【野球/芸能】ピエール瀧しびれたぁ　「ボビー凄すぎ」【中年野球の4番打者】

ロッテ３１年ぶりの日本一に芸能人も大喜びだ。
「電気グルーヴ」のＭＣで俳優としても活躍するピエール瀧（３８）はテレビで見届け、
熱い思いを語った。
また、同社のＣＭに出演する亀梨和也（１９）、上戸彩（２０）、
ボビー・バレンタイン監督と交流を持つ人気バンド「ＤＥＥＮ」のメンバーらもコメントを寄せた。

「強すぎる。４タテはすごい。３１年前からきょうにバイオリズムを合わせてきたかのような強さ」。
ゲームセットの瞬間をテレビで見届けたピエールは、応援歌を口ずさんでロッテの３１年ぶりの日本一を喜んだ。

ピエールがロッテのファンになったのは２年前。知人の誘いで草野球に参加したとき、
周りのメンバーが全員ロッテの現役投手だったという。
そこから選手との親交が始まり、昨シーズンから千葉マリンスタジアムに足を運ぶようになった。
「まだまだペーペー」ながらも、今では誰にも負けない大ファン。
プレーオフ、日本シリーズは仕事で観戦には行けなかったが、宙を舞うバレンタイン監督を見て
「ボビーがすごすぎる。去年はいきなりの監督で何も知らない中でのさい配だったけど、
完全に自分のチームになったら日本一だから」と優勝に導いた指揮官の手腕を絶賛。

４連勝での日本一に「決して阪神がダメだったわけではないと思う。
一方的な試合だったけど、優勝は紙一重だった」と要所要所を押さえて勝利に結びつけたロッテの強さを話し、
「いま１２球団で一番地力があるのがソフトバンク。
そのソフトバンクを倒してきたことが大きい」と、力説した。

ピエールがロッテの大好きなところの一つが球場の雰囲気。
今年は、その球場に響きわたることが多かったロッテの応援歌には「王者はおごらず勝ち進む」という歌詞がある。
「いつも球場でツッコミを入れていたけど、ようやく現実が追いついたね。
その通りに、これからも勝ち続けてほしい」ピエールは、いつまでも喜びが冷めることはない様子で、常勝ロッテを夢見た。

【ソースは下記】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051027-00000035-sph-ent

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http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1130362770/

↓え？

創価

また便乗・・・まあ瀧は仕方ないか

おならを我慢すると、ガスは行き場をなくし、血液に押し戻されます。
すると、血液をろ過する役目を果たしている肝臓にも負担がかかってしまいます。
皆さんもご存知の通り、肝臓の機能が低下すると、糖尿病や高脂血症が起こりやすくなり、動脈硬化につながり、
脳卒中や心疾患など大病へとつながる恐れが生じます。
ですから、おならを我慢するのは、体に大変よくありません。

佐藤藍子シンドロームですか

嘘つけピエさんドラゴンズ党だろふ

オロゴン

もすっ！

ひさびさにピエール瀧のことを思い出した

阪神のユニと巨人のユニは、着てるとこ見たことある

タイガースのプロテスト受けたくせに

しびれさんかと思った

そんなことよりも電グルANN復活汁

ピエール瀧は確かチョンだったはず

阪神は油断した。

2003年シリーズ初戦、痛恨の一打を放ったズレータにやられ敗戦。
それから、打倒ＳＢでやってきた。
今季プレーオフ、こばまさ炎上でズレータが言い放った「絶対にアリカメナイ！」

この瞬間阪神偵察部隊岡田、矢野はSBが相手になると確信したはずだ。
阪神はソフトバンクの分析に徹し、それは万全になっていた・・・

瀧は村田兆治のファンだから、あながちロッテファンでないとも言いきれニア。

ピエール学園

草野球チームはピエール学園なんだよな

ピエールはガチファンだけど、18連敗を知らないのは大きいな

I　LOVE　朝鮮

もう38になるのか・・・・・

瀧って元高校球児だっけ

何故か村田兆治と対戦してたしな

ピエールは普通にファン

ピエール瀧（３８）
ピエール瀧（３８）
ピエール瀧（３８）

瀧のロッテファンはガチだもんな

よりによってファン代表がピエール瀧かよ。
まあロッテらしくていいけどさ。

俺らの千葉ロテ！！！！！！！！！！！！！！！！

野球はいいから電気のアルバムを早く出せｗ

TV番組でタケシ軍団チームの一員として、プロ野球OBチーム相手に
リアル王選手と対戦したのを見たときは感慨深かったよ。

またゲスト呼んでファミスタ対決してほしいです＞＜

ふーん。。「何も知らない？」ね

そりゃ「まだまだペーペー」だなｗ

今はパワプロかプロスピの時代ですよ
ファミスタなんて消えました

最近流れてる目玉のCMの声？

ボビーは以前１０年ぶりのＡクラス入り、しかも２位獲得を果たしたのに
１年で解任されたんだっつの。
こんな事も知らなくて何が誰にも負けない、だ

それ以来１度もＡクラスに入れてないしな。

あんなオッサンの戯言なんてわざわざ記事にする方が悪い。

↓佐藤藍子のコメント

お忘れじゃありませんか？オッサンは社会のマジョリティですよ？

二年前かよｗｗｗ

スライムナイトか？

別に2年前でもいいんじゃね？
ファンになるだけのきっかけがあったんだし。

いつの間にか38だヌ〜ン。

観戦中にマスコットと握手している写真が載ったのは東スポだったか？

音楽辞めてボクについてきたら年収一億円にしてあげるって言われて断った瀧
ヘコヘコついていったサンタマリアは今や・・・・

人気バンド「ＤＥＥＮ」(笑)

JAPANでマーくんと写ってるの見たな。メロン牧場でも話してた。

ピエール瀧という名前を見て思い出すのは卓球の眉毛ばかり

ピエール瀧


だれ？有名なの？ｗ

野球はいいから電気のアルバム出してください。
まりんもアルバム出してください。

瀧は焼き豚

珍遊記

マリンは元気かお？お前こそ便乗するベキ。

キムチ臭いスレになってまいりました

>>50
君の好きなアニメ雑誌や鉄道ファン倶楽部には露出の少ないオッサンだから知らなくていいよ

手品師だまれ

珍m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>57
三木ダニが涎を垂らしそうなIDm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

声優なら末端の人間まで熟知してる俺でもこんな奴は知らない

筋金入りの野球脳

何だか丸くなっちゃったな〜・・・。

球場でマー君に気付かれたって言ってたよね。
マー君は喋れないから、スクラッチの仕草をしてきたんだっけか？

>>56
知らないと言われてよほど悔しかったんだな、オマエ・・・本人か？ｗ
むしろ鉄道オタクやアニオタが好みそうなオタクサウンドだろ、こいつら。

ピエール瀧・・・こち亀にでも出てきそうな名前だな。

あっ、ケンタウルスだ！

ブロスでやってたベースボールカードの企画が面白かった

電気がヨーロッパで神扱いされてるってマジ？

赤星・・・大したこともできず終了ｗ
鳥谷・・・致命的なエラーｗ
シーツ・・・おもしろバントｗ
金本・・・松中を超える大活躍ｗ
今岡・・・エラー、不発ｗ
桧山・・・どうでもええｗ
矢野・・・MVPｗｗｗｗｗ
藤本＆関本・・・どっちも糞ｗ
井川・・・炎上ｗ
安藤・・・炎上ｗ
下柳・・・見苦しいｗ
杉山・・・ショボスｗ
JFK・・・乙ｗｗｗｗ
桟原＆橋本＆江草・・・大炎上ｗｗｗ

　　／￣￣￣｀⌒＼
　/　　　　　　　　　　ヽ
　|　　_,＿＿＿人_ 　　|
　ヽ|´ ┏━　━┓｀i /
　　|　　《･》　《･》　 |
　(6|　　　,(､_,)､　　|6) ←　シリーズMVP
　　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 /
　　　ヽ　ヽニｿ ／

>>64
知ってるんじゃねーかｗ

オールナイトニッポンで、瀧と卓球が
首が傾いた傾かないで大ケンカしていた、あの頃が電気のピークだったな。

瀧「ＳＥＸよりもホームラン打った時の方が気持ちいい」

電気って昔のインタビューとか読むと、アンチがルサンチマン剥き出しで叩いていると言うよりも
むしろ本人達が自覚的にアンチを炙り出そうとしてる節があるね。
そして最終的には、彼らのことを肯定しても否定しても「馬鹿」の烙印が押されるよう、
本人が意図的に仕向けてるとでも言うか。

ペギー葉山みたいなもの

>>71
やらせの大喧嘩な

マリンによく来るならＡＮＮのお泊り企画で遊びに来た俺の知り合いのとこにもたまにはいってやってくれｗ
というか千葉に住め。

砂原マリンのことも思い出してやれ

>>76
お前の知り合い
元Ｘファンか

ミラクルタイプのこの人は少し苦手。
リリーフランキーは大嫌い。

ふーじーさーーーん！！！

瀧、見事に芸能界生き残ってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロッテの選手は草野球までやってるのか？

>>76
そいつはchill out or dieって書かれたTシャツを持ってないか？

俺達の２ちゃんねる

俺たちが２ちゃんねるに書き込みてぇ理由は
ただひとつ　かっこいいからだ
２ちゃんねるがかっこいいのは、名前だけじゃねぇ
スレ立ててる人もかっこいいし、レスしてる人だってかっこいい
管理人もひろゆきだ　みんなでっけぇ
とにかく、このでっけぇ掲示板に
いろんな人間が暮らしている２ちゃんねる
中田もイチローも稲本もいる２ちゃんねる
とにかくすげぇ奴らが２ちゃんねらーだ
俺もすげぇ人間になりてぇと思ってるから
己を捨てなきゃならねぇ
いつか来るとは思っていた
それが俺達の２ちゃんねる

ピエール知らないのはかなりのおっさん？

来年のワイアーで電気グルーヴ復活してくれ！

>>46
ちょｗｗｗｗくあしくｗｗｗｗｗｗ

伊集院の本体だろ

>>46
素で質問
誰について行ったの？

小学生の頃から電気グルーヴの大ファンな俺としては
タウンページのCMに驚きを隠せない

ボビー・オロゴンのことかとおも他

縦縞が横縞に！！

おい、顔ぉ。

ピエール学園のＴシャツ買い損ねた；；

>>85
逆だろ、ピエール知ってる方がおっさん

>>69
わろすｗ

>>90
カローラだかのCMにもでてたよな
ほのぼのﾊﾟﾊﾟ役で

聖☆おじさんか

ピエールのこんなコメントが記事になったりするのか
ロッテっぽいといえば、ロッテっぽい

初芝の引退セレモニー試合の観客席で瀧を見かけたとの目撃情報あり。

瀧は高校時代は静岡だったし高校野球に打ち込んでて生観戦経験には乏しい。
オールナイトニッポンをやってた90年代前半に、西武球場に観戦しに行って
カルチャーショックを受けた話をしてた。

瀧「今の応援団って特攻服とか着込んじゃってるのね。背中に怖い文字が書いてあって･･･」
卓球「怖い文字？ヘビとかオバケとか？」

ペンネーム：ビニールおっぱい

緊急召集瀧ジャパン

>>99
一年ぐらい前も瀧が球場にロッテを応援に来たってだけで記事になった

>>83
ｵﾒｶﾞﾅﾂｶｼｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>95
んなんこたーない。ピエール瀧は１０代後半の子だって
知ってる。電気のファンだけじゃないよ。

おれ電気にはあまり詳しくないんだが瀧のあのノリとか
ピエール学園って草野球チームの名前とか阪神がテーマの歌作ってたとかで
ずっと阪神ファンだと思ってたわ。おれの中で瀧とロッテってぜんぜん結びつかないな。

>>15
亀ですまんが、それはない。
ANNで従軍慰安婦問題が話題に上がり、
卓球が話を逸らす中、正面切って文句垂れ流してたぞ。

ボクサーとラッパーしか友達がいないって言ってたのがなつかしぃ

マングリ・ラ

シャングリ・ラ

ドズル＝ザビ

先端研でロッテの回のときにロッテファンとして出演してたな。

ナガシマシ・ゲオ

ピエール剣思い出した

卓球は意外なことにチョンマンセーだからな

>>115
根本敬の影響が強いんだろうな

>>20
IDがｲｶｽ

ピエール瀧って野球好きだったのか

>>116
根本敬のアレってチョンマンセーじゃないだろw

>>119
うん、ないんだけど、根本フィルタ通して韓国見て、
面白いとかアクが強いとか肯定的な発言してたら
マンセーととられるかもなーと。

瀧は阪神の入団テスト受けてたらしいな

ピエールはイオラをとなえた！

そうです・か

チヨノフ・Ｇ

【レス抽出】
対象スレ： 【野球/芸能】ピエール瀧しびれたぁ　「ボビー凄すぎ」【中年野球の4番打者】
キーワード： 石川よしひろ大好き

抽出レス数：0

カルトＱまりんはLOVEBEAT以来見てないが今何してるんだ？

瀧は　静岡県立静岡東高校の野球部だった。

静岡市では２番目に頭のいい高校。ちなみに卓球は

キングカズと一緒の静岡学園。

>>120
ポンチャックとか犬食いとか多分韓国人的にも見せたくないところばっかり
クローズアップしてなｗ

でもポンチャック良かったな。
イパクサのツアービデオ買っちゃったよ。
自家製キムチがなくなったら元気が出なくなるんだ。

電気グループ大嫌い。

シャ乱Q大好き

西武はやっぱり応援しないんだろうなwどんな知り合いがいても

随分昔になるが、ピエール瀧が風俗情報誌で体験取材と称して
ありとあらゆる風俗店で実際にサービスを受けていたのを
知っている奴は少ないんだろうな

>>133
どうだろう？興味ないやつは電気グルーヴすら知らないし、
興味あるやつはほとんどのことは当然知っているのではなかろうか。

なんで誰も瀧勝については触れないんだ･･･

２ちゃんでこの人らと伊集院の批判をすると袋叩きにあいそう

おなら吸い込みたくないから

>>71
その後卓球が休んで瀧とそこらのおっさんで３週間ほど放送した





























というヤラセだったね

>>135
死んじゃったからｗ

また　ボビーオロゴンか。

モテたくて

「私たちの川村かおりさんを返してください」

ここでビニールおっぱいからの投稿ハガキ紹介

千葉ファンと言えば高橋由美子なんだが・・・
コメントはどーした？

ピエールならいいよ

「まりんのミッドナイトハイウェイ」がもう一度聴きたいです＞＜

ＡＮＮ放送時に震度５の地震があって、慌てながらもとりあえず服を脱いで
臨時地震ニュースを話すアナウンサーを
ガラスの向こうで卓球と二人で全裸で張り付いて見てたのﾃﾗﾜﾛｽ

橘いずみに『チャカ・カーン気取っちゃってるんですか？』って聞いてたのが懐かしい

ﾊｶﾞｷ職人｢ﾋﾞﾆｰﾙｵｯﾊﾟｲ｣が2Ch職人になっていたとは
時代の流れですな

お叱りマルガリータも見たい

画太郎の巻末コメント欄で知った
当時は何がなんだかわからなかった

顔、か。

さすが昭和の高校球児だなｗ

こんなの瀧じゃないよ

じゃあピエール畳だな

ピエール学園

若王子耳夫

>>148
懐かしいｗ

>>1
お前泣きの竜だろｗ

とりあえず体操３０歳のPV見てから出社するわ

ピエール単独記事かよw
ﾜﾛｽ

おくりゅう倒したか？

モアイくんage

これはひどい便乗ですね


瀧はデーモンメイク小暮で出直せ

>知人の誘いで草野球に参加したとき、周りのメンバーが全員ロッテの
>現役投手だったという。

どういう草野球チームだよw

電気のアルバムに阪神ファンの野次とか入れてたけど、
今度はロッテの応援入れてくれ。

瀧のホームページがロッテっぽい
http://www.pierretaki.com/

>>126
まりんは心の健康を損ねて薬が手放せない日々とのこと。

ロッテの現役選手が草野球やっていることへの突っ込みが少ないw
やっぱり野球選手って野球が好きなのね

佐藤藍子
「子供のころからロッテのファンでした」

ボビーって黒人かと思ったよｗ

結局ピエールの電気グルーヴでのポジションてどこよ？

まだペーペーと言ってるとこがいいなｗ

95年の奇跡を知らんのか、アホだな。
流石、便乗にわかファン。

瀧レモン好きだよ

瀧は阪神のプロテストを受けたほどの人間だったのに。

>>172
>>1のソースによるとMCらしい

既出かもしれんが、こいつ入団テスト受けたんだよな。阪神の。

な ん だ こ の ま と も な コ メ ン ト は

>>172　高橋幸宏

ぬるい仕事ばっかりやってんじゃねぇよ瀧

>>178
そうそう、そんで阪神のプロテストなのに
酒飲んで酔っ払った南海ホークスのユニフォーム着たおやじが
いたっていってましたね。

♪〜頑張れ頑張れタイガ・・・あれ？

とれびあぁーん！
の人？

ギャグセンスに於いて石野卓球に劣る。

モテたいっスね〜

耳から生まれた

ウクライナ

>>172
ピッチャー

なんだおー、瀧ぃー
阪神の入団テスト受けたくせにぃ〜

>>185
その卓球は、どうしても瀧には勝てないと言っていた

>>191
山崎邦正が松本人志のお気に入りであるのに似ているな。

ピエール、初芝の引退セレモニーの試合を観に来てたよね。
小汚い格好で。小汚い仲間と一緒に。

でも先月だったか。深夜のアンガールズのテレビで
ロッテに対する熱い思いをぶちまけてたね。

瀧ってサカヲタでもあるんだよね。
Ｗ杯一人で札幌のアル×イン戦に行って現地で知り合った
大学生の家に泊めてもらったらしいｗ

>>46を誰か詳しく

優勝したんだヌーーーーーーーン

なんとなくダンカン的

関西人を敵にまわした千葉やロッテに未来はあるのか？
関東の他都県がよろこびそう。

>>168
これも詳しく

>>194
なんだそりゃｗ

>>194
それはサカオタ的行動ではないｗｗ

きんたまが右に寄っちゃった

ブラバン出身プチ侍age

>>191
おぎやはぎかよ

班の人が水たまりに落ちて助け合いながら中学校へ入って行きたいと思います

>>205
まりんの卒業文集だな

>>202
オールナーイローング♪＞＜

>>205
「滝野自然学園の思い出」＞＜

ドリル

結局、イ・スンヨプが電気ファンというのはデマだったんだな？

>>172
セカンド

>>172
チューバッカ

>>172
ジャビット君

ビッグマンモスにハコ乗りでタンピラカンパを突っ走れ、
メシはスナックと炭酸ジュース、ジャンクフードが肉と骨だ。

ピエール瀧、この前プレーオフ見に来てたよ。帰りに階段でぶつかられて謝られた。

アシッドでとばすぜ毒トカちゃん　ハイパーソニックで速えじゃん
お祭り男が生き返る　昼も夜も奇声張り上げて
鼓膜破れちゃうぜ　ジャンバルジャン　腹が笑う　重いベースドラム

バーベキュー味の車田攻撃　辛口だけじゃケツにきちゃう
つべこべ言ってる時間はねえ　ツラボケニストはその場で血祭り
おいなりさんは樽に詰めて　バズーカでまとめてふっとばせ
お天道様に届く勢いで　都会にそびえ立つ糞タワー

プルコギマニアが大集合　派手にコンビニ乗っ取り大狂乱
メシはスナックと炭酸ジュース　ジャンクフードが肉と骨だ
ビッグマンモスにハコ乗りで　無駄にタンピラカンパに突っ込むぜ
ヤンバルクイナがゼニガメ野郎のツラに裏拳でイップクだ

ケツの小せえヤツはお帰りだ　家でクソをしておねんねだ
トリプルターボのクソコンボイで　コンガンビーチを突っ走れー！

誰だ

高橋耳雄

歌詞だけ書くやつって
典型的な痛いファンだな、氏ねばいいのに

>>215
JASRA○の者ですが・・・

時々でいいので、CMJKの事も思い出してやってください

と思ってｸﾞｸﾞｯたら、キュートメン復活しててビビッた

佐藤藍子のコメントはまだぁ？

ＳＭ雑誌に連載してから、スカトロミュージシャンのイメージがある

な　に　こ　の　マ　ニ　ア　ッ　ク　な　ス　レ　！

カンドリー忍と戦ってたこともあったな・・・

ピエール、昔兄貴のとこに遊びにきてた希ガス

時々でいいので、耳夫の事も思い出してやってください

>>194
ｵﾚこの試合観に行ったとき、
喫煙ｺｰﾅｰにいたよ。
声かけようかと思ったけどﾔﾒﾀ。

ぞくぞくと便乗芸人が押し寄せてきますねｗ

こういう無能なくせにサブカルやアングラな所で寄生してる連中は死んでいいよ

佐藤藍子はまだか？

50万枚アルバム売ったやつのどこがアングラなんだｗ
しかもソニー所属だしなｗｗｗ超メジャーじゃねえか。

かっこいいジャンバー

>>225
耳夫というと歯ブラシしか思い浮かびません＞＜

チビとマユゲとモアイか・・・懐かしいな。

昭和60年の静岡新聞を見ると、カラー写真で大きく「スクイズを外され、必死で
ボールに飛びつく静岡東高バッターの滝君」って写真が載ってる。
「瀧」じゃなくて「滝」と表記されてた。
静岡県内の大きめの図書館ならたぶん昔の新聞縮小版が置いてあると思う。

ピエール瀧？氏らね

ピエール、初芝とちょっと似てね？

タイガースのヤジと応援だけで曲作ったくせに…

>>235
畳三郎って言えばわかるのか？

犬先生！っ

ピエール学園のパーカー買って後悔してる

夢でキスキスキス

>>195
>>46じゃないからこの事かどうかわからないが以前J-WAVEの番組での話だと
ユースケの今の事務所の社長（マネ？忘れた）に瀧はミュージシャン辞めて芸能人
にならないかってずっと口説かれ続けていたらしい。
その口説き文句が”君なら年収一億円になれる”みたいなニュアンスだったと思う。
結局瀧はそのオファーを断って電気グルーヴを続けた。
そのすぐ後、バンド解散させたユースケは同じ人物の手によって
今の年収までたどり着いたという話。
世が世なら瀧はユースケになってたかもって卓球は言ってた。
本当の話かどうかは知らない。

>>105
ピエール瀧のことを「ピエール」と呼ぶのは10代、
「瀧」と呼ぶのは30代だな。

アッー！

40になったら
また体操してほしい。

>>242
今更ながら、教えていただいてありがとうございます。
やっぱり卓球と瀧は仲が良いのだなぁ、って思いました。

今のBGM→瀧勝「人生」

>>230
サブカルネタで食おうしてる寄生虫ってことだバカ

ウホッ！
なんか伸びてる！！
ピエールスレが伸びてうれしいよ。

うちの近くの駅前のパチンコ屋（出なくて有名）に奥さんとよく来てる
すぐ近くの東急のスーパーには狂犬村上が彼女と肉をよく買いにきてる
あ、永福町ね

>>248
今の瀧は印税と映像のプロデュースで
充分食ってけれてるんじゃない？
映画にも出てたしナレーションもやってる。

バームクーヘンまんまるい

>>243
畳と呼ぶのは40代か？

黙れ、おならアーティスト！

瀧はこの先何するんだろう・・・疑問だ

>>1
スレを開いてまず一番最初に「佐藤藍子」で検索した

手品師か

おい顔！鶴ってんじゃねぇ！！

七尾旅人はキャプテン・ファンクの本名です！

>>242
(　＾ω＾)さすが我らがたっきー、見直したお

ビンゴボンゴ元Vo氏ねよｗｗｗｗ最低な奴だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

紳助・上岡とゴルフは実現したのか

昔の瀧が今の自分を見たら「あのピエールってつまらなくねえ？」とANNでネタにしていたことだろう

オロゴンかと思った　

>>242
で、楽屋に詳細な収入を記して「年収一億円」と落書きされるとw

そんで、そのロッテ現役選手ばかりの草野球チームは買ったのか？
気になるじゃないか、ちゃんと結末まで書いてくれ！

瀧が結婚して人の親になると聞いた時から
自分の中の「瀧」は死んだとです・・・

瀧は桑田＆清原と同期なんだよな。
あの時代にそりゃ勝てるわけねーだろってＡＮＮで言ってたなぁ。

ゾッケラーってどっちだっけ?