【サッカー/Ｊリーグ】大宮vs新潟で審判がミスジャッジを試合中に選手に謝罪と地元紙が報じる

埼玉新聞は、3日Ｊ１第22節大宮ｖｓ新潟で主審が得点に絡むミスジャッジをし、
その試合中に選手に謝罪していたと報じた。

以下埼玉新聞の記事。

＞主審のミスジャッジが試合の流れを決めた。前半３７分、ＦＫからゴール前の空中戦で、
＞トニーニョがハンドをしたとして一発退場。その一連の流れで決めた新潟・菊地の先制点を
＞認めてしまった。
＞
＞主審は初め、トニーニョと競り合ったエジミウソンの反則をとり笛を吹いている。
＞菊地の得点はその後だ。この後、主審は副審に確認しトニーニョのハンドとした。
＞この場合、トニーニョに警告、新潟にはゴールではなく、ＰＫなのでは？
＞
＞選手たちはそのことを猛烈にアピールしたが、認められなかった。
＞しかし後半開始前、主審はディビッドソンに「あれはミスだった」と謝ったという。

埼玉新聞（http://www.saitama-np.co.jp/news/ardija/kickoff2005/050903.html）

222

>>3なら歯医者いくの辞める

許す！！

地元紙とか言うから
海外の地元紙に載ったのかと思た

菊池は頑張ってるんだな

関連スレ
【サッカー／Ｊリーグ】Ｊ審判問題は根深い
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1125813822/

ミスですまされるんかいｺﾞﾙｧ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>6
だから池ではないと何度言えば（ｒｙ

よく分からないんで一連の流れの動画きぼん

ディビッドソン純マーカス

ま、どっちにしろ1点じゃん

状況がよく分からん。
それとハンドだったとしたら間接FKじゃないの？

埼玉新聞なんてもんがあるのか

謝って済まされるんだから審判も気楽な商売だ。

でも、この判定は私的にはゆるしてやりたいな。悪いのは全面的にハンドしたやつだし

「サポのきな臭さ」と「審判のレベルの低さ」

Ｊリーグ、大丈夫か？

>13
ＰＡでハンド

ディビッドソンって誰？

ハーレー・ディビッドソン

岡田や西村に比べたらまだ謝って自分の否を認めるだけまともな審判じゃないか？

昨日の日本平にきてたハゲもすごかったよ。
相手選手の顔面蹴っても、カードはおろかファウルすらなし。

自分のミスを認めるレフェリーは支持したい。
誤審しないレフェリーが一番だけど、
誤審するけど自分の非を認めるレフェリー＞誤審した上に自分の非は絶対認めないレフェリー

コーナーキックからエジミウソンがヘディングシュート！
それをトニーニョが手で防いで、そのこぼれ玉を菊池が押し込んだの。

つまりトニーニョが手を使った時点でＰＫのはずなのに、菊池のゴールになっちまったの。

当然大宮選手ぶち切れ。しかし最後はみんな呆れ顔で笑ってたよ・・・
当の菊池も「僕のゴ−ルじゃなくてエジミウソンのゴールですよﾌﾟｗ」だってよ・・・・

この場合、ＰＫになるから、ゴールはほぼ決まる。
そのままハンドとゴールでいいよ。

そういう判定もよくある。

そのうちサポが審判頃す事件とか起こるんじゃないか

欧州からどんどん審判呼んでくれないかな
このままじゃ発展どころか衰退する

こういうのでトトに影響は出ないの？
海外だったら人が死んでそうだけど

ビデオ見ていないから何ともだけどさぁ

ハンド→菊池のシュート
迄どれぐらい時間があったか、だよね?
これがほとんど連続であったならゴールでしょ、それこそ笛吹く間があればPKだけど

アドバンテージ取ったってことじゃねぇの？
実際流しておいてプレーが途切れてから
「さっきの件でイエロー(またはレッド)ね」って場面あるじゃん

＞しかし後半開始前、主審はディビッドソンに「あれはミスだった」と謝ったという。

ディビッドソンは日本語を理解できるんだな

選手側も今さら謝られても…、と反応に困ったんじゃなかろうかw

まえにJの審判が、自分たちにも生活があるから
VTRなどでミスジャッジを追及するのを止めろとか
寝ぼけたことを言ってたのを思い出したｗ
選手の生活はどうでもいいのか？

まてまて笛を吹いたあとのプレーをありにしてるのが
主審として最もまずいところだと思う。

22. 競技者は、ボールがゴールに入るのを意図的なハンドの反則で妨げようとした。しかしながら、ボールはゴールに入った。主審のとるべき処置は何か？

主審はゴールを認め、その競技者を反スポーツ的行為により警告する。

http://www.jfa.or.jp/laws/index_q.html
競技規則に関する質問と回答　第12条ファウルと不正行為より

このへんの解釈なのかな・・・と思う。

トニーニョのハンドでこぼれたボールを、菊地が直接ダイレクトボレーで押し込んだわけだし、プレーの流れ的に切れてはいない。
菊地のゴールで妥当だと思うよ。
まぁ、トニーニョに赤紙を配布すべきだったのかどうかは疑問は残るけどね。

たしかハンドから菊池ボレーは連続してた。
正直ミスだけど、みんなの言うとおり謝罪するってのは良い事だね。
ただ、公式に謝罪して欲しい。
誰だってミスはある。
それを認めるかどうかだ。
だれかさんみたいにハンドだけど誤審じゃないと開き直った馬鹿が消える事を願う。

西村がおとなしくなった件

>>29
1秒以内だよ。
ゴール正面、ゴールから1メートルぐらいのところでハンドがあり、
それをゴールの左ポスト前にいた菊池が蹴りこんだ。
ヘディングのパスが来たような感じだ。

ディビッドソン　純　マーカスはアメリカ人と日本人のハーフ。
元U-19アメリカ代表の実力者だ。

日米両国籍を持つから日本代表にも入れるし多分入るね。

つうかミスジャッジは多分無くならないと思う、
それで良い目をみる事もあるし悪い目をみる事もある、
ぶっちゃけ半々位なんじゃないかと


でも糞審判はイラネ

>オフサイドを見逃されて痛恨の３点目。

どさくさに紛れてオフサイドだと捏造する埼玉新聞・友清創記者<ヽ｀∀´>ﾎﾙﾎﾙ

>>主審のミスジャッジが試合の流れを決めた。

この書き出しがミスリードだよ。
ＰＫはかなりの確率で決まる。
そして大宮は退場者を出した。

どっちにしても大宮は残りの試合を１点ビハインドで10人で戦っていたわけだ。
ＰＫになってもそのままゴールを認めても大勢に影響はない。
なにが主審のミスジャッジが試合の流れを決めただよ。
ハンドで退場になった抜け作が試合をぶち壊しただけじゃないか。

>>27
モットラム呼んだ結果が今の状況なんだが

ミスはともかく、こんな風にコミュニケーション取るような状態は好ましいと思うんだが。

>>43
どんどんという文字が見えないのかアフぉ
少しじゃ意味ない
審判を審判する機関の力を強くないとだめだろ

埼玉新聞キモい
長年浦和レッズの記事書いてるとこうなっちゃうのか？

いかん、この審判はモットラムに粛清されてしまう…！

１点目が決まる以前に、あんな糞ｻｯｶｰしてるところに負けるはずないと確信してたよ
今までJ１に格下と呼べるチームは無いと思ってたけど、昨日の試合見て考えが変わった

大宮のサッカーって非常にツマラナイよね
全く上がらない4バック、攻撃は前の四人の個人技のみ
大宮のサポは監督を評価してるみたいだけど、戦術なんて全然無いじゃん
新潟の監督に攻略されてファビョってるだけだろｗ

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程度低い競技サッカーｗｗｗｗｗ

謝ってるだけまだマシだと思うのは俺だけか？
柏原のクソ野郎に比べれば100倍マシだよ。(つД｀)

プロがやっていいミスじゃねえな。試合中、他のことで忙しかったとかならともかく。

49は試合見ていってんのか？

W杯一次予選の北朝鮮の選手(日本戦で田中ﾏｺ蹴って退場した奴)
が手でﾎﾞｰﾙ叩き落として退場&ｺﾞｰﾙになってたよね?
記者だったらもう少し勉強しろよ。

某仮面ライダーの所長を見習えよ
あの人ならどんなことがあっても絶対謝らんぞ

>>54
俺は、大宮サポでも新潟サポでも無いから
昨日の試合はみてないよ、今までには見たことはあるけどね
あれじゃレッズから移行するサポも居ないだろうな
埼スタ使う資格なし

おもしろいサッカーやろうとして降格するよりぜんぜんマシだと思う

レッズだってほめられるようなサッカーやってないのに
何さいたま同士でアホなはりあいしてんの？

「日韓」W杯のベルギー戦でも主審がミスを認めてたよな。

ルマンの松井はゴールしたけど直前の相手のPA内のハンドを取られて幻のゴールになったよな。

>>58
瓦斯のことか。

最近ミスジャッジ多すぎ。
ＰＫの疑いがあるときだけはビデオ判定しようよ。

ttp://puka-world.com/upload/img-box/1125742431289.jpg

この写真だけ見ると、サッカーではない別の競技をしているようだなw

右手だけ写っているのがおそらく菊地
昨日はレッズもアルディージャも退場者ありか・・・昨日はJ1全体で退場者3人？

>>64
プレシーズンマッチ
埼玉ブロンコスvs新潟アルビレックス @埼玉スタ

「地元紙」
なんかいい響きだ。

大宮の戦力見るとあのやり方しか無いでしょ
まあJ2の時も同じようなもんだったけどさ

埼玉新聞って巻のときも同じような記事書いたばっかじゃん

J1に上がってきてしばらくはリスクを少なくするような戦術になるのは仕方ないのだろうな

それは兎も角、2chに居る大宮ｻﾎﾟが100%の割合でｷﾓｲのはなぜ？

>>71
大宮サポじゃなくて浦和サポだからｗ

大宮の山下は輝きを取り戻すでしょうか？

まあ退場者出したしＰＫ付きなら９５％新潟の勝ちは変わらなかっただろうが、だからといって審判の誤審が見逃されるわけにはいかんよな、うん。

>>72
あぁ、なるほどね。それなら納得。

この新聞、偏ってて地元でも評判は良くない。
比較的左翼志向。

>>48
自尊心を満たすためにわざわざ報告してくれなくても…。
なんか半島の人みたいなメンタリティだw

でもPKにすると微妙に新潟に有利になるな
これをアドバンテージの範囲と見るかどうか微妙といえば微妙かも

>>77

↑と金山さんが申しております。

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1125833155/

>>78
PA内で故意のハンドをしてPKにならない理由とを教えてほしい。

>>35のこの裁定で決着で良いんジャマイカ？

22. 競技者は、ボールがゴールに入るのを意図的なハンドの反則で妨げようとした。しかしながら、ボールはゴールに入った。主審のとるべき処置は何か？

主審はゴールを認め、その競技者を反スポーツ的行為により警告する。

http://www.jfa.or.jp/laws/index_q.html
競技規則に関する質問と回答　第12条ファウルと不正行為より

ゴールを認めた後でハンドした選手にカードだすのは普通にアリだよ

○アドバンテージでゴール、警告
×アドバンテージでゴール、退場

××アドバンテージを取らずに思わずPKにしてしまい、それを外しちゃう

>>4
激しく氏ね

ｺﾞｰﾙは妥当だと思う。
でも、赤いｶｰﾄﾞは…

まだ、そんな誤審たいしたことないよ。
笑いながら３人退場にする審判、小学生が見ても手で決めたのに平然とゴールを認めた審判。
こいつらを追放しないと審判問題は解決しない。

>>30
俺もそう思った

トニーニョがハンド→笛吹こうと思いつつ、ちょっと流してみた→速攻で菊地ゴール→ゴール認める→
トニーニョに「さっき、お前ハンドしたな。反則は反則」で赤→トニーニョ「アイゴー！」

こんな風だったんじゃないかなあ

赤が妥当でゴールは認めないが普通だろ

笛吹いたら止めなきゃ

ディビッドソン
http://ca.c.yimg.jp/sports/20/img.sports.yahoo.co.jp/soccer/jleague/player/450/4978.jpg

ま、さいたまということで

そろそろ協会動けよ

何言ってんだ
アドバンテージでそのまま新潟の得点に決まっているだろ
ＰＫじゃないよ

>>89
録画で見たけど
ハンドの時点で笛吹いてないよ
主審がゴールを認めた後に副審と主審が話し合って
ゴールを認めた後にレッドカードが出てた
俺には妥当に見えたけど。

みんなスポーツニュースのダイジェストでしか見てないくせに
よく偉そうなことがいえるな　解説者気取りかよ

>>64や動画みた限りじゃｺﾞﾙ赤紙しょうがないと思うんだが
明らかに狙って手出してるしなー

故意でハンドして、それもゴールに直結するようなのじゃ言い訳出来ないだろう

>>95
この試合は今日スカパーで2回放映しましたよ。

バスケットカウントみたいなもんだろ。
こういう理由でこうした。という明確な説明がないのも
Jの審判のレベルが低い証明

写真を見るとまるでハンドボールの試合みたいだｗ
手を伸ばしてゴールに入る寸前のボールをハンドで叩き落とすいう極めて悪質なプレイだよ。
笛吹くまもなく連続した流れでゴールを入れたのなら、ゴール認可＆退場というのが妥当じゃね。

ミスジャッジ

俺はルールはどうあれ，
菊地のゴールを認めた上でトニーニョになんらかのカード（故意ならばレッド）を与えた判断はいいと思う．
やり直しのPKとかありえんよ．

その上で家本とジョージと西村とジャスティスを追放してくれ

http://www.takemasa.org/ekitou/kokkai12.htm
民主党議員　たけまさ公一

●石油備蓄は日本政府90日､中国政府3日！
朱首相には私から石油公団の民営化に伴い、日本の石油備蓄基地の一部を中国の備蓄分として使用する提案を行いました。

ゴールキーパー開脚ジャンプゴールってこの試合？

>>103
ぬるぽだが珍毛がカビ臭い

昔、グランパス対ヴェルディでも同じことあったな
武田がグランパスの選手を倒してボールを奪いゴール前に上げたラストパスをヴェルディ選手がゴール
主審がゴール認定
しかしグランパスの抗議か副審の判断かで武田がグランパスの選手を倒したとしてイエローカード
しかしなぜかイエローカードが出された時点にゲームを戻すことなくゴールもそのまま

武田がまだ現役で平野がグランパスにいた頃だから相当古い話だけどね

認定ゴールってルールではなかったんじゃなかったっけ？
例えば100％入るボールをDFが手で掻き出したらレッド＋PKでゴールにはならんよね。

実際にゴールインしたボールに関してはその過程で守備側の反則があっても認定されるのかな。

>>23
これ大事だと思う。

PA内で守備側のハンド？
サッカーってアドバンテージ取らないんだっけ

アドバンテージ取る必要がない

その場でレッド＋PKで充分

アドバンテージ取って今回のようにゴールすれば問題ないけど

アドバンテージ取った為
ゴールに入らなかった場合
逆に後から笛吹いてわざわざPK与えるのもおかしい話になる

>>105
それはまったく違うかと

そもそもハンドはアドバンテージをほとんど取らない。
とくにPA内だと混乱するから、ハンドがあった時点でプレイを止めて
退場＆PKになるのが普通。

レッドならPKで、得点認めるならイエローが妥当だったんだろうけど、
混乱しちゃったんだろうね。

そういや、WC予選プレーオフのウズベクvsバーレーン戦で吉田主審が
ありえないミズジャッジしてたな。あれは殺されても文句言えないぞ。

>>109
その不備を解消するために、９８年から新ルール
「アドバンテージのロールバック」が追加されてるよ

>>111
菊地が押し込んだのがハンドが会った直後だし、プレーが止められなかったからね。
まぁ、主審もわけわからなくなってたんだろうな。新潟＆大宮両方からアピールあったし。

例えばさ、イエローまがいのファールを受けたけど、アドバンテージとってそのまま流して、
プレイが途切れた後に改めてさっきのファールにイエローを出すときあるよね？
これとどう違うの？

まあPKでも高確率で点はいるわけだし、その場合は絶対にレッド以外ないわけだが。
別に誤審でもなんでもない。これ認めたらPKで外れるのを狙って一か八かで防ぐ馬鹿が増えるだろ。

こんな記事載せる新聞ってどうなの？

記事ﾜﾛｽwww
審判云々より意味不明なハンドをしたトニーニョを責めろよｗｗｗ

首都圏のローカル新聞ってこんなので問題ないの？

msnスポーツより
>この混乱については、後日談も含めて色々論議されているようである。
>詳しい人の話によると、得点を認めるのならイエロー、レッドカードならばＰＫということになるらしい（真偽は定かではない）。
>でもこの解釈では多くの人が納得できないだろう。これが正しいとするならば、みすみす点を取られることよりも、
>ＰＫ失敗の可能性に託して、レッド覚悟の背後からの危険なタックルで相手を削ることを選ぶディフェンダーが出てきてもおかしくないのだ
>（最悪ゴールとされてもイエローカードですむわけだし）。

大宮スレ見てもトニーニョを責める意見がほとんどないな

>>117
そうだよなー。ここで赤紙出しとかなきゃゴール確定なの弾き出してイエロー、
ＰＫ止めたｳﾎｯでお徳じゃん。流して得点で退場はもっともだ。

ただ、自分が間違えたと言える審判はいい。

>>120 おい、ｱｿｺはﾏｼﾞでｷﾁｶﾞｲしかいないぞ。

で、間違いってなによ？

菊地のヘディングがエジとトニーニョのところに飛んでって、エジは当てられなかったものの
そのままゴールに吸い込まれそうになったところを、エジの後ろに手を伸ばしたトニーニョが
手で書き出す。

それが、菊地のまん前に飛んできたから、そのままボレーで押し込む。押し込む直前から
気が付いた新潟の選手はアピール。

今回のトニーニョの行為はかなり悪質で、レッドはやむなし。こんなプレーでイエローはおかしいよ。

大宮はサポだけじゃなくて記者までサッカー見る目ないな

自分の気分で一貫性のない笛を吹いて試合を荒れさせ
挙句の果てに抗議した選手を退場させる某審判より、
自分のミスを認めた久永には人間として好感はもてる。


Jの主審としてはかなりﾀﾞﾒﾎﾟだが

昨日映像みたけど明らかにハンドなのになwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

トニーニョは新潟戦通算三回目の退場です

>>125
たしか記者が在日だった
在日特有の主観視点なのだろう

つーかルール分からん奴多すぎ
アドバンテージを知らんのか

浦和や大宮なんてチーム、いまだにあるのか。

さいたま中央（旧浦和）
さいたま北（旧大宮）

がよかろう。

【早稲田】ジュビロサポも小中チケットで不正入場4
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1125716108/

既得権益を守ろうと必死なＪ審判

大宮はトニーニョが退場した試合で新潟サポがゴール裏でトニーニョを煽ってイラつかせ、船越に肘食らわせて一発退場食らった時も前監督がケチ付けてた。

>>133
お前も２ちゃん長いんだから携帯での改行くらい覚えようぜ

もっと不条理なこといっぱいあるだろ。
ジャスティスとか、イエモッツとか。

トニーニョ新潟戦で退場しすぎ。

>>134
は
い
、
す
み
ま
せ
ん

トニーニョって新潟のスパイじゃねーの？

>>120
今見てきたが確かに
まさに責任転嫁
このスレもその一環なんだろう

>>81
故意じゃなくてもペナルティーエリア内でハンドならＰＫは当然

>>95
オマエは何様？

新潟インチキ

この件に関してはダイジェスト映像だけでじゅうぶん語れるしｗ

一応言うけどこれは判定ミスではなくて完全な手続きのミスだからね
野球で言えばタッチが早いか遅いかではなくファーボールなのにそのまま打たせたようなミス

言い逃れようもない事実だから即刻謝って正解なわけ

大宮はサポも選手も監督も屑だとは思っていたが、地元紙までもかよ。
救えねえな

>>141
「相手チーム」選手にゴール前でハンドさせるインチキがあるのなら
ぜひ教えてくれｗ

大宮サポうぜーーーーーーーーーー！！！
まじ粘着きもいから！

悪いのはワザとハンドしたトニーニョじゃん！！！

プレミアの開幕戦のジーナスの赤紙が試合後に黄紙になったように
出場停止も取り消してやればいいのに

選手だって出場給もらえないんだし

ＰＫだって100％決まるとは限らないし、
手出さなきゃ確実に入ったシュートをＰＫにするのは無しだな。と言うことでゴールは妥当
そんでもってあからさまに手出して防いだ悪質なプレイと言うことでレッドも妥当

だと思ってみます

あんなハンドやっといて警告で済ました方が批判出そうだけどな

こんな事だからホームジャックされるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

いくら負け惜しみでも埼玉新聞見苦しいな
主観入りまくり、埼玉県の恥だ

つうか、審判側から「マー粕に『誤審した』と詫びいれますた」って話あったか？
ようはマー粕が勝手に話作って自分らを正当化しているだけなんじゃないかと・・・

オレもそれ疑問
ちょっと大きくしてみて騒動にしたら面白そうｗ

柱谷のウェンブリーでのハンド思い出すな。
こういう見苦しいのは普通にゴール＆レッドでいいよ。

要するにこの記事書いた記者が相当悔しかったんでしょ。
埼玉新聞はチラシの裏か？

>>152
そもそもHT中とは言え試合中に選手に謝るとも思えんし、普通に捏造だろ。

いや、HT前後に選手に審判が謝った例ならJでもいくつかあったと思ったけど。
捏造ってことはいくら何でもないだろｗ

まあ、この判定がなくても大宮は負けてただろうけど。
審判に文句付けるよりできの悪かった選手を叩いた方が今後につながるんじゃないか？

エジミウ村が、トニー尿の悪質なハンドによって一点損したことが問題だな（ｗ

>>13
ハンドが間接な件について...

大宮サイトのほとんどが（例外も一つ発見）がトニーニョを嘆くよりこの判定にクレーム付けてるのは驚いたな

>>160
ヒント：マンセー素人集団

Ｏ宮の監督も新潟に負ける度にＤＱＮなコメントを連発してるって聞いたけど

俺達のトニーニョ

朝から大宮に粘着ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
栗粘きもすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大宮サポは数少ないのに基地外集団だから困る
チームごとさっさと消えろ

お前が消えろ
お前の血縁関係は基地外だから炭になれ

さすがホームジャックされるチームのサポwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>158
そうだ！アレがなければ大黒様と一点差

マイナーなJリーグサッカーなんてどうでもいいよ。

>>168
野球豚乙

新潟もエジをどっかのクリスティアンみたいに強奪されないように気をつけないとなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>169
ベルディに負けた２％野球乙

しかし最近誤審がおおくないかい？

アンカーミス
×　>>169
○　>>168　

ｽﾎﾟｰﾂﾆｭｰｽで見たけど、あれは誤審だよ。
そもそも干潟の外人に押されてﾄﾆｰﾆｮの手に当たってる。干潟のﾌｧｰﾙのはずだよ。
だいたい干潟は川淵とかに贔屓されてるしな。大宮とか真面目なﾁｰﾑは本当に可哀想。

テレビ中継みたいに即時録画再生してチェックするシステムを作れば変な誤審はなくなるはず

>173
ステートアマの分際で「真面目なチーム」ってアナタ。
カタルシスのかけらもないズブズブサッカーしといて、
あげく地域密着放棄のみかかベッタリじゃ嫌われて当然じゃん。

あの流れだと、
アドバンテージでゴール認めるのは当たり前。
赤紙も妥当。

そうすると、
�@デビッドソンのオオボラ
�A審判がヘタレ
�B埼玉新聞記者の捏造もしくは拡大解釈

オレは�Bの可能性がでかいと思うぞ。

日本の審判はくそって事でFA

いや、トニーニョがくそって事でFA

サッカーって適当だな

ゴール認めるのは当然としても
レッドはどうかと思う

つーか昔もっとひどい糞判定あったぞ
武田がおもいっきし手を伸ばしてゴールに押し込んで
審判は武田にイエローを提示しながらも
ゴール自体は認めるというミラクルな判定を…

>>161
DQNコメントしてた監督は今の三浦ﾀﾝじゃなくて前任の菅野って奴。

DQNコメントってどんなの？
新潟のバ〜カ、とか言っちゃうの？

226 名前： ◆NeStLe29Vw [sage] 投稿日：2005/09/04(日) 01:52:12 ID:VLyoQzTa0
アルビレックス新潟もうだめぽPart２
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1089254653/
1 名前：オレンヂ ◆tKTkrpNjqQ [] 投稿日：04/07/08(木) 11:44 ID:O1xhDc6C
＿│￣|○立てときますね…

俺様は新潟サポだwwwwwwwって行ってる人は平気で新潟のアンチ板を立てるんですね

>>182
それに近いことを言ってた
「菅野 大宮　新潟　詐欺」でぐぐると幾つか出てくる

＞「新潟の熱狂的なサポーターを背景にした詐欺だ」
＞「シミュレーション行為でＰＫなどを得ていることは確か」

この試合のPKはトニーニョが船越の顔をPA内で殴った

ttp://www.ardija.co.jp/information/2003/07tuki/030730d.html
ttp://www.ardija.co.jp/information/2003/07tuki/030730a.html
ttp://www.jsgoal.jp/club/2003-07/00001410.html

大宮のオフィシャル見たけど敗戦のレポートとか監督のコメントとか言い訳が多くて見苦しいなw

>>184
ボールと関係ないところでのファールでＰＫを献上する・・・つう、めずらしいシチュエーションだったな。あの試合。

新潟は学生サッカーで良く使われる卑怯な戦術で来た
なんてのも有ったよね

審判も海外移籍してレベル上げて来い

南米あたりなら殺されてもおかしくないなあ

ハンドくらいで殺されたらトニーニョもたまったもんじゃないな

やっぱりイエローが妥当らしい
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050906-00000185-jij-spo

>>191
珍しい。何で今回はこんなに対応早いんだろ。
いつもなら｢判定は妥当｣と言って切り捨てるのに

埼試合！

多分、抗議が凄かったんだな。
みんな干潟の汚いあの手この手にﾑｶついてたんだろう。
まぁ、正義は必ず最後に勝つってことだ。

>>176

昔、とはいっても10年ぐらい前かな
ラモスがディフェンスラインに入ってる様な感じで
相手チームにふわって浮いた裏を取るボールを出されて
それをラモスが手でキャッチしちゃったんだけど。
でイエローカード。
今思うとめちゃくちゃだなあと思う。
テレビでやってたから見た人いるかな？

>>194
>まぁ、正義は必ず最後に勝つってことだ。

つ[アルビレックス新潟　４　−　１　大宮アルディージャ]

>>197
ﾊｧ？ 一人退場の時点で違う結果になるのは解りきったことだろw
そんなこともわかんねーのかよwwこれだから百姓は困るwwww

ロスタイムだったら１％の可能性（レフェリーが即笛＆ＰＫ）
にかけてハンドする判断があってもいいけど
こんな早い時間にこんなプレーするなんてトニーニョは
ほんとにブラジル人か？

スポンサーである電話屋を背景にして圧力でもかけたのちゃう？

>>198
故意にハンドしておきながら「正義」かよｗ
素敵だ。やはりさいたま人は素晴らしい。

つーか「大宮市」じゃなくなったんだから
早く「さいたまアルディージャ」に改名しろよｗ

>>200
盗聴してるからな

>>201
お前ﾌﾟﾚｰ自体を見たか？ あれは干潟の外人に押されたﾄﾆｰﾆｮがﾊﾞﾗﾝｽを崩して
そのせいでﾊﾝﾄﾞになったんだぞ。現に主審は最初、干潟のﾌｧｳﾙを取ってる。
線審が買収されてたんだろうが、Jﾘｰｸﾞも流石にほっとけなくなったんだろ。

今回のはハンドで弾いたのボールがたまたま菊地に
わたってゴール入ちゃって認められたけど、
イエロー覚悟でわざと手で弾いて思いっきり外に出せばPKで済む訳？
外に出ても得点になるの？

ttp://puka-world.com/upload/img-box/1125742431289.jpg

どう押されると、こんなふうに手が伸びるんだよw

>>203
今ビデオ見直したけど、全く新潟の選手は触れてませんが？

>>204
ハンドでゴール阻止→レッド＆PK
ハンドするもゴール→ゴール&警告

あんな故意のハンドならゴールしたかは関係なく一発レッドにしてもいいような気もするけどね

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ミスと認めて謝罪しているぶんだけマシ。
柏原なんてあｓｄｌｋｆじゃ；ｓｋｌｄｊ；ふぁｌｓ！！！！！

海外の審判にＶＴＲ送って見てもらったらどうゆう判定を下すのかな？

>>210
退場＆PK

むしろ自ら後方から飛び込んでパンチングしてるぞ
GKかよｗｗｗ

なんか日本の審判って駄目度として　見落とす＞＞＞誤審　って
思ってないか？なんか見てもいないのに雰囲気で判断してる気がするが

ハンドではじいた球が絶妙のアシストになったとは。
まさに神の手。
薄汚れたさいたまの空にも神はいてちゃんと見ている。

>>211

ヒント：アドバンテージ

>>210
ルールで、得点を認める＆イエローと決まってるから。

>>205の写真について。
１．菊地（手前の「３」の選手）がエジミウソンにヘッドで流す。
２．トニーニョ、手で弾き返す。
３．ボールが菊地の前へ。　そのままボレーでゴール。

>>205の写真をみた感想を>>203に聞きたいｗ

>>217
「3」の選手は菊地じゃないよ。
左端に腕だけ映ってるのが菊地。

訂正
「３」は菊地じゃなかったわｗ

http://inews.sports.msn.co.jp/football/albirex/asatsuma_column/20050905-24.html

>>207
手出さなきゃ入ってたのに
確立100％じゃないＰＫにされたらかなわねぇ

>>221
クリーンハンズの原則か・・・その通りだな
悪人が被害者面しちゃいかんよ

結局、携帯厨 ID:lfiGkwLbOは逃亡かよｗｗ

てかお前、友清創なんだろ？
仕事場で携帯から２ｃｈなんてやってないで
早いとこ紙面で弁明の記事でも書けよｗ

どうでもいいじゃんこんなこと

上半身裸になって抱き合ってろよ

lfiGkwLbOは、IDが変わるのを待っている

lfiGkwLbO
＞大宮とか真面目なﾁｰﾑ

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

43 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2005/09/06(火) 22:33:59 ID:pDRsCt780
>>30
http://www.jfa.or.jp/laws/Apdf/L05-0617.pdf
ルールが変わったんだよ。ＰＫでゴールを決めたけど攻撃側が反則を犯した場合、
PKのやり直し。これは以前と一緒。で、ゴールを決められずなおかつ攻撃側が
反則を犯した場合のルールが変わった。

ＰＫを枠から外した場合→ゴールキック
ＰＫをキーパーが保持→アドバンテージを取り継続
ＰＫをキーパーが弾きコーナー→間接ＦＫ
ＰＫがゴールに当たり跳ね返る→間接ＦＫ

この様になった。で、吉田はＰＫ自体は決まったのにＰＫが決まらなかった場合の
対処を行ってしまった。と言うのが今回の問題。

人気が無いと真面目なチームって事になるの？
三千人くらいしかサポ居ないのに埼スタ使うなよ

笛吹いてしまった直後にゴールか、ゴール無効にしてＰＫの方が不公正な感じがするな。
ＰＫだって外すかも知れんし、結果的に反則で即得点を阻止という状況になりかねんし。
ゴールＯＫの処理で良かったんじゃないか。

>>230
今回のは主審がゴールを認めた後に、副審が主審を呼んで赤紙出したみたいよ

この試合スタで観たけどしょぼい審判だったな

>>231
逆
主審が副審とこ行って事実確認→赤紙

http://www.j-league.or.jp/pdf/2005-0617a.pdf
コレ読む限り
試合後に判定はミスだった
は通用しないはず。

読み方間違えてなければ

ま、気にすんなよｗ

審判が謝罪したのは、最初エジミウソンのゴールとしていたことと関係があるのでは、と思うです


あの一連のプレーの後、主審は最初にセンターサークルを指してゴールが成立したことを宣言してます
（右手でセンターサークル指して、左手で戻れ戻れしてます）
その後、新潟の選手のアピールを受けて、副審に何があったか聞きに行ってます
（みんなアピールに必死で、菊地ポツーン）
副審の証言を受けて、ハンドだから赤！とカードを出しました

この流れからいうと、主審はエジミウソンのヘディングが決まったと思っています
（ファビーニョがエジミウソンに抱きついていることから、周りも同じでしょう）
そしてゴールは決まったものとして彼の頭の中で片付いてしまい、
ハンドの件は別の事象と認知してしまったのではないでしょうか

そして、ハーフタイムに２つの事象には関連があり、判定に矛盾があることに気がついて、
矛盾を解消するためにエジミウソンではなく菊地のゴールとし、
アドバンテージを見ていたと主張するしかなくなった、ということでは？

純ちゃんに言ったというのは、
「ごめ〜ん、ゴールとハンド関係あったね。でも、菊地のゴールにすればいいでしょ？ア・ド・バ・ン・テ・ー・ジ。じゃあねぇ！」
て感じ？

トニーニョは警告が妥当＝日本サッカー協会審判委・・・・・

あのハンドで警告どまりってのは、今後がこわいなー。
悪質なのはゴール認めてもレッドだろ

>>237
だよな。

今回はルールに則り処分軽減でもいいけど、
ゴールを認めた上で、黄紙か赤紙かは悪質の度合いにより
審判の裁量で決めていいと思う。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20050906-00000066-kyodo_sp-spo.html

>>239
これはそこまでの誤審なのかね？
野田より家本の方がひどかっただろ。解説も「分からない」って連呼してたぞ。


そもそもトニーニョはあれやっておいて、「ゴールしたんだからイエローだろ」なんてよく抗議できるね

おいしいよコレ、成功すれば得点防げて
あれぐらいだとどのみち失点してたはずで、黄紙一枚貰う覚悟で挑戦できるんだから

>>241とか、真性なのか釣りなのか

たとえば降格がきまるような試合だったら、皆手でゴールを
守るに違いない。それでゴールが防げるんなら必ずやる。

これからはペナルティエリア内で手を使うことを、トニるとでも呼ばせてもらおうか。。

手でゴール入れられるんだからイイじゃん

>>245
あれは『前足』で入れたんだぞ
手を使うのは反則行為だ

これのどこが問題なの？
>>1はサッカーわかってないな。

やっぱり日本人にサッカーは向いていないな

この判定で何等問題ないと思うのだが・・・
チームやリーグ全体のスポンサー等の利害関係が裏でうごめいてたりするのか？

大宮とか真面目なﾁｰﾑは本当に可哀想。
大宮とか真面目なﾁｰﾑは本当に可哀想。
大宮とか真面目なﾁｰﾑは本当に可哀想。
大宮とか真面目なﾁｰﾑは本当に可哀想。

トニーニョ退場しすぎw
森みたいによく首にならないな

ID:lfiGkwLbO

さいたまｸｦﾘﾃｨｰ高ｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

そーじゃなくて、菊地が得点に成功して、尚且つその得点を主審が認めたんだからトニーニョのカードは黄色が妥当ってことでしょ。
仮に菊地がトニーニョのハンドで得点出来なかったらもちろん赤紙でもなんら問題視されなかったと思うよ。

得点を認めたんだから代わりにトニにはイエローで、得点を手で防いだら決定機阻止でレッドでっていうのはわかりやすいけどな。欧州でもそんな感じじゃん。

今回のは決定機阻止が特に悪質だったから
得点を認めた上でレッド判定としたのではないかな

ゴール前の混戦の中でうっかりハンドをしてしまっただけならまだしも
完全に枠を捉えたシュートをＧＫ以外が
故意に手で弾く行為は絶対に許されないよね

主審がハンドを見逃しゴールを認める→選手がハンドをアピール→副審の話を聞く
→主審、得点機会阻止と判断し退場を宣告→退場を宣言したからPKで再開
→主審「あれ？でもゴールは認めてるわけだし、判定は覆せないし・・・」→('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>254
それなら謝る必要ないわけだが

>>255
多分、それ正解。

>>256
うん
謝る必要ないよ

ルール改正もしくは付記みたいなのが必要だと思う。
こういう意図的・悪質なのはアドバンテージで点入っても赤でいい。

>>1の言うとおりになったな

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=jleague&a=20050907-00000074-jij-spo

うーんうーん、間違いなくゴールしていたボールを故意に手で防ぎそこから一連の流れで再度ゴールしたんだぜ。
やっぱりレッドが妥当だと思うんだが。イエローにするならもう一度PKさせるか2得点認めるくらいでないとなー。

手で防いでも防ぎきれなかったらイエローどまり、防いだら退場になるもののPKに逃れられるって好条件なら
今後どうしても落とせない試合ではトニーニョが増殖するぞ。

サカダイ見ればわかるけど、トニーニョはあのハンドは押されたからであって、
故意にやったわけじゃないと主張してるわけだが。


普通に屑だな、この外人

疑い出すときりが無い。
正直Jリーグの審判のレベルは低いと思うが
今日明日で改善するものでもなし
下手に批判や細かい所ばかりついてると
サッカー自体がつまらなくなる。
勝ち負けが審判の演出に見えてきたらお終いだ。
まあ全てのスポーツに言えることだけどな。
ファンが自分の首を絞めるようなものだ。
個々の事例を突付くのではなく
協会のシステムに不平を言う程度でいいんじゃないかな。

>>1
＞主審は初め、トニーニョと競り合ったエジミウソンの反則をとり笛を吹いている。

エジミウソンの反則を取ったのが『誤審』だということなんじゃないのか？

その後の判定自体は全然問題ないだろ・・・故意による悪質な得点機会の阻止→退場

>>264
>>1
＞主審は初め、トニーニョと競り合ったエジミウソンの反則をとり笛を吹いている。

エジミウソンの反則をとったようには見えないんだが。
主審はセンターサークルを指差したし、
新潟は主審にハンドをアピールしたけど、得点が認められたようで喜んでいたし。

そもそもこの記事自体があやしいと思う。

あの記事は間違いだった・・・ってことね

>>264
公式ルールで警告になるケースで、退場としたから問題になってるわけだが？

この場合は流れを重視したんだろう、誤審とは言えないと思うが。

清水戦でもペナルティーエリア内で大宮の選手がわざとらしく倒れて
森岡がロッカーで暴れて処分受けた事例があったね。
大宮戦ってこんなの多くね？

明らかに倒された方がシミュレーションとしてカードもらったりするのって何だかナァ
流せば良いものを、そんなんで試合の流れ止めるなよと

＞大宮の選手がわざとらしく倒れて

それはうちからレンタルしてる森田のことだな。
大宮にいったせいで審判を欺くプレイばかりが上達してしまったようだ。

ここで女々しく愚痴るなよｗ

審判の誤審もゲームのうちだよ。得する時もあるはず。

誤審をした、審判は所属している団体が、制裁とか罰金を科せばいい

免許みたいに点数とりいれてもいいと思う。

ジャス岡さん失職してしまいますがね

ジャスティスだけじゃないな、職失うのｗｗｗｗｗｗ

どんどん入れ替えよう
Ｊだって降格があるんだ。アホやった審判はＪ２→ＪＦＬ→地域→草サッカー
どんどん落とそう

4年後には俺の草サッカーでジャスティスが見れるぜ

>>254阻止できなかったからイエローなはず、なんでしょう。
阻止できていたらレッドでPK、阻止できなかったから得点でイエロー。

>>221の
「ＰＫ失敗の可能性に託して、レッド覚悟の背後からの危険なタックルで相手を削ることを選ぶ
ディフェンダーが出てきてもおかしくないのだ（最悪ゴールとされてもイエローカードですむわけだし）。」
というのはまた違う。
決定的な場面阻止ってことではなく著しく不正なプレーで退場となるし
それなら阻止は関係ないからアドバンテージで得点も認められると思う

恩氏元気かな・・・

禿

つーか、国民の３％にしか支持されてない不人気Jリーグなんてどうでもいいよ。