのに

オリンピックもはずされたのに国際基準ってか・・・
国際基準=ＭＬＢに合わせるってことじゃないの？
日本人投手が渡米したときにいろいろとフォームでごちゃられるのが
うざいから導入したんだろ？

130のいうとおり日本独自路線でいいじゃんかよ

新ストライクゾーンも糞だったなぁ
あっという間になくなって良かったけど
こんなの当ててもヒットにならねーよって球が、
ストライク判定されてたりして見てられなかった

昔の魔球マンガは違反しまくりだった

心臓が動いてるからセーフみたいなゲロゲロ

もう野球自体禁止でいいよ。

木塚のフォームが不快なので規制してくれ

いちいち細かい事言うならワールドベースボール出ないって、
日本側が強気になればいいだけ
なんでこっちがぺこぺこして向こうのルールに合わせなくちゃいけないんだ

サンダーマスクのコメント希望

>>137
番場番なんてプレートの上でクルクルまわってたからな・・

足、2回上げる奴だけアウトでいいじゃん！

>>140
はあ？べつに不快じゃねえ。

>>115
江川卓なら野球板の議論で久志と共に既にアウト判定出されてる
SB江川は議論されてないから知らん

FIFA的な組織が統一ルール作成して世界中のリーグで従うのが本当だろ

種田のガニマタもそのうち見れなくなるこんな世の中じゃ

なんかアメリカのコメディ映画ぽい。これからきっとドタバタがおきる。

>>124
あと独身時代ゲイ疑惑があった方の前田は
投げるときに相手打者のタイミングを外す為に
グラブや足を上げるタイミングや位置とか
相手が焦れるまでなかなか投げないとか色々弄ってるからアウトだと思う

まあその技は江藤の様に投げようとして振りかぶった瞬間に意図的にタイムかける
馬鹿を懲らしめる為に作った技だが

2段モーション禁止にだけ特化すればいいんだよ。
岩隈、三浦、藤川なんかはアウトね。

>>150
それ、前も言われてたが二段モーションの問題とは別だろ。
あくまでモーションを開始してからの静止が禁止事項。

それと>>146もそうだが、野球板の議論ってマトモなのを見たことが無い。
論理的な説明をする連中がほとんど居なくて、粘着が勝っている印象しかない。

>>152
モーションを開始してから変わった所で一呼吸置いたり置かなかったりが前田流だ
確か似非ナックルを投げる時以外は必ず何処かを工夫してたはず

それと沈んてるスレでまとも議論してるから探して見ればいい
上げられたら粘着されてアウトだが

>>121
ＳＢの杉内は問題なし

>>153
具体的に説明してくれ。
「一呼吸」ってレベルで止まるシーンに記憶が無い。
モーションの部分部分で「速度を変える」っていうのなら納得なんだが。

それとスレ名言えないなら>>146の内容くらい書いてくれれば良いのに。
江川はどこが理由でアウトになったんだ？

　バッターボックスに入ってフォーム変えるのもアウトにしないと不公平だな


　つまり　バスターとかは不正打撃

こうやって極端から極端へ走るから
結局無理が出てシーズン中にもとに戻っちゃうんだよなあ

なんで反則なのかがわかんね。

止まっている間にボールに針を仕込んだりするわけじゃなし。

なんか他の記事では日本人にしかできないことだから禁止なんて
オリンピックの泳法みたいなことがあったが…。
二段モーションを可にするような、そんな力も日本の野球界にはないのか？

ググってみた。
いけない理由が、なんとなくわかった。フェアプレイの精神なんだね。

ttp://www.japanlittle.jp/kouza/jissen_32.html

フェアプレイ精神にのっとり、

サッカーもフェイント禁止

何でいつも書き出しが悲鳴なのｗｗｗｗ

>>156
それが皮肉の対象として不適当であることに気づかない？

変化球禁止

簡単に言えば、ワインドアップ禁止。セットで投げろってことや。

>>150
>あと独身時代ゲイ疑惑があった方の前田は

どこの前田ですか？

五輪で何も問題なかった選手までなんで違反になるんだよ
あきらかにやり過ぎだろ

>>74
アテネでは誰も引っかかってないよ
五輪でもMLBでもいつも同じ投げ方なら問題ない

来年は投手全員でセット→クイックやってみるべし
再来年には、やきう終了するよ、きっと。

元木の隠し球も禁止だろ…

>>155
記憶違いの可能性もあるが中日時代松井にナゴドで喰らった奴と
二年前位に広島？の選手に貰った一発は目に見えて止まってたはず
松井のはクイックで変化球投げて追い込んだ後に足上げて停止
そこからスライダー放ってドンピシャで5階席へって奴だ


それとスレ名が欲しいならそう言えよｗ
粘着云々言ってるからそう答えただけだ
反則投球を語るスレとか規制を行方スレ辺りは荒れずにまともな議論がされてる
>>18が作成されたスレは恐らくもうないので上に書いたスレで18について聞いてみるといい
確かそこで歴代投手の投球フォームの事も語られてたから

川上憲伸がアウトになるようなルールでやっていける投手なんて一握りしか居なくなるぞ

>>164
岩瀬はセットだけどアウト

>>172
セットじゃなくてノーワイルド

>>166
しょせん五輪じゃ色物あつかいの野球で放置されただけ。
正直最近の二段投げは酷すぎ。

IOCが野球を軽視していることと、参加している審判の判断は無関係
アテネでスルーだったのは単純に韓国、中国が参加していなかったから

韓中はモーションに対する基準が非常に厳しく、対戦が避けられない
北京五輪やアジアで行われる大会などでクレームをつけられるのが
面倒だからそれに合わせたに過ぎない

種田も禁止にしないと不公平だろうが

>>173
意味わかんね

そりゃあ明らかにリズムを変えるのは問題だが、何度も同じフォームで投げてるんだし、別にいいんじゃね？
やっぱり、最大限力を発揮できるフォームで投げさせたほうが良いよ。見てるほうは全力対決を望んでるんだし。

そもそもアメリカを真似して厳格化しようとしたんだろ？
じゃあ何で野茂はOKなの？あれは絶対引っ掛かるだろ。
教えて渡駄さん。

３とか４段ならばいいの？

また落合がからんでるのか

藤川・クルーン・三浦　こやつらだけはゆるせん。　岩隈はよく知らん

ルールはゲームを面白くするためにある
つまらなくするルールなんて胸の無い井上和香だ

ノモはメジャー行って何度もボークとられてるよ。
ケツ向けた時に溜めがあって止まってたから。

それからは、トルネードの角度を浅くして止まらない様に修正してる。
５輪で認められたからいいじゃないかという奴もいるが、あれはグレーなまま
とりあえず目をつむるという裁定で試合を進めた。
相手国からはずっとクレームがきていた。

国際大会に出るつもりが無いなら修正しなくていーんじゃねーの？
選手会もＷＢＳやる気全然無いみたいだし

アトランタ・ブレーブスの大屋博行スカウトは、
「日本球界に比べ、メジャーの方が、２段モーションなどに対するルールが厳しい。
岩隈（楽天）、三浦（横浜）、メジャー移籍を志願している石井（ヤクルト）も今のままでは違反」とした

大塚がボークじゃないんだから
アメリカも甘い甘い

>>185
岩瀬ファンだが大屋博行スカウトに判定してもらいたい。

>>35
メジャーではアウト？セーフ？

グレーではないよ
メダルがかかってるわけだし違反なら審判はボークをとる

メジャーが厳しいのは普段の投球と違っていた場合で
いつもやっているクセなら個性として認められる

サブマリンも駄目とは…。
審判団氏ね！
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2005/11/01/192917.shtml

工藤もダメなのか

>>191
つーか大多数の投手がアウト。

来年スト必至だな。
ストするまでもなく試合が成り立たなくなるだろうが。

規制緩和で民営化しちゃえば？
各選手の判断に任せるとか。
小さな審判を目指してできるだけ審判員は何もしないとか。

いっそ国際基準にすればいいのに
なぜ日本だけのルールにとらわれてるんだろう？

岩ｸﾏや三浦のような極端なものだけ取り締まるような形には出来ないのかね？

ピッチャーなくして、機械にすれば良いんじゃねえの？
とんねるずの企画であるようなのに

ためや間合いで投げるな、サクッと投げれよ
審判団がんばれ

正直投球時のタメよりも
投球間隔やら攻守交替の時間を減らして
高校野球みたいに２時間半以内で試合終わらせてほしい

はっきりって野球の世界では国際審判なんて現実的には何の影響力もないよ。
何故なら野球の世界で最も大きな影響力を持っているのはMLBの審判だから。

野球の国際化とは聞こえがいいが、その国際化基準をアマの
国際審判に委ねるという事態に疑問を持たない人が多すぎ。

野球のルール運用基準をアマ五輪基準にするか、MLB基準にするか。
本質的な問題はそこなんだよ。

>>197

まあ結局は元の木阿弥

>落合監督からは「お前たち（投手陣）が暴動を起こせ」

内乱予備罪ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

【審判団の乱】2005〜2006年
渡田を中心とした審判団が起こした反乱。
読売帝国再興を目指す渡辺氏らに依頼された審判団が、11ヶ国の投手の全滅を
目指し各地で反乱を起こした。
奥州の岩隈氏や武蔵の三浦氏らがこの反乱で滅ぼされた。
一時は全投手を滅ぼす勢いであったが、征夷大将軍・落合博満や上原氏・松阪氏らの激しい抵抗に合い次第に
勢力を弱め、沖縄・宮崎の戦いでついに滅ぼされた。

首謀者の渡田らは後に近江で斬首。

山本昌はくねくねしていて何段階か数えられないからセーフになったらしいが

>>166-167
そもそも五輪じゃ審判の質が低く厳密にやれない
野球が盛んな国ばかりじゃないからね

イタリア戦やカナダ戦で主審を務めたのはアメリカの審判ですが

>>201
その元の木阿弥になるまでに、どれだけの投手が審判団に潰されるかorz
そしてファンが野球を見なくなるか

�A段モーションってなに。というかいわくまとふじかわ、さいとうかずみとかだけかと思ってたんだけど。というか今年のままでよくない。メジャーはどうなのかな？？知ってる人いる？

>>182
岩隈選手も足ヒョコヒョコやってます。でも今年何勝？

日本だけ厳しくしたら国際試合で外国の２段モーションの投手にやられると思う

>>208
詳しくは知らないが、今回の規制よりはずっと緩やかという話

このままいくと、投手のストかメジャー流出続出か

>>18
安藤って「二段って言われるんで上原のモーションパクります」ってたけどその上原がダメなんじゃ・・・

死活問題

>>208
メジャーに行った投手は大なり小なり直されてる。
ちなみに、野茂と伊良部はリーグのボーク王になったことがある。

阪神の選手は別にいいだろが。
阪神以外の球団だけ取り締まれよ。

>>150
>相手が焦れるまでなかなか投げないとか色々弄ってるからアウトだと思う

これ別にありだと思うけど。
打者というよりはランナー対策なきはしたけど。

>>167
予選だったかもしれないけど小林雅はフォーム変えてた。っても腰ひねりやめただけっぽかったけど・・

みんな焦りすぎ
黙っていても落ち着くところに落ち着くって
ダメなのは脚静止させる完全な２段モーションだけだろ

>>177
岩瀬明らかにランナーいないときゆっくりなげるもんな・・・
足あげたあたりで一回止まる。

>>214
どーせ

700 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 05:10:05 ID:xdIICr6Q0
コッチにも貼っておきます

------------------
ベースボールアメリカ誌の１０月号AIMLESS FACTS DEPT.（よろず記録コーナー）より
あまり有り難くない記事を見つけましたがご紹介しておきましょう。
Japanese pitchers dominated both leagues, all right.
Hideo Nomo led the NL in balks. Hideki Irabu led the AL league in balks.
「ノモヒデオはナショナルリーグで最も多くボークをとられ、イラブヒデキはアメリカンリーグで最も多くボークをとられました。」
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伊良部も野茂もリーグのボーク王ｗになったことがあります。
メジャー１年目の野茂は「体を捻る時に止まる」事がボークの対象になると指摘を受けて改善をしたようです。


を読んだだけのくせに・・

>>219
岩瀬は足の静止の方は修正すると言ってたはず

問題になっているのはグラブの件

>>219
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/ser3/200510/30/ser3186802.html
その“リスト”に入る岩瀬も驚いた。注意されていたのは足の動きだったが、この日指摘されたのは胸の前でのグラブ停止。思わず「ボークになんの？」と声を張り上げた。
渡田審判は野球規則８・０１の中にある「“動作を起こしてから中途で止める”にひっかかる」と説明。岩瀬は険しい顔で「子供の時からずっとこれでやってリズムをとってきた。足は大丈夫だけど、練習でできないものが試合でできるわけがない」と口にした。

>>218
落ち着くのがいつになるかが問題。
投球フォームは一朝一夕に変えられるものではないから。

来た球を撃つだげなんていったりするよね。だったらピッチャーの投げ方厳しくする必要ないよね。どう？

もういい加減くだらんことに時間と労力費やすのやめればいいのに
やるべきなのは基準を厳密に適用させることじゃなくて、
外国と基準を摺り合わせることでしょ。
日本の審判は技術は高いが無意味に暴走するな。

かっこわる

こういうのは段階的にやれっつの

幼少期から培ってきたモーションをいきなり変えろってのが問題だよなあ
つか、日本側も諾々と従ってないでボーク基準緩和させるなり動けよｗ

実にクダラナイ縛りだと思う。プロなんだから２段でも３段モーションでもイィでねぇの！
間寛平みたくカクカク･カクカクしながら投げても打たれなきゃイーぢゃん！
そんなの見てみたいわ！

２段モーションでも、いつも・必ず・同じタイミングで
止まるならいいと思うんだが。

球児もダメなんかな？

>>227
日本は形から入るという伝統がある。

>>231
球児もというか最も駄目な奴の中の一人

投手全体の8割か9割が規制に引っかかってるんだっけ？

大体規制に引っ掛かる奴はモーションの時間が長い。B三浦・T藤川・H斎藤・E岩隈など。4秒以内に投げないとボークとかに汁

>>235
お前はこのスレのどこを読んでるんだ

ぶっちゃけ二段モーションは簡単に直る。

元のフォームに戻せばいいだけだから。

ただ振りかぶって一呼吸置くとか
ノーワインﾄﾞから胸の前にグラブを置いてから一呼吸置くとかは

投手やり始めてからずっと培ってきたものだから

簡単には直らない・・・

ここに書いてる皆、野球経験者、投手経験者、野球未経験者問わず試しに今からシャドーピッチングしてみたらいい。

現在９割の投手が違反にあたる野球規則って何ですか？

オープン戦でピッチャーが延々とボークしつづければいい。

すんすけは？

>>240
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2005/11/01/192917.shtml

ちなみに俺は高校時代サイドスロー。

ノーワインドアップからの投球フォームでした。

試しにこれが話題になって自分でシャドーやってみました。

見事に砕けました・・

もーなんてかそんなんぎこちないから出来ない。治せない。

皆も一回試しにやってみて下さい・・・

２段とかしょべえｗｗｗｗｗ
俺のチャリンコ８段だぜｗｗｗｗｗｗｗ

中日が対象でよかったな。

下手に阪神とかでやってたら、
どんでん全く文句言わずに終わったかも知れんぞ。

>>221
常にランナーいる時のフォームにすればたぶんなんの問題もないと思う

なんで頑なにこだわるんだろ

>>245
>>237=>>242が説明してくれてる通りじゃない？

http://www.japanlittle.jp/kouza/jissen_32.html
>かりにある投手が「二段モーションは故意ではなく、自分にとって独自の一連の動作」といったとしましょう。
>ですがその投手は、走者を背負ったときにも、二段モーションで投げるのでしょうか。
>そうでなければ、“故意ではない一連の動作”という申し開きはできないはずです。

どうやら、ワインドアップの投手は全員走者を背負ってもワインドアップで投げなきゃいけないの？

>>243
あまい、俺は18段だ。

>>245
常にクイックで投げるって事か？
肩壊すってば。

とりあえず投手全員セットで投げだすみたいな野球はやめてあげてほしい。

皆今から右手で箸もってたのを
これから左手で箸もって食べなさいとか言われたら出来ないだろ？

じゃあご飯もスプーンで食べるかとかなるだろ・・

川上なんてパワプロだと固有のフォーム要らないぐらい標準なのにな

岡島を規制しろ

ダルビッシュ、２段モーション問題に一石を投じる
http://www.kita-nikkan.co.jp/fighters/nh05110301.htm

お前らの話は良くわからんが、
アウトが増えるんなら投手にとって良いことじゃん。

>249
捻り箸、握り箸してる奴に正しく持てよ、と言ってるだけだ

藤川の、あの2段モーションをも超越したあの反則投球が今までセーフだったことはやっぱりオカシイ

捻り箸、握り箸に罰則はないよ

２段モーション　判断基準見直しへ
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/03/04.html

明らかに止まってる奴がいる

足を上げてから静止したり、足をぶらぶらさせたりするのだけ禁止すれば良い。