【Jリーグ/税金】フクダ電子アリーナが華やかに完成記念式典◆２

サッカーＪリーグ・ジェフユナイテッド市原・千葉のホームスタジアムとなる、
千葉市中央区のフクダ電子アリーナ（千葉市蘇我球技場）の完成記念式典が七日、同アリーナで開かれ、
千葉市の鶴岡啓一市長らがテープカットを行った。
http://www.chibanippo.co.jp/t-news/seikei/seikei.html

§ 一口メモ §
◆建設費総額300億円
サッカー場建設についてですが、Ｈ１７年８月までにオープンさせるため土地購入費・建設費・蘇我駅からの
道路整備など、併せて３００億円を越す費用が投入されます。
tp://www.yuiyuidori.net/chiba-shigidan/gikai/2004-02/200402-nomoto-is.html

◆5年で6億円以上をアテにしていた命名権が・・・5年半で最高5.3億円に
売却額は4億5000万円から5億3000万円。
最初の2年間は合計で1億円とし、その後の3年半は球技場周辺の整備状況や
名称の露出度などを勘案し、両者で協議する。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20050720-00000093-jij-spo.html　

◆年間維持費は約1億6千万円
命名権売却は２００４年４月に年間維持費約１億６０００万円の７５％にあたる
年１億２０００万円以上を希望金額に、５年以上の契約期間で募集を開始した。
しかし、 購入を希望する企業が現れなかったため、契約金額を年１億５０００万円に値上げする一方、
契約期間は３年に緩和するなどして再募集をかけていた。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050720i408.htm

前スレ：【Jリーグ】フクダ電子アリーナが華やかに完成記念式典
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1128951658/
最初のスレがたった日時：2005/10/10(月) 22:40:58

本当は2なんて取りたくないのにな・・・。

本当は３なんて取りたくないのにな・・・。

４様が控えめに５ゲット

>>1
税金（・∀・）イイ

３００億の税金ありがとう

案内板に「←ﾌｸﾀﾞ電子ｱﾘｰﾅ」なんて書いてあって、企業の体育館かと思った。
慣れないな

税リーグ

大阪ドーム破産！負債は500億ｗ
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__fuji_320051006025.htm

>>1が見えない

第二の宮城ｽﾀｼﾞｱﾑが出来るわけか・・・
不良債権のために税金投入ｗ

>>1と>>11は厨房だということが十分ワカッタヨ。

消費税しか納められないんだろ。

日本コーリンの株主だった俺に謝ってくれ

税金あげ

×地域密着
○地域寄生

今週末の試合が超楽しみ。千葉市民が専スタのすばらしさを知ることになるだろうな

ここで、ジャガーライブが見たいね。

ロッテは在日朝鮮人の誇りであると共に心の拠り所です


　　　　ＰＲＩＤＥ　ＯＦ　ＣＨＯＳＥＮ

1993年オープン　カシマサッカースタジアム（茨城県鹿嶋市）15870人 82億円
1994年改修　　　平塚競技場（神奈川県平塚市）18500人 26億円
1995年改修　　　駒場スタジアム（埼玉県さいたま市）21500人 50億円
1996年オープン　鳥栖スタジアム（佐賀県鳥栖市）24490人 97億円
1996年改修　　　長居陸上競技場（大阪府大阪市）50000人 401億円
1997年オープン　仙台スタジアム（宮城県仙台市）19694人 130億円
1998年オープン　横浜国際総合競技場（神奈川県横浜市）72370人 1188億円
1999年改修　　　柏の葉競技場（千葉県柏市）20000人　60億円
2000年オープン　宮城スタジアム（宮城県利府町）49133人 334億円
2001年オープン　静岡スタジアムエコパ（静岡県袋井市）51349人 423億円
2001年オープン　東京スタジアム（東京都府中市）50000人 307億円
2001年オープン　大分総合競技場（大分県大分市）43000人 401億円
2001年オープン　松本アルウィン（長野県松本市）20000人 73億円
2001年オープン　新潟スタジアム（新潟県新潟市）43200人 513億円
2001年オープン　札幌ドーム（北海道札幌市）42800人 537億円
2001年改修　　　カシマサッカースタジアム（茨城県鹿嶋市）41800人 198億円
2001年オープン　豊田スタジアム（愛知県豊田市）43000人 300億円
2001年オープン　埼玉スタジアム（埼玉県さいたま市）63700人 587億円
2001年オープン　神戸ウイングスタジアム（兵庫県神戸市）34000人 230億円
2005年オープン　フクダ電子アリーナ（千葉県千葉市）18500人　81億円
????年改修　　　大宮公園サッカー場（埼玉県さいたま市）12500人　42億円

☆２はいらんだろ！！
重複スレもつくるわおまえほんと糞だな
記者剥奪汁

俺の血税かえしてくれよorz
NHKよりたちが悪い

俺の地元にもサカ専用スタジアム作ってちょうだいな

血走ってスポーツ施設やたら多いような気がする。
まず市内に観客が見込める野球場が４つ（市営、県営
含めて）もあるなんて他にある？

サッカーファンの皆さん、またも無資格生活保護者どもがご迷惑をおかけしております。

何しろ各自治体が、従来在日に貢いでいた金をサッカーに回し始めたもので火病っております。

現在各板のホロン部をこの板に動員して鋭意戦闘中であります。


絶好のタカリの対象だった野球が廃れたので、焦りもひとしおであります。

税リーグ消滅祈願age

a）開催地スタジアムの詳細


施設名 建設費 収容人数 年間維持費 年間収入見通し

宮城スタジアム 250億 49281人 3億5000万 未算定
新潟スタジアム 　　　　　　　　　312億 41950人 4億 5000万
鹿島サッカースタジアム 　　　　267億 43340人 2億6000万 2億6000万
埼玉スタジアム2002 　　　　　　356億 63060人 7億 3億
横浜国際総合競技場 　　　　　603億 70336人 8億7000万 1億9000万
静岡スタジアム 　　　　　　　　　300億 50000人 4億5000万 未算定
長居スタジアム 　　　　　　　　　401億 42988人 3億3400万 6600万
神戸ウイングスタジアム 　　　　230億 42020人 6億 未算定
大分スポーツ公園総合競技場 251億 43254人 3億 6000万

上の表を見てもわかるとおり、どこのスタジアムも年間維持費が年間の収入を上回っているのである。
このデータを見るとＷ杯後のスタジアムの維持は莫大なお金がかかり、年々赤字が増えていくであろうことは容易に想像がつくだろう。
各自治体がＷ杯後のこのスタジアムの運営方法をあやまれば、地方財政の圧迫となり、期待された経済効果がマイナスになる恐れがあるだろう。
そして、結局その　赤　字　分　は　税　金　で　ま　か　な　わ　れ　る　というのが公共施設の恐いところでもあるとおもう。
http://web.eb.kobegakuin.ac.jp/~nakayama/zemi0/g02/kanatani/myHOME/ronbun.html


税リーグ死ね

>>26
最新のデータを頼む。

千葉マリンスタジアム　球団が「指定管理者」に
千葉市が「指定管理者制度」を適用して、年内にもロッテを千葉マリンスタジアムの管理者に
決定する見通しであることが８日、明らかになった。この日、千葉マリンを訪れたロッテ・重光昭夫
オーナー代行は「ほぼいけそうというメドがついています。来年はきっと（赤字が）改善できそうです」と話した
。同制度は地方公共団体の指定を受けた者が、指定管理者として施設管理を代行する制度で、
正式に適用されれば、球界初の試みとなる。
千葉マリンは所有者が千葉市、運営は第３セクター（株式会社千葉マリンスタジアム）という特殊な
形態をとっている。そのため、今季から看板広告の利益は球団に入るようになったものの、
飲食店収入が入らないなどの不利があった。
ロッテ球団が指定管理者となれば、一元的な管理運営が実現できるようになる。運営の効率が
増すだけでなく、飲食店の売り上げ収入も球団に入るため、メリットは大きい。
千葉市はすでに、ロッテ球団か第３セクターのいずれかに指定管理者制度を適用することを表明。
ロッテへの制度適用となった場合は、第３セクターに勤める職員の雇用問題が浮上するため、
今後も慎重に協議を重ねていく。
改革１年目のレギュラーシーズンを終え、主催ゲームの観客動員数は１３３万４０１４人。
概数発表だった昨年（１５９万６０００人）に比べると、実数では「約１・５倍」
グッズ収入も「１・７〜１・８倍」（荒木部長）と改革効果は表れ、選手の活躍を後押しした。

年間観客動員数比較
プロ野球千葉ロッテ１３３万４０１４人＞＞＞＞＞＞税リーグ　ジェフ千葉８万４０３７人 「タダ券、招待券、スポンサー向けチケットばら撒き含む」

まったく愛媛FCのスレといいこのスレといい焼豚の豚舎と化してるな。

俺　野球大嫌いだけどプロ野球なくなってもらったら困るな。

読売とか現代とかヤクザとかデブとか馬鹿とかは野球が引きつけてくれないとさ。

防波堤としての利用価値はあるからな。

Jでは数十億円、数百億円規模のスタジアムを
クラブ自ら建設したことはあるの？

**チェアマンは「もう少し（筆頭株主の）愛媛県の出資が必要との感が否めない」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20050913-00000039-kyodo_sp-spo.html
Ｊリーグ 税金いれろ。とチェアが言い。

＞本拠地競技場の観客席数が少ないことなどが問題で、この日のＪリーグ理事会でも説明したという。
＞愛媛側は正式申請締め切りの３０日までに案の改善を約束しているが
＞「最低限をクリアしようという姿勢では、お荷物チームを抱えてＪ２のステータスを下げることになる」と厳しく評価。
＞運営面を考えるとＪ２のチーム数は「１２チームが最適」と述べ、
＞２チームが新加盟した昨年とは状況が違うと強調した。
＞同じく予備申請したＪＦＬのＦＣホリコシについても本拠地競技場確保の見通しが立っておらず
＞「プロのチームになるには欠陥が大きい」とした。

要するに自治体にちゃんとしたスタジアムを税金で用意しろ。と言ってるんだろ。
スタジアムに税金をかければかけるほど、その自治体はチームを見放せなくなるからな。
こうやって自治体を縛っていって、いざという時には尻拭いせざるを得ない状況を作り出す訳だ。
ほんとずる賢いね。 税リーグ。

税リーグいい加減にしろ
こんなに湯水のように税金注ぎ込みゃそら黒字にもなるわな

ジェフ千葉　オシム監督談。

−ジェフユナイテッドは現在では千葉市にあるわけだが。 ←市原市を見捨てた。

「千葉市は我々を買い、今週から新たなスタジアムへと移る。
今まで我々は日本で最も悪い競技場でプレーしていたのが、
次の試合から最も良い競技場でプレーするわけだ。市原で
1万人の観客を集めて向上していくチームを千葉市が見て、
市は2万人のキャパシティのスタジアムを建設し、我々の
チームを買い取った。スタジアムは別次元から届いたかの
ように素晴らしく超近代的だ。」

よくもまーぬけぬけとw

w

近鉄が消滅したときは
サカ信者が、ここぞとばかりに
Jのシステムを布教していたが
どうやら限界が見えたようだね。

Jでも練習場など大規模な設備投資をするクラブがあるけど、
それってプロ野球の経営と同じく親会社（株式の過半数を所持）が
企業である所なんだよね（マリノスとか）。

税金を吸い取れる限りJのシステムが続くのか。
嫌過ぎるな、orz

2001年のこと。J1でブッチ切りの観客動員がビリのジェフ市原！
１ゲーム平均7000人前後だった。

そうしたら何をとち狂ったか、ジェフ市原側も川淵チェアマンもサポーターと云う気色悪い連中も揃って、
「スタジアムが悪い、客が来ないのはスタジアムが原因。アクセスが悪い。市原市はもっと税金を出せ。」と喚きだしました。
これが恐ろしいほど息が揃ってた。一糸乱れぬ圧力団体ぶり。

今ちょっと冷静になれば、
チーム自体に全く魅力が無い。客を呼べる選手が居ない。チェ・ヨンスのワンマンチームでつまらない。
成績が悪い。ジェフの運営の仕方が悪い。チームの営業努力悪い。等が原因なのに。
ダメダメだらけなのに、ジェフ市原側も川淵チェアマンもサポーターも批判は税金を出さない市原市が悪い事で気持ち悪くほど意思統一してた。
「市原市は市原臨海競技場のバックスタンドを改修しろ。」
「サッカー専用スタジアムに全面改修しろ。」

結局、地域の人達や、市原市でサポーターなった人達を無視して
新サッカースタジアム建設を約束した千葉県、千葉市にさっさとカルトリーグのカルトチームはホームタウンを移転しました。
それが今のジェフ千葉と税金３００億円使って作ったフクダ電子アリーナ（千葉市蘇我球技場）です。

コピペだけかよ

市原市と市原市民は気の毒だよなあ、Jリーグ誕生以来、
さんざん税金を横取りされて、まー地域密着だと思って我慢してたら、
ジェフの不人気、経営悪化、チームの魅力の無さを、
ジェフ市原、川淵チェアマン、サポーターが「市原市と競技場に原因がある」と濡れ衣をきせ糾弾しやがった。
過剰な批判を受けて、平均４０００〜５０００人だったのを、
役所関係とか本当に移転されたら困る善意の市原市民が見たくもねー糞クラブのサッカーの試合を見にいって平均観客動員２０００人くらい増やしたのに。
こういう事を平気でやる糞リーグですからね。

Jリーグをプロスポーツとかプロリーグと思ったらダメかも知れない。
一番上のチェアマンから一番下のサポーターまで、
地域の税金をかっぱらい、無駄なサッカー施設を税金で作らせる事だけを目的に結束しているカルト団体と思った方が正確かもしれない。

つまり、市原と同様に、川淵と鈴木チェアとジェフとサカ豚は千葉市に対し税金投入額が足りんと
また、市原でやったようにほざいて暴れるまくるわけだろ。
この税金吸血鬼集団はサッカー専用スタジアムを３００億円で作った位では決して満足しません。

サッカー界の独裁者ヒトラー川淵三郎が何故、自治体の税金泥棒キチガイになったか告白してるからこれをw

　今から40年前の1960年、私は当時のサッカー日本代表
チームの一員としてはじめてヨーロッパを訪れました。
ドイツのデュースブルグのスポーツクラブへ行った時、
体育館や宿泊設備、食堂、講義教室、そして8面もある真緑の
芝生のグラウンドなどを見て、たいへん驚いたのです。

当時の日本代表の練習場といえば、監督が東大教授であった関係もあり
東大農学部のグラウンドを主に使っていました。
けれどそこはクラブ棟もなく、外で隠れるようにして着替えをして、
日本代表チームがでこぼこのグラウンドで練習をしていたのです。

横では小学生が野球をやっているような環境でした。
また、当時の日本のプロスポーツチームで最高の人気と設備を持っていたのは読売ジャイアンツでした。
------------------------------------------------------------------------------------
こんなくだらねートラウマやコンプで、怨念こもったプロ野球嫌いキチガイになり、
サッカー施設を税金で要求し続ける中毒患者になっても困るんですよw

なんか愛媛のときより焼豚のパワーを感じるな

やっぱロッテファンが目血走らせて書いてんだろうな

野球ファンじゃないが、税リーグはゴミ。
みんなそう思ってる。

パクリ製品とリコール隠しばっかりのフクダ電子っていうイメージ

>>38
全体を統轄できる人間も組織もない焼豚が偉そうに

市原は皮なめしや屠殺業の人達だから結婚してはいけないと教えられた。

サッカー界の独裁者ヒトラー川淵三郎を知れば、税金吸血鬼集団の本質がわかる。

川淵三郎談
ドイツのクラブのグラウンドへ行くと、10歳から16歳までの子供たちが大勢の指導者のもとでサッカーの練習をしていました。
フェイントモーションや、リフティングを上手にやっている。

当時の日本代表の選手でさえ10回以上のリフティングが出来る人はまれでした。←ここ重要 w

このようなことに大変おどろき、また羨ましく感じたのです。
こんな素晴らしい設備と指導者のそろった環境の中で子供たちが育てられている国に、きっと100年経っても勝てないだろうと思いました。
地域に根差した、Jリーグをつくるコンセプトになったのです。

　僕らの時代は企業スポーツの時代でした。
これまでの日本のスポーツは明らかに企業スポーツが育てており、企業スポーツがなければ日本のスポーツは育っていなかったでしょう。
しかしお客さんが１人もいなくても、大したプレーをしなくても会社の予算から選手に給料が払われたり、
また選手や指導者の地位も向上しないなど、企業スポーツには限界があったのです。
------------------------------------------------------------------------------------
同じ時代、日本の企業スポーツは世界の舞台で大活躍し、男女バレーボール金メダル、バトミントン、卓球、ハンドボール世界選手権で世界一。
体操、水泳、陸上種目も大活躍し、プロ野球は人気絶頂。
川淵の居たサッカーだけが世界どころか、アジア五流国にも勝てず、注目を浴びる事も無く、惨めに軽蔑されていたスポーツであった事を忘れてはいけませんねw

>>41
お前訴えられるぞ

頭悪いんか？

税リーグって見えた

逆説的に今のサッカー界を肯定するような文章になっちゃってるよ

頭悪いんか？

土建屋と自治体を上手いこと巻き込んで巨大スタジアムを作らせる・・・
見事な手腕だな。　＞川渕
アンタッチャブルだったパチンコマネーもキッチリと取り込んでいるし。

こういう川渕の所業を後生の人たちはどう評価するのだろうか。。。

>当時の日本代表の選手でさえ10回以上のリフティングが出来る人はまれでした
これは環境とか企業チーム云々じゃなく、当時のサッカー日本選手らが信じられない暗い下手揃いだっただけw

>こんな素晴らしい設備と指導者のそろった環境の中で子供たちが育てられている国に、きっと100年経っても勝てないだろうと思いました。
>地域に根差した、Jリーグをつくるコンセプトになったのです。

他の競技はサッカーと似たような環境で、バンバン金メダル取ったり、世界選手権で優勝してたりしてするw

>東大農学部のグラウンドを主に使っていました。
>けれどそこはクラブ棟もなく、外で隠れるようにして着替えをして、
>日本代表チームがでこぼこのグラウンドで練習をしていたのです。
>横では小学生が野球をやっているような環境でした。
川淵悔しかったんだねwww
こういう体験から人の迷惑顧みない税金泥棒の親分になったわけかw

これからもサッカースタジアムの建設は続く

G大阪の高槻
サンガの京都

すばらしい

川淵の言葉。

住金がJリーグに是非参加したいと申し出ましたが入れる気などありませんでした。
しかし熱意を感じたので断らずにいると、町長さん、県の人、そして住金の重役の人が最後の段階でどうしても、と会いに来られました。
最後の決断の場で、｢プロに入れる可能性ありませんか？｣と質問されました。

プロへ入る条件である、観客席に屋根のついた15,000人収容のサッカー専用スタジアムをつくるならば話は別です、と言ったのです。
当時そのようなサッカー場などありませんでしたから、がっかりして皆さん帰られたのです。
しかし、その後また是非会いたいというので、これで諦めるということで来られるのなら、と思って会いましたら、前回より多人数で来ている。やめる割には人数が多いなと思っていると、
「15,000人収容のサッカー場をつくる」と県知事が言っているという。

人口45,000人の町にそのようなサッカー場をつくって一体どうなるのだ、と自分で言っておいてそう思いました。
15,000人収容の屋根つきサッカー場など無いのだから、良い前例を作るという意味でも、と鹿島アントラーズ（住金）をJリーグの最初に入れたのです。
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この川淵は地方行政の金でサッカー場が作れるか、作れないか？
それだけしか考えて無く最優先にしていた事がわかります。 本当に確信犯。

>人口45,000人の町にそのようなサッカー場をつくって一体どうなるのだ、と自分で言っておいてそう思いました。
>人口45,000人の町にそのようなサッカー場をつくって一体どうなるのだ、と自分で言っておいてそう思いました。
思ってたら要求すんなよw

>>50
高槻は本当に求めてるから。

商店街や高槻の少年サッカーを見た事ある？

>>44
つメキシコ五輪

こういうキチガイと思える人間川淵がサッカー界の頂点に君臨している事を認識して、
建設費総額300億円。
サッカー場フクダ電子アリーナ（千葉市蘇我球技場）についての是非を語ると、議論がより深まると思います。

おしまい・・。

Ｊ２草津の社長辞任へ　本拠・前橋移転で観客が激減-スポーツ
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200507270233.html

Ｊ２ザスパ、仮設スタンド補助金めぐり草津町とトラブル-スポーツ
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200509170131.html

Ｊ２ザスパ草津、７００万円滞納　競技場の使用料-スポーツ
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200509240219.html

入場者数を過少申告　Ｊ２ザスパ草津-スポーツ
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200509270409.html

前社長が入場者数など過少報告＝ザスパ草津、法的措置も視野に−J2
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20050927-00000208-jij-spo.html

金メダルに何の価値があるの？

バレーや水泳　体操でメダリストがでて本人はちやほやされてもその人気は一過性でしかない
今の体操やバレーの競技人口や人気　廃部がどうなってるかは自明の理だろ。

スポーツの持つ価値がメダル数や経済効果だけで語られてたのを変えようとしてるんだろ？
多くの人がその恩恵を享受できるように。

>>52
おれも大賛成だよん
立地もフクアリに負けないくらいすばらしいものになりそうだね。

夜に鳴くセミφ ★と野球大好き聖少女凹φ ★ってできてるのか？
熱く出し入れしてるのか？

http://www.j-league.or.jp/stadium/banpaku/

ガンバはこんな立派な競技場があるのに、また造るのか？
しかも税金で！？

税リーグにはホントあきれるわ。

27節 10月16日 (日) 15：00 市原・千葉 vs 横浜FM

28節 10月22日 (土) 15：00 市原・千葉 vs 神戸

30節 11月12日 (土) 16：00 市原・千葉 vs 磐田 　

32節 11月23日 (水祝) 15：00 市原・千葉 vs 浦和

34節 12月3日 (土) 14：00 市原・千葉 vs 名古屋

>>58
普通に市長が公約に掲げて当選していますが？

>>50

サンガって京セラが造るんじゃないの？
Jは、頼むから自分たちで造ってくれよ。

>>48

建設関連で失敗しても、責任は誰も取らないから
なお素晴らしいな（ｗ

サカは税金を骨の髄までしゃぶられそう。

もう既にチケットが売り切れてる試合もあるので
チケット購入を迷ってる人はお早めにどうぞ〜

とりあえず今週末の鞠戦が楽しみすぎる

>>61
>サカは税金を骨の髄までしゃぶられそう。

日本語の使い方間違ってるよｗ。それとも特定アジアの方ですか？

ロッテ＝チョン企業

野球ってホント馬鹿でも分かるスポーツだよな。

ここに一皿の料理があるとする。
焼豚は料理について「うまい」「まずい」しかわからないしそれ以上知ろうともしない。

サッカーはどんな食材が使われてどのように調理されているのかに興味をもってそれを知ろうとするスポーツ。

あんな棒切れで玉を遠くまで飛ばしてノーバウンドで獲った獲らないを競うスポーツなんて。
パチンコじゃないんだから。
戦術だって「全員野球」しかないんだろ？
なんだよ「ID野球」って？　今更戦術を強調しなきゃいけないスポーツって一体。。

ホント上から言われたら右向け右で犬でも出来るっつーの。

12月の名古屋戦もやばそうだな

早めにゲットしとこ

建設費総額300億円
サッカー場建設についてですが、Ｈ１７年８月までにオープンさせるため土地購入費・建設費・蘇我駅からの
道路整備など、併せて３００億円を越す費用が投入されます。
http://www.yuiyuidori.net/chiba-shigidan/gikai/2004-02/200402-nomoto-is.html



これまさか税金じゃないよね？

サッカーと野球の知性　インテリジェンスは明らかに天と地の差だろ
野球なんて監督から言われたことをやってれば良いんだしその指示も１か０か
単なる二者択一
ちょっと前のAERAって雑誌に野球脳とサッカー脳って記事があったけどあれもあながち嘘でもないな

古田みたいなただ眼鏡かけてるだけで知性派になれるんだから。
おめでたい

ジェフ千葉　▼3009人
今年の一試合の平均7003人
去年の一試合の平均10012人


なにこの観客減り具合(笑)
http://ameblo.jp/m/blogArticle.do?articleId=10004780333

はいはい　いくら叩こうが予算は通過するし税金は投入されるんだよ。

いいかげんあきらめろよ。

プロ野球で有名な横浜スタジアムは、国有地である公園用地を横浜市が賃貸し、
株式会社横浜スタジアム（横浜市が６％を出資）が設置許可を得てスタジアムを建設、整備、完成後に、横浜市に無料寄付を行い、その見返りに横浜ベイスターズ興行の利用権を使用許可の形で得ている。
通常の市民が利用するスタジアム使用の管理業務も同社が受託している。

プロ野球で有名な横浜スタジアムは民間企業がスタジアムをを建設、整備。完成後に、横浜市に無料寄付を行い、

広島市民球場 寄付
横浜スタジアム　 寄付

http://homepage2.nifty.com/barisaku/carp/stadium/index.html
広島市民球場は
完　工 1957（昭和32）年7月20日
総工費 約1億8,000万円
（地元財界の寄付によって建設されました。うち広島市の支出は1,924万円。）

広島市民球場は地元財界の寄付によって建設されました。

地元クラブを応援したり、実際にプロスポーツを広げて行くには民間企業の活力が必要だよね。

一方的に自治体に税金の負担ばかり強要する目的で作られた「Ｊの理念」は必要なし。
腐ったサッカー連中の言う「理念」「地域密着」なんてたかが知れている。

今更だし何度も言われてるだろうけど
ロッテのあの応援どうにかならんか？

パクリ以外の何者でもないだろ。

キモイ
あんねタオル振り回したらバッターにとって気が散るだけじゃないのか？

>>73
現状を肯定してるだけで説得力なし。

なにも伝わってこない。

それって自分自身に必死に言い聞かせてるだけの独り言？

>>69
残り試合で巻き返すから安心しろ
もうチケットも売り切れている試合があるから

>>69
それが週１の平均かよｗｗｗｗ
人気なさすぎｗｗｗ

しょうがないだろ
Ｊリーグは「地域密着」なんだから
地元が税金で貢献すんのは当たり前だろ！！
それからこれで終わったと思うなよ「１００年構想」だから
少なくとあと８８年は続くかんな覚悟しておけ！！

横浜国際総合競技場日産スタジアムにしろ、エコパにしろ仙台スタジアムにしろ、
今回の千葉市の建設費総額300億円サッカー場フクダ電子アリーナにしろ、
一般市民がそこで「公式戦」を戦う機会は全く無い。
せいぜい２００円払って陸上トラックを走らせて貰うのが関の山だ。
市民開放行事でも芝生グラウンドには侵入禁止だ。

一般市民が公式戦でなく私設大会を開催しようとすると利用料はとんでもなく高く
なる。
Jリーグ公式戦の前後３日間は芝グラウンド育成、メンテ作業の為利用出来ない。
この為競技場利用率はかなり低い。
まあ批判を避ける為、ラクビーやアメフトに年1.2回無理やり利用させ、
高校サッカーやユース大会の入場式と決勝戦くらいは嫌々利用させている。
ようするにJリーグが独占してませんよ。と言う実績作りと指摘されても仕方ないだろう。

一般の○○市営陸上競技場など、市営、県営サッカー場を市民チームや地元民間チームが利用できたとしても、その利用料は、これがとんでもなく高額。
ただし、 Jリーグクラブの利用料は信じられないほど安い。中には使用料免除のタダ利用の Jリーグクラブもある。

横浜国際６００億円、宮城スタジアムグランディ２１も６００億円。仙台スタジアム２００億円。建設費総額300億円のサッカー場フクダ電子アリーナ。
コンクリート建築物の寿命は５０年だ。
本来、50年間で建設資金も維持運営費も回収しなければならない。
サッカー以外の公共運動施設には、５０年を待たず、建築資金を回収し利益さえだしている運動施設も多い。(市営、県営野球場、総合体育館など)

なんか必死なのがいっぱい居るんだな。
>>1からしてｗ

300億も投入してショボいスタジアム造るなっての

蘇我スタジアムの建設を推進した
現職の鶴岡市長が今年6月の市長選で再選したという事は、
千葉市民の民意としては蘇我スタジアム、及び周辺公園の整備建設に
関して改めてＧｏサインを出したという事なんだ。

あきらめなさい。アンチサッカーの諸君。

全国各地でサッカー場の建設やＪリーグチームの
創設を公約に掲げた政治家が当選を果たしているんだよ？
このサッカー全盛の世の潮流は誰にも止められないよｗ

横浜国際税金６００億円、仙台スタジアム税金２００億円。
税金３００億円のフクダ電子アリーナ（千葉市蘇我球技場）コンクリート建築物の寿命は５０年だ。
本来、50年間で建設資金も維持運営費も回収しなければならない。
サッカー以外の公共運動施設には、５０年を待たず、建築資金を回収し利益さえだしている運動施設も多い。(市営、県営野球場、総合体育館など)

税金３００億円投じたサッカー施設フクダアリーナを５０年で償却すると１年の償却費は６億円。二ヶ月あたり１億円だ。
これは維持費人件費を全く考慮しない、純粋に消えていくお金。
これに借り入れの利息、職員の人件費、芝のメンテナンス費、椅子や照明の修理費が加わる。
わかるかい、この無駄が。１００万円程度の金を払って１日貸切なんて言ったら完全に赤字。
Jリーグ独自の規則を作って、Jリーグ公式前後の日数まで使用させないから、その付けはなおさら自治体の負担は重くのしかかる。

地元市民にとって必要なのは総合陸上競技場、総合体育館。アマや学生、子供達が利用できる公共運動施設と、収益性の高い赤字垂れ流し以外のスポーツ施設だ。

これらを鑑みてJリーグ、サッカーと言う存在が、どれだけ酷い地域住民に迷惑な存在で害あるスポーツか。普通の人には十分理解できると思う。

神戸戦と磐田戦はまだ若干チケットが残っているようだから
千葉市が建設してくださった素晴らしいスタジアムを見学しに来てくれよ。

「あぁ素晴らしいスタジアムを造ってくれて有難う。
　楽しかった。これからも頑張って働いて税金を納めていこう」


という気持ちにきっとさせてくれる
素晴らしいスタジアムだと思うから・・・

>>73
>>79
このスレに出張してきてコケにされて
結局コピベ
お疲れさん

まー文章自作すると矛盾だらけの文章になっちゃうからしょうがないか

「地元クラブ」「地域密着」ってお前、肯定と否定がゴッチャになってんじゃん。
そもそもプロ野球にクラブって概念があるって前提条件からしてくつがえされちゃうじゃん。

星野なみの場当たり的な脳みそだな。

宮城スタジアムは糞だが仙スタはきちんと機能してるぞ

>>73
>>79
>>83

頑張れ　焼豚君

>>85
うーん。マジでよくわかんないなー。
言葉､単語、スローガンはそれ自体に意味はない。
なんらかのイメージや意味と結び付け言葉は意味を持つ。
その後、大切な現実の行動､行為があるので、一致しないと詐欺、嘘になる。
信頼性が著しく下がる。

>>1の悔しがりようが目に浮かぶようです。

別に利用頻度や税金はどうでもいいが「フクダ電子アリーナ」という名前は
どうにかならんのか…

ネーミングライツとはいえダサ過ぎる…orz

>>85
>「地元クラブ」「地域密着」ってお前、肯定と否定がゴッチャになってんじゃん。
>そもそもプロ野球にクラブって概念があるって前提条件からしてくつがえされちゃうじゃん。
全くもって意味不明。
もしかして言葉、単語の類が上位にあると勘違いしている馬鹿？
普通、人は現実の行動、行為で判断するもんだけど(苦笑)

同胞のシャブロッテラリーンズと同じ千葉市だけにホロン部必死だな。

必死になればなるほど気にしてるのがバレバレなのに。

それともマリンドーム化が先ニダってか。

赤字施設になっても良いからハコモノ公共事業を行いたい地方自治体と
安定した支援団体を確保したいJリーグ。
この両者を繋ぐパイプがJリーグの「理念」。
この「理念」というパイプに「スポーツ振興」というステッカーが貼られて
パイプの中を税金がとうとうと流れ続ける。

遅知恵揃いのJリーグのサポーター達もようやくこのシステムに気づいたらしく
最近は「Jの理念は素晴らしい！」と言わなくなったねw

>>1
またこいつか・・・

ハード＝箱は立派
ソフト＝選手はゴミ






それが税リーグｸｵﾘﾃｨ

>>88
>>93
お　自分の言葉で書いてきたな
すばらしい
だが相当腹に据えかねたみたいだね。
何が何でも叩きたいらしい。

理念自体は必要だとは思わないかい？
憲法を否定するのは可能かもしれないがかなりの知力と労力がいるし
プロ野球にも興行以外の意味があった方が良いだろ？
プロ野球の場合不文律だからこちらからは叩けないけど。

何が一致していない？
税金が気に食わないと言うが野球も使われてるし程度の差をつつき合っても意味なし。

行動してるじゃん
ちゃんとスタジアムたってるし

Ｊリーグもうだめかもめ

このネタもう飽きた



とりあえず税金使うサッカーは死んどけ

>>91
しょせん掲示板なんて言葉でしか勝負できないだろ
伝達媒体は言葉オンリー

あんたの顔や素性なんてしらなし

言葉より行動ってコピペしてる奴がよく言うよ
あんたまた自己否定　自己矛盾に陥ってるよ。

>1
氏ね

仙台や北海道のように野球に半殺しにされても
税金たかって生き延びているわけだが
もうどうしようもないね

さっさと死ねよ税リーグ

同じアンチ系の記者でも野球大好き聖少女の駄スレよりは問題提起されていて>>１の知的水準は高いね。

もっとがんがれ！

1000 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2005/10/12(水) 20:29:47 ID:pqsRc1xC0
1000なら野球という競技が世界から消滅

サッカースレでまで野球を嫉むとは恐ろしいなｗ

新潟みたいにすればぁ（笑）

客入ってから大きい箱のスタ立てるならわかるが、客減ってて大きい箱のスタ立てて人気回復狙ってるのがすごいなぁと

オカモトスタジアム

税金泥棒サッカーは死ねっと..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>96
はぁ？
Jリーグもただの興行団体なんだけど。
プロのスポーツリーグという性質を理解しろよ。
税金を引っ張る道具に過ぎない「理念」がなかろうが
何にもかわんねーんだよ。
「青少年の健全な育成」というお題目ならNPBも掲げてるわ。

>>106
あ、アルビレックス新潟みたいに裏でこっそり自治体が券購入して支援するわけか

>>99
あらら天然馬鹿のサカヲタか。
そのままで居ろ(笑)
スレの1には行為と振舞いと意図が有り、その行為の原因をなす記事がある。
その振舞いを行為を、何ら相応しい価値を見い出されない場合は、批判を受ける。
逆に、その振舞いに正当性がもし、あれば反論すればよい。

率直に言って、公共施設や、税金投入による新規公共事業は特定のモノや法人の利益。少数の為の利益は公益とは見なされません。
ジェフ千葉は営利法人。Jリーグはプロスポーツ。
これで批判されねーとも思ってるんかw

サカ豚よ税金にたかっているのは明らかだろ。　
たまには自己批判しろや！

こんな豪華なスタジアム立ててもサッカーで客が入るの？
ﾃﾚﾋﾞﾆｭｰｽ見ている限りにおいて、いつも閑散としてるイメージしかないんだが。

最初は入るけど、今と同じぐらいにおちつくんじゃない
強いけどダサくて地味だし

「青少年の健全な育成」という理念は素晴らしい。

だが、気がついてみるとリーグスポンサーにパチンコメーカーやサラ金の名前が。
そして、今度はクラブスポンサーレベルにもパチンコ屋の名前が。

青少年の健全な育成を目指すJリーグが18禁や20禁の企業に浸食され行く現実を
少しは直視すればあ？
理念に意味を感じているのなら真っ先に非難の矛先がJリーグに向くはずだろ。

こういう現実からは目を背け「理念」だあるから素晴らしいと言ったところで空虚なんだよ。

サッカーへの税金投入には非難轟々なんだね

Ｊリーグ潰れかけなのに税金使うなよ

焼豚は非難の方向性を間違えとる
税金が絡むのは野球もサッカーも一緒。
どちらが多いとか赤字とかも不毛。
むしろ税金投入された方がされだけ価値を評価されたとも言える。
わざわざこのスレを目ざとく見つけて批判すればするほど野球はヤバいなと思うだけ。

サッカーは組織系統がしっかりしていて門戸を開放している。
うまく利権や利害を集約してそれを要望する術にも長けている。
理念をいち早く打ち出しそれに賛同し易い建前を用意したこと。

方や野球は局所的人気はあるしファンの熱さもある。
でもファンは直接的権限はもってないし連帯して動くのもなかなか難しい
オーナー企業も自己の企業利益が優先だしこれまた他のオーナーさんと連帯して動くのは難しい
さぁでは誰が動くのか？
コミッショナーに権限なし　野球全体を統括する組織は存在せず　高野連など分裂状態

結局版図を広げるすべをもっていない野球自体を恨みなよ。
もしくはNPBとやらにファックスでも送りなよ。

そのやきうに北海道や仙台が潰されておいてナニ言ってんだか
サッカーは税金の無駄遣いでしかないの

地域密着って言葉には２つの意味がある。
一つはそれぞれのチームはその地域に集中して活動すること。
もう一つは各地にチームを作りリーグを拡大すること。

これは車の両輪でありクラブチームの基本。このクラブってのがミソ
だからJは地方にもどんどんチームを増やしてる。
千葉や愛媛なんて序の口だよ。覚悟した方が良い。
おそらく１０年以内にJ３ができるよ。
そしたら後２０チームくらい増えるだろうね。
税金は使われるよ。
逆に言えばこれを阻止する法律を作る活動でもすることだね。

昨年プロ野球は何を血迷ったかこの地域密着って言葉を口にした。
各チームが地域に根ざすのは良いこと。
だが彼らは勘違いした。チームがより自分たちに身近になると。
野球にはリーグ拡大の構想も理念も能力もない。
これでは単にその地域に野球自体が引きこもることを意味する。

前述した車の両輪に例えるなら片輪しかなくてその場で永遠に回っているようなもの

お話しにならない。

毎日のように試合がある野球は飲食、交通、宿泊等で周辺地域を活性化させる効果があるし
メディア露出も多いのでＰＲ効果も高い。その上、赤字は親会社持ちなので地元の人にとって
これだけありがたいことはないだろう。

税金でクラブ増やしても月２試合程度しかないので一過性の盛り上がりしかないのだ..._〆(゜▽゜*)

なにが地域密着だよ、税金たかるしか能がない糞サッカーがｗｗｗ
悔しかったら地元で客集めて、視聴率取ってみ。
一部のおっさん相手にしてるだけが地域密着じゃねーぞ　ﾌﾟッ

別に大阪の人が阪神ファンで道頓堀に飛び込んでるのとかはすごいは思う。
正直あの熱さはうらやましい。

でも単純に考えてさ
このままいくと
野球のない地域の方が多いんだよ。
そこに住んでいる人は愛着の度合いは

地元のJチーム＞他の都市の野球チーム

ってことになってしまうと思うんだよ。
子供だって最初のまっさらな状態からだったら

地元のJチーム＞他の都市の野球チーム

こうなってしまうと思うよ。
これからはテレビの力が次第に衰え始めて他チャンネルとかネット配信になっていく
ということは視聴者が自ら見るものをえらぶようになっていく。

そうなるとこれまでのようなテレビの全国放送の垂れ流しでファンを獲得するのはきつい。

そしたら必然的に身近なJチームを選ぶだろう。
このままだと野球は局所的なスポーツになっちゃうよ。

>124
一部のおっさんしか相手にしてないのは野球です。

焼豚が何を言おうと、幸運にもチケットを買えた俺は日曜日のこけら落としに行く。
気に入らなければスタジアム前で反対デモなんかしたらいかが？

メディア露出やPR効果って諸刃の剣だと思う。

だってそれだとチーム数はより少ない方が効果は高いってことになるよね。

そのメディアだって今後どうなるかわからない。

テレビやマスコミって花形産業のように見えるけど以外にそうでもないよ。
今後どうなるかわからない産業の一つだよ。

でもソフトバンクを仲間に出来たのは野球に獲ってはラッキーだったとは思う

>>127
＞気に入らなければスタジアム前で反対デモなんかしたらいかが？
同意します。
＞日曜日のこけら落としに行く。
うらやましいことこの上ありません…orz

野球もさぁ
せっかくファームもってんだからそれをもっと活用すべきだよ。
湘南シーレックスだっけ。横浜かどっかのファームの。
あれをメジャーリーグでいう傘下ちーむとして位置づけて他の都市に拠点を構えれば良いんだよ。

局所的にやるんじゃなくてリーグとして１２チーム足並みそろえてさ

今のところ野球でできそうなことってこれくらいしか思いつかん

税金税金言うけど、例の通達で税金まけてもらってる野球が
言えた義理なのかね？

>>121
既に外堀は埋まってきてますよ。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051012AT1F1101J11102005.html4

法律など作らなくても日々地方財政は悪化し、無駄な支出をためらうようになる。
あと5年もすれば税金が使われるどころか、Jリーグ不要論も出てくるんじゃないか。

>>131
それを差し引いてもJに使われる税金の額は狂ってるよ

>>131
その手の正当なレスは全部無視されます。

>>132
そしたら規模を縮小していけば良いんだよ。
そのための２部制　３部制だからね。

草津みたいなチームは身分相応なところでやりなさいと。

オランダとかだとわざと１部に昇格しない地方クラブとかあるんだよ。

自分で言うのもなんだが
>>130の意見でグッドアイデアだと思わん？

野球場はそこら中にあるんだし
そんなに費用もかからんだろ？

これってファンの活動でどうにかなる範疇じゃない？
誰にとってもWIN WINな取引だと思うけど。

これくらいやって見せてよ。

あとさぁー
地域密着を批判する人がいるけど
Jリーグが今の状態でカードをすべて切ったと思ったら大間違いだよ。

今はプロサッカーチームがあってチームをスタジアムに応援してっていうのが主だけど
これから施設をさらに拡充して（さらに税金使って）だれもがスポーツを気軽に楽しめて
しかもトッププレーヤーのそばで時には直に教えてもらってっていうのが構想だよ。

しかも競技種目を拡充させて。

川淵さんはむしろこのことを夢見てるっぽい。

ちなみに野球教室なんてものが地域密着　ファンサービスだなんて思わないでね。

Jクラブはゆくゆくは自治体からその地域の住民のスポーツ　健康管理について
委託されるような立場になると思うよ。
あくまで想像だけど

そうなったら税金使うなって言う人は公共サービス自体受けれなくなっちゃうじゃん。

>>135
そうなんだよね。都市の規模や人気に合わせた運営ができれば
問題にはならないけど、Jリーグ側がそれ以上のものを求めてくる。
地域に愛されるクラブを作るための手段がJ昇格なのだが、
その手段が目的になっている。横浜FCしかり草津しかり、そんなクラブがこれからも出てくるだろう。

まーねー
サカオタの俺からしても草津はありえん。

あれはチェアマンとか電通とかいろいろな力学が動いたらしいからな。

>>138
今日び民間のスポーツジムがそこら中にあるし
公営のスポーツ施設も各自治体に１つ以上はある。
好きなスポーツがやりたかったらネットで探せば簡単に見つかるし
ヨーロッパ風のスポーツクラブ構想なんて既に日本では必要ないよ。

サッカークラブはサッカーだけやってればいいし、
そのために無駄な税金は使われるべきではないと俺は思ってる。

徹夜してハイテンションでつらつら書いて申し訳ないけど

結局焼豚君とサカオタでは夢見てる風景が違いすぎるんだと思うんだよね。

地域密着　クラブといった単なる言葉の意味からスポーツに対する考え方に至るまで根底からして違うと思うんだよね。

>>141
眠いからあまり煽りたくないけど
それで君は満足？
一度スペインとか行ってみることをお薦めする。
隣の芝は蒼いじゃないけどうらやましくなっちゃうんだって。

>>142
知らんな。日本は日本、スペインはスペインだ。
向こうの人間から見たら羨ましい面も日本にはあるだろう。
大体他と比べて自分を変えるなんて心が貧しい証拠だぞ。
もっと日本は日本のやり方でサッカークラブを作るべし。

>>143
そうかーそりゃ残念

>>144
まあ頑張って夢見ててくれ。
逆立ちしても日本にバルサやレアルのような、クラブができるわけがないけど
それに近づく努力は必要だからな。でもあんまり税金は使うなよｗ

>>145
君のヨーロッパ型クラブの知識が浅いことがその文章で判明してしまうよ。
サカオタが志向してるのはバルサやレアルではないよ。
バルサのソシオはお手本だが
もっと郊外の小さなクラブだよ。小さいと言ってもそれなりの規模だけど。

>>142でも書いたように根底からして考え方が異なることが伺えるエピソードですな。今回のやり取りは

ありがとう　頑張って夢見るよ。
でも税金ちょうだい。

>>146
そうか、機会があったらスペインにでも行ってみるかな。
その間、君には日本の地方都市を見て周ることをお勧めしたい。
おそらく夢が夢であることに気づくだろう。
地方は地方の問題が山積みで、とてもじゃないがサッカーどころでは・・・

>>145
俺も地方出身地方在住だよ。大学は東京だったから余計地方のことは認識してるつもり。
しかも公務員じゃないけど自治体とのやり取りもある仕事だし。

スペインは良いぞー　サッカーは関係なしに。

あともう一つ
君のボケともツッコミともいえない軽妙な返答が僕の考えを整理してくれた。

眠気覚ましになった。ありがとう
さて仕事にでも言ってきます。

ロッテはチョンの差し金企業

ロッテ不買運動よろしく

ここで税金で文句垂れてる奴は、
税金についてどれほど理解があんのかねぇ。
どういう使われ方が市民にとって理想的なのか御教授願いたい。

仙台市は１２日までに、サッカーのＪリーグ２部（Ｊ２）ベガルタ仙台の本拠地、仙台
スタジアム（泉区）のネーミングライツ（命名権）を売却する方針を固めた。価格や期間
などの検討を急いでおり、年内にも売却先を公募したい考えだ。

ネーミングライツは公共施設に企業名や商品名などを付ける権利。一定期間を設けて、
広告効果を期待する企業に売却することで、財源不足に悩む自治体は売却益を収入に充て
られる。

仙台スタジアムは、市が年間約１億５０００万円の委託料を支出し、市公園緑地協会が管理
運営しているが、使用料収益は年間約５７００万円にしかならず、残る赤字分は市費で補てん
している。

一方、ベガルタ仙台の公式戦は収容人員約１万９７００人に対し、一試合平均約１万５８００人の
観客動員があり、ネーミングライツによる広告宣伝の効果は、Ｊ２では屈指とみられている。

市財政は７年連続で市税収入が落ち込み、歳入不足が深刻化しており、広告収入の拡充は
緊急課題となっている。市はほかにも、八木山動物公園（太白区）などを検討対象として
挙げている。
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/10/20051013t14031.htm
仙台スタジアム
http://www.city.sendai.jp/kensetsu/kouen/stadium.html

＝　ベガルタ仙台　＝
経営危機が表面化。広島カープを真似て「樽募金」なども行う。ここ最近は単年度の決算で黒字を
計上しているが黒字額（2004年度は6000万円）よりも県や市からの補助金（県と市を合わせて年間1億円）の方が
大きいような状態で17億を越える累積赤字を県と市が間接的に返済しているようなものである。
本当なら既に債務超過に陥っている状態なのだが、経営危機の度に増資を繰り返してきたために
数字上は債務超過にならずに済んでいる。
なお、現在の資本金は23億円強。ベガルタの経営規模<2005年度予算は16億円>よりも大きい。
仙台市は経営危機の度に増資に応じてきたために11億円以上を出資することになった。

＝　ジェフ市原　＝
1997年以降、観客動員がJ1で最下位のジェフ市原は観客増を図るべく2003年に千葉市をホームタウンに加えた。
2005年、これに伴いチームはジェフ千葉に改名、新たにホームタウンとなった千葉市は
蘇我臨海部にサッカー場を建設した。
土地購入費・建設費・蘇我駅からの道路整備など、スタジアム建設の為に投入された費用は300億円を越えた。
スタジアムのネーミングライツをフクダ電子に売却したがチームが支払う使用料と合わせても年間維持費の
1.6億円は賄えないことが確実視されており、スタジアムの建設費については1円も回収できないと見られている。
サッカー場の赤字とチームへ支援を合わせると千葉市の負担は多大なものになる。
ちなみに千葉市のジェフへの支援項目は同様にサッカーチームを支援している他の自治体よりも多いことが
千葉市議会で指摘されている。

税金で無駄に建てられたサッカー専用、まあＪリーグクラブ専用だけで
埼玉スタ、カシマ、柏、
大宮、仙台、ヤマハ、
豊田スタ、西が丘
習志野（秋津） 三ツ沢、フクダ電子アリーナ（千葉市蘇我球技場）

全部税金で作られた、年間300日以上利用出来ない維持費大赤字の無駄なサッカー場です。

サッカーＪ２のモンテディオ山形のサポーターと高橋和雄知事の意見交換会が１３日、
山形市七日町２の複合ビル「ナナビーンズ」で開かれた。
会場には約１００人のサポーターが集結し、スタジアム改修や予算増額などの要望を伝えた。
モンテユニホームを着込んで登場した高橋知事に会場は終始和やかなムード。
しかし「どうしてモンテに予算を回せないのか」
などと厳しい質問が飛び出し、知事が答えに詰まる場面も。約１時間の話し合いの末、
知事から「専用練習グラウンドを近いうちに設立する」との“公約”を引き出した。
http://ime.st/ime.st/www.mainichi-msn.co.jp/chihou/yamagata/news/20041115ddlk06050121000c.html

Jリーグモンテ山形支援に山形県　税金２５億円を投入。
ヤクザ(Jリーグ)に「カタにはめせれた自治体」の末路。

山形県の高橋知事は金森副知事を社団の理事長にして、モンテのための施設整備に既に昨年度までで２５億円もの巨費を投じていることや、
モンテ試合の競技場使用料を県が減免措置を適用し無料にしていることなど、県はモンテのためにかなりの税金を使っていることをサポーターの皆さんは知っているのでしょうか。
それでも、まだまだ税金よこせ。というのでしょうか。

モンテ試合の競技場使用料を県が減免措置を適用し無料
モンテ試合の競技場使用料を県が減免措置を適用し無料

★Ｊ２仙台　観客動員低迷、スポンサー減で自主再建困難
東北ハンドレッド（資本金２３億３０００万円）の累積赤字は今年１月時点で１７億５０００万円。
　累　積　赤　字　は　１　７　億　５　０　０　０　万　円
県と仙台市は計１１億３０００万円を出資し、毎年計　１　億　円　前　後　の　補　助　金　も出している。
http://ime.st/www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200409240352.html
なんの資産も無いクラブに１１億３０００万円使わされ、
毎年　税金　計　１　億　円　の　現金　を　　税金寄生虫クラブに　支給　　( 補　助　金。　半永久的。　)

>>134
スルーされてるんじゃなくて既に何度も反論されてることをしつこく繰り返しているから放置されてるの。

また同じことを書いてる奴がいたら↓をコピペして反論してやって。
---------------　ここから　---------------
プロ野球はチーム名に企業名をつけているのでチーム名を言って貰うだけで宣伝になる。
すなわちシーズン中はNHK、民放キー局だけでなく全国の地方局を含めた全てのテレビ局で
スポーツニュースの度に企業名を宣伝して貰ってるのと同じなのだ。
またテレビの他にもAM、FMの全てのラジオ局、全国紙や地方紙や夕刊紙やスポーツ新聞、
ネットのポータルサイトやニュースサイトなどでも企業名を言ってくれたり書いてくれている。
しかも、シーズン中は毎日毎日。
野球は年に136〜146試合開催されるので1年の3分の1以上は企業名を宣伝して貰ってることになる。
これと同じ事を金を払ってやろうとしたら莫大な金額になるのは一般人にも簡単に想像がつくだろう。
企業名をつけていないJリーグのチームの親会社が広告宣伝費として控除を受けていたとしたら大問題だが
企業名をつけているプロ野球のチームの親会社が控除を受けるのは当たり前の措置なのだ。
芸能人が衣装代を経費として控除されるようにプロ野球チームを所有している会社は控除を受ける事が出来る。
きわめて当たり前の話だ
プロ野球チームを所有する会社は年間に20〜30億円を広告宣伝費として控除されてるらしいが
広告範囲を考えたらむしろ控除額が少ないくらいだ。
---------------　ここまで　---------------

ただでさえウザい野球vsサッカーを記者が増長してどうするんだよ。
まともなファンが迷惑して荒らしが喜ぶだけだろうが。なんとか聖少女とか夜に鳴くセミのキャップさっさと剥奪しろよ。
それが出来ないようなら芸スポ終わりだな。

芸スポなんて元々終わってるだろ
何を今更。

>>156
しょうがないが無駄にサッカーに税金が垂れ流されてる現実だからしょうがない・・・
Ｊは税金タカリばかりしてどうにもならないプロスポーツだが皆分かってる。
諸悪の原因を無視し、低レベルの次元にすり替えるべきでは無い。

　評判悪い「箱もの公共事業」って言ってるが、
　Ｊリーグは税金投入ばかりで箱もの公共事業同然になっているな。

コピペの数だけ焼き豚の悔し涙が流れてるようですね。
12球団しかなければスタジアム建設の話も出て来ないわな。
チーム増やしたら？

>>156
箱もの公共事業とＪリーグがセットになったニュースが溢れている事と、
Ｊリーグクラブが資金面で自治体に過度な負担させて困らせているニュースが多い。

このことについてどう思ってるの？

>>153
年間300日以上は芝がかわいそう。
野球は天然芝屁ってるね。

Ｊリーグのイメージ変わった・・・

前スレでロッテの今年の入場者数が133万人
平均2万人ぐらいって言ってた奴がいたけど

完全に「水増し」だな
住んでたからはっきりわかる

しかも、マリンの入場者の半分はチョンだぞ

半分なわけないだろｗ





８割方が在とか帰化チョンだ

関東じゃ一番チョンすくねえぞ
県外から来てるのか？

>>164
入場者ってことだと３割ぐらい引いた数字だろうな。
なんでチアガールが大量にスタンドの中を走ってるのか。
そんなんしないと客が来ないの？

梅木春男先輩がどうしたって？？？

＞夜に鳴くセミφ ★

少年時代のパクリ記者乙

新しい公共事業を利権を税リーグは開拓したね。

日曜の試合　早く見たい(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

また税リーグか

余りにも税金が無駄無駄と言ってるのも極端すぎるな。
サッカー場が災害時の避難場所になってるし、何より
そこにビルを建てるよりも、温暖化の軽減に役立ってるという見方も
できる。

>>174
すんげえ無理矢理すぎ

>>173
お前は一日中何やってんだｗ
何かの工作員ですか？

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=kzklcnllO

チョンロッテグリーニーズの工作員です。

>>176
噂に聞くプロ２チャンネラーって奴かな

>>176
またいつもの携帯のおぢちゃんか

>>176
こいつ朝からいたな。携帯からじゃなければ、全部小文字なのに・・と思って見てた。

俺千葉県なんだけど・・・税金って・・・マジ死ねよ

だれも市原の試合なんて見ないのに。つうか知らない奴かなり多いぞｗｗ

サッカー場もそうだが、プロ野球チームが無い地域に野球場とか作るのも辞めてくれ。
そっちの方がよっぽど資金回収できんだろ。まだ高速道路でも作ってくれた方がマシだ。

>>164
球場来てないんだな
きょうも7000人来とるよ

また少年時代のパクリか。

何か３００億、３００億と騒いでいる香具師がいるが、サッカー場のほかに、

陸上競技場（４００�bトラック、サッカー、ラグビー）
ローラーパーク（ローラーブレード、スケボー、自転車）
３ｏｎ３コート
テニス場　１６面　クラブハウス付き
グランドゴルフ　
ＢＭＸ　モトクロスコース
ゲートボール、ペタング場
フットサルコート
野球、サッカーができる多目的広場　同時にできる広さあり
円形広場
ジョギング、サイクリングコース

これらの競技場ができる訳だ。
こんなところで油売ってないで、全部の競技にけんか売ってこい。

梅木春男登場

＞野球、サッカーができる多目的広場

野球場もあるのになに騒いでんだ＞このスレの野球好き

>>185
それなんてレッズランド？

もう一つの目的　　防災、災害時
フクアリ　
　　　　　　・現地対策本部
　　　　　　・物資の備蓄
　　　　　　・災害対応トイレ
　　　　　　・救護医療ｽﾍﾟｰｽ等

陸上競技場
　　　　　　・警察，消防の待機
　　　　　　・駐屯スペース

テニスコート
　　　　　　・一時避難所
　　　　　　・災害対応トイレ

円形広場
　　　　　・自衛隊の待機，駐屯スペース

多目的広場
　　　　　ヘリポート　大型・小型

広さで言えば、円形広場が一番広いのかな。
サッカー場は、ほんの一部

>>176
すげええ
こんなキチガイ現実にいるんだね

千葉市財政課のページに、予算が載っていたのでまとめてみた。
ttp://www.city.chiba.jp/zaisei/

14年12月補正〜17年度本予算　　　合計支出額
市民球技場整備　　　　　　　　　　　8,398,947千円
総合スポーツ公園整備　　　　　　　3,027,000
上記用地買収　　　　　　　　　　　　 3,007,000
蘇我臨海土地区画整理　　　　　　 4,472,500
川崎町南北線整備　　　　　　　　　　 933,000
上記用地買収　　　　　　　　　　　　　 342,000
蘇我駅周辺地区整備　　　　　　　　2,161,540

総合計　　　　　　　　　　　　　　　　22,341,987


>>1の300億に足らないので、他に項目があると思う。

>>188
梅木春男のことも言いたいわけだろ？

>>189
税金の無駄遣いとか言ってる奴は災害が起きたときにここを使わないってことか
そう言う事ですね>>181

27節 10月16日 (日) 15：00 市原・千葉 vs 横浜FM

28節 10月22日 (土) 15：00 市原・千葉 vs 神戸

30節 11月12日 (土) 16：00 市原・千葉 vs 磐田 　

32節 11月23日 (水祝) 15：00 市原・千葉 vs 浦和

34節 12月3日 (土) 14：00 市原・千葉 vs 名古屋

>>138>>141
税金使って民業圧迫するのがJリーグの百年構想かよｗｗｗｗｗｗｗｗ

はいはい税金税金

　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒(　・ω・)
　　　　`ヽ_っ⌒/⌒c
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>193
災害時の避難所なら、そこらヘンの小学校中学校のが
近いし数の多さで収容人員も多いだろうし便利だな

>>192
誰それ

マリンスタジアムは、在日とチョンだらけだなｗ

>>197

災害の避難所を造るのに３００億円なんて聞いたこと無いよ。

Jリーグ/税金とかいうタイトルつける阿呆って、
プロ野球が何十年にも渡ってどれだけ大規模な脱税ツールとして
働いてきたのか知らないのかね。

野球ファンのクズどもサッカーファンのフリして書き込むな

って

こないだ書いたら見事にあの雑誌が釣れたよ、
やっぱり書き込んでるの野球ファンだったんだな、見事にお怒りになられて反応してるもんな
関係ないギルガメッシュ所長も釣れたけど、ノーホイッスルなんて誰もいわねえよ
ラフプレーって何だよ、サッカーではあたり前のプレーだよ
そもそも誤審なんてブラジルだってドイツだって日本だってあったぞ
そんなこともわかってねえもんな、
結局、あの時の韓国を批判してる奴ってサッカー知らない奴なんだよ
サッカー知ってる奴はみんな韓国を誉めてたよ、
あの大会でのあの馬力は合宿で死ぬほど走ったんだよ
大会前に他の国より早めにチーム作りに入って大会の初戦にあわせてるんだよ
韓国が嫌いだからってサッカーは利用しないでくれ、差別はやめろ
まあ、ギルガメッシュ所長はいいや

問題はあの雑誌だよね、野球好きのクズ編集員やクズライターがいる雑誌
てめぇが書いてることがバレるのが嫌で特集くんでやがるよ
韓国が嫌いだからってサッカーを利用するな
そうとう焦ったんだろうな、そういう悪さはするな、仲良く、平和にね
そこまでしてサッカーを潰したいかね、ほんとどうしようもねえな
ゴミクズ以下だよ、ゴミのクズ以下だぜ、よくチン毛とか落ちてるよな
おめぇらそんなチン毛とかわらねえよ

>>195
最近さぁ「民業圧迫」とか「民間に出来ることは民間で」
とか他人を批判する際にやたらと郵政民営化で使われたセリフを使いたがる奴多いよな。

郵政民営化賛成が圧倒的正義のように見えたから
そのセリフを使えば自分の正当性が増すと勘違いしてるんだろうね。

教養の底の浅さがばれる

>>185
Ｘスポーツはありかもね、幕張近辺では盛んだし

ちばテレビで建設費１２０億→８１億に節約、運営民間委託で節約
その他災害施設として国内有数の充実度とのニュース( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━

最近　総合型地域スポーツクラブに関する法律　条例が国レベル　地方レベルで整備されつつある。

これは地域スポーツクラブの拠点づくりを後押しする法律です。

どの自治体にも体育館や競技場はあるし大きな自治体になるとスポーツ公園も持っている。
しかしこれまではハードが先行しがちでソフトの面が伴ってこなかった。
ただ競技場を整備してどのように使うかについては議論がなされてこなかった。

今回の千葉の例もただ競技場を作りましたで終わるのであれば批判の対象となるだろう。

とまぁ焼豚君に譲歩をみせつつここからが本題なんだけど
>>191にあるように
フクアリ建設だけでは終わらないよ。
これで終わったらサッカーは野球同様　ただの興行で終わってしまうからね。
Jにはこれよりさらにもっと先を見た夢があるんだよ。
焼豚君の想像を遥かに超えたね。

ここで税金とか批判してる焼豚はJも野球と同じただの興行団体だと見なしてるだけなんだよね。
しかも　野球のことを興行とか言うとやたら血相変えて反論してくるし
図星だからだろうか。
要するにJクラブをプロ野球球団と同じものだと思ってしまっている。
立脚点がプロ野球レベルだから批判が空虚

Jリーグはただの興行団体で終わらない次のステップを準備してるんだよ。
地域のスポーツ競技を統括する総合型のスポーツクラブへの移行していく。
下部組織も充実させ　他競技との連携をはかり

そこが野球とJクラブの決定的違い

地域密着やJりーぐの理念を批判する奴は
まず野球に毒された自分のスポーツに対する価値観に手垢を落とすことから始めなさい

>>206
野球も興行だしJリーグも興行。
Jリーグだけは興行じゃないと思ってるお前はただのバカ。

>>206
もう一つ言うと、
>>191の事業計画にジェフはこれっぽちも関係してないから。
ジェフはスタジアムを恵んで貰っただけ。
千葉市の計画をジェフが計画したように語るお前は底なしバカ。

>>207
ヘディング脳

赤字施設になっても良いからハコモノ公共事業を行いたい地方自治体と
安定した支援団体を確保したいJリーグ。
この両者を繋ぐパイプがJリーグの「理念」。
この「理念」というパイプに「スポーツ振興」というステッカーが貼られて
パイプの中を税金がとうとうと流れ続ける。
要するに税金を引っ張ることだけが「理念」の役目。

遅知恵揃いのJリーグのサポーター達もようやくこのシステムに気づいたらしく
最近は「Jの理念は素晴らしい！」と言わなくなったねw

>>208
蘇我球戯場の建設計画にはおもいっきり設計段階からジェフもサポも関わっているわけだが？

>>210
スポーツしないひきこもりには理念の中身は一生わからんと思うよ
他県からの移民の多い千葉県民のコミュニティを創るメリットは地元にいる香具師ほど実感できるんでない？

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news002.htm


サッカーファンの夫の遺志　新球技場に

設置するテレビモニターの目録が奥山さん（右）から寄贈された

　千葉市中央区に１０月１６日にオープンするサッカーＪ１・ジェフ千葉の
新本拠地「フクダ電子アリーナ」に、新球技場を夢見ながら完成前に
亡くなったサッカーファン、奥山泰弘さん（享年５６歳、千葉市若葉区）の
ネームプレートを添えたテレビモニターが設置されることになった。
奥山さんの妻、絵美さん（５６）が２７日、鶴岡啓一市長に目録を手渡した。

　奥山さんは、市が球技場設計のために２００２年８月に設置した
「球技場イレブン懇談会」の公募委員の一人。無類のサッカー好きで、
０２年日韓Ｗ杯でも観戦に飛び回った。しかし、奥山さんの体は胸腺がんに
むしばまれ、その事実を伏せて懇談会に参加。新球技場の特徴で
あるピッチと観客席の近さや命名権売却などを提言した。
市蘇我スポーツ公園整備室は「奥山さんがいたから、今のスタジアムがある」と
振り返る。

　０３年１１月に行われた安全祈願祭には、通院治療中だったものの
「絶対に行く」と駆けつけた。奥山さんが亡くなったのは昨年４月２７日。
完成した球技場を見ることはできなかった。

　テレビモニターは２９インチで、球技場内売店前のコンコース計４か所に
設置される。売店で買い物をしている間にも試合を見逃さないようにとの
配慮からだ。絵美さんは「主人の思いがたっぷり詰まったスタジアムに
なった。主人がいたら、同じようにしていたと思う」と話していた。

（2005年9月28日 読売新聞）

奥山さんがお書きになられた珠玉のコラム

ttp://64.233.167.104/search?q=cache:wUgYurw_6FYJ:www.keddy.ne.jp/~blue/supportista/data/hoka/1033106450.html

チョンロッテしつこいねｗ

ttp://64.233.167.104/search?q=cache:wUgYurw_6FYJ:www.keddy.ne.jp/~blue/supportista/data/hoka/1033106450.html
千葉市はこの開発地域を運動公園としてだけでなく、災害時の広域避難場所、救援復旧活動の拠点として又、陸海空の救援物資輸送拠点としての
機能も併せ持つ計画とし、中心施設のサッカー場にはその本部機能と、飲料水、生活用水、非常用食料の備蓄倉庫もおかれるようです。

内輪の資料では、千葉市総合スポーツ公園（防災公園街区整備事業）となっており、基本的な土地整備事業はどこまで行ってくれるかわかりませんが、
都市基盤整備公団が行うとなっているので、千葉市の税金も大幅に少なくすみそうです。
何せ災害時の計画では、避難ゾーン、復旧ゾーン、救援ゾーンと別れており、ヘリポート、ベースキャンプ！（警察、消防、自衛隊）用地、自衛隊大型車用駐車場と
災害時には一大拠点になりそうで、大災害時、周辺住民には心強い施設になるでしょうね。

ここまでくると千葉市サッカー場と言うより、千葉市防災場！と言った方が当ってたりして（笑）。

全国に作られたワールドカップ用の競技場は１，２を除いてどこも維持管理に四苦八苦しているようですが、
ワールドカップブームが去った後に建設されるだけあって、かなり活用方法も考えているみたいです。
これだけ災害時に役に立つ施設をサッカー場が兼用していると説明されれば、何でも反対の人でも反対出来なくなるでしょう。
又、予算も千葉市の一般会計が約３４００億円の予算規模なので、数十億円と見込まれるサッカー場の建設費は単年度に処理するには多少苦しい金額ですが、
計画の詳細がだんだん明らかになるにつれ、純粋の運動施設として市が使う予算はかなり少なくなるみたいです。
重大災害時の防災拠点としての機能があるので、国の補助金もかなり当てに出来そうで、建設費に関しては
今時あまり無理をしないで市民の負担も少なくすみそうです。


コストパフォーマンス良過ぎだな

>>207
206を書いたものだけど
興行ってかくと絶対そこを執拗についてくるよね。
絶対釣れると思ったよ

もうちょっと文章読んでよ。
なんでそこばかりに食いつくの？
Jは興行で終わらないという意思を持って行動してるんだよ。
要するに現状では終わりじゃないよっていいたいの？

野球は視聴率とか興行的成功ばかりを強調してくるけどそれだけではダメだと言ってるんだよ。
興行的成功は球団関係者には関係あってもファンには直接関係ないし。

君の文章見ても何も伝わってこないし
君は批判するだけで叩かれることを覚悟で自分の意見を言うのも怖いんだろ？
こんなトクメニの掲示板ですら。

Jの理念をすばらしい　って先に言い始めたのはむしろ昨年のプロ野球再編騒動での
焼豚の方だろ
意味も分からず地域密着とか野球は公共財だとか。

ここで騒いでる焼豚は千葉に住んでないどころか、税金も払ってないからまさに意味なしおちゃん。
本当に税金の使い道を心配してのことなら、こけら落としの日に球技場反対のプラカードでも掲げてみろよ。

>>211
一円も金を出してねーだろうが。
ただ自分たちの希望をあーだこーだと自治体にぶつけてただけ。
それもスタジアムに関してだけ。

まるでジェフが公園計画を立てたかのように語ってアホ丸だし。

>まるでジェフが公園計画を立てたかのように語って

>蘇我球戯場の建設計画には


どこに公園計画を立てたなんて書いてある？？
日本語読めないロッテチョンか？ｗ

>>205の法律にあるように
自治体もスポーツの価値　考え方を改めて見直している。

そしてその受け皿としてのJチームの価値を認めつつあると思うよ。
そこが興行では終わらないという意味だよ。

スポーツを経済効果やメダル数で評価するのではなく
より多くの人がスポーツを気軽に楽しめて一流アスリートの影響をより身近に受けられるように。

Jはサッカーだけでなく他のスポーツも取り込もうと言う理念。
これってとてもしたたかでいわゆる多数派工作だよ。
議会での承認も得られ易いし
経済交渉でもより多くの利益を代表できて共感を得た方が勝つよね。

野球は人気があり多数派だと思ったら大間違いだよ。
あっという間にマイノリティに転落するよ。

>>219
相手を煽るのにアホとかバカとかもっと論理的な煽りをしてくれよ。
シラケるんだよ。

まぁ
>>>191の事業計画にジェフはこれっぽちも関係してないから。

は完全にダウトだな、球戯場の建設計画には立ち上げから多くの人が関係してたわけで

また税リーグが国民に迷惑をかけたのか・・・

>>211
Jリーグは「青少年の健全な育成」という理念を掲げている。

だが、気がついてみるとリーグスポンサーにパチンコメーカーやサラ金の名前が。
あれれ、今度はクラブスポンサーにもパチンコ屋の名前が。

青少年の健全な育成を目指すはずのJリーグが18禁や20禁の企業にどんどん浸食されていく。
「理念」が税金を引っ張る道具に過ぎない何よりの証拠だ。
Jには理念があるから素晴らしいと言うのなら、真っ先に怒りの矛先をJリーグに向けないとおかしい。

こういう現実からは目を背け「理念」だあるから素晴らしいと言ったところで空虚なんだよ。

はやくキャッチボールのできるグラウンドを作ってください

>>224
なんで211にレスしてんの？ｗ　筋違いでない？
ファビョった？

テレビ初中継楽しみ

>>220
Jはただの興行団体ではないとか言っちゃって
まるで公園計画自体がジェフの手柄のように語っているだろうが。

ジェフはスタジアムを恵んで貰っただけ。
サポーターは金も出さずにあーだこーだ注文を付けただけ。

これが現実なんだから偉そうなことを抜かすな。

>>226
おまえみたいな自称サポがＪを駄目にする。他のスポーツ逝けよ。

>>221
ばーか、ハコモノ公共事業を行いやすい環境を整えただけの法律だろうが。

>>228
そんなこと俺は書いてませんが？
誰かと間違えてない？やっぱチョン脳はファビョっちゃったのかな？ｗ

>>222
金は出さずに口だけな。
一番図々しい連中だ。

>>211
青少年の健全な育成を全面に掲げてるのはNPBだよ

あわててコピベしたんだろうけどさ。

>>228
全く進歩のない奴だな。
219とおなじ文意じゃん。
アホ　バカと言わなくなっただけ進歩はしたか。

臨海でやってたときからサポの半数近くが千葉市民だったんだよな。（地元の市原市民はたったの１割）
ジェフサポがスタジアム計画変更の要望を出したけど、その半数近くが
千葉市民だったんだから問題なくね？

>>232
http://64.233.167.104/search?q=cache:wUgYurw_6FYJ:www.keddy.ne.jp/~blue/supportista/data/hoka/1033106450.html
>又維持費も現在見込まれるＪの試合予定数とジェフの観客動員数（涙）を考えるとかなり市側の持ち出しになるでしょうが、
>これだけ災害時の拠点になるなら僕個人としては賛成出来ますね。
　↓
>新球技場の特徴であるピッチと観客席の近さや命名権売却などを提言した。
　↓
ネーミングライツ導入により、場内看板広告収入と合わせて実質持ち出し無しが可能に。


収支にも十分貢献してますが何か？

>>233
＞豊かなスポーツ文化の振興及び国民の心身の健全な発達への寄与

青少年ではないが似たようなもんだ。
サラ金とパチンコと言えば自己破産者の増加に関係していると指摘されている二大産業だ。
それで「心身の健全な発達への寄与」ときたもんだ。
ふん、鼻でわらっちまうよw

>>232
お前がいつ金をだしたのかと小一時間（いｋ

>>230
お前法律の意味も知らずここのレス読んだだけで判断してるだろ？
この法律公共事業に直結してないよ。

むしろ「拠点」の意味はハードのことを主に指してるのではなく運営主体のことだよ。
だからJクラブもその対象になりうるんだよ。

>サポーターは金も出さずにあーだこーだ注文を付けただけ。

注文を付けた結果工費が１２０億から８１億に節約され
ネーミングライツ導入で維持費がペイされちゃったｗ

ジェフの地味さが好きなんでﾁｮﾄ寂しい･･

犬サポ以外の千葉県人を代表して。

「蘇我にそんなもん作ってどうする。市ね」

>>235
＞収支にも十分貢献してますが何か？

はぁ？ただ口を出しただけだろうが。
災害時の拠点になる　→　市の計画に賛同しただけ
ネーミングライツの売却提案　→　誰でも思いつくありふれた提案

これで貢献したつもりかよ、どこまでも厚顔な野郎だな。

誰でもありふれた提案すら実現できずに赤字をだして潰れていく野球球団よりは
全然いいでしょｗ

>>237
金を出さないからスタジアムを作れとも言わない。
金も出さずにスタジアムに注文を付ける図々しい連中と一緒にしないでくれ。

>>238
＞むしろ「拠点」の意味はハードのことを主に指してるのではなく運営主体のことだよ。
＞だからJクラブもその対象になりうるんだよ。
だから、Jリーグのクラブを口実に使いやすくなっただけのことだろうが。

>>236
>>242
どうしても叩きたいって気持ちは分かるけど

なんかなぁ
議論の相手としては物足りないなぁ

コピペとか過去の書き込みの焼き直しばっかりじゃん

変な捨て台詞多いし

出直してきたら？

＞Jリーグのクラブを口実に使いやすくなっただけのことだろうが。

それはこちらが言うべきセリフ
これって勝利宣言だよ。

>>242

現実の世界でなんか嫌なことあったのか？お前の口調は８９３の難癖とそっくりだよ。
一回回線を切って気持ちを落ち着けたらどうだろうか？
サゲといてやるからさ？もういいだろ？な？

>>244
金は出してますが？俺らの税金から
つかおまえ千葉市民じゃないでしょ？俺らよりも言う権利もないじゃんｗ

いいスタジアムだね
すごいかも！

>>239
＞注文を付けた結果工費が１２０億から８１億に節約され
＞ネーミングライツ導入で維持費がペイされちゃったｗ

サポーターの手柄ではないけどな。
そもそも年間1.6億かかる維持費をペイできてねーし。
5.3/5＝9600万。
しかもこの金額は最高で9600万円と言うことだから
実際はもっと少なくなる可能性が高い。
7000万円以上の赤字だ。
それともジェフやサポーターが7千万円払ってやるのか？w

>>250
とりあえず広告看板はほぼ全部埋まった。
これはスタジアムの収入＝維持費
ちなみに一番条件の悪いと思われる広告スペースで1ヶ月10万円だそうな。

>>245
「へぇ〜、こういう計画なら災害時に役に立ちますね」
「ネーミングライツを売るという手もあります」

この程度のことを語っただけで貢献したつもりになる方がおかしい。
ただの自意識過剰野郎か何でも自分の手柄にしたがる厚顔野郎のいずれかだ。

>サポーターの手柄ではないけどな。

はいまたまたダウト
千葉市側が出した当初の事業計画では120億以上かかるものだったが
「千葉市球技場イレブン懇談会」の提案により設計のコンパクト化が図られ
結果、工費が圧縮されましたが？何か？

>>246
＞それはこちらが言うべきセリフ

？？？？
jと自治体が癒着しやすい環境が整っただけのことなのに開き直るつもり？

>>252
なんで俺にフルの？
俺そんなこと言ってないよ。

>>248
＞金は出してますが？俺らの税金から

そんなの当たり前だろ。
ジェフのサポーター以外の連中も払ってるんだから。
義務をまっとうしてるだけのに手柄面すんな。

>>254
癒着とか利権て言葉を並べれば自分に正当性があると思ってるでしょ？

法律を作ってしっかりそれが履行されてるって意味を君はいったいどう考えるの？

>>257
ただ、サッカーが憎いだけの漫画おたくだから相手にしちゃダメ。

>>251
広告収入がすべて自治体の収入になるとは限らない。
第一、広告スペースが埋まったことなんてサポーターとは関係ない話だ。
手柄面するのは広告販売の営業を手伝ってからにしろ。

>>250
＞それともジェフやサポーターが7千万円払ってやるのか？w

これ散々既出だろ？おまえわざと読んでないだろ？

ジェフのスタジアム使用料がおおよそ250万/１試合×２０＝５０００万
場内看板広告１つに付き１０万〜２０万/月×４０個×１２ヶ月＝４８００万〜１億

赤字どころかネーミングライツを合わせれば黒字ですが？

ID:MXbMsfBp0が>>257の法律を作ってしっかりそれが履行されてるって意味
を君はいったいどう考えるの？ 　の部分にどう答えるか興味がある。

>>256
で？

おまえは結局千葉市民なの？そうじゃないの？YESorNO？

>>253
＞「千葉市球技場イレブン懇談会」の提案により設計のコンパクト化が図られ
＞結果、工費が圧縮されましたが？何か？
自分たちの望む形を注文したら「たまたま」安くなっただけの話。
工費圧縮を目的として注文を付けた訳でもねー癖に何をえばってるんだよw

>>257
＞法律を作ってしっかりそれが履行されてるって意味を君はいったいどう考えるの？
ゆゆしいね。ただの悪法だ。

>>259
ジェフが使うから広告売れたのと違うん？

>広告収入がすべて自治体の収入になるとは限らない。

はいはいまたまたまた無知ゆえのダウトｗ

ピッチ周りの看板はバック側がリーグの収入、ゴール裏がクラブの収入。
それ以外のスタジアム内の常設看板は基本的にスタジアムの収入＝市の収入

ｗ

維持費が１億６千万と言う試算が甘そうな気はするけど
問題は稼動日数だろうな。
スケジュールにジェフ戦しか無いのが気になるところ。

>>260
＞場内看板広告１つに付き１０万〜２０万/月×４０個×１２ヶ月＝４８００万〜１億
＞
＞赤字どころかネーミングライツを合わせれば黒字ですが？
だから、そういうことをえばるのは広告販売の営業を手伝ってからにしろ。
自分たちとは関係ない広告販売のことまで手柄にするとはどこまで図々しい奴なんだ。

>>263
たまたまなんてありえない。

民間がしっかり設計段階からかかわれば安くなるのは当然
建築ってちょっとした意匠をはぶくだけでも見積もり全然違うんだよ。
中部国際空港しかりね

なんか笑けてきた
とことんつきあうぜ。
眠くなるまで

>>265
新しいスタジアム、ということ自体が訴求力を持っている。

>>263
いや初期設計上で無駄なスペースが多かったから工費圧縮のために注文付けたんだが？

>>266
いやあ、それは分かった上でわざと分かってないフリしてるんだと思うなぁｗ

>>266
＞ピッチ周りの看板はバック側がリーグの収入、ゴール裏がクラブの収入。
ほらみろ、全てが自治体に収入になるんじゃねーじゃん。

>>266
は？

>>264
何が悪法なのか教えてください！なんで悪法なのに議会通っちゃったんですか？

デタラメが小学生レベルから幼稚園レベルまで下がってつまんなくなってきたな。
もうちょっと頑張れよ。

>>267
地元情報誌のスケジュール見てないの？
びっしり埋まってるけど？

>>269
＞たまたまなんてありえない。

あり得る。
サポーターは工費を安くする為に口を出したのではないのだから。
そういうのを「たまたま」というんだ。

>>277
どこで見れるの？

>>271
＞いや初期設計上で無駄なスペースが多かったから工費圧縮のために注文付けたんだが？

無駄なスペースがない方が観戦しやすいからだろ。
強引な嘘をつくな。

削ったのはスタンドじゃなくてコンコースのムダなスペースだったりするわけだが。

>>273
で？

それを差し引いてもメインとスタンドに掲げてある多くの小口の常設看板での収入が>>260なわけだが？
同じやり方で甲府も黒字を出しているしね

>>275
＞何が悪法なのか教えてください！
Jリーグと口実に使って公共事業を行いやすくなったから。

＞なんで悪法なのに議会通っちゃったんですか？
底なしバカ？
手続きと法律の中身は関係ないだろうに。
だから「悪法」という言葉があるんだろ。
議会の可決が法律の中身まで保証するのであれば
「悪法」という言葉自体がこの世に存在しない。

日本中の人間が俺に1円ずつ納めてくれたら、億万長者になれるのに。

>>282
ますますサポーターとは関係ない話だな。

MXbMsfBp0
ねぇ
絶対答えてもらえないだろうけど
君年齢いくつくらい？10代？

おれ高校生くらいかなァってよんでんだけど。

これだけ頑張るのはすごいけど

もしかしてなんかの演出？

>>279
ぐるっと千葉

>>286
煽りで誤魔化すのは稚拙でみっともない。

俺の歳は10代だよ。誰も聞いてないか。

>>280
>無駄なスペースがない方が観戦しやすいからだろ。

281も書いてるが、観戦とは関係ないスペースを削ったわけだが？

う〜ん、サポが口を出したから工費が圧縮された
てのはちょっと無理があるんじゃ無いかなぁ。
サポの注文は
オーロラビジョンの設置とか立見席なくせとか屋根をちゃんとつけろとか
どっちかと言うと金のかかる注文の方が多かったと思うのだが。

結果としてオーロラビジョンただで貰えちゃったのはラッキーだったね。

>>260

>場内看板広告１つに付き１０万〜２０万/月


プロなのにマジでそんな安いのか？
個人でもだせるじゃねーか…

サポの存在って百害あって一利なしなのに、なんで我がもの顔で偉そうにするんだろ？
一般の観客にどれほど嫌われてるか知ってるのか？

>>293
それは誇張表現というもの

>>283
少なくとも、Ｊリーグを建前とした公共事業を議会が認可してしまったら
それは議会の責任になるんじゃないの？

>>292
そだよ、これで甲府は家族経営の中小企業からも運営資金をかき集めて黒字経営にしている

>>290
提言意図の話だ。

>>291
あんたは素直で良いね。それが本音だろう。

>>288
ごめんごめん

じゃ真面目に反論するね

この法律だけどまだJに完全に運用されたケースはまだないんだよ。
この蘇我地区も都市再生法かなんかの再開発プロジェクトでしかないし。

叩きたいからって自分勝手な論理のつなげ方はやめた方が良いのと

何かいちいちレスが逆切れっぽいんだよね。

>>295
＞それは議会の責任になるんじゃないの？
誰が責任の所在の話をしてる？
法律の中身の話だったのに、お前は一体何を言ってるんだよw

>>296

凄い話だな…
一回、千葉の看板の企業もチェックしてみるわ

>>298
＞この法律だけどまだJに完全に運用されたケースはまだないんだよ。
＞この蘇我地区も都市再生法かなんかの再開発プロジェクトでしかないし。

はぁ？
現時点で適用例がなかっとしても
そういう環境が整った事実にかわりはないだろ。

しかし捏造記者ってどうなんだ。
実際はスタジアムそのものの経費８１億だぞ。
＞サッカー場建設についてですが、Ｈ１７年８月までにオープンさせるため土地購入費・建設費・蘇我駅からの
＞道路整備など、併せて３００億円を越す費用が投入されます。

これ実際の整備費の内訳はスポーツ公園や災害避難所としての
国の計画に沿ってつくられたもんだし蘇我駅の再開発整備が
なんでサッカーのせいになってんだよ。陸上競技場もその計画に
入ってるのに。そもそもジェフが利用っての自体後付だぞ。
全国にある特定地区再開発事業の一環に過ぎんし、ドコに国の補助金が入ってるか
もわからん。

ファビョった記者ほど迷惑なもんは無いな。
ロッテもマリンスタジアムの建設費償還もできてないんだから
野球/税金でスレ立てないといかん罠

>>300
ちなみにフクアリは利根コカコーラとか地元の大企業の看板もあるから
20万以上の常設看板もあるので収入はもっと多くなるかも

バック側にはダンディハウスとかコカコーラとかＪスポーツ
メイン側は専門学校とかだった。
メインの一番端っこの下段にサマナラが看板出してたな。
ここが一番広告効果が低いはずで、月10万らしい。

>>299
すまんｗ頭はそんなによくないｗ
今回の件の問題とその責任は誰にあるのか教えてください。

>>302
サッカー叩きたいだけの記者だから。捏造でもなんでもありの人。
某聖少女と傾向は一緒
去年の騒動でサッカーを見習ってって言われたのがそうとう
カチンと来ちゃった人がいるんだね〜
これが工藤健作先生信者ってやつ？

そもそもこの人千葉市民なの？→ID:MXbMsfBp0

>>302
＞実際はスタジアムそのものの経費８１億だぞ。

スタジアム建設用地の取得費用は？
駅からスタジアムまでの道路は？
道を照らす街頭は？
81億という数字は過少だ。

そうだよ、一番肝心なとこ

ID:MXbMsfBp0は　当　然　千　葉　市　　民　な　ん　だ　よ　な　？　ｗ

>>305
＞今回の件の問題とその責任は誰にあるのか教えてください。

俺は責任の所在の話をまったくしてないのに、俺に聞いてどうするんだよ。

スタジアム建設用地の取得費用は100億
駅からスタジアムまでの道路は50億
道を照らす街頭はpriceless

>>307
ＪＥＦからの市保有の借用地をわざわざ買い上げたので当然土地代込で81億

>>302
これは叩かれることもあるけど、駅から近いし使いでがあるという意味ではかなり
有用なスポーツ公園になると思うけどね。
全体で300億だしスタ一つだけで数百億かつ山中の宮スタとか悲惨すぎ。

>>308
ご想像にお任せします。

>>311
>>191

>>308
お前、ダセェーなw

ちょっと旗色が悪くなると
携帯君が出てくるのは毎回のパターンですね
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>309 見解を聞きたいだけだよ！詳しいそうだから

おっと携帯の支援も来ましたよ。

>>317
責任の所在の話をすると論点が散漫になるので答えない。

自作自演扱いしてんの？w

>>313
は？逃げないで答えろよｗ

>>319
要するに叩ける部分だけで叩きたいってことでＯＫ？

いい加減にしろよ税リーグ。

>>320
ジサクジエンが後ろめたいから反応しちゃったんだね。

まさか千葉市民でもないのに税金が云々とか勝手に脳内市民として
クレーマーになってたわけじゃないよね？？ｗｗ

ちょっと携帯からこのスレ見てみたいんですが、どなたかURL張っていただけませんか？

>>324
いえいえ、私は善良な福岡市民ですので彼とは別人ですよw

>>322
？？？

>>301
君が悪法なんて言う身もふたもない言い方したから答えたまでだよ。

まずこの法律はJのためだけの法律でもないし野球のためだけの法律でもない

地域のスポーツ発展　健康増進をにらんだ公共サービスを公共だけでなく民間の活動を
支援するための法律。

公共事業を主導するような法律ではないこと。

あと今回の蘇我スタには直接関係ないこと

叩きたいって君のスタンスがあって余りにも結論が突飛で強引すぎる。
真面目にレスしてるこっちの身にもなってくれ。
今の俺は小学生にマジでキレてる奴に見えるんじゃないかと自己嫌悪中

福岡って部落かｗ

>>325の豹変ぶりが笑えますね、皆さんw

部落民なら日本人をうらやましがるのはしょうがないな

>>307
あのね、何度も既出だと思うけど、ジェフがあのスタジアム利用する
て言うのは後付けなのよ。もともと川鉄撤退の話も地元では以前から
あったし、蘇我駅周辺の再開発整備も、さらには誉田〜おゆみ線の
道路の１６号への延長整備や周辺道路の延長用地買収など、チミは
しらんかもしれないけど、蘇我周辺に住んでる人らには２０年前くらいから
計画だけはあった話なの。回覧板ですらまわってくるほどの話で。

で、スポーツ公園や今既に出来てるハーバシティ計画ってのは
ジェフが千葉市に広域化打診する２００２年にポっと出た話じゃないのよ。
ジェフは千葉市がそこを開発する計画の中にスポーツ公園の計画もあって、
しかも第一種もしくは２種にあたる陸上競技場をつくる計画があったから
どうせならウチに利用させてもらえないかといった消極的打診だったわけ。
千葉市としても、せいぜい広域非難拠点としての意味性しか考えて
なかったであろう場所にたまたまちょうどいいコンテンツビジネスが
来たからコレ幸いと受け取ってくれた、そういう流れなのよ。
で、今回はは国からどうにかして予算引っ張ってきたんだろ。
国土交通省か経済産業省かわからんけど「特定地区再開発事業」でぐぐってみ。
蘇我がでてくるから。防災拠点の指定をなんとしても受けたかったのは
補助金の問題だろう。

蘇我駅は房総への玄関口かつターミナル駅にもかかわらず、駅前や駅そのものの
整備が遅れすぎてるって話も以前からあったわけで。

そのへんの計画一切をサッカー「だけ」におっかぶせるのがそもそも暴論だとおもわんかね。
ある意思を持てばなんでも憎らしく見えるのはなんでも同じだろうがね。

>>330
ほらねw
馬鹿はすぐに本性あらわすからな

やはり税リーグ=糞リーグ。オフトジャパンは好きだったが。　

>>333
だな

携帯使って自演してるやつがいるな

>>329
＞まずこの法律はJのためだけの法律でもないし野球のためだけの法律でもない
だが利用できる。

＞地域のスポーツ発展　健康増進をにらんだ公共サービスを公共だけでなく民間の活動を
＞支援するための法律。
ハコモノの建設は自治体だがな。

＞あと今回の蘇我スタには直接関係ないこと
それはこの法律を持ち出した奴に言いなさい。

＞叩きたいって君のスタンスがあって余りにも結論が突飛で強引すぎる。
俺が叩きたいだけで言っているというのなら、どこがそうなのか。
何故そうなのかを説明しなさい。
お前は違う、とか、お前はこうだ、と言い募るのは議論を停滞させるだけの詭弁だ。
レッテル貼りは詭弁術の中ではレベルが低いぞ。

釣堀と化したかｗ

福岡は良いところですよ〜
人工島とか、新空港とか、五輪施設とか…

税金使うなよ
糞リーグ

>>331
狼狽って言いたいのか？

>>341
まさか野球が税金使ってないなんて思ってないよね"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>332さんいないの？

福岡の女はヤバい

え？部落民がどうした？

なんかすごいデジャヴを感じる・・・
なんか前も税リーグって言ってた奴が詭弁とかなんとか言ってたな
別のスレだったっけ？ありゃわかんなくなってきた

>>333
何をごちゃごちゃと言ってるんだよw
論点は極めてシンプル。
「また不採算事業の為にJリーグが口実に使われた」

>>345
聞き捨てならんな

>>348
Jリーグは被害者ってことか？

>>346
あっ、いたいたw

>>350
いや、共犯。
Jリーグは口実に使われることなんて百も承知。
むしろ口実に使われることで生き延びようとしてると言ってもいいくらいだ。

>>345
同意してみる

>>348
なんかよくわからんけど、結局何が論点なのよ。
話があっちゃこっちゃ行ってようわからんわい

>>352
で、あんたは何を最終的に言いたいの？
簡単でいいから主張したい要点を教えてください。

昔から箱ものなんて定期的に作られてきたじゃん
時代の流れで野球場がサッカー場にシフトしただけだろ
プロのクラブが使うんだからいいじゃん
プロチームのないサンマリンや坊ちゃんスタジアムに比べたらさＷ

>>355
Jリーグ大嫌い
野球とピザが大好き

福岡ってイメージ悪いんだな。
マジへこむよ。

>>354
＞結局何が論点なのよ。
そりゃあ、いろいろ。
だが、ジェフが千葉市にスタジアム建設を要求したと言ってる奴は居ない。
打診したのが千葉市側であることぐらい俺も知ってる。

>>358
そんなことないよ。福岡の女はタフすぎる。

>>355
読みとってください。
あいにく俺はあんたのために何度も同じ事を書いてやるような酔狂じゃないので。

>>355
俺も同意する
聞いてみたい。

時計見たら１時間以上こいつの相手してたことになる。

>>359
ってそれが答えかよ。
もう寝る

福岡って孫とか堀江とかチョンっぽい馬鹿ばかりが住んでるイメージしかないな

>>359
そのいろいろを一つ一つ言ってくれよｗ
答えようが無いじゃん

>>360
確かにそうかも。
九州なら長崎の女性が最高でつ

>>365
見た目なら熊本が良いと思う

>>361
簡単でいいので教えてください。
一行でいいので。

こいつ
自分の頭の悪さを他人に押し付けてやがるな

>>364
何の為にこのスレがあるんだ？>>1から読み直せよ。
俺に労力を押しつけるな。

>>368
MXbMsfBp0
のことね

ID:MXbMsfBp0は、逃げすぎ。

レスするためには労を惜しまないくせにｗ

論点も相手の主張も解らないなら長々と相手するなよ・・・

>>363
そうゆう輩がいる比率は確かに多いから仕方ないけどね。
福岡＝部落認定は2ちゃんじゃ当たり前のようだし。

野球が優勝パレードしても税金とか言われないのにサッカーだと税金の話題にされるのも酷い話だよな
（野球に税金が投入されてないとか言うなよ）

>>374
事実だろ？

今の子は部落というものを知らない。俺は2ちゃんで知った。

>>369
そうじゃなくて、なにかが問題だと思っていろいろ書いてるんでしょ？
で、「アナタの」問題だと思うお話の要点はなに？と聞いてるの。

それがあっちこっち行って観点も論点もバラバラだから答えようが無い
レスばっかなのよ。一つ一つ書いてくれれば一つ一つ答えるよ

　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ・∀・ ）つ ホップ
　　　　　（　つ　/
　　　　　｜ （⌒）どどどど・・・・
.　　 　 　 し' 三






　　 　 　 ∧＿∧
　　　 ⊂（ ・∀・ ） ステップ
.　　　　 ヽ　⊂　）
　　　　　（⌒） ｜どどどどど・・・・・
　 　 　 　 三 `Ｊ




　　 　 /ヽ　　　　　/ヽ
　　　/　　ヽ＿＿_/　 ヽ
　　／　　　　　　　　 　 ＼　　
　　|　　●　ヽー/　●　　|　　ストップ
　　＼　　　　 ∨　　　　／ 10/10
*3.1%　14:00-16:00 EX*　2005JOMOオールスターサッカー

>>366
熊本は方言が好き。

>>368
またレッテル貼りですか。
筋違いの指摘を繰り返してきたあげくに
お粗末な詭弁を労した癖によく言うw

>>377
吉塚駅前に行けば、看板があるよ。
ちなみに今は知らんが昔は小学校の授業で道徳の時間が２コマあった。

>>376
おっ俺はちがうぞ！w
説明のしようがないが

一番詭弁が好きな人に詭弁言われても切ないものがあるわな。

>>383
図星だろ？

一度ID:MXbMsfBp0のレスを読み直した。
この子はさしずめ正義のヒーローってとこだ。

>>378
＞で、「アナタの」問題だと思うお話の要点はなに？と聞いてるの。
だから、俺のレスを読み直せよ。
それで理解できなかったらあんたの相手は出来ねーよ。

＞それがあっちこっち行って観点も論点もバラバラだから答えようが無い
＞レスばっかなのよ。一つ一つ書いてくれれば一つ一つ答えるよ
やりとりにおいて、話の流れで話題が飛ぶのはありがちなこと。
これくらいで混乱するようなら話に加わらない方があんたの為だよ。

俺は善良な福岡市民だぜ

どこまで逃げるのかね

>>384
ありがとう
もう僕は降りさせていただきます。

早くID:MXbMsfBp0は千葉市民であることを証明するようなこと書けよ
じゃないと喚いてただけのクレーマーで終わるよ

>>387
だから、僕らは頭が悪くてあんたの意見からは理解できないので
一行でいいから説明してって言ってるのに
自分で書いているんだから主要部分ぐらいはすぐに書けるでしょ。
というか、それを書けない方が、頭悪いよね

>>391
千葉市民だったらクレーマーじゃ無くなるの？

>>392
＞自分で書いているんだから主要部分ぐらいはすぐに書けるでしょ。
＞というか、それを書けない方が、頭悪いよね
なんでそんな煩雑なまとめ作業まで俺が面倒みてやんなきゃいけねーんだよw
甘えるな、と言いたいね。

まず市民じゃないなら税金云々の話は単なるイチャモンでしょ？
言う権利無し

>>394
複雑なの？
おれにはわかんね。自分の意見を一行でも言えないなんて

>>387
読み返したけどやっぱよくわからないよ。
そもそもこのスレはフクダ電子スタジアムが完成記念式典しましたのスレでしょ。

で、スタ建設そのものが問題だったのか、この地区の再開発が問題なのか、
再開発は正解だけどその経費が問題なのか、その計画の中身が問題なのか、
それともアナタが「漏れならこうする」っていう画期的アイディアがあって
不満なのか、かなりレス数があるみたいだけど、ここまで見て結局
何が言いたいのかよくわからなかったよ。

>>394
じゃあ三択にしたら答えてくれる？

ファビョって他人の意見を混同するくらいだし
幼稚園児並に脳みその中を整理できない人なんだよきっと

>>394
あのさぁ
状況読みなよ。
みんな君のこと煽ってるんだよ。
見透かされちゃってるんだよ。

その煽りにまともに答えられない時点で負けなんだよ。

>>395
く、くだらねーw
結局、そういう話に転化して論点が散漫になるから
関係ない質問には答えたくないんだ。
日本人だってアメリカの法律がおかしいと思ったらおかしいと言っていいんだぞ。
ここは北朝鮮じゃない。
言論の自由が保障された日本だから安心して自分の意見を述べな。

>>396
複雑ではなく、煩雑。

おいサッカーファン、税リーグを潰さないでね。負の遺産税リーグ入り目指して長崎で作られた自動車販売会社屋号と同じ名のチームもあるんだから。　

>>397
じゃあ、悪いけどあんたの相手は出来ないね。
俺は難しいことを書いてるつもりはないのに
あんたは理解できないと言う。
もう俺に出来ることはありません。

>>401
言い訳ばっかだね。
サッカーの話はどうでもよくなっちゃったのかな？

>>401>>404
言論の自由はあるけど「アナタが」なにか問題意識を持ってるから
ここまでかなりのレスをしてるんでしょ？

だから話の要点は？と何度も聞いてるのよ。
その言論の自由はあるからどうぞ問題の要点を語ってくだされ

>>402
あ、ごめん。煩雑でしたね。
で一行書くのもはんざつなの？

>>395
さすがにそれはちょっと無理があるんじゃないかと

>>398
俺の言ってることを三択に出来るくらい理解してるなら俺が改めて説明する必要ないだろ。

>>401
金は出さずに口だけな。
一番図々しい連中だ。

>>400
＞その煽りにまともに答えられない時点で負けなんだよ。
煽りだから答えないんだろw

>>409
三択のうち、どれが正解か分からないから、聞くんだよ。

煽りが我が物顔で何言ってんだか。

>>406
＞だから話の要点は？と何度も聞いてるのよ。
だから俺のレスから読みとれよ。
何で面倒なことを押しつけたがるかなー。

俺のレスを読み直しても理解できないのであればあんたに俺の相手は務まらないし
俺もあんたを理解してやれない。

サカ豚叩き専用弾薬庫part1
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1128522240/

>>404
もう少し噛み砕いて説明すると、アナタの上記まで数々のレスは、誰かの
発言へのその場その場での返答・対症レスしかないのよ。

「私はこう思う。こうすれば良いと思う。こうこうだからこう問題だと思う」
っていう持論がないんですわ。だから要点がボケて結局何が言いたいのかわからない。

ディスカッション出来て無いと思うよ。

「問題だと思う」とだけ突然言われたら、「何が？」って言うよね？
そこで「それはもう解ってるだろ」って言われたらもう禅問答の世界だ

で千葉市民なの？

>>407
一行書くことが煩雑なのではなく、まとめ作業が繁雑なんだ。
何で俺がそんな面倒なことを。

>>410
？？？
言論の自由とサポーターの口出しを混同するなよ。

ネットだからなんとでも言えるわな。100％実行しようとはしない。

>>412
三択にまとめられるほど理解してるのであればどれを正解にしても良いよ。

>>419
よししゃーないからとりあえずそこを論点にしよう。
サポーターの口出し？が問題だと思うん？

>>421
�@サッカー嫌いなんです
�Aスポーツ嫌いなんです
�B悪は許さぬ。世直しじゃ！

>>418
思いつきで書いてるだけだからまとめられるわけないわな。

>>419
言論の自由って事実誤認を前提として電波を飛ばすことを言うわけじゃないぞ？

正義面してるくせに都合の悪いレスにはレス返さなかったり茶化すしな。

>>416
＞その場その場での返答・対症レスしかないのよ。
そういう認識なら理解できないだろうね。
いくつもの相手の言葉から言いたいことを理解できないのであれば尚更相手は出来ないな。

＞「私はこう思う。こうすれば良いと思う。こうこうだからこう問題だと思う」
＞っていう持論がないんですわ。だから要点がボケて結局何が言いたいのかわからない。
変なスタンスを押しつけないでくれるかな。
俺は建築のプロでも財務会計のプロでもない。
素人がスタジアム建設に関して対案を提示できるわけがなかろうに。

＞ディスカッション出来て無いと思うよ。
あんたが理解できないだけだと思うよ。
いちゃもんをつけないでくれ。

>>422
金は出さずに口を出す態度「も」問題。
図々しいわ。

１２０億を８１億に圧縮し維持費も黒字化が確定している計画のどこに問題がある？
それとも蘇我臨海地区再開発計画の３００億が問題なのか？

>>424
だから、何度もいうように
思いつきで書いてるというのなら
どこがそうなのか、なぜそうなのかを具体的に指摘しろよ。
根拠も述べずに結論だけをいう論法は詭弁だと言ってるだろ。

>>425
＞言論の自由って事実誤認を前提として電波を飛ばすことを言うわけじゃないぞ？
どこが事実誤認？
スタジアムに関して注文をつけたサポーターは税金以外に建設費を出したのか？

>>431
なんで建設費を出す必要があるんだ？

>>429
＞１２０億を８１億に圧縮し維持費も黒字化が確定している計画のどこに問題がある？
・建設費は81億だけではない
・圧縮されたのは単なる副産物だから誇るような事ではない
・黒字が確定してることを証明する客観的資料はない

>>432
金を出さずに口だけ出すのは図々しい。

>>434
単なるアフォか・・・

誰が建設費の負担をサポーターに求めているかのソースプリーズ

>434
今度野球場作るときは金出せよー(^з^)

事実誤認一つ目
> 208 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/10/14(金) 00:25:36 ID:MXbMsfBp0
> >>206
>もう一つ言うと、
> >>191の事業計画にジェフはこれっぽちも関係してないから。

蘇我球戯場の計画部分には立ち上げから参加、大いに関係あり。

事実誤認二つ目
> 250 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/10/14(金) 01:56:40 ID:MXbMsfBp0
> サポーターの手柄ではないけどな。
> そもそも年間1.6億かかる維持費をペイできてねーし。
> 5.3/5＝9600万。
> しかもこの金額は最高で9600万円と言うことだから
> 実際はもっと少なくなる可能性が高い。
> 7000万円以上の赤字だ。

数度の指摘を無視し看板収入を計算に入れず
計算が間違い、赤字にはならない。

>>433
建設費はいくらなのか？客観的に説明する資料を提示して！
単なる副産物は君の思い込み。周りを納得させるだけの指摘ではない。
赤字が確定してる資料をしめしてください。

>>427
うんもしかしたら漏れが理解できてないだけかもしれない。

でもここまで漏れに付き合ってくれるってことはそれなりにレスする意欲は
あるわけでしょ。漏れに理解できてない連呼するレス続ける労力も大変だろうから、
ぜひもう一度、要点・問題点を書いてくれれば楽だと思うよｗ

>>428
よしじゃーそこをいっちょ話そうか。これはイレブン懇談会の事かな？
署名運動のことも含んでると仮定するけど。
これはスタジアムの建設計画が公表されてから、そのスタジアム設計に
対する修正を希望して、千葉市民も含め２万人の署名を企業への回覧などではなく
主に街頭署名やネットでの受付により集めた。
そしてコレによる設計変更に伴う建設費の増加は今の所ソースもないし
噂もない。実際費用の増額が出来ないから大型映像装置の設置が見送られたり
屋根を長さを短縮・コンコースの幅の短縮などで埋めたという事です。
これは千葉日報にも乗っていたと思う。イレブン懇談会の参加記録を
残してるページもあると思うからそこで参照できるかも。

で、建設費のことが問題だと思っていたの？
それともそもそもの費用？それは口出し云々には関係ない。
金は出さず図々しいというけど、口出しした人には千葉市民もいる訳で
税金という形で払っている。
解り易いソースを挙げれば、今回スタ内にテレビを寄贈してくれる
癌で既に他界された奥山さん。イレブン懇談会で、設計士としての
知識を活かして提言してくれたよ。かれも間違いなく市民。
それに、国の施策から地域の公共施設建設レベルまで、国民・市民が
要望を出す事が論外ならば、それこそ本末転倒、民主主義国家として大問題じゃないか？

ジェフィ、僕眠くなってきたよ・・・

ID:MXbMsfBp0
こんな馬鹿ひさびさに見た
しかも自分の馬鹿さに気づいてない。
それをまわりに当たり散らしている。

いわば独り言でわめきちらしてるホームレスみたいなもん

もうたぶん出てこないよ。
都合の悪いことにはレスできないようになってるらしい。

>>442
性懲りもなく明日また来ると思う。

>>443
でもあれだけ頭悪い文章だと
ID変わってもだいたい分かっちゃうだろうな。


207 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2005/10/14(金) 00:20:14 ID:MXbMsfBp0
>>206
野球も興行だしJリーグも興行。
Jリーグだけは興行じゃないと思ってるお前はただのバカ。


奴の最初の発言
記念にどうぞ

あ

>>437
金は出さないけど口も出さないよ。

>>438
＞蘇我球戯場の計画部分には立ち上げから参加、大いに関係あり。
これは参加と言うより注文をつけていただけだ。

＞数度の指摘を無視し看板収入を計算に入れず
＞計算が間違い、赤字にはならない。
だから試算ではなく黒字になると言う客観的資料を出せよ。

フクアリのサイト見るとわかるけど看板広告のほかに
市運営でのマーチャンダイジングも始めたみたいだね当然売り上げは市の収入になるし。
あとスタジアム内部と周辺のテナント料も収入として入るでしょ
初年度黒字はもちろん、看板広告費を実績によって値上げすれば億単位での黒字も可能だね

>>439
＞建設費はいくらなのか？客観的に説明する資料を提示して！
>>191

＞単なる副産物は君の思い込み。周りを納得させるだけの指摘ではない。
思いこみではない。
サポーターが建築のプロでない限り建設費まで考慮できない。

＞赤字が確定してる資料をしめしてください。
黒字が確定してると言ったのは俺ではない。
黒字になる主張した方が黒字になる資料を示す義務がある。

>サポーターが建築のプロでない限り

だから奥山氏をはじめとして建築士のプロも懇談会に参加してたわけだが？

なんで朝っぱらから盛り上がっとんの？

>>440
＞ぜひもう一度、要点・問題点を書いてくれれば楽だと思うよｗ
面倒だって何度言わせれば気が済むんだよ。
お前が理解できないのはお前のせい。
俺に尻拭いさせるな。

＞それ以下のごちゃごちゃとした説明
税金納付は国民の義務。
税金を払うのは当たり前なのに偉そうに言うな。
そんなもんはまったく免罪符にはならない。
設計士が一人いたぐらいで全てのメンバーが設計のプロであるかのようなすり替えをすんな。

>>447
＞市運営でのマーチャンダイジングも始めたみたいだね当然売り上げは市の収入になるし。
＞あとスタジアム内部と周辺のテナント料も収入として入るでしょ
＞初年度黒字はもちろん、看板広告費を実績によって値上げすれば億単位での黒字も可能だね

推論の上に推論を重ねたって説得力ねーんだよ。
誤謬論の典型だ。

>サポーターが建築のプロでない限り建設費まで考慮できない。
　↓
プロがいたので建設費も考慮しながらみんなで相談していたのが事実。

オマエらシムシティやったことないのか？
野球とかサッカーとかレジャー施設作ってガス抜きしないと市民から不満が出るんだよ。
市が儲けるためにスタジアム作るわけじゃないんだよ。
アホすぎ。

>>453
プロがいたけども果たして建設費に主眼をおいて注文をつけていたどうかは不明だ。

そんなにこのスタジアムが気にくわないなら爆破すればいいじゃないかな

>>444
お前は終始煽ってばかりだな。
それがお前の限界だということをかみしめろ。

みんながいなくなってからの勝利宣言ｗｗ

屁理屈やろうがいるなw