【野球】村上ファンドの阪神電鉄株取得問題で元電通の広瀬一郎氏がblogでコメント

議論のフレームができていない。フレームはざっと下記のようなものが考えられる。
１）「産業・経済」論：
２）「経営」論：
３）「投資」論：
４）「野球（スポーツ競技）」論：
５）「文化」論：
６）「社会」論：

３）としては「さすが！」と言う他なし。当方は識者としてコメントする資格はないが、
うまい！「座布団1枚！」である。儲ける人は違う。儲かっていない人は妬むけど、
しょうがないね。「勝ち／負け」ははっきりしている。
２）「経営」論としては、「阪神電鉄」の経営陣の無策・無能ぶりは責められるべきだろう。
これは「ライブドアvsフジテレビ」問題と同じ。米国であれば、あれだけのコストをかけな
ければならなかった経営責任を問われて、日枝社長は解任されていただろう。（少なく
とも事後に引責辞任しているはずだ。日本は本当に「経営者天国」だなあ。）

１）と４）に関連した議論をマスコミはしたいようだ。（ここまでの整理は、本来は取材し
報道するメディア側の責任だ。議論をしたい／させたいのであれば、「議論のフレーム」
設定は発案者の責任ではないか！

「ファンの声」と称して「村上某は許せない！」などと論陣を張る。偽善だし、当事者として
その偽善に気付いていないのであれば、「Do-AーHoh」である。

メディア（特にTVと雑誌）は、「勧善懲悪」のドラマが大衆に受けることを良く知っている。
「悪いぞ、怖いぞ」と煽りたて、村上氏を悪の権化に仕立ててあげることが当面の戦略
である。これで視聴率は稼げるし、部数は増える。当然、売り上げに結びつく。（悲しい
かな、きっとこのとおりになる！）
日本には「メディアリテラシー」が無いことを再び確認できよう。

（中略）

阪神ファンも冷静に考えた方がいい。メディアに踊らされても何のメリットもないよ。
お嘆きのファンに伺いたい。
「現在の経営陣を支持しているのか？」「その理由は？」と問われて答えられる？
村上氏の「改革プラン」（あるんだったら）と比較して、良い方にした方が、チームのため
には正解なんじゃなかろうか？

全文はこちら
http://www.sports-soken.com/blog/archives/2005/10/post_100.html

広瀬一郎の経歴
http://www.sports-soken.com/hirose_ichiro.html
・電通
・FIFAワールドカップのイベントプロデュース
・Jリーグ経営諮問委員会委員
・スポーツマネジメントに関する著書
・朝生で野球問題を取り上げたときに出演

３なら大もうけ

でも阪神ファンって理で語るのが嫌いな感じがすんだよなw

あとどっかの球団の経営コンサルを1000万/年でやってるらしい
http://www.sports-soken.com/blog/archives/2005/09/post_93.html

>>4
野球問題ってメディア含めてほとんどが感情論ばっかで語られてる気がする
そういう俺もこういう経営からの視点はさっぱりだが

おいらも、そうおもた。
今の阪神オーナーは糞。

江本が昔言ったではないか、フロントがあほだと。星野体制になって、ようやく改善されてきたが、現場を知らないくせに介入したがる。
村上の方がましかもしれんで。

ブログをソースにする場合はもうちょっとまとめてスレ立ててくれないかな

＞日本には「メディアリテラシー」が無いことを再び確認できよう。

こういう酔っぱらいリーマンばりの俺だけはわかってる口調って嫌だな

「Do-AーHoh」が流行りそう。

もうライブドアタイガースでいいよ

個人の日記ですれ立てるなよ（ｗ

Do-AーHohってｗ

野球ファンは、野球チームを持分統治してる会社に興味なんて無いから、それが誰のものになろうと問題ない。
ただ、日本一になるかもしれないこの時期に、余計な問題ふっかけて、球団の将来に影響を持つことが確実視されてる村上氏に、怪訝な眼差しを向けてるだけでしょ。

なんだただのサカ豚かよ

でも言ってる事は至極全うだから反論出来ないのが悔しいｗ
マスコミの論調は、村上＝悪、と言う風になるのだろう。

ドゥー・ア・ホゥ

>>7
球団オーナーとしてはともかく電鉄経営者としては至極有能。
バブルに踊った各私鉄が今どんな惨状になっているのかを見ればそれははっきりしている。
球団オーナーとしても、２０年以上黒字を出し続けているから、強化面ではともかく経営面では無能ではないな。
阪神電鉄が個人株主中心に株式を公開し続け、上場廃止などの手段を取らなかったのは、電鉄事業の公共性という
ものを企業理念にしているから。
ま、情に訴えていたわけだな。
今回はそれを逆手に取られて株を買い集められたわけだが。
ちなみに江本は「ベンチがアホだから」と言ったのであって、「フロントがアホだから」と言ったわけじゃない。
本人も最近混同してるが、昔の阪神フロントってのは金も出さなけりゃ口も出さない、そのかわりガス抜きの監督交代
はしてお茶を濁す、というのだった。

ちなみに現在の経営陣は（買収防止策を取らなかった事を除けば）非常に優秀。
球団に限っても、チームの強化に成功し、生え抜き監督を起用して優勝し、地元市場をほぼ寡占状態にするほど人気
も安定させ、さらにファンクラブを整備したりIT関連でも球団ブランドと連携させて収益を上げている。
そうやって上げた収益を甲子園の建て替えという設備投資にも振り向ける。
「球界の改革」はともかく「球団の改革」なんてのは現時点では不要だし、大きなお世話だろうな。

>>1をあぼ〜ん登録した

四季報見ると、ほんと株主構成が貧弱
笑ってしまうくらいノーテンキだったんだねｗ
経営陣はニッポン放送騒動をどう見ていたのだろうか・・
これで、有能な経営陣か？？

>>18
無能ではないが、フジ問題を目のあたりにして対策しなかったのは怠慢だよ

マスゴミは郵政民営化の時も善対悪みたいな対立構図つくって愚民を煽ってたな

ＣＢ発行、百貨店との併合、それなりに手は売っただろ
問題はＣＢの引き受け先に裏切られただけで（ｗ

あれだけの不動産を安く手に入れてる辺り全く無能ではないが
こうもアッサリ会社を掴まれた辺りは無能

>>21
危機管理がなさすぎるよね。
このご時世、経営など収益性への努力を野球でいう打撃陣（野手）とするなら、
買収などに対する防衛、危機管理は投手陣の整備、構築だぞ。

企業防衛のＪＦＫを作らんか。馬鹿ものが。
馬鹿ＳＤに８０００万円も年俸を払ってるのなら、
他に使う金があるだろがw

言ってることは正しいので問題ないけど
やはり電通出身だけあって、他人を見下した心情が滲み出てるな

>>1
メディアに出ている「ファンの声」が
阪神ファンの大勢だと思ってる時点で
この広瀬某もメディアに踊らされてるアホなわけだが・・・

メディアリテラシーって言葉を知っていても
メディアから自由になれるわけではないという見事な例だなｗ

>>14
＞野球ファンは、野球チームを持分統治してる会社に興味なんて無いから、それが誰のものになろうと問題ない。

だから野球ファンはバカにされるねん。何でも人任せで能天気な。

阪神タイガースの上場は無理だろうな。
それに、上手く行き気もしない。
ヨーロッパのサッカーチームで株式公開したチームは
うまくいってないし。

>>27
だな
結局マスコミに都合のいいファンの声なわけで

村上が40％手に入れるのに1200おくかけたってーのに、
防衛防衛言ってる馬鹿はいくら金が有れば出来たと思うんだ？

万が一金が有ったとしても村上前の株主構成でそんな大金を防衛なんぞに使った時点でそれこそ背任だ（ｗ
早いところ法整備しないと駄目
まぁｹｹ中と鼠は外資に日本企業をあげるまでは法整備できないんだけど、その隙をうまく突いたね

>>21
確かにそうなんだが、個人・小口の株主中心に幅広く、というのが昔からの理念だったので、信頼できる
大口株主に泣きつくことも難しく、はたまた株式を買い集めて上場廃止に持っていくだけの資金をすぐに
用意することも難しい、という状況だったんだよ。
百貨店を完全子会社化したり、CBを発行したりと少しづつ進めてはいたけど、>>23の言うとおりCBの引き
受け手が裏切ったんだな。

上場そのものが目的でなく、いろいろと株主要求を突き付ける
ための戦略だろう。阪珍もうっとうしいヤツにからまれたもんだ。

夜中に書き込むニートどもは意外とクールなんだな
世の中そんなにクールな考えが通用するわけないのに
スポーツチームっていうのは特にそのスポーツを愛してるかどうかという
浪花節的な部分がかなり必要なところなんだから
ただ金儲け考えるような奴にチーム掌握なんか無理だろうよ

東大　vs　京大

阪神電鉄
会長　手塚昌利　京都大法
社長　西川恭爾　京都大工
副社　井本和幸　阪府大経済
専務　縄田和良　京都大法
　　　　本庄義信　京都大経済
　　　　宮崎恒彰　神戸大商
　　　　末原親司　慶應大商

村上ファンド
村上 世彰　代表取締役 1983東京大学法学部卒、通商産業省入省
現在株式会社Ｍ＆Ａコンサルティング代表取締役

丸木 強　副社長、パートナー 1982東京大学法学部卒、野村証券株式会社入社
1992同社資本市場一部　課長
1999同社資本市場部　次長
現在株式会社Ｍ＆Ａコンサルティング副社長

滝沢 建也　副社長、パートナー 1984東京大学法学部卒、警察庁入庁
1989スタンフォード大学経営学大学院修了（経営学修士)
1992株式会社ボストン コンサルティング グループ入社　
1994在日米国大使館政治顧問
現在株式会社Ｍ＆Ａコンサルティング副社長
　

だから、村上がマンUなんかを例示した時点で、
阪神ファンは村上を「Do-AーHoh」と判断したんだろ。

あれ、ここはえらくみんな冷静ですね、参考になります。

関西に住むとよくわかる
関西は偽善の塊

カツオ節やき豚きんもーーー☆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

騒動が落ち着いて、もし今の状態のままタイガースが残ってたら、
これだけ感情的に騒いでるファンは、
球団をソシオ制にでもして、それこそファンの物にすりゃいい。

広告屋とか博打株屋みたいな売国奴には、重税を課すべきだと思う

あと、日本は「経営者天国」なんじゃなくて「乗っ取り屋天国」なんだよ。
対抗措置を取るためのまともな法整備がされていないんだから。

黄金株の発行とかって手は打てなかったの？

やっぱりﾁｮｿマネーけ？

糞電通出身だと言うだけで内容を見ずに嫌悪感を覚えた

野球と相撲は、もう伝統芸能なんだって
二子山部屋とか上場できないでしょ
わかってないなーw

堀江や村上は不愉快なんだけど、関口会長は正しい金持ちって感じがするなあ

経営者天国

経営者の成功は経営者の手柄、経営者の失敗は現場の責任

ソニーのリストラ遍歴　

1999年4月　ソニー１万7000人削減　http://www.trijp.com/memo/19990406.shtml

2003年10月　ソニー、2万人リストラへ　http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20061658,00.htm
　　　　　　　　　　　　　
2005年9月　　ソニー、1万人を追加削減　http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20087425,00.htm

2001年従業員数　１８万２千人http://w2.avis.ne.jp/~krn/99risutoraa.htm
2005年従業員数　１５万１千人（単独１５８９２人）

http://www3.osk.3web.ne.jp/~meikonwa/menu/seisaku/seisaku010919.html
■ 空前のリストラに反対する声をいまこそあげよう

最悪の失業率のうえに、空前の“人減らし・リストラの嵐（あらし）”が、いま日本列島を吹き荒れています。

日産自動車、マツダ、いすゞ、三菱自工などで、大量の人減らしがすでに実施されたうえに、東芝１８，８００人、ソニー１７，０００人、
富士通１６，４００人など、人減らし計画は、自動車、電機・情報産業の大手３０社だけでも１６万人というみぞうの規模となっています。

ＮＴＴは、５０歳以上の労働者１１万人を子会社、孫会社に転籍させ、賃金の大幅カットを強行しようとしています。
大企業によるリストラは、下請け中小企業など、膨大な中小企業を倒産に追いやり、ここでも大量の失業者をうみだします。

職をなくすということは、たんなる「痛み」などというものではありません。その家族もふくめて生きる糧（かて）を奪われるということです。
その結果、みずからいのちをたつ人も、この間、毎年３万人を超え、ホームレスも急増しています。

いま強行されようとしている大企業のリストラは、「やむにやまれず」などというものではありません。日本の大企業が、この間、
内部にため込んだ利益（内部留保）は、大企業４２７社で１０２兆円にものぼっています（２０００年３月期決算）。
人員整理をしなければ、つぶれてしまうなどといっている大企業は、一つもありません。

いま「ＩＴ不況」などといわれていますが、大リストラ計画をうちだしている企業は、ついこの前まで、「ＩＴバブル」をおう歌し、過去最高水準のもうけをあげ、
“これからはＩＴこそ成長分野”と豪語してきた大企業ばかりです。

それが、見込み違いになったからといって、みずからの経営責任はないがしろにして、そのツケを労働者と下請け中小企業に押しつけ、リストラ・人減らし
をおこなうなどというのは、大企業の雇用責任と経営陣の経営責任を放棄した無責任のきわみといわなければなりません。

阪神ファンやら星野仙一やらギャーギャー騒いでる連中は自己中な感情のみで吠えてるだけだから阿呆にしか見えないよ

Sya-BreーYoh

Yara-Nai-Ka

> 広瀬一郎の経歴
> http://www.sports-soken.com/hirose_ichiro.html
> ・電通
> ・FIFAワールドカップのイベントプロデュース
> ・Jリーグ経営諮問委員会委員
> ・スポーツマネジメントに関する著書
> ・朝生で野球問題を取り上げたときに出演

こいつが地域癒着で税金を使いまくるJリーグ腐敗システムを作った張本人か
士ね
（大分）

えらそうにしてたわりにはオリの経営ＧＭ落ちたやつかｗ

あの〜

どうよいしょしても村上は悪ですよ・・・

村上が真のトラキチ投資家で将来的なビジョンを考えて今回の買収を仕掛けたのであれば
野球ファンも支持するだろうけども、どう考えても阪神電鉄から撤退するにあたって何某かの
対価を求める為のものだろうからこれは支持する方がおかしい。

まあ村上のとったら球団なんてどうでもいい存在ですから。真の目的は不動産だし。

グリーンメーラーは信用出来ません（＞＜）

野球は勝ったり負けたりするスポーツなんだよ。
だから面白い。15年以上も優勝と縁遠かったから
あれだけ盛り上がった。補強して常勝チームを作れば
良いってもんでもないし、どうすんだ？
さらに言えば、プロ野球チームの中身はプロ選手の
寄せ集め。球団の価値ってなんだ？会社の経営とは違うぞ？

>>60
アホかｗ
野球じゃなくても勝負なんだから勝ったり負けたりするだろｗ
野球は特別でも何でもないんだよｗ
他のプロスポーツ同様経営しなけりゃやっていけない。
球団だって選手コーチ以外は球団を運営・経営する社員の集まり。
球団は選手だけの集まりかってーのｗ
お前みたいな馬鹿がいるから野球が馬鹿にされるんだよ。
利益を永続して生むものには経営は不可欠なんだよｗ

株式上場？ファンも株を買えるよ？強くなれば株価も上昇？
株主ファンの人ももうかるよ？

所詮この世はカネ、カネ、カネ。ホウそうですかハイそうですか。

鵜蔵も無蔵もカネ転がしてのカネ儲けに狂奔するバカな国日本。
自ら儲かるようにシステム構築してカネ転がしてるアメリカ、のマネ
して、ほんとに儲かると考えてる「Do-AーHoh」がたくさん発生中。
ずるシステムも持たずに、カネ転がしで何の富が生まれるか。
日本民族って高知能といわれてる民族じゃなかったっけ？
かいかぶり？知能試験に慣れてただけ？
ホウそうですかハイそうですか。

>>62
「ホウそうですかハイそうですか。」が流行ると思ったら大間違いだ

>>62
そうですよ
今さら何言ってるの？

コレだからチョン神タイガースファンは知恵が無いんだ…
あなたも早く関西から出て行って
頼むから！！！！！！！

>>62
経営資源や資本をあるべき場所に投じるのも、経済成長には大事な事だぞ?
おまいだって仕事してりゃそれ位は知ってるだろ?

>>57
購入食い止める財力も持って無い奴が何偉そうに言ってるんだ？
黙って見守ってろ！

>>62
金ころがしがいないと、
おまえ、なんか企業立ち上げて上場するとき
金出す奴がおらんぞ。
学生にはわからんだろうけど。

ズラ上はまず空気を読むことから始めろ

村上ってどうでもいいけど殴りたくなるタイプだよな。

>62
タイガースファンでもなんでもないわ。バーカ。
おまいみたいなのに頼まれたっていやだね。

南カンナを検索しる

>>65
それは俺も思った。
>>62は言ってること大したことで無いし文面が分かりにくい。
大切なこと勉強し直せ！

>>68
空気？
キチガイチョン神ファンの空気なんて清浄でないんだから読む必要ないだろ？
殆どの奴が知識も無ければ金も無いし善悪の判断も付かない奴の集まり！
さっさと関西から出て行け！

日本シリーズが終わってから発表すれば良かったのに
もし日本一に成れなかったら・・・・・・・

村上ファンド倒産ポ

阪神ファンってホームラン級の馬鹿の集まりね

ドゥー・ア・フー

なんか日の出からスレのレベルが一気に下がったな

>>1
あんまりホントのこと言うなよな〜。
野球ファンはバカだからは何もしらない方が幸せなんだよ。

バカは井の中の蛙で結構結構コケコッコーｗ

>>74
そんなことできる訳ないやん。
ルールに基づき株を取得して、
ルールに基づき公表したんだから。


珍はなんでこの時期に！って叫ぶけど、
この時期じゃなきゃ、中間決算に間に合わない訳で。

>>78
フジん時も思ったけど、上場しておきながらこういう事態を想定できないって
そのあたりを問題視しないのかな？
ファンだけじゃなくって、球界全体が頭悪そうだよ。

野球ファンの心理無視して成功するわけねーじゃんｗｗ
広瀬はカスｗｗ

　
あと、１１．８８%

>>81
一部のﾌｧﾝとﾏｽｺﾞﾐだけだろ。騒いでるのは。

コイツあほか？>>31
どんな法整備だよ。

正しい状況を説明しないで素人のファンに不安だけを煽るような記事を垂れ流す
マスコミがドアホ
今騒いでるファンは何も解らない事に対する不安感で否定してるだけ

広瀬氏に同意します

ﾏｽｺﾞﾐって誰か悪役をつくりたいのかね？
それじゃぁ某国政府と同ry

>>81
じゃあ、村上氏が経営権を握ったとして阪神ファンやめるのか？
やめないだろ？
おまえがカスだｗ

81がﾏｽｺﾞﾐに踊らされてる奴の典型

LDとLFの件の後に防衛策を考えなかった経営陣の負け。
今更、防衛のために大和SMBCと契約してもねぇ‥。

村上ちゃんの影響を受けたくなければ、自己買付して、非上場にするしかないんでないの？

阪神ファンのオイラはタイガース株が欲しいけど。

来シーズンから巨人戦の放映権料が大幅に値下がりするだろう。
巨人VS阪神戦は中継されるだろうが、よその球団の巨人戦は全国ネットで放映される事も減少するはず。

今のままでは、プロ野球の球団経営はますます厳しくなっていく一方なのに・・・
阪神はよその球団に比べたらかなりマシだけどさ

これからのプロ野球のあり方を模索する良い機会でもあると思うけど、
現状のままを多くの野球ファンは望むのだろうな。ジリ貧なのにな

放映権料の減少＝広島が最初に危機的になる。

正論を言えば言うほどヘソを曲げるのが阪神ファン。

１ﾌｧﾝとして、反対しないが、株主対策をじっくり検討せんとな。
とりあえず、１口株主とかで裾野を広げるのは絶対反対だ。
担当が自殺しちゃそうだわ。

>>61
どう説明したらいいんだだろうか…
野球の勝ち負けと球団経営の勝ち負けは別なんだよ。
野球で常勝チームを作る事が、必ずしも球団経営で勝つ
事にはならない。それは巨人とか見てたら分かるだろ。
株主利益を優先してたら結局ああいう球団しか作れないと思うが、
阪神がそんな球団になったとしてそれは経営として成功なのか？
あと、球団に職員がいるのは当たり前。そんな事はどうでもいい。
チームの方の話をしてる。結論から言うと、片方のチームだけ
凄い選手を寄せ集めても面白い試合にはならないんだよ。
球団の価値ってなんだ？これは全てのプロスポーツに言える事だと思うが。

>>95
両立できるって考えはないんですか？

村上嫌いの寅キチに提案する、俺的解決法

取得ベースの不動産評価額を時価に直す⇒百貨店、甲子園などは売却、リース契約にする
⇒村上から株を買い戻す⇒安定株主を見つけて売却⇒売却資金で甲子園改修

村上の登場で手間が2つ増えたのと手取りが少なくなるけど、ここまできたらしかたありません。

そもそも株式公開するメリットとデメリットすら公平に伝えられないメディアがいて
それに簡単に踊らされる民衆ってのも救えないよな・・・。
当事者意識が本当にあったらすぐに行き着く疑だと思うが・・・。
なんかこの間の総選挙みたいで簡単で派手なものに目が行くんだろうな。

＞１）と４）に関連した議論をマスコミはしたいようだ。（ここまでの整理は、本来は取材し
＞報道するメディア側の責任だ。議論をしたい／させたいのであれば、「議論のフレーム」
＞設定は発案者の責任ではないか！

なら、お前がBlogで書く必要無い
自分が整理出来て無いんなら一々Blogで取り上げるなバカ

>>99
「マスコミは自分達の都合のいい（視聴者うけする）話題に誘導したがってる、

＞現時点では村上氏の意図は推測の域でしかない。

一般論ならまだしも村上の行動についてのコメントなら、村上が何をしたいのか分からない現状では1）4）についてはコメントしようがない」

って事だろ。

>>100
つまり、要約すると「オレにはわからん、マスコミムカつく改革してくれそうな村上を悪く言うな」
って事だな

で、自分がわからんって事を一々Blogに書いてどうなんだろうね、この人

ま、チームをある程度ファンの物にする為に
ファンにも株持って貰うにしてもわざわざ上場する必要は無いわな。

スポーツビジネスの識者顔するんなら、上場したマンUでのグレーザー騒動とかくらい触れて欲しいもんだね

>>103
最後にチラッと触れてる

>>101
何がつまりなんだ？

「1）4）を聞きたいんだろ（議論のフレームを整理しろ）？始めからそう聞けよ！
その事についてなら、村上が何したいか分からんからコメントのしようがないよ」

って事だろ。
マスコミの姿勢に対する批判をブログに書いただけだろうが。

ID:w/6zLvMr0は恥ずかしいな

批判してる割には、阪神ファンはメディアに踊らされて嘆いている、と
勝手に決め付けてんじゃない。ﾌﾟｷﾞｬｰ9m馬鹿？

一部お嘆きのファンもいることだろうが、その人たちに問いたい
と書けば許したげる

このスレは社会主義者で溢れ返ってるな
一分前にはブサヨ氏ねとか辻元氏ねとかｶｷｺしてる連中ばっかだというのに・・

どいつもこいつもなんかあったらすぐ「ブログ」。

バカばっかり。

>>97
無理じゃない？
土地売却益を株式の買い戻し主体に使うなんて、その他の株主やメインバンクが許さないでしょ。
株主は売却益の還元を求めてくるし、メインバンクは経営基盤を細らせてまで経営権を守ることを良しと
するとは思えない。
そもそも、現在の阪神電鉄は優良経営だがそれなりの負債はあるわけで、融資の担保になっている
含み益の大きい土地を売却してしまっては早晩経営に行き詰るよ。

村上の提案は面白いと思うし
金儲けのために言ってるんでもいいと思う

だが>>1のような書き方されるとムカつくなｗ

プロ野球関係者で広瀬に議論かませられる奴なんていないだろうね

村上タイガースとかいってるヤツってアホすぎ
上場しようがしまいが名前変わる訳ないだろ
しいて言えば「トラッキー」がメガネかけて「ムラッキー」って
ネーミングになる程度だから安心しる

阪神電鉄野球部応援団は馬鹿ばっかりw

すぐに売りぬけるつもりなんだから中身はともかく表面的な部分を変えるわけがない
つまりファンに見える範囲では何も変わらない

村上に買収されて困るのは裏でアレコレやってた人間だけ

村上ファンドは「問題多い」＝プロ野球・巨人オーナー

　巨人の滝鼻卓雄オーナーは6日、阪神電鉄の38％超を取得しているM＆Aコンサルティング
（通称・村上ファンド）が阪神球団の上場を提案している問題について、「問題が多いと
思う」と否定的な見解を示した。
　滝鼻オーナーはさらに「この問題については11月のオーナー会議で話が出ると思う。新し
い規約？　そうそう」と述べ、球団上場を防ぐために規約の改正などを検討していることを
示唆した。（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051006-00000207-jij-spo


阪神球団が上場してもオーナー会議での承認が得られなければ
今の組織から脱退して新しいリーグを立ち上げるしかなくなる。


村上はそこまでやる気があるのか。
今、村上の本気度が問われている。

日枝社長･･･

日本は資本主義だろ
なんで村上が批判されるんだ
企業の利潤追求は当然
トヨタのＧＭの工場買収と同じだろ

村上ファンド：阪神電鉄と具体的協議　株買い増しも示唆
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20051007k0000m020107000c.html

「株主価値の向上という共通の目標のもと、友好的に協議を行っている」として
対立・敵対関係にはないことを強調する一方、「必要に応じて追加投資を行う」と株買い増しも示唆した。
球団上場については「ファンと球団の一体感を強め、プロ野球の活性化に寄与する」と説明。
ただし、株主としての提言に過ぎず、経営陣やファン、プロ野球組織などの理解が必要との認識を伝え、
強引に進める考えはないとの方針を示した。


村上ファンド：阪神電鉄との「神経戦」　予断許さぬ状況に
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20051007k0000m020110000c.html

元通産官僚の村上世彰氏が率いる投資ファンド（通称・村上ファンド）は６日、
阪神電鉄側が株主価値向上策を提案した場合、全面協力するとの姿勢を打ち出した。
阪神タイガースの上場提案を阪神側が拒否し、一時は対決ムードが強まっていたが、
村上ファンド側が一転、友好路線に変わったかにも見える。
しかし、村上ファンドは過去にも、友好姿勢を“演出”しながら、
経営陣を震え上がらせる要求をするといった「アメとムチ」の戦術を使ってきた。
両者の「神経戦」は改めて予断を許さない状況になった。

日本シリーズの後にやってたら支持してやったのに
村上ファンドは倒産すると思う
村上もなんか必死になってきたし
しかし、いまだに何が悪いのかわかって無いあの馬鹿
似非阪神ファンはこれだから困る

｢阪神｣タイガースはもろ、企業名が入ってるからな。
上場したりとか、買収をされたら｢阪神」の部分は確実に変わるだろ。

スレの中身まったく読んでないが
売ってる株をファンドが買ったのに
私物化して村上タイガースになるとかいってる人は
頭悪いと思う。

郵政民営化の時、小林こうきが外資に乗っ取られる
とか煽ってたのと同じ思考回路。

もしファンドが他人の金を私物化するなら潰れるだろうし
不利益をもたらしたとしても潰れる。

せっかく建てたマイホームに火つけるバカはいないのと同じで
利益を出そうとするに決まってるんだから歓迎すべきだ。
タイガースを上場するというなら尚更。

怒るとしたら利鞘をつけて第三者に売った時だろう。
そんな事をしたらやはりファンドの信用に関わるから
まずありえないと思うが。

投資先としての阪神、脇の甘かった経営陣については
言わずもがななので割愛。

ジョジョ？

マスコミの問題設定は大抵的外れっていうか、あんまり本質と関係ないところで展開するんだよな。
去年からプロ野球再編騒動も誰がどうした、何言った、ばっかりで感情論で終始した。

>>123
ファンドの仕事は預かった金を運用して利益を出すこと。
その中でもこの村上ファンドは、単純な株式売買による利鞘の獲得や債権購入に留まらず、
積極的に狙った会社を乗っ取った上で、その会社の資産を金に換えて吸い上げ、去って行く
という手法を取っている。
彼らが出そうとする利益はあくまでファンドの利益であって、乗っ取った会社に長期的に利益
を出させることではない。
今回のタイガース上場云々という話もその一環で、阪神電鉄の優良資産のひとつである球団
事業を金に換えてしまおうということ。
タイガースを上場したところでタイガースが得る利益など何も無い。
親会社の電鉄に一時的に株の売却益が入るだけで、当然そんな金に使途などないんだから、
株主還元で配当することになる。
同じように他の土地資産なども同じように金に換えようとするだろうな。
村上が建てたマイホームはファンドであって、阪神電鉄でも、ましてタイガースでもない。
マイホーム以外に手に入れた家に火をつけて保険金が手に入るならためらわずそうするだろう。

日本の民度も韓国並みでした。

───────────────　終　了　───────────────

>>126
だから利益を出そうとすれば阪神電鉄の価値を上げる事になり
電鉄の価値を上げる事はタイガースというクラウンジュエルを
さらに磨きあげる事になるという事。

タイガースの上場しても利益など何もない、については
失笑を禁じえない。

>>125
「本質的な論議をしても視聴者や読者はどうせついてこないし」…と思ってるんだろう。
無論、すべてのメディアがそうだとは言わないが。

>>126
その論点で話を進めても、結局は「防衛策を講じていなかった阪神が悪い」という結論になってしまう。

　今迄　「会社を磨き上げた事」　あります？
　「利鞘を付けて」売り払った株だけです。
　唯一　保有してるのは　塩漬けの西武鉄道だけですYO　

そもそも阪神電鉄は、何で
　保有資産の土地を激安の帳簿価格のままにしておいたの？

　おかしな状態を放置しておくから
　ごたごたするんでしょ？

フジ、西武、阪神など　現経営陣の旧世代の人間は、
もう、退くか、そういうねじれを早く解消するよう努めろ
時代に合った形にしろ！
　しっかり自分達の仕事をしないから
突っ込まれてるんだろ？
　それを人情論にすり替えて、ファンを味方につけようなんて
あほか　早く死ね　老害なべつ○！！

☆☆☆　エイベックス(a∀eﾒ)製品の不買運動に参加しませんか　☆☆☆

エイベックス(a∀eﾒ)：
所属アーティストの CD買わない、カラオケ歌わない、着メロのダウンロードしない
avex アーティスト一覧：http://cavex.avexnet.or.jp/TOP2003/afball.jsp
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カラオケ UGA に行かない、USEN の退会、個人HP の USEN アク禁、GyaO・ShowTime の退会、
映画「頭文字 D THE MOVIE」「シンシティ」を見ない
USEN 関連事業　http://www.usen.com/corporate/company/group.shtml
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●UGA （カラオケ）
●GyaO（パソコンテレビ）
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　GyaO お問い合わせ　http://www.gyao.jp/contact/
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●Show Time （ブロードバンド・コンテンツ ）
　→以前うっかり入会してしまった貴方は Show Time を退会しよう
　http://www.showtime.jp/help/form.html
　上記に退会したい旨・理由を知らせ、全ての個人情報を抹消するように伝える。
●「頭文字 D THE MOVIE」（USEN/avex 映画）
　「シンシティ」（USEN/avex 映画）
● OnGen （音楽ダウンロードサイト）

サヨ系ＴＶ人に阪神ファン結構いるけど
ホリエモンＶＳフジの時散々豚の肩持ってた人が
今回阪神擁護してるサマが滑稽

マスコミは腐ってる。
大衆はもっと腐りきって、どうにもならないな。

>>1
文章が下手で何言いたいか分からん

>>128
電鉄の価値を上げて長期的に利益を出させる、ってのは、融資をするバンクなどがすること。
ファンドは違う。
資産を売って手に入れた資金を吸い上げればそれでファンドの利益になる。
長期的な企業価値の向上など行わなくても利益を確保できるんだよ。
で、タイガースを上場したことで得る利益って何？
ファンとの一体感とかブランド価値向上なんて観念的なものじゃなく、具体的に言ってくれ。
そもそも株式公開したとして、株主構成がファン中心（個人株主中心）になるという確証はある
のか？

>>129
それはそのとおりだが、阪神電鉄がもともと沿線の企業や住民が資金を出し合って設立した
小口株主中心の企業である、という性格上、急激に何かすることは難しかったんだよ。

やる時期が悪いよね。ファンにとって大事な時期なのに。
それだけで印象が悪い。
日本シリーズ前にこういう話題ばかりになっちゃやってられん。
提案の善し悪しは別として。
ファンが拒否反応起こすには当たり前。
そういう感情すら読めない村上は信用できない。
それに怪しい頭髪しとるしな、こいつ。
頭髪の補習代を稼ぐために、阪神に絡んできた可能性もある。

『元電通』『ファンド』

この組み合わせは酷いものがあるな
耳と金を貸すと死あるのみって感じだ

これから日本シリーズなのに、選手にだって少なからず心理面で影響ありそうだしな。
日本一がかかってるこんな時期にむちゃくちゃしよるわ、村上は。
こんな奴は阪神ファンちゃうやろ。

時期が云々なんて

日シリで負けたときの言い訳と当り散らし先出来てよかったね＞阪神ファン

３行でまとめて

こいつやっぱ良いこと言うな。スポーツ経営語らせたら右に出るものいない

スレタイだけ見てカキコ。よくわからんが、

お前が言うな。

みんなユダヤの手下

村上ー小泉ーホリエー孫

>>141
マスコミはバカ

って事じゃね？

>>35
久万前オーナーは東大ﾅﾍﾞﾂﾈの先輩どうよ？

＞阪神ファンも冷静に考えた方がいい。メディアに踊らされても何のメリットもないよ

阪神ファンは、日本中で一番マスコミに踊らされている人種なので
このコメントは届かないんだろうな
毎日毎日洗脳されてるもんね、阪神ファン

２ｃｈやってる香具師ならそんなこと言われんでもわかっとる

>>117
球団株の上場規制、検討へ＝11月のオーナー会議で協議―プロ野球

＊村上世彰氏率いるM＆Aコンサルティング（通称・村上ファンド）が阪神電気鉄道に
プロ野球阪神タイガースの株式の上場を求めている問題で、日本プロ野球組織（NPB）
は11月4日に札幌で開くオーナー会議で球団株の上場規制を含めた野球協約の改正を
話し合うことになった。7日、NPBの長谷川一雄事務局長が「昨年の（球団）合併騒動
のころから協約改正の必要性は話し合われており、今回の球団株上場も当然議題となる」
と話した。（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051007-00000148-jij-biz

阪神タイガース上場となれば村上は新リーグ発足ということまで
やらないといけなくなったわけだ。

宮内、三木谷、孫、堀江で新リーグだ！

阪神ファンをたたく2ちゃんねらほど滑稽なものはない。
マスコミ、星野に動かされる馬鹿と野次る一方で
こいつらは２ちゃん大衆意見を信じきって右翼思想をかかげ、偏った正義をもつ。
さも自分たちが悟ったと勘違いしてるところもなかなか乙だが

さすが、電通。
金もうけのことしか考えてないな。
ゴミカス、盗人の集まり。

「ムラカミ・タイガース」
「村上猛虎軍」
「村上虎屋」
「村上野球軍」


いいね〜、ガンガレ村上さんｗ

上場規制を検討するのは勝手だが、自分達が独禁法で訴えられて
新規参入規制を公取委に是正勧告されたら負けるかもしれない事は考えないのか？

まさかゴロ寝がここで初めての大活躍？
プロア野球は公共財といいながら１２席のサロンをいつまでやってて、
それをいつまで無批判に喜んでんだか、バ−カ。

阪神優勝！タイガース優勝！みな鉄さまの大勝利！！！１に阪神２に阪神、３、４がなくて５に阪急、阪神電車が大好きな掲示板荒らしのみな鉄はじめ、
甲子園球場長恐喝私設応援団中虎連合会長で兵庫県警が警護する神戸市灘区山口組系暴力団組員大谷登志雄も
傘下のダフ屋応援団関西連合会も暴行守虎連合会代表も他球団ファン暴行愛虎無罪メンバーも村上ファンド村上世彰も
セクハラ強制わいせつお笑い腐知事横山ノック山田勇も官僚出身お飾り神輿大阪府知事太田房江も
おっぱい揉んでさば寿司万引き女児轢殺す大阪府警も小学生強姦盗撮犯罪捏造交通安全協会天下り兵庫県警もWinnyで裏金キンタマ共有京都府警も
厚遇批判の中で利権を漁り続ける大阪市労働組合員も自治労官公労大教組も部落朝鮮連合労組支持する大阪地盤の民主党員も
ホワイトバンド鉄ヲタ京都部落解放同盟擁立同和推進副委員長部落民主党首前原誠司もイオン優勝セール敗軍の将ジャスコ岡田克也も
牛肉偽装羽曳野大阪府同和食肉事業協同組合会長ハンナン浅田満も人が持込鳥インフルエンザ浅田農産自殺浅田秀明会長もサンテレビも
北朝鮮パチンコ朝貢売国社民党土井たか子も犯罪者支持する赤軍高槻市民辻本清美も大韓民国民潭も朝鮮総聯も
不登校と暴力児童が日本一大阪チルドレンも2chでころころ五体不満足乙武洋匡も楽天応援宮城県知事浅野史郎も脱線事故で紅白水引非難する大馬鹿野郎福留功男も
阪神難波線を妨害する大阪九条の極悪違法キチガイ住民も部落民も朝鮮人も創価学会員も、みんなが喜ぶ阪神優勝！！
文句がある極悪違法貧弱金満球団G党擁護の2ちゃんねるメンバーは世界一の阪神ファンみな鉄さまの掲示板に逝って一週間以上に六甲颪を歌って土下座しろ！

　　∧_ _∧ ∧∧ ／ ／　　　／　　　　　ヽ
∧（, ´∀｀）（ﾟ∀ﾟ） ／　　　／　　　 ヾ　　　　
Aﾟ）∧＿∧　／ ／　　　／　　 　 |＼＿／￣￣＼_／|
　 <ヽ｀∀´>　／　 　 ／　　　　　 ＼＿|　 ▼　▼ |_／
　 /　つ／ ／　 　 ／＿＿＿＿　　　　＼　 皿 ／
　（　;っ|￣|　 　 ／　|道頓堀川.|　　ミ　（　っ虎っ　 阪神優勝！
　 し'し'|戎|　 ／　　 |飛込禁止.|　　　　 ゝ＿つつ　 マンセー！
　 　 　.|橋|／　　　　￣￣||￣￣
　　　 　 　 "ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞﾞﾞﾞ"''''||''''''''''''

野球協約を改正しない限り上場なんて無理なのに・・・

だからさ　虎ｷﾁに燃料投下するなよ
飲み屋でもｱｲﾂﾗ　すごいんだからさ
負けが込めば込むで、熱く語るしさ
迷惑なんだよ
だから　このままにしとけや

野球界って馬鹿しかいないのか

上場してもゴールデンの地上波放送がなくなると、野球界自体が
一気に株暴落するんじゃない。ハイリスクでつぶれるぜ

>>158
今までそんな事も知らなかったのか（ｗ
馬鹿しかいないよ。

泣く子も黙る 村上水軍でよろしくお願いします

藤枝東出身

村上がどんな手を使おうと阪神が上場するなんてありえない、村上の負け。

村上ファンドに不快感＝球団株上場禁止へ、協約改正も−根来コミッショナー

　日本プロ野球組織（NPB）の根来泰周コミッショナーは8日、村上世彰氏率いるM＆Aコンサルティング
（通称・村上ファンド）が阪神電鉄に球団株式の上場を提案していることに対して不快感を示した。
根来コミッショナーは同日、神戸市のスカイマークスタジアムで阪神の牧田俊洋球団社長から一連の
経過説明を受け、「日本シリーズ前にこういう話が出てくるのは、（同シリーズの）主催者として
不愉快」と話した。
　根来コミッショナーは球団株式を上場するデメリットとして(1)買い占めの危険性(2)経営責任が不明確
となる(3)投機の対象になる−ことを挙げ、「球団が投機の対象となることは、果たして野球組織とし
て許されるのか」と持論を展開。11月4日に札幌市で開かれるオーナー会議で、「各オーナーの考え方
によっては協約改正もある」と球団株式の上場を明確に禁じるなど、プロ野球協約を改正する可能性
を示唆した。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051008-00000036-jij-spo

>>154
村上訴える。
ファンがゴタゴタが嫌でプロ野球から
さらに離れていく。

どこが企業価値を高めることになるのか。
ただ村上は上場してそれで儲けたいだけ
ということが明らかになる。

ファンあってのプロ野球。
今そのファンがどんどん離れて行き、
歯止めがきかなくなっている。
阪神は今がピークでこれ以上
よくなることはない。

（観客動員はいつも満員だから
　現状維持ができなければ、減る
　ことになる。）

ロッテは韓国企業part3【在日球団】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1128245158/

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で、電通の何がしかは結局は投資にどっぷり浸かってんだろ
そんな奴が何言ってもね〜
いきなり「うまい！」なんて言っちゃ、ああ株に嵌ってる人なんだなと思うだけ

あんま株わからないんだけど阪神電鉄の株を大量保有することで
どうして村上ファンドは儲かるんですか？上場できたらなら一気に跳ね上がるだろうけど・・・

今朝のフジに出ていたテリー伊藤がまさに広瀬がブログで批判しているマスコミだったね。

狭山教授が
「この問題はタイガースの事よりも阪神電鉄の事のほうが大きな問題であり、本質なんですよ。」
ってコメントして、更にコメントを付け加えようとしてたのを
わざわざ遮ってまでテリー伊藤が発したコメントは、


「阪神電鉄は村上が来る前に球団株を公開すべきだった」

今回の問題、優勢だと思われる村上サイドは肝心なとこで墓穴を掘った。


転換社債での株の買占めは、金融庁に報告する義務がある。場合によっては村上サイドは��公開買い付け�≠ﾉより33.3%の株を強制的に売却しなければならない。

ニュースソースは、関西テレビ８ch『２時ワク!』木曜レギュラー・宮崎哲也の解説でした。

ＴＯＢ規制適用も　阪神株買収、金融相が見解示す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051007-00000029-san-bus_all

広瀬一郎は

高塚エロ社長を一流と持ち上げたカス

エリートのお金持ちは貧乏人の楽しみを奪わないで欲しいわ
貧乏人の上がりで経営している野球チームに口出しするなよって感じ
エリートサンは下流の文化に入ってこないで欲しいね

電鉄の経営陣と球団の経営陣を同一視してる時点で広瀬は糞決定。
もう少しましなヤシだと思ってたんだが。
今の阪神のフロントって、前の社長の野崎が野村や星野と組んで
球団内派閥を壊したおかげでかなり改善されてる。
そこをふまえて語らない以上、広瀬がドアホだ。

>>168
今回の件については専門家もよくわかってない。
村上は阪神電鉄に優良資産が大量に眠ってることを余程綿密に調べ上げてるんだろうなあ、としか。

少なくとも今までの村上のやり方と違う。
今までは10％〜20％ほど買い進んで株式配当上げさせて株価上昇→売り抜け。
しかし38％も買ったら売り抜けるのは非常に難しい。

>>175
>今までは10％〜20％ほど買い進んで株式配当上げさせて株価上昇→売り抜け。

まさに仕手株屋だなあ。
金の力で株価操作って感じか。

>>176
だが、あまり配当しないで無闇と資産を溜め込んでる日本企業が多いのも事実。
村上のやってることもあながち間違いではない。

>>177
建前（株主重視でもっと配当を増やせ）と本音（高値で売り抜け）で

儲けに走る商売ということか。

>>174
マシになってても駄目なものは駄目じゃないの？

>>174
＞電鉄の経営陣と球団の経営陣を同一視してる時点で広瀬は糞決定。

詳しく

>>179
今の阪神フロントが駄目だったらどこのフロントがいいんだ？
まず間違いなくトップクラスなのに。