【野球】「四球より打たれたほうがまし」に異論　神戸大教授が分析

先頭打者を四球で出すくらいなら打たれた方がまだまし――
プロ野球解説者らがよく口にする野球の通説の一つは統計上はあてはまらないことが、
神戸大の加藤英明教授（５５）＝行動経済学＝の調査でわかった。

プロ野球ファンの加藤教授は、数ある通説が本当なのかどうかに関心をもち、
０４年と０５年前半の公式戦２２５試合をビデオ録画して分析。
手始めに、１試合の中で、サンプルの収集が容易なこの説について考察してみた。

その結果、先頭打者に四死球を与えた回は２６２回あり、このうち失点したのは１００回（失点確率は３８．２％）、
平均失点は０．８１点だった。
これに対し、安打（単打）を打たれた回は７３０回あり、失点したのは３３４回（失点確率は４５．８％）、
平均失点は０．９７点で、それぞれ７．６ポイント、０．１６点高かった。
統計上は先頭打者を安打で出した方が、四死球で出すよりも、多く失点していた。

加藤さんは「四球をきっかけにした失点は、大して打たれたわけではないのにという気持ちもあって記憶に残りやすい。
このため、安打を打たれたときより重大な結果を招くと誤解されてしまうのではないか」と話している。

現役監督時代に「理論野球」で知られた野球評論家の広岡達朗さんは
「先頭打者に四球を出すと『投手が精神的に弱い』と思い、バックの守備陣やベンチの監督、選手がマイナス思考になる。
勝負に出て打たれた方が全体的にはまだプラス思考になれるということだ。スポーツは精神的な面が大事だ」と話している。


ソース
http://www.asahi.com/national/update/0917/OSK200509160052.html

2？

か2

2だ

どっちでも同じだろｗばっかじゃねーのｗ

こんな事、ずっと前から知っているよ。いまさら大学教授が偉そ
うに語ることではない。

解説者はうんちくたれたいんだからこんなこと調べんな

打順とか投手交代とか色々あるだろうに

反論したとこで野球が面白くなるわけでもあるまい

子宮するくらいなら、ぶつけろ

こんな統計学利用しなくてもさ、
解説者の精神論ほど実地で役に立たないものはないと、
あのホクロが証明してくれているじゃないかｗ

こうした数字の楽しみが幅広いのも野球の魅力。
大いに論じるがいい。

”気持ちで”を連呼する解説者うぜぇ

実際野球やれば解るが
ボール球多いピッチャーが投げるとほんと守備は疲れるんだよ

試合全体への影響も知りたい

評価法がむずかしそうだから無理そうだけど・・・

０．１６てｗｗｗ
思いっきり誤差範囲内ｗｗｗｗｗ

まあ打順くらいは考慮しないとデータとして意味を持たないわな

また広岡理論がくつがえされたのかｗ

四球を出してしまうプレッシャー
打順や点差などないがしろだな

こんなことくらいならビデオ見なくてもスコアブック見りゃ
簡単に調べられるだろに

本当精神論ってくだらねーな。

四球で失点したあとの回の味方の平均得点なんかも調べろよ
四球の効果は味方の士気ダウンだと言われてるんだから

>>20
それもそうだな。
つーか２２５試合って中途半端に少ないな

>>16
ほとんど同じで変わらないから関係ないってことでしょ

http://www.b.kobe-u.ac.jp/staff/kyoin/images/katou.jpg
大学教授が「ドラえもん」の研究するよりはマシか？

>>12
何悟りをひらいてんだよｗ

>>20
言うな。このデータは何とか教授のオカズなんだ。
オナニーの邪魔はするな

>>16
誤差の範囲であることが当然だと思わないか？
どちらもランナー一塁なのだから

あげあしとりウザイ

>>16,24,28
統計の勉強しような

>>16>>24
斜め読みした程度で有意性がないと判断できるなんてすごいね。
ひょっとして点がポチポチ打ってあるグラフを見ただけで相関係数もわかる？

ストライクを投げろといっているわけで
ヒットを打たれろとは言ってねえ

>>20
スコアブックの見方が素人の大学教授には
わかんないんだよ。

頭悪い

>>32
海より深く同意。

送りバントと強攻策のヒット狙いはどっちが有利か調べてほしいな

学生レベルの研究だな

落ち目のクソスポーツを分析ｗｗ

先頭四球を恐れるあまり、ストライク投げてホームラン打たれましたが何か？

野球バカはだいたい１４０キロと速度がいっしょなのに
投手によっては手元で球伸びるとか、球が重いとか、科学を無視した発言が多いからな

>>36
まぁ微妙な差だろうけど、俺はエンドランやら普通に強襲策選んだ方が
得点力は高いと思う。

最近送りバンドしてランナー生還したの見た事ないってか
送りバンド策自体が極端に減ってきていると思う。

ピッチャーが打たれてレフトとライトを入れ替えた場合の失点率も出してくれないかな

単打で計算したのかどうか気になるところだ

>>40
お前も、球の回転というものを完全に無視してるな…。

打率だったか、OPSだったか、とにかく強打者から順に
一番から並べるのが、得点力が最も高くなる打順なんだよ

>>42
その場合サンプルが一つくらいしか見つからないね

あ、単打って書いてあった＾ω＾

打ち損じはありません

>>42
データが不足しています

>>40
球が重い→球の回転が少ない。
手元で伸びる→初速と終速の差が少ない。

いくらなんでもこれぐらいは頭に入れとけ。

年俸何千万・何億円ともらってる連中が「精神的に云々」を言い訳に使うなよ。

一般平均人よりも何倍ももらってるんだから、その分ちゃんと働けよ。

>>40
ヒント：球の回転数

　初速と終速って差出るか？　　物理的には全員同じじゃないの？

>>40 は釣りなので無視

「腕の振りが足りない」の意味が分からない。
振ってると思うけどなー。

大量だの人気に嫉妬だのどうぞ↓

>>36
「バントよりも、打たせたほうが得点する確立が高い」とマネーボールに書いてたぞ

>>53
全然違う。
昔のスピードガンは初速と終速を表示してて面白かったんだけどなぁ

>>55
今、座ってるところからゴミ箱に向かってゴミを投げてごらん
入れようと思えば思うほど腕の振りは小さくなるよ

>40
いやだって、科学的に言うと、
ストレートって変化球だし。

無回転で投げ出され、空気抵抗と
重力にしたがって放物線を描く
フォークこそ、科学的なストレート

>>53
その論理だと変化球なんて存在しないことになるが

>>40
物理もそうだが、それは視覚心理学的な理由が大きい。
遠くからこちらへ等速で運動する物体があったとすると、
一般に遠位よりも近位で知覚速度はより大きくなる。
なので、奥行き方向の運動が近くではより速く見える効果が
空気抵抗などによる球速の低下よりも大きければ、
球は手元で伸びるように知覚される。

バントは限られた攻撃機会を自ら減らすわけだからな
得点効率という点で見たら最悪の戦法

本で読んだ知識をまるうつしするスレ

>>53
リリースポイントからベースまでの距離も投手によって違う

これ、投手を代えた場合と代えなかった場合は、どのように扱ってるの？ あと、点差とか

>>63
バントしたらアウトってルールなら確かにそうだが

大学生のレベル低下が叫ばれて久しいが
教授の方にも低下の兆しが見られますね

>>55
よく解説者が『球を置きにいってますねぇ』
とか言うだろ。

コントロールを気にするあまり腕の振りが心持ち小さくなるんだよ。

>>68
電波飛ばすと食いついてくれるからな

神戸の大学教授ってサッカーの雑誌でもトンチンカンなこと言ってるやついたな。

「死んだほうがまし」なんじゃねえの？

つまり
回転が速い（=軽い球）→初速と終速の差があまり出ない
回転が遅い（=軽い球）→初速と終速の差が出る

って事になるよな

相手投手の好投で手が出ない時、最後まで強振して結局完封ってよく見るけど、
ボールは絶対見送り、ストライクはバント狙えば、一点くらい取れそうな気がするけど。
特に中日にはこういう野球をやって欲しかった。

>>63
得点圏にランナーを進める事で相手にプレッシャーをかけられるよ

「机上の空論」

サーパス神戸の加藤英＞神戸大の加藤英

>>73
１点差ならやってもいいけど

先頭打者の四球は得点率ほぼ５割でかなり高いと思うのだがw。

>>31
当然だろ。
お前そんなのも分からねーのかよｗｗｗ

広岡さん、それは昔からみんな知ってます。
だから、教授の統計上のからくりについて
説得力ある適切な反論をしてください。

>>55
振りが足りないとボールを予測されるんだよ。

>>72
いや、
回転してる軸の方向が問題なんだよ。

だれか小野仁におしえてきてやれ

まぁ
デブが投げる→重い球
長身痩せ型の奴が投げる→ノビる球
ってのが本当のところだったりする

>>72
球の回転があればある程球は軽くなるが、
スナップがよく効いているから初速と終速の差が少ない。
いい例が桑田とか松坂あたり。
桑田のいい時なんて球速は１４０前半しか出てないのに
バッターボックスで見たら球速以上にかなり速く感じるはず。
ただそういう絶好調の時に限ってよくポカンと一発で沈んでるじゃん。
回転が効きすぎて球が軽いんだよ。

>勝負に出て打たれた方が全体的にはまだプラス思考になれるということだ。スポーツは精神的な面が大事だ」と話している。

>統計上は先頭打者を安打で出した方が、四死球で出すよりも、多く失点していた

広岡死ね

>>84
バカ丸出し

しょうがないよ、やきうだもん

>>84が久保田と藤川しかサンプルに取り上げていない件

歳差運動が小さいと受ける空気抵抗が少なくなって減速しにくいという話でしょ。
で、歳差運動が小さいほど全運動量のうちの鉛直方向の運動量が増えるので、
単純に跳ね返されると遠くまで飛ぶということじゃないの。

同点の時、僅差の時、大差がついている時と分けてみたらどうなるんだ

文系の教授って暇なんだな

>>８５

>球の回転があればある程球は軽くなるが
↑これは解るが


>スナップが効いてるから初速と終速の差が少ないって
↑これは解らん

>>82
だから横から回転与えるサイドスローより
上から下へ回転を与える本格派の方が
致命的な痛打は食いやすい。

藤川は球は軽いはずなのになぜあんまり痛打を食わないかと言えば
低め低めに丁寧に投げてるから。
後二段モーション。

バカだねこのひと

失点回数よりその安打や四球がきっかけで一度に何点失点したかの方が重要
四球開幕は炎上王の得意技だし

>>85
スナップかな？握りの深さだと思ってたが…

無死１塁じゃ出したランナーのベーラン能力が大きいな

この教授がバカなのか
広岡がバカなのか
どっちだ？

そりゃあんた、最初のバッターにヒット打たれるのは、
ピッチャーに球威がないからで、そのあとも打たれやすいのは当然でしょ。
そのピッチャーのその時の登板全体の被安打率も持ち出して補正しないとさ。

精神的ダメージは考えてないの？？？

この教授は趣味の範疇でやってるだけだからな。
あんまり馬鹿にするな。

>>93
スナップがよく効いているってのは、
それだけ回転がよく加わると言う事だから
球は軽く感じる。

例えば肩が極端に弱くても手首がつよけりゃいくら球は遅くても初速と終速の差は少ないから多少なりとも球速よりは速く感じる。

４球も投げるぐらいなら、１球ぶつけてしまえ。
スタミナのない投手ほど４球も投げてしまう。
根性のない投手ほど勝負所で打たれてしまう。
そうだろ？建さん？

統計って面白いね。
自分はエンジニアだが統計データ見ながら検討する時が一番楽しい。

「四球より打たれたほうがまし」って見てる側の意見じゃないの？
時間かかりすぎなんだよ野球は！

精神面とかあるかよｗｗ
そんなんでハッキリと影響が現れるわけないだろ
そういうのは全部後付なんだよ
あれで流れが変わっただなんだ、いいかげんにしてくれ

http://www.tangotiger.net/
とりあえずメジャーだとこれくらい研究してるから
これらの研究全部読んでみ
ものすごいからｗ
ゴタク並べずに知識を求めろよ

マネーボール理論に詳しいやついね？
ヒット＆ヒットの確率より四球＆ヒットの確率のほうが
高いとかそういうのじゃなかったっけ？
四球はヒットと同等以上みたいな理屈。

>>93
無回転のボールは失速しやすいです。
スナップ効かせてバックスピンのボールを低い弾道で投げるのが一番速い。

投げる側からすると減速しないってことは
打つ側からすると良く飛ぶって事になったりするワケで

>>106
あるよ
守ってる方からしたらほんとやる気なくなる
まぁ一回くらいじゃあなんともないけど４回も５回もやられたら
なんでストライク投げられんの？って

打者は
打率より出塁率を重視すべき
って野球板で語られてた

王最強、落合二番
この二人と比べるとイチローは大したことないらしい

七分咲きくらいだな

ピッチャーの精神面ではなく、キャッチャーのリードに影響するんじゃないか？

大学教授ってどこも面白い事やってるよなぁ
社会貢献するようなものは院生と一緒にやって
もう一方で、わけわからん研究してるもんな

普通ストレートってさ、ある程度のボールの回転数があれば、
そこからいくら回転数を増やしても、ブレーキの掛かり方には
大差は無いんじゃね？

回転が多ければ揚力の発生には大きく影響するだろうけどさ

回転は無い方がブレーキがかかるんじゃないの？

打たれるときは調子が悪い
ってことには気づかなかったのな

絶対に落とせない試合と消化試合を一緒くたにしてるところから、馬鹿馬鹿しい

１人の打者に（最低でも）４球も投げるくらいなら
とっとと打たれてしまえ　程度の意味かと思ってた

関西の大学教授（特に阪神ファン）は
こういうことやってる香具師多いぞ。
趣味で本まで出しちゃったりして。

アフォか　失点云々の問題じゃなくて士気の問題だろｗ

>>112
いやなんだかんだで投げてる投手が一番辛いもんだよ。
そりゃ周りから冷たい目で見られるし
本人もそんな事はわかっていながらストライクゾーンに球がいかないんだから。
誰も敬遠策じゃあるまいしか好き好んで四球を出したい投手なんていないだろ・・

実際にプレーした事があるやつなら分かると思うが
ファーボール出されると普通にテンション下がるな

まぁでもヒットでも、また打たれやがった、って感じで
士気は下がるけどね

なんだこの教授ちゃんとビデオに撮ってたのか。しかしめんどくさいだろうなゼミの生徒とやったんだろうけど

あとバントも時代錯誤だからやめろよ


マネーボール

こんなこと研究するために税金が使われているワケかｗ

しかし野手ってやつは勝手だよな。
Ｐできないから野手やってるくせに。

ストライクを投げろ！タダで一塁をあけ渡すな！ってことでしょ？
この教授は分かっててやってるのか、単に行間がよめないのか。。

連打を食らう→確かに萎えるがファインプレーもあり得る。
四球を出す→ノーコンPだとホントにいつ終わるか分からんので
　　　　　　　　　死ぬほど萎える。



まぁ、今回は連打や連発ってケースじゃないけどね。

気持ちの問題なのは前からわかってたろ

まったくだ。実用的で誰でもすぐわかることだけに金を出して、
基礎論や、知識の幅や人間の好奇心を満たすような研究には
鐚銭一文も出すべきではないね。

>>97
握りの浅い深いは球質の重さに影響するから
腕力に絶対の自信のある投手、てか別に球に回転を加えなくてもある程度球速がでる投手は
意識して握りを深くするわな。

外人投手なんて腕力だけで投げてるじゃん。

日本で言うと山本昌。ｗ

>>126
それを言ってしまうと研究なんてかなりの部分が
無駄に見えることの繰り返し

この調査を学術研究だと勘違いしている人がいるな

先頭四球はともかく、ランナーいるときに(一塁空いているときじゃなく)四球出してると
やっぱり大量失点くらう印象はあるけどな。
四球はさまず5連打で大量失点とかあまりない気がする。

>>127
野手には投手の気持ちは絶対わかんない。

実際マウンドにたって自分で投げてみて初めてわかるあの孤独感・・・

野手は自分勝手なんだよ。

>>136
なんでそんなやつがPやってんだよｗ

四球と死球でも微妙に違う気が

四球にされる打者、四球にされない打者
四球で出るランナー、単打で出るランナー

この教授いいね。今度は
「代わった選手のとこへ打球がいく」と
「ピンチの後にチャンスあり」が
本当なのか調べてほしい。

>>140
俺は今岡と多村のリストの強さを調べて欲しいな。

>>84
飛馬はそれで軽いたましか投げれず泣いたもんな

税金返せよ
社会に役立つ理論を作れよ

「三振前の大ファール」が本当か調べて欲しい。

>>144
それはある程度本当じゃね？
三振じゃなくてもＨＲやヒットな打球が続く確率はかなり低いし

>>137
お前もやってみろって・・
もうお前等・・だまって『さーいこーぜー』とか言いながら守ってろとか心底思うからｗ

松井ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

「野球は二死から」も

誤爆した・・・

まぁ何てか・・

学者の理論ってやつだから統計に基づいてやってんだから正論のうちに入るんだろうなｗ

「野球は２アウトから」が正しいかも調べて欲しい

去年のセンバツの東北-済美戦を見たら「野球は２アウトから」は正しい

その後の試合結果が大事だろうに
バカか、この教授は

「二年目のジンクス」と「新婚のジンクス」も分析してくれ

「野球は２アウトから」
ってのは、
２アウトからでも逆転の可能性はありますよってな程度だ
２アウトからの方が勝負に出やすいなんてな意味ではないのだから、
調べる必要性が存在しない

さすがに神戸大学は日本トップ10に入る大学なだけあるな

イニング頭が１番からの攻撃が本当に効率が良いのか調べて欲しい

大学の時オペレーションズリサーチの科目をとって
いて、今は全く覚えてないどあれでこういう分析
できるのかな？

>>157
それは効率がよくなるように打順を組まなきゃだめっていう監督の問題だろ。

状況としては、ノーアウトで一塁にランナーがいる。
そのランナーは単打で出塁した、あるいは四球で出塁した。
そして、単打での出塁の方が得点確率が高いってのが分析の結論。

これを実際の野球に当てはめると、四球を出すピッチャーよりも安打を
打たれるピッチャーの方が次のバッターにも打たれやすいってこと。
まあ、当たり前だわなあ。

>>144
まぁ台風にしろ地震にしろ前兆ってのがかならずあるからねｗ

四球を出すと野手のリズムが狂うから「後の攻撃にも影響が出る」
って聞いたことあるから失点だけじゃ判断できないでしょ

くだらねー
先頭打者に打たれてるってことは「球が甘い」ってことだろ
それなら失点する可能性が高くて当然
四球の場合は荒れ球だったのかコントロールミスか不明

統計学ってなんでこんなに糞なの？

まぁ、研究対象を野放図に拡大してわけのわからなさを増大させれば、
俺たちが垂れ流した戯言もそれらしく聞こえるようになるよなwでも

>>163
空気嫁

打たれたほうがマシってのは
良い当たりされても正面に飛ぶこともあるからっていう意味じゃないのか？

統計ほど嘘をつかないものはない

>>166
その意味も含んでるよね。

>>166 ヒットの場合はオーバーランや次の塁狙って刺されることもある

星野仙一勝利の方程式

. 先頭打者にフォアボールを出すな！

. 投手に打たれるな！

. ８番打者をツーアウトから出すな！

どれも試合の流れを悪くする！

人間、５５才にもなると才能は枯れるんだな。

高校野球だとまたちがってくるんだよなぁ〜

>>167
統計は嘘をつかないが統計学は嘘の固まり

この教授はビデオで２２５試合しか見てないが、解説者は何千試合と戦ってきた人間
説得力に差が出るのは致し方あるまい

>>144
てかそれ真剣に答えると、
なぜ大ファールの後に三振が多いかと言えば、
打者が力むのよ。

投げてる側からしたらいくら大きな当たりでもファールはラッキーとしか思わないから、
打者が一人で空回りするだけ。

先頭打者HRを含んでるんだから比べようがないと思うんだけど

ど真ん中に投げても100%打たれるわけじゃないってことじゃないの？

打たれた時のピッチャーが駄目ピッチャー多かったのかもしらん。
松坂とか上原とか同じピッチャーで比べて欲しい。
四球出した時と打たれた時で。

その後の結果を比較する時点で間違ってるわな。
四球→絶対に一塁まで到達する（出塁率100%)
ど真ん中投げる→打ち損じもある。
ってことだろ。
それ＋流れが悪くなるってのは、やってる奴なら誰でもわかることだろうし。
データだけで物見る奴は信用できねぇわ。

こんなの、その回だけじゃなくて、試合の結果とか
その後の影響考えないと意味ないだろ

統計を分析する奴が馬鹿だと統計があってても碌な結果が
でない。って好例だな

>>176 >>1見ると単打に限ったみたいよ

＞１
テラワロス

>>180
やってんじゃないの
報道しないだけで

>>181
ほんとだ！よく見てなかった
でもピッチャーによって違うよな
四球をあんまり気にしない奴とかいるし

>>180
まぁでも実数に基づいて結論を出している訳だから理にかなった論だわな。

ただ机上の論理は誰でもできるから

じゃあこれからは先頭打者は四球で出して
次のバッターは打たして捕って６４３のダブルプレー

打順、イニング、投手交代、点差
状況によって代走が出たり代打が出たりするからねぇ。
せめてイニングで別けてるくらいの事はしてもいいんじゃないかと思うんだが
それじゃ２２５試合じゃ少なすぎてどうしようもなかったんだろうけど。

攻めて四球もあれば、逃げての四球もあるし
目先の一点なんかよりピッチャーのメンタル面。試合全体への影響とか考えたら
逃げて歩かせるよりは、攻めて打たれたほうがいいと思うし。
こういうのに「統計学」ってなじまない気がするけどね。

ヒット打たれるような甘い球投げてるほうがその後に点取られやすいのは当然だと思うんだけど
四球より打たれたほうがましってのも変な話だけど、だからといって四球で歩かせたほうがいいということにもならないよね
この人は一体何が言いたいんだ？

大学教授って暇なのか

岩隈氏ね

ストレートにキレがあるってどういう意味？
訳分かんない。
変化球にキレっていうのは
変化が遅いって言うのは分かるけど。

これ結果論であって方法論じゃないでしょ

>>192
初速と終速の差が少ないストレートの事をキレがあるストレートと言う。

>>194
手元でノビる、のとは違うの？

>>195
まあ同じ。

甘いコースでも打たれないストレートをキレがあるとか伸びがあるとかいう

>>193
そう、この分析は結果論。
野球解説者が言ってるのは戦術や方法論の問題。
なんで、本当は比較してもしょうがないなんだけどねえ。

この教授の発言がマスコミによって変えられている可能性が
高いなあ。

今目の前にある次のプレーを、一般論では１００％は予想できない。
って当然のことをさかしげに語ってる奴多いけど、
何が問題にされているのか理解できてないの？

こんなデータさえあれば小学生でも計算できることを大学教授がやるべきではない。
時間と費用の無駄。

マジレスすると、
四球で出したランナーがホームインして得点したとするじゃん
結局はこの四球ランナーはホームラン打ったのと同じなんだよな
これがネタ元で打たれたほうがまだマシって言葉出来たんだようんこ

いや、こりゃ何も言ってないと同じでしょ。
素人じゃないんだから、もう少し多角的に調べろよ。

つか、調べるようなことか？初回から四球なんて
がっくり来るに決まってるべ。

偉そうに確率だけ求めていないでp値だせp値を。
もし有意差無しなら、次の野手の打率も相関あるか調べろ。

これに対し、安打（単打）を打たれた回は７３０回あり

↑

これ、打たれた方がましと思って投げたかどうか、わからんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから、サンプルとして、ふさわしくないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

神戸大がトリビアの種と大差ないことはわかった

よく野球の守備で変わった人のところへ打球が飛ぶと言われるがあれなんか
俗説の最たるもんだろ。
たまたま打球が変わった人のところへ飛んだときに記憶に残るからそう思うだけで。
そういうのを調べてくれよ。

１人の投手を追いかければもう少し面白いデータになる気はする。

>>206
まあ、やるなら徹底的にやるのもいいかもしれん。
ただ、こういうのを数値化しても何にも面白くないのが難点だけど。

投げてる側にとって一番気持ち悪いのが後ろに飛ぶファールか空振りかってよく言われるけど、

本当に一番プレッシャー感じるのは悠然と球を見送られる事なんよ。

だから四球はやっぱかなりのダメージだよ？

こんな理論が通用するのはプロの世界だけだと思うわ。

そのときに点を取られたかとかを統計的に調べても仕方ないような気がする
流れなんだから

つか、四球出すより打たれた方がおもしろいじゃん。
四球って満塁以外の時とかﾂﾏﾝﾈｰんだよ。

>>208
でも野球はデータのスポーツでもあるからなあ。
「マネーボール」じゃないが、こういう指標をどんどん作って
新しい野球の見方を提供するのは良いことだと思う。

解説者の主観的な独りよがりな言い分よりはﾏｼ。

守備のとき来るなって思うと来るよね

四死球はむかつくんだよ
そんだけ

野球解説者なんて、思いつきで適当なこと喋ってるだけ。

行動経済学の入り口には
わかりやすい例として
こんな研究があっても良いんでない？

フォークボールを打つとよく飛ぶ

>>217
見極めれば、ただのすっぽ抜けだからね。
この教授、面白いんだけど、なんか目の付け所がズレてる気がしないでもない

ギネスブックに書いてあったけど、
野球は打率のいい打者から順に１番から並べていく方が一番効率いいらしい。
俺もたまにパワプロでやってみるけど、確かに勝率はいい。

>>216
同感
こういうのを基にいろいろ考えるのが楽しい
単純に統計で出たデータに噛み付いてる奴はアフォ

別に失点に繋がるから言ってたわけじゃないだろう。
四死球は自分のミスで、防ぐことができたのにっていう意味だろ。
それにこの数字、誤差の範囲内って気もしないでもないが…。

>>219
出塁率じゃないか？

結論としては、先頭打者を打ち取る事が最善、という事ですね。

ここは荒らされてないみたいだな

これは微妙なんだよな

よく四球でチャンス貰ったけど
一打が出ずに無得点というケースがある
それはコントロールは今一だが
球威はあるというケース


投手が簡単に安打を打たれる時は
球威がなくてそもそも苦しい訳で

広岡、金田は老害抵抗精力

こんな面白そうな話なのに、ここまで叩かれようとは意外。
野球って言う巨大なビジネスにおいて解説者のしょうもない話よりも、
よっぽど面白いと思うんだが。

・バントはやるべきなのか
・左ｖｓ左はホントに打者不利なのか


等々、それなりにサンプルを増やせば妥当性のあるデータが出てきて楽しいと思うけどな。

四球はＰが悪い
打たれたのはバッターが上手かった
って少年野球で言うてる

四球が続くと置きにいって安打を打たれる
その場面だけじゃなく１試合全てを見て判断するべき

>>299
ちゃんと>>1を読んでるか？

球質とか語るのは好きなので、ネタ投入。有名サイトだが。

ttp://dragox.jpn.org/about/kiretonobi.html
ttp://dragox.jpn.org/about/omosa.html

左対左は右利きが圧倒的に多いから
左投げに慣れてないぶんだけ打者不利やろねぇ。

逆に右対右は慣れで克服出来るわねぇ。

セ・リーグ 防御率 投球回数 与四球 与四球率
　1 三浦大輔 横浜 2.51 182.2 45 　.246
　2 藤井秀悟 ヤク 2.55 155.0 53 　.341
　3 川島亮　 ヤク 2.81 128.1 35 　.272
　4 安藤優也 阪神 3.21 140.0 25 　.178
　5 黒田博樹 広島 3.28 175.2 38 　.216
　6 門倉健　 横浜 3.38 165.1 58 　.350
　6 福原忍　 阪神 3.38 154.2 37 　.239
　8 川上憲伸 中日 3.50 167.1 25 　.149
　9 上原浩治 巨人 3.53 163.1 21 　.128
10 井川慶　 阪神 3.62 154.1 58 　.375

>>299は>>1を読んでから書くように。

>>227
犠打はアウトを増やす作戦だから無意味、ってあったはず。

野球とは１イニングにおいて３回、試合において27回のアウトがあって、
スリーアウトになるまでは永遠に得点のチャンスがあり、
スリーアウトになってしまえばもう何も起こらない。
だからアウトを増やす可能性が高い攻撃はどれも賢明ではなく、
その可能性が低い攻撃ほど良い、と。

>>1
その教授は馬鹿だな　　要は気持ちの問題なんだよ　数字だけの問題じゃない

得点と１番関係あるのはＲＣ/ＧやＴＡこれは常識だ。これが分からない奴は
出て行け。

>>235
それはそれで一理あると思うけど
必ずどこかに損益分岐点はあるはず

無死１・２塁、９回裏１点ビハインド
バッター：出塁率１割、バント成功率９割５分、

バントしたほうがいいんじゃないか

>>236
そのとおりだな。精神的な影響を無視して、数字だけを見て喜んでたんだろうな・

精神的な影響なんて漠然としたもの語られてもしょうがねぇだろ。
お前らも、データ上はこの教授の言ってることは正しい、ってこと認めてるわけだし。

ピッチャー毎に集計してみたら良いんじゃないの？
四死球出したあとの失点と打たれた後での失点

だいたいよくプロの投手は打者の胸元にどれだけ踏み込めるかで
成功するかしないかの分かれ道になるって言われるけど
内角を勝負球に使うＰなんていないからね。

内角は見せ球で勝負球は逃げていく球やん？

基本的に人間って自分に向かってくる球のほうが
自分の体にそれだけ近い訳だから打ちやすいに決まってるし・・・

だからやっぱ左対左とか利き同士ならすべて逃げていく球を打たないといけないから
それだけしっかり捕らえるのは難しくなる。

>>235
一塁にランナーがいるときと二塁にいるときではダブルプレーをとられる確立は
後者の方が圧倒的に低い
っていうか野球ってなにもしていない時間が長いから精神的な作用が大きいので
気楽な方が誰だって良いんだよ　たまにそうじゃないひともいるけど

>>238
そういう状況になったらやった方が利益は大きいかもね。

ただ、そもそもそんだけ出塁率の低い選手を使ってるかどうか、
獲ってるかどうか、という問題があるわけで…。

シチュエーション別に見なきゃ意味ないだろ。
2点差以内に限定するとか。
後、5番、6番は下位に行くから、長打より四球の方がましって投げて、得点入らないケースも多いだろう。
それに対して、1,2番はクリーンアップに回るし、長打も少ないから、四球は避けようとする
結果打ちに行くから、失点は増えるはず

単純なデータだけで比較しても意味がない。
ヒットを打たれたデータの裏には抑えた結果も数多くあるだろ。

>>244
もちろん極端な例だよ
バントの損益分岐点がどこにあるのか
そのデータは知りたいなぁ

>>243
でもアウトは１つ増えるわけでしょ？27個しかないアウトが。
そのアウトの価値をどう見るか、で変わってくるのではないかな。

あとは精神的な部分をどれだけ許容するか、
で野球観そのものが違ってくる感じだな。

バントも打順抜きでは語れない。
ランナーの足も大きいし

>>247
でも単純に考えても、無死一、二塁ってバントさせたくなる罠ｗ
犠打もまたシチュエーションで全然違うしね。

個人的に不思議に思うのは、「犠打をする意思でやった犠打」は
打者としてアウトの責任が免除される（打数に含まれない）のに、
「結果的に犠打になった打撃（いわゆる進塁打）」は免除されないこと。
後者の方がアウトになる可能性は低いのに、責任を取らされるのは如何なものか。

意思がどうあろうと結果は同じなのに、打者の責任云々が違う。
だからそれが絡む「打率」ってのも本当に正しい指標なのかどうかと。

>>63
川相がつり目になって怒ってる。

技術論あっての精神論だけどな。
野球界なんて精神論優先の世界。
“気持ち”を連呼したがる解説者なんて、単に技術論を持ってないだけ。
“気持ち”は目に見えないからね。他者から「それは違う」とは突っ込めない。

>>250
「犠打をする意思でやった犠打｣は
ヒットになる確率が極めて低いからだよ。

ソースだけではあんまり研究の評価はできんよね。
実際の論文見たら統計学の数式が並んでて凡人には理解できん可能性も。

実は凋落しつつある神戸大OBの折れにはニュースになるだけでも嬉しい。

＞先頭打者に四死球を与えた回は２６２回あり、このうち失点したのは１００回（失点確率は３８．２％）
＞これに対し、安打（単打）を打たれた回は７３０回あり、失点したのは３３４回（失点確率は４５．８％）

ピッチャーが、いわゆる「勝負に行って」安打を打たれたのは730回だが抑えたのは何回だ？
一方で「勝負を避けて」四球を与えたのは何回？

>>1
逃げた四球と勝負した被安打を比較しないと意味ないんでないのか？
でも、どれが逃げた四球や勝負した被安打なのかをどうやって判断するのかわからん。

>>252
いや、
『卵が先か鶏が先か』
の世界だから両方バランスとれてる形が一番いいんだよ

>>255
先頭バッターに「勝負を避けて四球」って
プロ野球選手として問題ある気がするんだけど・・・

>>13
しかし、野球に限らず、スポーツはレベルが高くなればなるほど
メンタルな領域での勝負が大きくなっていくんだよ。

送りバントは
バント成功率×出塁率×（塁打数÷打数）＝がランナーの盗塁成功率を上回った
時にすればいい。

>>260
なんか面白そうだけど
盗塁成功率を基準にするのはちょっと怪しげ

確かにランナーは関係ないかもしれない

あんまし意味ないわな、こんな統計。

>>258
極端な例だけど９回裏同点で先頭打者がそれまで４打数４安打２ＨＲとかだったらベンチの指示で敬遠、
とか逢えて勝負を避けて歩かせる、と言うようなこともある。
結局は状況次第で逃げたり勝負したりと変わってくるから一律に統計とっても無意味何だよなぁ

勝負に出て打たれた方が全体的にはまだプラス思考になれるということだ。
スポーツは精神的な面が大事だ

>>264
そりゃあるだろうけど（その場面でボンズとか）
今回の統計では無視していい程度の頻度じゃないかい？

シチュエーションごとの統計も見たいけど
全体の統計もそれはそれで意味がある

政党支持率の世論調査
Ａ党６０％
Ｂ党４０％

支持の理由は多種多様なんだから意味は無い！
ってことにはならんでしょ

「打たれたほうがマシ」ってのは「打たれてもいいから棒球でストライクを取りにいったほうがマシ」ってことだろ。

>>258
ケースバイケースだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

絶対一点もやりたくないケースで、残りの回が少なくて、
先頭打者が唯一の強力なホームランバッターなら、
歩かせるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この教授、頭悪いな
理論と体感とでは全然違うんだよ
バッカじゃねーの？ｗｗｗｗ

この教授は野球やったことないんだろう

四球はシングルヒットと比べないと意味ないだろ。
ホームランも内野安打も一緒じゃ、そりゃ、失点率高くなるのは当然だ。

げ。単打と書いてあったな。

精神的なものだよな。

>>273
広岡さん乙。

>>299

>>1読めよ

ピッチャーは下半身が大事っていって黙々とランニングに励む日本野球。
でも、メジャーのピッチャーってそんなに走ってないんだよな。

>>299
てんでわかってないな。

>>276 クレメンスかなり走ってるが？

この調査のサンプルの取り方はどうなんだろ。
あまりに後ろの条件が違ってそうなんだけど。

>>1

神戸大でなくちゃんと神大と書け！

とりあえず四球を出したほうが得点を取られる可能性が高いと
公共の電波で嘘をついた１００１は芯でください

メジャーは練習量が少ないとか走りこみが少ないとか
力と力の勝負で敬遠なんて無いとか言うのは嘘だから

>>271
釣りか？

>>299
だからさぁ・・・もういいや
お前には何言っても無駄

先頭打者に四球を与えた投手の集合と先頭打者に安打を与えた投手の集合との間にその日の調子の違いの偏りがあるだろうから
この統計では計れないと思う

神戸大というだけで信憑性が無い

サンプル少ねえなぁ、おい

そんな状況に違いでサンプルとってたら統計の意味ないだろ

広岡の論評載せるなよ

つーかビデオ録画したってのにﾜﾛｽ
スコアを入手して調べたほうが早いだろ

投手によるだろ。

>>290
まさに・・・
ビデオ見るよりも簡単に調べられるし。

自分の目で見た事のみを信じるのが学者道なのだ

どうでもいいよ

こういうのは年度によっても変わったりしないか？

野球なんか全部結果論のこじつけじゃん

　　�@　フォアボール制度を変更し、３ボールで出塁にする。
　　�A　イニング始めと、ピッチャー交代時の投球練習数は１球。
　　�B　選手交代枠は３人。（ワンポイントピッチャーや守備要員は消える。）
　　�C　キャッチャーへの悪質なタックルは退場。
　　�D　ＤＨ制度廃止。
　　�E　ロージンバッグの使用禁止。
　　�F　ホームランはファール。
　　�G　野球帽＆長ズボンは廃止。
　　�H　１、３塁のコーチャーはコーチではなく、選手が務める。
　　�I　１カード１試合。

・国内組織の統一
・２部、３部リーグを作る
・企業名をはずす
・ドラフト制度廃止。

関西人ってバカばかりだな

>>299

今更このレベルからの分析じゃ、本家アメリカの
統計分析に追いつく道のりは遠いなあ

俺は下位の方の国立大で統計学専攻してたけど、こんな調査卒論でも通らないぞ。

>>16
いや、さすがに誤差の範囲じゃないと思うよ…

フルカウントの場面

最後の球がボール＝確実にランナー

ストライク＝打たれる確率３割前後


長打があるにしても下のが良いと思うけど

でもこうしたこうした数字の楽しみが幅広いのも野球のおもしろいところ
ここがサッカーとの違いだな

４番バッターが最強の打者である必要性がわからない。
１番に最強打者を入れたほうが、打席数が増える分有利なんじゃないの？
こういうのも統計的に分析して欲しい。

これは各投手ごとに統計出したほうがいいだろ。

荒れ球で球威のある投手とコントロールの良い球威のない投手
では全然違うと思うぞ。

最強を定義してからだな

>>305
また２番打者最強説か

>>305
全くその通りだと思う。先頭打者なんてイニングごとに変わるんだから
打率順に並べればいいんだよ。
でも野球ファンは広岡みたいな脳だから誰も賛成しない

打順を語る時に足の速さは外せない。

巨人なんて一番打率悪いﾔｼ３番４番においてたからバカすぎる

三分咲き

>>305
３番打者に長打者を置いた方がいいというシミュレーション結果もあったな

四球をきっかけにした失点は、大して打たれたわけではないのに失点だから嫌ってだけ

よく分からないが
打たれたほうがマシで投げても打たれない事だってあるだろうし
四球でいいつもりで投げても空振ってくれることもあるだろう

塁に出た後の得点確率なんか求めてもしょうがないだろ

2番にバントがうまいからとかいう馬鹿な理由で打率2割5分とかの置くようなやつがいまだにいるのはほんとに馬鹿だと思う

3番最強打者論は噛みやすい

>>157
それ去年プロ野球板のデータにこだわれとかなんとかのスレで
各打順から始まった場合で得点率がどうなってるか
調べたことがあった記憶があるけど
だいたい1番打者からがいいようになってたと思う。
巨人だけ違ってたような記憶もあるが思い出せない。
ログ漁って探してくれ。「プロ野球ヲタはもっとデータにこだわれよ」
とかなんとかいう一連のスレです。確か。


ついでに、検索してたらこんなサイトがありました。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~rojiura/menue/topic/point/
高校野球に関するデータのようですが、エラー出塁の場合が入ってる分
こっちのほうがレベルが上のような…ただ、着眼点が少し違うので
ヒットが単打とそれ以外に分けられていないみたいだ。

加藤英明は、野球をやった事が無いのかな？
打たれても、内外野がいる事を知らないらしい。
四球は最悪。バックを信じるのが野球の面白さ。

>>319
だからそういう精神論が馬鹿だって言っているんだろ

>>313アメリカはまさにそうだよ。だから松井を4番にしてもみんな気にしない
むしろ4番にしたほうが日本ウケしてグッド。オレはアンチ松井じゃないけどね

まぁ統計的に有意であるなら、確かにこの説は正しいよ。
ただ、サンプルのとり方の問題はあるが、
どのくらいきちんと無作為抽出できているかだな。

ああ、確かにアメリカの３番は強打者がいるイメージがある
データまで見たわけじゃないからはっきりとは言えんが

この教授はそもそもこの言葉の意味することを勘違いしている
「四球より打たれたほうがまし」ってのは四球で無条件で1塁を与えてしまうよりはストライクを投げて打たせろって言ってんだろ
打たせさえすれば半分以上はアウトになるんだから

たまに８番の打順にピッチャーを置いて９番に足の速い選手を置く監督がいるが
これなんかもまったく知恵遅れとし言いようがない組み方だなｗｗｗ
ただ単に打順がひとつずつずれるだけで何の効果もないわけだから。

四球とヒットの場合で先発ピッチャーが交代するまでの失点平均を出さないと
評価できない

>>323
すべてのチームが3番打者最強でもないんでしょ。
2番が要とかいう戦術もあったみたいだし。
メジャーは、そこらあたりの発想の自由さも面白いよな。

日本は全チームが４番最強ってワンパターン戦術だからね。
こういう野球ばっかりやってから、
この通りじゃない野球（チーム）との試合で負けちゃうんだろうな。

>>320
精神論じゃないだろ
もし統計を取るなら、取られた点を取り返せたかどうかってのまで調べろ

>>327
日本も２番最強説で小笠原が２番打ってたり色々

みんな水島新司先生が悪い！

後ろにファールが飛んだらタイミングが合ってるんだぜ

1番最初に打席に立つのは気分が乗らないとか
あの選手とこの選手の仲が悪いとかも
データ化してくれ

>>1の記事を読んで、浮かんできた疑問を書き連ねてみるか。

・サンプル数に違いがありすぎる（四死球２６２回、安打７３０回）

・イニングごとで計算しているが、与四死球 or 被安打した投手と
　失点したときの投手は同じ投手なのか？

・失点した回数を”１回”と数えているが、１失点するのと４失点以上
　するのを同じ”１回”と勘定するのは違う気がする。

・投手別・打者別に計算したほうが納得する数字が出るのでは？

・球審別に計算したほうがもっと納得する数字がでるのでは？
　（○○審判は、終盤になると先頭打者に四球を与える回数が多いとか・・・）

安打って2ベース3ベースホームランも含むんだからそりゃそうだろ

>>324
同意。学者って頭固いね。

ソフトバンクなんか1、2、3番打者がレギュラーで一番出塁率が低かったりするから面白い
4番松中が圧倒的な出塁率でチャンスメークして5番〜9番で点を取る不思議なチーム

>>309
それなら好打者のヒットで塁が埋まった状態でクズ打者に回るか
クズ打者がアウトになってランナーの居ない状態で好打者に回る。
野球は何十本ヒット打っても点が入らないとダメなんだよ。

お前の理屈はサッカーで得点数の多い選手を前から順に並べて
おけばいいと言っているのと一緒だぞ。センタリングも満足に上げられない
選手並べてゴール前に日本代表置いたって勝てるわけじゃないのと一緒。

>>336
それは単に監督が馬鹿なんだと思う

>>1
>04年と05年前半の公式戦225試合をﾋﾞﾃﾞｵ録画して分析｡
なんじゃこりゃ!!!!こいつバカだろ
うはｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽ

>>336
松中が打点王争いで独走状態です。

股間にボールが当ったときに言う
「男にしかわからない痛みですね」
というのも調査してみろ

>>320
精神論じゃなく、選手のモチベーションの問題だろ。

>>1
次はなんで斉藤和巳の勝率が他のソフトバンクのＰより高いのか答えてくれ
ついでに松坂があんま勝てないのも

妊娠中でストレス発散ができなry

松坂は先に点をとられるような気がする。

>>334
>>1には安打（単打）とあるが

>>339
確かにスコアブックとかの整理された公式記録を調べた方が早いわな。
この人、調査にかこつけてどっぷり試合ビデオに浸りたかっただけちゃうか？

先頭に打たれたんなら後続に打たれる可能性も高いだろ。
打たれるような球投げてるんだから。
フォアボールの場合、まだ球が走ってる場合もある。

連打打たれた場合と連続四球の場合の失点率も比べて欲しいな

>>325
そうでも無いぞ。
ランナーの居る状態で縛りがあると実力の出ないタイプの選手もいる。
そういうのは一番に置くか、前を投手にして九番に置いた方が良い。

八番に置いて下手にチャンスで回ってくると代打を二枚使うことになる。


…つかこれ、仁志を九番に置いてた堀内の話だろ？

税金もらって野球見てられんだからな
このバカとっとと解雇しろよ

先頭打者に限った格言じゃないから、調査やり直し

>>349
だったら9番に置いてる奴を1番にしてあとをひとつづつずらしゃいいって話じゃないの？

巨人は昔から８番ピッチャーてのをよくやってたのよ。Ｖ９時代とか

>>336
数字だけ見るとそう見えるけど、あそこはどこからでも点が取れる
チームだから。

四球だと守り側にマイナス効果
安打だと攻撃側にプラス効果

結局プラマイ0

先頭を安打で出した薮と
先頭を四球で出した野茂

先頭を安打で出した泡様と
先頭を四球で出した佐々木

だからどーした

いきなり死球を与える藪

「四球より打たれたほうがまし」
と思って打たれたケースだけを調べないと意味が無いよ。
ただ単に球の力が無くて打たれた場合だと、その後も連打で失点ってケースが多くなる。

せめて3ボールから打たれたケースに絞らないと

先頭に球をぶつける薮
銭湯で玉にしゃぶりつくTDN

>>352
他の打者にも同じように適正があるだろｗ

特に今の巨人は清水も仁志も一番しか打てないタイプだけに話が面倒。
本来なら一番鈴木、二番矢野、三番清水、四番小久保、五番阿部が
ベストなんだが、清水も得点圏打率高いくせに本人が嫌がっている。

ノーヒットノーランするピッチャーでも四球は出すんだよ。でもヒットは打たれない。
つまり四球を出す投手よりヒットを打たれる投手の方が低レベル。

だから大きな統計で見ると低レベル投手の割合の高いヒットのほうが失点率が高くなるのは当たり前

http://www.kobe-u.ac.jp/info/book/0501_02.htm
『株式投資の新しい考え方』
http://www.kobe-u.ac.jp/info/book/0506_06.htm
『コーポレートガバナンス−米国にみる『企業価値』向上のための企業統治』

こんな本を書いている
っつーか、なんか話を聞いたことがあるような気がしてきた。

四球って相手に何もさせないでチャンス与えるだから、
単純に統計だけで言うのはおかしい。

長打打ちそうなバッター（たいてい足が遅い）には歩かせてもいいという勝負で四球
短打の選手には出すわけには行かないと勝負に出てヒットを打たれる（たいてい足が速い）
ってので比較すりゃ、後者の方が点は入るだろう。

1年だけじゃサンプルが少ないな
投手としては打たれたほうがショックだとは思うけど

わざと四球を出すことはあっても
わざと打たすようなことはないだろ

打率が低い４番を敬遠するのは間違いだ。


確率だけでいえば

いずれにせよ面白い話だ

すげーくだらねー研究してんだな。
こんなの当然自費だよな？

>>370
統計的研究の練習にもってこいじゃないの。
解析するためのデータが既に豊富にそろってるし。
米国や日本なら注目度も高いスポーツだし。

この教授、まだましの「まし」をなんで得点の有無だと判断したんだ？
投手交代の時期とか、まだいろいろ結果は考えられるが？

得点で評価するのは非常に適切だと思うが。

つーかこういうのは球団がもっと詳しくやるべきじゃないの

もっと詳しくやってる罠

この教授はﾊﾞｶ
そもそも言葉の意味を間違えてたらなんの意味もない

試みとして面白いと思うんだが頭から否定する人ばっかりだよね
ベースボールレイティングの時もすっかり似たような流れだった

広岡も理論野球とか言ってるわりに精神論ばっかだよな。

これが福島のネタにでもされて富士の中継で話されたら物凄くむかつくだろうな。

36球ファールしたらアウトになるのか、ってのも調べろよ教授

野球解説者の言うことは当てになんねーなぁ。まあ馬鹿ばっかりだからしょうがないんだけど。

もう少し知的好奇心の高い人たちが多いと思ってたけどな。
なんだかんだで精神論大好きみたいだし。カープファンか？ｗ

あと個別の事象を挙げて、意味無い文句たれてる人もいると思うけど
（バッターによる、とか点差次第だ、とか）
ある程度のサンプル数を取れば、傾向ってのは間違いなく見えてくるから意味はあると思うんだが。

>>377
試みとしては面白いが、この比較は直接には有益なものではない、
と判断した人々の結論は妥当だと思う。
原因と結果が逆、とか統計を取るために切り捨てた条件のほうが重要だった、
とかダメな理由はわりとはっきりしてるので
後はゲームログさせあればむしろ個人個人で
実際にデータ解析して考察する流れにいきたいところだな
データ入手するまでがだるいんだが…

サンプル数が少なすぎますよ
アホですか

解説者やアナウンサーが４月５月でも
「この試合は大事な一戦ですね〜」
っていうが、
なぜ他の試合に比べて大事なのかを調べて欲しい。

結局、少なくとも、先頭打者が四球で出たからといって、ヒットで出た時より失点の割合が高いということはないって結論でしょ。

でも、世の解説者が言う精神的な観点からこの格言(？)をみれば
スリーボールからの次の球をストライクにした場合とボールにした場合とで分けてみなければダメなんじゃないの？

「ノーアウト満塁はえてして点が入らない」という格言も調べてみて欲しい。たぶん実際に
点が入ってないケースは相当少ないはずだから。

>>1
四球出したピッチャーより打たれたピッチャーの方が能力が無かっただけだな

交代した野手のところに打球がいく

>>383
理論的な否定もあるけど>>382の（バッターによる、とか点差次第だ、とか）
って感じで統計を取るって行為そのものに拒否反応持ってる人も多数居る
ような
初めから完璧な理論なんてできるはず無いんだから一つずつ修正積み重ねていきゃ
いいじゃねえかと思うんだが

野村はボールを要求するけど。２−３だと必ずど真ん中に直球だと
思っている香具師はしろーと。アメリカではわりあい多いけど。

まぁ、２ちゃんは素人多いからね
文句書くだけて香具師も多い
馬鹿としか言いようがない
そのくせ、平気でこいつは馬鹿とか書くんだから

送りバントも統計上無意味だそうだ。

こんな研究で神戸大の教授になって偉そうにしているのか？

この格言は、失点するからダメと言ってるのか、
試合で負けるからダメと言ってるのかで、違ってくる。

後者の意味で言ってるのであれば、データの取り方じたい間違ってる。

つーか、本当は四球を出すより、打たれた方が良いの打たれたは
必ずしもヒット等の安打を意味するのではないだろ!?

打たれただけなら、ゴロやフライでアウトにすることも可能。
でも四球ではアウトにならないから、無駄な玉投げてリズムを崩すな
って意味じゃないか??

四球も出さずに打たれなければいいに決まってる
毎試合完全試合すればいいことだ
１番失点を招きやすいのはエラーだ
この教授はもっと東出や今岡を研究したほうがいい

それ以前に、球場の規格がぜんぜん違うのに記録もなにもねーだろ。

安打打たれるってことはいい球がいってないことが多いだろうから

>>387
以前に誰かが調べてたよ。
詳細は忘れたけど、普通に点が入る確率が高かった。
これも満塁で点が入らないと、ショックが大きいから
そのイメージから生まれた格言だってさ。

>>394
片手間の趣味か本でも書いて小遣い稼ぎしたいんだろう。

この人の研究はおまいらには全く関係なさそうだｗ
http://ref.ofc.kobe-u.ac.jp/system/Result.asp?Mode=Show&REC=1000101100&id=229254683494

>>387
実際満塁はかなりｹﾞｯﾂｰが取りやすいし、ホームでフォースアウトも取れるから
無得点の場面は多いと思うよ。
もちろん無死1塁とか無死2塁よりは点が入りやすいと思うけどね。
一番点が入りやすいのは無死2､3塁の場面だろう

>>401
数年前のテレビでやっていたが
無死満塁のケースが一番得点が入っているとのことだ。
データ提供はアソボーズだったはず。

>>402
それは知らんかった
以外だな。

ネタだから

ただの得点でなく、
決勝点で再分析してほしい

死球をぶつけた時の「これは当てられた方も痛いですが、当てた方も痛いですね」も、比較調査してほしい

それより
３冠王のうち、安打だけなぜ率なんだ？
安打数じゃだめなのか？

>>407
打点、本塁打がトップの打者は投手に警戒されるから
余程の大打者でなければ、最多安打も獲得できないからな。
過去に三冠王＋最多安打獲得したのは居ないんじゃないか？

それだと優秀なバッターは警戒されるから本塁打数も減りそうなもんだが・・・
本塁打も率にするのはどうなんだろう

>>408
ってか事実上、
１，２番のヤツしかタイトルとれないダロ。

>>408 バースも中島も松中も、普通に獲ってる件について

>>410
最多安打獲得出来そうなのは１〜２番打者だし、打点王は３〜５番打者だろうし無理だろうな。
>>409
だからこそ価値がある。

警戒されても達成することに価値があるなら最多安打もそうだろう
有利不利に関しては安打と本塁打ともに成り立つ話だと思うし
安打が率で本塁打が数な理由が知りたいな

四球より打たれたほうがマシだろ

t検定しますたか？

教授比較データが少なすぎるよ。
Pの格、試合状況、どういう死四球だったのかとか考慮して
もう一回結論を出してみてね。

>>412 バースは二年連続三冠王＆最多安打だし、去年の松中もそうだっつうの

安打というのは、単打だけなのか？

そもそも解説者なんてアホばっかだろ

たぶん、統計方法が間違っているな。

すべての条件でやっているだろ。
先発が100球を超えての四球、リリーフがいきなり四球とかデータがあるはず。

さらに、得点後の次のイニングでいきなり四球とか。

野球本来の流れや、そういったものを無視し過ぎ。

＞野球本来の流れ
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

この教授ほんとに野球知ってんのかな？
ストライク投げて打ち取る確率を計算に入れなきゃ意味ないじゃん
4割打者でも6割は凡打するわけだから

本塁打率・打点率・打率
か
本塁打・打点・安打数
のほうが、だんぜん分かりやすいのだが。

本塁打数って安打数の中には言ってるから本来はいらないんだけどね。

2アウトランナー無しからの四球と安打の場合で比べてみて欲しいな

こういう“思い込みと実際の確率”の研究をキャッチーな本にすれば売れるかもしれんな
135キロのストレートが云々という本は見たことあるが

　　　　　　　　＝＝＝　結　　　論　＝＝＝


　　「先頭打者に安打を打たれるぐらいだったら、四球で出せ！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

打率ってそこまで評価されるもんでもないような気はするな・・・・。

規定打席ｷﾞﾘｷﾞﾘのが有利くさいし。

ストレートや２ナッシングからの四球に限って調べてみろよ

２ナッシング！

しかし、「四球覚悟」で臭い所でピッチングしても、打たれる確立は2割程度はある筈。
それを加味すると、やっぱり「四球覚悟」のピッチングは良くないと思われ。

プロやきうをゴールデンで流すくらいならアニメの方がまだまし（笑）

視聴率経済学

野球は守りと攻めを交互に行い、より多く点をとったほうが勝つ競技なのに、
守備だけしか考えないで結論づけているのが大変イタい。
四球連発が心理的に悪影響を与えるのは、野球をテレビで見るだけで実感出来ること。
味方の攻撃にまで悪影響を与えている可能性は十分に考えられる。
あの格言？は試合に勝つ為にはどうすべきかという観点で言われていることだから、
ケチをつけるのなら試合結果にどう影響を与えたかまで論証すべき。

ﾉﾑさんはどういってたんやろな

直感的な理論がデータによって覆されたとき、どうして人はこうもファビョるのだろうか。

神戸大スゴ過ぎ
http://uk.dir.yahoo.com/reference/Libraries/business_libraries/
http://dir.yahoo.com/Reference/libraries/business_libraries/
http://www.marshall.usc.edu/web/CIBEAR.cfm?doc_id=751
http://www.sbus.pw.edu.pl/en/szkola/biblioteka_ekonomia.php

神戸大オモシロ過ぎ
A joke told at Kobe University
The new theorem was published and it aroused discussion.
English : "Can you make this theorem base on some experiences?"
German : "Can you make this theorem base on some basic theorems?"
French : "Can you make this theorem translate into French?"
Japanese : "Is your teacher a famous professor?"
http://netec.mcc.ac.uk/JokEc.html

どフリーのあさってシュートとキーパー正面、どっち？

打たれたほうがましなんじゃなくて打たれる確率があっても無駄に歩かせるよりは投げてみたほうがいいってことだろ
ヒットを打たれた後のデータだけ取ってるが、投げてみたことによって実際に抑えられたケースもあるわけだろ
まぁ、元はといえば広岡の言い方がおかしいのかもしれんが

>>1
だから、野球は単純に数字じゃ語れないんだって。
数字に忠実に従うなら、一桁の野球放送はとっく打ち切りになってる。

広岡なんて大リーガーの体格から繰り出される球は重い
日本人にはまねできない

なんて真顔で言ってたからな

分かった！サッカーで例えるならば
PKで枠の外に蹴るのとキーパー正面に蹴るのと比べたら
キーパー正面に蹴る方がましってことと同じでどう？
点が入る入らないは関係ないんだよ。

しかし、正直プレイヤーは格言なんて全く気にしてないだろ。

>>443
気にするだろ
どちらの足から歩き出すかすら、ジンクスで決めてるんだから

格言とゲンかつぎは微妙に違うと思うんだが・・・。

初回に四球が多いピッチャーと多くないピッチャーの最終成績で出さないと意味ない
ストライク（きわどいコース）を投げないから抑えられない等の因果関係が。。。

数字ってのはマジック

まあパワプロで四球を出すやつは見たこと無いな。
みんな初球打ちしすぎ。

野球の素人が何を言ってやがる！



なんて言ってる俺も野球の素人

先頭打者は敬遠しろって事か


赤星とか出したら確実に点取る確立ありそうだな

>>450
先頭打者に１０割ヒットなら敬遠でもいいかも

>>100
おいおい・・・

考えた結果　ってか　生データだぞ　これ

>>402
無死満塁での得点期待値は2.1点
一死満塁1.4点
二死満塁0.7点

この研究結果を批判している方々、
↓このスレでさんざん馬鹿にされてるよ。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125722325/

先頭打者に四球を出すと得てして失点するものなんですよ――
プロ野球解説者らがよく口にする野球の通説の一つは統計上はあてはまらないことが、
神戸大の加藤英明教授（５５）＝行動経済学＝の調査でわかった。

こうならこの教授が言ってることはわかる。

点をやってもいい場面と
絶対に死んでもやってはいけない場面があるから
統計では計算できないな

そもそも
「四球より打たれた方がまし」というのは、フォアボール意なるようなカウントまでいった
時の話で、要は勝負しろって事。

今回では、根本的に投手がただヘボだったから打たれたという要素が全く入ってない。

その後の要因等考えればやはり四球より打たれた方がマシなんだよね。
カープの黒田や野茂を筆頭にボール球が多い投手は打撃陣の得点率が悪い

>>32
超禿堂

これって投手の力が弱いから安打されて点に繋がってるだけでしょ？
四球はそこまで投手の力とか左右されないから得点率低いんじゃねえの。
同じ力の投手で安打四球比べないとダメだよ。

守備固めで選手が代わった途端、その選手の所に
打球が飛びますね〜、って言い出すアナウンサーや解説者がいるよな。

試合時間長いのはごめんやで

四球よりストライクゾーンに投げる方がまし

>>1は典型的な知識ばかｗｗｗ

チームの勢いのことを考えれば、四球なんてありえんだろｗ
ためしに、四球と安打で勝率くらべてみろｗｗｗわかったかｗｗｗｗｗｗ野球脳ｗｗｗ

アホ教授の統計学。
この調査の決定的な矛盾が「投手が四球を避けようとして投げてるデータ」を取り扱ってること。
四球を避けようとしてるからこの程度の四球数ですんでいる。
「投手が四球になってもいいと思って投げてるデータ」ではない。

ノーアウトの状況で四球でもいいと思えるようなバッター……。
>>464の脳内ではボンズが９人ベンチの中にでも並んでいるのか？

>>464
そうでないと正確なデータは得られないじゃないか。
故意に四球を出したものもデータに入れたら
ヒットも故意に打たせたものを入れないといけないが、
故意に安打を許すケースは１００％ないからねぇ。

ノーアウトっつーか先頭打者ね。

結果と原因を勘違いした統計だな。
四球になる球をなげるより
ストライクゾーンに投げる方がマシって意味で
実際に打たれた後にいっているんだと思ってた。
だから調べるならストライクゾーンになげて
運よく打たれなかった時も数えないと。

>>32
あぁうんそう。

まあ、ここは先生を立てておいて、様々な通説について研究してもらおう。
巨人はロッテより弱いとか

おまいらホントに楽しみベタだな
言下に否定しちゃって

どっちにしろ先頭打者を塁に出すのは
リズムは狂うし、塁上にいても神経使うし
嫌なもんだよ。

やっぱその中でも四球が一番嫌だよ。
ただ打たれたならすべて開き直れるかと言えば、それも打たれ方によって違うし・・・
あれを打たれたらしょうがないって場合と
コントロールミスで打たれた場合があるからねぇ。

>>463
>>1は引用した人だよ。

言下に否定するのは理論だてた反論を行う能力がないせいだろうけど、
長広舌を連ねていくった挙句「よくないピッチャーはよくない」って
トートロジーに陥ってしまってるのは面白いよね。

野球解説って実質的にトートロジーばっかよね。
「佐々木に繋げば勝てる」
リードして9回を迎えればそりゃ勝つだろう。

>>456
確かにそうなんだが、それを言っちゃうと
プロ野球の記録すべてが意味のないものになっちゃうよ。

>>475
それはトートロジーじゃないだろ。現に佐々木は負けの代名詞。

四球連発される事程、野手が萎える事はないよ。

やっぱり投手は打たれるのが嫌だと思うよ。四球は勝負しないと言うのなら、打たれたら負けと言う事になる。それに打たれた方がマシなのなら、ﾉｰﾋｯﾄﾉｰﾗﾝより無四球完封の方が価値が高い事になる

>>479
論点が違うけど、素でつか?

>>479
打ちとるのが一番いいに決まってる

ちなみに俺は四死球連発でノーヒットノーランより無四球完封のほうが価値あると思ってる

なぜ、見逃せばフォアボールになる悪球を打ちにいくかって聞かれて
イチローが同じようなこといってたね。

>>477
そうかｗ

理論値では　四球＝単打 　なのに、この差は見逃せない。
サンプル不足かな。

面白い検証してる人もいるもんだな

今晩のソフトバンクーオリックス戦の満塁の時のフォアボールの時も、
「これからヒットの方がましですね」
と言ってた。
つまり、ノーアウトの時のヒット、フォアボールを比較しただけでは意味がないのだ

格言が無価値なのは解るが
戦略的には意味の無いデータだなぁ

ボール球投げて四球になるよりは、ストライクを投げなさい。
四球だと無条件で出塁だけど、打たせれば凡打の可能性が高く、
仮に結果がヒットになってしまっても、それはしょうがないさ。

ってのが趣旨である。
四球と安打とを比較してもしょうがない。
四球と四球以外の結果(=凡打＆安打)とを比較せよ。

大学の教授センセイらしい分析だなあ。
守備したことがないんだろうね。

バントがどのくらい有効なのかもこの調子で調べて欲しい。

もう少し状況をしぼらないとだめじゃないなぁ。
逆転につながったとか、決勝点につながったとか、何かそんなシチュエーションを
もたらした場合に限り分析してみるとか。

内野で守ってると疲れるんだよな
終盤とかで４球だされるとキレそうになる

＞神戸大の加藤英明教授（５５）＝行動経済学＝の調査でわかった。

さすが加藤英。
元阪急ブレーブスの４番だけはあるな。
すばらしい分析だ。

失点の内訳についても、エラー絡みや押し出しなどの考慮はするべき

野球というのは相手が打てばアウトになる可能性が五分五分くらいにあるわけで、精神的に勝負を避けているようではアウトはとれないからフォアボールより打たれた方がマシなんじゃない？

リズムの問題

先頭打者への四球が味方の攻撃に与える影響も考慮しろよ。
稚拙な説を発表して恥ずかしくないんかね？
このセンセーは。

誰もこの神戸大の教授が得意気に発表する前に止めてあげる人が周りにいなかったのかと思うと悲しい。
「四球より打たれたほうがまし」という通説を投手が知ってて投げてる世界で、
この調査は決定的に矛盾がある。しかも調査は短い期間でのデータだし。

打たれた方がっていう言葉がヒットの方がってのとイコールじゃないしな

てかデータを集めて統計処理のソフトにぶち込んだだけでしょ？

出したランナーが俊足か否か、
投手を揺さぶるリードが出来るか否か、
という要素もある。

左対左は
本当に左投手が有利なのか検証してほしい

迷信だと思うんだけど

>>502
それマジで言ってるの？

>>493
引退してから大学教授になってるとは知らなかったよ

これ、統計の取り方間違ってないか？
・四球を出した場合
と
・ストライクを投げた場合(打たれようが関係ない)
の2つを比較じゃないの？
つまり、全先頭打者が対象じゃない？

Pの心理としては当然ストライクを取りに行ってるんだろうから、
その最終結果としては単純に
１．ボール→四球
２．打ち取る
３．被安打
の3種類。

今回は１と３(の内の単打)を比較しているが、実際に広岡が言ってるのが
「弱気になってボールを投げてしまうより、強気にストライクを取りに行くべし｣
なんじゃないの？だとすれば、
弱気になって云々=１
強気に云々＝２＆３
だろ？打たれてもいいや、ストライク投げよう！って投げた結果
打ち取る事もあるんだろうし。
違うか？
まぁ、>1の広岡の反論は的外れすぎて笑えるんだが。

明らかな負け試合で、９回に点を取った時よく解説者が言う
「この得点は明日につながりますね」

これも本当かどうかしらべてくれ

>>484
この分析の意味があるとすれば、そこだけですね

四球と単打では次の打者に与える影響が変わるんでしょうか？

こいつファイナンスの授業やってたな
学者がいかにアホかわかった

行動経済学なんていかにもの名前つけててかよ
まったく心理読めてないね

>>505
この「通説」を検証するのが目的なら、その通りですね

頭悪い

「チャンスで得点できないと、その裏の回に点取られる」とか
逆に「ピンチの後にはチャンスあり」とかいう格言も本当かどうか調べてほしいね

目くそ鼻くそ理論だな。そもそも前提が
「先頭打者を四球で出すくらいなら打たれた方がまだまし」
の言い回し自体誘導的だし。

「先頭打者を四球で出すのは打たれて出すのと大差ない」
って事を証明したようなものだな。

加藤英はｻｰﾊﾟｽの監督と神戸大教授を兼任してるのか
すごい人だね

>495
そうだね。
｢四球より打たれたほうがまし｣ってのは｢独り相撲で歩かせず、打たせて取れ｣ということを言ってると思う。
比較するなら「先頭打者を歩かせた場合｣と｢歩かせなかった場合｣だろうね。
後者は当然、アウトにしとめたケースも含まれるわけだから、失点率・平均失点とも大幅に下回るだろう。

このセンセは、出塁させてしまうことを前提に考えているから説得力がない。
｢言葉の裏｣とか｢行間｣ということを感じ取れない人なんだと思う。

>>513
四球 → 盗塁の先頭打者・福本を、大熊 （蓑田） がバントで送って
加藤英が外野フライ

ノーヒットで1点獲得

>>505
それならボール投げて打者が振ってくれたときのケースも入れないと。

細かく検討していった結果、パターンが7230通りに分類され、
当てはまるプレーが存在しないケースも現れ、全てが誤差の範囲内となりました。

というような結果を望んでいるのか？面白くない奴だな。

監督や指導者が言ってる本質は、四球はエンタイトルワンベース。
ヒットは野手の間を抜けた打球。

エンタイトルは防ぐことが出来るのは投手だけ。
対して、ヒットを防ぐことを出来るのは投手、捕手を含め内野手、外野手の9人。
　
9人で守った結果、ヒットになるのは仕方ない。ということだろ。
ファウルで10球粘られて四球と1-3からの四球も同じ四球だが、内容がぜんぜん違う。

大量失点は最初に四球出した方が多いでよ。
この教授はアホですか？

この教授がアホなのは誰もが認めてるところ

>>493 加藤英は３番。４番は長池・マルカーノ

大学教授って暇なんだね。

加藤英と福本豊は仲が悪い

こんな研究の為に税金をつぎ込んでいることについて国民に問いたい。

別にいいんじゃない？
多分、長くても２or３日の仕事だと思うよ。

こんな間抜けな統計を記事にしたのが朝日だという件について

サカーだとこれほど野球みたいに頭使うようなことはない

これ虎ファンの従弟が夏休みの自由研究にやってたな

>>514
「四球なら打たれたほうがマシ」と対比すべきなのは、
「打たれるくらいならくさいところついて結果として四球になったほうがマシ」だろ？
どっちにもアウトにできる可能性は同じように（同じくらいではないかもしれないが）あるのに、
後者のアウトの可能性がゼロであるかのように考えてるのはおかしい。

ってか頭が悪いからしょうがないか。

これだけなら、わざわざビデオ録らなくても
スポーツ新聞のスコアテーブルを調べてくればもっとデータが集まるのに…

行動経済学の学者が何をやってるんだか・・・行動経済学って何？
この統計って何か意味あるのか。大学教授の暇つぶしを記事にした
って感じ。

子宮よりアナルのほうがまし

「打たれたほうがまし」というとき、その時制はすでに過去なんだが。

精神的には

四球→くそう次でなんとかゲッツーに

ヒット→勝負に負けた・・・

>>486
ようわからん。
ある解説者がぽっとこぼしたから何なんだ？

>>489
意味分からない。詳しく。
分析する人が守備をしたことがあると、データが逆の結果になるのか？

>>536
守備をしたことがあったらこんなサンプリングをしないだろうな、ってことじゃないの？

こういう調査やることはそれなりに意味あると思うけど、
この調査に関しては教授が完全に言葉の意味を間違えてる
「打たれたほうがまし」というのは、ヒットを打たれたほうがましという意味ではなく、
ストライクを投げ、バットにボールを当てられたほうがましという意味だろ
ボールがフェアグラウンドに飛びさえすれば、どんな強打者でも７割の確率でアウトなんだから

小学生の夏休みの宿題のような分析だな。

頭いい香具師がやったこともないスポーツ分析するとこんな結果が出るんだね

大学の教授って暇なの？

もっと生産的な研究して欲しい

ふーん

なんだこのトリビアの種みたいな研究は

>>539-541の言う通り

この教授は相当なバカだな。
実は加藤英治？

四球ばっかり出してるピッチャーが降板する確立も調べろや

データに文句言ってる人は
「打たれたほうがまし＝バットに当てられる方がまし」
って考えてる人多いけど、ほんとにそうか？

１００％出塁されるのと３０％出塁されるのを比べて
「まし」で片付けるのは、違和感がありすぎる

「打たれたほうがまし＝ヒットのほうがまし」なら
野手のリズム、球数、印象なんかで
「四球よりまし」と自然につながる

広岡の言ってることがテキトーすぎる

>540
ビリービーンだってデポデスタだって野球の経験ないぞ

で、広岡はどっちの意味で言ってるの？
「ヒットを打たれたほうがいい」の？
「バットで打たれたほうがいい」の？

>>549
ビリー・ビーンは元選手ですが
たいした成績は残してないけどね

これってプロ野球板のネタだよ

なんだこれ？
実際の結果のことを言ってるわけねーじゃん。
大学の先生って人もヒマなんだねｗ

ﾋｯﾄ打たれたときと四球出したとき比べてどうすんだ
ﾋｯﾄ打たれたときは勝負に行ってるんだから抑える可能性もあるだろ

>>541
間違った選手評価で何億もの金が動くわけだから、こーゆーリサーチは生産的だと思う。

論点のすり替えだな。

塁に出た後の失点の有無ではなく、塁に出る出ないの段階で
逃げて四球よりも、勝負すれば出塁自体がないのかもしれないのだから
「勝負して」打たれた方がましという事。

もちろん勝負する相手が一発のある相手や点差によっても話は別。

まぁ、最終的にはピッチャーはコントロールが大事という事だ。

二流大学って暇なんだな

気持ちが逃げてない分だけマシという話だろ。弱気は最大の敵なんだよ

引退するまでの体重の推移を調べて

こつこつと四球を重ねればいいんだよ
西口とか野茂とか石井とかはそういうタイプだし
いい球がストライクに入るまで四球を繰り返す

しかし、勝負に行ってホームラン打たれる場合もあるわけだしな。
逆に逃げの気持ちでも相手がボール球振って打ち取れる場合もある。

今度は
「ポテンヒットは振りぬいているから落ちた」
ってのも検証して欲しい。

ピッチングには攻めのピッチングと引きのピッチングがある。
「えーいわゆる、都(みやこ)の場合は攻めの引きなんですね、えー」（長嶋談）

>>558
でも結果は逃げた方がましみたいじゃん

>>538
普通、「打たれる」と言ったらヒットもしくは犠牲フライを「打たれる」
ことを言わない？

打者の塁打期待値が１以下なら四球くれてやるのはアフォ臭いってことじゃん

3ボールからボールを投げるよりはストライクを投げた方がましって意味だと思うんだが

この話題の四球を出すということは
多分この場合はくさい球を振らさせられずに四球ではなくて
コントロールそのものに問題がある状態だと思われる

そもそもコントロールが悪い投球と
打たれてもストライクに球が入る投球とでは
随分内容に差があると思うのだが・・・・・・

なにをして比較になっているのかよく分からない

ああ、今朝スカパーのヤンキース戦？で実況がこの話題出してたが
これが元ネタかー。
でも３割ヒットを打たれるリスクと引き換えに７割のアウトが貰えるんだし
１０割出塁される四球と比較しても意味あるの？って思ったけどなぁ

うん。
「四球より打たれた方がマシ」は
3ボールになった時点での投手の考え方について述べているのであって
実際に走者が出た後の傾向を述べているわけではないと思うんだよね。

だから、この記事を読むと、
教授が誰も言ってない通説を勝手に否定して
悦に入っているという感じに見えるな。

つまりお前らが言いたいのは「ストライクを投げろ」ってことだな。

さて、今回のデータでは無死一塁のケースでは走者がヒットによるもののほうが
失点が起こる可能性も失点の期待値も高いことがわかったわけだが、
チームの勝率自体はどうだったんだろうな。
四死球の回数ごとにチーム打率を出して、チームの攻撃のほうにも影響があるのかどうかも
追加実験してもらいたいね。

>>570
広岡の反論あることをみるに「だれもいってない定説」とはいえないぞ

結論からいうと広岡よりバレンタインのほうがまし。

これはカッタルイ日本のプロ野球、特にセリーグに対して言ったもんだよ。
とりあえず外して投げとけみたいな酷く時間の掛かる野球への批判。
ストライク勝負でもっと時間短縮しろよっていう。
3-1の投手戦で3時間半とか考えられないでしょ。中日とか特に。

解説者がよく言っているのは、四球のあと失点するかの問題じゃないのに…

広岡のコメントの意味がまじわからん。
四球だとマイナス思考になるならどうしてそっちのが得点数が少ないの？

>>569
そりゃあ四球とそれ以外で比較したら四球の方が得点される率高いだろ

>>577
その当たり前のことを、変な統計取って反論したのがこれだと思うんだけど。

みんな書いていると思うけど、そもそもシチュエーションがおかしい。
最低でも「３ボールから四球になった場合と安打を打たれた場合」で比較しないといけないし
正確に出すのなら「３ボールからストライクに投げた場合とボールを投げた場合」が必要。

つか、「統計で嘘をつく方法」のテンプレレベルの研究だな、これ。

>>569
ヒットも１０割の確立だから意味ないですよ。

>>578
おれはこの格言は
「四球もヒットも同じ出塁だから、打ち取る可能性がある分、駄目元でストライク投げろ」
って意味だと思ってたんだが。

分析するなら、
・３ボールから四球を出した場合（当然だが）の失点率
・３ボールからストライクを投げ込んだ場合の失点率

の比較をすべきなような・・・。

それなら「打たせたほうがまし」になる

馬鹿じゃねえの。
十割出塁される四球って言う馬鹿がいるけど、
そりゃ結果論で言えば四球はすべて出塁されるに決まっているが、
それはヒットは十割出塁されるからダメだって言うのと一緒だろ。

結果が確定されるまではどんなプレーにもアウトの可能性があるに決まっている。
バットに当たって前に飛んだ場合に野手がアウトにしてくれる可能性もあるし、
四球覚悟でボールぎりぎりの球を投げて相手が振ってくれる可能性もある。
勝手に結果だけ見て四球は絶対出塁されるに決まってんだから、とか間抜けたことほざいて、
この教授は馬鹿だとか抜かしているアホどもの多さにはホントあきれる。

>>581
そうだね。「打たれる」と「打たせる」では大違い。これを一緒にする人はいないだろう。

http://www.geocities.jp/young_gakudonominasan/index.html

>>581
そういうニュアンスなんじゃないの？
この格言って。

それ以外のニュアンスではあんまり聞かないような。

この実験で想定している格言って
四球で出たランナーの方が、ヒットで出たランナーより失点につながりやすいって意味でしょ。
そんなこと言う解説者ってそんな一杯いるかな。

四球連発投手に、
打たれても一緒なんだから真ん中投げとけみたいなこと言う奴は結構いるけど。