【将棋】羽生王座14連覇・タイトル防衛記録34年ぶり更新

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1とっちんφ ★
将棋の羽生善治王座(35)が1日、14連覇を達成した。
大山康晴15世名人の名人戦13連覇(1959年―71年)を超え、
タイトル連覇記録を34年ぶりに塗り替えた。

 1日朝から長崎県佐世保市のハウステンボスで
指された第53期将棋王座戦(日本経済新聞社主催)の五番勝負第3局は、
同日午後10時23分、134手で、後手の羽生王座が挑戦者の佐藤康光棋聖を破り、
3連勝でタイトルを防衛した。

 羽生王座は王位・棋王・王将を併せ持つ4冠。
96年には前人未到の7冠独占を果たした。
王座戦は92年の第40期で初挑戦し、福崎文吾王座(当時)
からタイトルを奪取。その後、谷川浩司9段、森内俊之名人、
渡辺明竜王ら各世代のトップ棋士の挑戦をことごとく退けた。

ソース↓
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/report/index.cfm?i=2005100107258se

依頼スレ★194
2名無しさん@恐縮です:2005/10/01(土) 23:31:44 ID:VWE8MD//0
2げt
3名無しさん@恐縮です:2005/10/01(土) 23:31:50 ID:jL71kv6U0
>>1
舞乙姫
4名無しさん@恐縮です:2005/10/01(土) 23:31:57 ID:HqDBB78d0
ぬるぽ
5名無しさん@恐縮です:2005/10/01(土) 23:32:36 ID:obIbqFo+0
名人戦と棋聖戦はフルセットで負けてるんだよな。
今考えるともったいないな。
6名無しさん@恐縮です:2005/10/01(土) 23:33:20 ID:AHHa51xU0
よく毎日同じことやってあきないよな
7名無しさん@恐縮です:2005/10/01(土) 23:33:51 ID:VWE8MD//0
やったwwwwwwwwwwwww
ゲイスポ初めての2getwwwwwwwwwww
超ウレフィスwwwwwwwwwwwwwwwww
こんなに嬉しかったのは結婚式で勘当されていた父親にスピーチしてもらったときくらいだwww

おまえらは今までで一番うれしかったことって何よ??
8名無しさん@恐縮です:2005/10/01(土) 23:34:23 ID:DFB7BWtt0
羽生って全部のタイトル永世ゲットまであと少しなんだろ?
将棋詳しくないが奴が異常なのは分かった。
9名無しさん@恐縮です:2005/10/01(土) 23:34:38 ID:pTuaHS790
>>4

ガガガッ!!
10名無しさん@恐縮です:2005/10/01(土) 23:35:19 ID:78zqg1BiO
福崎文吾でも取れるなんて王座戦って糞タイトルだったんだな(藁
11名無しさん@恐縮です:2005/10/01(土) 23:37:08 ID:7NZ6aw320
おめでとうございます
12名無しさん@恐縮です:2005/10/01(土) 23:38:07 ID:SGpkXJwr0
>>10
感覚を破壊した男をなめるな!!
13名無しさん@恐縮です:2005/10/01(土) 23:38:16 ID:ngO2gUI70
将棋って美味しいのかな
14名無しさん@恐縮です:2005/10/01(土) 23:38:32 ID:6KSF0FdE0
井川VS羽生
15名無しさん@恐縮です:2005/10/01(土) 23:39:03 ID:l8GWmUEJO
福崎前王座って名乗ればいいのに
16名無しさん@恐縮です:2005/10/01(土) 23:39:09 ID:dWPrq4lT0
関係ないが、囲碁の名人と本因坊ってどっちが格上?
17名無しさん@恐縮です:2005/10/01(土) 23:39:15 ID:NY3qqQa90
王座じゃ地味だよなぁ
18名無しさん@恐縮です:2005/10/01(土) 23:39:22 ID:3Ako07Ul0
「決断力」読んだよ
19名無しさん@恐縮です:2005/10/01(土) 23:39:39 ID:i3fwMStF0
今日の敗因。

ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/report/index.cfm?i=20051001se007se

>佐藤棋聖は名物の「佐世保バーガー」を注文するが
>ハウステンボスは佐世保市街から離れているため、対応できなかった。
20名無しさん@恐縮です:2005/10/01(土) 23:39:52 ID:XjbjlUF20
>>16
名人が格上
21名無しさん@恐縮です:2005/10/01(土) 23:40:11 ID:m+N3ggs/0
今日24で5連敗した
22名無しさん@恐縮です:2005/10/01(土) 23:40:30 ID:PrDyB3UI0
よくもまあ14年も
破るのは本人が来年破る以外は無理か
23名無しさん@恐縮です:2005/10/01(土) 23:40:48 ID:TuGJWQjY0
羽生の王座戦連覇も凄い記録だと思うが、名人戦13連覇の方が凄まじい記録。
ちょっと信じられない。
24名無しさん@恐縮です:2005/10/01(土) 23:40:57 ID:a1vySuBv0
>>18
どうだった?
25 ◆YPOOLcoKug :2005/10/01(土) 23:42:21 ID:I6PlLaX00
将棋そのものには飽きないだろうが、
佐藤とばっかり15番も指して飽きないのか?
26名無しさん@恐縮です:2005/10/01(土) 23:43:45 ID:gjNEbpxX0
>>25

というか、佐藤がいいかげん絶望しないかどうかが心配
27私事ですが名無しです:2005/10/01(土) 23:44:07 ID:tcOVh2Vg0
すげーなw
28名無しさん@恐縮です:2005/10/01(土) 23:44:53 ID:KSpjZsUA0
>>23
2日制7番勝負より1日制5番勝負の方が難しいと思うが
1勝の重みが違うから1敗が命取りになりかねない
29 ◆YPOOLcoKug :2005/10/01(土) 23:44:55 ID:I6PlLaX00
しないでしょ。棋聖は防衛したし。
30名無しさん@恐縮です:2005/10/01(土) 23:46:52 ID:XjbjlUF20
佐藤は永世棋聖まであと一期か
31名無しさん@恐縮です:2005/10/01(土) 23:47:04 ID:bYS/xoQm0
来年こそ
十八世名人だな
32名無しさん@恐縮です:2005/10/01(土) 23:48:10 ID:QcO1OGRx0
将棋のルールも世界も全くわからん・・・・
誰か羽生の強さをスラムダンクかグラップラー刀牙あたりで例えてください。
33名無しさん@恐縮です:2005/10/01(土) 23:48:26 ID:dWPrq4lT0
>>20
thanks
34名無しさん@恐縮です:2005/10/01(土) 23:49:25 ID:gjNEbpxX0
十八世だけどうしても取れなさそうな気がする。
もしくは50すぎてやっと取る会長モードか。
35名無しさん@恐縮です:2005/10/01(土) 23:50:30 ID:XJxpe+ig0
友達にラガーマンなのに何故か将棋4段の奴がいるけど何回やっても勝てない。
36名無しさん@恐縮です:2005/10/01(土) 23:53:03 ID:YcM/bMut0
>>32
羽生:沢北
佐藤:深津
森内:河田
ハッシー:美紀男
37名無しさん@恐縮です:2005/10/01(土) 23:53:30 ID:KSpjZsUA0
>>35
素人なら4段には絶対勝てない
38名無しさん@恐縮です:2005/10/01(土) 23:54:39 ID:thrMcoeh0
>>37
なんで絶対なんだ?
麻雀みたいになんかの間違いで勝つこともあるかもしれんだろ。
39名無しさん@恐縮です:2005/10/01(土) 23:55:20 ID:PrDyB3UI0
>>34
それって羽生が取らないってことは他の誰かが取るってことじゃね?
森内が10期とか行くの?
40名無しさん@恐縮です:2005/10/01(土) 23:55:20 ID:gjNEbpxX0
>>32

羽生:範馬勇次郎
41名無しさん@恐縮です:2005/10/01(土) 23:56:46 ID:jL71kv6U0
>>35
誰よ
42名無しさん@恐縮です:2005/10/01(土) 23:57:04 ID:bXfmJwQn0
無理。将棋は、思い通りに相手をはめられるから。
43名無しさん@恐縮です:2005/10/01(土) 23:57:06 ID:RJZ/Qb7V0
>>38
マージャンと一緒かよ^^

つかさ、対局なんて全国移動ししる意味なくね?
ヤフー将棋みたく、ネットでみんなで観戦できるシステムにしようぜ^^
44名無しさん@恐縮です:2005/10/01(土) 23:57:11 ID:gjNEbpxX0
>>39

行くかもな森内。勝ち方覚えたら腰重そうじゃん。羽生相手に防衛したのは大きい。
45名無しさん@恐縮です:2005/10/01(土) 23:58:04 ID:KSpjZsUA0
>>38
偶然が支配するゲームじゃないからな
囲碁のプロならわざと引き分けに出来るし
46名無しさん@恐縮です:2005/10/01(土) 23:58:25 ID:NY3qqQa90
>>38
とりあえずbonanzaとでもやってみな
47名無しさん@恐縮です:2005/10/01(土) 23:59:11 ID:h5u+/2kj0
寝癖は直ったのか?
48名無しさん@恐縮です:2005/10/01(土) 23:59:26 ID:DFB7BWtt0
竜王 6期(第2期・5期・7期 - 8期・14期 - 15期)
名人 4期(第52期 - 54期・61期)
棋聖 6期(第62期 - 66期・71期) 永世棋聖
王位 11期(第34期 - 42期・45期-46期) 永世王位
*王座 14期(第40期 - 53期) 名誉王座
棋王 13期(第16期 - 27期・30期) 永世棋王
王将 8期(第45期 - 50期・52期・54期)

本当に凄い奴だよな。
存在が信じられない。
49名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:00:53 ID:F6uxQw4g0
ちなみに、アマチュアの段位とプロの段位は全く違う。
知人のアマチュア五段の子が奨励会試験の6級落ちた。(翌年は受かってたけど)
50名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:01:00 ID:8rO4iXhN0
>>47
あの寝癖で相手を今でも威圧してるんだ!人類史上最強の寝癖なんだ!
51名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:01:15 ID:OfLgQR4p0
>>38
ああ二歩とか打不詰で勝てることもあるけど・・・・
52名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:02:18 ID:UmCSmFMe0
>>50
嫁にも直せないのか・・・
亀井静香ちゃんみたいだな
53名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:03:35 ID:VclzxNXm0
将棋界初の人間国宝候補。
54名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:03:40 ID:GzwjToG+0
>>19
みっくん、佐世保バーガー食えなかったから負けたん?
55名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:04:00 ID:8rO4iXhN0
>>51
おお、そうか、それがあったな!
アマならやりかねんから絶対じゃないな!
56名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:09:29 ID:i1hyO9Ft0
竜王 6期(第2期・5期・7期 - 8期・14期 - 15期)
名人 4期(第52期 - 54期・61期)
棋聖 6期(第62期 - 66期・71期) 永世棋聖
王位 11期(第34期 - 42期・45期-46期) 永世王位
*王座 14期(第40期 - 53期) 名誉王座
棋王 13期(第16期 - 27期・30期) 永世棋王
王将 8期(第45期 - 50期・52期・54期)

永世竜王 (連続5期または通算7期) なし →残り1期
永世名人 (通算5期) 木村義雄・大山康晴・中原誠・谷川浩司 →残り1期
永世九段 塚田正夫
永世十段 (通算10期) 大山康晴・中原誠
永世棋聖 (通算5期) 大山康晴・中原誠・米長邦雄・羽生善治
永世王位 (連続5期または通算10期) 大山康晴・中原誠・羽生善治
名誉王座 (連続5期または通算10期(非タイトル時代も含む)) 中原誠・羽生善治
永世棋王 (連続5期) 羽生善治
永世王将 (通算10期) 大山康晴 →残り2期
57名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:11:13 ID:fAv/RWaC0
大山康晴って化け物か?名人戦13連覇は凄すぎだろ
58名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:15:57 ID:8rO4iXhN0
>>56
永世王位 大山は受賞してたかなあ?
59名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:16:24 ID:ECWiwrzA0
>>57
大山の記録の中ではそれほど凄くないぞ。
生涯A級や10年間のタイトル戦全てに登場、66歳でタイトル挑戦などの方がよっぽど凄い
60名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:18:46 ID:i1hyO9Ft0
>>58
大山、12期も勤めているよ
61名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:22:58 ID:VNFoBQx+O
大山と比べたら羽生もまだまだなの?それとももう同じくらい評価されてるの?
62名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:23:03 ID:WPo0Sn/Y0
永世王位の規定が出来たのは1990年代の半ばなので
大山は直接は受賞してないかもだが記録上該当者
63名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:23:03 ID:YK6F2P5u0
素人の漏れが聞いたら10年くらいの羽生の7冠が一番すごく感じる
64富田派:2005/10/02(日) 00:23:57 ID:3GNeAegq0
いつも思うんだけどなんで王者になれる段位?とそうじゃないのがあるの?

一番強い人が総取りしそうなもんだけど・・・
65名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:24:10 ID:8rO4iXhN0
>>60
資格はあるんだろうけど受賞してたかどうか?
永世王位と名誉王座はここ10年で出来たからね。
本人死亡によりどうなったかだが、98年将棋手帳には永世王位は羽生だけしか載ってないんだ。
66名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:24:49 ID:curnjEbi0
14連覇って馬鹿かよw誰か倒せっつーのww
67名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:25:10 ID:i1hyO9Ft0
>>65
あー、なるほど。
失礼しました。
68名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:25:54 ID:nzGVIKTL0
だから将棋人気がなくなるんだよ。
69名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:29:06 ID:UNZVUQII0
>>61
各種の数字を見ると羽生の方がもう数段上ではある
でも、まだまだ若いからなー

もし羽生が2,3のタイトルに絞ればどんな記録も達成できそうに思える・・・
70名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:29:28 ID:iOxA5DTc0
将棋に関して無知だが>>40見ると羽生に敵なし状態ってことなのね
71名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:31:02 ID:vXin0zVX0
森内のほうが強いんじゃないの
72名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:32:12 ID:EMancc620
羽生は強すぎるから、取った駒使えないとか特別ルールつくれよ。
73名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:33:39 ID:NtM9QOWw0
もりたんはいい人過ぎる。
74名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:33:45 ID:VclzxNXm0
>>61

羽生だと思う。今の棋士は昔の棋士よりトップレベルが強くなってる。
そのなかでこれだけ隔絶した成績を残してるのは尋常じゃない。
でも、もし大山が今の世に生まれ変わって、今の棋士たちと同じ情報量を得ていたら、
5分5分か、もしかしたら6対4で大山かもしれないとも思う。
75名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:34:21 ID:i1hyO9Ft0
>>69
将棋連盟を掌握して好きにできてこそ
初めて大山と並べる希ガス
76名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:34:27 ID:WPo0Sn/Y0
森内はもう少しいろんな棋戦でたくさん勝ってもらわないと
羽生に相性のいい人で終わっちゃいそう
77名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:36:09 ID:OG6gf5Rc0
15連覇したら「特盛」とか付けるか
78名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:36:15 ID:Rh/j4Hyp0
しかしいつも羽生○冠(名人・竜王のときはそちら優先か?)とばかり
呼ばれて、羽生王座と呼ばれることはほとんどない罠。
79名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:36:28 ID:i1hyO9Ft0
大山の受けでは今の攻めにどこまで対応できるかは・・・

でも大山ならなんとかしてくれそう(AA略
80名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:37:07 ID:curnjEbi0
森内はムラがありすぎ。はまると強いがあっさり負けることもしばしばだからな。
81名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:37:35 ID:iaT8R2tM0
>>56
永世竜王って誰かなった?
82名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:38:26 ID:AvBC/qgt0
20年後には熊坂名人が名人15連覇します
83名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:38:35 ID:VclzxNXm0
永世竜王ってラスボスみたいでちょっと笑える
84名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:38:43 ID:XRpRNp5R0
>>81
いない
85名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:39:28 ID:+TQSKPvd0
大山の時代と現在は情報量や研究の仕方が違うからあまり比較できないんでないかな?

そんなもれは谷川ファンw
86名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:39:31 ID:Rh/j4Hyp0
永世竜王はまだ誰もいないって>>56に書いてある。
87名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:39:33 ID:3kgIKUsp0
将棋連盟のサイトで他の人のプロフィールを見てみたが経歴スカスカだな
羽生のライバルだと思ってた谷川もたいしたことなかったし
というか羽生が凄すぎるのか
88名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:40:16 ID:gwkDH1/60
羽生はまだ若いってのが恐いな・・・
もう20年は羽生最強だろうな
89名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:40:22 ID:curnjEbi0
谷川でスカスカかよw厳しいなお前ww
90名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:41:09 ID:8rO4iXhN0
竜王は短期政権だからなあ
やっぱり賞金が最高額だからみんな目の色変えてくるんだろうなあ
91名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:41:15 ID:hL9LIwm90
羽生:範馬勇次郎
佐藤:郭海皇
森内:ビスケット・オリバ


俺 :夜叉猿Jr
92名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:41:23 ID:ECWiwrzA0
>>79
いくら大山といえど宗歩の的確な攻めは凌ぎきれまい
93名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:41:39 ID:iaT8R2tM0
>>84
サンクス
初代永世竜王はこの上ない栄誉だね
羽生がいちばんその座に近そう
94名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:41:48 ID:VclzxNXm0
>>87

タイトルは1期でもとれれば御の字ですよ
95名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:41:56 ID:Rh/j4Hyp0
大山−中原の間の世代も結構厳しかったと思う。
A級在位は長くてもタイトルは1・2回とかな。
96名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:42:30 ID:B0993rb80
佐藤は高校の後輩なんだよな・・・負けちゃったか。残念・・・
97名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:43:33 ID:DPzT1eDCO
>>96
俺の先輩キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!
98名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:44:21 ID:iaT8R2tM0
>>86
見落としてた…
99名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:45:40 ID:4WA3rbl50
2005年9月末現在プロ棋士レーティング
羽生善治 3176
丸山忠久 3081
佐藤康光 3080
渡辺  明 3067
森内俊之 3066
郷田真隆 3042
深浦康市 3036
木村一基 2990
山崎隆之 2985
森下  卓 2981
100名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:45:52 ID:Rh/j4Hyp0
そういえば羽生が優勝した小学生名人をNHKで見た記憶があるが、
羽生と中井広恵とあと誰がいたか思い出せない。
101名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:47:30 ID:8rO4iXhN0
>>94
確かにタイトルホルダーは1期でも神だよなあ
102名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:48:52 ID:ECWiwrzA0
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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 |:::::√ <・> < ・>|
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   \  、'、v三ツ |
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   ≡ ◎-ヽJ┴◎  キコキコ
103名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:49:29 ID:jqfLB6kTo
先崎学
104名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:50:48 ID:nZp3mmA90
大山越えキター
105名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:51:14 ID:VclzxNXm0
しかし羽生の前の王座保持者が福崎ってのも懐かしい話だ
106名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:53:32 ID:Rh/j4Hyp0
>>102-103 thx。森内少年がどうにも想像できないw
羽生+森内+先崎+中井か。一人を除いて最強だな。
107名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:53:45 ID:i1hyO9Ft0
俺は羽生が永世7冠になったら必ずこう言うだろう。
升田幸三賞を獲らない限り真の将棋指しとは言えない、と。
108名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:55:29 ID:iC/UP4Ih0
羽生が目隠しして対戦した場合初段相手には勝てる?
109名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:56:19 ID:UNZVUQII0
目隠しは何のハンディにもならないかと・・・
110名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:56:38 ID:x7gieszs0
家ではセックスレスっぽいけど
嫁さん経営のおにぎり屋もこれで復活だね。
111名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:57:22 ID:8rO4iXhN0
>>108
問題なく勝てる
将棋では駒なくてもいい
囲碁は大変だが
112名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 00:57:54 ID:SfjKb1C60
羽生がニ歩したらすっげー祭になるのになぁ・・・
113コヨーテ ◆Coyote7ZPM :2005/10/02(日) 01:00:09 ID:EPt2YtBH0
羽生が凄いのは十分分かったけどさ
もうこれ以上どんな偉業打ち立てても価値が上がりもしなければ下がりもしないよ
やっぱ将棋って世界的じゃないからどうでもいいって感じが強い
柔道だって世界的なスポーツになってからガイジン独特の技に苦しんだりして面白くなった
相撲だってしかりだろ
ヒキコモリ競技の将棋なんて価値ないよ
実際、囲碁なんて韓国中国に押されてるし
どう考えても日本人しかやってない将棋がいかに閉じた共同体のオナニー競技であるか分かる
114名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 01:00:27 ID:i1hyO9Ft0
無理やり積分計算問題解かしながらなら指す将棋なら
羽生を相手にしても積分問題の計算では勝てる希ガス。
115名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 01:02:09 ID:FbU87Q/m0
>>113
その餌だと将棋板住人は釣れないぞ。
もっと頑張れ。
116名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 01:02:47 ID:i/epqNdA0
知り合いが棋士と結婚して、セレブの仲間入りって言ってたんだけど、
棋士ってそんなに儲かるの??
117名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 01:04:19 ID:i1hyO9Ft0
>>116
おにぎり屋経営失敗で抱えた負債をものともしないほど儲かるよ
118名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 01:05:18 ID:EkBV4nwG0
>>113
しばらくみないからNGワードから外してた。
ロキノンでも読んでろデブ
119名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 01:05:25 ID:0Km3tBKJ0
もうチェスはコンピューターと人間が強さの限界に達しているからな。飽和状態。
将棋はまだまだ永遠の可能性がある故に将棋が最強なり
120名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 01:09:18 ID:VclzxNXm0
>>113

「名人なんてゴミみたいなもんだ」

まで読んだ。
121名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 01:10:11 ID:4WA3rbl50
>116
トップ20人は対局料・賞金だけで1000万
羽生と森内は1億円プレーヤー

まぁメジャースポーツのTOP選手なんかとは比較できんだろうが
122名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 01:11:25 ID:A/HavpN90
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/pro/titlelist.htm
タイトルはここが見やすい
大山-中原-羽生と第一人者が推移しているのがよくわかる。
123名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 01:11:34 ID:23f4tEmc0
たした谷川とかいうライバルいなかったっけ?
124名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 01:12:57 ID:VgwGb4v50
平均年収は上サラリーマン程度だと思う、下のほうは辛そうだ
125名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 01:13:00 ID:+aERPoF00
>>108

何面で?
126名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 01:15:09 ID:SnAO0JFE0
やっぱり女流棋師と不倫してるんじゃないの?
127名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 01:18:10 ID:JvMtSbkF0
将棋という競技は棋譜というものが残り、
それによりというか研究で定跡(ここで言う研究)
が日々進化するもの
大山と羽生を比べる自体が間違っている。

アマ四段で羽生(当時2期竜王)に
飛落ちで完封負けした俺が言うんだわかったね。
128コヨーテ ◆Coyote7ZPM :2005/10/02(日) 01:20:29 ID:EPt2YtBH0
>>118
だぁほが!
ロックは10代までだろ
大人はジャズだよジャズ

>>120
もっとよく読め
129名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 01:21:06 ID:8rO4iXhN0
>>127
でも囲碁は違う見たいよ
130名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 01:22:06 ID:ECWiwrzA0
>>112
中原はやったことある
131名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 01:23:51 ID:B0993rb80
>>97
よう後輩。

>>113
姉の生下着を まで読んだ。
132名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 01:25:18 ID:i1hyO9Ft0
wiki面白いな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%BD%E7%94%9F%E5%96%84%E6%B2%BB
> 5年生の頃から、関東各地の子供将棋大会を総なめにする。いつも広島カープの
> 帽子を被っていたことから(本当は巨人ファンだが、将棋大会に同伴していた母親が
> 我が子を見つけ易くするため被らされたらしい)、「恐怖の赤ヘル」と恐れられた。
> この頃、森内俊之と知り合い、ライバル関係となる。
133名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 01:40:24 ID:0Km3tBKJ0
羽生って小学生の時NHKの番組かなんかで谷川とニアミスしてなかったか?
「羽生くんも後ろにいる谷川棋士みたいに、強い棋士になれるといいですね」って言われて
「はいっ!」とか言ってたような気がするんだけど。
で、大学生くらいの年齢の谷川がムフって感じの顔をしてた。
134名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 01:45:23 ID:8rO4iXhN0
>>133
それは大山15世が
「羽生くんもあと3,4年すれば、後ろにいる谷川くんと十分やれる」って言ったんだったかな?
あと谷川が決勝の大盤解説で
「羽生くんですか?いいですね!ここまで間違いなく指してますよ」って言ってたかな?
135名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 01:50:21 ID:0Km3tBKJ0
>>134
あー、それかもしれん。
小学生だった羽生が成長して谷川とタイトル争いする事になった時は
なんかそれ思い出して感慨深い気持ちになった。
136名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 01:59:04 ID:0wKFbUL70
あれー以外にコヨーテ頭悪いな。
そんな印象なかったのに。
137名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 02:08:33 ID:fWOCBQDE0
羽生と渡辺もやってるんだよな
渡辺が小学生の時に
うまい作家がドラマ化してほしい、素材は面白いのに
138名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 02:08:45 ID:ic0YH6820
>>136
そういうこと思っててもいっちゃダメです
139名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 02:21:16 ID:ODb/fxy60
永世棋王の条件が連続5期のみなのは
その昔棋王戦で4連覇を含む史上初の5期獲得を果たした※が
当時の連盟会長の大山から嫌われていた為(大山は棋王獲得経験なし)
ほとんど※へのあてつけで大山の独断で決まった。
その当時無敵を誇った※は調子に乗って受けて立ったが

翌年5連覇を目指したが負けますたw
140名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 02:29:55 ID:8rO4iXhN0
>>139
それはよく逸話だね
141名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 02:32:01 ID:XRpRNp5R0
>>139
※なんて書いても将棋板の隠語はここじゃ通じないぞ。
142名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 03:23:29 ID:7uuceYHm0
>>78
2年前に森内にタイトルを次々に取られて、羽生王座(一冠)になったときは
衝撃的だったからな。
143名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 03:45:13 ID:GzwjToG+0
>>142
将棋板では有名な、いわゆる「森内の乱」ですね。

144名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 04:28:01 ID:4WA3rbl50
>143
将棋板住人だがそんな言い回しは初めて聞いた
145名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 07:25:00 ID:YFo5zS/BO
ところでこの人の奥さん誰だっけ?
146名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 07:30:03 ID:wJajYGoVO
>>145
ジャガー横田
147名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 07:33:14 ID:giJGX4AX0
問題:現役棋士(米長永世棋聖含む)のなかで、タイトル獲得経験者24名を挙げよ。
また、タイトルは獲っていないが挑戦はしたことのある11名を挙げよ。




解答。(敬称略、順不同)
タイトル経験者:中原誠、米長邦雄、内藤国雄、加藤一二三、有吉道夫、桐山清澄、
大内延介、森けい二、谷川浩司、島朗、南芳一、高橋道雄、塚田泰明、中村修、
福崎文吾、田中寅彦、羽生善治、佐藤康光、森内俊之、丸山忠久、藤井猛、郷田真隆、
屋敷伸之、三浦弘行。

タイトル挑戦経験者:淡路仁茂、西村一義、青野照市、勝浦修、森下卓、中田宏樹、
深浦康市、阿部隆、真田圭一、鈴木大介、久保利明。

これ2003年5月の情報なんだけど
その後何か変化ある?
http://shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=pro&tn=0107
148名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 07:35:17 ID:bD0nI5Ve0
解答。(敬称略、順不同)
タイトル経験者:中原誠、米長邦雄、内藤国雄、加藤一二三、有吉道夫、桐山清澄、
大内延介、森けい二、谷川浩司、島朗、南芳一、高橋道雄、塚田泰明、中村修、
福崎文吾、田中寅彦、羽生善治、佐藤康光、森内俊之、丸山忠久、藤井猛、郷田真隆、
屋敷伸之、三浦弘行。渡辺 明

タイトル挑戦経験者:淡路仁茂、西村一義、青野照市、勝浦修、森下卓、中田宏樹、
深浦康市、阿部隆、真田圭一、鈴木大介、久保利明。木村一基
149名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 07:53:18 ID:vXin0zVX0
山崎のNHK杯は
150名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 07:57:12 ID:2t212i9T0
ま、勝ち続けないと羽生はただの根暗だからな
151名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 08:29:50 ID:Ki94fZe10
羽生より佐藤の年収が気になる
152名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 08:36:07 ID:Rh/j4Hyp0
羽生と同い年の中座の年収が気になる。
153 :2005/10/02(日) 09:29:28 ID:TYEi/BWN0
食事ネタだけど「南アルプスの天然水」って普通にコンビニで
売ってるだろ?九州だから手に入れるのに苦労したって...。
単に近くにコンビニが無かっただけってオチなんじゃあ。

>>54

それだけが原因じゃないと思うけど。でも羽生は食事はしっかりとるよね。
154名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 11:02:38 ID:U06unc/00
>>150
羽生はお前より明るい性格してるよ
155名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 11:11:10 ID:WKCXq5AkO
(め。め)
156名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 11:21:07 ID:gi4Z6KMJO
羽生ってどれだけ殴ってもニコニコしてて倒れないイメージある
157名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 11:35:32 ID:rBEFmOGO0
本の印税やタイトル戦の賞金とかを除けば、トップ棋士で年収3000〜4000万くらいかな?
このレベルなら大手企業のエリートとあまり変わらんし、サッカーや野球の選手より寿命が長いから
結婚相手としてはお得かもしれん

下のほうは薄給なのは確かだけど、ゴルフみたいに無収入どころかむしろ持ち出しに
なったりはしないし、まあ許容範囲なのでは
158名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 12:09:26 ID:vXin0zVX0
この前のNHK杯で終盤手が震えててああ羽生もやっぱり人間なんだなって思った
159名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 12:18:15 ID:vFGlXIBm0
>>154

羽生が明るい性格のは同意だけど
>>150 はカイジに出てくる利根川のセリフを言っていると思われ

野茂はウスノロ 羽生は根暗 イチローはいけすかないマイペース野郎
160名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 13:02:28 ID:KGKToxnR0
あほみたいに強いな
161名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 13:11:01 ID:qQu4UuSD0
>>157
確か羽生が連続10年近く1億超えてて、4〜5年前くらいから連続して2億超えてる
はず。去年は確か羽生と森内だけが2億超えたと記憶してるんだが・・・
162名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 13:39:14 ID:egl3cVTx0
森内って2億超えてるの?
森内は羽生に比べて副収入が少なそうだから1億ぐらいじゃないの?
もしかして、アタッ※?
163名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 13:59:28 ID:Ig37oT9p0
羽生は毎年1億超えてるが2億越えたことは一度もない
羽生以外に1億超えたのは谷川と森内が1回ずづあるだけ
164名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 14:12:24 ID:tf3RI5Jf0
羽生とイチローの国民栄誉賞は約束されているな
165名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 14:19:37 ID:EYjFiAV20
羽生-佐藤は佐藤負けすぎ。

かつての黄金カード、中原-米長のほうが
まだ良い勝負をしてた。
166名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 14:32:19 ID:x6CK0zji0
永世王座っていう肩書きはないのか
167名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 14:36:26 ID:7uuceYHm0
>>166
無い。王座は「名誉王座」
タイトル戦は全部「永世」で統一して欲しいんだけどな
168名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 15:16:33 ID:8rO4iXhN0
>>167
全くだ。日経は将棋界の美しき伝統を無視している。許しがたい暴挙だ。
169名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 17:00:54 ID:RT4Quq9C0
>>167
佐藤が熱烈な羽生ファンだから、という説(というか公然の秘密?)がありますね。
今期の棋聖戦は勝ったけども。

さて今年度のここまでのタイトル戦は朝日を含めてすべて防衛決着。
渡辺竜王はどーなるでしょうか。
170名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 17:01:47 ID:RT4Quq9C0
アンカーを>>165に訂正
171名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 17:13:41 ID:kwdV5viC0
魔太郎は顔がアレなので一基を応援する
172名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 19:03:07 ID:15wksXgx0
その代わり一基は頭がアレだぞ
173名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 19:03:55 ID:EkBV4nwG0
木村のハゲはタイトルとって、マスコミで取り上げれば人気がでるキャラだな。
174名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 19:06:04 ID:fr8yjntJ0
羽生って俺より将棋強いの?
175名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 19:07:23 ID:vXin0zVX0
>>174
五分じゃね?
176名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 20:21:48 ID:6yT+bHTf0
>151
副収入を除けば03年度は5700万、04年度は4000万

羽生は印税やイベントのギャラ入れても2億までは行ってないんじゃないか?
177名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 21:09:12 ID:EkBV4nwG0
羽生は対局料と賞金で1億超えてるな
http://www.shogi.or.jp/osirase/syoukin/syoukin.html
178名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 21:10:59 ID:4k0KgY/s0
>>174
将棋界最高のタイトル
竜王戦は素人でも出れまっせ
チャレンジしてみては?
179名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 21:12:15 ID:GkGFlygs0
羽生凄すぎ
180名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 21:30:26 ID:yaMqLlk/0
独身の頃は確か収入(毎年億単位)の管理はぜんぶ預けてる銀行の人にまかせてたんだよな
税金対策とかそういうのまったく眼中に無かったらしいし

ところで、いつから段位で呼ばれてないんだろう
181名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 21:32:28 ID:Ab098ymV0
>>180
89年(19歳)に竜王を取ってからずっと。
182名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 21:37:31 ID:niT/zWvw0
5番勝負でしかも1日制となれば、勢いが物を言う
その時々で一番好調な者の挑戦を受けながら、13回にわたって防衛したことは偉業だ
上のような意味では、名人戦の13連覇よりも難しい
183名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 21:44:35 ID:7uuceYHm0
羽生14連覇(福崎前王座14連覇)の軌跡

40 1992 羽生善治 3−0 福崎文吾
41 1993 羽生善治 3−1 谷川浩司
42 1994 羽生善治 3−0 谷川浩司
43 1995 羽生善治 3−0 森 けい二
44 1996 羽生善治 3−0 島  朗
45 1997 羽生善治 3−0 島  朗
46 1998 羽生善治 3−2 谷川浩司
47 1999 羽生善治 3−1 丸山忠久
48 2000 羽生善治 3−2 藤井 猛
49 2001 羽生善治 3−1 久保利明
50 2002 羽生善治 3−0 佐藤康光
51 2003 羽生善治 3−2 渡辺 明
52 2004 羽生善治 3−1 森内俊之
53 2005 羽生善治 3−0 佐藤康光

184名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 22:02:56 ID:8nvsaRuS0
森 けい二の挑戦も退けてるとは 凄過ぎ
185名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 22:10:40 ID:8rO4iXhN0
>>184
この時は森の無敵を誇っていたひねり飛車を2戦連続で大逆転勝利したんじゃなかったかなあ?
森のポカだったかもしれんが
もう忘却の彼方の出来事だが
186名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 22:13:56 ID:8nvsaRuS0
森のポカだった。将棋新聞で森がボヤいてた記事覚えてる。
187名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 22:20:16 ID:8rO4iXhN0
>>183
確か棋王戦の方が3−0とか3−1の圧勝劇が多い筈で、羽生にとっては最も相性のいい棋戦だった。
しかし13連覇がかかってた丸山戦でまさかの2連勝3連敗で棋王位を失うと、その後森内に次々に
タイトルを奪われ、ついには一冠にまで追い込まれたが、その一冠がこの王座であった。
188名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 22:23:46 ID:7uuceYHm0
羽生棋王戦の軌跡

16 1990 羽生善治 3−1 南 芳一
17 1991 羽生善治 3−1 南 芳一
18 1992 羽生善治 3−2 谷川浩司
19 1993 羽生善治 3−0 南 芳一
20 1994 羽生善治 3−0 森下 卓
21 1995 羽生善治 3−0 高橋道雄
22 1996 羽生善治 3−0 森下 卓
23 1997 羽生善治 3−1 郷田真隆
24 1998 羽生善治 3−0 佐藤康光
25 1999 羽生善治 3−1 森内俊之
26 2000 羽生善治 3−1 久保利明
27 2001 羽生善治 3−1 佐藤康光
28 2002 丸山忠久 3−2 羽生善治 (失冠)
(29 2003 谷川浩司 3−1 丸山忠久) 
30 2004 羽生善治 3−0 谷川浩司

189名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 22:34:02 ID:fAv/RWaC0
谷川・・・お前がそこで負けちゃ駄目だろ・・・
190名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 23:36:52 ID:8rO4iXhN0
>>186
羽生と対戦する棋士は何故か考えられないようなミスをしでかすんだよな、ハブににらまれたように。
名人戦の森下もポカやったし。これも羽生マジックかと騒がれたもんだ。
191名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 23:46:05 ID:Buiv6Ctr0
またタイトル増えたら何て名前つけるのかな
もう出尽くした?竜王がいるから馬王かな?
何かかっこいいタイトル名ないの?
192名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 23:50:31 ID:8nvsaRuS0
魔王
193名無しさん@恐縮です:2005/10/02(日) 23:50:37 ID:/9fNc25Q0
脳を俺に分けて
194名無しさん@恐縮です:2005/10/03(月) 00:27:43 ID:eVRMleaj0
どれだけはにゅうがすごくても起源のチャンギの一位が世界一なの.
195名無しさん@恐縮です:2005/10/03(月) 00:38:38 ID:R79To3Fm0
こないだ二歩をかましてたな・・・
羽生マジックか
196名無しさん@恐縮です:2005/10/03(月) 00:51:38 ID:bzZrxS+G0
>>191
と金戦
197名無しさん@恐縮です:2005/10/03(月) 00:51:48 ID:PJWwwEzjO
王将と竜王はもうあるから新しいタイトルは玉将じゃね?
198名無しさん@恐縮です:2005/10/03(月) 00:58:40 ID:wnCQVXu8O
ちなみに、羽生が最初に王座になったときの挑戦者決定戦の相手は米長。
そう考えると14年という月日は長い…
今では米長は真っ白髪に。
199名無しさん@恐縮です:2005/10/03(月) 01:02:43 ID:L7IgBtVV0
ここは王竜で
でタイトル取ったら名人と対局と
200名無しさん@恐縮です:2005/10/03(月) 01:33:52 ID:ILzniqmb0
これだけタイトル持ってるからなかなか名人に復帰できないんだろうな。
201名無しさん@恐縮です:2005/10/03(月) 07:22:58 ID:rkFs87M/O
羽生、イチロー、武豊が30代の三大天才
202名無しさん@恐縮です:2005/10/03(月) 20:38:26 ID:bzZrxS+G0
理恵、弓子、量子、いずれもテレビ界出身の美人妻
203名無しさん@恐縮です:2005/10/03(月) 21:13:03 ID:YKVHJIel0
羽生  イチロー 武豊
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理恵  弓子  量子
204名無しさん@恐縮です:2005/10/03(月) 21:38:09 ID:bzZrxS+G0
イチローは別格として、羽生と武ではどっちの稼ぎがいいんだろ?
205名無しさん@恐縮です:2005/10/03(月) 23:09:30 ID:ECToJAhf0


将棋と競馬では、集まる金がケタ違い
206名無しさん@恐縮です:2005/10/04(火) 06:22:02 ID:POQblx6S0
しかしおまいら本当に羽生は大山を越えたと思ってるのか?
タイトル戦の推移をみてみるといい
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/pro/titlelist.htm

大山の13連覇はずっと格上の名人戦だしその頃ほかのメジャータイトル
九段(十段)、王将、王位もそれぞれ10連覇、9連覇、12連覇している
60年代はほぼ無敵だったといっていい

羽生は大山ほど圧倒的な強さといっていいかどうかかなり疑問だ
羽生は王座以外は王位の9連覇、棋王の12連覇があるが
よりメジャーなタイトルは谷川。佐藤、森内他にかなり食われている
特に名人戦をまだ4回しかとってないのはたとえ今後永世名人になれたとしても
大山に比べて激しく見劣りすると思う
大山時代における圧倒的な強さは羽生にはなかったとみるのが妥当ではなかろうか
207名無しさん@恐縮です:2005/10/04(火) 06:27:10 ID:p1A/kurw0
>>206
比較自体意味がないともう結論がでてる
レス少ないんだから過去レスくらい嫁
208名無しさん@恐縮です:2005/10/04(火) 06:28:29 ID:Ffy8VtOe0
まあ俺が小学5年生くらいで将棋に出会っていたら羽生くらい楽勝で撃破できただろうなぁ・・・
209名無しさん@恐縮です:2005/10/04(火) 06:33:05 ID:POQblx6S0
>>207
意味ないって
400年の伝統をほこる将棋の比較に意味ないが結論って馬鹿じゃないの
210名無しさん@恐縮です:2005/10/04(火) 06:33:36 ID:IUmAj4up0
ひとつの年代ごとに天才が表れるのがすごいよ
いつか羽生の時代が終わって、次にまた突出した天才が
表れるのか、もうこんな一人でタイトル総ナメみたいな事
無くなるのか、それも楽しみ。
211名無しさん@恐縮です:2005/10/04(火) 06:46:12 ID:p1A/kurw0
>>209
意味ないだろ
両者の全盛期に対戦でもできりゃ結論出るかもしれんが、当然不可能
結論が出ないことを論議しても無駄
どっちも偉大な棋士ってことでいいじゃないか
212名無しさん@恐縮です:2005/10/04(火) 07:15:38 ID:O0UXg55N0
>>206
ヒント:名人竜王戦はNHK衛星2の生中継。
213名無しさん@恐縮です:2005/10/04(火) 07:23:47 ID:Dvy6MIAu0
すべてのタイトルで永世になったらマジで凄いね。
成し遂げてほしい。
214名無しさん@恐縮です:2005/10/04(火) 10:07:17 ID:Z1ikDwBJ0
ニンテンドー64の羽生将棋よりも強いの?
215名無しさん@恐縮です:2005/10/04(火) 10:53:28 ID:VIQdftfC0
>>209
徳川15代将軍それぞれ比較しておいてレポートまとめておけ。
216名無しさん@恐縮です:2005/10/04(火) 18:25:32 ID:rxy2sMqB0
>>206
大山厨は必ず名人戦を引き合いに出すが、60年代当時と今の将棋の技術レベルには
全く触れぬまま単に数字だけを比較して大山が最強だとかほざきまつね。
最強論語りたいなら専用板逝け。2秒で論破されるだろうがなw
217名無しさん@恐縮です:2005/10/04(火) 18:33:01 ID:1bTdDNv+O
こいつはただのネクラじゃないな
218名無しさん@恐縮です
野茂はウスノロ
羽生は根暗
イチローはいけすかないマイペース野郎