Ｊ２仙台、楽天とスポンサー契約「節操がないかもしれないが経営的に楽ではないので」

プロ野球・東北楽天イーグルスの親会社「楽天」（三木谷浩史社長）が、サッカーＪ２・ベガルタ仙台と
スポンサー契約を結び、仙台市を本拠地とするプロ球団同士の連携が実現した。
Ｊ１・ヴィッセル神戸のオーナーを務める三木谷社長が“ライバル”を支援する格好だが、
楽天は「地元の地域活性化に貢献したい」と意気込んでいる。
８月２０日に仙台スタジアムで行われた横浜ＦＣ戦。試合前、センターサクルに楽天の企業ロゴ「Ｒ」が
描かれたシート製の広告が初登場した。
協賛を申し入れたのは楽天側で、同月６日、同スタジアムでの仙台戦に企業広告を出すスポンサー契約を
仙台と締結した。スポンサー料は年間１０００万円とみられる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
楽天側は「神戸は三木谷の個人会社が親会社。楽天としては地域活性化に貢献したい」と、
来季以降も仙台とのスポンサー契約を継続する構えだ。みちのくの地で実現した“異種競技”による「呉越同舟」。
仙台の吉田部長は「（今後の）具体的な個別の話は出ていないが、互いに協力できるものは協力していきたい」と
前向きに話している。

＊記事が長いので中略しました。記事全文はソースをご覧ください。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050913-00000013-maip-spo

乗り換えたいと思ってるだろうな

ヴィッセル捨てて仙台買ったらええやん

>>3
http://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto7602.jpg

来年はJ２で戦うことになるのにな

3

2

２ガットすますた

まあ、メインスポンサーとかじゃなければいいのかな・・・

ベガルタはﾌﾙｽﾀに広告は出さないの？

これあり？
天皇杯とかであたるしヤオしほうだいじゃん

>>11
ってか、来年はどっちもJ2

>>11
フジテレビ･････ヤクルト株30％保有
ニッポン放送･･･････ベイスターズ株10％
こっちもヤオし放題と思うの？

武士の誇りはないのか！貴様らには！

申し出を断れないベガルタの貧しさw

ベックハムだかベーコンハムみたいな名前の女々しい男がスターのサッカーｗ
清原や小久保などの男の色気を漂わせる選手盛りだくさんの野球！

J　リ　ー　グ　に　は　負　け　な　い　よ

あまりよろしくないな

>>16
福田さん、お疲れ様です

やきう捨てれば強いクラブ作れるのに。。
経団連にも入れたしもういいでしょミキタニさん

Ｊリーグとプロ野球の両チームを持つことは確かに凄いけど、
両チームとも圧倒的な最下位ということに確かな何かがある。

つうかこれ広告なのか？
ヘリポートみたいに見えた。

ここのフロントマジで糞だな

はいはいマネーマネー

これっておかしくねぇ？
2つのクラブを。
まるでＫリーグみたいやん。 ('A`)

イーグルスとヴィッセル・・・・

楽天は疫病神なのか？w

ホリエモンが観戦してたのに、その後は動きがないな。
選挙活動中に先を越されたか？

>>4
むしろ
そういう感じで辱められたい

ってか、ベガルタのスポンサーになったのって堀江潰しじゃないの？
堀江がベガルタの試合見に来てからそんな時間経たずに、楽天とスポンサー契約結ばなかった？

その辺、ベガサポどうなの？

JFL落ちか解散のフラグか？

>>19
新規参入決定後のインタビューで・・・

三木谷：「プロ野球参入の反応はサッカーとは比べものにならないくらい大きい」


捨てるとしたらサッカーの方だろ。
元々、480万円で買ったクラブだから捨てるのも楽だ。

>>26
ハナから買う気はなかったみたいよ。
中古車屋と、女子プロレスは買ったみたいだけど。

神戸はJ2落ち確定してる様なモンなのにいいのか？これ。

来期神戸J2行ったらどうすんだろ

神戸が降格したら
仙台と三木谷ダービーか

つまり八百長が出来るわけですね

法則発動ですね

おまえら頭悪杉

甲子園に読売新聞やヤクルトの広告出すようなもんだろ。ちょっとは考えろ。

>>30
参入前
「プロ野球には関心ありません。サッカーを選んで良かった」
「（プロ野球は）ややこしくて、かかわりたくないですね」と苦笑

こんな事言う奴なんだからサッカーに行ってもおかしくはないわな

>>35

>>13

>>37
天才

経営が成り立ってのプロスポ。
Ｒ、ＧＪ。

ＣＬでチェルスキーとＣＳＫＡが当たるようなプチ油気分を三木谷は味わえるわけだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 へ_,,,ー￣　　|
　　　　　　　　　　へ　　　　　　　（　　 _,,,　i~７　|
　　　　　　　　　（　レ⌒）　　　　　|　|　」　レ'　　|
　　　　　　|＼_／　　／へ＿　　　 |　_　_　　ー,　）
　　　　　　＼_.／|　|／　　　＼　　 |　|　」　|／　／
　　　　　　　　／　　／|　|~ヽ　ヽ　く＿,,,ーー~~＼
　　　　　　　/　／|　|ノ　ノ　｜　|＿　　|　)　|　/_,,,ー，
　　　　　　　|　|　 |　　 /　　/　/＼｀〜　~~　　,,,,ー’
　　　　　　　＼＼ノ　 く　　/　/　　~~ ',|　√|　ノ_,,,ー〜i
　　　　　　　　＼＿∧」　/　/　（〜'￣　　~~＿,,,ーー〜'
　　　　　　　　　　　　_／ ／　　　`ーフ　)￣　　　 )　）＿
　　　　　　　　　　　∠-''~　　　　　∠／　　　　 /／（　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く＼_ー-' '~~~7
　　　　　　　　　　　　　へ　　　　く~７_へ　　く＿,,　┌二、~
　　　　　　　　／７　∠、　＼　　＿>　_／　　　＜ニ,　~　∠,,へ
　　　　　　　　|　/　　　!　　|　（＿_／／~）　＿,,,,-'　　＿,〜、）
　　　　　　　　|　|　　　 i　　|　　　く￣　/　　＼＿／~~＿　 ＿
　　　　　　　　!　レノ　　|　　!　　　　フ∠へ　. 　／フ　（ （_,,,,＼＼
　　　　　　　　＼_ノ　　ノ　/　　　　（＿,,ノ　　∠っ レー'　┌`　)／
　　　　　　　　　　　　/　/　　　　へ＿／＼くニニ┐ 「￣|　レフ
　　　　　　　　　　　ノ　／　　　　|　　　/|　|　＿_ |　レっ　|　く
　　　　　　　　　　ノ／　　　　　　|　|~~　| ノ　＼_,、　「　//＼＼_／|
　　　　　　　　　ノ／　　　　　　　 |　|＿ノ　）　　 Ｊ　|∠ノ　　＼　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_,,ー~~　　　＼ノ　　　　　 `Ｖ

来季はJ2でヤオ発生か

神戸と仙台がJ1J2入れ替え戦になったらどうするんだろう

Jリーグもこうなってくると段々とつまらなくなってくるよな

派手な広告だな

スポンサー料安っ

この人はスポーツに向いてない。早く引っ込みな。

たった１０００万円かよ　　金あるんだから　億ぐらいだせよ

どの倶楽部も経営難て、Ｊリーグって何？
サポーターの影響力って何？結局ごく一部で騒いでるだけのヲタ世界か？

>>50
さすがにそこまで出すとヤオ疑惑が本気で信じられてしまうよ。
この程度でいい。

仙台も楽天のロゴ入れて、来年はｊ２で楽天のユニ同士戦え。

たかだか１０００万円で楽天に屈するとは
ベガルタしょぼすぎ

＞経営的に楽ではないので

お前が悪いんやろ・・・。

神戸は、タイミング見計らってポイでよかね〜

ホリエはカープとｻﾝﾌﾚ買うんだろ

仙台もそんなに経営苦しいなら、何で津波なんかを監督にしたんだ？
ちょっと多めに金出してでも、いい監督引っ張ってきて今年１年でJ1上がった方が、
長い目で見たら経営的には楽だろうに
いつまでもJ2にいる方が経営はどんどん苦しくなっていく一方だろ

別にメーンスポンサー契約でもないだろ。
引っ越し蕎麦みたいな発想じゃねぇの？

なんだかなー

ﾊｯｷﾘ逝ってもらった方が気持ちがｲｲｗ

三木だに氏ね、いち早く氏ね

>>20
最下位→優勝→優越感

＞５８
２００３年札幌が
１年でＪ１に帰ろうとして大失敗して
クラブが危機に陥った。

おかげで去年札幌は
若手育てるだけのシーズンで最下位。

仙台は監督代えれば勝てるほど
たいして選手も揃ってないし、

津波だけのせいのするのも無理がある。

仙台のうんこ色のユニホームを変えてくれ

てかベガルタの方が人気だろ？Ｊ２だけど１試合平均１６０００人は入ってる。専スタで黄色に染まったスタンドは、しっかり地域に根付いてる事を証明してるし

>>64
なるほど
確かにそうだな



でもなぁ〜、津波はどうだろ・・・
山形の監督なんかが仙台の監督だったらなとよく思うんだけどな・・・

岩隈氏ね

仙台の吉田和彦営業部長は「節操がないかもしれないが、経営的に決して楽ではない中、協賛をいただいた」と語る

↑

民度が低すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Jリーグ安泰厨のサッカー脳脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな糞フロントじゃあ囲みたくもなる罠

【Jリーグの歴史はタカリの歴史】

■1997年
＝　清水エスパルス　＝
市民球団のエスパルスは地域密着を掲げるJリーグの象徴的な存在であったが
素人経営が災いして21億円の負債を抱えることに。主体的な運営企業であったテレビ静岡は撤退を決める。
それまでの運営会社「エスラップ」は精算され、地元企業数社が共同出資で立ち上げた
「株式会社エスパルス」に引き継がれる。チームの消滅は免れたが地域密着の現実と市民球団の限界を知らしめた。
余談ではあるが、エスパルスの中心的な運営企業になった鈴与は女子サッカーチームの
「鈴与清水ＦＣラブリーレディース」を1999年に解散させている。
ひとつのチームの命を守るために、ひとつのチームの命が犠牲になった訳である。
＝　ベガルタ仙台　＝
経営危機が表面化。広島カープを真似て「樽募金」なども行う。ここ最近は単年度の決算で黒字を
計上しているが県や市からの補助金（県と市を合わせて年間1億円）の恩恵が大きい。17億を越える累積赤字を
仙台市が間接的に返済しているようなものである。本来なら債務超過に陥っている状態なのだが、
経営危機の度に増資を繰り返してきた（現在の資本金は23億強。ベガルタの事業規模よりも大きい）ために
数字上は債務超過にならずに済んでいる。
＝　コンサドーレ札幌　＝
経営危機に陥り、公金を引っ張ることを画策。1個500円のカンバッジを売りはじめる。
売り上げの数＝道民の願いの数、という強引な理屈で議会に補助金をタカる。
強引な手口に押し切られた議会はコンサへの補助金支給を決め、現在まで支給し続けている。
2005年にはチーム関係者が児童買春で逮捕されてスポンサーに逃げられる。
＝　アビスパ福岡　＝
経営危機に瀕し、福岡市から13億円（9億円の低金利融資と4億円の出資）の金融支援を受ける。
アビスパの中堅選手の妻が井戸端会議で「おたくは税金をもらっていいですね。うちの会社は厳しいですよ」と
嫌味を言われたエピソードが残っている。
現在も多額の累積赤字を抱えているが、元々は静岡のチームを福岡市に誘致して市民球団化した経緯もあり
福岡市は支援を続けている。多大な公的資金の援助を受けているというのに2001年には
現役選手が買春の容疑で逮捕される事件を起こしている。

■1998年
＝　Jリーグ　＝
マスコミ、代理店をフルに利用して華々しいスタートを切ったJリーグは
世間から注目を集め、スタジアムはどこも満員。試合中継も高視聴率を記録していた。
これ以上ない最高の滑り出しに見えたJリーグだったが、良い時期は長く続かなかった。
一世を風靡したJリーグはたったの2年で飽きられてしまい、3年目の95年からは急激に観客を減らして行った。
97年、清水の経営危機が表面化した際に他のチームも似たような状況にある事がわかり、
98年にはJリーグ自体の経営危機が囁かれた。Jリーグには大きな誤算があった。totoである。
Jリーグ発足当初、Jリーグはtotoの胴元になってJRAのようにテラ銭でウハウハを目論んでいたが
美味しいところは文科省に持っていかれてしまった。「急激に減った観客動員」と「あてが外れたtotoのテラ銭」の
ダブルパンチでJリーグは困窮することとなり、"日本代表が最後の砦"という状況まで追い詰められた。
これを機にJリーグは縮小均衡路線へと転換を図る。その後、W杯日本開催という追い風もあり
徐々に観客動員を回復してきたが、2005年の平均観客動員は2004年を下回っており、
早くも頭打ちの気配を見せている。以前より状況は改善しているものの、"日本代表頼み"の状態に変わりはない。
もしも代表戦が人々に飽きられたら・・・・・・。

＝　ベルディ川崎（当時）　＝
Jリーグとの意見対立や観客激減などのために読売新聞が撤退。
日本テレビの100%出資となったが読売新聞撤退のl影響は大きく、選手を放出して凌いだ。

＝　横浜フリューゲルス　＝
ANAに見捨てられてチーム消滅。最後の最後に天皇杯で優勝し、虚しい意地を見せる。
横浜Fマリノスの「F」として、まるでゴミのような形で残ったことで
フリューゲルスサポーターの屈辱感はかえって強まる結果となった。

■1999年
＝　ベルマーレ平塚（当時）　＝
親会社だったゼネコンのフジタが経営の建て直しを図るためスポンサーから撤退。
チームの消滅が囁かれる。2000年にはイタリアに移籍した中田英寿がユニフォームスポンサーになった。
現役の選手にスポンサードされた情けない経験を持つチームはベルマーレだけである。
2002年、チームをNPO法人にするという裏技で何とか生き残る。

＝　京都パープルサンガ　＝
表だった騒ぎにはならなかったが、債務超過が7億円に膨らんでいた。
チーム存続の危機が取りざたされてもおかしくない状況だったが、
親会社が京セラだったので大きな騒ぎにはならなかった。
「親会社が京セラでなかったら支援をやめたいところだ」と銀行に語った企業もあった。
経営建て直しのために緊縮財政を図り、2005年には債務超過から脱した。
しかし、チーム強化より経営建て直しを優先したためにJ2に降格した。

■2001年　
＝　ヴァンフォーレ甲府　＝
翌年、経営危機を見かねて引田天功（笑）がスポンサーに。
＝　水戸ホーリーホック　＝
2億円の累積赤字を抱えてJリーグから金（3000万）を借りる。
Jリーグは自治体が支援する後援会を立ち上げないとJFLへ降格させると脅し紛いの要求を突きつける。
これにビビッた水戸市は後援組織を立ち上げる意向を表明し、JFLへの降格は免れた。
その後、観客の水増し疑惑も持ち上がる、があまりその件を追求したくないJリーグ側の思惑もあり
有耶無耶の内にグレー決着。
＝　サガン鳥栖　＝
水戸と同時期にJリーグから金（2000万）を借りる。経営不振を解消出来ず2005年に身売り。
身売りの過程でJリーグから100%の減資を要求されるが、これに応じない株主がいたためにサポーターを
無視したゴタゴタを展開する。Jリーグの言う「サポーターもチームの一員」というのはとんだ嘘っぱちで、
本当は金を落とすだけの部外者に過ぎない現実を知らしめる。新しい運営会社は招待券を配りまくっている。

■2003年
＝　ヴィッセル神戸　＝
経営破綻で民事再生法の適用を申請。最大の債権者であった神戸市は貸付金15億2000万円の大半を
放棄させられる。血税はドブに捨てられた。その後、楽天に譲渡。ちなみに譲渡価格はたったの480万円（笑）
20代のリーマンでも買える値段である。
＝　ジェフ市原　＝
1997年以降、観客動員がJ1で最下位のジェフ市原は観客増を図るべく2003年に千葉市をホームタウンに加えた。
2005年、これに伴いチームはジェフ千葉に改名、新たにホームタウンとなった千葉市は
蘇我臨海部にサッカー場を建設した。
土地購入費・建設費・蘇我駅からの道路整備など、スタジアム建設の為に投入された費用は300億円を越えた。
スタジアムのネーミングライツをフクダ電子が購入したが年間維持費の1.6億円を賄えないことが確実視されており、
スタジアムの建設費は1円も回収できないと見られている。
サッカー場の赤字とチームへ支援を合わせると千葉市の負担は多大なものになる。
ちなみに千葉市のジェフへの支援項目は同様にサッカーチームを支援している他の自治体よりも多いことが
千葉市議会で指摘されている。

■2005年
＝　大分トリニータ　＝
平均観客動員は30チーム中、5番目なのに3億円の債務超過で経営危機に。
困窮した大分はパチンコ屋のスポンサー受け入れをリーグに申請。
「健全な青少年の育成」を理念に掲げるJリーグは消費者金融とパチンコ屋のスポンサーを受け入れないことを
暗黙の了解としていた・・・・・・が、既にパチンコメーカーと消費者金融がオフィシャルスポンサーに
名を連ねているJリーグにこの申請を却下出来るはずもなく、あっさりと承認。表向きは「紛糾した」と取り繕う。
更に、チェアマンはパチンコマネーの受け入れについて「避けては通れない道」と述べ、今後の受け入れも示唆。
いつ理念から「健全」の二文字を外すのだろうかと注目しているのだが、今のところその気配はない。
どうやら開き直った模様である。貧すれば鈍する、といったところか。

このニュースは以前見た気がするが…正式決定ということかな。

やはりレッズがもっとも健全だな

>>76
サポとマスコミのバックアップ体制が不健全かな

>>71ｰ>>74
市民であるお前の興味を満たしてくれるまでに、経営状態についての情報の公共性と透明性があって善かっただろ。情報公開によって市民の財産としての公益性が確保されてるしな。
広告と税金対策の為に私物化されて、何のアイデンティティーすら見出だせない実業団スポーツと違ってな。

>>78
公的資金を投入されてるのだから透明性があるのは当たり前だろ。
それは公的資金の援助を受けた者の義務だ。
義務を果たしただけなのに偉そうに言うな。

なんじゃこりゃあああああああああああああ

チェルシーとチャスカの関係化

仙台が神戸のサテライトになるのか

>>79
私見を述べてるお前が偉そうだろ。

>>71
バカか？
スポーツなんて、大体そんなもの

例外的に人気が出れば、儲けが出る
昔の巨人やF１、大相撲
最近の日本代表や女子ゴルフ

でもあくまでそれは例外

神戸をほりえもんに売ればいい

選手が給料8万位でやればいいんじゃね？
サッカー好きなんだから大丈夫よ

>>84
こんな状況のくせにやきう豚に対してサカ豚が偉そうなのが気に入らないだけでしょｗ
どっちもどっちなのにね。

>>85
その発想は無かったわ。

公的資金が投入されてないＪリーグクラブも資産は透明
公的資金が投入されてるプロ野球球団の資産は非公開

>>79
それともあれか？
文章拾ってきて貼っただけとかｗｗｗ

>>89
鋭い！そこに辿り着けよ>>79

楽天の税金対策キタコレ

来季は胸にイーグルスのロゴが入りそうだな

フィオレンティーナとバレンシアがUEFA杯の決勝とかで対戦するようなもんか

　仙台市が東北楽天ゴールデンイーグルスの本拠地、フルキャストスタジアム宮城
（宮城野区）の改修をめぐり、球団側が示した工事の許可申請を不受理とした問題で、
市の対応を批判する意見が、相次いで市に寄せられている。

　市は２日、楽天の室内練習場建設に伴い、市が存続を求める宮城野原公園総合運動場
（宮城野区）の陸上競技場旧サブトラックが廃止されることについて、関係者の
調整が済んでいないとして、球団側の建築許可申請を受理しなかった。

　市民の声を受け付ける市広聴相談課では、これまでに寄せられた不受理に関する意見は
電子メールで１９件、電話で３件。普段届く意見は一日平均１０件程度といい、
市は反響の大きさに驚いている。

　「どうして受理しないのか」「楽天支援の方針を変えるな」との批判が多く、
全体の７割を超えた。「子どもたちのため、旧サブトラックは必要」との意見も数件あった。

　楽天支援を担当する市スポーツ交流課にもメールが殺到、既に約１５件届いている。
「楽天には強くなってもらいたい。どうか、室内練習場の建設を邪魔しないで」
との声が中心だという。

　市幹部は「市民への説明が不足していた。楽天支援の方針は全く変わっていない。
今後、何らかの状況変化があれば、球場改修と旧サブトラック問題を切り離して申請を
受理することになるはずだ」と説明している。

ソース：Yahoo!ニュース(河北新報) 2005/09/08 07:07
http://ime.st/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050908-00000011-khk-toh

税制優遇＝公的資金が何十年も続けられてきた訳で…
小学生ぐらいしか歴史のないプロリーグを叩くのは
マイナスでしかないぞｗ

　東北楽天ゴールデンイーグルスの本拠地、フルキャストスタジアム宮城
（仙台市宮城野区）の第２期改修工事をめぐり、仙台市は２日、球団側が示した
工事の許可申請を、関係者間の調整が済んでいないことを理由に受理しなかった。
球団の室内練習場建設に伴い、同市が存続を求める陸上競技場の旧サブトラックが
廃止される問題が背景にある。
来シーズンをにらみ、工期のタイムリミットが迫る中、関係者には戸惑いが広がっている。

　球団は２日、観客席を増やすために必要な２期工事の許可申請を仙台市に提出しようとした。
同市との事前協議では、１０月着工に間に合わせるため、今月中旬の市建築審査会で
審議する予定だった。ところが、市は「室内練習場が引き起こす問題が
解決していない。今月の審査会では審査しない」と答え、球団側は申請を持ち帰った。

　県は８月、球団との間で室内練習場建設地として、フルスタ西隣のテニスコート敷地を
貸与することで合意。テニスコートは、宮城野原総合運動公園内の旧サブトラック
（県有地）に移設することを決めた。県は「陸上競技、テニス両競技団体には説明し、
理解を得ている」と解決済みという認識だ。

　一方、仙台市は旧サブトラック存続を訴えている。「（県、市、市民の）
利害関係者による事前協議が整わなければ、申請を受け付けられないのは当然」との立場。

　市都市整備局の遠藤延安次長は「早急に問題解決が図られれば、臨時の建築審査会を
開くなどして間接的な楽天支援はしていく」と話す。

　次に予定される審査会は１１月。関係者は「このままだと、開幕にぎりぎり間に合わせた、
第１期工事以上の強行日程になる」と気をもみ始めている。

　球団を支援する県関係者は「球団の恩恵を一番受けているのは市のはずなのに、
どうするつもりなのか」といぶかしがっている。

ソース：Yahoo!ニュース(河北新報) 2005/09/03 07:06
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050903-00000009-khk-toh

この際、全チームのスポンサーになっとけ。

プロ野球・東北楽天イーグルスの親会社「楽天」（三木谷浩史社長）が、サッカーＪ２・ベガルタ仙台と
スポンサー契約を結び、仙台市を本拠地とするプロ球団同士の連携が実現した。
Ｊ１・ヴィッセル神戸のオーナーを務める三木谷社長が“ライバル”を支援する格好だが、
楽天は「地元の地域活性化に貢献したい」と意気込んでいる。
８月２０日に仙台スタジアムで行われた横浜ＦＣ戦。試合前、センターサクルに楽天の企業ロゴ「Ｒ」が
描かれたシート製の広告が初登場した。
協賛を申し入れたのは楽天側で、同月６日、同スタジアムでの仙台戦に企業広告を出すスポンサー契約を
仙台と締結した。スポンサー料は年間１０００万円とみられる。

ベガルタ仙台名川社長が楽天イーグルスを批判
http://ime.st/www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/01/24/05.html

　ベガルタ仙台の名川社長が、プロ野球の楽天をチクリと批判した。
仙台市内で行われたサポーター集会で、同じ仙台に本拠を置く楽天との連係について質問されると
「野球教室などが地域に根差す活動なのか」と疑問を呈した。
「地域密着」のとらえ方の違いに戸惑いを感じている様子で
「もつれ合うような関係は好まない。サッカーと野球の違いもあるし、運営の違いもある」と“タッグ”は時期尚早との見解を示した。

30 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/09/03(土) 14:20:38 ID:Ig6tzGEl0
ベガルタ仙台って市民の人気は全然無いんだが、
仙台市要職役人(市長、助役、収入役、土木建設他)と市議会と地元メディアは抑えているからな。

仙台市長は元ベガルタフロント幹部。
現ベガルタ社長、名川は仙台市スポーツ施設、公園施設、環境施設のボス。
さらに仙台市のガス利権を束ねるボス。
ベガルタ仙台元社長は河北新報の取締役。

何だこのコピペ連投は

ベガルタ仙台(株)東北ハンドレッド 役員一覧 (平成17年4月28日現在)
　名川　良隆 |(株)東北ハンドレッド代表取締役社長　元役人
(仙台市ガス事業管理者　名川　良隆　ガス利権のボス)
(仙台市の公園、スポーツ施設、環境施設のボス)
(仙台市内に第三セクター、財団法人を多数持ち、仙台市役人の天下り受け入れ先を拡大中)

取締役　櫻井　正孝 | 　仙台市 副市長
取締役　亀ケ森恵司 | 　東北電力(株) 理事宮城支店長
取締役　小野　昌和 | 　(株)河北新報社 専務取締役営業統括本部長
取締役　淺田　通明 | 　(株)東北造園 代表取締役社長
取締役　奥田　和男 | 　奥田建設(株) 代表取締役
　　　(元政治家の公共事業請負専門会社)
取締役　菅野　　斉 | 　(株)仙台放送 常務取締役番組審議会
取締役　野村紘一郎　 | 　東北放送(株) 常務取締役
取締役　吉田　賢策 | 　(株)東日本放送 役員待遇
取締役　伊藤　孝夫 | 　宮城県サッカー協会 会長

巨悪の名川をどうしたらいいんでしょうか？

ヴィッセルは今期末にＪ２降格するじゃん。
どうするの？いいの？キャプテン！

Jリーグ　対　楽天イーグルス
サッカー　対　野球
宮城県　対　仙台市

この対立なら圧倒的に楽天、野球、宮城県が勝ちます。

しかし、相手が仙台が誇る巨大腐敗利権構築男　名川が相手になると別です。
ベガルタ仙台社長名川には仙台の役人以外に中央官僚、政治家、土木建設、ガス利権業者、地元マスコミが付いてます。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

平成１４年４月４日
総務省
「公営ガス事業の民営化手法研究会」の報告書の公表

　昨年５月以降、「公営ガス事業の民営化手法研究会」
　　　　　↓　　↓
（委員長：名川良隆　仙台市ガス事業管理者）において、近年における公営ガス事業の民間企業への事業譲渡の動きを踏まえ、
公営ガス事業を取り巻く環境の変化、経営形態の見直しに当たっての検討項目、
公営ガス事業の民営化の手法等についての検討が行われてまいりました。この度、研究会報告書が取りまとめられましたので、公表いたします（報告書の概要は別紙(PDF)）。

（連絡先）
自治財政局　公営企業経営企画室

［ガス局公告］
仙台市ガス局公告第5号
　仙台市ガス工事人規程第9条の2の規定に基づき、平成16年4月1日付けで下記のものを公認を更新します。
　ただし、公認の有効期限は、平成18年3月31日とします。
　　平成16年3月19日
仙台市ガス事業管理者　名川　良隆 ←これが業者選定、更新の権限を持つ。
工事人名 住所 代表者
第一種工事人(2社)
**工業（株） 仙台市青葉区
（株）**組東北支店 仙台市青葉区
第二種工事人(21社)
***電機（株）仙台支店 仙台市宮城野区
工事人名 住所 代表者

仙台市ガス局公告第6号
　仙台市ガス工事人規程第9条の規定に基づき、平成16年4月1日付けで下記のものを公認します。ただし、公認の有効期限は、平成18年3月31日とします。
　　平成16年3月19日
仙台市ガス事業管理者　名川　良隆 　

工事人名 住所 代表者
第二種工事人(3社)
陸　　建設株式会社
***工事店 　　　　仙台市宮城野区
***ガス住設 仙台市泉区
（ガス局総務部総務課）

行政との強力なパイプを否定してのクラブ経営なんて有り得ないんですが…
むしろ行政との強力なパイプ作りは、クラブが成功するための必須事項
いちいち的外れなコピペですねorz…

財団法人　仙台市公園緑地協会。

財団法人　仙台市公園緑地協会の業務を一部紹介。
仙台市公園施設。管理、運営。
仙台市内　水泳プール施設　管理、運営。
仙台市内緑化事業。
青葉の森緑地、管理、運営業務。
仙台市内体育館、テニスコート管理運営業務。
仙台八木山動物公園管理、運営業務。
太白山自然観察の森　管理運営業務。
野草園管理運営業務。大滝植物園　管理運営業務。
仙台市立　葛岡斎場、葛岡墓苑、北山霊園、いずみ墓苑管理運営業務。
水の森公園、キャンプ場管理運営業務。
そして仙台スタジアム管理運営業務。←注目。 (タダ同然でベガルタ仙台に使わせるw)
これらの公共施設内での駐車場収入、物品販売収入、自動販売機収入、施設入場料収入などは財団法人　仙台市公園緑地協会に金が流れる。

そしてこの巨大利権、財団法人仙台市公園緑地協会の理事長の名は・・・・名川良隆。

仙台市内の税金で作られた公共施設、公園、特にスポーツ関連施設のほぼ100％は名川及び名川が支配する財団法人、法人の完全支配下にある。

創価学会が買う？

>>109
いや、仙台の特殊事情と一連の敬意を知らない方に簡単に状況説明しているだけですので、判断は人それぞれで結構です。

こちらは仙台市に居る暴力団。仙台市の金正日の小役人(名川)を簡単に紹介しているだけですから。

コピペ厨乙

三木谷も神戸なんか買わないで
ベガルタのスポンサーだけやってた方が良かったんじゃ？
今となればの話だけど

分散しないで集中投資した方がリターンがいいと思うんだが

>>114
ベガルタのスポンサードは名川、仙台市による楽天に対する脅し、恫喝、嫌がらせの末、楽天が嫌々決定したスポンサーだろ。
一種の保険、ヤクザに支払うみかじめ料みたいなもんだ。

ミキティにとって1000万円はドブに捨ててもいい金額なわけだな

必死にドブあさりしてるブランメル仙台がかわいそうだ

単なるスポンサーだろ？
胸とかに「楽天」って入るわけじゃないし、大目に見てやれよ。

ID:o5jm0NmS0

>>112
なるほど。市民がそこまで知っていて、何のアクションもないという事は、『長いものに巻かれろ』精神が市民に広く浸透してるんですねorz…
つまり、特殊事情をうまく活用したベガルタのクラブ戦略は完璧ですねｗｗｗ

独占禁止法は？

スポンサー料は年間１０００万円

やっすいのお

三木谷も調子に乗りすぎ。
いいかげんにしねえとしらねえよ。

>>91
>>89を鋭いというのならあえて君に聞くけど
公的資金が投入されているプロ野球団って何処の事だ？

まさかカープが使う予定の新球場建設費の事をいってるのか？
それを公的資金投入というのであればＪで自前の球場持っているのは何処があるんだ？
ベガルタは自前のスタジアムでも持ってるのか？うん？

つー事で、公的資金が投入されているプロ野球球団を挙げてみてよ。

へえ、こういうのってアリなのか。やろうと思えば全球団でもいいの？

ID:o5jm0NmS0　は新潟スレでも論破されたバカ野球豚だろw

サッカー球団ってプロだったのか

>>109
>行政との強力なパイプを否定してのクラブ経営なんて有り得ないんですが…
>むしろ行政との強力なパイプ作りは、クラブが成功するための必須事項

あの、税金タカリのサッカーリーグの二部チームの特殊事情なんかどうでも良いと思いますよ。

ただ普通の仙台市民、宮城県民は
「楽天には強くなってもらいたい。楽天には長く仙台に居てほしい。行政、自治体は室内練習場の建設を邪魔しないで欲しい。」
との声が中心だと思いますし、
仙台市が誇る無敵暴力団　兼　最強役人　兼　民間企業社長、兼　ベガルタ社長　兼　財団法人代表名川と仙台市役所内名川一派で楽天イーグルスに対する嫌がらせと脅しを数々行え。なんて声はまず、無いと思いますよ。

焼き豚防衛軍らしき物体が暴れてますね

野球も素直にニッポン放送にベイスターズ持たせてれば、もっとまともだったのに

というか
あれだけクラブがあるのにスポンサーがかぶってるところって今までなかったの？
十数チームあって、それぞれ多数のスポンサーがいるんだろ？
全部足したら下手すりゃ百こえる？

ヤオが可能とかいってるが、野球のように企業の単独所有とは意味が違うんじゃないの？

来期の両チームの胸スポンサーは、
神戸「楽●天」、仙台「Infoseek」にでもしたら？

野球だって、自前で球場を持ってるところなんて西武くらいで、殆どねーべ？
それとも、大阪ドームは近鉄の持ち物だと思ってた？
大阪ドームが何処の持ち物で、どんな経営状態か知ってる？

>>124
>>74を含めた討論なんでねｗスタジアム建設費もクラブ経営の為の公的資金投入という共通認識があるワケ。一文だけ拾って揚げ足とらないでよorz…

三木谷が数々の脅しにより名川のクラブ(ベガルタ仙台)に金1000万円を差し出した。
ただしこれでは終わらない。三木谷はもっともっと名川から金を毟り取られるぞ。
三木谷も小泉首相やホリエモンみたいに戦わなきゃ駄目だ。
>>131
自分がJ神戸というクラブ持ってるのに、他のJクラブに金出すなんてありえる？ w
しかも名川が完全支配する財団法人仙台市公園緑地協会の運営管理する仙スタに。

>>133
西武ドームの名前を知っていますか

>>133
サッカー脳は氏んだ方がいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仙スタに出す広告の金は、ベガルタ仙台と仙台スタジアムを管理運営する財団法人仙台市公園緑地協会に入ります。

ベガルタの社長　名川　
仙台スタジアムを独占管理運営する財団法人仙台市公園緑地協会。
両方ともトップは名川じゃねーかw

インボイスは命名権を買っただけで、球場経営してない。

いっそのこと楽天が２チームのオーナーになればいいじゃん。

別にいいんじゃないか？うまい事楽天とベガルタ協力できたら面白そう

じゃあなんで楽天イーグルスは1部リーグ（でしょ？）なのにベガルタ仙台より客入ってないの＞？

改修工事の件といい、楽天が行政とうまく連携できてない事はよく解りますなorz…
スタを強引にリニューアルしたりして、スタ内の権益かっさらったツケじゃね？

>>135
自分がJ神戸というクラブ持ってるのに、他のJクラブに金出すなんてありえる？ w

読売新聞は千葉マリンにも、フルスタにも、福岡ドームにも広告出してるね。

>>4
クリステルに面と向かって言われたい・・・(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

野球は潰れろ
松井がみれねー

Ｊリーグのお荷物、仙台サポの悪行の数々

・敗戦後、ピッチに飛び降りて審判に後ろから蹴り入れる（新潟戦＠仙スタ）
・「試合中」にピッチに飛び降りて選手に抱きつく（甲府戦＠小瀬）
・アウェイの柵壊してよじ登ってくる（山形戦＠ベスパ）
・試合中にピッチに食い物を投げる（山形戦）
・発炎筒代わりにバルサンを焚く（山形戦）
・仙台に対して3枚の赤カードを出した審判に腹を立て、試合後、審判団が退場するメインスタンド中央に
　サポがペットボトルを握って集結。 ひどい罵声を浴びせペットボトルを投げ込む。
　審判団は身の危険からAWAYゴール裏から走って退場。
　試合後、仙台サポーター２００人が大分選手の乗ったバスを１時間取り囲む (01年9月　大分戦＠仙スタ)
・昇格決定で喜び勇んだサポがピッチになだれ込む（01年11月　京都戦＠西京極）
・コアサポがメガホンで「米山死ね！」と叫ぶ（02年3月　東京Ｖ戦＠仙スタ)
・応援(弾幕)スペースをめぐり数人が鹿島側に押し寄せ衝突 (鹿島戦＠仙スタ)
・清水・森岡選手に拡声器で「死ね」と罵声（03年4月　清水戦＠仙スタ）
・敗戦後ピッチにゴミを大量に投げ捨てる（04年3月　横浜ＦＣ戦＠三ツ沢）
・後半ロスタイム中にに川崎・木村選手に水かけて時間稼ぎする（04年8月　川崎戦＠仙スタ）
・試合中に相手チームの選手に向かって雪玉を投げる (05年3月　徳島戦＠仙スタ）
・弾幕にモロ「死ね」と入れる低脳サポ（05年8月　徳島戦＠仙スタ）
・大柴選手に水の入ったペットボトルを投げぶつける（05年8月　徳島戦＠仙スタ）
・山形のダービーでハーフタイム中に懲りずに相手サポと揉め事（05年9月　山形戦＠仙スタ）
・試合後に選手の乗ったバスを囲み、バスに物を投げつける

こいつＪリーグをボロボロにする気だな(笑)

神戸を何とかしろよ

>>142
土日は楽天のが入ってる

>>128
ただのやきう豚じゃんｗｗｗ
「普通の…」ってお前が基準じゃねえかｗｗｗ

要するに札束で頬っぺた引っぱたかれたってわけね。

三木谷の本音「神戸なんていらねぇな
楽天がある仙台のＪリーグも関わりたいな」

>>150
前に休日の同じ日のほぼ同時間帯に試合した時はベガルタの方が入ってたと思うが
まあ、何回も近い時間帯でやってるだろうから、対戦相手とかによって変わるんだろうけど

>>135
別にいんでないの？
Jリーグはローカルな存在なんだから、神戸で宣伝するのとは別に、
仙台で宣伝しても。

>>154
負けたり勝ったりどっこいどっこい
先週の土曜日、消化試合の楽天１万８千入ってたから負けたんじゃねぇ？

同時期に試合やってベガルタが負けたのは１試合だけだよ。

>>1-1000



嫉妬まみれのライブドア社員必死すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>157
仙台でベガルタの話題がめっきりなくなったからって必死になるなよ････
Ｊリーグじゃ宣伝効果も利益も全然違うんだろ

>>156
土曜のベガルタはアウェー（水戸ホーム）でしたね

試合数が圧倒的に違うんだから
単純に比べてもしょうがないと思うが・・・

一週間に６回の消化試合の楽天と週一のベガルタと比べてもしかたないが

仙台は楽天市に改名！！

　　仙台はやはりサッカーの街であった　
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/emp_cup/84th/column/200411/at00003070.html
　今回久々に杜の都を訪れることを思い立ったのは、別にベガルタ仙台とＦＣ東京に格別の思い入れがあったわけでも、かの地の名物である牛タンの味が恋しくなったからでもない。
　仙台駅から地下鉄に１８分ほど揺られて、泉中央駅に到着。ここからスタジアムまでは、徒歩１０分以内である。どうやら私の心配は杞憂（きゆう）だったようだ。すでに駅の周辺は、ベガルタのレプリカを着た親子連れであふれている。
　早いもので、ベガルタの前身であるブランメル仙台が発足してから、今年でちょうど１０年。この地にも、確実にサッカーの文化が根付いている。
　仙台といえば最近はプロ野球の新加入球団・東北楽天ゴールデンイーグルスの話題ばかりが聞こえてくるが、地元の反応は思ったよりもクールだ。
　仙台駅周辺には「歓迎！　東北楽天ゴールデンイーグルス」と書かれたポスターをあちこちで見掛けたが、球団ロゴもマスコットも決まっていないのでは、やはり訴求力は薄い。
　球団の立ち上げは決まったものの、いまだ雲をつかむような印象である。それよりも、ベガルタのフラッグやマスコットの「ベガッ太くん」の多いこと、多いこと。今のところ仙台は、やはりサッカーの街と言ってよいだろう。

「今でも“アンチ楽天”は、地元では多いですよね。何かを変えてくれそうだった、ライブドアのシンパは今でも多いですよ。今後は、この“アンチ”対策が大変でしょうね」
　そう語るのは、試合前夜に訪れたベースボール・バーのご主人。店内では日米野球のライブ中継をやっているのに、その日はなぜか閑散としていた。一方、ベガルタのボランティア活動に従事している知人も、懐疑的な表情を隠さない。
「楽天も地域密着を考えているようですが、でもどうなんでしょうね。ベガルタだって、地域に根を下ろすのに１０年近くかかったわけですから……」

ベガルタ名川社長の言葉は、ベガルタの危機感を映す鏡と言っていい。それを裏打ちするのが、
日本ハムファイターズの札幌進出で、Ｊ２のコンサドーレ札幌が受けた「入場者３割減」の
打撃だ。

「札幌のホテルに泊まると、以前は置いてあったコンサドーレの（サポーター）申込書が、
（昨年は）日ハムに変わっていた。フロントに聞けば『日ハムの担当者に置き換えさせてくれと
言われた』というんですよ」。ベガルタ市民後援会の佐々木知広理事長は、札幌での現象をそう説明し
「競争するのはいいが、相手をつぶすような競合関係はいけない」と付け加えた。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/miyagi/news/20050101ddlk04070048000c.html
デマ　流言飛語まで流して楽天に敵対姿勢の名川とベガルタ市民後援会　最低だな・・・

神戸が二部落ちした場合
これって結構問題になるぞ

神戸ｖｓ仙台
無言の圧力がかかります

>>109
>行政との強力なパイプを否定してのクラブ経営なんて有り得ないんですが…
>むしろ行政との強力なパイプ作りは、クラブが成功するための必須事項
そうやって税金を食い物にしようとするから、地域が丸ごと沈んでゆくんじゃないのか？
また、サッカーなど何も関心もない市民や国民の血税から問答無用で使われるのは問題ある。
「地域主体による行政・民間共同出資の第３セクター」なんてのは、天下り先ポストを増やしたい役人（名川みたいなヤツ）を喜ばすだけだろうが。

「談合」的発想、とでもいうのかな。こういう連中がはびこるから、「地方分権より中央集権の方がマシ」という意見が説得力を持ったりするんだな。
サッカーも嫌いじゃないんだが、こういう屁理屈こねまわす連中を増殖させたことについてはＪリーグの「罪」は重いな。

ベガルタも選手をフルスタの死球式に出すなど協力している。
お互い様。仲良くやりましょうや。

>>168
サッカーを通じて子供たちが体を動かし、病気にならない体を
作ることで、地域の保険支出を軽減します。
十分自治体の役に立っていますよ。

>>170
悪いけどそんな屁理屈は通用しないよ。

お前は何様だよｗ

>>167
来年は4回も対戦あるもんな

>>168
自治体の税金の使い道を調べてみてくれよ。クラブへの公的資金投入は、比較的市民に恩恵がある使い道と思うよ。

地獄に仏とはこのことだな。

楽天の土日祝平均動員
16,298人

ベガルタの平均（含む平日2試合）
15,932人

パリーグとＪ2はほぼ同じだな。どちらも2部リーグだし。

仲良くしましょうや

節操とか言ってられん品
ﾔｯﾎｳ
金だ金だ

>>176
Ｊ１もそんなもん(笑)

ミキティの地元である神戸を捨ててわざわざ仙台なんか買うかよ。
野球だって最初は神戸でやるつもりだったんだし。
そもそもクラブハウスやグラウンドなど完成してるのに、Ｊ2落ちたから手放すとか有り得ないから。

>>176
セの方が少ない球場もあるんだが

仙台市長・前県知事・ベガルタ社長
こいつらが最悪

仲良くｗ
確かにスポ板に張り付くくらいスポーツに関心があるなら、国防費１兆円削減して世界的なスポーツクラブを日本に育てるとか有意義な事を妄想したいねｗｗｗ

阪神のオーナーも巨人買収しろよ

>>170>>174

潰れそうなサッカークラブへの税金投入は「きれいな税金投入」
てか？
何処ぞの泡沫野党みたいな論理だなw

プロ野球は税制優遇の形や他にも色々と税金が入ってる。
その理由は地域に与える経済的なメリットという点。
Jの場合は国体的な健康維持、スポーツ育成って意味が多い。
学校体育に野球が無い点から見ても、野球＝ビジネス、サッカー＝スポーツ
という事が色濃く出てる。

サカ豚はヘディングで思考回路がいってますからね

ベガルタとの提携はライブドアが支障がないと言う事でやろうとしたんだ。まさに禁じ手を使ってきたな。もしホントにやるなら日ハムとコンサ(石屋製菓)もやらなきゃ行けなくなった

つーかそもそも試合数が違うのにそのまま比較する方が(ry

>>185
バランス感覚は非常に重要だよ。
君は中学生は学校に行かずに働けって言うタイプでしょ？ｗ
学校なんて税金の無駄だし、仕事もせずに勉強なんてしても
お金にならないと…

>>176
今のパは結構入ってるよ

神戸と仙台とではどちらが人入っているんだ？

>>190

何で最近のガキは、こうも極論で解釈するんだ？

>>185
自治体の歳出を調べてみてくださいな。税金の活用法なんて人それぞれが思うところ。スポーツ振興事業は幅広い意味で多くの人に好影響があると思いますが…

>>193
>>185
>潰れそうなサッカークラブに税金投入

これも十分に極論ですがorz…

>>186
野球は道具が多く必要だし危険性も高いからだろ、アホ

>>194

百万都市が、泡沫サッカークラブ（それもたった一つ
）に資金援助して、どれだけの「スポーツ振興」の効
果があるんだ？
クラブそのものの経営でアップアップだというのに。

まあ、ブンデスリーガでもバイエルン・ミュンヘンとヘルタ・ベルリンのオーナーが親族関係にあるという例もあるわけだし。

Ｊリーグなんていい加減だな。野球の方がずっとマシ。

>>195

極論どころか数年前の神戸、去年までの鳥栖、今年の大分と実際に起こってる事ばっかじゃん。
ちゃんと現実見ようね。

Jﾘｰｸﾞが4月に発表した観戦者調査の結果を見ると､観戦者の平均年齢は34.7歳､平均観戦回数は9.5回でした｡
年齢構成比では30代以上が65.5%を占め､30代だけに限ってみると34.1%でした｡
少子化傾向によって日本の年齢構成が逆三角形になっていることを考慮しても､30代が34.1%というのは多すぎます｡
(総務省統計局の最新のﾃﾞｰﾀを元に計算すると10代〜60代に占める30代の割合は18.4%)
また30代の割合が年々増加する一方で20代の割合は　年々減少　する傾向にあり､今年は20%にも届きませんでした｡
どうやら早くも　観戦者の高齢化　が始まってるようです｡
元祖｢ｷｬﾌﾟﾃﾝ翼｣世代&ﾄﾞｰﾊの悲劇世代の中年ﾏﾆｱが繰り返し繰り返しｽﾀｼﾞｱﾑに足を運んで
支えているのがJﾘｰｸﾞの現状なのです｡
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/kansenshachousa.html

この記事からゆうように、週一で平均観戦回数が多く中年ﾏﾆｱが繰り返し繰り返しｽﾀｼﾞｱﾑに足を運んで支えているのがJﾘｰｸﾞの現状からして、毎日やってる楽天て比べるのは無意味

>>193
極論じゃないぞ。米百俵の精神。
現状維持するためにお金を使うことだけを考えてたら
未来への投資がおろそかになる。
未来型公共事業って言うのは非常に重要。
また、投資して貰ってる側も投資を倍にして返せるくらい
未来への投資は忘れちゃ駄目だろうけどね。
未来への投資やチャレンジをしていかないとプロ野球みたいになる。

ﾐｷﾀﾆ：ベガルタさん、あんた経営苦しいんだってねぇ
　　　　イーグルス批判してたけど、オレの靴舐めて
　　　　改心すればスポンサーになってやるよ　え？どうすんだ？

>>134
つまり君が勝手に公的資金投入の拡大解釈をしていたという事でいいんだね？
そうでないならプロ野球球団の経営に公的資金が投入された球団を挙げて下さいな。

球場と球団の所有者が別々であれば、球場の経営・建設と球団自体の経営は
別次元の問題だという事は理解した方がよろしいかと。
もし球団所有の球場建設費が税金で賄われたならそれは公的資金の投入と言うけどね。

君の言っている事は
「高速道路の建設費は、その道路を使う運送会社に対する公的資金投入」だと言ってるに等しいよｗ

>>96
プロ野球は企業名をつけているから
シーズン中はNHK、民放キー局、ローカル局で試合結果を伝える際に
必ず企業名を言ってくれる。しかも一日に何度も。
更に、テレビの他にもラジオ、全国紙、地方紙、スポーツ新聞でも
毎日企業名を言ってくれたり書いてくれたりしている。
他にも週刊誌やネットのニュースなどでもを企業名を書いてくれている。
広告費を払ってこれと同じことをしようとしたら年間に100億はかかる。
企業名をつけていないJリーグのチームが広告費の控除対象になったら
特別扱いの指摘は免れないが、プロ野球を持っている企業が
広告費として年間に20〜30億の控除を受けるのは当たり前なんだよ。
むしろ少ないくらいだ。
税制の優遇ではなく当たり前の措置だ。

ベガサポがクラブ恋しで被害妄想で新球団楽天イーグルス憎しで騒ぎ立てる、というのはうっとおしいけどまあ許せる部分はある。
行政からの補助金、支援策が生命線で、それを絶たれると即、潰れる中でベカルタへの公金投入をとなんとか正当化したい気持ちも理解出来ないではない。あくまで心情を理解するだけで筋では完全に間違ってると思うが、
どうでもいいが、市役所出身のベガルタ責任者名川が被害者意識丸出しのプロ野球敵視発言を数々言い放つ。その名川の姿勢に連動、強調して仙台市が市役所が楽天に協力しない。不可解な動きをする。みすみす敵を増やすだけの自殺行為。
市役所の中にはプロ野球ファンの役人だって居るし一応支援室もあるだろ。市民の監視もある。
調子にのると手痛いしっぺ返しが待ってるよ。その真意は謎だね。

ベガルタへの市民離れとか経営危機とか累積損失など楽天は関係ないだろ。
みすみす敵を増やすだけの自殺行為。市役所の中にはプロ野球ファンの役人だって居るんだから。仙台では絶対的権力があるからと調子乗って、愚かな行為をする名川は突出して馬鹿なのか？
そこが知りたいね。 その馬鹿な経営者に簡単に踊らされるサポも大問題だね。

>>202

だからさ、今の各自治体が各Ｊのクラブに資金援助し
ている様そのものが、まさに「現状維持のため」その
ものだろ？
それを君が言うような「建前」もとい「詭弁」で誤魔
化すことは、単なる「広告宣伝費」扱いのプロ野球よ
り質が悪いのではないの？

おいおい楽天来た時は思いっきり敵対心剥き出しだったのに
金援助してもらってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>197
効果云々は自分で勉強して下さいな。百万都市の単年度黒字を達成するまで業務改善した「泡沫」クラブに投資する意味もよく含めて。
比較対照の事柄がいちいち的外れで討論不可ですのでorz…

>>200
他人の話を聞いてレスして下さいねorz…
業務改善の努力で単年度黒字を計上したクラブの話ですので…

楽天はフルスタを楽天が独占的に使う契約を使用料を1億円。
命名権で1億円を行政に支払ってる。計2億の民間の資金を自治体に差し出している。
さらにフルスタの改築費用も楽天が出す。

逆にベガルタは仙台スタジアムを税金で新設し、破格な安値で事実上独占利用し、維持費、メンテナンス費用を
行政の民間共同天下り財団法人に負担させる。年一億円を超える税金を現金で貰い他に手厚い支援策も受けている。

これで名川とかベガサポが仙台市が楽天に対し何かモノを言う権利あるのかw
県や市に大迷惑をかけている団体、支援者が偉そうに振舞う。

＞ベガサポが仙台市が楽天に対し・・・

はぁ〜、何言ってるのかわかんないんですけど！（ﾌﾟ

>>209

「好影響」と、「効果面」の話を先に持ち出したのは
そっちなのに、逃げてんじゃねぇよ。

>>204
>>74に言ってくれよ。そして勝手に揚げ足取り合って紛糾してくださいな。

ちょっとかっこわりーな…あれだけ敵視、でかい口叩いてたのに

楽天にしろベガルタにしろ無駄な公的資金は投入しないでほしい。
プロスポーツだ、地域密着だと言ったって所詮は私企業なんだよ。
現にベガルタ仙台の運営は株式会社東北ハンドレットと言う民間企業だ。
スタジアム建設とか補修代とかメンテナンス費用など一円たりとも自治体が支払う筋は無い。
経済効果なんてどこかに金がいけばどこかが減るわけで仙台の経済規模が変わるわけじゃない。

現状ではもし、楽天も赤字で困ったり三木谷が金ケチって自治体に泣き付いてきた場合、
仙台市や県はベガルタ同様、あるいはそれ以上の公的資金投入、補助金を出さないと筋が通らないだろう。

あといい忘れてた。

「単年度黒字」と言うが、収入先の内訳と、スタジア
ムの使用料の軽減は無視か？

>>210
>他人の話を聞いてレスして下さいねorz…
>業務改善の努力で単年度黒字を計上したクラブの話ですので…
ベガルタが単年度黒字したと誇りたいなら、今すぐ、補助金の受け取りを拒否してください。
仙台スタジアムの使用料は相場にあわせて適正な使用料を支払ってください。
仙台スタジアムの維持費、メンテナンス費用を支払ってください。
仙台市からの数々の支援策を断ってください。

あのじいさんがどうのこうの文句を付けなかったら
ライブドアフェニックスだったかもしれないのに・・・・

>>211
ここまで捏造できるとはｗｗｗ
チョンですか(爆)
年末にいきなり仙台に来て「来年の開幕までに球場を改修してくれ」と行政に無理難題を押し付け、世論の追い風をいい事に独善的に改修工事を決行、市の敷地上での独占販売契約までこじつけたっていう『盗人猛々しい』の格言を地でいく楽天を美化するとはｗｗｗ

これってＮＰＢだったら不可能じゃないの？

>>210
その単年度黒字は、累積損失を除外したり、本来支払うべき金を、市や県に押し付け、様々な方面に大迷惑をかけた上での単年度黒字でしょう。
・・・「累損外して黒字」だなんていいだすと、「地域密着」云々と同じ低次元の話になってしまうよ。
背負ってる大借金、地域癒着により恩恵を受けている部分を無視するな。

>>214
言い訳が苦しいなぁ。

>>89の「公的資金が投入されているプロ野球云々」という出鱈目な
部分があるにもかかわらず、君が>>91で「鋭い」と同意していたから
それは違うでしょうと指摘してるんですよ。

>>74の話とは無関係。

>>220
改修したのは楽天

>>221

フジ　ヤクルト　20%
ニッポン放送　横浜　31％

こんなのがあるよ

ベガルタへの公的資金援助はきれいな援助
なんたって子供の教育に役立つからなw

>>210
そもそも民間会社が県や市から一億円以上公金を毎年貰うのか？
公共施設を民間企業が相場ではあり得ない安値で事実上独占利用してよい物か？
累積損失を外した上で単年度黒字と言う事が誤解を与えないか？
もっと世間は世の中の仕組みを知ってますよ。
もっと勉強したほうが…良いのでは？

>>213>>217
そんな事も踏まえてレスできないお前は、勝手に勉強して話に付いてこれるようになってくれｗ
俺が逃げてんじゃなくて、お前がいちいち立ち止まって遅れて足引っ張ってるだけだろorz…

>>220

とうとう、論理が破綻して壊れたか。
相手して損した。

あたしゃ京都におりますがね。西京極競技場にパープルサンガの試合を見に行くことがよくあるのですが、すぐ隣が野球場で、社会人野球やソフトボールの大会をやっていたりする。
日曜日であればサッカー見た後、すぐ隣の野球場に移動して野球も見たくなるのですが、あいにくそれはできません。京都にはプロ野球のチームがないのです。

サッカーのプロチームが地元にあることがどれだけ子供たちと地域のスポーツ熱に影響を与えるかを考えると、仙台の皆さんはうらやましい。

できれば、サッカーのサポーターがそのまま野球も観戦できたり、野球の応援団がサッカーの試合に顔を出せたりしたら、それはそれで面白いと思うのですが、、。

お前等の都合で、勝手に話を黙認して踏み込んでくんな。流れを読め。空気を読め。
単語拾いの揚げ足鳥のキムチ臭い人達ｗｗｗ

補助金貰ってる民間企業(ベガルタ仙台運営企業�鞄喧kハンドレット)が黒字なら、来年から補助金と支援策は必要ないね。
借金返済もして貰わないといけない。
仙台スタジアムにしてみても他の競技や、ベガルタ仙台以上に使用料支払う事が可能な団体や一般に優先的に廻せってことになるし。
地域貢献なら、学校の行事にかしたり、地域の行事に貸した方が良いだろう。

サカ豚ってチョンと創価にまみれているな。

>>225
ニッポン放送はベイの株手放したんじゃなかったっけか。

あとはスタジアム広告とかである。マリンに読売新聞てあったりするし。

>>230
ごめん間違いの修正！
「サッカーのプロチームが地元にあることが」
じゃなくて
「サッカーと野球両方のプロチームが地元にあることが」
でした。
お詫びして訂正します。

>>235

ドンマイ。
言いたいことは伝わってたから大丈夫。

>>235
そんな仲裁的な事辞めろって。
仙台サポと楽天ヲタを争わせて共倒れにする事が他の地域のメリットになるｗ

>>230
言いたいことはわかるが、京都でプロ野球チームは難しいだろうな…。

今後、球団経営がスモールスケールで採算が採れるような形態になれば、
任天堂や京セラが野球にも参入するかもしれんけど。

>>231
あらら。とうとう頭のネジが飛んだか。
間違いを認める事が出来ない子が辿り着く末路はいつもこうだよな。

俺はベガルタ職員でも市職員でもないからorz…
不満があるなら市やベガルタにぶつけてね〜ｗｗｗ
お前の一人合点な自慰行為に付き合うのはキモイ。

>>235
確かにそれは言えるな。
日本で野球とサッカーの両方のチームがある都道府県は11しかないからな。

社会人野球やJFLでもそれなりのレベルで
一生懸命やってて楽しいと思うが
なんで「あいにくそれはできません」なの？

>>241
府はどこだ？

>>243 大阪

>>243
大阪府だろ

J 1　ガンバ大阪、セレッソ大阪（どちらも厳密には大阪府では無いが）
NPB　阪神、オリックス（共に兵庫県とのダブルフランチャイズ）

>>243
大阪。
暫定的だがオリの本拠地は大阪と神戸の両方になってる。

>>244
大阪府の野球球団って有るのか？
近鉄は消滅したし････。

>>230
楽天は山形のサッカーに楽天のユニ着ていくと安くなったりしてたな

>>247
>>246の言うとおり。プロ野球チームのある県には、すべてサッカーチームがある

サッカーは健全経営ですといいながらほかの球団のオーナー企業の
金が必要ってどこまで必死やねんっていうか複数のチームの
スポンサーにサッカーはなってもいいのか

市原もマリンスタジアムの隣に新しい競技場作ってくれればよかったのに
風強すぎて試合できなそうだけどw

>>251
元々ジェフはマリンに近い秋津（習志野市）に来る予定だったわけだが…。

日本航空も札幌と清水の２チームのスポンサーで、一時期はその２チームが揃ってＪ１にいたけど、
あの当時はその件についてあまり騒がれてなかったな。

マジレス。



仙台、及び宮城の市民レベルでは

ベガルタ　VS　楽天　の構図など皆無。

両方楽しんでるよ。バスケも始まるし。楽しみだね。





でも去年暮れから、（自分が何かしたわけでもないのに）鼻高々な野球豚と、
それに対するサカ豚の僻みはあるかもね。

鈴木チェアマン「Jリーグに入れて欲しかったら税金でスタジアム建てろ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126612756/l50

>>254
そういうJリーグの100年構想みたいノリは2chでは許されないｗ

Jのチームの詳細な経営状況を見てみたいね
健全経営ってグッズとか入場料収入、スタジアム内の広告とかで
成り立っているかと思わしておいて地元企業からのお布施とか
地方自体からの巻き上げで成り立ってるんだよな

お布施とか巻き上げってモノは言いようだな。
その企業や自治体がＪのクラブがあることで、
なにがしかの得るモノがあるから出してるんだろ。

>>258
その理屈で言えば無駄な公共事業やっても
潤う土建屋があるんだから文句言うなって事ですね

>>257
Ｊリーグクラブの黒字なんて嘘だから。
Ｊリーグの機構？は儲けてるけどね。
その儲けでクラブを支援しなくて自治体にたかってるｗ


楽天の悪口を言いまくってたﾍﾞｶﾞﾙﾀの社長は今も健在なの？ｗ

>>258
なにがしかの得るモノ＝天下りの受け入れ先

これ真実ｗ

>>258
そうとも限らない
その、「自分達の利益」がまっとうなものではないということもある

少し燃料投下を…
税金入ってるクラブの多くが市町村が株主だからね。
そこにお布施してくれる企業ってのは、第二の税金を払ってるようなもの。
ベガルタが儲かれば市民、県民の利益になる。
逆にベガルタが楽天に潰されたら税金で開拓したスポーツ文化を私企業が
奪っていくって形になる。まあどうなるかは県民の民度の問題ｗ

>>263
スポーツ文化ｗｗｗ
プロ興行って行政がするものなの？
私企業がしたらだめなの？
行政がしないと文化は育たないの？
行政が先導しないとなにもできないの？



郵政民営化は反対ですか？ぼくも反対ですｗ

>>263
じゃあ何だ。
ある自治体が税金投入した3セクで新しいテーマパーク作ったら
すぐ横にディズニーランドができた。
これで3セクが潰れたらその土地の民度は低いってか？ｗ

257が断定的な書き方をしたからバランス取ったわけだが、
そのあたりを読んでくれない人たちが…。

>>259
企業や自治体は拒否することもできるわけだろ。
もしくは額を一定以上に上げないとかさ。
何でそれが「巻き上げる」なんて非対等な例になるのよ。

>>261
まあそれは否定しない。事実だしな。

>>262
まっとうなものである場合もあるわけで。

>>1

>>264
郵政民営化はリスキーだろうね。
でも進まなきゃ永遠に進歩しない。
田舎がきっちり自立し、自分たちで郵貯株を買い、田舎のサービスを充実
するように株主総会で提案出来るようになって欲しいね。

>>265
勿論民度が低い。行政を監視してるのは市民だし、
それの公共施設を有効に利用しようって発想も無いんだから。

まあほとんどは公に言えないような利益だよ
宣伝だとか、そういう目的だけなんてことはまずない

>>268
赤旗を購読してるんですか？ｗ
おもしろくないものをおしつけられる市民の事も考えてあげて。

>>268
なるほどな、じゃあベガルタを作った時点で仙台市民の民度は知れたわけだ。
アホな役人が作ったわけわからん施設にいちいちつきあっとれんよ。

ベガルタも楽天も仙台では人気あるんだから他県の焼き豚がいちいち心配する必要はないんだよ

>>270
赤旗がどう関係あるんだ？
変な妄想ですか？ｗ

>>273
共産主義者かなあって思ったからｗ

神戸Ｊ2に落ちたら、売るんじゃないか？？？

誰にって話もあるけど、そこは自治体がどうにかするんじゃないの？

>>275
まさかオリ（ry

楽しくもない施設を行政のために利用して
私企業が提供してるものは楽しくても行政の利益にならないから
利用しない人は民度が高いって意味がわからんｗ


>>274はグリーンピアでしか遊ばない人なんでしょうねえ。

>>275
元々神戸市が運営してたクラブを三木谷がタダでもらったわけですよ。
三木谷が手引いたら終了なんです。

>>274
楽天に税金投入しろなんて言ってないぞｗ
全く逆。
年俸何億って貰える形のプロスポーツがしっかり成り立ち、民営化
されていたものを公共化する事は共産主義的だが、
公共が民間が投資できない分野に投資し、それを民営化していく方法論は
資本主義陣営の基本的政策でしょ。

神戸−仙台戦はtoto対象外にしてくれ

>>279
だから民営化してくれよｗ

>>277
>楽しくもない施設を行政のために利用して

行政と市民や利用者は限りなく近い存在だぞ。
文化祭や町のお祭り的なノリ的な部分で公共性を養いつつ
楽しいものを作り上げることはそんなに悪い事じゃない。

>>282
君はディズニーランドよりも行政が作ったテーマパークに行く人間の方がが民度が高いって言ったわけですよ。
行政が作ったテーマパークが楽しくなくても行くべきっておかしくない？
競争がない社会の方がいいって事なら納得するけど。

>>281
現時点で民営化するメリットがあるかどうかが重要。
ヴィッセルは民営化された事例に近いけど、国鉄と同じで民営化時に
多くの税金が投入される形になったし、民営化後の会社の株式も株式公開すらして
ない会社が持ってる。そのような形を容認するならそうするればいいし、
宮城の人たちが決める事でしょ。

グリーンピアが大赤字なのは国民の民度が低いから？
宮ｽﾀが赤字なのは県民の民度が低いから？
Ｊクラブが赤字なのも民度が低いから？

こういうのを作らしたのを許してるって意味では民度低いかもね。

>>283
行政が作るって事は市民が作るって事だよ。
市民が喜ぶものを市民が作れずに
外国企業の作るものが市民に受け入れられるって問題でしょ？

防衛軍がきて暴れてるのかと思ったら、妙な感じになってるな

>>286
うん。
だから建設を許してるって意味では民度は低いけど利用しないから民度が低いってのは違う。
おもしくないものを我慢して利用する事なんてないよ。
自治体ってのは市民のためにあるんであって自治体のために市民がいるわけじゃないんだよ。
自治体が市民を不幸にしてどうするねんｗ

Jリーグっつーのはとにかくズル賢いんだよ。都市圏と比べると経済規模の小さい地方にとって
公共事業はとても魅力的。しかし、大型公共事業が非難されている昨今の風潮の中、
そう簡単にデカイ箱物は作れない。ところが、スポーツ振興の為にサッカーチームを作って
スタジアムを建設すると言えば事業意図としては理解を得やすいんだな。
Jリーグはそういう地方の思惑を見透かしてJ1やJ2に昇格させる際にはあらかじめ自治体の支援を約束させる。
地方自治体としてはスタジアムを作りたいんだから二つ返事で支援を約束するよ。
そして、スタジアムを建てさせちまったらこっちのもん。
地元のJチームが潰れたらせっかく作ったスタジアムの使い道がなくなり責任問題へと発展しかねない。
だからチームが潰れないように物資両面で支援をすると言うわけ。
公共事業をやりたい地方の足下を見て、自治体の思惑を利用する狡賢さには舌を巻くよ。

>>288
作るの許して、やってることにも関与せず、潰すのに税金出せって？
ただの馬鹿だろｗ

どうでもいい

>>289
民間需要が無いんだから未来型公共事業をやらなきゃ八方ふさがりになるよ。
いくら公共事業してもそれを活かせないのは問題あるけども。
下水道が無いのに税金掛かるから公共事業はやらない。
で、生活保護だしますって言ってたら本末転倒でしょ。

>>290
作るの許してませんけど。
許してるのはお前やろ。

いつになったら質問に答えてくれるの？
答えれないとﾊﾞｶですかｗ
簡単でいいね。

自治体から巻き上げてるとか言ってるけど楽天にも宮城県からベガルタと同等の補助金出てるらしいんだが。
まぁ、ベガルタなんかはJ2で今年は１６億も使ってあのザマだからなぁ。んで、二言目には金が無いって言う。去年の予算は６位だった仙台が約２０億、ブッチギリで昇格した川崎が１４億、大宮が１３億、３位の福岡１０億、４位の山形は６億弱。去年も今年も何に金使ったんだ？

需要がないのに作れｗ

車通らないけど高速道路作れ。
使う人いないけど空港＆新幹線作れ。
利用する人居ないけどグリーンピア作れ。
ｶﾝﾎﾟの宿も作れ。

需要がないのになんで作る必要があるの？
下水道は一応需要あるけどねｗ

需要がないのに公共事業しろってなんのために？

亀井さんでもこんなこと行ってないのにねｗ

>>293
作るの許してないよ。
民間で出来てた興行に税金投入するなって言ってるｗ
大阪ドームも批判してる。
陸上トラック付きの球技場や馬鹿でかいスタジアムは要らない。
後で改修出来るようなこぢんまりした奴を作れとも。

>>292
実態は天下り先確保とゼネコンを養う為の前時代型公共事業に見えるんだが。

クラブができる→人気が出る→スタジアムに客が収まらない→スタジアム作る

これなら誰でも納得がいく　だが

スタジアム建てたい→それにはクラブが要る→クラブ作る→スタジアム作る

これが実態だろ。

>>295 >>296
民間需要が無いから公共事業するんだろと…
ケインズ知ってる？ ピラミッドみたいな無意味なもの作った意味知ってる？
無意味な公共事業批判へのミスリードは日本を滅ぼしかねないなｗ
ピラミッドや穴掘って穴埋めるなんて言うのは近代的じゃないけども、
何十年か後にあってよかった！って言えるものを作っておくのは行政の大切な
仕事の一つだよ。何でもかんでも公共事業だから悪いっていうのは明らかに間違い。

>>299
それに対しては大いに批判して貰いたい。

>>298
それを批判した上で良いスタジアムを作れる？
自然破壊してるだけの訳の分からない所に道引くのより優先的に
スポーツ環境の整備が出来る？出来るのなら大いにやって欲しいな。
でも、出来ないのに無意味に批判だけするのは破壊主義的な共産主義者でしかない。

>>302
つーかそもそも何で良いスタジアムが必要だと思うの？

>>302
スタジアムも道路も同じだろ。
誰も通らない田んぼの真ん中にスタジアム建てる。
街中に作れば重要な商用地が潰される。どっちも無駄。
行政は最低限の仕事してればいい。スポーツなんて民需に任せればいい事だ。
ましてやこの財政状況で手を出すなんて頭悪過ぎだな。

>>300
財政が逼迫してる中、新たな財政支出を増やしたら自滅だろうが。
何十年か先を考えてもそれ以前に破綻したら意味がないんだよ。
無駄な財政支出が役に立つのは景気が良いときだけ。
景気が悪いときにその理屈は成り立たない。

>>303
効果的なものを作らないと民営化や未来の利益に繋がらないから。

>>304
確かに財政状況は悪い。でもある程度民間需要を刺激するような
公共投資がないとデフレが悪化するだけ。だからこそお金の使い方を吟味
する必要がある。年末に綺麗な道路掘り返して渋滞起こすより、芝のグランドや
色々なスポーツ施設が完備されたり、芝の手入れに多くの人が雇われたりする方が
環境や経済的にもメリットがある。

>>298

その通り！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サッカー脳はバカだから、それがわからんのですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

札幌、仙台、新潟、大分辺りは、３年前のＷ杯の試合誘致のために
作った、スケベ心満点のチーム＆スタジアムじゃないか。

>>308
君がJ2を見てこなかった事はわかった

>>308
おまいも、スケベ心から生まれたんだろw

>>309

違うのか？
スタジアムだけか？
でも、旧ＪＦＬ（Ｊ発足前）のチームに、これらのチームは
無かったろ？

>>310

もちろんそうさ！
で？

>>308
スタジアムはＷ杯の試合誘致も兼ねて作られたのが多いけど、チームは違うよ
大体どこも９４年頃のＪリーグブームの頃に母体が出来たはず
ただ、それ以前から活動してたクラブを母体にしたのか、一から新しくクラブを作ったかのかまでは知らんけど

>>308

ベガルタは1988年発足の東北電力ｻｯｶｰ部が母体だよ。
札幌は東芝で新潟は1950年代に出来たｻｯｶｰｸﾗﾌﾞ。
大分は94年のJブームが切っ掛けで出来た物。

○宮城球場はフルキャストスタジアムへ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20050120005.html
同社は命名権売却に対し、年間２億円の３年契約計６億円を提示している。
命名権売却は球界参入にあたり楽天が要請。
球場名に「宮城」を入れることなどを条件に、
新球団支援策の一環として県が導入を決めた。
売却収入は県に１億５０００万円、楽天に４億５０００万円を配分。
それぞれスポーツ振興や新球団の強化費などに充てる。

税金泥棒のベガルタより多いだろう。
この一億５千万もベガルタに流れてそう。

　　　　〃∩ 〇＿〇
　　　⊂⌒（ 　･(ｪ)・）　　はいはいくまったくまった
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>306
>芝のグランドや色々なスポーツ施設が完備されたり、
>芝の手入れに多くの人が雇われたりする方が環境や経済的にもメリットがある。
死ね。それが税金貰うだけの仙台サポの言い分か。
楽天は自腹で球場の改修費用約３０億円を出しているだろｗ
自腹で雇用を生み出す楽天、雇用も何も産まない税金泥棒ベガルタ。
ベガルタに税金をカネを回してる場合じゃないんだけどな。

自分達(ベガルタ仙台)で使う金くらい自分達で用意しろ。ボケッ

>>288
>行政と市民や利用者は限りなく近い存在だぞ。
>文化祭や町のお祭り的なノリ的な部分で公共性を養いつつ楽しいものを作り上げることはそんなに悪い事じゃない。
シーチケのコアサポしか試合に見に来ないベカルタが楽しいのか？w

>263 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/09/14(水) 00:31:39 ID:00Kc2yTD0
>税金入ってるクラブの多くが市町村が株主だからね。
>そこにお布施してくれる企業ってのは、第二の税金を払ってるようなもの。
>ベガルタが儲かれば市民、県民の利益になる。

このサカ豚とは話し合い無理だな。
仙台のサカ豚ってこんな基地外しか居ないのかな。

>>317

県外のあんたがなぜそこまで執拗にベガルタを叩くのか理由が知りたいね。

あ、あと楽天も仙台市と県から補助貰ってるからね。

＞自分達(ベガルタ仙台)で使う金くらい自分達で用意しろ。ボケッ

楽天が「子供のﾁｹｯﾄ買い取ってくれ〜」って県に泣きついたの知らんの？
実質ﾏｲﾁｰﾑ評議会への補助って形で迂回して買い取ってるけどさ。
楽天はＯＫでベガルタはダメって言う理屈がわからんのよ。

>>321
詳しく

>>308
Ｗ杯誘致のために作られたスタジアムなら、サッカー専用になると思うけど、
そうじゃないのはなんで？

去年の参入決定した後で県庁に挨拶に行ったときに
県の幹部に子供のﾁｹｯﾄの買取を要請したんだが、
県の幹部は「県に負担を求めないって言った約束は何だったんだ？」と言って却下。
でもその後に「ﾏｲﾁｰﾑ評議会｣と言う支援団体設立。
そこに県は4000万の活動資金を援助。
駅裏の外灯に掛かるﾌﾗｯｸﾞとか子供や老人のﾁｹｯﾄ買取をやっている。
仙台市は迂回じゃなくて直接楽天に6000万の援助している。

JkX+enz30が言ってることはソースがないんだけどな
知り合いの職員が言っていたとしか言えないだろｗ

>>322

ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe165/kikaku_eaglse/kadai1.htm

福岡みたいにすれば良いんじゃないのかな
野球とサッカーのタッグを組んで共闘
福岡で成功してるかどうか知らないけど

>>325

>>326

326は324のソースになってない
自爆かよｗ

>>329

子供のﾁｹｯﾄ買取要請したって書いてあるのが読めないのか？

＞でもその後に「ﾏｲﾁｰﾑ評議会｣と言う支援団体設立。
＞そこに県は4000万の活動資金を援助。

記事のどこにあるのかな

>>300
それも分かるけど、国家的な事業、今採算取れなくても将来は役立つ事業
という点では米の軌道エレベーターみたいなものの方が面白そうかも。

>>331

ﾏｲﾁｰﾑ協議会の事を知りたいのか？
補助の件はｿｰｽ探すから待ってな。

333 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/09/14(水) 11:47:33 ID:JkX+enz30
>>331

ﾏｲﾁｰﾑ協議会の事を知りたいのか？
補助の件はｿｰｽ探すから待ってな。


うわー、何この人？

>>334

すまん、何が言いたいのかさっぱりわからん。

マイチーム協議会への支援関連の記事は消えてるな・・・
もう少し探してみるか。


とりあえず・・・
（２）年間予約シート、チケット販売等への支援
ttp://www.sendaicci.or.jp/myteam/conference/keikaku.html

最近FIFAの総会でこの手のスポンサーのつき方が問題になってなかったっけ？
チェルスキーとCSKAモスクワとかの問題で。違ったか？

>>336
この馬鹿。
去年の12月に出来た仙台商工会主導の組織だろ。

平成１７年事業計画
１．地域振興事業《地域振興専門部会》
　（１）球団と商店街との連携による地域振興・活性化事業
　（２）年間予約シート、チケット販売等への支援　←これがどうして税金補助になるんだ w

楽天イーグルス・マイチーム協議会
仙台市青葉区本町2丁目16-12（仙台商工会議所企画部内）

>>336
楽天イーグルス・マイチーム協議会は行政か自治体であって。
活動資金が税金なのかよ。馬鹿。

1億歩譲っても、楽天イーグルス・マイチーム協議会は、
有志による応援組織であって、また楽天イーグルス誕生により経済活性化の恩恵を受けようとする地元商店の組織。
楽天イーグルス・マイチーム協議会は、楽天イーグルスでは無い。

100億歩譲っても、
>去年の参入決定した後で県庁に挨拶に行ったときに
>県の幹部に子供のﾁｹｯﾄの買取を要請したんだが、
>県の幹部は「県に負担を求めないって言った約束は何だったんだ？」と言って却下。
>でもその後に「ﾏｲﾁｰﾑ評議会｣と言う支援団体設立。
>そこに県は4000万の活動資金を援助。

楽天イーグルス・マイチーム協議会は県の幹部が原因で作られた組織でも何でもありません。
デマ流すのもいい加減にしろ。馬鹿。

>>338

だからそこに県が援助してるんだよ。
ｻﾝｽﾎﾟに載っていたよ。
(ｿｰｽを探してる途中だがな）
あと>>336のHPに会員名簿載ってるから見てみ？
市町村の名前が載ってるが、そこも金を出してる。

>県の幹部は「県に負担を求めないって言った約束は何だったんだ？」と言って却下。
>でもその後に「ﾏｲﾁｰﾑ評議会｣と言う支援団体設立。

この文章が「県が主導で設立した」と誤解させてしまったのは謝るよ。

>>336
>一方の楽天は、球場の改修に充てる約３０億円を球場運営で回収しなくてはならず、
>「全面的な球場管理権」や「球場の命名権（ネーミングライツ）」「小学生らを招待する入場券の買い上げ」
>「球場維持費の一部負担」など、収入が計算できる支援を求めた。

そもそも、まず始めに民間企業が、ボロボロの県営野球場に３０億円の改修工事費の負担を楽天が出すと言う極めて、
自治体、県にとって有利な案がベースになってるだろ。
このバランス感覚ゼロ、エコヒイキ糞サカ豚が。

>>342

なぁ、あんた宮城県人でもないのになんでそんなに必死にベガルタ叩いてるの？

>>そんなに必死に

オマエが「必死に」とか言うなよｗ

>>344

ごめん、>>334のﾚｽといい何が言いたいのかｲﾏｲﾁわからん。

>>341
では、楽天がベガルタ仙台と同様態度に出て、ベガルタを同じ要求を自治体に要請したとしよう。

�@楽天イーグルスはベガルタ仙台同様、使用球場を、自治体の金で新規に建設する事を要求する。
�A楽天イーグルスはベガルタ仙台同様、税金で新規に作られた野球場を事実上独占利用出来る事を求める。
�B楽天イーグルスはベガルタ仙台同様、税金で新規に作られた野球場の使用料をタダ同然で使わせてもらう。
�C楽天イーグルスはベガルタ仙台同様、税金で新規に作られた野球場の維持管理費を一切負担しない。全て自治体の負担とする。
�D楽天イーグルスはベガルタ仙台同様、毎年、1億円以上の血税を税金で貰う。
�E楽天イーグルスはベガルタ仙台同様の支援策をする事求める。

これでやっと両者対等に比較評価出来るんだろが。

そもそも子供向けチケットの買取がどうしたこうした言ってるが、そのチケットは対価０円なのか？
もし、そうだとしてもそれでベガルタ仙台の税金タカリが許されるものなのか？

>>346

すまんが、楽天の場合、「一企業の宣伝活動」って定義が抜けて無いか？
なぜ一企業の宣伝活動とﾍﾞｶﾞﾙﾀを一緒に語りたがるんだ？

>>341
前科100犯の殺人者の擁護者が、前科100犯の殺人者の罪を免れるために、
一般市民に立ちションベンしてるからお前も法律違反してんだろ。と口汚い言うような話だな。

本当に見損なったぞ。サカ豚。

ベガルタは神戸がJ2に降格したら自動的にJFLに降格に
なるべき。

>>348

意味不明
だからなぜ県外の君がそこまで楽天を持ち上げてﾍﾞｶﾞﾙﾀを叩くのか教えてくれ。

>>347
ウルトラダブルスタンダードエコヒイキ男よ。
自分の卑劣さ卑怯さを自覚しろ。
お前みたいなアンフェア糞サポ男にベガルタも擁護して欲しくないだろ。

>>351

ｱﾝﾌｪｱってのは企業の宣伝活動に税金投入はＯＫで、
ﾍﾞｶﾞﾙﾀのはﾀﾞﾒって言う感覚を言うと思うが？

>>だからなぜ県外の君がそこまで楽天を持ち上げてﾍﾞｶﾞﾙﾀを叩くのか教えてくれ

たぶん今日半日かけて「楽天に行政から金が出てる」とかいうソースを探していた男と一緒なような理由じゃね？

ヴィッセル神戸→地元
東北楽天→知名度アップ、ビジネス


ベガルタ仙台→？？？？？はぁぁ？

>>351

あと>>347への返答が>>351だと意味が通じないんだが？

>>353

俺は「楽天はＯＫでﾍﾞｶﾞﾙﾀはﾀﾞﾒって感覚が分からない」って論調だよ。
理解出来ないのなら仕方が無いね。

>>350 JkX+enz30
�@楽天イーグルスはベガルタ仙台同様、使用球場を、自治体の金で新規に建設する事を要求する。
�A楽天イーグルスはベガルタ仙台同様、税金で新規に作られた野球場を事実上独占利用出来る事を求める。
�B楽天イーグルスはベガルタ仙台同様、税金で新規に作られた野球場の使用料をタダ同然で使わせてもらう。
�C楽天イーグルスはベガルタ仙台同様、税金で新規に作られた野球場の維持管理費を一切負担しない。全て自治体の負担とする。
�D楽天イーグルスはベガルタ仙台同様、毎年、1億円以上の血税を税金で貰う。
�E楽天イーグルスはベガルタ仙台同様の支援策をする事求める。
これが実現して初めて対等にベガルタ仙台と楽天イーグルスの行政の金タカリ問題を評価できるんだよ。
楽天は�@〜�Eまで一つもそういう事実は無い。
ベガルタ仙台は�@〜�Eまで現実に自治体から金、施設の援助、優遇を実際受けている。
これに対してお前はどう思ってるの。

>JkX+enz30「一企業の宣伝活動」って定義が抜けて無いか？
じゃ企業の宣伝活動無かったら許されるのかw w
ではペタペタ企業広告張ったベガルタ仙台ユニは何？ w
それとベガルタ仙台は企業ですよ。

お前の主義主張、話の誇張ぶりデマこそ意味不明だよ。ふざけるなw

あ、市が援助してるｿｰｽはこれな。
ttp://www.city.sendai.jp/soumu/kouhou/press/05-02-08/1701gian2.html
>・プロ野球地域密着促進 59,937千円
>仙台市を本拠地とするプロ野球チーム「東北楽天ゴールデンイーグルス」を支援することにより、
>野球を核としたスポーツ文化の振興と地域の活性化等を図る。

>>356

だから、楽天は宮城県が呼んだ球団ですか？
楽天の方から「自治体には金を出させない」って条件で来たんだがね。
まさか堀江と争ってる時の楽天が出した条件とか知らないの？？

あ、そうそう、
企業の宣伝活動じゃなかったら楽天は球団持って無いでしょ？

>>358
次々へとアホ意見が炸裂してるよな。w
お前の判断基準の糞エコヒイキぶりは、もうわかったからいいよ。

>だから、楽天は宮城県が呼んだ球団ですか？
これだけの理由で片方は税金垂れ流しが全て許されて、もう片方は一切駄目なんですかw

>「一企業の宣伝活動」って定義が抜けて無いか？
はーーーw

>県の幹部に子供のﾁｹｯﾄの買取を要請したんだが、
>でもその後に「ﾏｲﾁｰﾑ評議会｣と言う支援団体設立。
>そこに県は4000万の活動資金を援助。
>駅裏の外灯に掛かるﾌﾗｯｸﾞとか子供や老人のﾁｹｯﾄ買取をやっている。
>仙台市は迂回じゃなくて直接楽天に6000万の援助している。

駅裏の街頭のフラッグ代w w w w お前真性の馬鹿だろw

>JkX+enz30
始めに何が良くて、何が悪いかの最低限の常識を踏まえてから書けよ。贔屓の引き倒し糞男さんよ。

お前の意見は楽天は何でも駄目で、ベガルタは何でも許される。
これだけがベースだろ。
その為だけに糞みたいな意見や主張と、誇張、デマを言う。
何一つ信憑性のある話は出せない。何一つ納得させる事は言えない。
さっさと死ねよ。糞サポ。

>>359

だから俺は言ってんじゃんｗ
君の「楽天はＯＫでﾍﾞｶﾞﾙﾀはﾀﾞﾒって感覚が分からない」ってさｗ

>「一企業の宣伝活動」って定義が抜けて無いか？
はーーーw

既出の河北の記事にも県の幹部が「一企業の宣伝活動を優遇して問題は無いのか」って言ってるね。
なにが「はーー」なの？ｗ


>駅裏の街頭のフラッグ代w w w w お前真性の馬鹿だろw

あんた仙台に来た事無いね？
春先なんて仙台席の構内とかにｽﾞﾗっとﾌﾗｯｸﾞが掲げられてたんだがね。
今でも東口の球場まで続く道の両脇にﾌﾗｯｸﾞが掲げられてるよ。

そういえば「県外の君が執拗にﾍﾞｶﾞﾙﾀを叩くのはなぜ」この質問に答えてないんだが？

つうか楽天ﾌｧﾝでも無いんじゃないの？？

>JkX+enz30
>あ、市が援助してるｿｰｽはこれな。
>ttp://www.city.sendai.jp/soumu/kouhou/press/05-02-08/1701gian2.html
>プロ野球地域密着促進 59,937千円

プッ、このアホはプロ野球地域密着促進 59,937千円が直接楽天イーグルスに入ってると思ってるのか。
>市が援助してる
予算と援助、補助金の違いもしらねーのか。
お前言ってる事が初めから終わりまで全部嘘だって事が証明されただけ。

仙台市プロ野球新球団支援連絡会議とか役所に新しく出来た楽天関連の室が出来たからだろ。

>>364

だから「一企業の宣伝活動を優遇して問題は無いんですか？」

層化信者うざい

あ、あと君と俺の大きな違いがあるね。
俺は楽天の試合も行くし、このｽﾚで君の様に特定球団に「税金泥棒」とか「税金タカリ」など罵倒したりしないって事ね。
わるいけど県外の君には分からないかもしれないが、
宮城じゃﾍﾞｶﾞﾙﾀｖｓ楽天なんて構図で語る奴は殆ど聞かないから。


で、もう一回聞くけど、県外の君が執拗にﾍﾞｶﾞﾙﾀを叩くのはなぜ？

>県外の君が執拗にﾍﾞｶﾞﾙﾀを叩くのはなぜ？
単に「ﾍﾞｶﾞﾙﾀ」が全国的に嫌われているからとちゃう？
それとも、宮城県人「しか」ﾍﾞｶﾞﾙﾀを執拗に叩いては
いけないという決まりが、宮城県の条例には有るの？

>>367
おい猿。
だからお前の主張は
↓
前科100犯の殺人者の擁護者が、前科100犯の殺人者の罪を免れるために、
一般市民に立ちションベンしてるからお前も法律違反してんだろ。と口汚い言うような話だな。
こっから一歩も出てない事さえ自覚できねーのよ。糞サカ豚。

例えば、お前が今まで散々言ったデマ、誇張された話。
それが全て事実だったと仮定したとしても同じ姿勢でベガルタを批判しなきゃいけない筈だろ。

サルは楽天の誹謗中傷さえ言っとけば、ベガルタ仙台の税金タカリ、癒着体質が許されると思ってんのかw

>だから「一企業の宣伝活動を優遇して問題は無いんですか？」
なら、何故今まで、デマ作り話、誇張した話しか書き込めなかったんだ w w
自分が出した話が悉く捏造されたと解ると「一企業の宣伝活動を優遇して問題は無いんですか？」 ですか。
↓またここに戻ってるだけじゃんw
前科100犯の殺人者の擁護者が、前科100犯の殺人者の罪を免れるために、
一般市民に立ちションベンしてるからお前も法律違反してんだろ。と口汚い言うような話だな。
こっから一歩も出てない事さえ自覚しろよ。

それにしてもこの糞サカ豚の心の汚さは半端じゃねーなw w

>>368
>単に「ﾍﾞｶﾞﾙﾀ」が全国的に嫌われているからとちゃう？
ベガサポだがそれはないぞ
妄想君乙！

なぜなら知名度が全国的だとは思えないし
Jの理念からいってそうある必要性もない

ヴィッセル神戸をベガルタ仙台が吸収して
ベガルタＶ仙台でいいじゃん

>>369

おい、落ち着けよ。

確認するが、
税金は直接楽天の直接懐に入らずに「支援」って形で使われるのはＯＫって事か？

>JkX+enz30
お前がこれまで後だししたソース。
一つもお前の事前説明内容や、結論つけた事と一致する事実は一つも無いw
何一つ無い。

ようするにお前はこの件に対し、立場、主義主張抜きにしても嘘しか言えない迷惑なアホ男だって事だけだ。
反省したり悪かったなった思う心はねーのかよ。人として反省しろ。
サカ豚って本当に駄目だな。

・税金でﾁｹｯﾄの買取もＯＫって事だよな？

http://www.city.sendai.jp/soumu/kouhou/press/05-02-08/1701gian2.html

これのどこが324のソースになってるんだ？

＞・国際スポーツイベント開催・招致 190,408千円
＞仙台国際ハーフマラソン大会、仙台カップ国際ユースサッカー大会、ワールドグランプリ女子バレーボール仙台大会や女子ソフトボール日本代表国際親善試合の開催を通じて、市民のスポーツに対する関心を高めるとともに、スポーツの振興及びシティセールスを図る。
となるとこれもベガルタ支援に入るよなｗ

ヴィッセル捨てて仙台買えよ

>>375

頼むから話しの筋道を読んでくれ・・・
そのｿｰｽのどこが「となるとこれもベガルタ支援に入るよなｗ」になるんだよ・・・・

>>373

>>372

帰宅するから失礼するが、
楽天やﾍﾞｶﾞﾙﾀを語るのなら少なくとも仙台に来て東口の状況や地元ﾏｽｺﾐの雰囲気を感じ取ってからにしてくれ。
もしまだﾍﾞｶﾞﾙﾀを叩きたいんだったら来週試合があるから泉中央駅で演説でもなんでもしてくれ。
今の君は>>364のﾚｽの様に
>プッ、このアホはプロ野球地域密着促進 59,937千円が直接楽天イーグルスに入ってると思ってるのか。
>予算と援助、補助金の違いもしらねーのか。

「支援は税金投入では無い」というｽﾀﾝｽなんだろ？

悪いがそんなの詭弁にしか映らんよ。

同じだぞ

＞スポーツの振興及びシティセールスを図る。

＞スポーツ文化の振興と地域の活性化等を図る

>>380

なるほどね〜　そういう風に考える人も居る訳か。
ちょっとびっくりしたよ。

おまえの詭弁にびっくりだぞ

つうか
スポーツに税金投入するって悪いことなの？

>>383
「小さな政府」には不要

>>377 JkX+enz30

おまえの場合、ずるい、見苦しい、理解不能、線引きが全く見えてこない。
充分過ぎるほどタチが悪い！

個人的にベガルタ仙台が批判されるのが許せなく、ベガルタが批判されたる内容の代替案の強引に楽天に当てはめてデマ、嘘を言う。
後で提出されたソースではそういう事実は一つも無い。
贔屓の引き倒しの為の意見で見苦しい。

初っ端の「主張内容、断言内容が嘘だとわかると、
露呈した一般常識蔑視観、幼稚な二元論。勝手に話題を変える。

「強引に結論づけた楽天に対する誹謗中傷の話を持ち出し、楽天もベガルタだと捏造話を持ち出した。」
論破されると、舌の根も乾かぬうちに「誇張話→否定されると後からソース」という珍意見・愚レスで迷走

その後もレスでもバランス感覚の全く無い説明も無い馬鹿げた一方的な結論じみたレスばかり。
最後は、企業色だとか、自分は楽天の試合も行く、とか、仙台人だとかのカビ臭い陳腐な自己紹介。

嘘と見苦しい言い訳と人格を現しただけ！器量もなし。
おまえは死刑 ！！

>>383
>つうか
>スポーツに税金投入するって悪いことなの？
アマチュアスポーツ、学校や教育の場での部活スポーツなら問題ありません。

おまえら、たかが1000万の広告費でよくもここまで長文使って議論できるな
しかも論点違ってきてるし

楽天に助けてもらわなきゃ経営できない時点で終わってるよ

仙台にサッカーチームってあったんだ。

初めて知ったよ・・人気ないから楽天と提携するの？？？

外野から一言言わせて貰えばどうでもいいことだよ。

楽天もﾍﾞｶﾞﾙﾀも今度出来た89ersも
一緒に盛り上がってくれれば一番いい。
ただ、それだけのこと。

あと一つ、 ID:Hk68zfc30の意見には悪意が感じられる。

なんやかんや言って、楽天とベガルタが共存できるならそれはそれで良いと思う。
でも税金をプロスポーツに出資するのはどうかと思う。
プロスポーツはアマチュアスポーツと違って金が掛かる。
ヴィッセルに貸した15億を取りっぱぐれた神戸市を見てもわかるとおり
失敗したら多額の損失を被ることになる。
こういうリスクが高い分野への出資は税金の使途としては馴染まない。
Jリーグ側にも問題はある。
JリーグはJFLのチームをJリーグに昇格させる際には
地元自治体の支援態勢も審査している。
つまり、はなから地元自治体にタカルのを前提にしてるんだよ。
税金にタカルのを前提にしないとリーグが維持できないのなら
Jリーグなんてやめた方がいい。

サッカーは貧乏だから１０００万くらい寄付してやらないとな

それにしてもこのスポーツの何処が企業宣伝では無いんだろ？？

Ｊリーグ支援企業一覧
オフィシャルスポンサー
カルビー株式会社
キヤノン株式会社／キヤノン販売株式会社
サントリー株式会社
株式会社ジャパンエナジー
日本信販株式会社
コナミ株式会社
株式会社アイデム
株式会社平和 　　パチンコ機器メーカー
GEコンシューマー・ファイナンス株式会社《GE Money》 ほのぼのレイク。消費者金融。

>>394
企業宣伝が悪いの？
スポンサーが悪いの？

野球の問題点は企業宣伝という隠れ蓑を被る
不透明な財務状態だろ？

>>395
詳しく。

ID:Hk68zfc30　は仙台市民じゃない、田舎の暇な焼き豚だろう

仙台じゃベガルタも楽天も盛り上がってるんだから
今年からはバスケットの89ersもできたしな
焼き豚は巨人人気大幅低下の心配でもしてろよ
巨人がこけたらプロ野球は終わりなんだから

>>396
散々長文書く暇があるんだから
自分で調べれ

じゃあな

アメリカのサッカー５チーム同じオーナーだが

節操がないのはむしろ三木谷だなとガイシュツのレス

ID:Hk68zfc30　必至だな。ﾌﾟｹﾞﾗ

もしかして三木谷はヴィッセルを捨てたくなったんでは？
スカパーか何かでベガルタの盛り上がりを知ってヴィッセルとは比較にならないと・・・。
まあ、もう手放すに手放せない状況だけどね。

ヴィッセル売ってベガルタに乗り換える下準備だな。

>巨人がこけたらプロ野球は終わりなんだから

未だにこんな事いう奴がいるんだな。
巨人ファンは悲観してそう思ってるみたいだけど。

>>395
楽天の100％出資子会社で上場企業でもないのに財務の透明性なんて必要なわけ？
ただ単にサカ豚が叩くソースを欲しがっているだけじゃないのかｗ

>>395
＞野球の問題点は企業宣伝という隠れ蓑を被る
＞不透明な財務状態だろ？

なんでこれが問題なんだ？
プロ野球の球団は株式会社じゃないから情報を開示する義務はない。
義務でないものを義務であるかのように押しつけるなよ。
否定のための否定論を弄するな。

それに企業宣伝は隠れ蓑ではない。
シーズン中はNHK、民放キー局、ローカル局で試合結果を伝える際に
必ず企業名を言ってくれる。しかも一日に何度も。
更に、テレビの他にもラジオ、全国紙、地方紙、スポーツ新聞でも
毎日企業名を言ってくれたり書いてくれたりしている。
他にも週刊誌やネットのニュースなどでもを野球を扱う度に企業名を書いてくれている。
正真正銘の宣伝になってるじゃないか。
企業名をつけていないJリーグのチームが広告費の控除対象になったら
それは広告宣伝の隠れ蓑という指摘を受けるだろうが
企業名をつけているプロ野球の場合は的外れな指摘だ。

つうかさ、県外ので楽天のファンでも無いID:Hk68zfc30がベガルタを叩く意図がさっぱりわかりません。
　

センターセックル

>>407
焼き豚はどこの地域でもいいからサッカーチームを叩きたいらしい
それほど追い詰められてるんだよ
こいつ、アルビレックス新潟のスレで古いデータでアルビを非難しようとして返り討ちにあってた焼き豚と、たぶん同一人物ｗ

なるほどね〜
思うんだけど、ID:Hk68zfc30って地元にプロスポーツチームが無い所の奴じゃね？
こっちじゃ税金を使う事の批判なんて聞かないよ。
そんなに叩きたいんだったら誰か言ったけど宮城に来て街頭演説でもしたら？

楽天市ね

>>406
脱税の温床だからだろ

>>410
ベガルタを叩くのがおかしい事か？
１０数億の債務超過プロチームをほっとくのか。
行政からの施設面の優遇、毎年多額の補助金、支援策これで債務超過
税金で穴埋め、税金を与えないと即死するプロクラブを叩いては行けない理由を言え。

>>412
詳しく。

日テレだって楽天やSBの放映権を買った。
節操が無いかもしれない

楽天野球団は財務状況を公表すると名言した、、、よな？たしか。
少なくとも既存球団よりは、今のところ透明性はありそう。
その代わり、社長は講演会ではいくら儲かったとか、金の話しかしないけどねｗ

ハンドレッドの財務状況はネットに載ってるから調べてみな。財務省かどっかにあるよ。

とりあえずID:Hk68zfc30は仙スタ、古スタに試合見に来いや。

>>413
債務超過なんかしてないが。
>>415
日テレ、都並の関係で、春先はうるぐす、ベガルタ大特集だったが、、、orz

>>413
そんなにベガルタが気になるんだから当然、君は仙台在住なんだろ？
君がそんなにベガルタを潰したいなら
東北ハンドレッド本社に乗り込んで君の持論を名川に言ってやれよ
ネットの掲示板で管まいても何の効果もないぞ
で、君は宮城県のどこに住んでるんだ？

>>418
>413君は仙台名物バス囲みをして言うがよろし。

>>413
会計に精通しろとはいわん
せめて言葉の意味をわかって使った方が良いぞ
厨房だったのか、一生懸命読んで損した

>>413

それが県外のあんたに関係あんの？

あ、あれ？　債務超過ってあんたw

累損＝債務超過だと勘違いしてたんでしょ。
彼はゆとり教育の犠牲者なんでしょう。

ただいま>>413は債務超過についてググっている途中です
もうしばらくお待ち下さい

実態は同じなんだよね。
債務超過チームはJ1上がれないらしいからね〜。

さっきから、「仙台じゃないだろ」とか「県外のあんたに関係あんの？」
これはどういう事？w
仙台市や宮城県に住む人にも当然いろんな考えの人が居るだろう。

税金や節操無く企業にたかるＪなんか必要ない。

ベガルタ仙台は、返済しなければならない借入金総額いくらあんのかな？

>>424
ググって見たが意味がわからなかった件について

>>412
どこが？

>>417
確かに債務超過にはなってない。
経営危機の度に増資するというカラクリでその場凌ぎを繰り返してきたからな。
そのせいで現在のベガルタの資本金は23億円強wwww
資本金だけならビッグクラブの仲間入りwwwww

>>425
何処がどう同じなのか詳しく

>>427
調べろ！すぐ分かる

>>429
語るに落ちたとはこの事ですなｗ

一番初めは　「捏造とデマ」
その次は、「仙台じゃないだろ」
　　　　　「県外のあんたに関係あんの？」
その次は　「 債務超過の解釈にケチ」
債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
サカ豚はこれだもんなw

>>425

いや、他の人がどうこうじゃなくて、他県のあんたがなぜ執拗に仙台を叩くんだ？って聞いてんの。
それも楽天ファンでもないんだべ？

>>432
野球好きなの？

>>432
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw

楽天が成功しちゃったからベガ豚に焦りがみえるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>432
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw

…いや、いいんだけどさ

>>429
>経営危機の度に増資するというカラクリでその場凌ぎを繰り返してきたからな。
>そのせいで現在のベガルタの資本金は23億円強wwww
>資本金だけならビッグクラブの仲間入りwwwww
その増資分を主に自治体が税金で支払ってんだろ。
規則で債務超過になるとJ1に上がれねーからって泣きついてw
すげー悪循環。

>>438
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw

>>436

＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw


なぁ申し訳ないけど、これ詳しく説明してもらえない？

教訓：知ったかぶりはすぐにバレるし、みっともない。

サッカー選手が野球に来てプレーしたり、逆をやればおもしろい
両方できるやつもいるんじゃないか？
マイケルジョータンみたいに

別に煽ってんじゃなくて、本気で教えてもらいたいんだが・・・

サッカー脳よ、あんまり暴れるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ググッたけれど債務超過の意味を理解できなかったID:Hk68zfc30は
今必死になって「累損」でググってます

　AACibxLW0　　BU6SMzWA0
これまた今までの馬鹿サポに勝るとも劣らない馬鹿が来たな。
特徴は、怖くて自分の意見は言わない。
一行レス。又は一行レスの連続コピペ。
デマ男の次は自分の意見は怖くて何も書けない質問男かw
何処が過ちなのか訂正すれば一発で済むのにねw

>>446

ごめんね、俺馬鹿だから
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
これ本当に理解出来ないんだわ・・・・

432 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/09/14(水) 21:03:41 ID:Hk68zfc30
一番初めは　「捏造とデマ」
その次は、「仙台じゃないだろ」
　　　　　「県外のあんたに関係あんの？」
その次は　「 債務超過の解釈にケチ」
債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
サカ豚はこれだもんなw

>>446
俺の質問にもちゃんと応えろよ、臆病者の焼き豚くん

>>443
お前は前もって書かれた文章に対し、普通に何も反論できない人間なんですか？w

債務超過と累損、意味は分からないけどとりあえず使ってみた例

　　　　　　　　　　　　　↓

432 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/09/14(水) 21:03:41 ID:Hk68zfc30
一番初めは　「捏造とデマ」
その次は、「仙台じゃないだろ」
　　　　　「県外のあんたに関係あんの？」
その次は　「 債務超過の解釈にケチ」
債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
サカ豚はこれだもんなw

>>445
皆の期待に反してググル事さえやめてしまった件
いじめすぎだってばみんな

>>450

いや、だから俺のﾚｽ(>>410)に対してあんたが>>413で、

>ベガルタを叩くのがおかしい事か？
>１０数億の債務超過プロチームをほっとくのか。
>行政からの施設面の優遇、毎年多額の補助金、支援策これで債務超過
>税金で穴埋め、税金を与えないと即死するプロクラブを叩いては行けない理由を言え。

って言ってるよね？
んで内容が理解出来ないから聞いてるんだが・・・

413 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/09/14(水) 20:19:58 ID:Hk68zfc30
>>410
ベガルタを叩くのがおかしい事か？
１０数億の債務超過プロチームをほっとくのか。
行政からの施設面の優遇、毎年多額の補助金、支援策これで債務超過
税金で穴埋め、税金を与えないと即死するプロクラブを叩いては行けない理由を言え。

432 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/09/14(水) 21:03:41 ID:Hk68zfc30
一番初めは　「捏造とデマ」
その次は、「仙台じゃないだろ」
　　　　　「県外のあんたに関係あんの？」
その次は　「 債務超過の解釈にケチ」
債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
サカ豚はこれだもんなw

>>451
何処がおかしい？
怖くて指摘も訂正も説明も出来ないんですかw
とにかくもっとサカ豚代表としてまともな文章書けよw

今度は何も言えない二匹のサカ豚登場か・・・。萎え〜〜〜。

いや・・　なんつっていいか・・・

>>455は、「債務超過と累損」とわざわざ言及してるのに理解できないわけです。
指摘や説明したところで無駄だってのを自らゲロした>>455＝ID:Hk68zfc30

432 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/09/14(水) 21:03:41 ID:Hk68zfc30
一番初めは　「捏造とデマ」
その次は、「仙台じゃないだろ」
　　　　　「県外のあんたに関係あんの？」
その次は　「 債務超過の解釈にケチ」
債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
サカ豚はこれだもんなw

>>458
まあお前にはその程度の意見が精一杯だろうな。
反論出来ない負け犬なりの印象操作って奴ですね。ご苦労さんw
おかしいとか間違ってると思ったら反論すれば良いのにね。結局何一つ言えなかったなw

ID:Hk68zfc30よ、知らなんもんは知らなんでいいから自分で調べろよ
ググれば数秒だろうに

そもそも野球は税金は一銭も使ってないかの様な話ではあるな
Ｊの自治体がスポンサーになるような形の支出は確かに俺も嫌いだが
野球の税制優遇措置はいいのか？
それだけでも自治体のサッカー２部チームへの支援なんざ吹き飛ぶと思うがどうか
コレも知らんとか言うんじゃなかろうな？

税金を払う額が減れば国の収入が減ることはわかるよな？
必ず国や自治体が支出しなければ支援されたとは認めんのか？

神戸が二部に落ちたら契約解除しろよ

>>460

すまん、>>453の返事貰って無いんだが？

意味が分かってないから「間違ってる」と気付けない人が一言

↓

460 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/09/14(水) 21:35:24 ID:Hk68zfc30
>>458
まあお前にはその程度の意見が精一杯だろうな。
反論出来ない負け犬なりの印象操作って奴ですね。ご苦労さんw
おかしいとか間違ってると思ったら反論すれば良いのにね。結局何一つ言えなかったなw

なんか議論が活発そうですね
読んでないけど

今からID:Hk68zfc30が「債務超過」と「累損」の意味を説明した上で

432 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/09/14(水) 21:03:41 ID:Hk68zfc30
一番初めは　「捏造とデマ」
その次は、「仙台じゃないだろ」
　　　　　「県外のあんたに関係あんの？」
その次は　「 債務超過の解釈にケチ」
債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
サカ豚はこれだもんなw

↑
このレスの解説をします。
「債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。」
この迷言についての珍解釈聞けますよｗ

まだですか？＞ID:Hk68zfc30

>>466
そうあってくれればありがたい限りだな

ﾜｸﾃｶＡＡ（ｒｙ

とまっちゃったよ・・・・・・・ｗ

ID:Hk68zfc30の反論ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

逃げたー？

>>AACibxLW0
お前もこれまで何一つ、自分の意見、考えを述べてないな。
一行レスと何一つ反論出来ない上で、質問の繰り返しだけ。
それで相手に教えを問うのは無理でしょ。常識として。
そもそもお前に理解能力そのものがあるのか？

それにしてもサカ豚これだけ揃って誰一人反論出来ないって凄いよねw
印象操作馬鹿と繰り返し質問馬鹿か・・・・・・

おいID:Hk68zfc30、早く説明してださい

>>471
でおマイの考えは何？

ID:Hk68zfc30って山本一太みたいだなｗ

ベガルタがＪ１に昇格するか、ヴィッセルがＪ２に
降格したらどうするんだ？当然この２クラブは試合
するだけだろ？どうしたって八百長疑惑が逃げられないぞ。

>>471

あのさ、意見も何も俺が>>410に突っ込んだ内容が分け分からんから聞いてるんだけど？
こっちが聞いてるのに「自分の意見を言え」って変じゃないか？

>>471
レスがついたぶんくらいは返せｙｏ

あ、もしかしてググルとか言ったから不味かったのか？
検索しなさい、やほーでｗｗｗｗｗｗｗ

やっとコピペ張印象操作馬鹿がコピペ張以外に自分の意見を言ってるなw
「債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。」
>この迷言についての
これのどの部分が迷言なのかな？ BU6SMzWA0

>>478
何度も言ってるけど、「債務超過」と「累損」の意味を知っていれば

＞これのどの部分が迷言なのかな？

などと言う素っ頓狂なレスは出てこないのだが・・・

とりあえずお前らサカ豚は結束してコピペ張印象操作馬鹿BU6SMzWA0の手助けしてやれ。
コミュニケーション障害のこいつがやっと自分の意見を言ったw
「債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。」
↑
> BU6SMzWA0「この迷言についての・・・」
この事実が一切無いと反論して助けてやれ。

サービスね。
ttp://www.mfi.or.jp/kumiya/stock217.html

もしこれを読んでもなお
「債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。」
「 債務超過の解釈にケチ」
こんな事言ってるようじゃ話しにならんよ。
ちなみにJは監査が入るから「債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ」こんな事ありえないよ。

じゃ〜　がんばってね。

>>480
レスが支離滅裂になってきたぞｗ

何度でも繰り替えすが、債務超過と累損の意味を知っていれば

478 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/09/14(水) 21:55:17 ID:Hk68zfc30
やっとコピペ張印象操作馬鹿がコピペ張以外に自分の意見を言ってるなw
「債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。」
>この迷言についての
これのどの部分が迷言なのかな？ BU6SMzWA0

こんな間抜けなレスは書けない。
まずは本屋に行って辞典を買ってこい。
レスをするのはその後にしなさい。

あらま、馬鹿がかわいそうに

まあ。　『ゴールデンイーグルス』 の時点で楽天は言い訳出来無いわけだが w

こいつK糞だろ
前にも債務超過言い出して 知ったかすんなってフクロにされてた
糞は√も知らないから手加減してやってや

>>481
くだらねーーー　 w
それ出す為に粘着して質問してたのか。
出しちゃったら、もう去りますか。アホらし。
債務超過チームはJ1に上がれねーのは事実ですか？ 捏造ですか？

理解できてないようです

まあ。　『ゴールデンイーグルス』 の時点で楽天は言い訳出来無いわけだが w

>>486
で、債務超過と累損の意味は理解できたの？
それとも、何もなかったことにするつもり？

>>486

債務超過のﾁｰﾑを上げる訳無いだろw
つうか仙台は債務超過ではありませんよw

>>486
√ってわかる？円周率ってわかる？

�@　選択した用語の違い。
�A「債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ」

これだけの為にサカ豚揃って何やってんだ。
まともな否定、反論一つ出来ないで、くだらねーレスしか出来ないお前ら見ると泣けてくるよw
たった二つもまともに反論できねーのかw

>>486
＞債務超過チームはJ1に上がれねーのは事実ですか？ 捏造ですか？

　432 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/09/14(水) 21:03:41 ID:Hk68zfc30
　その次は　「 債務超過の解釈にケチ」
　債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
　サカ豚はこれだもんなw


あんた、それ自分で言い出したんじゃｗ

あららw

>>492
1.おまいが選択を間違えた
2.詳しく

以上

>>492
ID:Hk68zfc30が涙目になってる事をカミングアウトしましたｗ

>>492

１　あんたか馬鹿な間違いしてるだけ。勉強しなさい。
２　大体、債務超過してるようなチームを上げる訳が無いし、
　　そもそも自分で用語を間違っておいて「説明してみろ」って態度は変だと思わないか？

まだ反論出来てないw
俺は良いから、普通の人が明確に解るように反論、説明しろよ。
出来ないのは何故？
いくら言っても「否定出来るそれなりの説明」抜きでは・・・。
何も反論出来ないBU6SMzWA0とAACibxLW0に代わって助太刀する奴も現れないねw

悲しいけど、今回でよ〜〜〜くわかりました。
サカ豚内でも卑怯な負け犬サカ豚に助太刀して説明してあげるサカ豚は居ないとw

お花畑に逃げ込みつつあるようです

誰かID:Hk68zfc30を擁護する奴いないの？彼、泣いてるよｗ

>>498
普通の人は誰も疑問に思ってないぞ。
さっきから説明を求めてるのは無知なお前だけなんだが、周りを見渡す余裕も無い？

周りの人が分からないと思うから、
詳しくｳﾘに説明汁！！！！
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　｀､｀ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　∧＿∧　ミ ＿＿ ＿_
　　 < #｀Д´>つ|　|＼＼.| |
　　 （　つ　ノ　 .|　|＿|≡| |
　　　彡
　　　　↑
　　ID:Hk68zfc30

債務超過とやらは大分では？ 仙台は黒字決算だから問題ないかと つかいい加減楽天消えて欲しい。つか消えろ

>>498

なぁ何に反論するの？

１　債務超過を累積債務にする事が出来る
２　債務超過があると昇格出来ない
３　仙台は債務超過である

君が言ってるのは上記だが、１は問題外として２はその通りだろう。
そんな危ない会社を上げられる訳が無い。昇格する場合にJは財務状況の開示を求めるからね。
３は間違い。

で？　何を反論して欲しいの？

>>BU6SMzWA0
お前は完全に欠陥人間。
何にも反論も説明も出来ないのに、或いはその能力が備わってないから、
説明はしょって、印象操作コピペ張の繰り返ししか出来ない。

お前の判断や指摘が正しいとしたら、普通の人なら2つレスを書き込みだけで終らす事が出来る。
間違いを指摘して、その間違いを間違いである事を誰もが解るように証明すればいいのに。
お前なーーんも説明出来ないから、一人ではしゃいで印象操作の連続w
悲しいなw　

>>498
お前顔真っ赤だよｗ

>>505
君が悔しい気持ちは良く伝わるが、それ以上でも以下でもない。
「悔しい」と一言言えば済むのに何故そんなに行数を要するのか・・・



それは君が馬（ｒｙ

>>505
＞お前なーーんも説明出来ないから、一人ではしゃいで印象操作の連続w

債務超過と累損の意味を説明できる>>505がその意味を説明します




(　´∀｀)どうぞ
　　　↓

>>505

なぁ、間違いは誰に出もあるよ。
でもさ、間違いだと指摘されてもなお自分で調べようともせずに
ひたすら「何が間違ってんだ？」と開き直るのはどうかと思うぞ？
あんたのは議論じゃなくてガキの喧嘩か正真証明の火病だよ。

ところで、ベガルタの出資企業・大株主が、笠松に看板出している件について。
ID:Hk68zfc30ちゃま、そういう事実知ってる？

水戸戦は八百長だったのかな？

結局、日本のサッカーも天下りオヤジの受け皿として野球より
遙かに優れているので健全経営と持ち上げられるんですよ
totoもスポーツ振興とかきれい事を言っているけど売り上げが減ったら
天下りオヤジの給料払っておしまいのお布施くじだし

>>509
�Aがあってて�Bが間違い？
これまで一行レスと怖くて何も書けず粘着して質問しか出来ない人間がそう断言するかw

しかもお約束の反論と説明は一切無しw
これがサカ豚のデフォらしい。最大の問題だ。
烏合の衆だね〜。

>>504
J１に上がってから債務超過になったからって、降格させることができないんだよな。
フリューゲルス以降、厳しくなって入るんだが。

>ID:Hk68zfc30ちゃま
さて、WCのためにスタジアムとチームを作ったはいいが、債務超過、給料遅配、降格レース
で危ないチームを煽りに出かけてはいかが？

>>512

仙台が債務超過だってソース持って来なさい。
さっきから君は頭の悪い厨房ﾚﾍﾞﾙだよ。

　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　<　　　# >　　＜ 　 債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
　　（　Ｏ 　 ）　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　〈__ 〈＿_ﾌ

　 　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　< ｀Д´ >彡＜ 　反論と説明は一切無しw
　 (m9　　　つ　　 ＼　これがサカ豚のデフォらしい。
　　.人　 Ｙ　彡　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　レ'〈＿フ

　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃ 　 　 Λ＿Λ　　 　 ┃
　　　┃ 　 　< ；｀Д´>. 　 　┃ ・・・・。
　　 ∧＿∧ (m9　　つ. 　 　┃
　　<　　　　>人　 Ｙ 　 　 　 ┃
　　(　O　　つ '〈＿フ. 　 　　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　 レ-'〈＿フ

>>512

これもな。

「債務超過を累積債務にしてる」

�Bは俺の意見なんだけど。
人の意見は許容出来ない。尊重出来ない。
間違いと言う癖に、説明も根拠も自分の意見も言えない。

「間違い」と言うだけ。
「粘着して質問」だけ。
「コピペ張り」するだけ。
いやー凄い人達を拝見させて頂きましたw

>>509
>でもさ、間違いだと指摘されてもなお自分で調べようともせずに
>ひたすら「何が間違ってんだ？」と開き直るのはどうかと思うぞ？
普通、どこが間違ってるかを説明するのは指摘する側に責任があると思うが。
でないと何も間違っていない点にいちゃもんつけられるじゃねーか。

　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　<　　　# >　　＜ 　 債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
　　（　Ｏ 　 ）　 　　＼　でも、その説明も根拠も自分の意見は言えない。
　　│ │ │　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　〈__ 〈＿_ﾌ

　 　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　< ｀Д´ >彡＜ 　いやー凄い人達を拝見させて頂きましたw
　 (m9　　　つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡　　　
　　レ'〈＿フ

　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃ 　 　 Λ＿Λ　　 　 ┃
　　　┃ 　 　< ；｀Д´>. 　 　┃ ・・・・。
　　 ∧＿∧ (m9　　つ. 　 　┃
　　<　　　　>人　 Ｙ 　 　 　 ┃
　　(　O　　つ '〈＿フ. 　 　　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　 レ-'〈＿フ

ていうかHk68zfc30朝9時台からカキコしてるんだな・・・

>>517

・・・え？　「意見」って何さw

「仙台は債務超過」ってのが「意見」？？？？？？

国語として変じゃないか？
それって「誤解」とか「勘違い」とか「思い込み」だったら分かるんだが・・・

>>518

さっきから仙台は債務超過では無いって言ってるが？

ところでさ、ID:Hk68zfc30以外の人（豚でも可）で、

「債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw」

発言の間抜けさに気付いてない人って居るの？

俺釣られてるのかな・・・

>>519　BU6SMzWA0
お前は意地の悪い姑ババアに近い精神構造＋言語能力障害＋コミュニケーション障害。

だからそうなる。安易にコピペ張りに逃げて解決しようとするんだよな。ご愁傷さま。
早く普通に会話できて議論出来る普通の人になろうね。
自分の思いを言葉にして他人に伝える事が出来ない典型的なパターンの人ですね。
それじゃストレス溜まるな。頑張れ。

>>525
で、債務超過と累損の意味は分かったの？

意地悪だそうですよｗみなさんｗ

もうすぐ泣きそうですがｗ

どっちにしてもJリーグ側とチーム側には健全経営という部分で
かなりの温度差が有るのも事実
パープルサンガを見ていると所詮は企業の金次第って感じもする

>>523

いないんじゃね？
そんな事出来るんなら倒産する会社なんて無いと思うがねw
つうか芸ｽﾎﾟ板でこれだけ上げられまくってるｽﾚで誰一人ID:Hk68zfc30をﾌｫﾛｰする人が居ない事でも
痛い事を言ってるのを気付いて欲しいんだけどねぇ・・・

ID:Hk68zfc30が長文作成中です

今しばらくお待ちください

まあ。　『ゴールデンイーグルス』 の時点で楽天は言い訳出来無いわけだが w

ID:Hk68zfc30が長文作成中です

が、中身は在りません

ID:Hk68zfc30

悪いね、眠くなって来たわ。
間違いは間違いと素直に認めた方がいいと思うんだけどねぇ・・・
今の君は本当に格好悪いよ。

じゃ、頑張ってね。
おやすみ。

10行超えるかな？

>527 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/09/14(水) 22:57:12 ID:Lr7/2Dq60
>意地悪だそうですよｗみなさんｗ

>もうすぐ泣きそうですがｗ
こんなのしか出てこないか・・・w
AACibxLW0とBU6SMzWA0と似た物同士で共感もたれる罠。
類は友を呼ぶか。
こっちはもう関心が人格とか人間性に移ってるよ。珍しいからw

>>535
何で今頃ｗ

最後までうだつの上がらないレスしか出来ないID:Hk68zfc30でした(´･ω･`)

　　　　　　　　　　　　|　用語をわざと間違って使うとバカが喰いつ喰いつく　　　　 　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　
　　　　　　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　Hk68zfc30
|　かなりの釣果ですね　　　　↓　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 〜|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜



もう秋田、おやすみおまいら

>>AACibxLW0
結局、何一つ、反論も説明も根拠も示せず去るか。
あれだけ書き込むんでw
�Bが何故間違ってるかって普通の人は、人から言われなくても説明入れるけどなw
貴方が今まで書いた膨大なレス、内容を読み直してみろ。
あれが普通の人が書く内容のレスかw

>>539

だから３の「仙台は債務超過」って根拠もってきなよ。

>>539
もう涙は拭いたのか？

落ち着いて皆の質問に答えようなっ？

>>540
仙台の債務超過のソースは普通にあるやん
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe106/news_spe/spe20040124.htm

でサカ豚的には普段やき豚やき豚と馬鹿にしてる野球の親会社に援助
して貰う現実に、忸怩たる思いないの？

>>542
これ札幌のことだったわｗ

>>542

こらこらw

>>542
ﾃﾗﾜﾛｽ

煽りじゃなかったのかｗ

>>544

悪いけど俺のIDで一言でも「やき豚」とか野球を馬鹿にしてるレスがあったら謝るよ。
俺は訳の分からない理由でベガルタを叩いている ID:Hk68zfc30と楽しいお話しをしてるだけだよ。

猿山グループのサルの威嚇みたいな原始的行動でしたねw
キーキーは言えても猿だから当然、言葉（説明、反論、根拠）は話せない。
僅か2つの相違点が、猿から延々とキーキーと歯をむき出す事しか出来ない。
一匹かコピぺ張、もう一匹は質問だけ。
普通の人には簡単に出来る事が猿は最後まで出来ずにキーキーか。哀れ。

>>543
>>544
>>545
>>546
すまん。ベガルタのバナーで騙されたｗ
写真は札幌なんだけどな。全然見てなかったＷ

>>548
まだ落ち着いてないようだな・・・

>>548

で？　３の根拠は？

もういいや、仙台は債務超過にはなっていないし財務内容もpdf書類で見る事が出来る。
仙台は債務超過！！という「意見」も実際に公開された書類の前には無力だよ。
もしこれ以上言い張りたいのならマジでソース出してくれ。
下らん中傷は自分の低いレベルを晒すだけだと言う事を気付きなさい。

では本当に寝る。

432あたりからサル軍団の威嚇行動と全く同じ行動するサカ豚が見られますねw
>>551
あの、お猿さん�Bは私の意見ですよ。
他人の意見、考えを否定し、自分は何の説明せずで止ってるんだよw

Ｊリーグ経営諮問委員会は債務超過クラブはＪ１に昇格させないとの内規を制定した。
これがある訳だから、名目上債務超過には出来ないだろ。
名目上と事実上が異なる場合お前はどっちを取るんだw
まっ猿だからな。

猿は他人がどう見るか、人がどう判断するか、他人の意見さえ許容出来ないらしいね。
まー猿だから仕方ない。
物事の判断は複眼的、多角的に見ないとねw

>>552
帳簿上は債務超過にはなってない。だが実質的には債務超過と似たようなもんだ。
Jリーグの歴史ついて教えてあげるからよく読むように。

【Jリーグの歴史はタカリの歴史】

■1997年
＝　清水エスパルス　＝
市民球団のエスパルスは地域密着を掲げるJリーグの象徴的な存在であったが
素人経営が災いして21億円の負債を抱えることに。主体的な運営企業であったテレビ静岡は撤退を決める。
それまでの運営会社「エスラップ」は精算され、地元企業数社が共同出資で立ち上げた
「株式会社エスパルス」に引き継がれる。チームの消滅は免れたが地域密着の現実と市民球団の限界を知らしめた。
余談ではあるが、エスパルスの中心的な運営企業になった鈴与は女子サッカーチームの
「鈴与清水ＦＣラブリーレディース」を1999年に解散させている。
ひとつのチームの命を守るために、ひとつのチームの命が犠牲になった訳である。
＝　ベガルタ仙台　＝
経営危機が表面化。広島カープを真似て「樽募金」なども行う。ここ最近は単年度の決算で黒字を
計上しているが黒字額（2004年度は6000万円）よりも県や市からの補助金（県と市を合わせて年間1億円）の方が
大きくなっている。17億を越える累積赤字を県と市が間接的に返済しているようなものである。
本当なら既に債務超過に陥っている状態なのだが、経営危機の度に増資を繰り返してきた
（現在の資本金は23億円強。ベガルタの経営規模<2005年度予算は16億円>よりも大きい）ために
数字上は債務超過にならずに済んでいる。

>>553
だから>>551はあんたの意見だって分かって、その意見の根拠を示せ。
って言ってると思うんだが？

＝　コンサドーレ札幌　＝
経営危機に陥り、公金を引っ張ることを画策。1個500円のカンバッジを売りはじめる。
売り上げの数＝道民の願いの数、という強引な理屈で議会に補助金をタカる。
強引な手口に押し切られた議会はコンサへの補助金支給を決め、現在まで支給し続けている。
2005年にはチーム関係者が児童買春で逮捕されてスポンサーに逃げられる。

＝　アビスパ福岡　＝
経営危機に瀕し、福岡市から13億円（9億円の低金利融資と4億円の出資）の金融支援を受ける。
アビスパの中堅選手の妻が井戸端会議で「おたくは税金をもらっていいですね。うちの会社は厳しいですよ」と
嫌味を言われたエピソードが残っている。
現在も多額の累積赤字を抱えているが、元々は静岡のチームを福岡市に誘致して市民球団化した経緯もあり
福岡市は支援を続けている。多大な公的資金の援助を受けているというのに2001年には
現役選手が買春の容疑で逮捕される事件を起こしている。

■1998年
＝　Jリーグ　＝
マスコミ、代理店をフルに利用して華々しいスタートを切ったJリーグは
世間から注目を集め、スタジアムはどこも満員。試合中継も高視聴率を記録していた。
これ以上ない最高の滑り出しに見えたJリーグだったが、良い時期は長く続かなかった。
一世を風靡したJリーグはたったの2年で飽きられてしまい、3年目の95年からは急激に観客を減らして行った。
97年、清水の経営危機が表面化した際に他のチームも似たような状況にある事がわかり、
98年にはJリーグ自体の経営危機が囁かれた。Jリーグには大きな誤算があった。totoである。
Jリーグ発足当初、Jリーグはtotoの胴元になってJRAのようにテラ銭でウハウハを目論んでいたが
美味しいところは文科省に持っていかれてしまった。「急激に減った観客動員」と「あてが外れたtotoのテラ銭」の
ダブルパンチでJリーグは困窮することとなり、"日本代表が最後の砦"という状況まで追い詰められた。
これを機にJリーグは縮小均衡路線へと転換を図る。その後、W杯日本開催という追い風もあり
徐々に観客動員を回復してきたが、2005年の平均観客動員は2004年を下回っており、
早くも頭打ちの気配を見せている。以前より状況は改善しているものの、"日本代表頼み"の状態に変わりはない。
もしも代表戦が人々に飽きられたら・・・・・・。

＝　ベルディ川崎（当時）　＝
Jリーグとの意見対立や観客激減などのために読売新聞が撤退。
日本テレビの100%出資となったが読売新聞撤退のl影響は大きく、選手を放出して凌いだ。

＝　横浜フリューゲルス　＝
ANAに見捨てられてチーム消滅。最後の最後に天皇杯で優勝し、虚しい意地を見せる。
横浜Fマリノスの「F」として、まるでゴミのような形で残ったことで
フリューゲルスサポーターの屈辱感はかえって強まる結果となった。

■1999年
＝　ベルマーレ平塚（当時）　＝
親会社だったゼネコンのフジタが経営の建て直しを図るためスポンサーから撤退。
チームの消滅が囁かれる。2000年にはイタリアに移籍した中田英寿がユニフォームスポンサーになった。
現役の選手にスポンサードされた情けない経験を持つチームはベルマーレだけである。
2002年、チームをNPO法人にするという裏技で何とか生き残る。

＝　京都パープルサンガ　＝
表だった騒ぎにはならなかったが、債務超過が7億円に膨らんでいた。
チーム存続の危機が取りざたされてもおかしくない状況だったが、
親会社が京セラだったので大きな騒ぎにはならなかった。
「親会社が京セラでなかったら支援をやめたいところだ」と銀行に語った企業もあった。
経営建て直しのために緊縮財政を図り、2005年には債務超過から脱した。
しかし、チーム強化より経営建て直しを優先したためにJ2に降格した。

■2001年　
＝　ヴァンフォーレ甲府　＝
翌年、経営危機を見かねて引田天功（笑）がスポンサーに。
＝　水戸ホーリーホック　＝
2億円の累積赤字を抱えてJリーグから金（3000万）を借りる。
Jリーグは自治体が支援する後援会を立ち上げないとJFLへ降格させると脅し紛いの要求を突きつける。
これにビビッた水戸市は後援組織を立ち上げる意向を表明し、JFLへの降格は免れた。
その後、観客の水増し疑惑も持ち上がるがあまりその件を追求したくないJリーグ側の思惑もあり
有耶無耶の内にグレー決着。
＝　サガン鳥栖　＝
水戸と同時期にJリーグから金（2000万）を借りる。経営不振を解消出来ず2005年に身売り。
身売りの過程でJリーグから100%の減資を要求されるが、これに応じない株主がいたためにサポーターを
無視したゴタゴタを展開する。Jリーグの言う「サポーターもチームの一員」というのはとんだ嘘っぱちで、
本当は金を落とすだけの部外者に過ぎない現実を知らしめる。新しい運営会社は招待券を配りまくっている。

■2003年
＝　ヴィッセル神戸　＝
経営破綻で民事再生法の適用を申請。最大の債権者であった神戸市は貸付金15億2000万円の大半を
放棄させられる。血税はドブに捨てられた。その後、楽天に譲渡。ちなみに譲渡価格はたったの480万円（笑）
20代のリーマンでも買える値段である。
＝　ジェフ市原　＝
1997年以降、観客動員がJ1で最下位のジェフ市原は観客増を図るべく2003年に千葉市をホームタウンに加えた。
2005年、これに伴いチームはジェフ千葉に改名、新たにホームタウンとなった千葉市は
蘇我臨海部にサッカー場を建設した。
土地購入費・建設費・蘇我駅からの道路整備など、スタジアム建設の為に投入された費用は300億円を越えた。
スタジアムのネーミングライツをフクダ電子が購入したが年間維持費の1.6億円は賄えないことが確実視されており、
スタジアムの建設費は1円も回収できないと見られている。
サッカー場の赤字とチームへ支援を合わせると千葉市の負担は多大なものになる。
ちなみに千葉市のジェフへの支援項目は同様にサッカーチームを支援している他の自治体よりも多いことが
千葉市議会で指摘されている。

■2005年
＝　大分トリニータ　＝
平均観客動員は30チーム中、5番目なのに3億円の債務超過で経営危機に。
困窮した大分はパチンコ屋のスポンサー受け入れをリーグに申請。
「健全な青少年の育成」を理念に掲げるJリーグは消費者金融とパチンコ屋のスポンサーを受け入れないことを
暗黙の了解としていた・・・・・・が、既にパチンコメーカーと消費者金融がオフィシャルスポンサーに
名を連ねているJリーグにこの申請を却下出来るはずもなく、あっさりと承認。表向きは「紛糾した」と取り繕う。
更に、チェアマンはパチンコマネーの受け入れについて「避けては通れない道」と述べ、今後の受け入れも示唆。
いつ理念から「健全」の二文字を外すのだろうかと注目しているのだが、今のところその気配はない。
どうやら開き直った模様である。貧すれば鈍する、といったところか。

>>556
ベガサポはここに書いてあることを否定する気はないが。
もちろん、こういう状況を脱したいと願ってもいる。
で、何はともあれ、債務超過でないことは確か。

歯を剥き出しにする猿軍団が現れなければ、553は440辺りで書かれ、もっと有意義な中身のある議論が出来た。
猿が邪魔して残念です。

542さんの出した記事。
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe106/news_spe/spe20040124.htm
　１年でのＪリーグ１部（Ｊ１）復帰−。今年のベガルタ仙台と同様、２部（Ｊ２）降格チームはこの目標を掲げて新シーズンに臨んできた。
２００２年に降格したコンサドーレ札幌も昨年、開幕前に大型補強を実施して返り咲きを狙った。
しかし、結果は降格１年目のチームとしては過去最低の９位。さらに、無理な強化で運営会社は債務超過に陥った。
母体となる企業を持たず、市民球団として育ってきた経緯は仙台と同じ。なぜ復帰に失敗し、どう再生を目指しているのか。札幌の苦闘を見た。
（報道部・安住健郎）
この安住さんも俺と同じ選択したんだろ。
もし、安住さんがベガルタ仙台債務超過と書けば、またサカ豚猿軍団が暴れるんだろうなw

あらら・・悲惨だな
ここまで論破されるのはよほど頭の中身に差がありすぎるからだろう

しかし・・一日中書き込んで・・
仕事する気があるならあげるよ？

>>563
「猿」とは山形サポのことをいうこと知らないでしょ？

神戸がJ2に降格した場合に備えて
確実に勝ち星を上げれる体制を作っておこうと言う事か。

まあ。　『ゴールデンイーグルス』 の時点で楽天は何一つ意見など出来無いわけだが w

あらら、ＩＤ変わる時間かよ・・・
厨房にもわかる様にちょっと経済のお勉強

累損とは、過去数年分の純損失の累積額。累積損失の略
るいそん、人によってはるいぞん。どちらでもいいらしい

債務超過とは、借金の総額が資産の総額を上回る状態
さいむちょうかって読むんだぞ？

ちょっと調べてみたが上で誰か言ってる通り、ベガルタの場合は
資本金とか増資って言葉も運営会社のやってることを理解するためには必要なんだが




教えても無駄だな

ＩＤ変わったんだからどうどうと出てこいよｗｗ
つまんねぇじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

大分のスレに移動したのかな・・・つまらん！

すごいファビョっているやつがいるのは、ここですか？

295 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/09/14(水) 21:28:31 ID:1n0Hpz1e0
累積債務と債務超過の違いが分からない焼き豚さんﾌｧﾋﾞｮり中w
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126602801/l50

ID:Hk68zfc30は一体何が言いたかったんだろ？

「仙台は債務超過」が意見って・・・
意見っていう単語が間違ってないか？

この人日本人なんだろうか？

>>571
まぁ、税金注入してまで「玉蹴り」するなって事かな？？

いや違うだろw
楽天支援に税金が使われるのはOKみたいだから単なるﾍﾞｶﾞﾙﾀを叩きたいだけと思うよ。
叩くにしても中途半端な知識で叩くから昨晩みたいにボコボコにされる。
「債務超過を累積債務に変えられる」とか本気で言ってたもんな。

>>324
それより324のソースまだ？ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)

ID:EVC/qmzo0


今日はこのＩＤかｗ

俺はKO7i8YFJ0だぞ
早くソースだそうね〜

ID:Hk68zfc30はただいま起床致しました
まもなく活動予定でございます
みなさまには御迷惑をおかけ致しておりますが
もうしばらくお待ち下さいませ

JkX+enz30は逃走か？

>>576

検索したけどこんなの引っ掛かった・・・・



375 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/09/14(水) 17:01:52 ID:KO7i8YFJ0
http://www.city.sendai.jp/soumu/kouhou/press/05-02-08/1701gian2.html

これのどこが324のソースになってるんだ？

＞・国際スポーツイベント開催・招致 190,408千円
＞仙台国際ハーフマラソン大会、仙台カップ国際ユースサッカー大会、ワールドグランプリ女子バレーボール仙台大会や女子ソフトボール日本代表国際親善試合の開催を通じて、市民のスポーツに対する関心を高めるとともに、スポーツの振興及びシティセールスを図る。
となるとこれもベガルタ支援に入るよなｗ




さっぱりわからんが・・・

fizPOX/Y0＝JkX+enz30
てことでいいのか？

ID:AACibxLW0だよ。

AACibxLW0＝fizPOX/Y0＝JkX+enz30か

>>579
>>380も読むように
同じだぞ

それに肝心の「楽天に直接税金注入」とはどこにもない

>>582

>AACibxLW0＝fizPOX/Y0＝JkX+enz30か

ちがうよ。


>>380のどこを読むとﾍﾞｶﾞﾙﾀ支援になるの？

な〜んだ
ソースもなしに偉そうなことを言ってた奴は逃げたわけねｗ

＞仙台カップ国際ユースサッカー大会市民の開催を通じてスポーツに対する関心を高めるとともに

ベガルタに対する関心としても意味が通じる

ベガルタの直接入れてる金はどんな予算になってるんだろう

>>584

それ本気で言ってんの？

もちろん！
＞楽天戦チケット配布を通じてスポーツに対する関心を高める
としても同じだ
既存のスポーツを利用するか、自前で大会招致するかの違いだね。
AACibxLW0＝fizPOX/Y0＝JkX+enz30は楽天戦チケット配布を楽天支援と言ってるんだからｗ

もう一回確認するよ。


仙台国際ハーフマラソン大会
仙台カップ国際ユースサッカー大会
ワールドグランプリ女子バレーボール仙台大会
女子ソフトボール日本代表国際親善試合

これだけ国際大会がある中でﾍﾞｶﾞﾙﾀのﾕｰｽの選手も出ない仙台ｶｯﾌﾟを、
＞ベガルタに対する関心としても意味が通じる



これ凄く無理あるんじゃないか？

主旨は「スポーツに対する関心を高める」なわけだからね
市民が対象なのを無理やり楽天支援と言ってるわけ

ソース出せないなら出せないで消えればいいのに

ないない

この大会に啓発され仙台でさらにサッカーを見ようやろうとするならベガルタに行き着く

>>588

ｿｰｽ？　俺が何かｿｰｽを求められるﾚｽしたか？

>>589
仙台＆ミヤギの選手の多は他県でプレーしてるんですが

>>589

だったらｱﾏﾁｭｱの為に球場作る事も楽天支援になるが？

>>592
楽天の為に用地使用認めるのも支援だな

>>591
仙台市民がサッカーを見ようとするならベガルタになるでしょ

>>592
AACibxLW0＝fizPOX/Y0＝JkX+enz30の主張ならそうなるｗ

>>594
フランチャイズを応援するのは当たり前だと思うが？

ああ楽天はフランチャイズじゃないもんねw

>>594

ｿﾆｰ仙台もあるよｗ

つうかID:EVC/qmzo0はスポーツ自体好きなのか？

＞AACibxLW0＝fizPOX/Y0＝JkX+enz30の主張ならそうなるｗ

思い込みたいんだなｗ

>>595
なにを言いたいのかわからんが
>>596
それは失敬
ベガルタｿﾆｰ仙台支援に訂正ｗ

>>597
何のために俺に絡んできてるの？
全く意味不明

AACibxLW0＝fizPOX/Y0＝JkX+enz30がソースを出してくれれば良いんだけどな

でID:EVC/qmzo0の主張は何？

スポーツ振興に税金を使うなってこと？

>>599

ｳﾞｨｰｾﾞ塩釜もあるよｗ

>>600

なぁ、俺が何のｿｰｽ出さなきゃいけないんですか？
さっきから何か噛みあってないんだけど？

>>601
スポーツ振興とクラブチームは違うね
難しい問題だｗ

でID:EVC/qmzo0の主張マダー？

http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31337392

この本の中でベガルタがＪ１在籍を条件に大手ビール会社がユニフォームのスポンサーにならしてくれっ話を断って地元企業を優先した、てのが美談として書かれてたのに。
やっぱ金は必要なようだ。

>>604
クラブチームでないプロ野球支援はOKってこと？

>>605
AACibxLW0＝fizPOX/Y0＝JkX+enz30が楽天直接支援のソースを出すまで待ってくれｗ

>>608
なんで直接にこだわるの？

>>608
なんで他人のソースがないと主張できないの？

>>609
直接に拘ってるわけではないです＞＜
ソースに拘ってるんです＞＜

>>608

お前文章読めないのか？

日本人じゃないのか？？

俺が何かｿｰｽを求められるﾚｽしたか？

このﾚｽに根拠も示さずにひたすら
AACibxLW0＝fizPOX/Y0＝JkX+enz30がソースを出してくれれば良いんだけどな
AACibxLW0＝fizPOX/Y0＝JkX+enz30がソースを出してくれれば良いんだけどな



頭悪いの？？？

>>611
他人のことはイイから
あなたの意見聞かせてよ

>>614
元々主張するためにレスしたわけじゃないからｗ
>>324-325
俺は325でAACibxLW0＝fizPOX/Y0＝JkX+enz30にソースを求めてる

>>615

あ〜あｗ　ﾀﾞﾒだこりゃｗ
AACibxLW0＝fizPOX/Y0＝JkX+enz30の根拠は？ｗ

AACibxLW0は俺だけどJkX+enz30は知らんって言ってるが？ｗ
馬鹿だろ、お前ｗｗ

サカ豚は自分の意見何一つ言えないらしい人種らしいw

だから早くライブドアに売っちゃえばいいんだよ。
大切な血税をドブに捨てない為にも。

細かいことはわからんけど
はっきりと特定野球団を支援と銘打ってるし
「野球を核」とした「スポーツ文化」と謳っている
間接支援だろうがなんだろうが
実施はかなり野球よりダワナ


ttp://www.city.sendai.jp/soumu/kouhou/press/05-02-08/1701gian2.html

・プロ野球地域密着促進59,937千円
仙台市を本拠地とするプロ野球チーム「東北楽天ゴールデンイーグルス」を支援することにより、野球を核としたスポーツ文化の振興と地域の活性化等を図る。

AACibxLW0＝fizPOX/Y0＝JkX+enz30の根拠ﾏﾀﾞ〜〜？？

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)

ID:EVC/qmzo0は逃げちゃったかな〜？ｗ

AACibxLW0＝fizPOX/Y0＝JkX+enz30の根拠ﾏﾀﾞ〜〜？？
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)

>>619
これは「直接」のソースにはならないでしょ

AACibxLW0＝fizPOX/Y0＝JkX+enz30がソースを出すか
知り合いの市職員に聞きました、とでもレスすれば良いのだけど

>>622

こら〜〜〜！！！ｗ
人の話しを聞けぇぇぇぇ！！



AACibxLW0＝fizPOX/Y0＝JkX+enz30の根拠ﾏﾀﾞ〜〜？？
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126747639/l50

410 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/09/14(水) 19:46:38 ID:AACibxLW0
思うんだけど、ID:Hk68zfc30って地元にプロスポーツチームが無い所の奴じゃね？
こっちじゃ税金を使う事の批判なんて聞かないよ。

421 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/09/14(水) 20:45:22 ID:AACibxLW0
それが県外のあんたに関係あんの？

440 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/09/14(水) 21:10:18 ID:AACibxLW0
＞債務超過チームはJ1に上がれねーから累損にしてんだろ。アホw
なぁ申し訳ないけど、これ詳しく説明してもらえない？

457 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/09/14(水) 21:30:01 ID:AACibxLW0
いや・・　なんつっていいか・・・

463 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/09/14(水) 21:37:36 ID:AACibxLW0
すまん、>>453の返事貰って無いんだが？

476 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/09/14(水) 21:54:46 ID:AACibxLW0
あのさ、意見も何も俺が>>410に突っ込んだ内容が分け分からんから聞いてるんだけど？

521 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/09/14(水) 22:52:23 ID:AACibxLW0
>>517
・・・え？　「意見」って何さw
「仙台は債務超過」ってのが「意見」？？？？？？

>>622
楽天が市か県にチケの買い取り要請したことは知ってるんですよね？

AACibxLW0＝fizPOX/Y0＝JkX+enz30の根拠ﾏﾀﾞ〜〜？？
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)

>>626
AACibxLW0＝fizPOX/Y0＝JkX+enz30が貼った河北新報の記事にあったね
でも引き受けたかどうかまでは書いてなかったな
チケット買取は名目上「市民のスポーツ振興」になるようだし
楽天を「直接」援助にはならないでしょ
税金が楽天の予算に組み込まれるわけじゃないからね

AACibxLW0は他人に質問の繰り返ししか出来ない低脳。
、
たまにでる意見は常識の範囲を超えるw
AACibxLW0「それが県外のあんたに関係あんの？」
↑
このアホみたいな個人意見は一体何？w

AACibxLW0「こっちじゃ税金を使う事の批判なんて聞かないよ。」
↑
嘘つけw

お〜〜〜い！ｗ

勘違いして謝らずに暴走するのは昨日の　ID:Hk68zfc30　と同じだぞ！！！ｗ

>>628
チミの解釈の是非はともかく
やっと主張らしいことがでてきたね
やればできるじゃないか

その調子で>>627にも答えてよ

バス囲みベガサポはレベル低いなw
同じ人間とは思えん。

>>631
ソースかどうかの検証であって主張とは違うぞｗ

>>632
チミと同じではないだろうなw

>>629

>AACibxLW0「それが県外のあんたに関係あんの？」
他県の人が「ﾍﾞｶﾞﾙﾀに是金使うな！」と言う理由は何？ｗ
宮城県に税金でも払ってんの？ｗｗ


>AACibxLW0「こっちじゃ税金を使う事の批判なんて聞かないよ。」
↑
>嘘つけw


ｿｰｽは？ｗｗ

>>633

主張じゃないなら解釈でもイイや

>チケット買取は名目上「市民のスポーツ振興」になるようだし
>楽天を「直接」援助にはならないでしょ
>税金が楽天の予算に組み込まれるわけじゃないからね

これはチミの解釈だよね？

じゃあベガルタの直接支援引き上げて
チケ買取りという間接支援に出た方が健全なのかな？


というか
俺のことはイイから>>627に答えてあげてよ

>>633 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/09/15(木) 11:26:51 ID:EVC/qmzo0
>>631
>ソースかどうかの検証であって主張とは違うぞｗ


お前の話はAACibxLW0＝fizPOX/Y0＝JkX+enz30と思い込む事から始まってるよな？
だからその根拠を示せっていってんだよ。


話が通じないのか？ｗ

>>636

＞じゃあベガルタの直接支援引き上げて
＞チケ買取りという間接支援に出た方が健全なのかな？

さぁ、主張するつもりはないから
とにかくソース

仙台にサッカーチームってあったの？？？？？

楽天と協力すれば知名度あがっていいじゃん

>>638

だから何のｿｰｽだよｗ
お前本当に馬鹿なんだなｗｗ

>>AACibxLW0＝fizPOX/Y0

楽天直接支援の根拠ﾏﾀﾞ〜〜？？ ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)

>「こっちじゃ税金を使う事の批判なんて聞かないよ。」
なぁ申し訳ないけど、これ詳しく説明してもらえない？

ID:EVC/qmzo0は
ウ○ターソースとかのまわし者か？

日本人なら醤油やろ！

ソースソース煩いんだよw

主張するつもりないなら静観しておけばいいと思うが

ID:EVC/qmzo0お前な、それじゃ俺が勝手に昨晩の基地外ID:Hk68zfc30と同一人物と思い込んで
話を展開してもいいのか？

仙台が債務超過のｿｰｽ出せ！って言ってもｲｲのか？

>>642
いやいや
ソースは大切でしょうｗ

>>641
他人事ではあるが

間接支援ならしている

「批判を聞かない」というのは言い過ぎ

これでいいか？

>>641

>楽天直接支援の根拠ﾏﾀﾞ〜〜？？ ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)


俺が「直接支援」と言った根拠はどこ〜〜〜〜？
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)




ちょっと茶でも飲んで落ち着けやｗｗ

>>644
ソースが大切なら

おまいさんの解釈[AACibxLW0＝fizPOX/Y0＝JkX+enz30]の根拠でいいから提示してよ

いや〜　面白いおもちゃ見つけた気分♪ｗ

>>647
いやいや
それなら
>>642で俺にレスしてるように
AACibxLW0＝fizPOX/Y0＝JkX+enz30に対して
「煩いんだよw 」とレスすればいいですよｗ

>>649

で？ｗ

現代の方が優れているﾆﾀﾞ

>>649
よくわからんが

「AACibxLW0＝fizPOX/Y0＝JkX+enz30」って繰り返して「煩いんだよw 」

これでいいのか？

俺はお前に応えたぞ

今度はお前が応えてくれ

俺は優しいからソース出せとまでは言わない

根拠は？

>>652
こうやって誤魔化されてもねえ
なによりも直接支援のソースをまず出してください

つうか楽天がたかだか1000万出したぐらいで
何でこんなに熱くなってるのかが理解できん

>>653
俺は誤魔化してないが？

つうかおまいも応えてくれよ

>>AACibxLW0＝fizPOX/Y0
>AACibxLW0「それが県外のあんたに関係あんの？」
>他県の人が「ﾍﾞｶﾞﾙﾀに是金使うな！」と言う理由は何？ｗ
>宮城県に税金でも払ってんの？ｗｗ
言論の自由、表現の自由さえ認めないのか。
こいつ、死んだ方がいい。
>宮城県に税金でも払ってんの？
>宮城県に税金でも払ってんの？
マジキチガイだ。
本人はまともな事を言ってると思ってるんだろw

>AACibxLW0「こっちじゃ税金を使う事の批判なんて聞かないよ。」
↑
嘘つけw
>ｿｰｽは？ｗｗ
これはソース云々ではなくて、
常識の範囲で、税金は大切に使って欲しい。
税の無駄使い、無駄な出費は抑えて欲しいって声が主流だろ。
サッカーに好感を持たない人がベガルタに税金をジャブジャブ使って欲しいと思ってるのか。

>>655
誤魔化してるよ
ソースの有無が争点なのに違う問題に逃げてるでしょ

関係ないあんたに答える義務もないしね

>641 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2005/09/15(木) 11:34:09 ID:/0Fzh+Su0
>>AACibxLW0＝fizPOX/Y0

勝手に間違っておいて思い込みで他人にｿｰｽだせ！と言っておいて、
あっさり翻すのかよｗ

「勘違いしてました、ごめんなさい」と言えないのか？


>>653
俺が「直接支援」と言った根拠はどこ〜〜〜〜？
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)

AACibxLW0＝fizPOX/Y0＝JkX+enz30の根拠も争点の一つだが

>>657

俺はAACibxLW0＝fizPOX/Y0＝JkX+enz30では無いのにひたすらｿｰｽを求めて、
直接支援なんて言っても居ないのに直接支援のｿｰｽを求める


おまえ変な薬でもやってんじゃねぇか？ｗｗ

結局直接のソースは無いのか
AACibxLW0＝fizPOX/Y0＝JkX+enz30はデマを流そうとしたと

AACibxLW0＝fizPOX/Y0＝JkX+enz30がデマの疑いがある件

はともかく

ソースがなければどうなるの？

(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい

で、その影響でベガルタまで批判されるのを嫌がってるベガ豚fizPOX/Y0＝AACibxLW0が
被害を最小限に抑えようとしているのが今の構図か
もう無理やめとき

デマになるｗ

じゃAACibxLW0＝fizPOX/Y0＝JkX+enz30もデマということで

全て解決したじゃないか

さらに言うなら「ベガサポがデマを流した」ということｗ

随分レベルの低いベガルタ批判を恐れているべガ豚fizPOX/Y0＝AACibxLW0ですねw

つけくわえてID:EVC/qmzo0もデマを流したww

>>656

宮城県民でも無いのに県や市がﾍﾞｶﾞﾙﾀへ税金をい使う事を批判するのがおかしいと思っただけだよ。
そんなんだったら君の県で余計な公共事業を叩いていたほうが余程有意義だと思うがね。

あと「こっちじゃ税金を使う事の批判なんて聞かないよ。」と言ったのは、
県や市の議会でそういう批判は聞いたことが無いから。
そりゃ県民全員が賛成しているとは思わないが、そういう声を代表するのが議会だと思うからね。

ID:/0Fzh+Su0が浮いてるねｗ

>>670
シーッ

まだ気付いてないんだから

>>668
俺がデマを流したとしても構わないけど
それは「ベガサポがデマを流した」の肯定でもあるよｗ

>>672
だから？

わけわからん理屈きたｗ

>>673
ベガサポの言動は信頼に値しないということやねｗ

>>672

AACibxLW0＝fizPOX/Y0＝JkX+enz30の根拠ﾄﾞｺ〜〜〜？？
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)

俺が「直接支援」と言った根拠はどこ〜〜〜〜？
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)

結局デマ君ID:EVC/qmzo0は
ベガサポを叩きたいだけなんですよ

>>675

だから逃げてないで答えろﾔｗ

>>675
一部の言動を「ベガサポ」に広げるなんて
了見が広いですな

>>678
そもそもなんで俺に絡んできたの？
ベガルタ批判されてると勘違いした？
攻撃的だね
バス囲むだけあるよｗ

>>680
さすが平和的な意見だ

やっぱりベガサポがベガルタを批判されてると勘違いして攻撃しただけか
デマを流すだけあるｗ

>>682
ソースキボンヌ

>>682

AACibxLW0＝fizPOX/Y0＝JkX+enz30の根拠ﾄﾞｺ〜〜〜？？
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)

俺が「直接支援」と言った根拠はどこ〜〜〜〜？
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)

人様のチームに出す金が有るのならテメエのチームに
つぎ込めよバカ谷。
野球もダメ、サカーもダメ、もう手を引けよバカ谷。

>>685
同意

>>680


からむも何も勝手にお前が勘違いして恥を晒しただけだろうがｗ

>>669
>宮城県民でも無いのに県や市がﾍﾞｶﾞﾙﾀへ税金をい使う事を批判するのがおかしいと思っただけだよ。
>そんなんだったら君の県で余計な公共事業を叩いていたほうが余程有意義だと思うがね。

>あと「こっちじゃ税金を使う事の批判なんて聞かないよ。」と言ったのは、
>県や市の議会でそういう批判は聞いたことが無いから。
>そりゃ県民全員が賛成しているとは思わないが、そういう声を代表するのが議会だと思うからね。

すまんがもちっと何とかしてくれぃ
>「それが県外のあんたに関係あんの？」
>他県の人が「ﾍﾞｶﾞﾙﾀに是金使うな！」と言う理由は何？ｗ
>宮城県に税金でも払ってんの？ｗｗ
>「こっちじゃ税金を使う事の批判なんて聞かないよ。」
内容が大分違うんだがw

球場と練習場だけで6、70億はつぎ込むのに
まだ金を使えという頭のおかしい焼き豚。
選手年俸も12球団で最下位でもないし

>>669
>県や市の議会でそういう批判は聞いたことが無いから。
こっちとは県議会、市議会の事なのかw
毎回出席したり、議事録調べるんですかね？

ベガルタと楽天が出て行ったらどれだけ損失か気づいた方がいい。

>>691
同意

>>690

ｽﾎﾟｰﾂ振興審議会の会議録と県や市の予算審議の議事録で「ベガルタ仙台」で検索すれば何も面倒くさく無いよ。
そんなの1時間も掛からないでしょ。

Ｊ２仙台　観客動員ジリ貧、視聴率低迷、スポンサー減で自主再建困難
東北ハンドレッド（資本金２３億３０００万円）の累積赤字は今年１月時点で１７億５０００万円。
県と仙台市は計１１億３０００万円を出資し、毎年計１億円前後の補助金も出している。
http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200409240352.html

東北ハンドレッド（資本金２３億３０００万円）の累積赤字は今年１月時点で１７億５０００万円。
県と仙台市は計１１億３０００万円を出資し、毎年計１億円前後の補助金も出している。

Ｊ２仙台
今年観客動員数２０％減　http://www.sanspo.com/tohoku/top/th200409/th2004093001.html
累積債務15億ぐらい？（ソース切れ)

Jリーグ札幌　
累積債務30億円以上（今は20億ぐらい？）　http://www.kahoku.co.jp/spe/spe106/news_spe/spe20040124.htm
今年の単年度収支は一応黒字らしい

ベガルタ仙台　“楽天対策”のひとつとして、今季から入場料の値下げ
http://www.sanspo.com/tohoku/top/th200501/th2005010801.html

>>693
>ｽﾎﾟｰﾂ振興審議会の会議録と県や市の予算審議の議事録で「ベガルタ仙台」で検索すれば何も面倒くさく無いよ。
>そんなの1時間も掛からないでしょ。
嘘と詭弁で逃げるのはやめてくださいw
>「こっちじゃ税金を使う事の批判なんて聞かないよ。」
こっちとは、ｽﾎﾟｰﾂ振興審議会の会議録と県や市の予算審議の議事録か。
困ったときの逃げ道か（ｗ

>>696

>>ｽﾎﾟｰﾂ振興審議会の会議録と県や市の予算審議の議事録で「ベガルタ仙台」で検索すれば何も面倒くさく無いよ。
>>そんなの1時間も掛からないでしょ。
>嘘と詭弁で逃げるのはやめてくださいw

そう思い込みたいんだったらいいよ、それでも。


>>「こっちじゃ税金を使う事の批判なんて聞かないよ。」
>こっちとは、ｽﾎﾟｰﾂ振興審議会の会議録と県や市の予算審議の議事録か。
>困ったときの逃げ道か（ｗ

それ以外に「こっち」というと良く2ｃｈで言う「俺の周りでは」とか言うやつになってしまうと思うがね。
俺は俺なりの根拠を示したんだから、もし「批判はある！」と言いたいんだったら何かｿｰｽ出すしか無いよ。

「こっちじゃ税金を使う事の批判なんて聞かないよ。」
　　　　　　　　　　　　　↓
「県や市の議会でそういう批判は聞いたことが無いから。」
　　　　　　　　　　　　　↓
「ｽﾎﾟｰﾂ振興審議会の会議録と県や市の予算審議の議事録」

同じ人間の発言とは思えない。次から次へと内容が変わる。
ベガ豚fizPOX/Y0

>>698

いいんじゃない？
理解出来なくてもいいよ。

だからソース出してるだろがw

Ｊ２仙台　観客動員ジリ貧、視聴率低迷、スポンサー減で自主再建困難
東北ハンドレッド（資本金２３億３０００万円）の累積赤字は今年１月時点で１７億５０００万円。
県と仙台市は計１１億３０００万円を出資し、毎年計１億円前後の補助金も出している。
http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200409240352.html

東北ハンドレッド（資本金２３億３０００万円）の累積赤字は今年１月時点で１７億５０００万円。
県と仙台市は計１１億３０００万円を出資し、毎年計１億円前後の補助金も出している。

Ｊ２仙台
今年観客動員数２０％減　http://www.sanspo.com/tohoku/top/th200409/th2004093001.html
累積債務15億ぐらい？（ソース切れ)

>>700

どこに「批判」が書いてあるんだい？

まあ実際ベガルタや楽天に税金使わなくても、そのかわりに別なハコモノ
に使うだけだからな、まだマシかも

役人はムダなものに金を使うためには労を惜しまないからな

>>701
基地外ベガ豚とは会話成立しない。
閲覧者に対してソース出してるのですからw
ベガルタ批判を恐れているべガ豚fizPOX/Y0＝AACibxLW0は、好きなだけ一人で喚いててw

>>700

悪いけど俺はｽﾎﾟｰﾂ振興にはもっと金を使うべきだと思う。
市で計画している採算が合わないと初めから分かってる地下鉄を作るより、
陸上競技場を別に移して跡地をﾌﾙｽﾀへのﾏｲｶｰ観戦者の為に駐車場にするとか
ﾍﾞｶﾞﾙﾀと楽天兼用の屋内練習場を作るとかした方が遥かに有意義に税金が使われると思ってる。

>>703

ごめんね、ﾓ一回聞くけど>>700のどこに批判してる記事が載ってるんだ？
単に財務内容と社長のｺﾒﾝﾄだと思うけどね。

まあ、大分みたいに公的資金要求しないだけいいよ

>>700

ひょっとして単にﾍﾞｶﾞﾙﾀを叩きたいだけなのかな？？？
だったらこれ以上話をしても意味無いかもね。
こっちはﾍﾞｶﾞﾙﾀだけじゃなくて楽天も89ｅｒｓも含めた宮城のﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂって枠で考えてるからさ。

ﾍﾞｶﾞﾙﾀだけ叩きたいんだったら国内ｻｯｶｰ板のﾍﾞｶﾞﾙﾀｽﾚに行った方がいいよ。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1126743083/

>>707
ひょっとしてじゃなくて最初からそうだと思うぞｗ。
ましてこの板でコレだけ粘着してるんだから。

税金投入を理由でたたくなら世の中無駄な税金の使われ方なんていくらでもあるし、
少なくともベガルタへの補助は議会で妥当額を議論されたうえでの補助で毎年見直しもある。
（もらう側の責任もあれば払う側の責任もあるだろ）
観客の地下鉄、公共交通利用をはじめとした実利もあるし。（とはいえ、地下鉄も赤字だが）

何を言っても叩きたい屁理屈大好きにあえて餌を与える必要はないよ。

http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200409240352.html
ベガルタは自立経営が難しく、宮城県と仙台市が　税　金　を　投　入　している。
出資の打診には新球団構想に対する地元の支持を広げたいという狙いがありそうだ。

東北ハンドレッド（資本金２３億３０００万円）の　累　積　赤　字　は今年１月時点で
　　　　　　１　　　７　　　億　　５　　０　　０　　０　　万円。
県と仙台市は計１１億３０００万円を出資し、毎年計　１　億　円　前後の補　助　金も出している。

Jリーグは地域密着で企業宣伝じゃないし市民、県民から税金投入への批判は無いのですよﾎﾎﾎ（お花畑）
楽天も実はベガルタ同じように税金貰ってるんですよ〜ﾎﾎﾎ（お花畑）

このお花畑達がバス囲みして暴れるのかw

>>709

それの何がﾀﾞﾒなんだ？ｗ

ちなみに ベガルタ仙台（東北ハンドレッド） の　資本金２３億３０００万円　

宮城県　24.9%
仙台市　24.9%　　計49.8％。

典型的な神戸パターンの最終段階ですね。
大借金を残して、旧経営陣総逃亡。→出資自治体に経営権を押し付け
大借金チームを惜し付けられた地方自治体が更に税金投入。
最後は経営が立ち行かなくなり民事再生法手続き、国民の税金で負債処理。
ヴッセル神戸がやった、無責任逃亡パターン。
で、第一段階で行き着くところは、東北ハンドレッドが経営破たん→ベガルタ消滅騒動→ベガサポ大暴れ→大借金まみれベガルタ経営を渋々市と県が経営する→

>>711

だから？ｗ

ヴィッセッル神戸の神戸市への債務は１５億円
神戸市は全額放棄

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0302ke17140.html


神戸市民の大事な税金である１５億円が泡と消えた・・・・・。

>>712
お花畑は黙ってな w

>>714

いや、所詮君が言いたいのは「ﾍﾞｶﾞﾙﾀ消えろ」でしょ？ｗ

>>711
前の社長のときに多少債務を圧縮した時期ってなかったけ？
やっぱりＪ１にいないとダメなのかな

>>716
>やっぱりＪ１にいないとダメなのかな
そのＪ１にいるとあるクラブ。

県に２億円支援　大分ＦＣ経営諮問委「２１日までに必要」

　大分トリニータを運営する大分フットボールクラブ（大分市、溝畑宏社長）が経営危機に陥っている問題で、
経営諮問委員会（深道春男委員長・十一人）は十四日、同社が策定した中期八カ年事業計画などを検討した第一次答申をとりまとめ、広瀬知事に提出。
同社が二十一日までに二億円の調達が必要であるとし、県に公的支援を要請した。
ttp://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2005=09=15=922451=chokan
なにが「２１日まで二億の税金くれ」だよ。
このくそぼけ役立たず税リーグ！

>>717
大分だってＪ２に落ちたらもっと悲惨になるって分かってるから
赤字膨らませてまで外国人補強してるんだよ

Jリーグを叩いても野球人気の低下は収まりませんよｗ

焼き豚は野球人気の上がる方法でも考えてやれよｗ
そっちのほうがよっぽど野球のためだろｗ

盛り上がってるところなんなんですが
楽天の数字はないんですか？

ベガルタの運営事情には一晩でやたら詳しくなったわけだが

>>716
そうなんだよ、前社長の時は少しずつでも黒字を出して
借金返済してたんだよ。

今の名川社長は糞だから・・・

サッカーって野球より酷でーじゃん！
野球は放送と延長のゴリ押しだけだが、サッカーって税金使いまくって、
赤字のくせに黒字だとほざいて健全経営してますってのが正体かよ。
川渕って相当腹黒いな。
野球の問題で川渕の発言を聞いて、さすがだなと思ってたが一気に醒めた。

サッカーも結局興業

■2005年
＝　大分トリニータ　＝
平均観客動員は30チーム中、5番目なのに3億円の債務超過で経営危機に。
チケット単価を計算したところ、1100円にも満たないことからタダ券を配りすぎたのではないかとの指摘が一部にある。
大分が債務超過に至る過程には様々なことがあった。
1）大分県が実施している　<<中小企業向け>>　のファンドを利用。
２）パチンコ屋のスポンサー受け入れをリーグに申請。
しかし、これらの方策も経営不振の解消には繋がらず、ついには債務超過という事態に陥った。
また、パチンコ屋のスポンサー受け入れ申請はJリーグの方針転換のきっかけとなった。
「健全な青少年の育成」を理念に掲げるJリーグは消費者金融とパチンコ屋のスポンサーを受け入れないことを
暗黙の了解としていた・・・・・・が、既にパチンコメーカーと消費者金融がオフィシャルスポンサーに
名を連ねているJリーグにこの申請を却下出来るはずもなく、あっさりと承認。表向きは「紛糾した」と取り繕う。
更にチェアマンはパチンコマネーの受け入れについて「避けては通れない道」と述べ、今後の受け入れも示唆。
「理念」より「金」が欲しいという本音をさらけ出した形での方針転換となった。
こうなってくるといつ理念から「健全」の二文字を外すのか気になるところだが、今のところその気配はない。
どうやら開き直った模様である。「理念」を利用して税金を引っ張る理念ビジネスの旨味は手放せないということか。

債務超過に陥った大分は当たり前のように公的資金（2億円）の注入を県に要請。
失敗すれば大きな経済的損失を被るプロスポーツへの直接出資が税金の使い道として
馴染むのかということについては新たな議論を呼ぶかもしれない。

また沸いてでてきたなｗ

大分にまで詳しくなってしまったわけだが

ソースうんぬんではなく
楽天の話できる香具師は居ねぇのか？ここ
焼き豚のフリしてどうしてもサッカーの話をしたい香具師ばかりだな

>>669
いやさ、、、「県民すべてがサッカーファンじゃない」と言って、昇格直後に援助に水差した
のはシローだったわけで、、、

争ってたころは、昇格すれば借金棒引きと言う、さらに文句言われそうなこと口走ってたけどな。
もちろん、昇格後にはそのことはなかったことになってるｗ

>>725
シーズン中だし
ベールに包まれている部分も多いからね〜

>>704
地下鉄こそ、赤字垂れ流すんだからやめて欲しいよな。

古スタ駐車場については反対。年間多くて７０試合強しかないのに、巨大駐車場作る必要はない。
むしろ現在の駐車場もつぶして、そっちに室内練習場作るべき。
付属駐車場作ったら、ドアto古スタで、寄り道、買い物しないじゃん。球場付帯施設の買い物だけで、
楽天のロイヤリティは増えるかもしれないが、地元の利益にはならない。
せっかく交通の便がいいところにあるんだから、公共交通で来させて、ついでに駅近辺や一番町で
買い物してもらうように仕向けたいね。
それに、車で来るﾔｼ増えたら、ビールの売り上げも減るし。（本当に減るのだろうか？）

>>今の名川社長は糞だから・・・

そんなヤツに社長なんかさせてるベガ自体糞だから・・・

>>729
決してさせてるわけではないやい。

他になる人がいないから、、、orz

>>727
シーズン前の野球では良くある大風呂敷とか
そういうの知ってる香具師が居ないかと思ったんだが





昨日の夜に参加できなかったしな・・・ｗ

>>731
古スタ収容人数は大風呂敷だった

>>732
芝生席、４０センチ四方に一人詰め込んで２３０００人な。
しかしさ、満員になるから立見席チケット急遽販売って、、、、芝生席で多めに客見積もってるから、
スタンドが収容人員よりオーバーしても、消防法違反にはならないのかな？

>>733
それこそ解釈の問題になるだろうね

まあ、仙スタも、こっそり収容人員オーバーしてたことはいくらでもあったし。

まあ水増しよりは健全かな？とも思ってしまう

仙スタはチケットの半券の数。年チケ欠席者は按分されない。
古スタは年チケ購入者、招待券分はあらかじめ入場者扱い。

ソースはどっかにあったけど知らない。

去年の今頃は楽しかったなぁ・・・

>>737
名古ドはその計算方法で客数が多いように見えている　　　らしい

そろそろ楽天から東北を抜いた方がいいんじゃないかと、
今日の河北のＨＰ見て思ったよ。

Ｊ２コンサドーレ取締役を逮捕＝女子中生２人買春−札幌

テレホンクラブで出会った女子中学生２人に現金を渡し、いかがわしい行為をしたとして、
北海道警中央署は９日、サッカーＪ２のコンサドーレ札幌を経営する北海道フットボールクラブ
（札幌市豊平区）の取締役総務部長、柳沼聡容疑者（４６）＝札幌市中央区北５条西＝を児童買春
・ポルノ処罰法違反容疑で逮捕した。
柳沼容疑者は「テレクラで話を聞いた時点で１８歳未満と認識していた。申し訳ないことをした」と
容疑を認めているという。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050509-00000536-jij-soci

コンサドーレ札幌には県や市から毎年補助金名目で約二億円の税金がキャッシュで渡されてる。
その公金も混じったコンサ運営費の金で少女売春か。ｱﾁｬｰ(ﾉ_T）

現監査役が不倫→発覚し離婚→不倫相手と再婚→、彼女をコンサ執行役員採用

時の人は彼女
http://www.coco-de-sica.com/lectur/lecturer/mizusawa_ki.htm

サッカー界腐りまくり。もちろんサポーターもw

http://www.toudaisha.com/
ミニ情報「サポーターという人種」
ベガルタが負け続ければ、サポーターのうるささはさらに増すだろう。その結果、
真のベガルタファン、サッカーファンの足が遠のくのではないか。サポーターの増
長は、いずれベガルタ仙台をはじめＪリーグの課題になるだろう。特にベガルタの
場合は、他チームのサポーターより悪名が高い。

http://www.nikkansports.com/ns/tohoku/vegalta/p-th-tp1-050418-0001.html
仙台サポーター、スタンドから都並監督解任を要求
　
仙台が、先の見えない泥沼に足を踏み入れた。
ホームで試合後、約８００人のサポーターがスタンドに居座り「都並やめろ！」と解任要求。
都並敏史監督（４３）がハンドマイクで対応し事態を収拾させる異常事態に発展した。

罵声（ばせい）が入り交じる殺ばつとした空気がピッチに充満した。
「都並出て来い！」と約８００人のサポーターがスタンドに陣取る。
名川良隆社長 （６２）田中孝司ＧＭ（４８）が事態収束に動くが収まらなかった。

　１度はバスに乗り込んだ指揮官がピッチに赴き、ハンドマイクで応対する異例の事態に発展した。
「課題をひとつひとつ克服していきたい。自信はあるし自分から辞めるつもりはない。辛抱してください」。
試合終了から約１時間が経過。指揮官の説明で、ようやく事態は沈静化した。
http://www.nikkansports.com/ns/tohoku/vegalta/p-th-tp1-050418-0001.html
ベガルタは税金を食い潰しサポーターは暴れる。いい事一つも無い。

社長の名川さんって、元仙台市やくそのお偉いさんだから、スタジアムの応援ほとんど市の職員だもんね。
年間チケット買わされて、動員されて・・・　スタジアムに現職のお偉いさんも顔出すから、「今回も応援に来てますよーーー」って
忠誠心見せるために行ってる奴も知ってる。市税を垂れ流してまでこんなチーム維持させることないyo。。。
市の職員に乗せられて、一生懸命応援してる一般人がかわいそうだ！

>>741-743
視スレでみんな待ってるぞ
早くお帰り



しかし流れぶった切ってまで貼るネタがそれか・・・
そんな古いネタより昨日の累損の話が聞きたい

ﾄｳﾀﾞｲｼｬって、ﾍﾞｶﾞサポの反論にぶちきれて、妄想発しまくったとこだな。

>>743
初耳だね。SS席は仙台市職員が買い占めてるのか？

>>743
ソース厨の香具師出番ですよ

サッカーはいい意味でも悪い意味でも政治と密接すぎた
totoは役所の天下りとサッカーに関係ない部分に使われる
何を考えてあんなにわかりづらいくじにしたのか理由を聞きたい

>>747
江本が積極的だったから

スポーツ平和党ｗ

「当選確率が宝くじ並」とか「買える場所を限定」とか制限求めて来たのは当時の野党もあるけど
PTAや日教組も圧力掛けていたよね。

あの思い込み君はもう飽きたのか？

>>750
日教組と文化人面したスポーツ系議員のせい
ハナからコンビニでうっときゃ・・・あまりかわらんかｗｗ