【野球】巨人・尾花コーチいきなり説教　真田に「生きたタマきてない！」

　巨人の宮崎秋季キャンプが２５日、スタート。巨投再建へ尾花高夫１軍投手総合コーチ（４８）が、若手投手陣をどやしつけた。
同コーチの眼光が鋭くなったのは真田のピッチング。顔を紅潮させ怒声を浴びせた。
「生きたタマがきてないじゃないか！　そんなんで満足しているようじゃ、終わっちゃうぞ！」

　迫力満点の言葉に、真田は、ただ帽子を取って直立不動。コンコンと説教は約１０分間も続いた。
ブルペンから出てきた真田は「参考になりました」と苦笑いだった。　（伊藤哲也）

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20051026/spon____baseball003.shtml

アッー！

アー禁止

日本のコーチは怒鳴ればよいと思っている。
選手もマゾで怒鳴られればいいと思っている。
どう投げれば生きたボールになるかは
誰もしらないくせに。

お〜っと。それはあなたのきゃんたまぶくろ〜ぉ〜

アッー！！！

肩が終わってるんだろ？誰かさんのせいで

ヽ( ･∀･)ﾉ アッー！ φ ★

>>2
アッー！

アッー！

>>2
おはアッー！よう

1 ：ゲイφ ★ [sage] ：2005/10/26(水) 08:35:50 ID:???0
2 ：アッー！φ ★ [sage] ：2005/10/26(水) 08:36:40 ID:???0 ?#

超人師弟コンビキター！

巨人での最初の獲物が見つかったか、運が悪かったな真田。

>>2こいつがこのスレを糞スレにした
アッー！

>>5
ラジオか

こんこんと説教で１０分間
参考になったと言いつつ苦笑い
ふざけてんのかアッー！

真田、何時でも相談に乗るぞ！

苦笑いｗ

＞「参考になりました」と苦笑いだった

苦笑いするわな。肩壊れてるんだから

そりゃあんだけ充実したＳＢ投手陣を今まで見てきたんだから
いきなり巨人の投手陣を見れば誰だって怒りたくもなるわな

かつては生きたタマが来てたんだよ。
だけど原に酷使されたり、清原や元木に悪い遊びを
教えられたりして完全に失われてしまったんだよ。

参考になりました(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>1->>2

アッー！アッー！アッー！

ほ

物理的にでどうなわけ？

これは……真田には参考になってないだろうな。

>>1-2
なにこの夫婦（？）漫才

尾花　現役時それ程でもの記憶。
コーチ＝選手をサポートする為に雇われた使用人。
伝えたい事があると　怒鳴る。情けない日本文化。特に野球好きはドＭ。
人気下がるのも　頷ける。みんなでメジャーへ行こう。

真田はもう駄目かもわからんね…

アッー！

>>26
物理的に言うと回転が中途半端にかかってるから打者の手元で失速する。
俗にいうタマがお辞儀してる
横から見るとミットと言う名の穴に元気ない肉棒が突き刺さる感じだアッー！

>>29
尾花のころのﾔｸﾙﾄは激弱だったんだよ。

真田というピッチャーがいること自体、忘れてた。
今年何やってたの？

真田は原に毎日酷使されて潰れた訳だが。
ちなみに同様にｾｹﾞｦが潰したのが条辺。

どうせ、来年も巨人はＢクラ（＄’＃％％（＆％＆’＆＆）％＃

もう壊れてますから

>>21
昔から放物線を強く感じさせるストレート投げてたような気がするけど。。。

川o・-・)　＜　ｸﾋﾞ！

>>4
俺なりに考えるに、生きた球とは、スピンが強烈であること。もしくはスピンが抹殺されていること。

キンタマもみもみ

来年の秋キャンプは、
バットを振り込むことになりそうだな。

尾花とか伊東とかよく打ったよな、原

尾花は山田、山村、寺原といった剛球投手を育て上げた名コーチ

尾花って、パリーグのホームラン競争を敬遠で台無しにした馬鹿？

桑田かと思った

アッー！

尾花にはちょうどいい実験台だな真田は
寺原のように改造されて壊されるのがオチだが

>>29
尾花はいい投手だったよ。あの頃は巨人以外が勝つとダメな雰囲気があったからな。

判定でだいぶ泣かされていた。　巨人在籍なら、200勝してもおかしくないぐらいのレベルの投手。
コントロールも最高だったし。　お前が見たのは晩年の尾花だろ。

>>45
若菜

49 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2005/10/26(水) 09:37:43 ID:VPoOdovK0
>>29
尾花はいい投手だったよ。あの頃は巨人以外が勝つとダメな雰囲気があったからな。

判定でだいぶ泣かされていた。　巨人在籍なら、200勝してもおかしくないぐらいのレベルの投手。
コントロールも最高だったし。　お前が見たのは晩年の尾花だろ。

>>50
尾花な
近鉄のローズに対し敬遠指示した馬鹿

原巨人正体見たり枯れ尾花

コーチにもライセンス制度が必要だな。
自分の経験だけが根拠の自己満足指導はやめろよ。

打者も投手も、プロになってからフォーム改造して良くなった
やつっているの？一時的に少々成績よくなったやつはいるけど。

肉体改造して地蔵になったやつなら一人知ってるが。

>>54
んなモン腐るほどいる

尾花は本格派投手を育てるのは上手く無いから。
鷹のコ−チ時代山田、山村、永井、篠原、寺原を潰し、新垣も今ひとつパッと
しない。
オ−プン戦で、ノ−ワインドアップの全く力強さの無くなったフォ−ムで、140km
台前半がやっとのストレ−トを投げている、高校時代からは全く別人になってし
まった辻本の姿が目に浮かぶ。

>>44
あれだけ素材から未来を奪ったんだから、
池谷さんを超える逸材かも？

>54
斎藤

酷使以前に、真田はストレートが１４０ｋに届かなかったピッチャーだ。
元々並以下なんだから、不必要な期待をしてはいけないよ。

ずいぶんな皮肉だな
高卒を初っ端から酷使してりゃそりゃいい球も放れなくなるだろ

説教より、どうしたら「生きたタマ」なるものが復活するのか教えるのがコーチじゃないの？
こういう「悔しかったらもがいて這い上がってこい。でもアドバイスはしない。」モードは嫌いだ。

×辻本
○辻内

恥ずかしい。回線切って首吊って来る。

>>1-2
B・ｱｯｰ!ｲ砲

もう投げられないんだよ…

たった一人粛正を逃れた清原派だからもう後はないだろうなｗ
もう少し歳食ってたら確実にアウトだったはず。

寺原不振はｻｹﾞﾏﾝ嫁が原因

アッー！

>>29
都合よく、スポーツ新聞信じるなよ。

その生きたタマ投げるには　どうトレーニングしたらいいか
メニュー作ってやらせるのがコーチの仕事だろ

>>62
何で恥ずかしいの？
どうでもいいじゃん、辻本も辻内も。

こういう「生きた球」とかいう曖昧な物言いしか出来ない所に野球の前近代的な
処を感じるな。

速い遅い回転がかかる無回転、物理的な解析すれば重いとか軽いという表現は
無い筈だ。後は投手の体格やリリ−スポイント、打者のバットの当てどころとか
初速と終速の違いとか体系化してないのかよ。

そこそこの投手をそれなりに使い物になるようにさせるのは得意、かな

なまじ才能ある本格派は潰してしまうと思う

>>1
>>2
アッー!おつかれさまアッー!　３

生きたタマってのはサザエさんちにいるアレのことね

こんなのコーチングって言えるの？どう改善したらいいのか、どう練習や
トレーニングしたらいいのかを教えないと意味ないじゃん。

>>75

口答えする暇があったらとりあえずグラウンド５０周してこいや

>>61
手取り足取り教えてやっても何も身につかんよ。むしろ自分に合っていない指導を押し付けられてダメになるのが関の山。
何が足りないのかを教えられれば後は自分で考えるべき。

まあ、「生きたタマじゃない」なんてあいまいな言葉じゃ「なんかよくわからんけどとりあえずダメ」って言ってるようなもんなんだがｗ

「生きた玉」とか抽象的な事今どき言ってんじゃねーよ！
んな事言ってるから若い選手からそっぽ向かれるんだよ。
指導してるつもりなら論理的かつ具体的に指導汁！

>ブルペンから出てきた真田は「参考になりました」と苦笑いだった。

ダメだこりゃw
来年もBクラス確定だな。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　 ('A`)　そうだ、サイドスローだ
　　　　 ノヽノヽ
　　　　　 　くく

生きた玉木ってない！

>>58
入団当初はオーバースローだった斎藤は、スピードはあるが制球が無いという典型的な速球派投手だった。
たまたま二軍を視察していた藤田監督がこれを見て、すぐに斎藤にサイドスローへの転向を指示した。

元ロッテの村田兆次もプロ入団4年目に球威をつけるためにマサカリ投法に改造した

>>54
イチロー
松井なんかしょっちゅうフォーム改造してるな。

いや、いろいろ議論してるけど
単純に真田が適当に投げてたんじゃないの
それで怒ったんじゃないか

斎藤や杉内、新垣、和田を長い間見てきたら巨人の投手なんて糞に見えるだろう

真田の目はとうに死んでるし

アッー！

トレード要員に言っても無駄な気がする

最初に説教を飛ばして上下関係を明確にする・・・
犬とDQNの世界だな、こりゃ。

これでホークス強くなったんだから徹底的に従うべき
若手が育たないでどうするんだよ

投げる前によろしくお願いしますって言わないとな生きてるタマに失礼だよ

…つか、「生きた球」の投げ方なんて記事にわざわざ書くか？
「記事に書いてない＝尾花が言ってない」ってのはちょっと短絡思考だろ。

>>1-2
最悪だな・・

真田は普通にヤバイ目つきだけどな

>>1-2
おまえらｗ

尾花さん、巨人でも頑張ってください!!（ホークスファンより）

>>40
回転が速い球は飛びやすいお

>>64
すでに壊れてるからな・・

>>96
当たらなければ、どうということはない

要は開幕シーズンに生きた球投げれればいいんじゃないの？
いまいい球投げても意味ないだろう。

>>99
そんな余裕のある立場なの真田って？

下柳だったら生きたポチだな

真田も交流戦でロッテにボコられてたが。

真田は「参考になりました」と苦笑いだった。

寺原2号誕生

>>1-2
アッー！

>>1
お前何そのコテハンはアッー！

>>2
お前もアッー！

体育会系なら慣れっこだろうが ﾎﾟｶｰﾝ だろ

生きた玉、切って、無い。

>>81
村田さんは入団以前からマサカリじゃなかったっけ？
テレビでドラ１位でしかもこんな目立つ豪快なフォームで
これで大成出来なかったらいい笑いものになると思った、と言ってた記憶ある

>>99
残念ながら若手にとって秋季キャンプは鍛錬の場所
春季はどうしても調整がメインになる

村田兆治の話はコロコロ変わるので真に受けたらダメ。

マサカリ投法も入団前からと言ったりするが、普通に投げてる映像が残っている。
それとフォークの握りを隠すために始めたと言っているんだが、フォーク習得前から
あのフォームだったという証言もある。
さらにあれは八木沢コーチの助言で始まったという説が有力なんだが、彼は
自分で南海対策として握りがわかりにくいフォームにしようと考えたと言ってる。

参考になりました(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>54
クルーン

リトルリーグクラスの指導ですね

アッー！

グローブ持って指導する投手コーチって、珍しいよな。

>>1-2
アッー！

アッー！

>>49
死んだ人には晩年と使っていいが生きている内は駄目よ

>>118
「現役時代の晩年」という意味で昔からよく使われる。
スポーツ関連の読み物では常套句だよ。

しかし、>>49は尾花を過大評価していると思う。
むしろよく原に危険球っぽい球を投げていたのに、
なんでコーチに呼ばれたか不思議だ。

アッー！かわいいよアッー！

説教のことなんか忘れて、今夜は心ゆくまでしゃぶれよ。

期待してる巨人ファンやめたほうがいいよ
尾花は糞

まさかと思ったら、やっぱりこうなってるんです。

外角スライダー投げれない奴は首な

真田はきれいな球でなくてもともと癖のある球だからなあ。自然にシュート回転する奴。
いまさら直せるもんだろうか。

うちのタマしりませんか

怒鳴らなくてもいいだろ

>>125
癖のある球を矯正すると、直ったとしてもただの棒球になるな。
特に真田のような球威の無い奴は。

そもそも現役時代の尾花って球速１４０そこそこのピッチャーだったよな。
シュートの切れはよかったが。

「たしかに谷亮子は2大会連続で金メダルをとった。だが、まだ彼女は
　真の金メダリストとはいえない」
「朝青龍はたしかに横綱に昇進した。だが、まだ本当の意味での横綱
　とはいえない」

こういう「真のナントカ」だの「生きたカントカ」だのとった
「定義も曖昧な、ぼやーんとした、存在しない理想像」を持ち出して、
それと比較して「まだまだだ」とやるのは、典型的屁理屈です。

新興宗教がよく使いますよね。「真の幸福」とか「本当のあなた自身」
とかを持ち出して、現状に不満や不安を抱かせて「この壺を買えば、
尊師を信じれば、お布施すれば満たされます」といったパターン。

このスレッドも、まだまだ真の意味における本当のスレッドとは言え
ないという人もいる。

>>2
お勤めご苦労様ですアッー！

尾花は金で巨人に来たのか？

>>119
尾花が単身赴任が長く
家庭に戻りたいので退団申し込んだ時に
王監督が、自宅から通える巨人に推薦したらしいよ

真田は打者に専念してれば今頃すごい打者になってる。

【野球】巨人・尾花コーチいきなり説教　桑田に「生きたタマきてない！」

>>133
ええ話や

>真田は「参考になりました」と苦笑いだった

全然わかってないと見た。

「生きたタマ」、「気持ちで投げる」など、抽象的で
意味不明なスポ根熱血ワードを多用するから野球は嫌。

アッー！

李景一がレイプして隠密に退団してたってな。
球団が完全に認めてる。

苦笑いしているようじゃ・・・

投手陣再建はまだまだ先だな

>>140
本当にレイプ事件があったの？
そもそも李景一で誰？

　　＿／￣￣￣￣＼
　�煤Q　　　 ∪　´∀｀） 　ｲｷﾃﾙﾖﾓｷｭ

現状生きたタマじゃないのは本人が一番よくわかっているはず
本人のプライド傷つけないように
「オマエはすごいピッチャーなんだ　今はこういう状態だが
このトレーニングと　こう投げ方矯正してコンディション上げられたら
金本だって手も足もでないぞ」
といって　導くのが現代の指導法
ボビーを見ろ。叱咤激励はするが　上から押さえつけるような
頭ごなしの説教なんてしてないだろ

>136
巨人OBとして現状を見かねて、という意味もあるかもよ。

アッー！

>>144
そんな杓子定規な見方されたらボビーもいい迷惑だろうよ
モチベーションをどう管理するかってのは監督コーチと言うか上の立場に立つ人間にとって一番の問題
誉めてれば伸びるなら苦労しないよ

>>125
真田ってそんな球だった？
自然にシュートする直球投げてたのは鴨志田だったと思う。

真田は近鉄顔
なんで巨人に入団したんだよ

アッー！！！

真田は復活しないだろうな
中継ぎで投げれたら上出来

生きたアッー！きていない。

真面目に木佐貫を育てろ
ヤクルトや中日なら絶対結構いい投手になった
逸材潰しばっかりしている気がする

真田のストレートはシュート回転

デビュー時に先発で６勝したが、それほど生きた球は投げてなかった気がする

>>135
はっきり言ってあげればいいと思うよ。

>>148
どっちも。

真田｢尾花さんのケツの穴が緩いだけだろ！｣


とかいったら神

真田は今年解雇されなかったのか
よかったな

いやもう死んでるから

>>1-2
アッー！

>>155
正直者の辰徳がうっかり「あれでなんで勝てるのかわからん」
と失言してしまったぐらいだから。

>>153
木佐貫は今年はともかく十分仕事をしていると思うが。
高井の使い方を見ると「ヤクルトなら」なんて思わんだろ。
（初年度に１００イニング以上投げさせて翌年使い物にならず）

>>157
だったか。真田のは意図的にシュート投げてるんだと思ってた。

>>149
ﾜﾗﾀ
確かに近鉄顔だ

アッー！

アッー！