【野球】日本少年野球連盟、ペナルティー「特訓死」で京都田辺硬式野球部をチーム解散、総監督を除名
京田辺市の強豪少年野球チーム「京都田辺硬式野球部」に所属する中学2年の男子生徒(当時13歳)が10月初め、
総監督(63)が指示した敗戦後の「ペナルティー」特訓中に熱中症で倒れ、死亡した問題で、日本少年野球連盟(大阪市)は21日、
審査室会を開き、同チームの解散と総監督の除名のほか、代表と監督代行を無期限謹慎とし、
他の5人を警告とする処分を同日付で発令した。1970年の連盟創立以来、最も厳しい処分となった。
同連盟は総監督の処分理由について、
▽中学生には耐えられないほどの過酷な特訓を長時間強行、生徒が死亡した
▽健康管理への配慮を欠いた無謀ともいえるやり方が連盟精神から大きく逸脱している
▽特訓が連盟規定で認めていない夜間に行われた−などを挙げた。
このほか、事故の発端をつくったなどとして代表と監督代行を無期限謹慎、選手の健康管理義務を怠ったなどとして
連盟京都府支部担当役員、同京都府支部長とコーチ3人を警告処分とした。同チームの解散については、
生徒を死に至らしめたようなペナルティー特訓で作り上げられた「勝つことがすべて」という体質のチームを存続させては、
今後も類似事件を起こす可能性が十分にある−との理由で、今後同チーム名を名乗ったいかなる活動も連盟内では認めないとした。
解散に伴い、現在同チームに所属する選手約30人は、同支部役員らの責任で他チームへの移籍を決定することとしている。
連盟本部の鎌谷實審査室長(77)は「亡くなった生徒のためにも2度とこのようなことがあってはならない。
もし再発するようなことがあれば間違いなく連盟存亡の危機、との強い思いで処分を決定した」と話している。
亡くなった生徒の両親は「連盟には事実をしっかりと受けとめていただいたと思っています」と語った。
ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051022-00000013-kyt-l26
2
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こうやってひ弱な子どもが作られていくんだろうな。
7 :
:2005/10/22(土) 15:49:48 ID:ZIEmoeNJ0
やきうw
8 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 15:49:55 ID:icxRhh7Z0
ドッヂボールとかたまに取り上げられた時見てるけど 勝つことが全てな奴ばっかじゃん あと漫画でも弱小高校とかでそれに見合った部活動レベルで楽しみたい奴とかは非難されるね
10 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 15:51:29 ID:c3R8FRBc0
スラムダンクの赤木か・
11 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 15:52:39 ID:3gE7dEHYO
87:10/20(木) 23:18 leAvE16e 脳について勉強してみると、ヘディングなんかとんでもないって事が誰でもすぐに分かる。 脳というのは豆腐みたいに柔らかくて、軽い衝撃で簡単に組織が壊れて脳損傷ができてしまう。 シナプスのネットワークに電気信号を送る事で脳は機能するのだが、これも次々に切れてしまい、記憶力が無くなる。 サッカーなんか絶対にやらない・子供にやらせない方がいいよ。 知能が低下したり、将来アルツハイマーに発症しやすくなったりするのは確実だから。
12 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 15:52:58 ID:qRyvwNQv0
>同チームの解散と総監督の除名のほか 鬼のようにしごかれてチーム解散させられた少年カワイソス
13 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 15:54:25 ID:dXol1T4+0
責任者の処分は当然だが チーム解散ってのはやりすぎだろが f−1でドライバー死んでも解散なんてしない 再発防止に知恵を絞るのが先決
シャッター閉まった時に特訓始まるとアツい
起訴しないのか
16 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 15:57:43 ID:e9njBeQO0
熱中症対策。一時間に一度、水分補給をさせる。 日陰で休ませる。 これができなくて、よう指導者やれるもんだよな。
18 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 15:59:12 ID:+NVdMAoU0
死んだ中2は185cm90kgだったんだから、他の子と同じ様に扱っちゃダメだったんだよ…
19 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 15:59:50 ID:63fHdmI/0
連盟GJ
PL学園の例を見てもわかるように指導者が代わっても、チームの体質ってのは 簡単には変わらない。犠牲者を2度と出さないためには解散するしかなかったと思うよ
21 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 16:01:26 ID:gWM026LC0
実習で鼠の脳出したけどむしろ豆腐よりやわらかい ヘディングなんて絶対危険
この監督って、全然悪びれる素振りもないんだっけ?
23 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 16:03:48 ID:CQqca/JIO
人殺しー
確かに他チームへの移籍保証があるとはいえ何の罪もないのに解散ってのは可哀相な気はするわな
>>22 というか自分は正しい事しかしていない、たまたまガキが一人死んだ
って認識のようだな
刑事事案
26 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 16:06:44 ID:fDCvl/TU0
「あの先生、昔は白髪鬼なんて呼ばれてたらしいぜ」
27 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 16:06:47 ID:FYlqOfQC0
レモンスライスさんまだ?
28 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 16:07:54 ID:NrDLiMiX0
つうかコーチ監督に免許制を導入しろよ。 あまりにも知識・常識のない指導者が多すぎる。
29 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 16:09:34 ID:B96WnuqdO
実習で人間の脳取り出したけど、そんなに弱いものじゃないよ。
30 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 16:09:50 ID:ZA+G6MTS0
ほんと ひでぇ 野球監督だな。
31 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 16:11:08 ID:/Esmw/Z5O
ボーイズリーグは黒い噂が絶えないが、連盟は割りとマシだったみたいだな
32 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 16:11:25 ID:P/7JJXzO0
野球はやらせません
33 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 16:11:27 ID:FYlqOfQC0
ニューロンの数が鼠と全然違うから
34 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 16:12:06 ID:e3ICnGDy0
監督を民事で訴えろ
当てつけに「じゃあ死んでやるよ、お前も苦しみやがれ」みたいな感じで死んだ可能性もある。 口の端が釣りあがったクズを想像してしまって野球監督に同情。
36 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 16:12:53 ID:lRsKzQhbO
監督とかを全員クビ&除名にして、連盟からの紹介で違う監督つければ良いだろ。 仲間が一人死んだうえにチーム解散させられるなんて他の子供が可哀想。 たんに連盟が汚点を隠しやすい様にしたかっただけなんじゃないか?
37 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 16:12:55 ID:0U5xDpEk0
38 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 16:14:23 ID:L2h1t3qd0
記憶が正しければ監督はインタビューで、 「選手の健康管理などちゃんとしていたが、それでも事故というのは起こるときは起こる」 と言う風に、自分はやることはやっていたという感じの返事だったような。
39 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 16:15:34 ID:2Q5OIcag0
40 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 16:15:42 ID:lRsKzQhbO
>>35 それクズじゃなくて基地外。
あと、そんな可能性を考えるくらいなら、監督が被害者を苛めるために故意にやった可能性の方がありそうなくらい。
やきう
43 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 16:16:35 ID:2Q5OIcag0
>>35 いじめられてた過去がありそうだなお前
そういうひねくれた考えしかできないんだろう かわいそう
44 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 16:16:54 ID:B96WnuqdO
脳を切るとき、『脳刀』っていう刃渡り30センチくらいの刃物で切る。
熱中症だからこそだよ。流石にこの辺は理解できないか。
46 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 16:18:35 ID:2Q5OIcag0
熱中症で倒れて死ぬのに自分の意思とか関係あるのか・ すげえな これが噂の野球脳
いつでも好きなときに熱中症になれるのか
48 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 16:19:57 ID:63fHdmI/0
体罰を受けてきた人間は体罰を肯定する。 それは自己のアイデンティティを守るという防衛本能に基づくのだ。 殴られて育った自分の過去を肯定したいという狂おしい思い。 そして俺が殴られて育ったのだから、いまのガキも殴られろという倒錯した復讐心。 暴力の順送り構造の被害者。 それが体罰肯定論者の正体。
49 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 16:20:28 ID:lRsKzQhbO
日本の異常な少年野球を止めるべきだ。 甲子園大会がキチガイ生産の元凶だ
51 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 16:21:48 ID:U/kGOAJc0
何で監督は逮捕されないの?
52 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 16:24:03 ID:i2lyl7JQ0
体罰でつるし上げられる指導者はかわいそうになることもあるけど、 殺しちゃダメだな。
53 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 16:25:00 ID:c91Hk/lq0
殺人罪で立件しろよ。
刑事ではどうかしらんが民事ではGH訴えられそうだな。
55 :
54 :2005/10/22(土) 16:26:56 ID:bcT1/hK80
失敗した。なにGHって
お化けの救急車はひどかった
57 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 16:33:28 ID:ZIZID77o0
指導の名の下に、殺人が行われていたんだもんな。 過失致死どまりだね。殺人なのに!
58 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 16:35:51 ID:2Q5OIcag0
業務上ってつくのかな? つきそう
59 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 16:37:25 ID:WhJLFvAXO
60 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 16:38:41 ID:w9ct/xPZO
>>48 人間がそんな浅いわけないじゃん。
引きこもってるからそういう答えしか出ないんだろうけどさ
>>60 それでも、虐待を受けた人は虐待をする確率が高いのは事実だし
>>58 野球の練習しててだから、つくんじゃないかね。
63 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 16:46:47 ID:iohC19Lb0
この手の話題で体罰を肯定する奴はお約束のように自分の過去の体験談を語る件 今日は無いみたいだが
64 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 16:51:28 ID:vdYsM3Pj0
あの監督、インタビューでベテランだからなんでもわかってる的な事を言ってたけど、 つまり、これは死ぬとわかっててやらせたということになるな。 よって殺人罪で立件できる。
65 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 16:52:31 ID:xyPGb5maO
このチームって名門じゃねーの?
66 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 16:55:11 ID:7813iMGX0
こんなの氷山の一角だろ。死ななくとも、無茶な練習で 一生残るスポーツ障害を負ったヤツなんていくらでもいそうだ。
67 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 16:57:46 ID:fUUsqSWD0
逮捕は?ねえ、逮捕まだ?
68 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 17:01:39 ID:zHaapdnL0
名門中の名門なのにな・・・ もったいない
69 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 17:03:14 ID:zHaapdnL0
70 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 17:03:30 ID:n5t5Ry6X0
ワッキーは氏ね
71 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 17:20:08 ID:AMw+RNI30
勝つために・・!!!のカラーのチームに率先して子供を送り込む父兄も 日本中にいるからな。 もっと気楽にやれないもんかね。
72 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 17:21:49 ID:eK5AZVnJ0
死亡した人間がでないかぎり、野球連盟はここまでの処置をしない という事か・・・ これで判ったことは、死なない限り暴力でもなんでもok。モミケシマスヨ? ってことだろ?
たかが玉遊びなのに、 億の金になるプロというにんじんがぶらさがると、 欲が人を死に追いやるという好例。
74 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 17:27:30 ID:/HP+6WBA0
こんなクラブにしてしまったのは、保護者の責任もあるのではないか。 一部の、「声の大きい野球バカ」の親が、監督を煽り立てて、おかしなクラブにしてしまったのでは?
75 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 17:30:53 ID:aFaUpRor0
敦賀気比→巨人の内海、平安→オリックス→マンション管理人の川口もここ出身
76 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 17:37:44 ID:3TpAjw780
>75 えっ? 川口ってマンション管理人やってんの?
77 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 17:39:53 ID:OIYL2QsT0
今年のドラフトでもここ出身の選手2人指名されたな
レモンライス、出番だぞ
79 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 17:46:27 ID:LgzbOUEL0
>>27 俺もこれを見て、レモンスライスがどう考えているのか?・・・と、気になったよ。
80 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 17:49:46 ID:b2Q5rkkVO
>>63 には、どんなレスなら納得するのだろうか。どうしてあげれば気が済むのか。敢えて体験談を切々と語って、君の思惑通りの展開にしてあげればいいのだろうか…。
一体何に期待しているのかわからない。
81 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 17:57:12 ID:LJv0C2dI0
ボーイズリーグの本部もバカな処分を下したものだ。 チーム解散で選手は他チームに移籍ということは選手達はバラバラになるわけだろ。 団体スポーツを行ってる連盟の本部が団体を解体するような処分を下すとはとんでもない事だ。 他チームに移籍させるということは当然シニアに移籍しても構わないということだろうね? まだ過失責任が立証されてない指導者を除名しただけならまだしもチーム解散とはこのチームが積み上げてきた歴史や実績をなんだと思っているんだろう。 残った選手と指導者でチームそのままシニアに移籍しろ。 こんな処分を下す連盟に所属していても先は見えている。 それと以前のスレでも言ったが現場も知らないチーム部外者が憶測でこの指導者を善とか悪とか決めるのはやめよう。 バカな人間がスレ立てちゃったようだけどこういう事件は2ちゃんねるでは語るべきでないと以前再三警告したことが理解できてないようだ。
82 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 17:58:59 ID:LJv0C2dI0
それと今日は日本野球界の最高峰日本シリーズの初戦です。 このような話題を2ちゃんねるで語る前にテレビの前で日本シリーズの視聴に集中して下さい。 こんな日に2ちゃんねるでこの話題で議論するのは野球の神様に失礼です。
>>74 それそれ。
前に住んでたとこの近くに少年野球のグラウンドがあったが、親が異常だね。
路駐しまくりで罵声が飛んでる(声援かもしれんが罵声にしか思えなかった)。
車で通りかかって、俺はあんまり運転がうまくないからかしらんが、ぎりぎり通れないように
思ったから、クラクション鳴らしたら血相変えて怒鳴られた。「通れるやろが、下手くそが」って。
何とか通れたが。いや、日本じゃないから仕方ないか。
84 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 18:04:30 ID:63fHdmI/0
レモンスライスってどこの知恵遅れ?
85 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 18:10:08 ID:aJCjt87Q0
ニュースでインタビューに答えてた監督の受け答えに違和感を感じた。
86 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 18:12:55 ID:/avkWxBNO
GJ 監督も親も全く反省してないよ。 監督なんか笑いながらインタビュー受けてたもん 親もそばで見てただらしいし 生徒かわいそう
87 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 18:14:33 ID:kfWjGFbe0
88 :
( ´▽`) ◆SAITAMAHo. :2005/10/22(土) 18:17:07 ID:xq4E6LaM0 BE:437913397-#
監督 他人事のように淡々としてたのれす
89 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 18:17:17 ID:M5nReo130
まだあったのか!!もういいだろ・・・・
90 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 18:18:15 ID:ME8X6Z8g0
連盟は健康管理や指導法や救命処置の講習しなさい。
>>85 オレは悪くないぜー、みたいな態度だったねぇ
こういうケースが過失致死とかに問われないのが不思議だよな。 田舎で朝に飛び出してきたジジ・ババ引いて実刑食らう連中よりも。 この監督の方が十分罪深いと思うが。
93 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 18:24:14 ID:4+Igsddk0
94 :
終刊朝日 :2005/10/22(土) 18:28:27 ID:mo319OYV0
これは日本少年野球連盟の責任だろ。 負けたら、子供をいじめるチームなんてわんさかあるぞ! そもそも、野球なんて遊びだから、プレーボールと声をかけるのだ。 基本から、まちがとろうが。
95 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 18:30:16 ID:gEu8YJgg0
子供に野球なんてやらせるなよ。馬鹿になるだけだから。
96 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 18:30:45 ID:H7ybljHW0
レモンスライスさんはすごいです 達観してらっしゃる、ウケもとれてていい感じです なんていうと思ったか このバカ
97 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 18:38:46 ID:FYlqOfQC0
おお、御大ご登場かw こんどは連盟幹部批判か。ごくろうさんなことだな。
98 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 18:41:45 ID:n7MsjZ5j0
当然だな。死んだ選手、かなりの逸材だったんでしょ? 総監督は死んで詫びるべし!
99 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 18:44:40 ID:LJv0C2dI0
君達は野球界の大イベントである日本シリーズの日にこんなとこで下らない議論してて恥ずかしくないですか? 30年以上野球を愛し子供を愛し指導してきた指導者が除名になり、全国制覇を何度もした事があるチームが解散になっているんですよ。 日本シリーズも見ずにこんなとこでこの監督を批判して野球の神様に対して恥ずかしくないのですか? 俺はイニングの合間と試合終了後にしか書き込みません。 少しは反省して下さい。
101 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 18:48:53 ID:LgzbOUEL0
長年、間違ったことを指導していただけじゃないのか? 本当に野球を愛しているのか、疑問だな。こういう指導者はさ 単なるブローカーじゃないのか?
日本シリーズのイニングの間の記念かきこ
103 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 18:52:53 ID:LJv0C2dI0
もう少し建設的な議論をしたらどうですか? 例えばどうすればチーム解散が回避できるだろうとか考えないのですか? このチームの30年の歴史が強制的に幕を閉じさされようとしてるんですよ。 何百人もの卒業生の思い出も全て否定されようとしているのになぜ事の重大さに気付かない? もう少し思慮深く考えた上で意見しないさい。
104 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 18:56:08 ID:63fHdmI/0
体罰やしごきが発覚したチームは例外なく解散。 これこそが類似事件の再発を防ぐ唯一の道。
105 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 18:56:18 ID:HyyYgN390
>>103 >なぜ事の重大さに気付かない?
つ【死】
107 :
レモンスライス ◆8nwaKt9upw :2005/10/22(土) 18:59:22 ID:e9njBeQO0
偽者が出ているのようなので一言いいます。今回の処置は極めてだとうでしょう。 こんなことを許しておいたら青少年がどんどん殺されてしまいますから。
108 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 18:59:23 ID:FYlqOfQC0
なんだ。 ただの狂人だったのか。 もう放置しる
109 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 19:00:36 ID:VuugkJlL0
>>101 単に子供を虐めたいんだよ
指導という名を借りれば何をしてもいいと思ってる奴は多い
110 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 19:01:52 ID:FX2o5PRUO
ワッキーはいいとしてヒデのピンは辛くないか?
解散してやり直せ
112 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 19:07:13 ID:XEjD44ke0
スポーツのカリスマ監督っていつも「科学的な練習」と 唱えるが、外部から見たら滅茶苦茶なトンデモ理論でも 内部の人間(こいつの場合は父母会や選手本人)は拝聴 するだよな。 この前のインタビューでも「しっかり調べて」とか「科 学的に問題ない」とか、何の根拠もないことを延々と。
113 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 19:09:54 ID:7VQsJYQU0
>>103 そうだね、どうやったらこの監督を殺人罪で検挙してもらえるか考えよう
114 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 19:12:04 ID:o+PhX0UK0
おっとまた芸スポ板で レモンスレ立ったんかい
野球なんてもう廃止しろよ
解散は可哀想な気がするけど インタブ出た時の監督のヒトゴトの様な態度が許せん
117 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 19:13:27 ID:LJv0C2dI0
>>116 実際人事でしょ。
監督責任さえちゃんと果たしてたら後は責任問われる筋合いがないでしょ。
118 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 19:14:59 ID:o+PhX0UK0
>99 子供ひとり死んでるのに『くだらない議論』か。 アンタ人間できてるな。
119 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 19:15:43 ID:LJv0C2dI0
日本シリーズ初戦という大事な日にまさかチャンネルを野球に合わせず書き込んでないでしょうね? そんな野球に微塵の興味もない君達にこの監督を批判する権利はありません。 君達は今までの書き込みを悔い改め野球の神様に懺悔しなさい。
120 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 19:16:33 ID:o+PhX0UK0
>117 すげぇな、社会で通らない物言いしてるよこの人
121 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 19:17:49 ID:o+PhX0UK0
あ、わかった。 >119はニセ者の釣りか 釣られちまったなコレ
122 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 19:19:25 ID:LJv0C2dI0
途中経過 ロッテ1−0阪神
123 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 19:20:20 ID:crqHLRVU0
野球に関わってる奴ってこの監督やレモンスライスみたいな基地外しかいないの?
日本シリーズって球団売買の間にやる場つなぎイベントだっけ?
125 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 19:23:10 ID:LJv0C2dI0
>>123 この監督をキチガイ呼ばわりする資格が君にはあるのですか?
監督を批判するならとりあえずあなたの指導歴くらい晒したらどうですか?
126 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 19:24:53 ID:LJv0C2dI0
ここで監督批判をしても何も生み出さないでしょ。 それなら選手達のためにどうやったらチーム存続できるかこのスレの住人達でアイデアを出し合いなさい。 君達のようなニートが青少年のために役に立てるのだから精一杯知恵を振り絞りなさい。
127 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 19:29:26 ID:63fHdmI/0
釣れますか?
お前ちょっと書き込む感覚短すぎww 餌にかかってはしゃぐのはわかるけどさ
129 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 19:31:55 ID:NsvBr+eI0
まあこんな基地外に監督させてるようじゃあ少年野球の将来はねえわな
131 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 19:46:46 ID:LJv0C2dI0
君達に一つ教えてあげよう。 このスレの住人に欠けているもの、それは学習能力です。
基地外監督、さようなら。
133 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 19:52:19 ID:lRsKzQhbO
134 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 19:56:32 ID:FYlqOfQC0
感情のない畜生に言われてもな
135 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 20:05:47 ID:6QX++0uH0
>>131 面白い奴だw
君みたいなのよくいるんだよ。
下を見て安心する人種!!!!
自分で考えて自分で行動しろ。他人に意見するのはそれからだよw
口論で勝ったって何も得るものは無いよ。考えて行動しなさい。
136 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 20:14:24 ID:LJv0C2dI0
今日のように大イベントが行われている日に負の要素満載の意見を2ちゃんねるで晒してて野球の神様に対して恥ずかしいと思う気持ちはないんですか? いいですかよく頭を冷やして冷静になりなさい。 この監督の過失責任は法的にまだ立証されていません。 それにチーム解散という処分は大人とは関係ない中学生達の夢を奪い去るものであり断じて許せません。 君達はこのような事実を客観的に捉えその上でチーム存続とこの監督が指導継続できる方法を考えなさい。
137 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 20:14:40 ID:/HP+6WBA0
どこか、「バカ親」を語るスレはありませんか。
138 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 20:15:14 ID:WGsgoaIq0
ブイーン!
140 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 20:28:05 ID:qZm70mkr0
さすがヤキウ
141 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 20:28:06 ID:6QX++0uH0
>>136 まだやってんのか?
恥ずかしい奴だw
君達はこのような事実を客観的に捉えその上でチーム存続とこの監督が指導継続できる方法は
「自分で考えろ!」
それまで他人に文句言うな。
自分で考えもしないで役にも立たない講釈偉そうに垂れる奴の言うことなんて
誰が聞くか!
思いついても君が相手じゃ誰も教えないよ!
相手はお前の部下でも生徒でも無いんだよw
142 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 20:35:17 ID:LJv0C2dI0
日本シリーズ中断中です。
143 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 20:35:58 ID:qZm70mkr0
みんな何を批判してるんだ! 野球の存在を否定するような発言はどうかと思うよ 憲法にも保障されてるぐらいだからね 「信教の自由は何人に対してもこれを保障する」 つまり、スポーツというものではなく”宗教”である野球に、 スポーツの概念を持ち込むべきではないって事 当然、死亡事故も宗教活動中の不慮の事故として扱われます
144 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 20:37:28 ID:LgzbOUEL0
>>143 >当然、死亡事故も宗教活動中の不慮の事故として扱われます
熱湯を浴びる?ような修行と同じですか
145 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 20:41:48 ID:LJv0C2dI0
野球は君達のようなニートが愚弄する資格などない神聖なるスポーツなのです。 そのスポーツに30年以上ボランティアで携わった指導者の名誉が傷つけられ、チーム解散で中学生達の野球をやる場が奪われようとしているという事実に気付きなさい。 このスレの住人は鈍感なのにもほどがあります。
146 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 20:43:11 ID:px01fCd/O
凄い霧だね
147 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 20:44:03 ID:HebrE9eJ0
どっかの団体に圧力受けたのか? 連盟がこんな事する分けないじゃん
148 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 20:46:41 ID:VW/dL8Vb0
ああ、やっぱ京都田辺だったか。 選手を大量に北海道(北照)に野球留学させたまでは良かったものの 春夏通じて一度も甲子園に出られなかったという あの京都田辺ね。
149 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 20:46:44 ID:Prg9bk9OO
業務上過失致死
150 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 20:48:48 ID:H2szyCW70
打つぞー打つぞークリーンヒットー かっとばせ田辺ー
懸命に釣ってるな。 ってか霧で中断って史上初?
152 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 20:50:23 ID:uH8iPLDd0
これが野球脳か・・・恐いね
解散はやりすぎ アホか
154 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 20:52:19 ID:xuLjrS1f0
>>145 野球は僕達のようなニートが引きこもる閉鎖的なスポーツなのです。
そのスポーツに30年以上少年を虐待して悦に入っていた指導者のチンケなプライドが傷つけられ、
チーム解散で中学生達の種目選択の幅が広げられようとしている事実に気付きなさい。
このスレの住人は少なくともワタクシより頭が良いです。
155 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 20:52:56 ID:LJv0C2dI0
君達は日本シリーズでロッテの今江選手の活躍を見ても何も思わないのですか? 今江を指導したのがこの監督であり、育てたのがこのチームです。 京都の野球界いや日本の野球界にとって大切なものが連帯責任という名のもとに葬り去られようとしてる事実になぜ気付かないのです?
156 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 20:59:46 ID:yuYkAh4V0
157 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 21:01:51 ID:NgZ3/0jNO
受け入れ先は手配するからで終了。 亡くなった方かわいそう。
158 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 21:03:06 ID:iChlpre60
野球防衛軍は危機感持たなきゃダメだよ!
159 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 21:03:16 ID:Q9p6qisR0
この監督 全く反省してなかったなぁ
160 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 21:08:36 ID:LJv0C2dI0
>>157 君は団体スポーツ等とは無縁のニートなんですね。
受け入れ先は連盟が勝手に用意するものでしょう。
選手はばらばらにされるんですよ。
何のためのチームワークですか?
これじゃあくさい物には蓋をしろ式の解決方法でしょ。
少しは物事の本質を見抜く目を身に付けなさい。
161 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 21:08:56 ID:y6yYvDuk0
>>155 日本シリーズ自体興味ないから見てないw
サッカーの方が世界が広いから見ていて面白いよ。
もちろん民事で訴えてるんだよな?
163 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 21:10:31 ID:3G3deJ4Z0
i:|:|:|::|:|:|:|:|:|:|:|: :|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|: |:|:|.|HHHHト| |イTTTTT:|:|:|:|:| ||| ミ,.-u-、 ,.-u-、彡|:|:|:|:! || ミ三彡j | ミ三彡 |:|:| | y 、 |リ' <ワタクシが雲の上の人だと分からんかね ! _ _人,!,,__,,!,人_ _,. | /:\< ゝェtェェェtェy' > /} < <: : : :\{  ̄ ̄ }_/ノ::ト、 _,.-'\: : : : (( ヽ__ ノ /::/: : \ /|: : : : : \: : : ミ-、 _{/: : : : : :\ :.| : : : : : | : :ヽ::l  ̄ニニ'' ||: : : ::|:::: : : :\ .|: : : : : : :l: : : :\ ||: : : ::|:::: : : : : : : : : : : : l : : : : :ヽ ||: : : :l::: : : : : : : : : : : : : : :l: : : : : :l| |: : : l:: : : : : : : :l : : : : : : : : : l : : |\-─-/||: :::/: : : : : : : /:: : : : : : : : : : :l: : { ・ ・ |y': : : : : : : : : /: : : : : : : : : : : : : : : : 彡▼ミ ノ: : :_;;;;;;;=---< : : :
この総監督あってのチームだったんだろ。2試合終えた後でのキチガイじみた特訓で 選手が亡くなってるから、解任は当然だし、故に解散するのは妥当だろ。
レモンライスが野球の神様に失礼とか訳わかんねーこと言ったせいで、 最低の試合になっちまったじゃねーか。
166 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 21:17:45 ID:Cc/syU3n0
野球が一番でないと困るんだよ! 俺は小さい頃から野球しかやったことないんだよ。 俺ができるスポーツは相撲か野球かゴルフしかないんだよ! あんまり動くのは苦手なんでw
167 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 21:21:25 ID:eK5AZVnJ0
死人を出さない限り、野球は何でもやってもいいっていう事が立証されただけ 何もかわっちゃいない
168 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 21:25:21 ID:LJv0C2dI0
このスレの住人は何も解っていないみたいですね。 連盟や支部が一方的に残った約30名の野球人生を奪う権利はないのです。 一番ベストなのはチームをそのまま存続しシニアに加盟するのがベストなのです。 そんな幼稚園でも解るような事が解らないのですか?
169 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 21:26:00 ID:iChlpre60
誰が運営するんだ?
レモンの本物早く出て来いよ
171 :
レモンスライス ◆8nwaKt9upw :2005/10/22(土) 21:28:36 ID:e9njBeQO0
偽者がワラワラと、本当に困ります。今回のこのリトルリーグの指導者は、 休ませるということを知らなかったド素人以前の人間なのですから、 民事で損害賠償請求して、とことん、地獄を見せなければだめだと思っています。 野球界に今必要なのは規律とモラルです。スポ魂のような体罰は一見、 規律が正しいように見えて、単なる虐待です。他のチームでも良く見られますが、 今すぐ止めるべきです。
あらら!? 京都田辺なんて超名門じゃん。まぁ〜仕方ないやね。
良くも悪くもあの総監督あってのチームだったんだろ 選手を引っ張ってくるにも押し込むにもコネが必要で おそらくはどちらもあの監督の個人的なものだと思う だから監督が表舞台から姿を消さなきゃならなくなったとしたら そらチーム解散するしかねーべ
174 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 21:30:33 ID:IfAp9jZq0
ボビーが監督ならこんな事は無かっただろうな。 「俺が監督しているうちは選手に致命傷は与えないからな」 すげー男だよ、ボビーは。
175 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 21:31:55 ID:BOTc/yYy0
死刑でいいだろ
176 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 21:32:27 ID:TRn52ffZ0
まあ、いまどき根性主義の監督のチームで野球やる物好きな人だったんだろ
177 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 21:35:10 ID:LJv0C2dI0
君達は目先のことでしか物事を判断していない。 このチームの先人達が30年かけて築いた歴史を連盟はもみ消しのために台無しにしようとしているんだぞ。 チーム解散という処分が何の解決になるというのだ。
178 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 21:43:42 ID:FYlqOfQC0
刑事告訴まだー?
179 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 22:03:46 ID:TQUBMfkM0
>>153 とりあえず解散させないとマズい理由でもあったのかもな
180 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 22:09:03 ID:hpNmdfUm0
もしかしたら本当に警察が動いてるとか... 民事で監督が訴えられるとか...
普通に訴えるだろ
182 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 22:14:02 ID:LJv0C2dI0
ソースの文中の 同連盟は総監督の処分理由について、 ▽中学生には耐えられないほどの過酷な特訓を長時間強行、生徒が死亡した ▽健康管理への配慮を欠いた無謀ともいえるやり方が連盟精神から大きく逸脱している ▽特訓が連盟規定で認めていない夜間に行われた−などを挙げた。 どれもチーム解散に納得の行く理由にはならないね。 ふざけてるとしか言い様がない。
183 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 22:16:52 ID:3cFOUsUDO
184 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 22:29:49 ID:dm5fX8Ov0
選手のことを本当に考えているのなら、試合後に夜までシゴキとかはしないわな。 この手の勘違い監督は、自分に泥酔しているんだよな。 それと奴隷のように子供達が自分に従うという立場にも酔っている。自分が王になったような最高の気分なのだ。 そしてそれが、自分の実力だと勘違いする。 野球の選手と監督というよりも、王様と奴隷の関係に近かった訳だ。
185 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 22:32:34 ID:LJv0C2dI0
>>184 憶測で選手と部員の関係まで否定するのはやめなさい。
この監督を慕っているからこそ苦しい練習に耐え抜いて甲子園に出た選手が多々いるチームですよ。
俺が京都に住んでたら息子を迷わずこの監督に預けるよ。
186 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 22:33:44 ID:e9njBeQO0
187 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 22:35:01 ID:dm5fX8Ov0
スポーツ科学の発達に伴い、この手のシゴキが無意味であることは明らかなんだけどね。 これじゃあ試合に負けるのは当たり前だわな。 科学的に効率よく短時間で集中的に練習するのが良いのは明白で、根性論とかでやられたんではたまったものではない。
188 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 22:37:56 ID:NpJX6u9f0
おおおお この処分はすごい 土日(場合によっては平日の午後)も結構練習しててお母さんお父さんがいっぱい来て支援や応援している姿 を見たのでこれが将来のプロ選手を作り出す現場か大変だなあと思ったもんだが
189 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 22:39:43 ID:1dnyvzAr0
総監督、始終自己弁護に始終してた感じだったね。 涼しい場所でやらせたとか、水分を十分与えてから再開したとか。 ほんと人が死んだような会話のトーンじゃなかったな。
190 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 22:40:33 ID:LJv0C2dI0
科学的トレーニングは確かに大事な事であり現場の我々指導者も勉強しなくてはならない事であることは確かだ。 しかし多少のリスクを犯してでも過剰な練習メニューをさせなくてはいけない場面はあるんだよ。 生易しい練習ばかりでは精神面で成長しないからね。 精神的に大人になれないのならスポーツやる意味はないからずっと学習塾に通っていればいいんだ。 俺が親なら子供には出来うる限り最高の環境を与えてやるのが使命と思ってる。 そうなれば京都で一番実績を残しているこのチームとこの監督に息子を預けるのは当然であると考える。
191 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 22:41:14 ID:e9njBeQO0
殺したんじゃなくて、 勝手に死んだ って思ってるんだろ。 私の長い経験ではありえなかったこととかぬかしてたからな。 ボケて忘れてるだけだろが。
192 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 22:42:48 ID:FYlqOfQC0
まあ半分は脳内だけでしか我が子を見てないキチガイ母親どもにも 責任はあるがな 自分も出来もしねーのにやれピアノ、やれ英語、やれ野球・・・・・。 せめて習字ぐらい習えや、自分も。
193 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 22:44:02 ID:6u5DI4Hk0
普通に刑事事件になると思うんだがな
194 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 22:44:32 ID:iz7YB9DJ0
もうね
>>182 の発言の時点でレモンは人間じゃない
195 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 22:44:37 ID:V2Zcley4O
本質は練習でもなく選手の技量向上に繋がらないシゴキをしていたことだ。
196 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 22:44:59 ID:waljt2o00
>>184 地元の高校
野球で有名なんだけどよく夜の10時過ぎまで
グランドのライトがついていたり野球バッグ背負った生徒が
これも10時過ぎぐらいにチャリで家に向かってる姿を
よく目にする
野球は人殺しスポーツか 絶対に子供にはやらせられないな
2
199 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 22:46:38 ID:LJv0C2dI0
まず君達は10年くらいどこかのチームでボランティアで小中学生に野球を教えてみなさい。 そうすればこのスレで言ってるような寝言は言えなくなるからね。 もっと現実を見る眼を養ったほうがいい。
>>197 そうだな。
何が危険で危険でないかすら勉強してない似非指導者ばかりだからね。
子供対象のスポーツ指導を行う人間には 健康管理に関する研修を受けるのを義務付けたほうがいい もし義務付けられていてもこんな事件が起こるようならどうしようもないかもな
202 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 22:47:25 ID:iz7YB9DJ0
どっからスポーツは勉強より精神面を育てるなんて馬鹿な考えが出てくるんだろ
203 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 22:49:16 ID:LJv0C2dI0
とりあえずこのスレの住人はこの監督以上に社会貢献してから言いなさい。
204 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 22:49:26 ID:iz7YB9DJ0
>>199 そうやって人があがれない土俵で相手を批判するのは馬鹿のすることだよ
一流大学を出てればこの事件の処分は妥当だと思えるようになるよって言われて納得できる?
205 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 22:50:07 ID:1dnyvzAr0
すべてのスポーツ指導にライセンス制を導入して、無免許で指導したら無免許運転と同じように罰せられるようにすべきだな。
207 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 22:51:40 ID:1dnyvzAr0
>>203 おまえが死ねば少しは社会貢献になるYO
208 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 22:52:58 ID:LJv0C2dI0
>>204 俺が東大の授業内容を批判したら当然叩かれるだろう。
それとおなじこと。
>>206 そうすれば日本は発展途上国なみにスポーツ後退国になる。
>>199 医療ミスでわが子を失ったときに
「まず君達は10年くらいどこかの病院で医療行為をしてみなさい。そうすれば君たちで言ってるような寝言は言えなくなるからね。もっと現実を見る眼を養ったほうがいい。」
と言われて納得できるの?
210 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 22:54:16 ID:LJv0C2dI0
>>207 俺が死んだら君よりは惜しむ人が多いのは確実だな。
211 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 22:55:15 ID:LJv0C2dI0
>>209 納得できないが今回の問題とは別物ではなかろうか。
212 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 22:55:25 ID:iz7YB9DJ0
>>208 で?俺の質問と何の関係が?一流大学つながり?ちゃんと答えましょう
ちなみに東大教授が実験で人を殺したら叩かれるに決まってるじゃん
213 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 22:55:36 ID:u4AByDRB0
釣り師につられるなよ
214 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 22:55:48 ID:dm5fX8Ov0
でかい選手は丈夫だなんて思っている奴もいるみたいだけど 相手はまだ中学生、所詮子供。 体がでかいということは、心臓への負担もそれだけ他の人よりでかいということ。 まあ、昔名監督、今はただの老害という典型例だな。 昔の経験、成功体験が今現在の判断能力をダメにするということ。 つまり、この監督がまだ若くて経験が浅ければ、選手を注意深く観察していたハズ。そしてある程度のところで休憩なり適当な処置値を取っただろう。 しかし、現状認識を怠り、過去には大丈夫だったから、これからも大丈夫なハズという、まさに老害思考に至り 過去を見て選手を見ないというパターンに陥り、生徒の生命を奪ってしまった。 ということ。
215 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 22:55:55 ID:seCGAHoj0
おばけの救急車〜♪
216 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 22:55:57 ID:waljt2o00
217 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 22:56:02 ID:yZoXYQJB0
戦時中の軍事教練で竹槍で鬼畜米英と戦えとか教えられて 何の科学的知識もないジジィが指導してんだろ。
218 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 22:56:13 ID:e9njBeQO0
100万近い金もらっててボランティアねぇ。
>>208 >そうすれば日本は発展途上国なみにスポーツ後退国になる。
日本では自動車免許を持たずに車を運転したやつは法の下に罰せられる。
しかし、日本は自動車大国だよな?
220 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 22:56:47 ID:iz7YB9DJ0
>>210 なんで自分のほうが偉いと断言できるんだろ
むしろお前の発言見てたらリアルでもお前死んでもらえないかなって思ってる奴多いとしか思えん
お前ら子供に野球やらせると殺されかねんからやめとけ
222 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 22:58:41 ID:iz7YB9DJ0
>>218 もし金を貰ってたら本当に人間として糞だな。ソースは?
223 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 22:59:27 ID:1dnyvzAr0
>>210 おいおいお前のレベルと一緒にすんなよ。まじで。
それだけは勘弁。
224 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 22:59:32 ID:LJv0C2dI0
ここの人はなんて読解力がないのだろう。
しかも進学をめぐって母親にセクハラも強要してたらしいし 駄目爺だな
選手の親からの盆暮れの貢ぎ物はすごいだろ。
227 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:00:36 ID:1dnyvzAr0
レモンスライス ↑コテハン名乗る価値も無いじゃん。 自己顕示欲強すぎ。ネットだけはw
228 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:01:49 ID:iz7YB9DJ0
>>224 具体的にどこが?それともお前の意見に反対したら理解力が無いなの?
229 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:03:08 ID:1dnyvzAr0
379 :レモンスライス:2005/10/18(火) 12:36:17 この監督が逮捕されるなら全国のスポーツ指導員は現場から去った方がいい。 全てのスポーツは低迷化し日本のスポーツ文化は崩壊だ。 ↑ お前四日前にも同じような事行言ってるな。 馬鹿のひとつ覚えw
230 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:04:41 ID:1dnyvzAr0
384 :レモンスライス:2005/10/18(火) 13:14:23 相変わらず負の要素が漂う雰囲気になってますね。 なぜもっと建設的な考え方ができないのでしょうか。 君達はボランティアで10年くらい他人さんの子供を面倒みてきなさい。 そうすればこの監督の気持ちの半分くらいは理解できるかもしれません。 ↑これも同じw
231 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:05:35 ID:FYlqOfQC0
お前が崩壊しろよ
232 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:07:11 ID:BzmNOic30
レモンスライス ↑ こいつは脳みそをスライスしたほうがいいと思う。
233 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:08:00 ID:iz7YB9DJ0
てかさレモンスライスって本当に世間知らずなんだろうね こんな普通の処分にこれだけ噛み付いて・・・ おっさんで金持ちでもなく世間知らずって糞に等しいな
234 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 23:11:41 ID:LJv0C2dI0
君達に野球の神様は微笑まないだろうな。
235 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:12:09 ID:D9cdd/SZ0
特訓フォー
236 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:13:07 ID:1dnyvzAr0
237 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:14:15 ID:09DS0nH10
負の社会貢献
238 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:14:28 ID:iz7YB9DJ0
>>234 具体的にどの発言が理解力がないの?
それともお前の意見に反対したら理解力が無いなの?
あと、神様って本気で言ってたんだね
239 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 23:17:02 ID:LJv0C2dI0
野球はサッカーみたいに婦女子にキャーキャー言われるためにやるスポーツとちゃうんや。 苦しい練習に耐え精神鍛錬をした中でやっと野球の神様が味方になってくるんです。 あの苦しい練習が人生の糧になってる人は数え切れないくらい日本にいるはずだ。 その人たちの人生を否定するのかね。
野球が衰退してしまうと、電通とか読売とか広告で メシ食ってる連中とか、用具メーカーにもダメージだからね。 新たな問題を起こす前に取りつぶし。 危険を回避できて野球の神様は微笑んでるだろ。
241 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:17:35 ID:M5nReo130
レモンスライスと戯れるスレはここですか?
242 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:18:30 ID:1dnyvzAr0
ちょっと実績を上げると監督は教祖様になり、子どもも親も洗脳され絶対服従する。
243 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 23:19:10 ID:LJv0C2dI0
>>241 戯れてるのではなく間違った見識を俺が修正してあげてるのです。
俺の愛情を理解してくれない人たちばっかりですがね。
244 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:19:32 ID:1dnyvzAr0
>>239 人が一人死んでるのに、あの開き直った態度はねーだろ。
野球うんぬん以前に人間として最悪。
245 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:20:27 ID:Z6KKGOlb0
こんなことしてるから20すぎてから伸びないんだよ 過去どれだけ才能のある選手達をつぶしたんだろう 野球道なんて言葉がまかり通る世界はもう通用しないよ。
246 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 23:20:56 ID:LJv0C2dI0
>>244 それは以前のスレでも言ったとおり取り方でしょ。
俺にはあのインタビューで監督はひどく落ち込んでるように見えた。
教え子を不慮の事故でしなせてしまった事を深く悲しんでおられるのでしょう。
247 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:21:05 ID:iz7YB9DJ0
>>239 俺は野球は好きだがサッカーも女のためじゃなく真面目にやってるぞ
むしろお前のその発言で他のスポーツで頑張ってる人の人生を否定してるぞ
あと、苦しい練習をしても精神があまり変わらないのは野球部の不祥事で明らか
248 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 23:22:24 ID:LJv0C2dI0
>>245 20過ぎてからピークがくるなら甲子園には年齢制限には出れませんよ。
ボーイズでやってるような奴の大多数の目標は甲子園出場であってプロ野球選手などと大きな夢はちゃんと自分の力量をわきまえた上で考えてます。
249 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:22:40 ID:iz7YB9DJ0
>>243 おい!お前の意見に賛成しないと間違ってる。賛成すると正しいか?
一回人生やり直したほうがいいよ
250 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:22:45 ID:xd2KK14o0
>>239 人生で一番、いろいろなことを学ばなければいけない時期に
朝から晩まで走り回って、ボールを追い掛け回してる。
体力は人並み以上かもしれないが、その他のことは何も出来ない。
251 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:23:58 ID:rIMKN05t0
この殺人事件を起こしたクソ総監督は逮捕されたの?
252 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 23:24:16 ID:LJv0C2dI0
>>247 今の小中学ではどうしても楽しいサッカー厳しい野球と言うイメージが先行しています。
そうした中であえて厳しい野球を選択しなおかつレベルの高いところでやってるんだからサッカーとは心構えとテンションがまったく違います。
高校サッカーくらいになると同じでしょうがね。
253 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:24:28 ID:1dnyvzAr0
俺にはあのインタビューで監督はひどく落ち込んでるように見えた。 俺にはあのインタビューで監督はひどく落ち込んでるように見えた。 俺にはあのインタビューで監督はひどく落ち込んでるように見えた。 俺にはあのインタビューで監督はひどく落ち込んでるように見えた。 俺にはあのインタビューで監督はひどく落ち込んでるように見えた。 さすがレモンスライス大先生。 捕らえ方が神ですね。
254 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 23:25:57 ID:LJv0C2dI0
>>250 その大切な時期に一つの事をまっとうできる人間の方がすごいでしょ。
>>251 勝手に殺人犯呼ばわりする資格が君にはあるのかね?
255 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:26:54 ID:iz7YB9DJ0
>>252 >>239 のお前の言い方は明らかに他のスポーツを馬鹿にした言い方だろ
そんなことを言うお前の精神が育ってるとは思えん
256 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:27:22 ID:xd2KK14o0
>>254 一つの事"しか"やってないのは問題だろ。
257 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:27:26 ID:1dnyvzAr0
レモンスライスうざー。
258 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:27:28 ID:1sQh4RIQ0
だ か ら 1 人 死 ん で る ん だ よ ヴ ァ カ が
259 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 23:27:55 ID:LJv0C2dI0
>>253 そんなに誉めないで下さい。
照れちゃいます。
野球で鍛えた精神力は野球でしか役に立たないんじゃないの。 不祥事が起きるたびにそう思う。
261 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:28:18 ID:63fHdmI/0
体罰・しごきを受けてきた人間は体罰・しごきを肯定する。 それは自己のアイデンティティを守るという防衛本能に基づくのだ。 殴られて育った自分の過去を肯定したいという狂おしい思い。 そして俺が殴られて育ったのだから、いまのガキも殴られろという倒錯した復讐心。 暴力の順送り構造の被害者。 それが体罰・しごき肯定論者の正体。
262 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:28:28 ID:wHbVgl+sO
まぁサッカーみたいなぬるいスポーツなら死んだり、ましてや つらい練習も皆無だろうな、死んだ子供はきついスポーツを選んだのが不運だったな。
263 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:28:41 ID:1dnyvzAr0
監督は除名されたんだし、レモンが騒いだところで なんも変わらねーってことよ。
>>250 やってる本人達は一生懸命なんだろうけど、
楽しい・素晴らしいを隠れミノに野球の既得権益構造を
守るためのパーツとして使われてるような気もする。
265 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:29:28 ID:rIMKN05t0
顔が黄色いぞ
266 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:29:47 ID:1dnyvzAr0
>>259 なにそのつまらねー返し。
恩お前には期待してたのにがっかりだよ。
267 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:29:51 ID:VJVOQu0y0
中学生と高校生では体の出来具合が全く違います 今回の処分は大変良かったです 少年野球の指導者と呼ばれる人間には変な暴君が多いです レギュラー決定などで絶対的な権力を持っているので どんどん変な人間に変わっていくんです 選手の親からもペコペコされるしね でも自分じゃ立派な人間だと思っているから説教が大好きです
268 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 23:30:20 ID:LJv0C2dI0
君達は30年ボランティアで他人さんの子供を面倒みた一人の奉仕者の名誉が傷つけられた上に何の罪もない中学生の野球をやる場が奪われたことに憤りを感じないのか? 人としての感覚が麻痺していないか?
269 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:30:43 ID:iz7YB9DJ0
自分の意見を絶対正しいと思い込んでいる 自分の意見を否定する人間を無条件で間違っているとする 他のスポーツを馬鹿にする こんな人間の精神が子ども時代から育っているとは思えん この意見にレモンスライスはなんか反論してくれ スルーなら自分が人間として糞ってのを認めたってことで氏ね
270 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:31:21 ID:3TQg+FF/O
このスレは、いい意見飛び交ってるね
271 :
・ω・ ◆kcR9fh6c.c :2005/10/22(土) 23:31:47 ID:TA4kMJzN0
ふむふむ
272 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:31:58 ID:wvDuruEb0
>>268 野球ってこのチームじゃないとできないのか。
すごいローカルスポーツですね
273 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 23:32:47 ID:LJv0C2dI0
>>269 俺はただこのスレの意見に矛盾を感じていてそれを指摘しているだけなのです。
俺は絶対とは言い切れませんが正しい意見を述べていると思ってます。
他のスポーツをバカにする意図はありませんが野球は世界で一番素晴らしいスポーツだとは思ってます。
>>252 はっ???
何言ってんの??
単に、あんたがサッカーより野球のが好き。ってだけでしょ?
サッカー少年だって厳しい練習に耐えてるよ。
非科学的な根性論みたいなもんを練習メニューに加える馬鹿指導者が
野球ほど目立たないだけ。
サッカー少年を馬鹿にすんな!
275 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:33:49 ID:rIMKN05t0
レモンスライスは工作員ってことでOKですか?
276 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:33:54 ID:iz7YB9DJ0
>>268 君の意見は一般社会では認められないんだよ
人を練習強要で殺したのは世間では重罪
お前がそう思うのなら声を大にして連盟に乗り込めば?
そんな勇気が無いならもう意見するな
ただ、君の意見は世間ではキチガイ扱いされるのがオチだよ
277 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 23:34:04 ID:LJv0C2dI0
>>268 このチームでしか得られない事が多いからこれだけの名門チームに育ったんだろう。
ろくろく野球教えられないチームを多々知っているが俺の息子はそんなとこで絶対野球はやらせない。
人間としての成長を考えた時に俺はこの監督のチームで野球をやらせたい。
278 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:34:28 ID:xd2KK14o0
>>273 つまり世界で一番素晴らしいスポーツなんだから、
ガキが一人死んだぐらいでガタガタ言うなってこと?
279 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:35:18 ID:wvDuruEb0
280 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:35:56 ID:rIMKN05t0
281 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 23:35:59 ID:LJv0C2dI0
>>276 兄貴もいるんだから練習教養が嫌なら弟もこのチームに入れてないでしょう。
このような練習してると言うことは何十年も前から周知の事実なんだから後から騒ぎ立てるのはどうかと思う。
俺はこの件に関しては絶対に刑事責任を問うことはできないと確信してる。
282 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:36:40 ID:iz7YB9DJ0
>>273 じゃあお前はなんで理解力がないとかいう自分の意見が通らなかったときのねたみを言ってるの?
お前は自分で気づいてないみたいだけど
>>239 みたいなことを言う時点で
精神がおかしいよ
283 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:36:48 ID:vm8M6sRs0
>>268 何の罪もない中学生の命が奪われたことに憤りを感じないのか?
人としての感覚が麻痺していないか?
284 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 23:37:07 ID:LJv0C2dI0
285 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:37:12 ID:1dnyvzAr0
>俺はこの件に関しては絶対に刑事責任を問うことはできないと確信してる。 勝手に確信してろ。
286 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:37:15 ID:xd2KK14o0
>>281 前途ある何の罪もない少年が亡くなっている事は
スルーなんだな。
>>277 てめーはガタガタ抜かす前に子供作って個人的にその監督に指導してもらえ。
リアルで糞みたいな奴だからお相手もいないのか?
288 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:37:45 ID:rIMKN05t0
289 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 23:38:15 ID:LJv0C2dI0
>>283 痛ましい事故だとは思いますし死んだ子に関しては本当に心底気の毒だとは思います。
しかしそれとこれとは別問題であり監督やチームに対してこのような処罰を下すのは筋違いもはなはだしい。
290 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:38:17 ID:wHbVgl+sO
サッカーはぬるいスポーツだよ。身体能力では野球選手に惨敗だし、 練習時間や高校のスポーツテストの結果でもサッカーは野球に惨敗
291 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:38:26 ID:iz7YB9DJ0
>>281 誰かが言ってたが昔は問題なかったろうが今は問題なの
しかも人を殺したって言う現実があるわけ
くそ総監督、名前と住所さらせ
293 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:39:36 ID:iz7YB9DJ0
ちなみに不慮の事故じゃないんだよね そこを勘違いしないでくれる?
294 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 23:40:01 ID:LJv0C2dI0
なんで君達は前向きな考え方ができないの? このチームの選手達は今もちゃんとしたチーム練習が出来てないんだよ。 甲子園に向けたサバイバルはもう始まっているんだ。 このチームの残された30名の選手の存在はどうでもいいのか?
295 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:40:44 ID:rIMKN05t0
>>277 自分の子供が同じような殺されかたされても
同じことが言えるのかな?
296 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:40:55 ID:xd2KK14o0
>>294 全員、他のチームに下請けが決まってるんだろ。
297 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:41:07 ID:q+QvZfYN0
>生徒は約1時間、投球練習した後、40−20メートルのダッシュを200回、土手の坂を登るダッシュを100回こなした。その直後の午後8時ごろに 倒れて意識を失い 試合の疲れも考えるべきなのにこれはひどい
甲子園はまず高校入ってからだろが アホかw
299 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:41:38 ID:XGPIF+2BO
名前は 岸 昭義 住所は知らん
300 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:41:39 ID:iz7YB9DJ0
>>294 他の30人の野球のことよりこの被害者の死のほうが大事
301 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:42:13 ID:hpNmdfUm0
>>277 ちがうよ
"名門"の名前に釣られて、あちこちから才能のある人が集まるんだよ
もともと優秀な人材があってこその話
意味のない練習続けても能力発揮する人たちの集まり
そこらへんのど素人捕まえてゼロから名門チームにしたならものすごいけどね
302 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:42:25 ID:iz7YB9DJ0
>>295 言えるらしいよ。子どもが野球練習で死んでも文句は言わないらしい
303 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:42:25 ID:t4wn6qS00
殺人罪、悪くても業務上過失致死で何とかならんのかこの殺人監督
304 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:42:27 ID:v7Ep7iNJ0
どうでもいい
305 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:43:44 ID:iz7YB9DJ0
他のやつにも聞きたい 水をやってようがマッサージをしようがこれは不慮の事故じゃないよな?
306 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:43:47 ID:OYKDqe3b0
親が子どものスポーツにかまい過ぎ。 練習ごときに顔出すな。 亡くなった子どもも親が見に来るから、ギブアップせずに いいところ見せようと思って、オーバーヒートするまで 我慢したわけよ。 学生時代に部活でスポーツしたことないヤツに限って 子どものスポーツに入れこむ傾向にあるね。
307 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:43:52 ID:FYlqOfQC0
レモン馬鹿は、道具メーカーから大分貰ってるようだな
308 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:45:23 ID:VJVOQu0y0
総監督はテレビインタビューに答えて ちゃんと適度な休憩を取らせながらやったのに何でこんなこと になったのかわからないと平然と言っていた 悪かったとか罪の意識がないのだけは確かだな 親もここの練習が超スパルタなのはよく知っていたはずだ 将来のプロ野球選手だけ夢見てたんだな
野球に対してのネガティブイメージが増す一方だな。 名門チームに入る位の能力あるなら他で身請けして もらえば良いだろ。スポーツ推薦・県外留学が一番 充実しているのが野球の強みなんだから。
310 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:46:13 ID:rIMKN05t0
>>308 たまたま運良く
いままで死人が出てなかっただけのことだわな
311 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 23:46:59 ID:LJv0C2dI0
>>295 自分がチームの方針に同意して入れたんだから練習での死については文句のつけようがないだろ。
体罰で死んだとかなら怒り狂って半殺しにするだろうがな。
>>296 それこそ大人のエゴだろ。
30人のチームメイトがバラバラにされんだぞ。
何のための団体スポーツだ。
この連盟は個人スポーツの連盟に鞍替えしたらいいんだ。
>>297 ひどいも何もそのような練習をしてると知ってて親は入部させてるんだから今回のコメントはおかしいぞ。
>>300 他の30人の野球人生はどうなってもいいのか?
彼らだって遊びたい盛りなのに我慢して苦しい練習に耐え抜いてきたんだろ。
このレモンスライスって人、サカオタの工作員でしょ? 痛い野球オタを演じて、野球ファンのイメージを貶めようとしてるに違い無いよ。
313 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:48:49 ID:rIMKN05t0
>>311 たとえ練習で死んでも一切文句は言いません
とでも念書に書いてあったのかな
314 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:49:52 ID:iz7YB9DJ0
>>311 子どもが過酷な練習の性で死ぬ可能性なんて1%ももたなくて入部させたんじゃないの?
ボールが当たって死んだのとは明らかに違う
あと、野球人生なんてこれから次第でなんとでもなる
むしろ30人の心のケアをして欲しい
315 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:50:25 ID:wHbVgl+sO
確にな、30人全員が死んだり、同じように倒れたなら分かるが、 一人だけだもんな。自己管理ができてないのか、自分の体調を把握出来ないのか悩むところだな
316 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:51:44 ID:q+QvZfYN0
>>311 人死んだらたとえチームが解散しなくても後味悪いだろ・・・
まああのオッサンなら平気でやりそうだが
317 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 23:52:06 ID:LJv0C2dI0
>>313 書いてなくてもチームの責任はチーム加入のスポーツ保険の範囲内というのがどんなスポーツでも常識でしょ。
>>314 そんな甘いもんじゃない中2の今からすでに甲子園への競争は始まっているんだ。
これからの活躍によって入学条件なども違ってくるんだ。
選手は命かけて野球やってんだ。
そういう気がなかったらボーイズじゃなく学校で部活やってんだろ。
>>311 苦しい練習をしたら何が偉いの?
世の中、結果が全て。過程を褒めるのは小学生まで。
きつい練習を耐えても、短時間に要領よく練習をこなしても、
出した結果が同じなら世間の評価は同じ。
319 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:52:32 ID:iz7YB9DJ0
>>315 いやいやいや
試合後のピッチャーで疲れはあるし罰として責任も取らされた等思いつくだろ
320 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:52:37 ID:xd2KK14o0
>>311 このチームでしか、野球が出来ないわけじゃない。
それに転校などの理由でチームを離れる場合だってあるだろ。
そうなったらそいつの野球人生は終わりなのか?
321 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:52:45 ID:wvDuruEb0
322 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 23:53:22 ID:LJv0C2dI0
痛ましい事故だが死んだ選手より生きている30人の人生が優先されるのも仕方ないことではないだろうか。 厳しいようだがそれも現実だとわかるはずだ。
323 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:53:35 ID:hanGluK+0
やっぱ死人が出るようなことがあったら、どんな処分が下ってもしょうがないよな。 どんな名監督であろうと。 田中角栄が名首相か、それともとんでもない罪人か、そんな感じかな。
324 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:54:34 ID:rIMKN05t0
>>315 運が悪い死んだ、とでも思ってるのか?
運が良かったからいままで死人が出なかったんだぞ
325 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:54:44 ID:t4wn6qS00
>>315 中学生に自己管理とか求めてやるなよ
死んだ奴が可哀想すぎる
例え自分の体調が悪くても言い出せる雰囲気のチームだったのか?
326 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:54:59 ID:xd2KK14o0
327 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:55:09 ID:iz7YB9DJ0
>>317 松井稼頭男は高校から野球を始めたみたいだけど?
むしろ殺されて野球どころか人生も送れなくなったほうがかわいそう
あと、これは不慮の事故じゃないよ
329 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:55:47 ID:e+ISvP6f0
千葉の霧も野球がキライのようだし 終わったなヤキュウ
330 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:56:08 ID:rIMKN05t0
331 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:56:50 ID:iz7YB9DJ0
332 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 23:57:22 ID:LJv0C2dI0
>>326 322の意見だけだなぜクズだと判断できる?
30人の野球人生と今までの努力が台無しになってもいいのか?
>>327 松井は小学生から野球してるし中学時代はこのチームと同じボーイズリーグでプレーしてたよ。
若江ジャイアンツと松井稼頭央で検索してみろ。
ニセレモンスライスの人気に嫉妬
334 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:58:18 ID:e+ISvP6f0
レモンスライス本物なら gesut gesut やれ
335 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:58:24 ID:wHbVgl+sO
>>319 そりゃ監督が責任とるのは当たり前だが選手が受け身になりすぎてんだよ。
体の調子がおかしくなりゃ監督に言って休めば良いし、何にビビって絶対服従をきめこんでんの?ってこと
ここじゃなくても野球は出来るのにそこまでいれこむ理由が分からなくてね。
結局は練習を続けたことによる自己責任だろうけど。
336 :
レモンスライス :2005/10/22(土) 23:59:29 ID:LJv0C2dI0
野球は厳しいだからこそロマンがあるんだ。 君達は球児を見て感動の涙を流せないのか?
337 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:59:39 ID:XvqRwYu90
「休ませてください」と言って休めるなら選手も苦労はしない 大抵は「甘えるな!」と言われておわりだろうから
338 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/22(土) 23:59:53 ID:xd2KK14o0
>>335 子供にそこまでの自己責任を要求するのは酷
339 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:00:06 ID:iz7YB9DJ0
>>332 30人の子どもは野球人生が終わるわけじゃない
死んだ子どもより不幸なはずが無い
あと、これは不慮の事故じゃないよ
340 :
レモンスライス :2005/10/23(日) 00:00:18 ID:Bx8Np7kg0
>>337 そのとおり仮病を許してたら選手は人間的に成長しない。
341 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:00:21 ID:K5noVY1h0
>>308 態度が悪かったよな。申し訳なさそうなそぶりもなかった。
しかも自分の練習方法を「科学的」だと言い切って非を認めようとしてなかったし。
342 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:00:35 ID:e+ISvP6f0
球児を見ると暴力甲子園を思い浮かべてしまいます
343 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:00:51 ID:iz7YB9DJ0
>>336 高校野球は感動するけどこの事件とは何の関係も無い
344 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:01:00 ID:xd2KK14o0
>>336 うん。流さないよ。
そもそも子供の野球を見たってしょうがないじゃん。
345 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:01:38 ID:SrIN3UDB0
出た自己責任w
346 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:02:03 ID:e5An684j0
社会人なら過労死か?
347 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:02:06 ID:ZMQD6gyT0
>>332 プロになれないことが死ぬより辛いってことなのか?
頭大丈夫?
348 :
レモンスライス :2005/10/23(日) 00:02:13 ID:Bx8Np7kg0
>>338 中学2年生といえばある程度大人に近い思考能力はあるよ。
>>339 じゃあPLに入れる可能性があった子が弱小公立校に入学せざるを得ないような可能性もあるんだぞ。
これから冬場に鍛え上げて春からは各校のスカウトたちの前で結果を残せる残せないでその後の人生が大きく変わってくる。
そのために努力してきた選手も中にはいるんだぞ。
349 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:02:32 ID:I9Xx3c8r0
350 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:03:15 ID:afhNlo7a0
特訓で死んじゃうなんて最悪だな ひどい話だ
351 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:03:25 ID:V/Y9mKMC0
除名で済むのかよ
352 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:04:04 ID:AHGR8Wr40
>>348 死ぬよりまし
不慮の事故じゃないって言ってるのになんで無反応?w
353 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:04:16 ID:dGmC2MoM0
まぁ煽り、騙り、基地外は2ちゃんの華だからな
354 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:04:20 ID:PNIQOSj/0
355 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:04:39 ID:qwSVjYvb0
> 野球は厳しいだからこそロマンがあるんだ。 だから1人の少年の人生を奪うペナルティを犯した監督、チームには厳しい処分が あって然り。野球は否定しないがこの監督、チームはもうスリーアウト試合終了で当然。
356 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:05:04 ID:zrTAoW450
野球以外、人生に何も見出せない人間がひとりいるな。
357 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:05:16 ID:vzj7Yxmc0
>>335 選手に体調不良を訴えさせる猶予すら与えないほどの
絶対的権力をこのクソ総監督が持っていたとは考えられないのか?
亡くなった彼は試合に負けた責任を感じていたんだぞ
体調不良を訴えることを他の選手なら出来ていたかもしれないが
他の選手よりも先に彼がそうすることができない状況を作り出したのは
総監督じゃないのか?
358 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:05:55 ID:ewv5KgLZ0
仮病で人が死ぬとは驚愕だわ
359 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:06:01 ID:Bh43GzI30
それで、この人殺し監督はいつ逮捕されるの?
360 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:06:51 ID:ElxRWmYn0
この人殺しの名前は?
361 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:08:08 ID:zYvzvW6z0
テレビでこの監督見たけど、他人事のように話してたね。 反省の色なし。腹立たしくなった。
362 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:08:22 ID:vzj7Yxmc0
363 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:09:26 ID:igZuSKucO
最近のガキは甘えてんのさ、自分では考える事をせずに親や監督に依存する。 親もスポーツに対して知識も経験もないなら監督任せ、都合が悪けりゃ監督や子供のせい 監督にいたっては昔の自分にできたから今の子供も出来ると思い込む。 で、いつまでも考える事をせずに監督に任せてりゃ いつかはこうなるさ。
364 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:09:53 ID:AHGR8Wr40
レモンスライスは >俺にはあのインタビューで監督はひどく落ち込んでるように見えた。 らしいよ。人を見る目も無いw
365 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:10:00 ID:afhNlo7a0
少年野球ってこんなもんって思われるからね 連盟の判断は正しいな
366 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:10:18 ID:qwSVjYvb0
上のほうでバレンタイン監督の選手管理の話が出てたが、単なる勝利至上主義は まかり通らないんだよな。「安全第一」。どこの職場にいってもそう。 ところでこのチームには「総監督」以外に、子供を管理する人がいなかったのかな? 総監督に責任があるのはわかるが、他の複数の大人がしっかり見ていれば、 少年が死ぬところまでには至らなかったように思われるが…
スポーツでしか貧民層から抜け出ることの出来ない国じゃ あるまいし。むしろ人生は思うようにならないと学べて良かったろ。
369 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:12:55 ID:YVG3Bgr70
>>366 監督を絶対権力者にした周りの大人にも責任がないとは言えないな
だからこそこの人殺しを強く追求できないんだろうが
370 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:16:16 ID:Bh43GzI30
悪いことにこの人殺し監督には実績があるからね 周りからチヤホヤされて天狗になって、ついでにモラルも捨てちゃったんだよ
371 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:16:37 ID:igZuSKucO
>>368 結局、監督に対して反論もせずに従ったんだろ?
誰かも書いてたが他にも野球チームはあるし、そこのチームにこだわる必要はない。
それでもそこのチームにこだわって、監督に対して絶対服従みたいなことしてりゃ
正に自己責任だな
372 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:18:32 ID:HuKT72HU0
>>371 お前は自己責任言いたいだけちゃうんかと
>>371 まあ誰もろくに監督に意見できないチーム環境ってのも一因かも。
こうなるのは必然的だったのか。
374 :
レモンスライス :2005/10/23(日) 00:19:44 ID:a4w6Ey6V0
話が通じない人が多いことに驚かされます。
375 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:19:59 ID:AHGR8Wr40
>>371 現実問題他のチームに行って野球できると思う?
この問題はこの監督とその周りの大人と少年野球界の陰湿な雰囲気が悪い
376 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:20:18 ID:9Sp3FX6c0
377 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:21:06 ID:AHGR8Wr40
>>374 話が通じてないのはお前。お前以外はそう思ってるよ
自分は悪くない。お前らの考え方が悪いって考えのやつは糞
378 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:21:11 ID:KKvavvNb0
>>374 君があまりにキチガイなこと言い過ぎなだけ
379 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:22:34 ID:9Sp3FX6c0
野球カルトの信者に何を言っても無駄
380 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:23:37 ID:afhNlo7a0
悪い監督だな
381 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:24:12 ID:igZuSKucO
>>376 何も出来ないなら別に良いんだよ。ただ今回は自分の意思で野球やってんだろ?
都合の悪いことや、分からないことは全部他人任せにしてた結果だろ。
監督に言われたこと鵜呑みにしてたらまたこういう事になるんだぞ。
382 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:24:28 ID:AHGR8Wr40
>>379 正直野球が好きでやってたし今もテレビを見たり観戦する野球ファンとしては
レモンみたいなキチガイのせいで野球が貶められるのは落ち込む
383 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:29:09 ID:Bh43GzI30
でもこういうヤツらって他にも腐るほどいそうだ 生徒の頭とボールの区別もつかなさそう
まぁどっちみち死人を出したチームなんて存続無理。 少年達の今後を考えても解散は妥当でしょう。 関係者じゃないからどうこういう立場ではないけど。 その点は一緒だと思うけどね。誰とは言わないが。
385 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:29:30 ID:9Sp3FX6c0
>>381 自分が13歳のころを思い出してみなよ。
そんなに立派だったか?
ヤングリーグに移籍したらいいんじゃん。
387 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:31:25 ID:NilDGsJA0
今回の一件でわかったことは、死亡者を出しても断固とした措置をとらないって事かな よかったね。びくびくしている少年野球関係者の方々 笑
388 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:32:10 ID:afhNlo7a0
サッカーへ移籍まじオススメ
389 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:33:46 ID:AHGR8Wr40
>>387 まあ連盟としてはこの処分が限界だろ
あとは司法の範囲じゃね
こんな馬鹿を庇うのはもはや宗教だろ。
391 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:36:50 ID:Bh43GzI30
こういうのはちゃんと刑事事件として扱って欲しい
392 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:38:31 ID:igZuSKucO
>>385 自分が立派かどうかは関係ない話だが、おれは中学の根性論ばかりの
教師ともめて野球部は辞めさせれたが、シニアに入って自分なりに考えて
野球はやった、甲子園や国体にはでれなかったが、
大学野球では全国まで行けたし神宮で野球できて良かったと思ってる
最近の子供は、練習も進学も他人任せにするのは楽だが少しは自分で考えろ。
393 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:39:17 ID:iqPeLHIQ0
>>387 ガクブルしてたのは少年野球だけじゃないだろうな。
この手の不祥事なんていくらでも隠蔽してるだろう。
394 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:40:41 ID:AHGR8Wr40
>>392 お前はすごいよ。普通はそれだけの行動力は無い
ただ普通の子どもにそれだけのことを求めるのは難しくないか?
>>392 自分がそうだから、他の人間もそうであるに違いないとでも?
ここでブツブツ逝ってる奴って運動音痴なんだろうな・・・
397 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:46:53 ID:k3xQjVZV0
この少年はレギュラーで試合に出てた
ただチームに在籍していた
>>392 とは大違い
詭弁の特徴
・資料を提示せずに人格批判に走る。
・レッテル貼りをする。
具体例:
>>396
399 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:49:43 ID:igZuSKucO
>>395 いやいや、中学の時顧問の操り人形だった同級生を見てるから、人間には出来る事と出来ない事はあると思ってる。
だからといって出来ない奴を無条件に擁護は出来ないってことだ。
一罰百戒
401 :
レモンスライス :2005/10/23(日) 00:51:42 ID:a4w6Ey6V0
もう少し世間を知ってからレスした方がいいような人が多いスレですね。
402 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:53:18 ID:9Sp3FX6c0
>>401 そうだね。
ちゃんと野球以外のことも知ろうね。
403 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:53:55 ID:Bh43GzI30
この総監督、しばらくしたらまた同じことを繰り返しそうな気がする どこかのバカチームが実績があるってだけで招聘しそうだし
404 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:54:30 ID:zJQoB32x0
まあ、監督は不運だったと思ってるだろうが、野球の試合にも 運、不運がつきものだからね。死人がでた以上、責任はきっちり取るべきだろうな。 つうか、誰が責任を負うのか、責任の所在がはっきりしないと困るだろ?
406 :
レモンスライス :2005/10/23(日) 00:55:13 ID:a4w6Ey6V0
この監督は30年青少年の健全育成のために愛を注いできた。 このスレの住人にはそんな監督に対しての愛が足りない。
407 :
レモンスライス :2005/10/23(日) 00:55:31 ID:CyVQFw8U0
僕は人の揚げ足を取るのが大好きです! 他人の話は一切聞きませんが自分の話が通らないと怒ってしまいます。 少年野球団という小さなコミュニティではたびたびこのような特訓と称した 過度な虐待が特定の少年に対して行われていたりしますが 僕は野球が好きなのでそんな不都合なことはあってはならないのです。 事実も知らない僕が偉そうにまるで見てきたかのように 振舞うのを許してください。 事実などどうでもいいのです。 好きな野球が正しいのでそれを何年もやってきてる奴らは全て正しい。 そう洗脳されてるのです。 サッカーは茶髪でチャラチャラした奴がやってると親に教え込まれたんです。 野球をやってる人間はすべてそういう人間だと思ってください。
408 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:55:45 ID:zJQoB32x0
つうか、この野球団のトップである監督以外に責任を取れる人間がいるのだろうか?
409 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:56:58 ID:dSTJ8oH30
体罰・しごきを受けてきた人間は体罰・しごきを肯定する。 それは自己のアイデンティティを守るという防衛本能に基づくのだ。 殴られて育った自分の過去を肯定したいという狂おしい思い。 そして俺が殴られて育ったのだから、いまのガキも殴られろという倒錯した復讐心。 暴力の順送り構造の被害者。 それが体罰・しごき肯定論者の正体。
410 :
レモンスライス :2005/10/23(日) 00:57:39 ID:a4w6Ey6V0
>>404 実際休憩と水分補給を行っての事ですから不運な事故でしょ。
いまだに水分補給を認めない人が指導してるチームはありますよ。
それらのチームと比べたらこの監督は選手の事を考えていたほうです。
責任をとる人がいない場合は所在がはっきりしない場合はあるのではないでしょうか。
このケースの場合責任を問うべき人物がいないケースと考えられます。
411 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:59:16 ID:JbZ1rTM30
酷い話だな。だいたい学生の本業は勉強だよ。
412 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 00:59:37 ID:Bh43GzI30
理不尽な体罰を受けたから体罰を肯定する奴らのほとんどって、 「自分がされたことを他人にもしないと気がすまない」 というのが根底にありそう
413 :
レモンスライス :2005/10/23(日) 01:03:18 ID:a4w6Ey6V0
やっぱり以前と同じように負の要素漂うスレになってきました。 不慮の事故で世間から冷たい風を受けるこの監督の事を肯定した意見を言える大人はいないのですか?
414 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 01:04:07 ID:Zt683wVx0
結論= 野球はクソ
415 :
レモンスライス :2005/10/23(日) 01:06:39 ID:a4w6Ey6V0
>>414 野球の神様に失礼な発言です。
今すぐ撤回しなさい。
416 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 01:08:08 ID:1dxbh8380
どう見てもレモンスライスです。 本当にありがとうございました。
>>413 他人の命より、自分の信念を貫くことが出来る
極めて強靱な心の持ち主だ。その心の使い道を
ちょっとだけ間違えたけどね。
418 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 01:09:15 ID:zJQoB32x0
>>410 100万歩譲って、適切なトレーニングが行われていたとしましょう。
この野球チームは有名な強豪チームで組織や後援会までしっかりとしていた
訳ですね。そのような秩序と高度な組織のあるチームにおいて責任の所在が
あいまいだなんて、普通はありえないのですが。。
無過失責任って、知ってます?どんなにトップに過失がなくて責任がなくとも
逃れられない責任を取らされる場合があるのですよ。
死人が出てしまった限り、練習中の自己ですから誰かは責任を負わなくては
ならないでしょう。無過失責任を負うのは監督以外に考えられないのですが。。
419 :
レモンスライス :2005/10/23(日) 01:09:28 ID:CyVQFw8U0
i:|:|:|::|:|:|:|:|:|:|:|: :|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|: |:|:|.|HHHHト| |イTTTTT:|:|:|:|:| ||| ミ,.-u-、 ,.-u-、彡|:|:|:|:! || ミ三彡j | ミ三彡 |:|:| | y 、 |リ' <ワタクシと野球が雲の上の存在だと分からんかね ! _ _人,!,,__,,!,人_ _,. | /:\< ゝェtェェェtェy' > /} < <: : : :\{  ̄ ̄ }_/ノ::ト、 _,.-'\: : : : (( ヽ__ ノ /::/: : \ /|: : : : : \: : : ミ-、 _{/: : : : : :\ :.| : : : : : | : :ヽ::l  ̄ニニ'' ||: : : ::|:::: : : :\ .|: : : : : : :l: : : :\ ||: : : ::|:::: : : : : : : : : : : : l : : : : :ヽ ||: : : :l::: : : : : : : : : : : : : : :l: : : : : :l| |: : : l:: : : : : : : :l : : : : : : : : : l : : |\-─-/||: :::/: : : : : : : /:: : : : : : : : : : :l: : { ・ ・ |y': : : : : : : : : /: : : : : : : : : : : : : : : : 彡▼ミ ノ: : :_;;;;;;;=---< : : :
420 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 01:10:09 ID:ck02nmV10
あれだけさせるのは学生には無理があるだろ。。 試合のあとに。監督に問題ありじゃん。 水をあたえようが、休みをあたえようが、殺しちゃったら問題じゃん。 不慮の事故でかたづけられたら親はカワイソス。 ただ厳しくすりゃいいってもんじゃない。
421 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 01:10:55 ID:AHGR8Wr40
>>413 お前の殺人監督擁護のほうが負の要素むんむんなんだが
休憩を取ってようと水をあげてようと死んだのは練習のせいなんだから不慮の事故ではない
不慮の事故ってのは偶然打球が強襲して死んだりした場合のことを言うんだよ
422 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 01:11:08 ID:sy2EC5Mb0
>>413 監督のインタビューを見て肯定できる奴はまともな大人じゃないな
423 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 01:13:28 ID:AHGR8Wr40
なんでレモンスライスは自分の意見が正しいと思い込めるわけ? 世間からの冷たい風って殺人監督は悲劇のヒーローか?
424 :
レモンスライス :2005/10/23(日) 01:18:29 ID:CyVQFw8U0
自分の息子が撲殺されても 相手がプロ野球選手なら許します! 野球の神様に失礼なことをした息子が悪いのです。 もう少し世間を知ってからレスした方がいいような人が多いスレですね。
425 :
レモンスライス :2005/10/23(日) 01:24:36 ID:a4w6Ey6V0
君達冷静に考えてごらん。 こういうクラブチームはおかしな指導をするとすぐ噂が広まり部員不足に陥りなくなってしまうパターンが多いんだ。 この監督は30年同じチームで指導し毎年コンスタントに強豪チームを作ってくる。 それだけ指導と実績と信用がある監督なんだよ。 その監督の30年の歴史を全て否定しまっていいのか? このチームの30年の歴史を構築した何百人の卒業生の思い出を無くしていいのか? 母校が廃校になった時の寂しさを想像してごらん。 チームがなくなるということはそういうことなのだよ。
どうせ屋号だけ替えて別のチーム立ち上げるんじゃないの。 今更別のことができる人間でもないでしょ。
427 :
レモンスライス :2005/10/23(日) 01:30:14 ID:a4w6Ey6V0
>>426 チーム立ち上げるって大変なんだぞ。
それに仕事じゃなくボランティアだそこらへん勘違いすんな。
428 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 01:30:34 ID:PNIQOSj/0
>この監督は30年同じチームで指導し毎年コンスタントに強豪チームを作ってくる。 >それだけ指導と実績と信用がある監督なんだよ。 その陰で潰された奴も多かったんだろうなあ。今まで表沙汰にならなかっただけで。
429 :
レモンスライス :2005/10/23(日) 01:31:09 ID:a4w6Ey6V0
さて明日俺のチームも試合なんでそろそろ寝る。 明日の朝までもう少し肯定的な意見で埋めといてください。 ではおやすみ。
430 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 01:35:27 ID:nCj2/C1rO
たった30年で歴史とか
431 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 01:38:44 ID:afhNlo7a0
水分補給してって言ってるけどお茶なんだろ?
>>431 科学的に水分補給に適したお茶があったんだろうね
433 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 01:41:14 ID:AHGR8Wr40
レモンスライスは自分が正しい以外のこと言ってないよな 正直スポーツだけやってきてる人間は駄目人間多くないか?
434 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 01:42:46 ID:AHGR8Wr40
>>427 金貰ってたって言う噂もあるし
ボランティアだから偉いとか言うなら辞めろ
ボランティアはいいことだがそれを盾にするようなやつはしなくていい
435 :
レモンスライス嫁 :2005/10/23(日) 01:43:19 ID:CkmQ6tX90
主人が寝てしまったので私がお相手致します。よろしくお願い致します。
>>430 立派な歴史だと思います。だって、あなたの惨めな人生だって20年か30年程度でしょう?
それだって立派なものだと思うのです。
>>431-432 お茶は古くから日本人に親しまれてきたとても良い飲み物です。カテキンは体にもよいですし。
>>433 つまり、あなたの定義で行くと、あなたはスポーツをやっておられた、=ダメ人間
ということになりますね。
>>433 ダメなのは野球脳だけだ。
他のスポーツは頭脳も要求されるんだ。
437 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 01:45:37 ID:AHGR8Wr40
438 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 01:45:38 ID:igZuSKucO
スポーツやってりゃ駄目人間かwwwww 運動音痴のピザオタの言うことは違うな。
439 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 01:46:23 ID:AHGR8Wr40
>>438 「だけ」なちゃんと読め
ちゃんとした人間はスポーツだけに打ち込まない気がする
440 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 01:47:28 ID:CkmQ6tX90
441 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 01:47:50 ID:afhNlo7a0
「お茶 貧血」でググッってみれ それこそレモンをスライスして飲ませてれば死なずにすんだかも。
442 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 01:51:48 ID:AHGR8Wr40
>>440 まあお前に言われる筋合いは無いがな
勘違いしてるやつがいるから繰り返すが
スポーツはいいもの。ただスポーツだけに生きがいを感じてるやつは駄目人間が多い
443 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 01:53:09 ID:xcH3vBpuO
444 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 01:53:50 ID:igZuSKucO
運動音痴はプロスポーツの全否定をし始めました。 どう見てもピザです。本当にありがとうございました。
445 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 01:55:07 ID:AHGR8Wr40
>>444 勘違いしすぎ
プロになる実力があるのならそれは生きがいではないだろ
446 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 01:55:47 ID:AHGR8Wr40
ん?生きがい以上の物だってことね
447 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 01:57:12 ID:xcH3vBpuO
>>445 (;゚д゚).。〇(ほ、本物の馬鹿だ)
448 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 01:57:59 ID:AHGR8Wr40
449 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 01:59:43 ID:igZuSKucO
どう見ても本物の馬鹿です。ありがとうございました
450 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 01:59:49 ID:xcH3vBpuO
>>448 自分が言ってる事の矛盾に気付かない奴に
理解できるだろうか。
451 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 02:00:40 ID:CkmQ6tX90
>>442 おまえ一度もスポーツしたことないだろ。
452 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 02:01:32 ID:AHGR8Wr40
ちっとも矛盾してないが? 趣味程度のスポーツに勉強や仕事以上の情熱を傾けるのは馬鹿 もちろんプロはそれが仕事だから全く問題ない
バカとは言わんが 野球やってる奴は自己厨多いよ、自覚が0の。
454 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 02:04:24 ID:igZuSKucO
どう見ても後付けです。本当にありがとうございました。
455 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 02:05:33 ID:xcH3vBpuO
>>452 プロを目指しているのならそれで成功したい、
つまり生きがいになっているから努力できるんだよ。
力があるから生きがいではないなんて無知もいいとこ。
456 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 02:05:47 ID:AHGR8Wr40
>>454 最初からそういってるが?
スポーツだけってのをお前らがスポーツって勘違いして読んでるだけ
そもそも負けたからペナルティーってのがオカシイ。
458 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 02:07:01 ID:CkmQ6tX90
>>452 理論をもっと体系付けて示してみろよ。
まさkそんな二行ぐらいでバカと断罪してるんじゃねーだろうな?
459 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 02:07:05 ID:xcH3vBpuO
460 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 02:07:59 ID:AHGR8Wr40
>>455 プロを目指してやることは全く否定しない。むしろ肯定する
生きがいではないってのは間違った表現だったんで訂正してます
461 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 02:08:45 ID:xcH3vBpuO
NHK実況行くけど逃げたとか言うなよ。
462 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 02:09:33 ID:xcH3vBpuO
463 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 02:10:10 ID:AHGR8Wr40
464 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 02:11:02 ID:afhNlo7a0
>>457 だよな
監督という立場をおもいっきり勘違いしてるね
465 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 02:12:14 ID:CkmQ6tX90
>>463 それがあんたの理論かよ?
仮想議論の練習にもならんな(w
466 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 02:13:54 ID:igZuSKucO
467 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 02:13:57 ID:AHGR8Wr40
>>465 意見を言わないでなぜか上から目線の君に言われたくない
468 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 02:15:25 ID:LYE6Xl7kO
チーム 解散か、しかたがないのかな。
469 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 02:15:59 ID:AHGR8Wr40
>>466 >>446 で訂正してますが?わかりにくいならもっと説明すると
仕事は趣味としての生きがいの範囲を超えているってこと
470 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 02:16:11 ID:CkmQ6tX90
>>467 おいおい(w
おまえが問題提起しておいて、
オレに最初に問題を定義しろってなんじゃそりゃ?
おまえが言った内容にオレが反論するのは
正しい議論だろ。おまえの理論がさっきの
二行ならそれに反論してやってもいいが、
そんなわきゃないよね?もっとちゃんとした
裏づけがあるよね?って確認したわけ。
471 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 02:17:01 ID:afhNlo7a0
>>468 死人が出る練習させるチームにはいたくないでしょ
472 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 02:17:50 ID:f8XHP0gK0
相変わらず、古い体質だな・・・ 21世紀ですよ
473 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 02:19:56 ID:AHGR8Wr40
>>470 じゃあ君は仕事より趣味を優先させて良いと思うわけ?
プロかそれを目指してない限りスポーツすることが全てと思うような人間は糞
普通の人間は技術向上は目指すが仕事を優先させる
474 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 02:21:34 ID:AHGR8Wr40
>>470 あと、意見を言わないってのは具体性がないってこと
お前の意見は間違ってるだけ(←だけね)言われても反論もできん
475 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 02:22:59 ID:CkmQ6tX90
>>473-474 ごめんごめん。からかっただけなんだ。
別にどうでもいいからそんなこと(w
476 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 02:23:38 ID:AHGR8Wr40
477 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 02:27:50 ID:igZuSKucO
>>473 まぁその言い分だとプロスポーツも糞なんだろ、第一今のプロサッカーや
プロ野球だって昔はプロはなかったのにスポーツに生き甲斐を感じた奴や
企業が集まってプロをつくったわけだし。
プロでもない陸上競技選手にだってスポンサーがついて段々プロになる選手も増えてる。
なぜ日本にプロができたか考えてみたら良い。
478 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 02:31:34 ID:881+AVNCO
ここって巨人に指名された加登脇のいた所?
479 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 02:32:41 ID:AHGR8Wr40
>>477 いつ誰がプロが糞とかいった?
プロに限らずアマでもオリンピックにでるためとかなら素晴らしいと思うし
生きがいじゃないってのは金を稼ぐ以上生きがいとしてじゃ済まされないっていう
肯定的な意見なんだが勘違いしてない?
480 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 02:39:27 ID:CkmQ6tX90
>>479 まあ、まあ、どうでもいいじゃん。
そんなこと。
481 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 02:42:14 ID:igZuSKucO
>>479 >>452 だからそのプロを作るために企業での役職や収入を捨てた人間もいる
プロをつくったのはプロでもなんでもない人間だし、それを否定してプロは素晴らしいじゃプロを馬鹿にしている。
482 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 02:42:27 ID:W+TPkwVp0
スポーツすることが人生のすべてであったり、勝ち負けがすべてであったり、 野球だけの人生だったり、それは個人の自由だ。勝手にやるべし。 別に「勝ち負け優先」でいいんだよ。そんなもの、スポーツなんだから当たり前。 問題は、この監督は「勝ち負け優先」ですらなかったってことなんだよ。 本当に「勝ちたい」「強くなりたい」なら、試合後にこんな練習はしない。 なぜなら、「こんな練習したら死ぬ」からだ。 これは、試合に負けたことへの懲罰。練習じゃない。 殺人なんだよ。
483 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 02:46:54 ID:AHGR8Wr40
>>481 だから〜プロのできたいきさつを否定してないし
生きがいじゃないってのは生きがいから職業に昇格したって意味なんだけど
だから後で以上を付け加えた。生きがい=趣味などでしょ?
むしろ
>>473 からプロを馬鹿にしてると読み取れる君の思考がおかしくない?
484 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 02:55:52 ID:igZuSKucO
>>433 から後付けで論点をずらすからおかしい。
スポーツだけが生き甲斐の人間が集まって作ったプロ組織を否定しておいて
プロやオリンピックは良い。しかしスポーツだけが生き甲斐は駄目だ、じゃ意味が通じない。
取り敢えず野球に関ると知能が退化することは良く分かった。 さすがスポーツに名を借りた兵隊養成だけのことはある。
486 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 02:59:57 ID:CkmQ6tX90
>>484 あららら、そんな鋭いツッコミだと死んじゃうでしょうに(w
487 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 03:01:24 ID:AHGR8Wr40
>>484 プロ組織ができたいきさつは誰も否定してません
プロになったら生きがいの域を超えてないか?
そういう意味で生きがいではないって言ってるんだけど
とにかく生きがいって言葉にこだわりすぎ
確かに最初は勘違いしたかもしれないが、これだけ説明して理解できない君がおかしい
あと、論点はずらしてない。君が勝手に悪く想像してるだけ
488 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 03:02:03 ID:AHGR8Wr40
>>486 どうでもいいんじゃないの?恥ずかしいよ
489 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 03:03:46 ID:CkmQ6tX90
490 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 03:04:23 ID:FDmX2qZF0
普通に殺人だろ。。 なんだこのアマアマな措置は
491 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 03:05:24 ID:AHGR8Wr40
>>489 なにを?散々煽って自分の具体的な意見をいえない人間は消えてください
492 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 03:06:11 ID:V6LVkQC60
今時男の子は清楚に育てるもの。 体育会系なんかとっくに終わった世界。
493 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 03:07:27 ID:hnOiAO1A0
最初に運動だけの人間には駄目人間が多い とか言っといてプロは別とかいう後だしするから矛盾すんだよ
494 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 03:08:41 ID:CkmQ6tX90
>>491 オレはお前の味方だって。後ろに鉄砲撃つなよ(w
495 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 03:10:31 ID:AHGR8Wr40
>>493 それは普通に考えてプロとかの人間は除いて考えてくれるだろうって言う俺の甘さだな
少年野球の話題のスレだからそれくらいの理解力はあると思ってたのに
496 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 03:11:46 ID:igZuSKucO
運動だけの人間は駄目人間が多い、とか言っといて プロは馬鹿にしてないとかすごいこと言うからな。 後から付け足すなら何でも言えるよな。
>>490 第二章があることを期待しようじゃないか。
まぁ無期限謹慎じゃなくて永久除名にしてやりゃあいいとは思うが。
498 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 03:15:32 ID:AHGR8Wr40
>>496 てかそんな普通に考えてわかる揚げ足取りをなんでするかな
レモンみたいなスポーツ一番見たいなやつはって意味だったんだが
お前があほな方向に持っていこうとするから後で訂正なり説明したりしただけ
499 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 03:16:10 ID:hnOiAO1A0
何でも都合が悪いと他人のせいだな 少年野球の話題というなら運動の取り組み方で子供を の人間性を 決め付けんなよ
>>498 まあなんだ。
レモンみたいな特殊な基地外を一般化しちゃいかんよ君。
501 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 03:18:49 ID:igZuSKucO
>>499 452で仕事がどうこう書いてるこいつが少年野球
の話題なわけがない
502 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 03:18:55 ID:AHGR8Wr40
でも、野球脳だと特殊でも何でもないか>レモン あいつら野球は命より重いと本気で考えてるからな。
504 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 03:21:52 ID:AHGR8Wr40
>>501 少年野球のスレでプロ野球を出されるわけないと思ったって意味なんだが・・・
教えてる側とかのこともあるしね
505 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 03:22:31 ID:hnOiAO1A0
運動音痴の逆恨みは怖すぎるもう寝よwwwwwwwwww 後だしで頑張ってねwwwwwwwwwwwwwwwww
>>433 正直スポーツだけやってきてる人間は駄目人間多くないか?
↓
>>442 スポーツはいいもの。ただスポーツだけに生きがいを感じてるやつは駄目人間が多い
↓
>>452 趣味程度のスポーツに勉強や仕事以上の情熱を傾けるのは馬鹿
もちろんプロはそれが仕事だから全く問題ない
507 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 03:25:01 ID:AHGR8Wr40
詳しい説明を後出しと言われても・・・
508 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 03:25:39 ID:igZuSKucO
後付けの天才wwwww
反論できなくなると新しい設定を出してくるwwwww
>>433 >>452 から主張がかけ離れていく。
509 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 03:26:41 ID:lN+EkpYR0
これって前にレモンスライスtってキチガイが擁護していた事件?
監督のあのインタビューはびっくりだよ
511 :
キング ◆GJETRhr5/I :2005/10/23(日) 03:43:33 ID:SxUkS5ufO
日本スポーツはぐんこくしゅぎ。馬鹿にされるわけだ
ざっとスレ読んだけど、レモンスライスには野球の神様じゃなく 笑いの神様が舞い降りてるな
513 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 04:05:55 ID:LCC6ECFeO
基地害大杉wwwwwwww
514 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 04:15:30 ID:Owoz1MnD0
起訴しないのか?
515 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 05:14:19 ID:yJLaQwGr0
強豪校に行かない方が 実は良い結果になるということを知らない 親ども。。。
516 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 07:10:41 ID:cZdvvQt20
体罰・しごきを受けてきた人間は体罰・しごきを肯定する。 それは自己のアイデンティティを守るという防衛本能に基づくのだ。 殴られて育った自分の過去を肯定したいという狂おしい思い。 そして俺が殴られて育ったのだから、いまのガキも殴られろという倒錯した復讐心。 暴力の順送り構造の被害者。 それが体罰・しごき肯定論者の正体。
517 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 08:11:58 ID:ZrNrdg3q0
>143 エウレカセブンを見る前に 実況板来たら蟲師が既に始まっていた事を知り ウトゥになった漏れが言おう!! 野球は宗教法人に該当
518 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 08:37:48 ID:NilDGsJA0
このまま野球を日本からなくしてしまえばいいのに どうせ同じことまた起こるよ
424 名前: レモンスライス 投稿日: 2005/10/23(日) 01:18:29 ID:CyVQFw8U0 自分の息子が撲殺されても 相手がプロ野球選手なら許します! 野球の神様に失礼なことをした息子が悪いのです。 ↑ こんなこと平気で書くなんて、どんな市民生活してるんでしょうね。 私も町内会でソフト教えてますが、楽しくやってるだけなんで、このレモン氏から見れば 野球とは言わないんだろうね。 でも、楽しんで野球が大好きになってくれたらいいと思うし、将来拷問のような練習であ の子たちが命を落とすなんて、考えたくもないよ。あの監督やレモン氏みたいな人が多 いのは、野球してた自分としては勿論知ってるけど、野球好きとしては恥ずかしい話だと 思っています。親しい仲間とはそういった話しもするが、狂の世界に入っちゃってる人には もう耳を貸さない、何を言っても自己変革しない人も多くて。
520 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 10:50:02 ID:SQWOU0ne0
そもそもボーイズリーグの設立理念自体理解していない指導者が多すぎる 俺がそう思ったから科学的なんだ!で終わりな奴 昔、池田高校の蔦監督の出した本には驚いたよ 昔はビール瓶に砂をつめた奴で筋肉を鍛えていたが、バーベルが入ったおかげで科学的になったとか・・・ あんまり変わらないよ、それ 機材じゃなくてやり方に問題があるとは考えられないらしかったので萎えた
521 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 11:06:08 ID:Hejph5Wc0
腐りきってますね
監督除名はわかるがチーム解散は強権すぎだろ。
523 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 11:12:04 ID:bJaCNFXAO
監督、DQNぽかったからなあ
524 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 11:12:33 ID:ga70fMUn0
>522 なにもかもなかったことにしたい、という空気が濃厚に漂ってるよね。 連盟の規約なんてどうなっているんだろう?
525 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 11:20:13 ID:hcJI4RqW0
>>522 次の監督だって、除名になった監督の関係者が来るわけだから
チームの体質が劇的に変わるとは考えにくい。
解散が妥当。
526 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 11:22:19 ID:SQWOU0ne0
>>522 解散しても別に何も問題ないよ
有志の興したクラブに過ぎないわけだから
ボーイズリーグっていうのはそういうもの
試しにオフィシャルを見て欲しい
527 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 11:33:54 ID:5/ucvDM30
>>519 IDよく見て
それ偽者だよ
荒らしはスルーで
多分名前変えて近くにチームつくるんじゃなか???
529 :
レモンスライス :2005/10/23(日) 12:25:50 ID:W8BEYcb60
このスレの住人はもっと物事の本質を見る目を養いなさい。 以前のスレで俺が一方的に監督を擁護していると言ってた連中よ。 俺はこうなる事を見越していたのだ。 監督に責任を問うとどういうことが起きるか俺が言ったとおりになってきただろ。 君達みたいに現場を知らない人間の世論という圧力が監督除名チーム解散という悲劇的な結果を招いたのです。 この責任を君達スレ住人はどう考えているんだ?
530 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 12:27:50 ID:0BveHNPe0
>>529 いい結果じゃないか。どこが悲劇的なんだ?
531 :
レモンスライス :2005/10/23(日) 12:33:01 ID:W8BEYcb60
>>530 30年青少年の健全育成に尽力した一人の指導者が過失責任が立証される前に除名され。
30人の中学生達が強制的にバラバラのチームに移籍させられるのですよ。
このような悲劇が起こったことに気付かないのですか?
何が悲劇なのか俺にもよく分かんね。
533 :
レモンスライス :2005/10/23(日) 12:50:07 ID:W8BEYcb60
とりあえず午前中は行けませんでしたが朝からうちのチームの練習試合に行ってきます。 この処分がどれだけの悲劇かは現場でチームワークを深めた選手達を見てればよく解ります。 大人たちの一方的なエゴで昨日までの仲間がバラバラにされるんですよ。 主役はあくまで選手達です。 その事をこのスレの住人達はよく考えて下さい。 では試合に行ってきます。
534 :
レモンスライス :2005/10/23(日) 12:52:33 ID:W8BEYcb60
朝ではなく今からです。 では本当に行ってきます。
535 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 12:55:36 ID:ZrNrdg3q0
>527 ってか本物と偽者の物言いの内容(レベル)が あまり変わらなくなってきているような・・・
537 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 12:57:54 ID:ZrNrdg3q0
>529 現場を知っていようといまいと 結果は大して変わらなかったと思うんだが
540 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 13:30:10 ID:ZrNrdg3q0
もし監督が有罪になったら ペナルティーとして レモンのブツをスライス
541 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 13:34:24 ID:Bed59G/p0
少しは木内監督を見習って 「今日はあづいがら練習やめっぺぇ〜」 ってやればよかったのに
>>528 先物取引の会社みたいだな。
どのみち同様の事件は再発するさ。
543 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 13:45:20 ID:afhNlo7a0
544 :
:2005/10/23(日) 13:49:27 ID:XJfDlJAk0
野球=犯罪
545 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 13:59:54 ID:J5/Cks380
一人死んだくらいでガタガタいうな。熱中症で死ぬやつなんか毎年いんだろ。
546 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 14:12:24 ID:lOm0PjmF0
とりあえず、ロッテの今江は今回の事件を反省して 第二の犠牲者がでないようにペナルティ等を真っ向から否定してほしい。 て、いうかそれは最低限の義務だな。
547 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 14:18:21 ID:GBrv5BNz0
バ監督を解任して普通の監督連れてくれば良かったんじゃないの? 死んだ子って上背の高い将来有望な子だったらしいね、もったいない
548 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 15:20:23 ID:AMF50WzsO
(´・ω・`)カワイソス
549 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 15:31:23 ID:yJLaQwGr0
この練習内容 プロ、社会人、大学ですら、こんな過酷な練習はしません。。。
550 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 15:32:17 ID:yJLaQwGr0
この練習内容 プロ、社会人、大学ですら、こんな過酷な練習はしません。。。
551 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 15:33:39 ID:yJLaQwGr0
>>531 1人の命と30人の浮いた選手
どっが大切かわかるか?
あのくだらん日教組だって、一人の命を大切にするぞ。。。
552 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 15:37:35 ID:GM3chIxZ0
>>551 だったら総監督の追放と練習メニューの見直しだけでいいんじゃないの?
>>552 あの監督に異を唱えるヤツが一人もいないチームじゃ、
他の誰がやっても似たり寄ったりのメニューしか考えられんだろ。
文科省・厚労省、早くライセンス制度導入汁!
554 :
名無しさん@恐縮です :2005/10/23(日) 15:49:03 ID:GM3chIxZ0
その監督がいなくなったからいいと思うんだがなー 解散までせんでもな
555 :
名無しさん@恐縮です :
2005/10/23(日) 15:56:48 ID:fdR9Nl6o0 ぼく、トッくん。よろしくね。ぼくまだ眠くないよ〜。ワッ!ビックリ!