【野球】村上の行動を改革の契機に よそ者の言うことには耳を貸さんでは新しい改革は期待できぬ

　「タイガ−スの株式上場は是か非かファンにも聞いてみてください」。

　村上ファンドから投げられた牽制球に、阪神や球界は、どう対応するのでしょうか。
そこから球界の改革への姿勢が見えてきます。

　阪神球団の親会社・阪神電鉄の株３８・１３パーセントを取得。
大株主になった村上ファンドの村上世彰（よしあき）さんと阪神電鉄西川社長の会談が11日、
大阪の電鉄本社で行われました。

　席上、村上さんは球団の株式上場について
「上場にこだわっていないが、選択肢のひとつ。１
５万人もいるというタイガ−スのファンクラブの方に上場の可否を聞いて欲しい」
と注文を出しました。

　会談後、西川社長は
「タイガ−スは阪神電鉄の１００パーセント子会社の方が企業価値を高めることになる」
と上場反対を表明しました。

　しかし、村上さんに約束した以上、阪神はきっちりとファンの声を聞かなくてはならないでしょう。

　球団株の上場。球界は村上ファンドの参入で、昨年に続き、激震に見舞われました。

　「改革元年」の今年。球界は本当に変わったのか。
交流試合が行われたとは言え、ドラフト改革も妥協の末、時限立法でお茶を濁しています。

　喉元過ぎればで、改革もひと休み。またぬるま湯ム−ドが漂っていたのです。

　球団株の上場の問題が出てくると、根来コミッショナ−は「日本シリーズ直前に不愉快な話」と言い、
各球団オ−ナ−も猛反発。

　オ−ナ−会議で上場禁止を野球協約に加えることで足並みを揃えそうです。

　よそ者の言うことには耳を貸さん、では、新しい改革は期待できません。
ファンの声を聞けという村上さんの提言、阪神も球界も無視できませんよ。


ソース
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/nozaki/top-nozaki.html

ctTOta6Y0

ｇｆｈ

正直今回の村上さんの提案にファンが反対する理由なんてないだろ？

野球ファンって偉そうだな

>>5はたった今うんこを漏らしました
まことにありごとうございました

何も日本シリーズ前にやらんでも

へっへっへ、タイガース上場なんてめくらましさ

>上場禁止を野球協約に加える

商法とかには違反しないのかな？
そもそも資本主義の否定になるが。

.ｒ￣￣￣￣ヽ
|: こ　こ　彼|
|: ね ね　女.|
|: く　て　の.|
|: り　　　.乳| 　　＿
|: 回　. 　.首|　　谷w)
|: せ　.　 を＞　t.__ノ
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じ二ニLっ) 　　　ど_ｊ

>>4>>8
村上工作員乙ｗ

プロ野球界を思って
2004.7.8
　現在、プロ野球界は、激震しています。プロ野球ファンなら誰でも知っているでしょうが、近鉄とオリックスの合併問題から始まり、
「１リーグ制」への移行についてです。今の私はユニホームを脱ぎ、現場から離れていますので、一人の野球人として、
自分を育ててくれたプロ野球界の行く末が心配でなりません。私個人の考えを話してみたいと思います。

　私も皆さんと同じように、マスコミで報道した事実しか知りません。これまでの経緯をまとめると、球団経営に困ったパ・リーグの
球団が合併し、５球団でのペナントレースを争うのは厳しいということで、１リーグに移行するという流れになっています。
どんなことでも、何か大きなことを改革しようとすれば、大きな非難やリスクが生じるのは当たり前です。改革する側、改革される側は
、双方とも犠牲を払い、血を流さなくてはなりません。しかし、大事なのは、その改革が「未来のプロ野球界のためになること」かどうかです。目先の利益に飛びつくための改革でないことが大前提であり、その一方で「未来の野球界のため」になるのであれば、
多少の犠牲は目をつむらなくてはならない、ということです。

　

村上も上場なんてどうでもいいと思ってる。
というか阪神自体まったく興味ない。
阪神グループの不動産に興味があるだけ。
陽動ですよ、上場の話なんて。

そのことを大前提に話します。はっきり言って、球団数の削減という流れに賛成するプロ野球人はいないでしょう。私もそのうちの一人です。
単純に言えば、プロ野球選手になろうと夢を見ている子供達の受け皿が少なくなるからです。選手のプロテクト枠を増やすとか、
３軍を増やすなどしても、スポットライトの当たる１軍のグラウンドで戦える選手は少なくなるのです。それでも「そんなことは当然、
分かっている。でも、どうしようもないんだ」という説明をして「球団数を減らし、１リーグにすることは未来のプロ野球界にとって、
こんなにメリットがあるんだよ」という説明があればいいのです。これまでの説明では、プロ野球人気の原動力になっている選手
やファンに対し、あまりにも不十分だと感じます。

　いきなり、経営できなくなった球団があるから１リーグへ移行するというのは、あまりにも乱暴な気がします。大企業の経営者で
もない私が言うのも生意気ですが、なぜ経営できなくなったかを考え、議論する必要があります。セ・リーグとパ・リーグの交流試合を
やってパ・リーグの球団を助けるとか、ドラフトやＦＡで選手を獲得する際にもっとお金のかからない制度を考えるとか、
球団を買うときに発生する３０億円の加盟料を撤廃し、プロ野球球団を持つにふさわしい企業が参入しやすくする方法を考える方が先決だと思います。

　近鉄を買いたいと言ってきた企業の話も聞かずに門前払いしたり、意見を言った選手を一括したり、現状の流れでは、
経営者側の論理だけで話を進めている感を拭えません。改革のためにある程度の「犠牲者を出す」、「血を流す」のは仕方がないとはいえ、
もう少し納得できる説明と、未来への指針を明確に打ち出すべきではないでしょうか。単純に経営が苦しくなったから合併して
１リーグにするという考えならば、改革をしてもその場限りのものになり、また同じように球団経営に困る球団が出てくるでしょう。
もう止められない改革なら、コミッショナーが言っているように「小異を捨て、大同につく」という言葉を肝に命じ
、より良いプロ野球界のための改革になることを願います。

まぁ、こういう刺激も停滞を防ぐ意味合いとしては良いかもね
でも村上ってのは食えない奴だなー
世論を操るに長けてるのはさすがだわ

反対してる人の論点も意図もさっぱり分からないんだが
誰か理路整然と説明してくれないかなぁ

ファンが反対多数ならこの議論終了だな

改革は必要だけど、村上って野球そのものに興味ないんだろ？
要するにさ、自分が甘い汁を吸うためにルール変更したいだけだろ？

大学生ですが、一言申しあげます。
阪神球団上場に関しては断固反対です。
人気のある球団に金を絡ませようなんて、あってはならないことです。
はっきり言って、ｽﾎﾟｰﾂﾏﾝｼｯﾌﾟに反してます。
　お金は表沙汰にするべきでないのです。
日本に古来から存在する、人と人との温かいつながり、義理人情といったものは
本当にどこへ行ってしまったのでしょうか？
かっては近所が一つのﾃﾚﾋﾞにくぎ付けになって野球観戦し、 ﾋﾞｰﾙを
らっぱ飲みしながら必死になってひいきのﾁｰﾑを応援していたはずです。
出資してやったかのような態度でのっとりを仕掛け、裏金や栄養費やレイプの示談金
等を排除しようとしています。
てんで話にもならない、単なる自分の儲け話をし、選手は裏金を手に入れられない。
けっきょく、そういう金で何でも買えるようにしないとｽﾎﾟｰﾂは衰退するのです。

[sage]
これは売名か？

どうでもいいよ

村上よりも鳥取の問題についての方が大事

改革は必要だけど、西川って野球そのものに興味ないんだろ？
要するにさ、自分が甘い汁を吸うためにルール変更したいだけだろ？

>>22
あれはもう諦めろ

>>23
村上もだろ
世の中の実業家はスポーツより金

上場すれば社会が変わるんだろうけどね

>>25
要はファンと利害が一致していれば問題は無いと思うんだが
反対してる人は何が気に入らないんだ？

これはちょっと違うんじゃない？

>>27
利害って何を指してるの？
ここ数年ですごい成績が良くなってるのになんで上場しなきゃいけないの？

珍ヲタは調子乗りすぎて他球団ファンに総スカンだからな、周りはいい気味って笑ってるよ

「よそ者」を「中国」に置き換えてみよう

そんなにプロ野球を新しく改革したいのなら、
おまいらが新しくプロ野球組織を作れよ！
どうせ他人の褌でしか、相撲取れないくせに。
ズラ髪は、子供のときから、自分で苦労してお金を貯めて
それを大きくしていった経験が無いから、
こういう水臭いことを平気で出来るんだな。
子供に１００万円渡すから、こういう出来損ないが出てくるんだ！
今回も、外国人投資家からのお金だし。

村上さんの身長はいくつでつか？

>>31
まあ 言うこと聞くのはテロ朝と西村以外の民主だけだろうな

偽金欠ちゃんと阪神タイガースファンに流れる時間は違う。


偽金欠ちゃん、もう売り抜け出来ないよ。

>>6は今、面白い事言ったと、自分ですごいj満足しているが、本当に糞ほど価値がない書き込みだwww

改革なんて出来るわけないし、出来たとしてももう手遅れですよ
こういった小ネタでしばらく騒いでるのが精一杯

>>27
１ファンが株買い占めて俺のタイガースじゃあって言われるのが嫌。
ファンに差異をつける必要ないじゃん。

っていうかこの人何が言いたいのだろう？
上場賛成派？反対派？
そういうとこをボカシて書いてる時点で「改革の契機」と言われても説得力ゼロ
はっきりとどっち派と書くのが恐いのなら最初からメディアにこんな文載せるなよ

そもそも改革の意味が分からん
何をどうすることを改革と言ってるのかはっきり言って欲しい
堀江を改革者といった鳩山にも聞いてみたい

賛成、反対の前に、球団上場のメリットとデメリットを
誰か判りやすく教えてくれ。
みんな、それを分かった上で、賛成・反対と述べてるんでしょうか？

ファンとしては、
株が持てたらうれしいな。

>>42
本当のファンは阪神電車の株持ってたけどな。
みんなもう売ってそうだけどｗ
優待でチケット貰える。

>>40
流石に「ナベツネ氏ね」とは言えないからねぇ。はっきり言うのは勘弁して欲しい。

上場に反対してる人たちって、株の仕組みを何一つ分かってないもんな・・・

>>43
優待チケットもらえるのって確か5000株以上じゃなかったか？
本当のファンも何も個人でそれだけ買える人って少ないぞ。

根来コミッショナ−はネガティブな反応ならすぐ出すなあ

>>47
ナベツネが連れて来た人だからねぇ

仮に今回の阪神騒動に村上ファンドの別の思惑があったとしても
それが直接阪神、および野球界の発展を阻害するものでないのであれば
球団上場を感情論だけで語るのは愚かしいと思う。

＞よそ者の言うことには耳を貸さん、では、新しい改革は期待できません。
＞ファンの声を聞けという村上さんの提言、阪神も球界も無視できませんよ。

と言うよりも、プロ野球機構やコミッショナー、ナベツネって
ファンの声にはまるで耳を貸さないくせに
スポーツ新聞のヨタ記事を真に受けて顔真っ赤にしたりアタフタしたりで
本気でアホかと思う。

よしあき　
ｼｮｰｼﾞ
はるき　
りゅう

日本シリーズ終わってから聞けばいい
糸冬

球団が上場したらデイトレーダー大喜びかもな

球団上場させるくらいだったら、
俺なら野球くじ（賭博とも言う）を始めるがな？
この方が、新たなプロ野球ファンが呼び込める。
毎試合後との先発投手などの情報が飛び交う。
桑田の第２の人生も開ける。
いいこと尽くめだ！

村上の行為の是非は別として、野球協約の改正は避けて通れない問題になりつつある。
実際に上場させる必要があるかはともかく、「球団の上場」そのものを想定してないのはやはり変。

>>54
それいいな。楽しそう。

>>17
選手会と週べがやってるアンケート見ておいで。
珍以外のファン層は、賛成が多数派だってよく分かるから。

むしろ上場禁止を規約改正に盛り込む動きもあるんだがな。

大阪民国の球団なんてどうなっても日本人には関係なし。

阪神ファンは感情論で反対してるの？

ナベ常が
野球協約で上場を禁止する
とか言ってるけど
もともと野球協約自体、ナベ常の思いどうりに出来る俺ルールじゃん
第三者が監視してない協約なんて名前だけで自分の気に入るようにやりたい放題だよ

>>60
感情論だけでは反対しない
前例がないから戸惑っているだけ
それに村上の真意がつかめない

>>57
阪神以外のファンが何で支持するんだろう？
株価維持、上昇のためには常に成績上位でいる必要があり、
今以上のＦＡでの選手獲得に走るのは目に見えてるんだが。

>>63
阪神に限ってはどうなんだろうね。
万年最下位だった時代だってファンはついてきたし。

> よそ者の言うことには耳を貸さん、では、新しい改革は期待できません

日本で上場してる球団がないってだけで、新しいとか改革だとか呆れるわ・・・。

成績のいい今年は入場者数が３００万越えてるし、
成績が悪いときは２００万を切ってる。
また連覇とかしたら飽きられて人気が落ちるのも目に見えてる。
上場に向いてる分野じゃないよ。

確かに勝ち続ければいいってわけでもないしなあ。
阪神ファンも飽きるし他のファンも冷める。

だいたい、村上の目的は球団の上場益で阪神電鉄の価値を短期的に上げるってことで
球団の改革とは何の関係もないし。

日本一を逃した時に
村上のせいにするやつが
たくさん現れる気がする。

その時はどうするんだろう？？

> よそ者の言うことには耳を貸さんでは新しい改革は期待できぬ

朝日新聞の連中にも聞かせたいものだｗ。

>>62
前例がないと言う人は100年たっても前例がないと言う

ようは注目を集めて株価つり上げて
高値で売りつけるっていつものことじゃん
上場なんてどうでもいいんだよ

>>71
前例なんて幾らでもあるだろ？

よそのファンは阪神に

>>71
よそのファンは阪神にモルモットになって貰いたいから賛成なのかな。

>>75
まあそういうことだろう。
もしダメになっても別にいいしって思ってる。

キチガイの巣窟に大金担いで突進した村上はすごいよ。
泣かされて帰ってくるのがみえてるのにｗ

>>72
上場できるのにこしたことはないぞ。
上場益が相当なものになるのは確実だし。

>>71
正直100年も生きてられないと思う

>>78
その金でやるべきことあるかな？
さらに補強して第2の巨人になるの？

奇襲攻撃で株握ってからああしろこうしろと言われるのが嫌なんだよ。
ニッポン放送の時だってそうだし今回もそうだ。
あん時も村上がバックについてた。
球界的には楽天で良かったんだよ。
もっと野球機構で吟味して、いけるという会社なら何も問題になってない。
だからソフトバンクの時はすんなり行っただろ。
村上とか堀江とかはやり方が根本的に嫌がられるんだよ。
それに球団上場だって、まず機構に伺いたてろよ。
そういう問題を審議するのが機構だろ。
それなのに、駄目かＯＫかも出てないうちから、
勝手に上場の是非が一球団内だけでどうこう言ってるんだからな。

>>80
違う違う。村上にとってこしたことはないってこと。
上場益で阪神電鉄大儲け→阪神電鉄株の上昇→筆頭株主の村上大儲け

>>82
そういうことでしたか。すまん。

だいいち村上ファンドの金の出してが外資なのかどうかは、
協約による所有権の条件に直接的に関わってるのに、
何の情報も開示されてない。
もちろん外資規制が時代遅れだという見方があっていいが、
今の時点では規制されてるんだからな。

あと村上ファンドはファンドなんだから短期の株式保有だ。
儲けだしてすぐ売却。
そういうファンドが球団親会社のっとって、
球団の上場は自分とこのファンドの利益目的で、
目的成就して儲けたらさっさと親会社ごと売却で、
上場した球団は、後は勝手にやっといてくれだからな。

野球機構としては、球団命名権を短期に転売するの禁止する規制同様、
球団所有は長期の保有を前提にしてるんだから、
ファンドの介入はそもそも問題外なんだよ。

上場してキャッシュフローを潤沢にするのはいいんだけど
上場＝球団経営にファンの声を反映できるなんて絵空事をアピールして
無知なファンの支持を得ようとするのはどうかと思うよ

とりあえず阪神ファンなら
どんなに成績が低迷しても株手放さないだろうから(笑)
他球団よりその点では安定株主が期待できる。
その点、巨人やオリックスはどうなるかわからんから
乗っ取りなんてあっという間だろうな。
それが嫌ならそもそも株を公開しないことだ。
逆に広島や楽天は上場を考えてもいいんじゃないかな。

あと「フロントがアホやから野球がでけへん」の昔から
無能とされている球団経営について
ファンが直々に株主総会で意見する事が出来る。
これはひょっとすると灰色決算書公開よりも凄い魅力かもwwww

ドラフトは高校・大学・社会人合わせて、一位二位はくじ。
はずれチームもくじ。でいいよ。三位からウェーバー。これで決定。
FAは7年。人的保障のみ。
ボールはメーカーも統一。これが俺の理想。

>>86 いやﾎﾝﾄだよそれw

>無能とされている球団経営について
>ファンが直々に株主総会で意見する事が出来る。

村上がもしこれを前面に押し出したら、
ﾌｧﾝの支持が一気に高まる気がするw

ソースは日経テレコン21

村上世彰氏率いる投資ファンド（村上ファンド）が阪神電気鉄道株に続き
ＴＢＳ株も取得、9月末時点で同社筆頭株主になったことが12日、明らかになった。
保有比率は発行済み株式の5―10％に達し、
現在実質的な筆頭株主の日本生命保険（4％強）を上回ったもよう。
一方、楽天はＴＢＳに資本提携を含む提携交渉を打診しており、
新たなＴＢＳ株の買い手として楽天の名前が浮上する可能性もある。

村上氏側は筆頭株主としてＴＢＳ取締役会に
(1)経営陣による企業買収（ＭＢＯ）により経営陣も株主となって経営判断を速める
(2)関連企業である東京エレクトロン株など非中核資産を売却し資産効率を高める――
などの経営改革を提案したもよう。ＴＢＳ子会社のプロ野球球団「横浜ベイスターズ」の売却も希望している。
ＴＢＳ側は旺盛な資金需要を理由に、株式非公開化につながりかねないＭＢＯの提案を拒否する構えだ。
楽天は村上氏の動きを踏まえ、ＴＢＳに資本面を含む提携を打診している。
買収防衛の意味を込めての提案とみられるが、ＴＢＳは業務面に絞った提携を模索しているもようだ。
ＴＢＳは金融機関や取引先など安定株主の保有比率が40数％に上るとみており、
仮に村上氏側や楽天が敵対的買収に動いても議決権の過半数を握られる懸念は少ないと判断している。

半身に恨みの有る里矛　木寸の私怨なんぞ

聞けるか！！！　

大阪・阪神ファン。
一歩間違えば、村上刺し殺されるんじゃないか？
大阪クオリティ

村上さんは、母校である灘高校（神戸市）に錦を飾りましたね

阪神が上場したら、単純に考えて試合の勝ち負けで株価が上下動するでしょ
つまり、野球の成績がいいときは株主も儲かるメリットがあるが、
負け続けるととんでもない額の損になるということだ
一時的に株式を公開するのだったら良いが、長期的に続けるのはリスク大きすぎるだろ

緊急アンケート 虎党92％がＮＯ
http://www.daily.co.jp/baseball/2005/10/12/190577.shtml

阪神上場問題　緊急アンケートで賛否両論
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051012-0020.html

デイリースポーツの阪神ファン用有料サイトでアンケートをとったところ、92%が上場反対

一方、日刊スポーツのアンケートでは回答の32%が阪神ファン、回答の55%が上場反対で45%が賛成
（阪神ファン内の反対・賛成は好評せず）で、「ファンの声は拮抗」と報道、>>1のようなコラムを載せる

おはよ　皆さん　昨年から　ホリエモン騒動などから　ある意味　いいことだと思う
。しがらみもない　人たちが　歴史のあることへの挑戦は大事ですよ。
明治維新の　歴史的人たちのことを　重ねて考える。
日本人は挑戦を忘れてるのでは

いやいや、村上は単なる「理論武装した仕手筋・総会屋」ですよ
これを機会に野球の世界に革命を、とか考えてるわけじゃないから
タイガース上場で盛り上がったクライマックスで売り抜けたいんだから
もしくは、もっともらしいことを述べ立てつつ、電鉄に買い取らせるんだから
まあ、純投資って言ってるんだからどうしようが自由だよな
でも、ワールドなんかが上場を取りやめちゃったりするのを見ると
こういう輩はやっぱりマーケットにはいてほしくないな

>>1
朝日新聞系列の日刊スポーツが何いってんだｗ
さんざん阪神＝大阪でうまい汁吸ってきたくせに
朝日新聞系列の言う事なんか説得力ゼロ

>>94
デイリー虎党だからなぁ・・
しかしそこまで２紙で普通アンケートの違いでないだろ
朝日新聞系列の日刊スポーツはまったく信用できないが
ねつ造、嘘の朝日新聞系列はまったく信用できん

改革と言うか、買い占めた株を高値で売りたいだけじゃないか？
逆にそうでないとファンドの金で動いてるのに、
ファンドに投資した顧客にペイできないなんて困るだろ。

ここで阪神ファンが上場に反対しているのか、わからん。

阪神が優勝したのも、
優れたスタッフ・選手が集まったのも、
甲子園球場にいっぱいの人が熱狂的に応援しているのも、
甲子園球場が、こうしてあるのも、
阪神タイガースがあるのも、

すべてが「当たり前」と思い上がっているから、こういう発想になる。

阪神株上場、ファン一人一人が持てば、それが資本になるだろ？
チームが潤うだろ？　いい選手取れるだろ？　環境が良くなるだろ？
いいことじゃねーか。

なんだか阪神ファンって、上場、の意味も分からずに
なんとなく部外者が入ってきて嫌だから「反対！」って言ってる気がする
TVのニュースとかみてるとそう感じるんだよね
「阪神に利益は求めない、ただそこにいてくれればいいんや」
ってニュースでいってたおっさんとか、意味不明すぎ

朝日が村上援護するならなにか胡散臭いもの感じるな

・金があるからといってうまくいくとは限らないことは巨人その他が証明している
・株主は、失敗してチームがぐちゃぐちゃになっても 、損する痛みを甘受して売り払えば
　それでおしまい、後は関係ない
・一方、ファンはまた２０年くらいの暗黒時代に耐え続けなければならない

こういう考えじゃないのか

これだけ歓迎されない株主も珍しいねｗ
阪神ファンにソッポを向かれるのを村上が気にするは
分からんでもない

いや、阪神ファンが猛反発するのが読めてなかったとしたら村上はアホすぎる
当然この反応は想定の範囲内で、これを受けての次の手を用意してるのだろう

球団よりも甲子園の土地と建物が欲しいのが本音だろう>村上
こっちの方が確実に儲かる
朝日新聞は高校野球やる時の賃料が上がる心配をした方が賢明かと

良い選手に高い報酬を払うのが資本主義の原則だ!文句あっか!って言うてた
爺さんが何をビクビクしてるんだろ?

だいたい>>100とか「思い上がり」とか言って説教入っちゃってるからね
なんで企業から金むしるだけの寄生虫に説教されなきゃならないんだっつーの

そもそも球団としての阪神は滅茶苦茶儲かってて、親会社が殆ど吸い上げてる訳でしょ？
甲子園だって雰囲気はあるけど付帯設備が充実してるとは思えないし。
独立して上場してマーケットから金がはいれば思いっきり球団に投資が出来るじゃん。
選手の為の設備はもちろん観客席まわりのトイレやら売店までさ。
潤沢な資金を年俸やら新人やFA選手や外国人選手もめいっぱい使えるし。
何が悪いのかさっぱり判らない。今の方がよっぽど一企業の私物だし。

反発する理由が分からん。
というか利益を得て球場までの交通手段、球場の改修、豊富なサービス、が提供されるなら文句無くね？

ま、反発する社長やら株主らはそんな事されて成功しようもんなら立場が無いからな。無能の烙印が押されるだけだから。
「今まで通りでいいよ・・・」
と反発するしか手段が無いのも事実

村上がファンの意見で〜って言ってるけど、電鉄が全ファンの意見を聞く方法を真剣に考え続けたらどうするんだろ…。
そんな方法あるわけ無いのにさ。

なんだ、野崎の記事か。
デーブの記事かと思ったのに。

>>109-110
そんなうまい話があるわけないやろ、と思ってるんだろう

大阪はオレオレ詐欺の被害率が相当少ないといわれる土地柄だ、
村上が他分野で実績があるならともかく、
むしろ負のイメージ（企業を食い物にする）が大きい中で
そんな甘言を信用するわけがない

>>54
やくざが許さんのよねｗ

単なる企業の一部である今の阪神球団をつかまえて
公共のものだから上場なんて許さないって理屈が分かんない。
どうみても矛盾してるじゃん。

>>98
いや　村上はんが記者会見でデイリーの記者にアンケートして！って
お願いしたらしいよ。　

>>116
じゃあ上場なしだね
村上自身が言ったんなら
しかしこのアンケートってのも信憑性ゼロに近いよな

つか村上はんも阪神電車で甲子園見ながら通学してたんだよね。
その当時から魅力的だったのかな〜　阪神ってｗ
最近は甲子園も綺麗になったし、客層もまともになってきたが
２５年前なんてしょっちゅ喧嘩してたぞ。あと酔っ払いばっかりｗ

楽天がTBSの筆頭株主！

>>117
まぁ〜デイリーのネットアンケートなんでねｗ
虎党ばっかだし。

つーかプロ野球の改革と村上の株の大量取得になんの関係もないだろ。
阪神強くするために阪神電鉄の株買ったわけでもないのに。

まあ日本シリーズ前のこの時期にこういう騒動を起こした人間に
「ファンの気持ち」とか言われても神経を逆なでされるだけだろうなあ
村上氏にビジネス的なメリットを超越したファン感情なるものが理解できるわけもないが
ま、村上氏にしてみれば優勝絡みの株価上昇や百貨店株の上場廃止など
大量取得を仕掛けるにはこのタイミングがベストだったんだろうけどね

>>121
朝日新聞系列の日刊が言うんだからなんかあるんだろうな

いや、そりゃ阪神ファンにアンケートしなきゃ意味ないでしょ

しかしプロ野球板見てると、アンチ阪神やアンチ野球が株買って
戦力低下や混乱を狙う可能性もあるような気がしてくる。
ここでも毎日アンチ野球の勢いがものすごいしね。

>>116新聞とか読まないタイプ？

マスゴミの煽動に乗って感情論をぶつける自称ファンが多い
金も出さないで口だけ出す　恥知らずな奴ら一株でも買ってから
発言しろ

お金があれば何でもできる。

しかし、村上が欲しいのは金であって強い阪神球団では無いんだよな。
上場したら、とかファンなら株買えってのはマスコミに踊らされ過ぎてる。
焦点はそこじゃないんだから。

お金があれば人権擁護法案も買える。

阪神はサントリーに身売り

混乱を招いている阪神は解団した方が良いな。

DQNが儲かる野球はテレビに流さないでほしい

ハンナンタイガース

スポーツの博打化やん、こんなん
サッカーくじ所やないで

こんなんやってたら、まともに働かんとスポーツ博打で生活しようとする
低所得者がいっぱい出てくるで
そういうダメ人間食いものにすんのが、村上の狙いなんやろうけどな

>>38
購入の上限を事前に決めておくって言ってたような

プロ野球界って事ある度にご新規さんを拒んでるけど、
これって公正取引委員会とかは口出せないの？

明らかに新規参入を阻害してると思うんだけど。

やっぱり反対する理由がはっきりしないなぁ
ファンにとって株式上場して何が悪いと思うんだろう

阪神タイガースに関する２つのアンケートが実施されてます！
常識ある人間なら当然、選択する回答は・・・・・・


阪神タイガースの株式上場
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1129036632

阪神ファンの暴動
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1128070000

そもそも野球界の人間に改革する気なんかはなからないんちゃうか？

楽天がTBSの筆頭株主になるというが、楽天は東北楽天、TBSは横浜ベイの筆頭株主であるはずだから、
ニッポン放送が横浜ベイの筆頭株主になれなかった様に（フジサンケイグループ＝ヤクルト筆頭株主だから）、
野球協約上は今回どちらかは球団の株を手放さなくてはならない。
しかし、これに加えて村上タイガース問題があり何となく裏で何かありそうな感じがする。

>>137
ナベツネが生きてるうちは無理orz

スポーツの博打化に賛成するアホおらんで、ホンマ
働かんと引きこもって、PCの前で株やってるアホぐらいやろ
まともなヤツは相手せえへんて

>>143
典型的なブルーカラーの考えだなｗ

上場したら去年の楽天の時みたいなＮＰＢ主導の審査がなくても、資本の論理で球団経営が
可能になる。
そりゃ、オーナーの面々が嫌がる罠w

>>19が華麗にスルーされている件

>>144
> >>143
> 典型的なブルーカラーの考えだなｗ

論理が飛躍しすぎて自分でも何言ってるかわかってないんだろうなぁって
ところあたりが特にそうですなぁｗ

阪神の上場と球界の改革を一緒にするなアホ！
阪神に改革など必要ない！

阪神ファンが頭悪いことはよくわかった

>>144>>147
人とコミュニケーションとれんヘタレが、働かんとPCで株やりよんねん
２ちゃんで株絶賛してんの、そんなんばっかやろ
実際阪神のファン層と被らへんで
阪神ファンは実際球場に足運んで、仲間と盛り上がんのが好きやねん
引きこもりの株オタクに阪神左右されたらたまらんわ

株で儲けを出すためには、
大量の情報収集能力と、
大量の情報処理能力がいる。

いわば脳に汗してんだよ。

体使ってりゃ偉いと思うなら、
ドカタでもやってろよと。

＞＞141

村上はヨコハメ売りたがってるようなので、
売っぱらっちゃえばすべて解決ｗ

>>151

　阪神タイガースはどうでも良いんですよ。儲かれば。


ってだけじゃんｗ

>>152
横浜にとっては渡りに船かもな

ちゃんと就職せえよ
パチンコや競馬にハマってんのと同じ言い分やん
まともな職で給料増やすことに頭使え、言うねん

>>150
すまないんだが，君の意見と上場反対とが全く結びついてないんだが
良かったら説明してくれないかい？
そこに論理的な理由がもしあるのなら，なぜ反対するのか説明してくれないかな
感情的に叫んでるだけならもう良いので

>>156
自分、阪神に興味無いやろ？
スポーツを博打の対称にされんのが嫌やねん

>>157
別に博打の対象になるわけではないだろ

>>157
> スポーツを博打の対称にされんのが嫌やねん

上場とスポーツが博打の対象にされるのとは全く無関係だと思いますが・・・．
まさか阪神が一勝するといきなり株価がドカンと上がって負けると下がるとか思ってます？
買う人と売る人がいるんですから，そんなことにはほぼ確実になりませんよ

株式を公開することでファンが阪神という球団そのものにより積極的に関与できるようになるということが
なぜ嫌なんですかねぇ？　

現状でも阪神ファンで阪神電鉄の株を阪神球団のために買っている人はいくらでもいるでしょう？
今までは阪神電鉄を経由してでしか伝えられなかった意見を球団に株主として直接伝えられるようになることが
なぜ問題なんでしょう？

落ち着いて考えてみてくださいな．ご自身の言ってることがいかに的はずれなことかよく分かるかと思いますよ

今回の騒動でわかったけど阪神ファンって意外と保守的なんだな
結局巨人と変わらない
がっかりしたよ

>>160
元々阪神ファンは保守的だぞ
自分の地域で密着している物にこだわる時点で保守的でそ
地元意識が強いんだから
(いい意味もあれば 悪い意味もあるだろうが)

俺は野球興味ないんでどっちでもいいし
なんで今さら野球? と思うだけだしね

生で阪神応援しに行ってるファンで、株に関心有るヤツなんてほとんどおらんで
スポーツの応援は、見返りを求めるようなもんとちゃうし
スポーツの観戦、応援は趣味やねん、遊びやねん
利害絡めたらちっとも楽しなくなるわ

だいたい日本人は大半が株なんか興味無いねん
そんなもんに無理矢理株押し付けて誰が得すんの？
パチンコのCMよりタチ悪いわ

>>160
村上は「勤勉な馬鹿」を利用するのがうますぎるからな。
「勤勉な馬鹿」に改革させるよりは、守旧的であったほうがまだいい。

>>162
くだらん．まじめに阪神のこと考えてるのかと思ったのにただの釣りか・・

もし釣りじゃなくて考えることを放棄しているだけなら>>159を
理解できるまで読むことをおすすめします

＞だいたい日本人は大半が株なんか興味無いねん

今はだいぶ変わってきたと思うけどな

>>159
阪神ファンが株を買うわけないだろｗ

>>164
ファンが株主になって球団に積極的に関与するなんてことを夢想すること自体アフォ。
上場なんかしたら少年時代先生に株を買い占められて阪神あぼーん決定ですよ。

阪神ファンは株なんか買わん
買うのは入場チケットだけで充分や
後は声出して応援するだけ
それこそが最大のサポートやろ
株なんか買う金有ったら、バッティングセンターに行くし、グランド借りて
草野球するわ
スポーツファンてそういうもんやで
村上のオッサンそこが分かってへん

最近は、株の個人売買が増加してるらしいが、
こういう大口のとこは関係ないんだろうな。
もしくはカモが増えて嬉しいだろうな

>>167
買い占め対策はすると言ってましたが？（単純に一人あたりの上限を決めるだけでOK）
夢想も何もそれが株式会社の仕組みなんだが・・

>>166,>>168
テレビも新聞も読まない方々なんですね，失礼しました
今年の阪神電鉄の株主総会で球団に対する意見を阪神ファンの方が多数言っておられたと
報道されておりましたよ．まぁ釣りのために敢えて無視したいのなら別に構いませんが


やれやれ，感情論でしか話せない奴らばっかりだから議論にならんなぁ・・
まぁこれが現状なのかもしれませんねぇ
頭使わずになんとなくだけでマスコミに踊らされて反対と叫ぶ，と
その方が楽だから仕方ないと言えば仕方ないんですかね

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　＜乗っ取られたくないなら上場しなければいいんですよ
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

>>170
＞単純に一人あたりの上限を決める

こんなこと自由経済社会でできるの？

横浜売ろうとしているくせに何が球界の発展だ
寝言は寝て言えよ

自分らスポーツやってるか？

本気でアメリカ型資本主義にすれば日本企業はほとんどユダヤや外資に買収されて壊滅する運命は明白だから、本音は日本型経営をみんなが望んでいる。

>>172
そんなに詳しくは知らないんですが，できるようですよ

参考までに
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20051005/eve_____kei_____001.shtml

大阪人ってホント馬鹿しか居ないんだな
阪神電鉄が球団を儲けに利用して良くて、なんで他の第三者が儲けちゃダメなんだよｗ

阪神電鉄の経営者は教祖様か何かか？ｗ

>>170
そんな買占め対策があるなら誰も苦労はしません。

万が一そんなことができたとしても、この板で大活躍中の
アンチ野球のアニヲタ・ドラマヲタ・サカヲタや野球系板で大暴れのアンチ阪神・アンチ大阪が
こぞって株を買いに走るでしょうな。

なんかテレビとかでさ阪神ファンが全国に1,500万人はいるって言ってるけど、
現況を冷静に見つめると野球ファンが1,500万人いるかも微妙だと思うんだけど。

　　 　 　 　 ∧＿∧ 　 　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 <丶｀∀´> 　　　＜ 　　キムチ！
　　　　　 ／ 　　 　 ＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　 　 ／ノl 　 　　,ﾍ　＼
　　 ⊂／　| 　　　 ＼ ＼⊃
　　　　　　 | 　/⌒> _)
　 　 　 　 ｜ .| 　く_っ
　 ＿＿.　 ｜ |
　 ＼　 ￣⊂ノ￣￣￣￣ ＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>178
村上氏がデタラメを言ってるとも思えないので，できるようですよ
ご自身の無知を認めるのは心苦しいかもしれませんが，>>176をご覧あれ

> 万が一そんなことができたとしても、この板で大活躍中の
> アンチ野球のアニヲタ・ドラマヲタ・サカヲタや野球系板で大暴れのアンチ阪神・アンチ大阪が
> こぞって株を買いに走るでしょうな。

そういう輩”だけ”しか株を買わないと考える方がよっぽど”万が一”だと思いませんか？
個人的にはアンチ野球の方々で株を買ってまでその主張を続けるような輩がそれほど多数いるとは
あまり思えないんですが・・．まぁ輩の人数で議論する意味はありませんが．

>>162
＞だいたい日本人は大半が株なんか興味無いねん

そんなことないｗ
会社勤めリーマンの大半は株に興味ありまくり。
社内で株の本とか読んでたら、周りからいろいろ聞かれるよ。

中途半端に手を出すと火傷しそうだから手を出してないだけ。
株に対する関心自体はもの凄く高いよ。

でないと株関連の本がバカ売れしてる訳ないだろ

>>177
阪神ファンが全て大阪人で、なおかつ反対が大阪人の総意だと勝手に思ってるお前が一番馬鹿だと思う。

電鉄株買う事でファンが意見を言えるなら、今のままでも良くないか？

普通親会社やグループ会社で過半数の株もって経営を安定させるだろ
一般株主はその残りしか買えない

>>182
仕事出来へんヤツほど株で大儲け、とか考えよるからな
競馬やパチンコの本と一緒やな
ああいうの出版してアホからぼったくりよんねん

>>186
競馬やパチンコ感覚で手を出す奴は確かに負け組だが、
勝ってる奴は、お前みたいなブルーカラーより、よっぽど仕事が出来ます。

>>186
今時一攫千金目指して株に興味持ってる奴なんていねーよｗ
いつの時代の発想だよそれｗ

>>168

阪神ファンは、そんな貧乏人な奴ばっかりではないだろ…

改革とは、衰退の先送りに過ぎない。

>>187
自分、株に憧れるより先に就職した方がええで
それとこっちは事務職や

一部の人間による閉鎖的な日本野球界。
なのに公共物だと言い張る。やっぱり違和感あるよねぇ

>>190
カッコ付けてるつもりかも知れんが　
とりあえず学校池

>>191は通販ＡＶ会社の宛名書き

そもそもスポーツファンと株を、結び付けようとしてるトコに無理があんねん
今、日本人に必要なんは株や無くて、スポーツやって体動かすことや

村上氏は日本人でよかった。
帰化人だと大変ニダ。

結局ちゃんと考えて反対してる人ってのは少なくともここにはいないのか・・
全体的にそうなんかねぇ
もうちょっと頭使えば何が良いかくらい分かると思うんだが・・

月亭八方みたいなおっさんが一人混じってるな・・。

株やコンピュータなど自分が分からないものに
理屈抜きで拒否感を示すのは、頭の悪い証拠だな

誰かがカキコしてたが、まさに
「日経」読者VS「スポーツ新聞」読者の意識の違いが
そのままレスに現れてるな

>>195
そこで大きな株の引っこ抜きですよ。

今の流れを変える恐れのある新しいものには反対する奴が野球ファンには多い気がする
パのプレーオフだって導入前は散々、文句ばかり言われてたし
偏屈なおっさんが若い連中を「訳が分からん」の一言で嫌うのと同じ構造なんだろうな

>>202
しかも、訳がわからないなら、理解するためにステディするんじゃくて、
感情的に拒絶するからタチが悪い。

どっちみちホリエモンが買ってライブドアタイガースだからｗ

そもそも阪神電鉄って一企業のファンであることに洗脳されてるのが問題だよなｗ
ま〜馬鹿は搾取され続けなさいってことよ

ナベツネが氏菜ない限り何も変わらないし始まらないよ。

海外サッカーでも失敗例はあるみたいだしね。
分かりやすく勝敗がある世界だし株価にダイレクトに反映されすぎるでしょ。
株式会社には向かないと思う。

村上工作員

昼間から乙。

球界の改革なんて俺の寝坊ぐせ治すよりも無理

上場禁止ってことは、実質、新規の13チーム目はないってことだな。

　阪神が上場して、阪神ファンに何のデメリットがあるんだ？

　日本の経営者の意識改革を促すために、村上はがんばらないと駄目
だろ。

　お前ら、阪神ファンなんかの意見に騙されてたら、一生負け組だぞ。
　

阪神ファンや球界の重鎮たちがこぞって反対してるけどさ、
そもそも村上が筆頭株主になって上場するとなんでダメなわけ？

から揚げを持っていけばいいのにな
それかバナナ

タイガースとベイスターズの合併はいつ？

>>212
　村上が気にくわないのと、自分達の地位がおびやかされるから。


　

>>207
乗っ取り問題が起きるまでのマンUは成功事例だと思うお。

村上

出入り自由なのが株式会社だよ。乗っとり前は成功ケースと言っても意味はない。

誰か、ファンと球団にとっての上場する事によるメリットとデメリットを上げてくれ。

漏れは
メリット
・資金集めがしやすくなる

デメリット
・選手の年俸の高騰
・株式相場の変動による、球団経営の不安定化

だと思うんだが。

ファンが意見を言えるってのは>>170見てる限り、今のままでも出来るみたいだし。
球場などの設備の改善は親会社の持ち物だから、関係なさそうだ。
資金に関しても、世界とやるなら兎も角、国内だけのリーグだと余り意味が無いような気がするんだが…。

想像して笑ってしまったのだが、
株買ったやつが球場行って、
一昔前のドラマや映画に出てくる
(今は知らんが)
競馬や競輪場みたいになったらワロス

株握りしめて
[勝たなきゃ株下がるだろう!!]
とかヤジ飛ばしてたらワロスｗ

よそ者の言葉を鵜呑みにしていては、本当の改革は期待できぬ。

>>219
すまないんだが

＞デメリット
＞・選手の年俸の高騰
＞・株式相場の変動による、球団経営の不安定化

なぜ上場すると年俸が高騰するんだろう？
あと，相場の変動と経営の不安定化にも依存関係はそれほどあるだろうか？
資産価値としては変動する可能性はあるだろうが，それで即経営状態に結びつくのなら
世間の株式会社はもっと不安定になっているかと

＞球場などの設備の改善は親会社の持ち物だから、関係なさそうだ。

これも上場するなら阪神球団の資産として計上されることになるだろう
（仮にレンタルのままだとしても，以降の点に関しては同じことがいえるだろう）．

株主に対するサービスが直接球団と関係のあるところで向上する（球団施設の改善
球団から来る利益に基づいた利益配分，株主優待チケット等々）．
阪神球団の名前で独自に資金獲得が行えることで，阪神の株やファンドなどの使い道が
より分かりやすくなる（従来では，阪神電鉄によって使われていたお金が，球団経営にのみ
使われるようになる）．例えば，球団レベルで選手を獲得するためのファンドなどを運用することが
できるようになる．ファンは特定の選手を獲得することで球団の価値が上がると判断した物に
お金と口を出せるようになることも考えられる．

つまり，より直接的に株主（ファン？）が球団経営に関与できるようになると思うのだが，どうだろう？

>>222
概ね同意できるが、
>従来では，阪神電鉄によって使われていたお金が，球団経営にのみ
使われるようになる

の部分は違うと思うよ。村上が株価有益の分をすべて阪神球団につぎ込むことは
無いだろう。あくまで損失の出ないような運用もしくは行き過ぎた補填のない運用
が行われる。
それに筆頭株主になったからといって１００％村上の個人意見が通ることはない。
そのための株主総会。

ただ巷の阪神ファンは感情だけでものを言ってる気がするね。
なにかと言えばバカのひとつ覚えみたいに「阪神は個人のものやない！みんなのもんや！」
なんて言ってるけど笑わせんなって話だよ。たぶん村上が独裁的にイニシアチブとるって
思い込んでるんだろなｗ
ほんと大阪民国とはよく言ったものだよ。目先の感情に流されて本質や背景を知ろうとしない
国民性だと…。

村上の母校は大阪人ばっかりだけどな
大阪人でも灘高トップクラスと珍ファンじゃクオリティが違いすぎる
村上の大阪人に対するイメージは大阪の北摂から灘に通っているようなボンボンじゃないのか？

だから、ファンが進んで株主になるだろうという発想を先ず改めないと。

改革しようにもﾌｧｿのｸｵﾘﾃｨが低すぎて無理だって

>>226
特定スポーツのファンでクオリティの高い人たちっているの？

>>227
柔道ファンは謙虚なイメージがある

>>227
サカヲタ

日テレで辛抱が言ってたが
「甲子園の蔦を『汚い外観(が好きなんだ)』と表現」とか
日本シリーズを前にしての大事な時期にこんなことしてくる奴は
横からあれこれ言うな、ふざけんな

に完全同意

　選手に対する人件費の暴騰が一番の問題。

　欧州のサッカーでは株式会社化が当たり前になってきている、失敗も少なくないけど。  
その一番のきっかけとなったのは1995年秋のボスマン判決。それによって選手の人件費が暴騰してしまったことで経営の透明化が求められるようになったから。  

　MLBに株式会社化の例がほとんどないあたり、サッカー界と比べて野球界が遅れをとっていることのあらわれ梁。  
こうした遅れは、2012年のロンドン五輪から野球が除外されたこととも関係があるのではないのかい？。 

　改めて、NPBは、野球協約を改正し、ボスマン判決を適用すべし。

>>230
日本シリーズを前にどうこう、、、なんてはっきり言って関係無いからなぁ。

転換社債の期限が10/1で、それをあわせての株の保有数が、
5％を軽々越えたから報告義務があって、それで露呈した話だし。

露呈してからは、メディアが中心に「村上ファンド、阪神どうする気なの！」って煽ったんだろ？
だからファンドとしてはこう考えてますよってのを発表しただけだと思うけど・・・

自分らで教えろ教えろ言っておいて、大事な時期になんでこんなこと言うの！っておかしくね？

選手会の理想のようにプロ野球を、メジャーのチームに実力・規模共に対抗できるような数チームの
金持ち球団と、残りの数合わせ程度の適当な規模の球団に二極化するためには、球団の上場は
避けられないだろな。
向こうとじゃ経済規模やスポーツ産業への投資額が全く違うんだから、張り合うには上場でもして
資金集めしないと無理だろうな。

「企業価値が高まる」ってのが嬉しいのは単に株主とか村上だろ？

>>235
何が言いたいんだい？

>>222
年俸が高騰するってのは、今よりも大量の資金が入ることで、
選手の取り合いが激しくなると思ったからっす。

後、球団経営の不安定化ってのは、今までは負ければ、
入場料収入とグッズ収入と放映権が減ってたけど、
これに加えて、株価の下落が加わる訳だから、
今までよりは不安定になるんじゃないかな。

>つまり，より直接的に株主（ファン？）が球団経営に関与できるようになると思うのだが，どうだろう？
関与できるのは大株主だけだから、今と余り変わらないんじゃね？
株主優待でチケットもらえるのも今の電鉄でもやってるし、施設の改善も電鉄がやろうとしてるしな…。
少なくないファンの反感買いながら、上場するメリットがいまいち見えない…。

ただ、収支の透明化は上場しなくてもやるべきだと思う。

>>223
テレビの街頭インタビューで理路整然と語る奴なんているかよ。

デメリット
外資に買収される危険性があるんじゃない？
これって日本の企業だから応援してるファンが急激にさめてしまうんじゃないかな

>>234
選手会の理想が金持ち球団と、貧乏球団の二極化だとは始めて知った。

>>237
> 年俸が高騰するってのは、今よりも大量の資金が入ることで、
> 選手の取り合いが激しくなると思ったからっす。

なるほど，分からないでもないけれど，年俸の高騰自体は上場の話がなくとも
問題になっていて，今その解決策が模索されているのでは無いかな？
また，過度の年俸を払うことで後に球団経営に悪影響を与えることになると
株主は正当にその行為に対する責任を経営者に問うことができるという意味で
上場しているメリットもあるのじゃないだろうか（一種の理想論ではあるが）

> 後、球団経営の不安定化ってのは、今までは負ければ、
> 入場料収入とグッズ収入と放映権が減ってたけど、
> これに加えて、株価の下落が加わる訳だから、
> 今までよりは不安定になるんじゃないかな。

株価が下落したから経営が不安定化するのではなく，経営が不安定化するから株価が下落するんだと思う．
つまり，一度発行し，球団以外に購入された株価が下落しようと経営状況には影響を与えない．
損をするのは球団ではなく，株主だけだと思われる．
故に球団は負けて入場料収入が減ったりして経営が不安定になることを
より積極的に回避する方策を考えないといけなくなる．

続く

>>237
> >つまり，より直接的に株主（ファン？）が球団経営に関与できるようになると思うのだが，どうだろう？
> 関与できるのは大株主だけだから、今と余り変わらないんじゃね？

まず，上でも引用したんですが，一株主あたりの株数が制限されるという村上氏の提案が実施されるという前提でいってます．
もし，株主（ファン）の総意があれば今まではできなかった経営者の罷免や球団経営向上のための提案が
行えるようになる（今村上氏が電鉄に対して行っているように）．

例えばだが，ナベツネのような経営者がいたとして，株主（ファン）の総意が株数の過半数という形で
集められてナベツネの辞任を主張すると，実際に辞めさせることが可能となる（現状では電鉄の経営者しか
その対象と成らない上に阪神電鉄の株主は必ずしも阪神ファンでは無いので実質的に不可能）．

> 株主優待でチケットもらえるのも今の電鉄でもやってるし、施設の改善も電鉄がやろうとしてるしな…。

より積極的に株主（ファン）側が主張できるようになるということです．
施設の改善や株主に対するサービスは現状では電鉄はやらなくても何も困らないが，
上場すると，経営状況の透明化および経営状態を向上させる責任が株主に対して発生する．

これがより直接的に球団経営に株主（ファン）が関わることができるようになるということだと思ってます．
で，少なくないファンの反感があるとのことですが，感情論以外の理由で反対する理由がやっぱり分からないんですよねぇ．

＞＞239
マリナーズは任天堂じゃなかった？

>>241
＞＞故に球団は負けて入場料収入が減ったりして経営が不安定になることを
＞＞より積極的に回避する方策を考えないといけなくなる．

この部分は非常に大きな問題だよ。
欧州で株式を公開しているいくつかのサッカ−クラブでは、看板選手を放出して
金を作って別の目玉選手を獲得し、獲得した目玉選手を売って・・・という自転車
操業になることが多い。
経営陣が間抜けだと言うかもしれないが、ほぼことごとくこのサイクルに陥るところ
を見るとこれは不可避なんじゃないかと思えてくる。
欧州でもアメリカでも、「スポーツチームの株式を公開して資金を集めて・・・」という
経営方法は時代遅れになっていると思う。

次郎さんと一緒に横走りで登場して欲しい。

>>244
個人的には，株式を公開して資金を集めて・・，までは良いと思うんですが
ういてる利益を全部使って選手を獲得するってところが経営陣が間抜けなところ
なんじゃないかなぁと思ったりはしますねぇ

それが一時的にでも株価を上げるために良い選手を取らないといけないという
強迫観念のようなところからきているというのならそれは株式公開のシステムにおける問題だとは思いますが・・．

ただ個人的には，株式を公開してるしてないに関係なく，看板選手の売り買いによる自転車操業は
発生してるような気がします．特に最近のセリエAとかを見てると特に・・・

>>240
これ読むと>>234の言っている
＞選手会の理想が金持ち球団と、貧乏球団の二極化事
は貧乏球団を中小クラブと言い換えてるだけで事実ですが
ttp://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?news/index.htm
選手会が求めるのは、MLBと比肩しうる「一定の自由競争によるBIGクラブ＝大きな発展」と、「中小クラブが意欲を持ちうる状況を維持＝ほどよい発展」を共存させることであり、一方的な自由競争の導入ではないという考えについて

全文はこちら
ttp://jpbpa.net/news/2005_kaikaku.pdf

>>242
一株主あたりの株数が制限されるということは、大口で引き受けてもらえないということだから、
株式を新規に発行しても資金を集められなくなるだろうね。
特に、一般人でも買える程度に株価を抑えると村上氏は言っているが、そうなると株式の分割や
新規発行をする必要があるから、最初の公開でファンに対する需要はほぼ満たされてしまう可能性
が高い。
需要の無い株の株価は下がるわけだから。
また、甲子園は建て替えの必要に差し迫られている。
かつての地震の影響もあるし、消防法その他の関係もある。
で、その建て替え費用は５００億とも８００億とも言われてる（外観を破壊するならもっと安いかも
しれない）。
いくら人気球団だと言っても、阪神タイガースの経常利益なんて多く見積もって十数億程度で、
地元では人気は飽和状態で極端に市場が大きくなることも無い。
これで球場の建て替えなんて不可能では？

あと、せこい事を言えば、小口株主ばかり数千〜数万人出て、彼らが皆株主になったからと言って
ファンクラブから脱退したりすれば、球団の収益にとってはかなりの痛手になるね。

>>241-242
>これがより直接的に球団経営に株主（ファン）が関わることができるようになるということだと思ってます．
>で，少なくないファンの反感があるとのことですが，感情論以外の理由で反対する理由がやっぱり分からないんですよねぇ．

うーん、そもそも応援すると言う事自体が感情論にすぎんからなぁ…。
感情論が一番の問題な気がする。

>>246
まず、スポーツチームというのは、株式発行や社債発行で集めた資金を新技術や新商品に
投資し、利益を上げて回収する、というビジネススタイルではない。
集めた資金の投資先は、設備を自前で持たないところなら所属選手ぐらいしかない。
設備投資にしても、練習場改善やスタジアム改修なんてのは、収益を大幅にアップさせるような
性質のものではない。
入ってくる金は、入場料・広告料・TV放映権料などで、ある程度上限が決まっており、新商品
で市場を席巻して収益倍増！なんて極端なことは起こらないが、少し負けが込んで減収、という
ことは巨人を見てわかるように簡単に起こる。
つまり、投資先としては不安定で、まともなところはまず投資せず、また安定株主となる熱心な
ファンの数にも上限がある。
最初は発行した株式をファンが買ってくれて、資金も潤沢かもしれない。
しかし株式を安定して所有するファンの数というのはすぐに飽和する。
それでもチームの成績が良ければ選手の給料は上がり、金が必要になる。
まさか給料を払うためだけに返すあての無い社債を発行するわけにも行かず、新規の株式を発行
するが、購入するのは投機目的の人間中心になる。
で、彼ら投機屋にとって重要なのは目先の利ざやであり、目先の勝利なわけだ。
それでも彼らも株主である以上、彼らの意向は無視できない。
しばらくチームが弱くてもいいから若手を育成する、なんてのは許してくれない。
いずれ株式発行による資金調達にも限界が来て、人気のある看板選手を売って当座の運転資金を
工面し、株価対策で別の選手を買う、というサイクルに陥っていく。

>>248
> また、甲子園は建て替えの必要に差し迫られている。
> かつての地震の影響もあるし、消防法その他の関係もある。
> で、その建て替え費用は５００億とも８００億とも言われてる（外観を破壊するならもっと安いかも
> しれない）。
> いくら人気球団だと言っても、阪神タイガースの経常利益なんて多く見積もって十数億程度で、
> 地元では人気は飽和状態で極端に市場が大きくなることも無い。
> これで球場の建て替えなんて不可能では？

資金調達は、土地を担保に借金（ｏｒ社債を発行）する手がある。
選手補強に使うのは大馬鹿者のすることだが、球場の建替えであれば真っ当な手段だと思う。

阪神タイガースに関する２つのアンケートが実施されてます！　常識ある人間なら当然、選択する回答＆評価は・・・・・・

【阪神タイガースの株式上場】http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1129036632
【阪神ファンの暴動】http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1128070000

更に、村上ファンドと楽天によるTBS株買収の件でもアンケートが実施されてます！
コレも常識ある人間なら当然、選択する回答＆評価は・・・・・・

【楽天、TBSに統合を申し入れ】http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1129195250

>>251
担保にできるほどの土地を持っているならいいが、そんなもの一体どこに？

　今年の12月でボスマン判決が欧州司法裁判所から言い渡されてからちょうど10年。 
　NPB村上ファンドの件を機に、協約を改正して株式会社化を可能にしてボスマン判決を適用し、 
FA資格の緩和とか移籍先から移籍元への補償を廃止するとか移籍の自由を認めるべし。 
　そのためには球団の株式会社化が不可欠、例え失敗するリスクがあっても。 
そもそも欧州のサッカーチームの株式会社化が進んだきっかけとなったのはボスマン判決だったのだから。 
http://www.soccer-m.ne.jp/college/09/ 
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DC%A5%B9%A5%DE%A5%F3%C8%BD%B7%E8?kid=101380

>>254
今でも株式を公開してないってだけで株式会社じゃん
それと、FA補償金が駄目だったらサッカーの移籍金の扱いはどうなんの？

>>255>>254の訂正

　今年の12月でボスマン判決が欧州司法裁判所から言い渡されてからちょうど10年。  
　NPB村上ファンドの件を機に、協約を改正して株式上場を可能にしてボスマン判決を適用し、  
FA資格の緩和とか移籍先から移籍元への補償を不必要にするとかで移籍の自由を認めるべし。  
　そうなると経営の透明化がおのずと求められ、球団の株式上場が不可欠、例え失敗するリスクがあっても。  
そもそも欧州のサッカーチームの株式上場の動きが顕著となったきっかけはボスマン判決だったのだから。

村上の話は面白かったな　（日テレ）
相変わらずキャスターどもは馬鹿ばっかり