【野球】広島黒田、２段モーション禁止の厳しさに「みんなセットポジションからの投球になる」

　広島黒田が、来季からの「２段モーション禁止」に問題を提起した。自身の投球フォームは
２段ではないものの、現段階では「グレーゾーンと言われている」とフォームを変更すべきか
どうか微妙な状態。さらに、投球動作に入る前、足を引いた時に体が止まるのも“２段”と
される厳しさに「それならみんなセットポジションからの投球になってしまう。子供たちが投手に
魅力を感じなくなるのでは…」と話した。

［2005/10/28/09:08　紙面から］
http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-051028-0007.html

だから誰だよこいつ

2段モーションゲット

３段モーションにすればいいんじゃね？

じゃあ>>4段モーションで

＞子供たちが投手に 魅力を感じなくなるのでは
なにをわけのわからん事を

何で禁止なのか未だによくわからん

メジャーいっちゃえよ

×　子供たちが投手に魅力を感じなくなるのでは…
○　子供たちは野球に魅力を感じていません

黒田は大丈夫だろ

すぐに「子供たちの夢」とやらが出てくるな
卑怯だよこういう言い訳は

個性的なフォームがすべて排除されるから不人気に拍車がかかるな。

ていうか全球団見ても引っ掛からない投手ってそれぞれ１，２人しかいないわけだが
どういう基準を設けたんだ

個人的に2段モーションって、
行列のできるラーメン屋のやたら派手なモーションをする湯切りみたいなもんだと思ってるが

２段モーションの違反を気にすると
２段モーションになってしまう罠

楽天死亡確認！

っていうか黒田はメジャーにいっちゃうんじゃないの？
格安で手に入るからめじゃーでも引っ張りだこっていう話はどこいった？

＞子供たちが投手に魅力を感じなくなるのでは…

もう今の子供たちは野球に魅力なんて全く感じてないからｗ

阪神の藤川は違反じゃないの？

>>13
巨人に有利な基準
巨人以外の全チームの主力は引っかかる
巨人は二軍の糞ピッチャーしか引っかからない

もっと飛ばないボール、ストライクゾーンを広げるのも両方やるべき

>>20
巨人は佐藤とかひっかかんないのか？
いま使えるかは別として

黒田ってドキュンだよな。去年のキャンプで捕る音が悪い！とか言って倉にやつあたりしてたし

しかし投球フォームが画一的になるのはどうかとおもう。
ガキのころトルネード投法だのまさかり投法だの真似した。
いまのガキでいったら山本昌あたりの真似して楽しんでるわけだ。
それが無くなるのはいかにも寂しい。
あんまり個性という言葉は使いたくないが、華がなくなるよ。
厳密すぎる適用は。

黒田はいいピッチャーだと思いまふ。

脚の上げ下げだけ禁止にして、他は許してやれ。
一時ボークをマニュアル通りに厳しく取る年があったけど、
些細なことですぐにボークが宣告されて、萎えた覚えがある。

藤川は３段モーションだから大丈夫じゃね

飛ばない打球にしてあんだけ打高投低なのになんでまだピッチャー縛るの？

足上げてトントンてする投手（三浦、藤川）だけは見苦しいから禁止しろ
他はいいような気がする

多段モーションで投げてないピッチャーは黒田より魅力がない


わけないだろ

サッカーはトルネードアロースカイウイングシュートまであるのに・・・

>>20違うよ。このルールでは上原もアウト。

二段モーションだけの規制じゃなくて投げるモーションになって一瞬でも止まったらボーク
松坂もボーク

ルールをルールのまま適用するだけでしょ。
ルール自体を変えるように動けばいいのに。

これは黒田の言い分が正しい。

そもそも二段モーションがボーク扱いされるのは
ピッチャーが振りかぶって脚を上げた時には
ほとんどのバッターがタイミングを取りだしてるのに
そこでピッチャーが止めてしまうとタイミングが取れないからだろ。

ピッチャーが脚を引いた時点じゃ、バッターはまだ始動してないから
そこでピッチャーが止まっても何の問題もないだろ。

明らかに打者のタイミング外ししてる投手は、
さすがにアウトにして欲しいね。

渡辺俊介ですら、今のフォームでは投げれなくなる

山本昌のワインドアップもアウトだってな
どうすんだろ審判ｗ

国際ルールだと元々そんなにひっかかる奴ばっかりだったの？？
五輪だけじゃじゃなくプロアマ混成で国際大会とか出ていた筈だけど

打者のフォームも規制しろ

>>39
予め審判団と摺り合わせはしてたって話だけどね。

真面目にフォーム改造してバカをみる球団とか出てきそう

もう野球を禁止にしろやｗ

山本マサはあの投げ方じゃなきゃ山本マサじゃないよ(´・ω・`)

渡辺俊だって左足上げた時一瞬止まってるぞ
8割くらいの投手が引っ掛かるんじゃないか？

国際ルールなんてあるの？
あるんだったらそれにのっとれば誰も文句はないのにね。
ボールが国によって違うとか、スポーツとして致命的な気がする。

ＭＬＢとか変な投げ方してるのいないからな
三浦と岩隈とか　変だろ

>>45
今までの記事なんか見るに８割どころじゃない
各球団にセーフは数人しかいないようだ

常にそのフォームで投げるならってことでOK出てたとかなんとか

黒田は完全に二段だろ

ニッポン放送のアナウンサーは藤川が投げるたびに「２段モーションで投げた」てアナウンスしてたねｗ

絶対にワインドアップしなきゃいけない。
上原や黒田や渡辺みたいにノーワインドで、グラブを胸までしか上げないのも禁止された

何で2段モーションがいけないのかオレのような素人には分からんちん。
確かに野球離れ進むだろうなあ・・・

SBも二人くらいアウトかなと思ってたら
二人くらい以外みんなアウトらしいな

「飛んでいる矢は止まってる」理論を適用すればピッチングは全部ボーク

山本昌は８段モーション

>>41　>>49
今までは大きな問題にはなっていないけど
かなり際どい所ではあるっぽいね。

野球選手だと代表に魅力感じない選手多いだろうし
そういう選手にとっちゃ国際ルール（ルールの解釈って言うほうが適切？）
云々なんて知るかよって感じなのかな？？

>>39
去年のアテネ五輪で引っ掛かったのは横浜・三浦だけだという事実
意識しすぎて勝手に厳しい自分ルール作ってしまった状態

大塚も二段モーションだって言われてたけど、メジャーではセーフじゃん。
安易に厳しくすると投手生命を

もう、投手は両足そろえて肩だけで投げるしかなくなりそうだな。
つまんなさが益々加速

みんな似たようなフォームになるからパワプロ作る人は楽になるなｗ

つまりバッター擁護ってことか。

>>54先発陣だと斎藤＆杉内がアウト。
新垣はセーフ。和田は微妙だけど、腕を畳んで投げるのは禁止じゃないみたい

ザ・無能

大塚は2段以前にセットで静止してない。
日米野球のとき驚いたよｗ

>>59クレームはつけられたけどね。
長谷川なんて、打者によって微妙に投げ方を変えている。
それが技巧派と呼ばれてるし、オーバースローの投手がタイミングをずらすためにサイドから投げたりもしてる

国際ルールっても野球の国際試合なんか全然盛り上がらないんだから合わせる必要ねーじゃん
国内だけで十分盛り上がれるんだしWBCなんか日本が出ないとなりたたないんだから
どうしても国際試合をやりたいなら国際ルールを変えてやりゃいい

公認野球規則
・8.01(a)ワインドアップポジション
投手は、打者に面して立ち、その軸足は（投手板の側方にはみ出さないように）
全部投手板の上に置くか、投手板の前縁に触れて置き、他の足は、投手板の
上に置くか、投手板の後縁およびその延長線より後方に置く。
この姿勢から、投手は、
�@打者への投球に関する動作を起こしたならば、途中で止めたり、変更したり
しないで、その投球を完了しなければならない。
�A実際に投球するときを除いて、どちらの足も地面から上げてはならない。ただし、
実際に投球するときは、自由な足（軸足でない足）を一歩後方に引き、さらに
一歩前方に踏み出すこともできる。

(b) セットポジション
投手は、打者に面して立ち、その軸足は(投手板の側方にはみ出さないように)
全部投手板の上に置くか、投手板の前縁にピッタリと離れないようにつけて置き、
他の足を投手板の前縁およびその延長線より前方に置いて、ボールを両手で
身体の前方に保持し、完全に動作を静止する。
この姿勢から、投手は、
�@ 打者に投球しても、塁に送球しても、軸足を投手板の後方(後方に限る)にはずしてもよい。
�A 打者への投球に関連する動作を起こしたならぱ、中途で止めたり、変更したり
しないで、その投球を完了しなけれぱならない。

まあ足の２段モーション以外は来年１年限りで規制廃止になるだろうけど
…くだらん実験の為に来年１年棒に振る奴ら結構出るんだろうな

トルネード投法にしろ

これから技を出す聖闘士のごとく冗長なモーションで球を放る藤川は笑えた

『児童ポルノ禁止はんたーーーーーい！！！！

だって、それでお金を稼いでる少女がひもじい思いをしちゃうでしょ！』

って感じの話と捉えました。

絶対うやむやになる
真面目に改造してフォーム崩してダメになる投手が哀れ

日シリで藤川見たけど、あれはモロ2段だったな
疲労もあるし来年使い物のにならないんじゃないの

>>72

『児童ポルノ禁止はんたーーーーーい！！！！

だって、それで抜いてる俺らがひもじい思いをしちゃうでしょ！』

って感じの話だろ

大塚は相手監督からクレームが来たが
審判が問題もなしと判断してOKになった

小林繁の時にマスコミがちゃんとしなかったのがまずい。
江川問題で善玉のヒーローにされたから尚更、2段モーションを禁止できなくなった。

これはあれだろ、種田を球界から追放するための布石だろ

JFKのFの人にはびっくりしたなあ…
あれ以上にひどい人いるの？

>>79
横浜のクルーン。まあ二人とも中継ぎ・抑えで普通にセット出来るから良いが
問題はSBの斉藤とか先発陣だな

禁止すんなよ

露骨な二段以外は02年の新ストライクゾーンみたいに消えていく
から問題ない。そういう調整の為にオープン戦がある

>>79
岩熊もかなりひどい

コバマサの挙動不審はどうなるか

そもそもこのルールの必要性がわからん
というか打者には何の制限も無しなのか

>>85
基本的に打者は受身

藤川の元気な姿は日本シリーズが最後になりそうだな

そうかコバマサも一瞬止まるな。渡辺俊も引っ掛かるだろうし
巨人の岡島のあのタメはどうなんだろうな。線引きイマイチはっきりしない

>>47
メジャーにも結構二段モーションの選手は居る

岩隅とか三浦とか、極端な奴だけ禁止でええやん

>>20
なんでも巨人の陰謀とかいう基地外

>>87
あれだけの球威の直球とフォークがあれば、そこまで酷くはならないだろ。
しかも中継ぎだしね。ただ今ぐらいに活躍できるかどうかはわからんが。

投球時にベルト付近で腕が止まる上原や
頭の上で腕が止まる松坂もみんなアウト。

野茂のトルネード
村田のマサカリ
山内のＵＦＯ
佐野のピカリン
これらは全て新ルールでは違反とされる。
プロ野球はエンターテイメントなんだし、個性を潰していいのか？
その個性的なフォームを楽しみにしてるファンもいる。
勝ち負けだけに拘るなら、厳格なルールが必要。
ただＮＰＢは昨年の騒動で｢ファンのため｣と宣言してきた。
このルールはそれらの流れと逆行してないか？

>>94
野茂や村田はどこがひっかかんの？
途中で止まったりしないだろ？

>>95
振りかぶった時に止まる

>>95
山本昌が引っ掛かるのと同じで振り上げた両腕が止まるのが駄目らしい
…規制は足の２段モーションだけでいいじゃん阿呆かよ

>>96
ここで言ってる振りかぶった時に止まるってのは腕じゃなくて
脚も止まってる状態の事じゃないの？

三浦番長は
かなり苦労してるみたいだ。

>>95は馬鹿

ウィンドミルって普通の野球でやるとボークになるのかな

というかそういう歴史的変則フォームの人だけじゃなく
ほとんどみんな引っ掛かるから問題なんだけどな

>>98
そういや昌も村田も野茂も振りかぶった時に足も静止してるな

振りかぶったときに止まらないってかなり難しいよな。
ワインドアップ全滅で投手の球威落ちて打高投低間違い無しだ。

プロ野球選手って一年休職できねえのかな

来期、おやすみしますとか。どうせこんな制度は一年でとりやめになるだろ
そんな一年ぽっちのせいで投球フォーム崩すなんて愚の骨頂。

私のハートは？

どーでもいいけど、誰か佐野のピカリンに突っ込んでやれよ（ｗ

今の投手で違反じゃない奴を見つける方が難しいな。

>>104
まあ昌とかははっきりと静止するから駄目な訳で
そこまで振りかぶりに規制が来るとは思わんが

…いや来るかもしれんな。セットばっかの野球マジつまらん

>>106
２段モーション。

打高投低で試合時間が長くなる
ストライクゾーンとか広げろ

俺は阪神ファンだが、黒田は良いピッチャーだよ。プロの選手の中でも、好感もてる
てる数少ない選手の中の一人だ。

ちょっと静止するくらい　いいじゃん
藤川みたいに脚を何回もぐいぐいあげるやつだけ規制すれば。
だいたい静止せずに逆向きに腕や脚を動かせるわけないだろう。

メジャーは何時もフォームが同じなら許されるよ

>>114
確か大塚もそれでＯＫになったんだよね

>>113
確かにそうだなｗ必ず静止状態にならざるをえんわな。

>>106
>>110

ごめん、気づくの遅くって

数年前、高めのボールもストライクにすると新ゾーンを発表
今では結局元に戻る。

２段モーションもそうなってうやむやのままＯＫに戻るだろう。
審判団バカですから

ピッチャーだけ大変そうなのも可哀想だから
バッターもと考えると
種田のガニマタもある意味禁止だなｗ

ワインドアップで一瞬の静止も許されないというのはヘンすぎる・・・

>>114
それが現状と二段モーションの問題点を考えた上で、もっとも現実に
即した判断なんだろうな。

こんなことやってたら、まともなピッチャーがますますメジャーに流れていくぞ。

5段モーションでやればひっかからねーんじゃね

振りかぶった状態から投球動作だって言い張ったら？

ちんちんをずっと動かしていれば静止状態にはならない。

２段にしてバッターのタイミングずらしてる奴だけとればいいんだよ

三浦とか
藤川とか

ワインドアップはまだ投球前だろ
ワインドアップ中にタイムかけてるし
投球とみなすなら途中でタイムかけれないしやめたらボークになるし

なんでﾀﾞﾒなの？

ところで新ストライクゾーンはどうなったんだよ

>>128
うやむや

虎ファンだけど
未だにこいつの卑怯な行為を忘れない
中継ぎで登板してなければ今頃は
下さんが単独最多勝だったのに・・・

三浦はアウトでつか？

>>130
珍ファンはこんな奴ばっかりか　

ﾌﾟ

>>125
なら二段系全員矯正だな。
ついでにベイルのようなフォームチェンジタイプも
禁止するしかなくなる。

>>130
虎ファンを騙るな虚ヲタｗ

>>128
選手から苦情がきて１年でやめた。

投手は、セットポジションをとるに先立って、片方の手を下に下ろして身体の横につけていなければならない。
この姿勢から、中断することなく、一連の動作でセットポジションをとらなければならない。

投手は、軸足を投手板からはみ出すことなくその全部を投手板の上に置くか、
投手板の前縁にピッタリと離れないようにつけて置かなければならない。
軸足の横を投手板にわずかに触れておいて、投手板の端からはみ出して投球することは許されない。

投手は、ストレッチに続いて投球する前には
(a)ボールを両手で身体の前方に保持し、
(b)完全に静止しなければならない。
これは義務づけられていて、審判員は、これを厳重に監視しなければならない。

投手は、しばしば走者を塁に釘づけにしようと規則破りを企てる。
投手が、"完全な静止"を怠った場合には、審判員は、ただちにボークを宣告しなければならない。

【注】 本条(a)(b)項でいう、"中途で止めたり、変更したり"とはワインドアップポジションおよび、セットポジションにおいて、
投手が投球動作中に、故意に一時停止したり、投球動作をスムーズに行なわずに、
ことさらに段階をつけるモーションをしたり、手足をぶらぶらさせて投球することである。


ルールにちゃんと書いてあるのに、今まで審判がボークをとっていなかった。
巨人の投手もほとんどボークになるらしい。セパで徹底してほしい。
メジャーは徹底しているし、同じスポーツで各国バラバラなのはおかしい。

>>17
まだフリーエージェントの資格はない。
ブラウン次期監督と来期の投手起用について合意したような記事があった。

黒ちゃんです

岩隈氏ね
三浦氏ね

>>134
おかしいよな

各球団の主力投手は軒並み引っかかるよ、これ

多分このルールも新ストライクゾーンの二の舞になる

何故、二段モーションが禁止なんですか。
投手は、打者に打たれないように工夫してるでしょう。
これを牽制ボーク（打者に投げるふりして、塁上の選手
をアウトにするといった卑怯な手段だから、ボークにす
るんじゃないの）と同じボークにするって変じゃない。
打者が打てないからといって、禁止ってことなら、投手
自身もどこにボールがいくかわからないナックルボール
などの魔球も禁止にするべき（直球のみＯＫって）。
打者は、ホームベース上に球がくるまで待てるほどの選
球眼とバットスピードをあげれば、打てるでしょう（タ
イミングで打つ打者は駄目でしょうけど）。
それよりも、内角のボールをよけられなく死球の多い、
投手に威嚇する（ガンをつける）清原みたいな打者など
は、投球妨害としてバッターアウトにするルールを。
二段でも、三段でも、ロボコップみたいにカクカクの投
球モーション（見てみたい気がする）でもいいじゃないの。

こんなルールできたら・・
ボールはピッチャーのもんにしたらどうだろ
バットが打者によって違うように

>>126
「ボーク」は走者がいる時しか適用されない。
走者がいない時にイリーガルな投げ方をしたら「不正投球」。ボークではない。

ということに気づいてるやつはどれくらいいるんだ？

上原と黒田は醜いな。
三浦を見習え。
男だよ三浦は。

「不正投球」の場合、打者は進塁？　投手は退場？

三浦と藤川以外は大目に見てもいいだろ

こいつ、卑怯な手で最多勝とるし
契約更改でもゴネまくるからすげー嫌い

>>146
ボークじゃね？

なんかこの間の日シリですげぇ２段モーションの中継ぎがいたぞ

>>150
味噌はすっこんでろ

黒田はセーフじゃないの？

そもそもプレート踏む踏まないのルールがうざいんですけど？

>>150
？？
なにこの人？？

三浦と岩隈だけやめさせろ
奴らは打者に絶対影響でてる

セットポジションでも２段の奴がいっぱいいるわけなんだが

間違えたｏｒｚ
>>151ね

とりあえず審判の質の向上が見込める画期的な提案はないものか

>>114
メジャーより厳しいってことか
つまり机上の論理で人を見ずの新規則って感じかな
こりゃ最悪の結果招きそうだな・・。
エース級はフォーム改造で球威力なくなって死亡。
慌てて規制緩くするが時既に遅し、肝心の2段すら取り締まれず、
まともな投手がいなくなりグダグダ試合の連続になりそうだな。
日本の野球に致命傷与えるかもしれない。

逆に日本だけ多段モーションOKにしたほうが盛り上がるんじゃねえの？
オリンピックもなくなるんだし、今更国際ルールも糞もないだろ

藤川だけはガチ

悪質なのは

三浦、岩クマ、藤川

他に誰かいる？

「でつ」、「まつ」を語尾につけるやつは氏んだほうがいいと思うよ＾＾

いや、藤川は大丈夫だよ




　三段だから

和巳は？

中日落合もアウトだろ

２段やってもやらなくても打たれるからあまり影響ないだろうけど

みんな同じフォームなら投手は必要ないぞ。
石橋貴明がプロ野球選手とやった｢巨大野球ゲーム盤｣で十分。
投手以外の守備は同じように人がやる。
投手はルールに適応したフォームの投手の映像が映し出されるバッティングマシン。

>>163
オレも思ってたでつ

どうしてでつか＾＾

>>167
すると小宮山が150キロ投げまつか

>>114
そうなんだ･･･初めて知った。三浦なんかは2段で有名だから、サンドバック状態で可哀相だな

黒田みたいな投げ方まで禁止されるとワインドアップで投げにくいって意見は分かる
つーか禁止するほうがおかしいだろ、グレーゾーンって言ってもあれでグレーかよと驚いた

黒田に抱かれたい

みんな２段なんだから２段をありにすればいいだけなのに

メジャーも2段禁止なの？

２段モーションって非合理的なだけな気がするんだけどなぁ

>>174
WBCとか国際戦の機会を増やすに当たって
統一したいんでしょ

っていうか２段モーションって子供に魅力を与えていたのか？

>>176
打者のタイミングを外せるだけでかなりでかいだろ
あとは体が突っ込む癖があって、コントロールが定まらない投手が２段にすると落ち着くって話は聞くけど

藤川や三浦みたいなのはさっさと禁止してほしいけど
普通に投げてた選手にまで飛び火して、なんか迷走してるよなあ

球界はこの問題に関しては12球団合同で勉強会開いた方がいいんじゃないか？
投手やコーチを交えて早めにやらないと来期どうするんだよ。

全員クイックモーションで投げれってこと？

>>177
2段どうこうじゃなくて、新ルールでは振りかぶって投げにくくなるってことを言ってるんでしょ
やっぱり大きく振りかぶって投げる本格派投手は見栄えがいいし、憧れの存在でしょ

>>181
止めなきゃいいだけじゃん

>>182
まあ黒田は大丈夫らしいけど、それでも引っかかる投手は多いらしいし
そのことを危惧してるんじゃないの？
別に黒田は足を上げてから止めたりしてタイミングをずらす選手をかばっているわけじゃないし

いやぁ黒田に限らずさ

まぁいままでそれでやってきたピッチャーには確かに嫌だろうが
子供は最初から松坂みたいに投げればいいってこと

松坂も怪しいけどな

黒田がグレーなら松坂はなおさら厳しいと思うんだが

まぁ松坂は例えだ

止まってはいないしな

じゃあ西口でｗ

黒田って数少ない右の本格派じゃなかったっけ？

駄目なのか？

モーションでタイミング外すのが野球の醍醐味の一つだろう。
打者優先に走るからピッチャーの質が年々低下している。
今、十分に両者均衡が取れているのにさらに厳しくするのはいかがなものか。

>>178
そのタイミングをはずすことの何が悪いのかわからないなあ。
抑えるための工夫だと思わないか

振りかぶった所からバスケのフックシュートみたいに投げればいいんじゃね？

でもモーションでタイミングはずすのがダメってことなんだろ？
少なくともメジャーではそうなんじゃないの？
毎回同じならオッケーってことはそういうことだろ。

>>188
完全にセーフ、っていう投手が数えるぐらいしかいないらしいね。

黒田と三浦になら抱かれてもいいアッー！

黒田に後輩が抱かれましたが？

みんなアンダースローにすればいいんじゃね？

野茂にみならえ

このモーション規制で引っかかる有名投手
・上原(G)
・松坂(L)
・黒木(M)
・清水直(M)
・斉藤(SB)
・井川(T)
・三浦(B)
・ほか９０％近くの投手

理由・振り上げた手が止まるのですら禁止だから。

藤川球児

5段モーションで一点取られてこそ男

>>177
昔は個性的なフォームの選手の真似をしている子供が多かった。
パワプロなんかを見ていると、今でもやっぱり個性的な選手は話題になる。
あれがみんな同じフォームになったら魅力は減るんじゃないのかな。

>>190
クルーンの時にもいくつかのスレで議論になっていたが「抑える工夫」は否定していない。
タイミングを外すためにモーションの速度を変える（マ：長谷川、巨：前田など）ことや
微妙に投げ方を変える（広：長谷川、ベイルなど）などは来期のルールでもOKだが、
その工夫を「二段モーションで」やるのはルール上違反だということ。

ただこのルールでアウトにならない投手って歴代の名投手でも少ないとは思うけど。
金田、江川くらいじゃないか？全く静止しないのって。
（VTR見たが、江川のフォームも上げた方の足は静止しているっぽいんだよな）

キャプテンの松下もアウトですか？

>>192 メジャーで見たことないけどな。日本も小手先の技術で何とか
かわそうって投手少なかったのに最近増えすぎ。

五回から投げて勝ち星増やせばいいだろ。

２段禁止派だけど
村田兆治のマサカリ投法、野茂英雄のトルネードが見られなくなるのは寂しいと思う
ああ勘違いしないでこの２人が違反投球だったという意味ではありません
このような個性的な投法は今後出てこないでしょうということです

昔メジャーにいた片腕のピッチャーなんてどうすんだろ

日本は独自路線進んだ方が面白そうなのに

星ヒューマの大リーグボール３号もアウトだろ？

>>136
FAで行かれるよりは球団に金が入るポスティングを今年認めるんじゃないかみたいな噂もあったけど、結局残るのかな

「さーノーアウトランナー一塁。ここは送りますか？」
「いやボーク狙いでしょうね」
「あーっと、初球ボーク！！　これは足が微妙に止まったか！？」
「セットのグラブも０．５秒ぐらい止まりましたね」
「二段モーションでランナーが進みます！　さて気を取り直し第一球…あーーーっ審判が手を上げたーー
　またしてもボーーーーク！！　今日１４ボーク目ー！！」
「自分との戦いですね」

>>198
さらに
落合（Ｄ）
岩瀬（Ｄ）

２段がダメなだけじゃないの？

三浦とか岩熊とか素人が見たって二段じゃん
こういうのは禁止して当然。

大体黒田のコメントがワカラン。
子供は現段階でタイミングずらすような投球してないんだから、そのまま
練習すればいいだけの話。「魅力を感じなくなる」とかいい加減なこと言う前に
自分のフォーム修正しろ！

>>212
来年のルールではワインドアップで投げること自体が事実上不可能になる

セットで投げてもボークを取られる奴が続出する。

国際化ってなに？

ｶﾞﾘｸｿﾝは何段ﾓｰｼｮﾝになるんだ？

黒田川上井川松坂はセーフ
藤川三浦斉藤はアウト
安藤がグレー
こんな感じだと思ってたのに、こりゃ厳しいな

でも二段モーションって見ててなんか格好悪いしな。
あれ見てると子供に変な癖つくよ

ﾙｰﾙをﾒｼﾞｬｰ規格にしても選手をﾒｼﾞｬｰに行かせないんだから始末が悪い

てことは、野茂もアウトかぁ。

とにかく三浦と岩クマーはアウト。

これは明らか。疑いなし。

おまいら議論が白熱して・・・るようなしてないようなだが

そもそも何が2段モーションなのか定義してくれ

飛ぶボールも禁止しろ！ボールは全球団同じ物を使え。

広島の梅津は大丈夫だな。ホッ！

　プレートにふれて投球動作に入った投手が投球を途中でやめた時

>>222
一段目は足の筋肉で
二段目は内部の固形燃料で反動つけて投げる

＞自身の投球フォームは ２段ではないものの

黒田かっこええ２３２３

>>222
http://www.japanlittle.jp/kouza/jissen_32.html

三浦大輔

子供達は関係ないだろ
アフォちゃうか

むしろ昔の方が投手のピッチングはおもしろかったよ
２段になってからテンポが悪くてつまらなくなってしまった

二段モーションがダメな理由で
「国際ルール(要は大リーグルール)では禁止だから」ってのは
全く理由になってないよな
日本のルールにもあるが、それは漠然としていて現状ではある程度認められているし
二段だろうが三段だろうが実質、撃つ方は普通に打ってるし、投げるほうにしてみれば
バランスが取りにくくて脚力がいる。１００球投げれば普通の投手の１３０球分は疲れるんじゃないの？

そういえば昔、阿波野もﾎﾞｰｸに引っかかって潰れたんだったよな

>>231
でもストライクが取りやすいならタマ数は減る理屈だし。
ていうか、とにかく投手有利にしないと潰れるし第一試合が長くなるよ。

足を上げて下げるという動作の中には必ず速度が０になる瞬間があるんだが
具体的に何秒止まってたらボークなんだ？

これでは、打高投低に逆戻りになるだろな。

打者もいっそのことフォームを画一化せなあな。

種田みたいなガニ股打法は、即アウトだろ。

もったいないはなしだ。

>>210
2行目ﾜﾛｽ

黒田はサインしてくれなかった

やきう素人の多いスレでつね

>>228
すごいのを持ってきたなｗ
もうそれを出されたら愚の根も出ないな

>>231
それは下半身を鍛えている選手に逆不利になる気が。

俺は逆にタイミングをずらす為に一瞬止まって投げるのは技術の範囲内と思うが
重心を固定できない自分の脚力不足を誤魔化すために二段モーションを
使って勝ち星上げている投手のほうが消えて欲しいと思うがね。
岩隈とか斉藤とかは松坂とか井川の尻を持たずに同じ結果を手にしている。

黒田はどうだかしらねーけど
三浦とか藤川は完全アウト
あれありえねーだろ

だってボークだし

黒田だけに禿しく同意する。
子供たちどうこうは知らんが、個性的なフォームのピッチャーがいなくなるってのはつまらないと思う。

まあ今まで国際ルールで統一されてなかったのが不思議なくらいだな
何やってんだNPBは？

むかし背面投げした投手いたよな？

毎年、投手か打者が不利になるルールを作るが結局５月頃にはうやむやに・・・

皆が皆大リーグに行くわけじゃないし
日本でプレーする選手は２段モーションでもいいのにな

元巨人の藤城は今いずこ？

たしかに個性は無くなるが、禁止にするなら徹底的にやってほしい。
すでに三浦はみのもんたの朝番組で新投球フォームを披露していたな。

それにしても藤川の投球フォームは酷すぎ。悪質極まりない。
その他の2段モーション投手とは比にならん。

黒田のフォームは見てて別に違和感ないからなぁ
ＳＢ斉藤とか楽天岩隈あたりならあからさまだろって思うけど

ひょっとしてこれ、国際ルールの方が間違ってるんじゃないのか

２段禁止にして国際大会対応にしようとしたら


野球がオリンピックから削除された皮肉

クイックのスピード変えるのも禁止にしろ

そもそもなんで二段モーションで投げようとするんだ？

普通に批判すりゃいいのに・・・
子供が・・・とか言うから胡散臭くなる

>>253
打者がタイミング取りづらくなる（ないしはそんな気がする）からじゃないの

2段にするとフォームに溜めが出来る。
止まってる時間を微妙に変えることでバッターのタイミングをずらして打ち取る。

球威が無くタイミングでバッターを打ち取っていた三浦が
来年どうなるかがとても楽しみです。

プロ野球選手はすぐ子供達のせいにするからムカツク

来年から岩隈は大変だな
横浜の三浦もやばいな

個人的には規制反対。今のままで問題なし

もういっそロボピッチャでええやん？

>>258
オレも今のままでいいと思う。
そもそも打高投低の現状に対して、投手側の苦肉の策でもあった訳だし。
でなければ低反発球で統一する位はやらんと。

実際、成績のいい投手ってほぼ二段モーションじゃん。
二段モーションは投手にかなり有利なので禁止にすべきだと思うよ。

創価岩隈アウト！！

２段モーションする奴は首にすればいいんです

そういや三浦は来年のフォームのことでかなり気にしてたね。
審判と話し合わないと・・・って

投手有利の方が何かと面倒がないぞ
悪いことは言わん、このままにしときー

黒田はまず澤崎と小林に詫びろ
話はそれからだ

厳しく取り過ぎるのも考えもんだが、意図的にやってる投手は多いだろうから
ある程度の規制は賛成。

前々から三浦や岩隈をはじめとする旧近鉄投手陣は何とかしてほしいと思ってた
が、藤川は目に余る。たまにコンマ何秒かでもずらされたら、まず打てんだろ。
しかも、そういうことを解説者なども分かっていながら暗黙の了解で触れないか
ら野球やってるやつはやるのは好きでも、日本のプロ野球は観ないやつが増えて
るんだと思う。後輩の野球部員でもメジャーしか観ないやつ多いぞ。

まぁせいぜい気張ってメジャーにでも逝けや！

>>20
なんでも巨人のせいにする盲目厨乙

岡島のキャッチャーを見ずに投げるフォームを違反にすれば
岡島は最多勝を取れる。

瞬間的に止めるくらいは良いと思うけどなぁ。
足を上げ下げしたり、止めて一呼吸置いたりするのはどうかと思うけど。
そもそも、メジャ−のピッチャ−みたいに一挙動で投げるようなフォ−ムにしたって、上半身のパワ−が違
うんだから、日本人ではスピ−ドが出ないんじゃないか？
日本人には日本人に合ったフォ−ムがある。トップの位置でタメを作ってやらないと、球にスピ−ドが乗ら
ない。

阪神の藤川とかいう投手を見て驚いた。
あんな違反投球が日本では許されていたのかと。

＞子供たちが投手に魅力を感じなくなるのでは

なんでも子供たちとかいえばいいと思っているのがやきう脳
氏ンどけ

藤川酷いね。あれはどうみても二段でそ。

>>267
てゆーよりそこまで高校野球、少年野球に
プロまで近付けたいか？
って話だよ。

あれはあれで選手の個性、武器なんじゃねーの？

プロはアマとは違う。打者を押さえないと給料上がらないんだよ・・

>>275
あきらかにおかしい投手（三浦、岩隈、藤川など）がいるから
そいつらを規制するのは、普通の話。いままで見過ごしてきたほうがおかしい。
で、線引きの仕方がよく分からなくなって、
少しでも怪しいものは何でもかんでも規制してしまえ、
という方向になってるので、妙な話になってるんだろ。

なんかあの手この手でプロ野球をメチャクチャにされてるが、
審判までもかよ。

来年は中継ぎ勝利強奪で30勝にチャレンジしろ。

有銘今年せっかく花開いたのにもう散るのか・・・
楽天の数少ない希望だったのに

黒田がグレーゾーンってことは相当厳しそう。
三浦ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

野球の場合、審判の権威がやたら低いのが問題だな。
あんなに抗議して、しかも時々判定が覆るスポーツなんて野球くらいしかない。
実際審判のレベルは低いし誤審が増えてる。

２段ボークで抗議中断が増えたらファンは萎えるだろうな。

＞子供たちが投手に魅力を感じなくなるのでは…

黒田の主張の正当性はともかく、子供とかを利用するなよ

三浦とか藤川のような二段モーションは打者としてはタイミングが取りづらいんだよね
だから二段モーションを禁止せよという声が上がるわけ

正直黒田の発言は的外れもいいところだよ
呆れた

上原のグラブをブルブルさせるのもボーク

三浦と藤川とクルーンだけでいいやん。

だいたいさ、藤川だって三浦だって打たれてるんだから、
打者が打てるようにバッティング技術を磨けばいいんじゃないの？

阪神は汚いからね。

このルール押し付けてきたのは、メジャーではなく、
チャンコロだったと、どこかで見たような気がした。

>>283は文章読解力に問題があるな
黒田は三浦や藤川みたいな2段を認めろと言っているわけじゃないだろ

>投球動作に入る前、足を引いた時に体が止まるのも“２段”と
>される厳しさに

↑で言っているように、別にタイミングを外すためのものじゃないのに
多くのワインドアップの投手が引っかかる、変な新ルールについて問題視しているだけ

足は明らかに２度あげるからわかるけど、腕は基準が曖昧だね

>>289
僕は黒田の発言に呆れたと書いてるんだが・・・
何で行を空けてるか分からない？
いちいちイチャモンつける前にその発言がふさわしいかどうか多少は考えてみようね

>>281
ストライクゾーンを広げてみたらてんでバラバラで滅茶苦茶になりかけて
結局元の広さに戻ったしな
審判もちゃんとしたプロ育成場を作らないと駄目だよな

引っ掛かってるのって

岩隈、三浦、黒田だけか？

スレの最初でサカ豚がブヒブヒ言ってるのが笑える

黒田の最多勝は違反投球のおかげか。
実質、下柳の単独最多勝だな。

>>291
そう捉えようとしても呆れる経緯がまったく書いてない片手落ちな文章になってるわけですがｗ
民国人だから日本語ヘタですか？

まずは最も分かりやすい藤川、三浦あたりから対処していくべきだ。
どうも他の曖昧な線上にいる選手まで持ち出して、
あーだこうだ言ってる連中はなし崩し的に、
このルール適用をオジャンにしようとしているように見える。

こんな細かい事より、使用球とストライクゾーンをMLBと同じにしてくれ

>>291　( Д )　　　ﾟ　ﾟ

384 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/10/29(土) 18:11:57 ID:TAW2fMUj0
今日の中日の紅白戦で中田が３イニング投げて
イリーガルピッチ４回、ボーク１回とられたみたい。
川上、岩瀬、岡本もブルペンで投げてアウト
朝倉はセーフ

川上までアウト

もうピッチャー要らない！
ピッチングマシーンに投げさせろ。
そういう事だべ？

408 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/10/29(土) 20:14:15 ID:gxhhRb1Y0
この規制って誰が言い出したの？
まさかピッチャー主導の野球が気に食わないからくりドームの球団？

409 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/10/29(土) 20:16:56 ID:jT7g/rZF0
>>408
散々誤審を叩かれ続けて逆切れした審判達が
「だったらいっぺん本当にルールに厳密にジャッジしてやるぞｺﾞﾙｧ!!」

え？
やきうの国際ルールみたいな奴が禁止を謳っているからそれに同調したという流れだと思っていたが
違うのか？

2段なくしたら個性が無くなるじゃん

黒田よ

何でもいいから広島に残れ　今年も２月に沖縄キャンプでおまえの姿が見たいよ

また無駄に本塁打が出る糞ショーみるのか

この基準だと野茂もダメな気がするんだが向こうで普通になげてるんだよなぁ

ベイの三浦と楽天の岩隈は卑怯な感じがするので
禁止オッケー

セットポジションでなげればいいじゃん

167 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/10/28(金) 21:08:41 ID:52ifQSuV0
>>159
一試合全部クイックで投げたら、翌年肘を壊す投手が続出するね

>>307
野茂のフォームもかなり変わっている。