【マンガ】西原理恵子さんの作品「毎日かあさん」が武蔵野市との間で論争に

文化庁メディア芸術祭賞を受賞した漫画「毎日かあさん」を巡り、作者の漫画家西原（さいばら）理恵子さん（４０）と
東京・武蔵野市の間で論争が起きている。
　西原さんの長男（８）が通う同市立小学校が、西原さんに「学校を作品の舞台にしないでほしい」と申し入れたためだ。
　「表現の自由への圧力」と抗議する西原さんに対し、市側も「正当な教育的配慮」と譲らない。
双方が文書で主張を繰り返す事態となっており、９月２日の同市議会でも取り上げられる予定だ。

　西原さんは、「ぼくんち」「恨ミシュラン」などの作品や、放映中のＮＨＫ連続テレビ小説「ファイト」のタイトル画で知られる。
　「毎日かあさん」は、武蔵野市やその周辺を連想させる街を舞台に、西原さんの長男や同年代の子ども、
母親を思わせる登場人物の日常をコミカルに描いており、２００２年１０月から毎日新聞で週１回連載中。
連載をまとめた単行本も既に２巻が毎日新聞社から発行されている。昨年、文化庁メディア芸術祭賞、
今年は手塚治虫文化賞を受けた。

　
そーす（詳しくはこちら）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050831-00000106-yom-soci　

３イバラ

２

>2>3

ガキ

学校側がほぼ全面的に正しいと俺は思う。

鴨みたいな池沼が学校に乱入してきたら困るに決まってるだろ。

それでもよそのガキのタマウラをネタにするサイバラｽｺﾞｽw

しかし、このオバハンは公的機関揉めるの好きだなw

>>5
ゆとり教育の被害者

鴨はまだ生きているのか？

ああ、あたしんちのパクリ漫画か

>>1
略す部分間違ってねーか？

＞　問題となったのは、授業参観の場面。主人公の母親が、落ち着きのないわが子を含む児童５人を「クラスの五大バカ」と表現し、ユーモ＞アを交えつつ、子どもの成長を見守る内容だ。

＞　西原さんは、父母の一部から「学校とトラブルを起こすならＰＴＡ活動に参加しないでほしい」と告げられたのを機に、
＞今年６、７月、弁護士を通じて市側に「作品はあくまでフィクション」「公権力による表現の自由の侵害ではないか」などの文書を送った。
＞これに対し、市側は、「他の児童や保護者への配慮をお願いした」
＞「作品中に『武蔵野市』の固有名詞もあり、児童の人権に教育的配慮を求めることは当然」などと、８月までに２回、文書で回答した。

これ書かなきゃ、何のことかわからんよ。

漫画にマジになるなよ

くさい


それだけの代物

>>8
意味が分からん

こんなんだから、離婚するハメになるのだ

漫画なんだから適当にアレンジして、近未来の話ってことにすればいいじゃん。
ちょこっと洋服を銀ラメにするとか、食事をゼリービーンズみたいのにするとかさ。

出てきてる固有名詞って武蔵野市だけなの？
小学校の名前が出てたら問題だと思うけど。

>>1
肉親でもないのにネタにされた子供の人権も考えろって。
作者馬鹿じゃねーの？。自分の子供だけならまだしも他人様の子供を
5大馬鹿って、常識無さ過ぎる。

離婚は鴨が悪いんだろう

ジブリやガイナだけがマンガアニメじゃねーぞ武蔵野

吉祥寺ケロロに征服されてるくせに

学校のすべてを漫画化されると、学校教育の醜さが必然的に露呈してしまう
これは教育者側にとっては非常にまずい事態だと思う
なんとかしてこの動きを潰したいだろうなとは思う
女王の教室はフィクションでもなんでもなく、こんな状況の教室は山のようにある
そこを気づかれたくない教師勢力の抵抗運動だな

普通の市井の人に、サイバラの世界観・家庭観に付き合え
ってのは酷だろうな、だからこそウケるんだろうけど・・・

武蔵野市もくだらん事に噛みついてないでもっと仕事せえよ。

サイバラはヤクザみたいなもんで、この人に喧嘩売るのは間違いだ。

>>18
人の子供をバカ呼ばわりするには
それなりのコミュニケーションが取れてないと誤解されるやね。

サイバラは恨ミシュラン辺りが一番面白かった。
あとはどんどん下降線。絵も荒くなる一方。

いいじゃん、途中から漂流教室みたいなストーリーに変えれば

>>26はくらたま

＞弁護士を通じて市側に「作品はあくまでフィクション」
舞台となる学校もフィクションで作成願いたいものだね

その５バカ自体がサイバラの作り話で存在しない子供なんだろ

誰がどう迷惑してるの？無責任な記事。

取材される側にメリットはないからね
学校が正しいよ
芸能人と持ちつ持たれつ
くだらんことリークしてきてたくせに急に人権侵害言いやがって

絶対書いてやる

こういうのとは違う

教師が母親を呼びつけて、子供の相談するならいざしらず
「あんたのやってる仕事はダメだ」っていう権利あんのかい

こういうのは普通、漫画を掲載してる企業と話つけるだろ

４０歳にもなって・・・

西原もこんな感じになってしまったのか

表現の自由への圧力、と言ってる作家に限り、
悪いことを書いてるんだろ。
こういう作家は嫌い。

「マリア様がみてる」も舞台は武蔵野だけど、これはOKなのか。

じゃあこんどはこの騒動を漫画にすれば。

>>19
鴨ってナニ？

また配慮か

学校もほっとけばいいのに。騒げば騒ぐほどネタが増えたって喜ばれるのがオチだって

サイバラと喧嘩するだけ無駄なのに…

>>39
元旦那の鴨志田穣

サイバラ版漂流教室！（・∀・）ｲｲｶﾓ！

ちびまるこちゃんは昔だから時効？

>>39
別れたダンナ。ｱﾙ中カメラマン。

モリオウ町に仙台市が抗議
あんな爆弾魔やキチガイストーカー女、病気が治るイタリア料理屋は無い

>>33
今回は一般人の人権が絡んでいるからね。

ネタは自分の子供だけどフィクションだろフィクション。
サイバラ先生が新聞に連載しているという暴挙が、
一般市民には許せなくなったか…。まあわからんでもない。
というか連載許してる毎日新聞読者はかなり寛容。
新聞連載ぐらいで丸くなる先生じゃないし。
でもサイバラ先生の漫画からは色んな意味で大人が蓋をしてしまう
真実が描かれているのだが…。取りあえず引き下がる方ではないから、注視注視。

はくほーどーも訴えろ！！

>>88
多分書く。

フィクションだろ？
学校舞台にするなって、アホじゃネーの？
子供が小学校通ってたら、小学校舞台にしたマンガ書いちゃいけねーのかよ。
具体的に、どこの表現が、児童に配慮が必要なほど問題があったわけよ？

いきなり学校呼び出して、仕事のないようにケチつけるのが正当な行為だと思ってる時点で、
最近の教師は非常識な奴ばかりだってわかる・・・。

騒げば騒ぐほどネタになんのに・・・馬鹿。

これが西原だろ？こっちにとっちゃもっとやれって感じだな

市は堅苦しいこと言いなさんな

>>88
お前の空気の読めなさには
ほとほと失望する

バカの数が間違っているのが問題なのか？
ほんとは何人いるのだ？

>>88
ほんとお前最低

元になった実在の登場人物がいるなら
許可得ないとまずいだろうな。
自分の息子だけネタにするならいいけど。

漫画でわーわー騒ぐ学校も学校だな

>>26
できるかな？も忘れないで下さい

ネタに困ったバカ漫画家と空清めないエセ教育者との糞すぎる戦い

これ以降>>88にレスしたやつは一生セックスできない

>>49
経験を基にしたフィクションで、現実に子供が小学校に通ってるから
「5大バカ」に思い当たる親か教師が文句つけたんだろうね。
意外と10人くらいいたりしてｗ

郷里の高知を舞台に描けば逆にウケると思うのだが・・・

>>88
は、サイバラ

>>88
しっかりロングパス受け止めてゴールしろよ。
期待されてるぞ

「学校が舞台になった」のが問題なんじゃなくて
「許可なくモデルにした人物が登場した」ことが問題なんだろうな

>>38
もうしてるｗ
あとがきだか、上京の後マンガだかなんだかで、
＞毎日新聞社の担当者と同小学校に出向き、校長らに「保護者だからといって、編集者を通さず作者を直接呼びつけるのは非常識だ」と抗議。
ここをすでにネタにしているｗ

>>88
そのDVDなら俺も去年買った。

>>88
　　／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ

ｹﾁくさい話

>>65
どきどき・・・。

>>62
預かってる子供の中の馬鹿と思しきガキに見当がつく教師
親もわが子が馬鹿と自覚してる・・・。

だ　め　じ　ゃ　ん　ｗ


教師なら「馬鹿なんぞいない！」と言って欲しかったｗｗ

>>61
以降ってことは自分も含まれてないっけ？

ダメ人間だよなぁ
作者

作者を直接呼び出すのは当たり前やな

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/etc/riezo/

いつもこんなネタじゃないけどタイムリーだなｗ

>>88は人として間違ってる

まぁ、こいつはガチだからな。そこら辺のしょぼい一般ピーが何いってもムダだろ

>>88
今から武蔵野線全線乗れ

まぁ、社会的に見て作者の負け

作家って売れると天狗になるのか、
何でもわかってる文化人だと勘違いするのか。

>>88
お塩氏ね

>>88
は武蔵野線でもてあそばれろ

武蔵野はいいとこなんだけどねえ

だから>>88はいい年して童貞なんだよ

>>88
四つん這いになれよ

これをネタに後5冊は書くのかな

びっくりしてチンコがでっかくなっちゃった！！

アナル拡張中

ちょっと西原に種付けしてくる

>>88

GJ

つまり「５バカ」の自覚ありの親が噛み付いた？

>>88
しくじりやがって。

>>89
なんか可哀想だ

西原の漫画は毒があってこそだもんな
万人向けにすれば西原の漫画化生命は終わる

しかし三つ子の魂百までとはよく言ったもんだ。とことんやってクリ

>>88
見事なゴールだ。

結構楽しみに読んでたのに(´･ω･｀)

個人的に、教師が西原嫌いってだけなんだろ？
鳥山明とかだったら、絶対文句言わないだろ？

>>76
これが五大バカ？

仲のよい友人A君と、仲間内で嫌われている人物B君と二人想像してみた。

自分がバカ五人組のモデルになってる漫画の作者がA君だった場合とB君だった場合
の両方を想像してみた。




結論：西原は周りからよく思われていない

実名とは珍しいな
想像が易くてもちょっと変えるべきだとは思うけど

学校内でなにかあったのか？

本人が主人公って設定なんだからフィクションって言ってもねえｗ

PTAに出席して、漫画のネタ探しに粘着されちゃー、
せっかく、時間割いて来ている保護者達も嫌な気持ちになるだろ。

これ実話だったら５人も授業中に騒ぐ児童がいる事自体が問題。
その事をどう考えてるのか、
私が同級生の親なら先生に伺いたい。

バカってのはバカを肯定してる人には褒め言葉だが
親の気分で考えると、わが子にバカと第三者の他人から言われるのは
ショックだと思うので、そこに関しては何とも。読んだら身近な人は
この人はアイツだってすぐにわかるよな漫画なんだろか。
最近身内ネタを漫画にしてる人もよく見るが、身内が寛容じゃないと
無理だよなー。

>この場面が紙面に載った直後の昨年１１月、長男の担任の女性教諭（４０）が西原さんを学校に呼び出し、
>「迷惑している」「学校を描かないでほしい」と注文をつけた。

>西原さんは翌１２月、毎日新聞社の担当者と同小学校に出向き、校長らに「保護者だからといって、
>編集者を通さず作者を直接呼びつけるのは非常識だ」と抗議。校長らは「学校に落ち度はない」と主張したという。


読めば分かるが先生って馬鹿なんだよ。　五大バカとは違う意味でね。

ホモかっちゃんも脱がせ屋高須みたいな怪しい風貌で立派に出世したというのに、
西原の元旦那ときたら

昔のネタだろ。何でいまさら問題にするんだ？

>>106
確かに、今までの身内が寛容すぎたよな。
普通の人生送ってたらまずお目にかかれないような奴ばっかりだもん

この作品はいつもの毒プラス
サイバラ的な愛を感じるぞ。

だからこそ賞まで取っている訳で。

「ぼくんち」の舞台はどこなの？

23区以外は断固として東京と認めない

>>111
その愛の表現方法が不快だと思う親がいた、てことだろ。

よかったねっていってるじゃないかｗ

>>105
その問題はナーバスで、LD障害者ADHDなどの問題で落ち着きの無い子も居る。
だから、落ち着きが無いから問題ってのは差別を助長するかも。

保護者をとるか商売をとるかだな。

ろくでなしブルースなんかも吉祥寺が舞台だもんな。。。
発禁にしろってか

ていうか西原に抗議したって仕方ないじゃん。
何も効果はありませんよ。
だって西原だもん。

>>188
ぐしょぐしょになった　まで読んだ。
長文乙ウザス

毎日かあさんって、毎日新聞に連載してるやつ？
学校の事書いてたかなぁ？
息子さんのお友達の事を書いてはいるけど、
学校内の事とか行事の事はほとんど書いて無いと思うけど。
学校より、登場する息子のバカ友達の親御さんの方が怒ってきそうなものなのに。

>>116
その子が落ち着きがないこと自体が問題なんじゃなくて
それによって他の落ち着きある子に迷惑がかかることが問題なんじゃねの？

モデルにされた人がいて特定可能なら
石の魚みたいになってもおかしくないな

タカス社長が加勢するに
1000ｶﾞﾊﾞｽ

>>105
そういう子の親は、自分の子育てを棚に上げて文句だけは一人前。
口で叱るのはもちろん、体罰なんかに及ぶと教師は自分の身が危ないので見て見ぬフリ。
西原含めた親が５大バカ親。

>>107
学校側とそこに掛け合った保護者達は間違ってないと思う。「編集者通せ」って
おかしいだろ。

もし変な宗教で学校に迷惑かけてる親がいたら、学校は親じゃなくて教団に連絡
すんのかよ。

サイバラの周辺と一般人は違う

子供をネタに漫画を描くと問題になることが多いね
小沢真理の『世界で一番やさしい音楽』とか
って、あれは本人の対応が痛かっただけか

>>125
一行目は一体どこからの情報を仕入れていってるのか知らんが、
こういう風に情念と妄想だけで言い出すやつがいるから
親にしてみたらまさにいい迷惑だろう。

このくらいで折れるなら西原じゃないだろう
いい宣伝になる。学校もつるんでるんじゃないのか？ｗ

どこにでもこういう連中はいるんだな。
どうせ実際に騒いでるのは学校にせよ保護者にせよ一部で、
他の人達は冷ややかな目で見てるだろうよ。

「金曜日にカレーつくって土日もずっとカレーだから、
給食のカレーのスケージュリングを考えてください」とか言うと
賛成の母親ばかりとか、キレる子作りの現場レポート面白いよ。

なんか学校に寄付しとけよ

反日・反人権の毎日新聞（笑）に抗議ｼﾙ

グダグダ言う奴を銀角が全員ブン殴って終了。

とりあえず学校に相談するのってまずいのか？
やっぱ弁護士とかに直で頼まないと駄目なのか

ルナ先生にあやまれ！

「作品はあくまでフィクション」「公権力による表現の自由の侵害ではないか」

あの西原理恵子がプロ市民丸出しの発言でﾜﾛﾀ

一時、サイバラ漫画にはまったな。女なのに自分の身を削って漫画にしてた。
サイバラ漫画の良いところは身内やサイバラが飼ってたり、社会的に成功してても
ダメな人間達を通して社会矛盾が薄ぼんやりと見える事。
よって、サイバラとズブズブな関係以外の人間を漫画に興したとき、それは凶器になる。

>>136
今回は母の立場を利用して漫画家の仕事に使ったから問題なんだろ。
とりあえず学校に相談でいいと思うがな。

>>135
それだったらサイバラらしいけど
実際には弁護士通してるあたりマンガと現実のサイバラは違うという事だな

西原だからな

西原は頭がおかしい。

>>129
一般論。
ていうか、きちんとした躾した子供のとる行動じゃないじゃん。
それとも自分が授業妨害してたクチ？

で、脱税の件はどうなったの？

子供の事以外、しかも仕事の事で直接呼び出されるのはおかしいな。
教師ってのは、ほんと社会常識がないな。

９月２日の市議会って…
市長が衆院選立候補中で、市議会議員も応援に忙しい状態で
こんなネタ取り上げてるヒマがあるのか？

西原＝嘘吐きを知らない奴らばかりだな
家にテレビが5台あるって嘘つくんだぜ

学校を何かと勘違いしてるんだろうな

表現者の技量のなさ

> 西原さんの長男や同年代の子ども、
> 母親を思わせる登場人物の日常をコミカルに描いており

リアルタイムはアカンだろ、変なファンが聖地と称しうろうろしかねん
書くなら30年後ぐらいにしろよ

子供の学校をメシの種にするキチガイ

　　　　　　　VS

現実もフィクションもごちゃまぜのキチガイ

１：実際に騒いでいる子供が５人居たのか？
２：居たとして、子供を確定できる描写が作中にあるのか？
３：漫画の基本「この物語はフィクションであり〜」の一文が
　　表示されていたか？

掲載するかどうかの判断は編集、及び出版元が判断する事であり
掲載された以上、掲載物の内容に関する苦情は原則出版元に
すべき。書いた作家に直接アプローチするのはおかしい。

サイバラはマンガで見るだけなら笑ってられるけど
身近にいたら凄いイヤな奴だと思う

サイバラはじめ、自分の身を切り売りして漫画描く奴って、大抵女だよな。
女ってなんでそういう赤裸々好きなんだろう。

武蔵野市だったのか・・・今まで知らなかったのに。

仮に出版元、編集者に抗議していたら
「本人に直接なにも言えずに権力を使ってつぶすのか」
とか難癖つけるんだろ、どうせｗ

早くも弁護士と相談しているところを見ると
やる気満々だね。西原（ｗ

西原の漫画は無修正のAVみたいなもの。
マニアが密かに読むもので表に出ちゃいけない代物。
登場人物の肛門のシワの数までわかってしまいそうなほど個人情報に溢れてる。

何かこの漫画家、他の漫画家とももめて険悪だそうじゃない。
性格に問題あるんじゃない？

>>155
想像力が希薄だからじゃないの。

自分のリアルじゃないと表現できない。

この人のファンって
>>78みたいに＞そこら辺のしょぼい一般ピーが何いってもムダだろ
なんていう風に自分は危うい表現を許容できるクールなやつとでも思ってるの？
「「シンナー」「シャブ」すげーかっこいー　こんなこと書いていいのかよ？」
とかいって喜んでるの？

２、３年ぐらい前にスポーツで活躍した子の写真を広報誌に載せて
その子の親が「子供の顔が世間に出てしまってどうしてくれる」って
学校だったかを訴えて載せたほうが負けたというケースがあると
聞きました。

つまり、子供の集団写真一枚何かに載せるにしても、
全員の親の承諾を取らないといけないような時代になってるのに
この出来事って、そういう風が読めなかった人たちへの
一撃みたいに思えるよ。

毎日かあさん｢お入学編｣Ｐ.６２の事だな。
香ばしい事やってくれるぜ西原( ´艸｀)

誰かが言っていたなあ。酔った西原に軽々しく教育論を
話のネタとして振ってはいけないと

>>162がアタマ悪いってのはわかった

西原への直接抗議、全然問題ないじゃん
そういう価値観を是としてきたのが西原の漫画だろｗ

>>158
これがまた漫画のネタになるからだろうな。
文句言ってきたら、その文句言った奴を晒す漫画を描いて……と、文句言う方がうんざりする。

内田春菊とか、柳美里とか、女性作家でもリアルタイムで周りの人間をそのままネタにしてく
ようなのは、大抵まわりからどんどん嫌われてく。

表現の自由とかいったところで、
もう柳美里裁判で最高裁判決出てるから。

サイバラに勝ち目なし。

他人のガキも交えて５馬鹿よばわりっーのがスゲーな。
っーか自分のガキを馬鹿馬鹿とネタにして
金をせしめる事に何も思わないんだろうか。

>>152
キチガイはどちらも同じだけど何故サイバラに喧嘩売ったんだろうなバカ教師は。
全国紙に連載を持つ漫画家だぜ。自分がネタにされるリスク考えたら
ドン無視が基本だろう。最悪六年間でガキは卒業するのに。
億の収入があるのに子供を私学に通わせない稀有な家庭との付き合いのノウハウ
を学校側が持っていないのだろうな。

>>163
それがまともな社会とは思えないんだよなあ

これでダメとなったら、今度はこの事件自体を題材にした漫画を描く予感……。

柳美里系ってことか

読んだことないから知らんが、
5大バカが完全にフィクションなのか
分かる人には分かるようなモデルがいるのか、どっちなの？

>>169
敗訴判決に従う人間じゃないから大丈夫

>>169
確かサイバラって柳美里と仲いいんじゃなかったけ
対談とかもしてたような

>>176
これは多分アウト。サイバラはそれもネタにしようとするかもしれないが、
やればやるほど業界からはパージされていくだろう。

>>172
それは否定しないわ。

３ヶ月のお休みの真相はこれに専念する為だったのか

>>171
おそらく、教師じゃないよ。
他の親から苦情が来たから、市の教育委員会が動いたんだろう。

西原なら何やってもＯＫ・面白い、な狂信者が沢山居るからな

漫画やエッセイは才能あると思うけど、人間性が痛いのはわかる。
身近にいたら、嫌っていうのもわかるなぁ。
あの人、好き嫌いが激しくて、自分の嫌いな人以外はみんな馬鹿と思ってるのが
よくわかるんだよね。穿った見方しすぎっていうか。劣等感と優越感が
悪い方にバランス持ってる感じで、その辺りは２ｃｈっぽい。
漫画で見るなら笑えるけど・・・、度過ぎるとかなり引く。
洞察力ある人のギャグ漫画って大抵そうなんだけどさ。

結局この件は全て>>242が悪い
ふざけんな>>242のバカ野郎！！！

>>172
基本的にガキだろうが大人だろうが肖像権というのが
あるので、個人情報との兼合いで今後も加速すると思われ。


今回のは「作品」に文句があるなら出版社通すのが筋。
教師が私的に「保護者」的な扱いで西原呼び出したのはまずい。

話がでかくなるだけw

>>173
ダメとなんなくても書くと思う。本人は「いい漫画のネタだ」くらいに
思ってんじゃねーか。
税務署にケンカ売って漫画にしたくらいだし。

>>169
柳とは事例が違うだろ。
この手の判例は腐るほどあるけど、９割方サイバラが勝つと思われ。

西原はキチガイで好き勝手だから楽しいんだけどな

「拝啓ジョンレノン」の歌詞に文句つけてるやつらと同レベル

(1) 出版社は、こういうヤクザ物書きをマネージメントして、社会とトラブルをおこなさないように
方向付ける責任があると思います。猛獣と猛獣使いの関係において、猛獣があばれたら猛獣
使いの責任。

(2) 自分の周囲暴露系エッセイストは、ゴミ溜め込んで異臭放つ家の人とかと同じレベルで、
社会的に排除していくリーガルシステムが必要だと思います。

>>187
根拠は？　アンタの主観じゃ理由にならんよ？

そこで鬼塚先生が介入するわけですよ
GTOも吉祥寺か

>>191
あれはプライバシー侵害の事例でしょ。
判断基準違う罠

>>193
「私人」という点では今回も同じでは？

これだってプライバシー侵害じゃん
しかも子供の人権絡みだし、大人のそれ以上に重大な事案だと思われ

>>185
教師は学校から出たことねーから一般社会や企業のルール分かってない。

どっちも空気読めてない感じがして痛々しいな。
西原も、表現の自由がどうのとかいう理屈以前のところで
普通にリアルタイムで書いたら駄目なラインぐらい弁えろよ。
私生活の過ぎた切り売りは、漫画家としてはアリの姿勢かもしれんが
母親としては失格だな。業だな。

てことは家族以外が出てる日常マンガは全部NGか。
場合によっては家族ですらNGってことだよな。
アホラシ。

西原関係の本で最後に買ったのが鴨志田が西原の挿絵で書いた本だったな。
倉タマやタタミイワシの何とかみたいに西原モドキが沸いてきた時スーっと冷めた。
2chの方がおもしれーし

>>194
この手の案件の場合、
具体的かつ深刻な侵害≒実害が無いと、
表現の自由との競合では確実に負けるわな。

紋切り型で「バカ」という言葉に過剰反応したんだろう

今時「バカ」程度の言葉を蒸し返すほうがどうかしてるけどな

で、個人や学校を特定できるような表現はあるの？
該当作品とスレ全部読まないでカキコ。

>>146
そーいやフルタイムで働いていたとき、子供の担任に
「お仕事辞めることはできないんですか」と言われたな……
スレ違いなのでsage。

西原の金儲けのネタにされるのは嫌だな

>>196

君は漫画を読んだ上で書いているのか？
それなら良しだが、読まずに書いてるなら駄目なラインとか言えんと思うが。

安直にプライバシーなんて使うな。

これ毎日新聞でやってる奴だよね？
西原って読んだことなかったけど面白いと思ってたのに
柳みりとか何でそんな話になってんの？
この漫画全体はほのぼの調だしちゃんと読んで言ってる人はどのくらい居る？

どうでもいいが、ｷｸﾆが書く４コマに出てくる作者はとってもファンキーやロック野郎だが、ｷｸﾆの嫁が書く４コマの
夫（ｷｸﾆ）はすげー可愛い少年。

>>191
柳は在日だから基本的に裁判は不利
西原は部落出身だから基本的に裁判は有利

>>205 西原呼んだことあるし面白いと思うけど、
今話してるのは、作品が面白いかどうかとは別の次元だから。

子供がいじめられるんじゃないの？

男の作家の場合は、わりと社会性というか、世間全体の方に向かっていって
いしいひさいちとか、やくみつるみたいに、政治や社会風刺の方に向かっていく。

ところが、女の作家の場合はどんどん半径５０ｍのプライベートな世界に入っていって、
身近の人間を風刺、斬り出すんだよね。
結婚とかして、男のパートナーがそばにいれば、まだバランス取れるんだけど、
それが居なくなると、暴走し出すのは、内田春菊とかさくらももことかと同じパターンだ。

まあじゃんほうろうきのほうが問題だろ

>>196
そう、これは予想するに世間体を気にするフェミ系女教師
と、「世間体?何それ」で商売してきた西原とのガチになる
可能性大。PTA(他の子供とその親共)がどうアクションとる
かで流れが変わる。

作家の子供ってこういうトラブル避けるために私立に入れる
って聞くけどね・・・どうなんだろ。

>>211
金賭けてるからなｗ

【猛女】西原理恵子中村うさぎ岩井志麻子【怪女】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1116754492/
【女より】男の嫉妬・ヒステリーpart4【酷い】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1124889829/

>>208
毎日母さんのレベルで裁判がどうこう言うのが信じられないって言いたいんだよ

>>212 でも私立で学校をネタに漫画描いたら、あっさりと退学問題に帰結するぞ。

クレヨンしんちゃんは春日部市から訴えられなかったぞ。

>>197
まあ、表現者は表現者の自由を主張するなら
周囲への配慮は当然やってないと揉めるのは当然だよ。
ダメな部分を描くなら尚更、身近な人がわからないくらいに
舞台設定くらい変えないとさ。
一般も生活を守る権利はあるので・・・限度くらいあるしなあ。
それ理解できない表現者は、同業者から見ても迷惑だと思うが。

西原って2ちゃんうけは結構いいみたいだね
やっぱり、ヒキ気味の奴はああいう無頼ぶったのに憧れるのかね
自覚的DQNって奴かな

>>218
今は意味なく過敏になりすぎ。

↑お前を筆頭にな

あの作風じゃ、明らかに市や親側の過剰反応だろうなあ。
「ちょｗｗｗ特定されるから控えてｗｗｗ」、ってやんわり要望するなら兎も角。

友達の嫁が西原そっくり

つまらん大人が増えた

しかし西原からすれば、本一冊分ぐらい書くネタが出来てさぞやオイシイことだろう。

>>203
読んでる。しかも好きだ。泣いたシーンもあるぞ。
漫画自体は好きだから水差された気分だなー

>>215
作品を読んでいる限りにおいては読者とは切り離された
作品の空間なので笑ってられるけれども、

現実世界においては、リアルに存在するトラブルメーカー西原と
その周囲の環境だから、たぶんぜんぜん笑えない。

布団叩いて引越しってやってたおばちゃんも、２ちゃんねるでは
ずいぶんネタにして遊んだけど（あ、俺もね）、本当に隣に住ん
でいる人にとっては笑えない深刻な状況なのだろうし。

作品にクレームをつけたいのなら出版社と編集にまず連絡するのが、
一般常識、当然のことだと思うけど……。
学校に呼び出されて、子どものことだと思って出かけたのに、
その場で作品に注文をつけられた、サイバラ氏の不快感たるや、
凄まじいものがあるでしょうな（w。

某小説家氏の随筆にありましたが、学校の先生というのは、
一般的な常識を知らなくて困る、と、不満を述べている一文がありました。
学校を出てすぐに教職について、しかも教職イコール聖職だと、
頭から信じ込んでいるから、無礼な手紙を平気で寄越す、と。
「今度あなたの作品を授業で取り上げる。
　ついては執筆時の作者の気持ちが知りたい
　以下にアンケートを同封するから返事を返送するように」
……睡眠時間もなかなかとれない多忙な作家に、
そんな封書を平然と送りつけてくるとか。

さて、はてな住民の反応を伺ってくるか

こういう漫画の近くに住んでるのが悪い以上

公務員がヤクザモンに喧嘩売るのが間違いｗ

また毎日か

上京するまで吉祥寺は区名だと思ってた

なんか関係ないことやら推測やらで話してる人大杉。
あと記事をろくに読んでないで書き込んでる人も大杉。

>>184
あと君はつまらない。

ちがうのか

ニュー速＋板より伸びが悪いな

>>228
今はそれはあまり関係ないと思うよ。

学校の名前とか地域とか書いてなければ特に問題ないんじゃないかな？

というか、この漫画で西原家の事情、父親の件とかは暴露しちゃっていいの？
とか思ったけど、他でそんなにヤバいと思った描写はなかった

学校舞台にしてなんか問題があるのか？
アホな読者が寄り付く？

>>239
すでに他のマンガでもっとバラしてる。

ティーヌ先生って大生板の固定？

サイバラだったら間違いなくこの件をネタにする。

この人の元旦那の鴨志田さんが書いた「アジアパー伝」はおもしろかった
元旦那ってイラクで死んだ橋田さんのアシスタントやってたんだよな

今回のはまずいよ

学校から先生に「子供のためにカモからみで嫌なところを見せないように配慮を」
というのも暴露されたし、他にもいろいろある。
読んでる赤の他人としては笑えるけど、言った先生とか生徒の親御さんからしては
たまったもんじゃない。
表現の自由とは言うが､自分がやられたほうになると西原であれ、椎名誠であれ
反撃してくるよ。
椎名んところは岳がぐれた原因にもなったしな。

最初からこういうのはネタ元がわかりづらい＆ずらして書く＆他人を傷つけないというふうに
持っていかないとダメ。

バックに付いてる改造人間タカスが、金と人脈で蹴散らすだろ

>>10
ぜんぜん違います

>>246
銀角・金角といったスジモンの実働部隊もいるしなｗ

>>245
教師の発言が、公に出来ないものであるなら
発言しちゃいかんよ

>>241
元から有名な人だとは知ってるけど、自分みたいに新聞でしか
この人の漫画読んだことない人結構いると思うんだよね（純粋に新聞の読者ね）
でもほんと、この作品で裁判になるなんて阿呆らしいと思うよ

こんなもん脱税できるかな？に比べりゃかわいいもんだろｗ

というか、サイバラがこんな普通の反論したほうが驚きだ。
「へいへい、やめりゃいいんだろやめりゃーよ」と返事しつつ、
抗議したことを後悔するほどの倍返しをしてこそサイバラなのに。

まぁ子供がからんでるからさすがに無理か。

ちびまるこがいいんだからいいべや

このトラブルもひっくるめてネタになるんでね？
久々のできるかなシリーズ『裁判できるかな』誕生の予感

昔こいつの漫画見たけどつまらんかったなぁ。クスリともできなかったよ。
よく今まで消えずに残ってたな。

OL進化論の人か

リアルな人達をタダで登場させちゃダメだよ

サイバラは自らの脱税をもネタにするくらいなので、
今回の件も美味しいネタだと思っているだろうな。w

脱税をネタにして、ダメージをくらうのは本人だけでしょ？

>>256
全然違います

素で露出狂なのか、人格が壊れてるとしか思えんからな、こやつは。

>>245
岳物語を岳が嫌がって、それで渡米しちゃったってことなの？？？

>>259
できるかなを読んでおいで
ダメージを微塵ともかんじさせない豪快さがある

「きんもーっ☆」の人は原稿料もらってないのに

そういえば積木くずしもそうだよな。あれが原因でグレ再開

つまり５代バカと授業参観のくだりが、フィクションではなく
授業参観に出た親、先生、子供なら誰にでもわかるノンフ
ィクションで書かれたということでしょ？

赤の他人からしたら楽しいけど、五大バカのモデルの子は溜まらんでしょ

クラスの子からさらにバカにされるし。

俺の住む武蔵野市は財政指数1.50で都内ダントツ1位、住民の平均年収は芦屋に継ぐ全国２位（23区除く）の超優良都市だ。
公務員試験も全国の市役所で最も受験者層が高く、倍率も180倍だ。
武蔵野市万歳！！！

ベルサイユの薔薇の人だったか

墜落日誌の人だよ

>>265 あぁ、自分の周囲切り売り人間が、周囲の人間にダメージを与えるのは
昔からなんだなぁ。

>>256 >>269 先生はおまえのことわかってやってるからな！がんばれよ！

西原は高校時代のリベンジだと思って裁判する気満々なんだろうなｗ

多少クオリティ落ちようが、問題になろうがくらたまよりはいい

>>228
学生時代のアルバイトも塾の先生やら家庭教師ってのが多いしなー

こいつの作品って不愉快
毎日とってるがムカツクからよんでない

噛み付き癖のある野犬に喧嘩を売ったらどうなるか、武蔵野市は身をもって知るだろう

絵がへたくそなクセしてそこそこ知名度があるのが許せない

>>274
常識を学ぶ時間がないんだから、常識ないのは当然っちゃあ当然かもね。
学校内の制度をもっとオープンにして、一般社会と関わるようにしたら、社会常識は身につくんじゃないかな。

自分も毎日取ってるけどちゃんと読んでるよ。
うちの母親（50代）も好きで見てる。

>>277
そんなのたくさんいるじゃない。

>>277
別に絵の上手さで売ってる漫画じゃないし

>>259
サイバラは自分のイメージなんかどうでもいいと思っているよ。
旅行記にしても脱税記にしても。

脱税マンガも税務署員との掛け合いが面白い。
金に汚い奴だなとは思ったけど。

面白ければそれでいい。ネタになればラッキー！と思っているのがサイバラ。
今回の一件もマンガのネタになるだろう。

>>282 だから、俺様ルールを自分に適用するのはいいけど、それを全く関係のない第三者に
通用するなと。

皆のレスを読むと、かなり黒い漫画書く人みたいだね。
毎日母さんみたいにほのぼの風を読みたい人は
他のは読まない方が良い？？

どっちも大人気ないな

>>282
8歳の子供がマンガのネタになりたがってるとは思えんがね
子供が自分のネタ道具だと思ってる時点でこの漫画家はカス

神様・手塚治虫の「MW(ムウ)」では
時の大宰相・田中角栄をもじって中田栄角大臣として描き
その娘の美奈を、中田の秘書となった主人公が偽装結婚し
絞殺し、身元がばれないように顔を焼き、指を全部切り落とし
新幹線に轢死させたんだぞ。

そのあと、中田栄角本人に腐敗した娘の指を発見させ
自分の犯行を告白し、脳軟化症に追い込んだぞ。

別に何かいてもいいけど
自分ならこの人と関わりたくない

>>287
主人公ホモだよね。（バイセクシャル？）

毎日新聞が降りると見た。
うちのガキがバカでも催馬楽さんに漫画で新聞には腹が立つ。
だいたい、フィクションかノンフィクションかあいまいだよな。あげく顔ソックリ
にかかれでもしたら

こんなことどーでもいいが、最近、ギャグのパワーが落ちてきてる。
「毎日かあさん」はどーでもいい。

まあどっちに転んでもサイバラにはとってはネタになる訳だから

武蔵野市は徹底的に痛めつけるべきだな

単純な話

当事者同士の問題なんだからどうでも良い

漫画は面白ければ良い
気に入らなければ読まなければ良い
それだけの事

朝ドラでドラマと全く似つかない人物絵を描いてる人か

っつーか、武蔵野市やPTAは、このオバちゃんのことを、
「ぼくんち」とか「ファイト」のタイトル絵の人としか認識してないのかなあ

サイバラは最近はおとなしくなったが、基本的にアナーキストだと思う

「恨ミシュラン」「できるかな」のころが一番面白かった。
最近はねー。
でもまーーーーーーーーーーーたく面白くない、自称ギャグ漫画家より
1000000000倍ましだが。

じゃあ国木田独歩の「武蔵野」も問題じゃないか！

>>297
もう亀屋は宿泊部門から撤退したよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

表現者としての自分はある程度確立してるけど
親としての自分はまだまだ発展途上なんだから
かたくなに前者を拠り所にして
「これが自分」を突き進めてしまうと
両方のバランスを崩してしまうんじゃないかと心配だ。
もうちょっと肩の力抜きゃあいいのに
結婚以来妙に悲壮感漂ってる。
実際問題、ここまでやって他の父兄からも腫れ物扱いされたら
親も子も辛いと思うんだが。

もうすでにこの話ネタにしてるよw
学校から呼び出しくらって、子供が何かしたのかと慌てたが
呼び出されたのは自分だったと言う落ちでw

その時既に徹底交戦宣言もしてる。

>>297
地域自体に肖像権とかねえだろバカ
そこで例えるのは三島由紀夫の「宴のあと」だ

西原はだまってネタにする奴じゃないので、５バカの４人の母親には
了解とってると思うけど。
それを学校がどうこう言うのもねえ。

>>301
僕のレスは見えないですかそうですか

高校時代に学校訴えたサイバラだからなあ。
小市民的な「一般常識」とか「世間体」とは無縁な人だと思います。
彼女は彼女なりの「常識」があって、そういう意味では常識人なんだが、
一般人とは著しくずれているような気がする。

宮崎学とお友達だそうだが、ある意味似てる。

何十億と稼げるだけ稼いでるし、ハデな生活や賭博にうつつを抜かさなければ
働かなくても印税やキャラクター使用料で食っていけるだろ。
薬中ジャンキーオヤジから生まれた子供はまともなんだろうか？

罰として、



中央線の快速は市内を通過していただきたい。

国家権力とも戦うサイバラVS非常識な先生か。


野次馬としては、もっとやれと無責任に言いたい。

N速+だと3まで行ってるよｗ

武蔵野と言えば韓直人

744 ：名無しさん＠６周年 ：2005/08/31(水) 17:24:42 ID:MrrmCOsG0
まあ、大変なことになっちゃってるｗ
私、西原さんのお子さんと同じクラスに通ってる子の母なんです（本当）
５大バカではありませんが。
５大バカ、実際は多少誇張した表現で書かれていると思います。
元気があって、昔はどこにでもいたようなおバカな男の子ですよ。
親御さんは大変かもしれないけどｗ
西原さんとその子たちのお母さんたち同士は仲いいです。
私も一緒に西原さんちで飲み会ｗしたことあるし。
「あんな風に書いちゃってごめんねえ」「いいわよお、笑っちゃった」
とか言ってましたよ。
一部の父母から抗議ってありますが、本当だとしたら５大バカの親御さんじゃなくて
きっとあの人たちだわｗ（いるんです、そういう人たちが何人か）
西原さん、マンガではあんな人ｗですが、面白い人です。敵には回したくないけどｗ
あとで「２ちゃんで騒いでるわよ」って西原さんに電話してみますねｗ
釣りっぽくなっちゃったのでそろそろ退散しますｗ

私生活切り売りしたってそれで他人が迷惑したって
ネタになるなら何でもいい、というスタイルは
創作者としては優秀なんだろうな。

でも自分ちの母ちゃんが担任と揉めたり学校訴えたりしてたら嫌だよなー。
もっと上手くやれよと母親を恨むだろうし、
ネタと俺の生活とどっちが大事なんだよと思うかもしれん。
かといって、漫画描いて子供食わせてるわけだしな。
ぬるい漫画じゃ西原が描く意味もねーしな。

まぁ、この子はヤンキーになったり暴走族にはならないだろうな。

>>305
＞薬中ジャンキーオヤジから生まれた子供はまともなんだろうか？

普通だと思う
学校もばかだね
西原とそのファンはこういうことしても喜ぶだけだよ
甘ったれのガキだから
「ほのぼのしたマンガですね」っていったほうが
いいのに

公式の寺田嬢のおっぱい動画に悶絶

なんで高校訴えたの？

>>307 激しく同意
サイバラのテーマ「税金は払わなくていい。学校は行かなくていい。」

>>315
退学取り消しを求めた

>>290
顔そっくりに描くって、西原のマンが読んだ事ない？
あの絵で、この子って特定できないでしょ。

>>310
基本的に仲の良い人しか描かないのが、サイバラの基本スタンス。
本当に嫌な奴は無視。


そういうスタンスだから、普通は問題なんかない。
でも学校と言うのは、（サイバラにとって）「嫌な奴」の子供も通ってるということと、
なんでもかんでも事なかれをよしとする集団であることを忘れてはいけない。

西原って、周囲に好かれてる人なのかどうかが問題。
あと、どういう人が訴えたのかも問題。

制作期間三年の大作漫画裁判できるかなが今から楽しみです

日教組教師ってホントに馬鹿だな

>>320
>西原って、周囲に好かれてる人なのかどうかが問題。

マンガを読む限り、敵味方が多いタイプだと思う。
好き嫌いが非常にはっきりしている。

>>320
高須には愛されてる

>>320
全然嫌われてるだろ。友達少ないって言ってたし

阿佐田哲也も訴えろ！

いざとなれば鴨ちゃんが何とかしてくれるよ
………血の雨が降るほうにね

まあ作品読んでねーから、学校がどう描写されてるかわからないけど
今の世の中、自虐以外のネタは裁判で普通に負けるから。

>>327
金角銀角も混ぜろ

山田詠美姉さんがついている！

>>323
実際漫画でネタにされてる人が仲良い系なら
フォローできるだろうけど。当事者がどう受け取ったかっていう
問題だと思うんだが。

これで武蔵野市が反感買うのか

>>331
>>310

文句言ってるのはマンガに出てきてない奴なんだよ。

>>333
いや、だから部外者は被害者じゃないだろ？

具体的にどういうところが問題になってるの？

>>334
「正義の味方」左翼の傾向として

「被害者が頼んでなくてもヒステリックに騒ぐだけ騒ぐ」

ってのがあるしね……

>>334

被害者って？

学校がマンガに出てきたからってどういう被害があるの？

>>337
ネタにされた人が被害受けたって思ったら被害者になるだろ？
でも本人がそう思ってないなら被害者とは言わないので
訴える理由もないねw

>>329
銀角ってどうなったの？

>>322
サイバラって高校生の頃、日教組を利用して、裁判起したな。

N+からコピペ


15 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/08/31(水) 17:55:12 ID:G6VA2S/k0
【社会】マンガ「毎日かあさん」（西原理恵子）で論争勃発…表現の自由か教育的配慮か★２

992 ：ほれよ ：2005/08/31(水) 17:51:29 ID:IoW8evfe0
http://www.imgup.org/file/iup78884.jpg.html
http://www.imgup.org/file/iup78885.jpg.html
http://www.imgup.org/file/iup78889.jpg.html
http://www.imgup.org/file/iup78887.jpg.html
pass:saibara

メールで苦情を出したのに、高級そうな便箋で返事を送ってくるような頓珍漢な場所。
それが武蔵野市です。そんなところだと思っていた。

>>333
どこにそんな事かいてあるの？
教師はマンガの中で描かれていないの？

ようするに、考えられることは嫉妬だな。
「自分の子供もサイバラの子供と同じクラスなのにマンガに出てこない」
みたいな。

>>344

1コマぐらい描いてあるのがみたことあるが、それでどんな被害が？

あと、>>310を読めよ。

>>328
鮮人作家も、同胞に訴えられて負けたからな

西原と５大馬鹿の父兄達は仲良さそうだし
了承得てるつーか、あーネタにしても怒られない関係なんだなあ
って読んでて感じたけどな。
テレビもそうだけど漫画も描きにくい世の中になったもんだｗ

まあ、公立の小学校には
座って授業聞けない子（サイバラ曰くバカ）はゴロゴロしている訳で。
どう呼称しようとも、他の子の迷惑になってることは変わらないよね

一応言っとくが、裁判にはなってないよ。
ソース良く嫁。

先生のことはほめてる
息子のどうしようもない絵を無理矢理ほめたところ

昔は長谷川町子なんて
「下手すりゃサザエさんのネタにされるから気をつけろ」
なんて周囲から言われてたもんなんだが。。。

ぼくんちを国語の教科書に載せろよ
バカPTAと教育委員会

これが真実

　実はこの学校の先生は社○党員→民○党員
日ごろから熱心に政治活動→特に人権機知害

武蔵野市→在日を母に持つ官直人の選挙区
　武蔵野市の教育行政は在日にやさしい、拉致をもみ消そうとする
非国民、官直人の影響で、実は非常に左より。
　(ちなみに民○党の尾沢氏も在日を母に持つ。)


武蔵野市長は全国でも評判の高い土屋市長(今衆議院選挙に立候補中)だが、
保守なので武蔵野市の行政を運営する上では非常に苦労してた

これが真実。　西原さんこんな在日にやさしい、左翼
の町なんか早くでて引越ししたほうが　よろしいよ

>>354
杉並や国立と比べると、香ばしさはどれぐらい？＜武蔵野市

このマンガがあるから毎週毎日を図書館で読んでいる。

ここって　田中康夫のふるさとでもあります。

新聞で見たけど、これは問題にはならないでしょ、普通。
確かに「５大バカ」という表現自体は問題になりうるけど、
この漫画の中では、「５大やんちゃ坊主」的な意味で使ってる
のは明白だしね。

つ【宴の後】

公　立　は　イ　ヤ　だ　イ　ヤ　だ　

公　立　は　ダ　メ　だ　ダ　メ　だ

>>342
西原の指示か愛ちゃんが適当に塗ったからかはわからんけど
最初の奴は５大バカの母ちゃんが７人くらいいるなｗ

>>359
死ぬまで待とうか・・・

戦後、PTAと教育委員会と大新聞の3面記事が騒いで、
教育がよくなった試しが無い。

ぼくんちを国語の教科書として消化できるレベルの人間じゃないと、
教師として子供の前に立つ資格なし

PTAが無くなってしまうのは困る・・・
え？不倫は文化ですたい！！

西原はチャンスだと思ってるだろw

武蔵野のNTT研究所は実は変形合体するらしい。

>>364
学校卒業して学校に就職するような人間には無理だよ

つーか学校内の出来事を
一々おもしろおかしくマンガのネタにされたら怒る人がいるのは当然だろ
マンガにして載せるてのは誇張して世間に恥を広めてるのと同意味なんだから

ネタにされて数百万人には見られれば迷惑だろ。
表現の自由といたって作者が儲けるだけだし、
儲けて賭け事の代金になって本人が楽しむだけで無関係の人間は損。
出演料は最低でも請求しないとな。

こんなの日教組でも、ＰＴＡでもなく
ただの子供の母親たち派閥のいやがらせだろ。

くだらね

鴨ﾁｬｿは
今、どうしていらっさるの？

何を今更・・・・
これに突っ込むんなら、ツッコミどころ満載な訳だが・・
別に誰か損する訳でもなし

西原のネタが増えただけか

これって賞を取らなければスルーされてたのかね。

ヘビとたぬきの方がよっぽど問題だろ

クレヨンしんちゃんは、層化市を舞台に
池田とか神崎が実名で出ているがいいのか？

珍しくニュー速＋意見が偏らず拮抗してるから
サイバラの支持率ってかなりのもんだな

漫画読むと、５大バカが問題なのではなく
子供が授業中にも関わらず歩き回ったり騒いだりして授業になっていない状況、
つまり女教師のダメっぷりが図らずも描かれているために

>この場面が紙面に載った直後の昨年１１月、長男の担任の女性教諭（４０）が西原さんを学校に呼び出し、
>「迷惑している」「学校を描かないでほしい」と注文をつけた。

女教師が自分の無能ぶりを描かれて赤面する思いだったんじゃないの？
市だって武蔵野市は学級崩壊してると思われたら困るので援護。
女教師とサイバラは同い年ゆえ
「教師と保護者」という冷静な距離をとれてないのでヒートアップした、と。

しかし、たまたま同じクラスになってしまったがために、えらいかわいそうだな。
＞親、子供、教師

やっぱ、リアルタイムで一般人をネタに漫画を書くのはよくないよ。
普通の人ならいつネタにされるか、学校に通っている間中気持ち悪い思いをしなきゃいけない。
ちびまるこちゃんだって、リアルタイムに書いてたら問題になっていたはずだよ。
（本人だからありえんけど）

まあ女性教師が多分日教組なんだろうよ

>>370
やっぱりこういう人っているんだなw
金を生み出している物が何なのかが分かんないんだろうな

>>379
勝手に同情してる人もいる品

よくわからないが
銀玉親方はｴﾗｲ

圧力かける前にまともに授業出来るように教育するという発想は無いのかね？
あればやってるか・・・
「正当な教育的配慮」だったら武蔵野市以外のところからもズンドコもの凄い量の苦情が来てるんだろうな？
当人たちだけが保身の為にやってる訳じゃあるまいし・・・

桜玉吉が鬱になるわけだ・・・

つまりバカレンジャーは実在すると、そういうことですね。

>>310のコピペみて
ネタにされた子達の父兄とは上手くやっているようで
なぜかホッとした。
「アジアパー伝」しか読んでないけど
元旦那って、イラクで無くなった橋田さんのアシという事だったのか。
半年くらい前に読んだ「アジアパー伝」では全然分からなかったので
このスレでそういうレスがあってびっくりしました。

>>384
教育の問題と、一般人を勝手に漫画のネタにすることは別問題では？
あと、こういうのって感情の問題だから、
好印象の人と無知な人とでは捕らえ方が180度異なるよ。

>>126
ヒント：　仕事と宗教観

ゴミ同士の争いだなあ
どっちも痛い目に遭え

市長は、菅と選挙戦ってるんだろ。

西原が気に食わない奴を晒し者にするからだろ。税金納めろや

毎日かあさんは読んでないけど
ぼくんちのラストにはやられたな

人間は便所の落書きでも感動できるのだと

これは学校と西原じゃなくて
PTAの中核連中と西原との喧嘩でしょ
仲悪いんだろ　単に　他の父兄と西原が
学校としてはPTAに逆らえんし・・・

表現の自由とか関係ないない

西原が高校時代に揉めた事例は、
有名な判例として法学部生必見だし。

>>394
だったらなおさら、単なる私怨での西原叩きのために
作品に関係ありそうで実は当事者じゃない連中が作品を糾弾したらダメだろ。
仮に西原のPTAでの素行が悪かったとしても、だ。

>>396
えーと　その　なんだ

どっちが悪いとかの話してんの？

>>370
おまえの名はクロマティ

金持ちなんだから、私立に通わせれば良いのに

西原理恵子は色んなマンガ賞取ったんで調子に乗りすぎじゃねえのか
でないと
＞校長らに「保護者だからといって、編集者を通さず作者を直接呼びつけるのは
＞非常識だ」と抗議。
普通こんな事言えないだろう

ダメ教師と、授業中走り回るガキを育てたバカ親が悪いんであって、
サイバラがどうとかは別問題
ちなみにオレはサイバラで抜ける

>>379
禿げ動。おとなしく西原って奴が書くのやめりゃ済む問題。
あと卑怯って言われても西原様には褒め言葉とか書いてる変な信者、
そんな問題じゃないってのｗ

西原理恵子と大真面目に喧嘩しようだなんて
なかなか根性あるじゃねぇか

>>397
いや、どっちが悪くてもしったこっちゃない。
単なる学校内の内輪もめだったら、マンガをダシに使うなと。

代表作は「ゆんぼ君」だろ・・
しらん奴は氏ね

これはどっちもどっちだよなあ。
日常を漫画にされれば、どんな描き方であれ（例えいい印象でも）、
学校側はやりにくいよな、やっぱり。
かといって、実際に教室がグダグダになってるのは問題だし。

作品は子供が卒業後に発表、で手を打て

>>402
おめーはとりあえず半年ROMってろ

宿題明日までだろ？

クラスメイトとその親たちはよほど寛大か西原の餓鬼が
よほど腕力強いんだな
普通かかあがんなことやってたら学校で苛められまくるぞ
公立なんて無法地帯なんだから

しかし西原って裁判大好きだよね
漫画は好きだけど、こいつの信者ってカルトにはまってる
馬鹿みたいのが多くて大嫌い。西原原理主義。ｷﾓｽ

でもさ、５大馬鹿の許可を取らずにマンガ化
する西原にも問題あると思うぞ。架空の話なら問題ないが・・・
あとは、ちびまるこみたいに数年寝かしてから発表すれば問題
なかっただろうが。まああれは作者の同級生をモデルにしてる話
だから許されるんだろうけど。

＞４０３　なんで？ただの女の漫画かきじゃん。根性とか関係ないだろ。＞４０３

また日記か

>>409
やっぱリアルタイムは問題あるよな。
ありえないが、ちびまるこちゃんだってもしリアルタイム連載だったら、
はまじやみぎわさんの親が黙ってないかもしれんｗ

だいたい自分の周囲の生活などをネタにし始めたら作家としてはもう末期的
もっとも以前からまとまった仕事などしたことない作家だが

>>407
お前は反論もできんでそんなこと書くだけなら永遠にROMってろ。

餓鬼を馬鹿と書いて大騒ぎ

でも餓鬼の親が池袋ハリウッドでホステスならいいのね

どうせなら日教組基地外電波屑の巣窟所沢市で争ってくれたら
応援したのに。
もっとも市民の民度が低すぎて争いにもならないけど

全然関係ない生徒の父兄が騒いでそうだね。

ケンカするほどサイバラは面白くなる

>>413
いや西原から内輪ネタ取ったら何も残らないぞｗ
過去の作品も全滅になりかねん

この人のって誰が読んでるの？

作品を見ずネットで情報を得て評論しているアフォどもよ、頼むから芯出くれ。

それと、例えだけど自分の家に西原が遊びにきたとして
後日、知らない間にネタで○○さんの息子は某巨大掲示板バカですなんて
書かれてたとしたらいい気分しないし。

>>420
それは、少なくともネットで言うことではないよなｗ

＞４１７
面白くなるとかつまらなくなるとか、そんなのどうでもいい話。
自分や公人ネタにするならともかく、普通の一般人ネタにするなっての。
自分の家の中ことだけ書いてろ。

サイバラ信者きんもーっ☆

>>421

そもそもそんな奴の所へサイバラは遊びに逝かないｗｗ

プロ市民の対角にいるんだがプロ市民と同じ匂いがする
やり口の奴等がバックについてるよね〜
収入あっても旦那あーぼんのガキ二人抱えた女が
そうそうこんなことやってられん
エロ雑誌人脈マンセーだな

しかしこんだけ学校ともめてるのに通学しなくちゃならん子供の気持ちを
考えるとな・・。サイバラ好きなんだけど離婚して、脱税して、暇になってきたからなんかイベントを、ってか？

さぁ、武蔵野市教育委員会は、土佐女子高校と宝島社に相談しよう。
ちなみに土佐女子は広末が不合格になった学校でもある。

しかしサイバラと木村多恵、西田尚美ほど2ちゃん受けする人間いないな
パンピーや初見が文句つけても必ず信者が沸いてでて
叩きのめすまで擁護攻撃→パンピー去るの構図にしてくれるからな
まあ作品買ってお布施してやれや

普通これだけの収入のある家庭は私学だよな。
だけど公立に通う悲劇。やはり日本は同質化社会。桁違いな金持ち、
有名人、美人は妬まれ嫉まれ。排除される。大新聞に週一であれだけの
スペースに好き勝手書けるのは特権階級に近い存在だ。
公立学校の教師は基本的に通う子供は自分より下の階級のはず。
でも相手はサイバラ。収入社会的立場は段違い。人生初めての
大きな挫折が40過ぎて訪れる悲劇ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

西原ってたしか高校生の時にも学校と揉めて裁判してるんだろ。
絶対引かんぞ。

よく分からないけど、とりあえずこの人の作品いいよねって言っておけばカッコいいかな？

>>410
サイバラってすんごい根性の人で、気にいらないことがあると
十代の頃からすぐ裁判で訴えるいうか、ぜったい泣き寝入りを
する人じゃないのよね。
特に土佐女子高校時代に退学させられたことに不服を申し立て
た裁判は、当時マスコミを騒がしたり現在も裁判の判例として
引用されるくらい有名な裁判の元原告なんだよ。
それと売れっ子漫画家になった十年ほど前も、金銭を巡って
宝島社を訴えて、マスコミ関係者をビビらせたりした前科もあ
り、超コワオモテの女性漫画家として有名なんだよね。

身近を脚色する事は悪くはないが、生じるﾘｽｸや批判は受けとめるべきだろ。真の創作より恩恵に預かってるぶん。身近な故に、作品とは別の想像を、読者はかきたてられるわけだからな。

サイバラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くらたまのパクリは氏ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くらたまがパクリだって。
皆しってるお約束でしょ

くらたまがパクリ
これはみながしってるお約束

この人の怖いところは、自分も悪かったんだし…とか
穏便に…とか裁判しても実益ないし…とか考えずに、自分が
やると思ったらたとい自分に落ち度があっても金かけてやること。
野村ブルドッグと一緒、作品は良くても合法ヤクザなんだよ。
しかも小銭と漫画っつー武器持ってる。
今度のこともネタにして終わりよ。
ま、人ん家のガキをバカ呼ばわりはなかったな〜
いくら仲良くても引くわ。

>>436
くらたまってパクリにもなってないような。。。

いつかこういう問題起こす人だとは思ってたよ。

勝谷といい、コイツといいなんか変な思想を持ってそうで気持ち悪い。

えーー…いまさらって感じじゃない？
よくほったらかしといたなあ…
野放しでいつかこういう日が来るとは思ってたけど。
漫画家、青木光恵にプライバシー侵害で訴えられたの有名でしょ。
今、読んでみたけど、子供に「このうちのバカが」って言うのと同じように
よそのうちの子供にも「バカ」って言っちゃったんでしょ？
言った本人は愛情があってのことで、子供たちもわかってのことなんだろう
けど、言われた親は「失礼な…」だろな。
自分の子供を異常にかわいがられるor叱る、他の母親からの受け入れがたい
愛情表現だったのかも。
この人、一方的だったり、なんかよけいな一言で失敗する典型だね。
インドのオカマの「できるかな」は好きでした。
パワーが互角で。
この人と互角に張り合えるのは高須先生とインドのオカマくらいじゃない。
元ダンナでさえ張り合えなかったんだから。

>>430
サイバラはここ１５年ほどは、毎年数千万円〜１億円オーバー稼いで
いるらしいので、本来は公立には通わせたら駄目なんだけれど、息子
が漫画を見る限りでは、どうもアスペルガー症候群の傾向があり、
ほぼ１００％の確率で注意欠陥多動障害（ＡＤＨＤ）と学習障害
（ＡＤ）という厳しい病気を持っているようなので、絶対にマトモ
な私立には逝けないとオモいます。
まぁマトモな親ならば、漫画のネタにする前にちゃんとした児童心理
学者や児童精神科医に診察してもらうのだけれど、息子の病気が
軽くなったら漫画のネタがなくなるので、ちゃんと治療させないよう
でカワイソウです。

>>438
合法やくざって言われたらかえって鼻息荒くして喜びそう。
無頼とはまた全然違うと思うんだけど。

基本的に>>429と同意見だなぁ。
何でもかんでも擁護する信者を見ると、不思議な気持になる。
その人のやる事であれば1から100まで、なんだって正しい
異議を申し立てる奴は「何も分かってない」
という考え方は変だと思うんだけど。

教師の実名更新ﾏﾀﾞｰ?（ ・∀・）っ／▽-☆ﾁﾝﾁﾝ

でも、西原側の言い分が、なんか確かに猛犬チックだ〜w
作品にはどこかかわいいイメージがあるので、もうちょっと素直に謝れば
笑ってすまされたかもねえ。
訴えたほうも、いきなり訴えたんじゃなくて、再三警告はしていたと思うよ。

>>446
訴えたって、誰が誰を？

西原は猛犬そのものだろ？昔も今も

ま、あれだ。
西原も西原で、息子が友達と仲良くなって、少しずつ外のコミュニティ
に溶け込んでいくのがちょっとくやしいのでは？
なんせボッシーだしねえ。
愛情に嫉妬も含んだ複雑な母親の感情が見て取れるなあ。

私がヲチるのに面白いと思うのは、学校やPTAの反応じゃなくて、ちょっと
過剰なほどの西原の心象風景w

>>447
子供の友人の母親たちが、PTAや学校に。
自分たちで直接言っても取り合ってもらえないから、学校やPTAになんとか
してもらうようにお願いした、というのが背景なんじゃないの。

>>444
>合法やくざって言われたらかえって鼻息荒くして喜びそう。
禿同w

>>443
＞まぁマトモな親ならば
西原はマトモだと思うぞ。ＡＤとか注意欠陥ナントカなんて
医者が作り出した病気って認識だろうと思う。医学的見地はおいといて、だ。
つまり昔から注意散漫な子供も、異常に異常なまでに集中しちゃう子供も
突然奇声を発する子供もいたし、でも社会は成り立っていたのだ。
受け入れていたと言うべきか。「バカ」の一言で片付けてクラスの中に
居ることができたらそれでいいんだよ。薬を何錠も処方されて定期的に
医者に通わすのがマトモなのか？って趣旨から外れたなぁ。ゴメン。

>>449
そんな、ほのぼのしたカワイイもんかな？一般的な常識が通じないイタイ人にしか思えない。

>>450
そもそもまだ誰も訴えてない。
これから訴えるとすればおそらく西原側から。
書かれた本人が抗議するならともかく、PTAや学校には権利は無いというのが
西原側の言い分じゃないの？
これなら子供の両親が表に出てこない限り西原の勝ちだと思うけどね。

>>443
高収入だと公立はダメなの？！

・・・・・ま、・・・まぎ〜

>>453
だーかーらー擁護ちゃんたちには、ほのぼのしたもんに見えるんだよ…
正直過剰＆一方的すぎて、自分にも子供以下に見えるときがある。
のど元に小骨が引っかかるような読後感がそれ。
信者はよくやってるなーと思う。

脱税のときでも
「あー、国の公共機関に子供なみの喧嘩ふっかけてんなー。イタタ」
と思ったけどさ。

>>452
バカと言われるのも嫌で
普通ではないことを認めたくない場合
免罪符として障害名が必要なのでは？

この子は普通の子だ、ただちょっとした障害があるだけ…って。

実際のところ、本人に障害があるのではなく
本人が周りの障害になってるんだけどさw

>>454
西原側が勝ちだと思う根拠は？

来年からtoto5出来るんだってね。
ソースどこだったっけ

>>460
プライバシーの侵害は被害を受けた本人が訴えない限り通らないから。
学校を舞台にするな、なんて主張は明らかに表現の自由の侵害。

>458そんなおまいは公共機関とは喧嘩出来ないんだろ？
黙っとれ！

>>452
うちの身内が、まさにサイバラのバカ息子状態なのよ。
まぁ金はあるし、相談するカウンセラーや医者も東京なら沢山
いるのだから、ちゃんと見てもらったほうがいい。
勿論、息子が病気であることを認めるのは辛いだろうが・・・。

「まあじゃんほうろうき」
「脱税できるかな」
「恨ミシュラン」
描いてるサイバラに
今更毎日かあさん程度でクレームつけてもなあ。

>>465
もう出版社も一部の読者も麻痺してるからなあw

>>465
信者間でしか通用しない言い分やめろや
過去の作品など関係ない

>>452
でもそういうヴァカは、大人になっても更生できない人も多い。
無職でブラブラしてたりするじゃん。
ちゃんと子どもの段階で医者やカウンセラーが矯正してあげれば、
真っ当な人生が送れた人も多いはず。
サイバラの場合、いくらでも専門家の手を借りようと思えば出来る
のに、全く治療させないところがおかしいんだよ。
いつまでも子どもをネタにして、マンガを描いてやろうという魂胆
が凄くいやらしい。

>>460
西原のことだから、またネタにする。どう転んでも勝ち。

>>468
子離れできてないんだよ。
自分の息子がバカなりに自分から離れて外の社会に溶け込んでいくのが
悔しくて嫉妬してるだけ。
鴨の蒸発前もそんな感じだったけど、孤独を感じるとせりふが荒くなるのが
この人のわかりやすいところ。
まあ、そういうところが素直でかわいいという信者もいるけど、
もうパターン化してきてるので、正直マンネリ…

>>464 >>459
違うんだよ。病気じゃねーよ。
あんなガキどこにでも居たのよ。昔から居たのよ。
ナンツーかオフサイドトラップみたいなものかな？
本人の位置は同じ場所なのにＤＦがライン上げて「反則」って。
そりゃないだろうって気持ちじゃないのかな、親としては。
喩え合っているかな？ゴメン。

>>469
あ、そういう「勝ち」ね。で、また野放しですか。
まあ、そういう人生も面白くていいんじゃないの。

棒テン即リー全ツッパはサイバラの信条だからな。しょうがないよ。

>>465
発行部数が数十万部の雑誌と百万部以上の新聞では、影響力も読者も全然違うしケタが違うってば。
だから普通の漫画家は、その点を考慮してちゃんと描き分けしている。

西原みたいな強がりタイプは、ポキっと折れちゃうんじゃない

武蔵野市ちいせぇなあ。春日部市なんて野原一家に住民票まで与えているってのに。

サイバラらしい事件だ
スレ読んで無いけど擁護派は最近のサイバラのマンガ読んでるのかな。

>>471
小児科医の中では、すでに軽度〜中程度のADHD＆LD児だと言われているが。

普通の読者にうちらの西原の漫画が理解できるわけないじゃんｗ
覚せい剤の用語もしらない人たちだよ？

>>475
かも知れんけど、この程度のことでは折れんわ。

これ、作品中に学校の名前も
５大馬鹿の名前も、

それどころか、息子や娘の名前すら
ほとんど出てこない訳だが、

こんなもんで個人の特定なんかできんだろ？
そのへんには線を引いている気がするが。

サイバラに普通を求めるなよ(^▽^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>474 本当に描き分けてないとしたら、受けた原因はそこだろうなあ。

一応、毎日で初めて西原作品読んだ購読者の立場から言わせてもらうと
こんなにギャアギャア騒がれている意味が分からない。うちの母も読んでるよ

あんたら毎日読んでるの？

ブッダスティック

最近のサイバラはちょっとダメ
子供産んでから特に

子「サイバラんちに遊びに行ってくるー」
親「だめよ」
子「えー、どうしてー」
親「だってマンガに馬鹿ってかかれるのよ。そうなったらお母さん恥ずかしい」
子「…」
親「わかったらサイバラさんちに行っちゃだめ。」

…くらいの会話は相当数あったはずだと思う。

>>481 てゆうか、漫画の表現の「どの部分」が、
「誰」に対して、「どんな」迷惑をかけたのかということは明確になっていない。
そして「誰」が訴えているのかも実はよくわからない。

少なくとも報道ではね。

>>484
ネットで読める。今回のもワラタ。
タマキン裏見せ放題の５大バカの一部の話。

まあ平凡な思考の一般人には理解できないね・・・・
過激な裏社会を描く西原の漫画は
刺激が強すぎるだろーね　フフフ

学校の話なんか出てたっけ？
近所のことばっかじゃね？

まぁ子供ネタに頼るようになっちゃ漫画家として末期だな。

>>490
釣りバカ日誌乙

＞漫画家、青木光恵にプライバシー侵害で訴えられたの有名でしょ。

これホント？
ネットで青木と西原の名前でググってもでてこない・・

サイバラさんは学校とか公的機関が特別嫌いだから仕方ないよ。
関わったら野犬に噛まれたと思って諦めるしかない。
まあじゃんほうろうきファンだけど本人には関わりたくはないなあ。

>>489
そうじゃなくて、この漫画に対して新聞に載っているから
一般の購読者に対するモラルがなってないだのとか
実際に購読者でもないくせに勝手な意見を予測で述べないでくれって事

>>475
折れないだろー　酒盛りして高校退学になっても学校や教育委員会を裁判で訴える奴だぞ
いま代議士やってる保坂展人とかの支援まで受けてマスコミでも話題になってたし
その頃１７くらいの女子高生だろ　モメゴトの年季が違うわな

普通、マージャン放浪記をあげるだろ

>>494
青木氏自身はあまり言及してないけど、サイバラが恨ミシュランか何かで
自虐ネタとしてもちだしていたはず。
恨ミシュランで青木光恵が一緒に出てたけど、突然いなくなったでしょ。
実家が貧乏だ貧乏だというのをネタにしすぎてそうなったらしい。

>>492
同意。

どうせ日教組か全教だろ。
教師こそ非公務員化が必要だ。頼むぜ小泉。

>>487

＞744 ：名無しさん＠６周年 ：2005/08/31(水) 17:24:42 ID:MrrmCOsG0
＞まあ、大変なことになっちゃってるｗ
＞私、西原さんのお子さんと同じクラスに通ってる子の母なんです（本当）
＞５大バカではありませんが。
＞５大バカ、実際は多少誇張した表現で書かれていると思います。
＞元気があって、昔はどこにでもいたようなおバカな男の子ですよ。
＞親御さんは大変かもしれないけどｗ
＞西原さんとその子たちのお母さんたち同士は仲いいです。
＞私も一緒に西原さんちで飲み会ｗしたことあるし。
＞「あんな風に書いちゃってごめんねえ」「いいわよお、笑っちゃった」
＞とか言ってましたよ。
＞一部の父母から抗議ってありますが、本当だとしたら５大バカの親御さんじゃなくて
＞きっとあの人たちだわｗ（いるんです、そういう人たちが何人か）
＞西原さん、マンガではあんな人ｗですが、面白い人です。敵には回したくないけどｗ
＞あとで「２ちゃんで騒いでるわよ」って西原さんに電話してみますねｗ
＞釣りっぽくなっちゃったのでそろそろ退散しますｗ

お
ゲイスポにも立ったか

西原のおっぱい大きい
吸わして

神足とは相当仲悪いみたいね

この場合、例えばたけしの「菊次郎とさき」や「たけし君ハイ！」とかも対象になるのかな。

>>503
ていうか恨ミの連載時から同行は最初の数回。で後はほとんど別行動
大きい企画の回だけは一緒に行ってたらしいけど。

ぼくんちとか鳥頭紀行とか鴨ちゃんゲッツあたりの本しか読んだことないからよくわかんないけど
この人ってサヨ？

鴨ちゃんがディズニーランド行かないって言ってたのには笑えた

>>496
毎日新聞拡張員様、今日もご苦労様です。
ノルマ達成できましたか？

>>499
アオキ、エッセイで
「りえちゃんがネタにすんのは構わないけど、
本気にするひともおるからなあ」と言ってたよね。

西原は武蔵野市から出ていけ。足立区にでも引っ越せ！氏ね

>>504
考えたら「菊次郎とさき」は自虐系なんだよね。
過激なようでいてうまく他人は巻き込んでないなあ。

こっちの方がﾏﾀｰﾘしてて良いね
N速＋はキチガイが多すぎる
何でも右翼だの左翼だの子供の親に失礼だの
狂った奴が多すぎる

ところで西原っておっぱい大きいよね
吸わして

さすが東京だな
俺の田舎なんかが舞台になったら町役場が必要以上にもちあげるよ

>>502

アイコラで良ければここへ逝け(*´Д`)ハァハァ

【くらたま】美人女性漫画家のヌード・アイコラでドピュ！★４【青木光恵】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fireworks/1111676687/l50

【】

サイバラさんみたいにプライド捨てられないからね、一般の人は。
自分の息子をバカたれ呼ばわりをされるのは不愉快なんでしょう。

>>506
ただのあまのじゃく
だがそれがいい

>>513

どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　　　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜

話が大きくなって面白くなればなんだっていいんじゃね
どうせ他人事だし

新聞読むような一般ピープルの万引きしたことも
ないような凡人に西原の過激な作風を理解しろってのが
無理な話だよね
この過激さは漫画界一だもんな

俺はサイバラさんと鴨ちゃんが再婚してくれないかなぁ〜と願うファン。
武蔵野市なんてどうでもいいや。

うちの子供だったらよろこぶけど。
バカ扱いとはいえ全国区、
文化庁メディア芸術祭賞受賞にも
一役買ったと思ったら誇らしい。
学校やら怒った人やらケチだなあ。

鴨ちゃんって今何してるの

かもめ第三小学校にすればいいじゃん

「脱税できるかな」教育テレビの
「できるかな」にかけたタイトルは秀逸
こんなタイトルいいの？捕まっちゃうよって思った
税務署もタジタジだよね

>>514
バカ呼ばわりされた子の親は、この漫画の件は了解してるし
笑い飛ばしてるんだよ
騒いでるのは、自分の指導力の無さを棚にあげまくりの教師と
自意識過剰の外野

>>521
最近どこかで旅行記かエッセイを読んだような。
PHPだったかな。
ああ生きていたんだ!!とびっくりした。

744 ：名無しさん＠６周年 ：2005/08/31(水) 17:24:42 ID:MrrmCOsG0
まあ、大変なことになっちゃってるｗ
私、西原さんのお子さんと同じクラスに通ってる子の母なんです（本当）
５大バカではありませんが。
５大バカ、実際は多少誇張した表現で書かれていると思います。
元気があって、昔はどこにでもいたようなおバカな男の子ですよ。
親御さんは大変かもしれないけどｗ
西原さんとその子たちのお母さんたち同士は仲いいです。
私も一緒に西原さんちで飲み会ｗしたことあるし。
「あんな風に書いちゃってごめんねえ」「いいわよお、笑っちゃった」
とか言ってましたよ。
一部の父母から抗議ってありますが、本当だとしたら５大バカの親御さんじゃなくて
きっとあの人たちだわｗ（いるんです、そういう人たちが何人か）
西原さん、マンガではあんな人ｗですが、面白い人です。敵には回したくないけどｗ
あとで「２ちゃんで騒いでるわよ」って西原さんに電話してみますねｗ
釣りっぽくなっちゃったのでそろそろ退散しますｗ

この件を『○○できるかな』で要約してください

市役所と裁判できるかな？

>>519
アル中克服しないと無理だね

何で高須の院長と知り合いなの？

高須がサイバラのファンでファンレター送ったから。
ファックス文通を経て、仲良し

>>530
ロボット大会のスポンサー

>>527
武蔵野市教育委員会と喧嘩できるかな
長いか…

普通の市井の人に、サイバラの世界観・家庭観に付き合え
ってのは酷だろうな、だからこそウケるんだろうけど・・・
サイバラ先生が新聞に連載しているという暴挙が、
一般市民には許せなくなったか…。まあわからんでもない。

>>519
飲むだけならともかく、暴力ありだったしな。
さすがに子供に何かあったらまずいと感じたサイバラは離婚。
よく我慢したよね。サイバラ。

一昔まえの苦労話というか、この人の自虐ネタって浪花節。
そりゃおっちゃんたちにも受けがいいわなー
あと24時間テレビをありがたがってみてる人ね。

>>535
げ、サイバラに暴力ふるってたの？

>>536
マジで泣けるんだよ。ワンワン泣ける。

壁に暴力振るったんじゃなかったっけ

でも恨ミシュランからはいった自分としちゃ、もうしらけちゃったんだよー
「上京ものがたり」は、あーあー、やっちゃったか…みたいな。
その上に子供ネタでこの騒ぎだから、アイタタ。

でもサイバラって悪ぶってるけど
やさしい人だと思う　純粋だからこと汚いことを
無視できないんだよ　照れ隠しなのかな

好き勝手して周りに迷惑かけた不良が
子犬を拾ってる所を見られて（見られるようにして）それまでの
悪行が帳消しになるのを望んでるんだよ
あ、これもひねくれた照れ隠し。
ますます好感度あがるね

サイバラ御殿にサイバラの夢だったジャグジーをつける
→それを見て鴨「こんな下品なもんつけやがって！」
→壁にグーパン。穴あけて家出。

？？
どうやってサイバラは帳消しにしたいの？
浪花節？
まあ、アプローチとしては間違っちゃいないだろうなー。
ウケる人がいるんだし。

突き飛ばされたりとかしてたって描いてたよ
酒呑んで、過去の戦場での記憶がフラッシュバックして錯乱したりとか
してたみたいね
酒乱とはちょい違うかもだけど、タチ悪いのは同じだろう

>>497
＞いま代議士やってる保坂展人

いったい、いまどこの国の代議士をやってるっつーんだ？

>>544
おかしいな・・無頼派なのに・・・
そんなの屁でもないよね
なんかの間違いだよ
いや、本当に危険なのはポリシーを曲げるのも
無頼派ともいえる　むしろ日和見主義こそ無頼派

>>544
おかしいな・・無頼派なのに・・・
そんなの屁でもないよね
なんかの間違いだよ
いや、本当に危険なのはポリシーを曲げて
避けるのも 無頼派ともいえる　
むしろ日和見主義こそ無頼派

鴨は元々家に篭もるタイプじゃなかったんだろ
イラクでもパレスチナでも行けばよかったんだよ

あ
でも橋田さんは知り合いでしたね
不謹慎かな・・

>>544
何が言いたいのかよくわからんが、
その暴力が万が一子供にむかったら、洒落にならんだろ
自分一人なら耐えたろうけどな

育児板にキチ○イがいたから、こっちきた。
マターリでいいね。

育児痛もキティーが居るのか
世もまつだな

>542蹴飛ばした。
鴨穴と呼ばれています。

>>548
知り合いというよりは、橋田さんって鴨の師匠みたいなものじゃなかったっけ。
戦場カメラマンとしてのノウハウや心がけを教えたみたいだし。

引っ越せ

西原が学校教育というものに強烈な反発を持っているからな。
「晴れた日は学校を休んで」って作品もあるし。

>>554
御殿を捨ててか

学校の中って醜いからでしょ。
先生っていうのは学校の中でしか存在が耐えられない虫。

笑い飛ばすだけでいいのにね

中央線のずっと奥、鳩の巣あたりの山奥の学校に転校したら息子のためにも良いと思う。
吉祥寺あたりは高学歴で教育熱心なマダムが多いから、西原には合わない。

この作品はフィクションですで無問題

武蔵野市の言い分を支持する人間はガキ使の板尾の嫁がリアル嫁と思う人間と
同タイプ。

どう漫画を読んでも、五大バカの母親が文句を言うとは思えない。
524の言う通り、周囲、特に女教師、校長、または学校が嫌ったんだろうな。

宝島社の問題は、黙って自分の本を重版した上に、印税をよこさなかったから
ではなかったかな。どっかの本のあとがきにあります。揉めた結果、
「別冊宝島」のギャンブル特集の座談会ではその筋で唯一呼んでもらえない
西原と山崎。これもネタになってます。

そもそもサイバラが人の親とはチャンチャラおかしい

>>554
税務署、銀行が止めに来るかも。
しかし、サイバラが折れるって？

あ　　り　　え　　な　　い。

多動なんて昔からいたし、うちの大学の助手も多動だったらしい。
病気じゃ無くて、個性だと思うね。
医者が病気を作ってるんだよ。

>>563
それも一理あるなｗ

>>562
宝島はもう終わってるしな。

脱税できるかな

ってやってなかったっけ

西原ってタイに住んでるんじゃなかったの？

>>562
その宝島社の話別の漫画家にもなかった？
西原じゃなくて誰かが勝手に増刷されて印税ガメられてたっていうの見た気がするんだけど

最近、マンネリ気味なので、戦いの記録をマンガにしてくれ。

早く裁判しろよ

サイバラよ、むしろ自分が子供の代わりに小学校行くべきだ

できるなら、武蔵野市の教育委員会ごとぶち壊してくれ。

ぶちこわさないまでも
この顛末を漫画にしちゃえばいい

>>509
足立区だってお断りだッ！

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/etc/riezo/
ttp://www.toriatama.net/kongetu.htm
焼きそばにあたったのかな？？

そこはガチ。昔、休憩室でナイショの重版話してるの聞いたわ。
正確な部数って実は書き手レベルではわからない。東販とかにツテがないと。
それをいいことにやりまくってやがったな。信用？　ハァ？　って体質だった。

俺の人生の中で武蔵野市が一切関わっていないことが
本当に嬉しい。

もし武蔵野市が出身地だったり
武蔵野市の住人だったりしていたら……

あまりの恥ずかしさに自死してるね、絶対。

描かれた人達が承諾していればいいというレスがあったけど
敵にまわしたくないようなタイプに言いにくいよ。
親が承諾しても子供が可哀想。

>>579
>親が承諾しても子供が可哀想。

なにがどうかわいそうなのか説明してくれないか？

>580
自分を勝手にネタにされて、他人がもうけているのは嫌だろ。

>>581
なぜ？

>>581
＞もうけてる

・・・( ´, _ ゝ‘）ﾌﾟｯ

PTA役員なんて面倒なこと探して荒立てるのが仕事みたいなもんだからな〜

少なくとも、自分の姿がマンガで新聞に載ってたら子供は喜ぶだろ？

>>585
うーん。
少なくとも、５大バカは新聞なんか読まないと思う。

ヒント:部落

これ同じ学校のよそのクラスだったら、
「またあの人ネタにされてｗ」って笑って楽しめそう。
そういう目で見られるのが当事者はたまらないんだろうけど。

>>586
新聞は読まなくても絵を見れば分かる。
お母さんも喜んでいるらしい。

>>588
>>そういう目で見られるのが当事者はたまらないんだろうけど。

なぜ分かるんですか？
本人ですか？

西原といえば勝谷

勝谷といえばサイババ

既にマンガん中で学校に呼び出されて「40才にもなって学校に呼び出しくらって…」みたいなこと
ネタにしてたよね。
抗議すればするほどいいネタにされちゃうだけだと思う。

まんがに出してもらえない人がひがんでるとか

>>590
本人なんです。

サイバラ、因縁つけられて大喜びだろう。
このネタでかなり引っ張れるんじゃねえか。
つか、鳥頭みたいなのが読みたいので、ガキ連れて
南米辺りに行ってﾎｽｨ

>>593
絶対そうだと思うんだよね。
嫉妬以外に考えられんな。
うわべで言うもっともらしい屁理屈は言うかもしれないが。

>>594

失礼ですが、本人であると言う証明をしてください。

嫉妬なわけないだろｗ
アホとちゃうか

かつぴーと言えば島田紳助事件。

>>594

そんなネタで俺様がクマー（AA略

サイバラも２ちゃん使って売名するようになっちゃお終いだな

アカの他人が、マンガ家に作品の内容をああせえこうせえと指図したら
喧嘩になるのは明白だ。

この女だけは認める。こいつだけはガチ。

後のまねっ子は認めない。

変だなと思えばそのままガンガン描いちゃうからそら
ことなかれ主義の学校とPTAはどっか行ってくれと言うわな。

つっかさ

他人を呼び出してさ、
おまえの仕事の内容は僕ちんの気に食わんから
あそこをああいう風にかえないさい。わかったかね？

とかやったらさ、
漫画家とその子息が通学してる学校、とかじゃなくてもさ
ケンカになって当然じゃなねえのけ？

言論弾圧の足音が段々近づいて聞こえて来ました。

ｼﾞｮﾝｲﾙなんか首相にするから、、、、
創価なんか与党にするから、、、

>>604
ｶﾞｯｺのセンセって、そんなもんじゃん。
特に小中学校のセンセなんて・・・

たぶん穏便に済ませたかったんだと思うよ。先生はさ。
会社とか入れたらもう大事になるでしょ？
それはたぶんいちばんそうしたくないことだから。公務員にとって。
でも穏便にしたいんだから自分で出向けばだいぶ風向きも変わっていたかもしれないけど、
呼びつけちゃったところがまあ教師とか学校関係者の限界だよなw

西原が出版巻き込んだのはまあ建前的には当然なんだが、
相手のいちばんいやがることをちゃんと知っていてやってる気がするw
相手が悪かったよねw

まぁ、この件で揉めればいっぱい賞を取って、毎日に連載してNHKの連ドラにタイトルを書くまで
築いた今に地位が無くなるだろうねぇ。それを承知で「脱税できるかな」みたいなことを
今回もできれば見上げたものだがなぁ。

地金が出たなー。
才能のなさを傲慢さと開き直りで誤魔化してきたﾂｹだよ。

ファイトのエンディング画を見ても分かるように西原さんは
似顔絵などかけませんのでフィクションにしかなりえません。
よってノープロブレム。

>>607
「お願い」という建前をとっていようとも
他人の仕事内容に口を出す、自分達には相手の仕事内容を指図
する権利があるのだ、と考える時点で、すさまじい王様感覚というか、
勘違いというか、傲慢なんだけど、

そういうことを、ぜんっぜん自覚しないで（しかも呼びつけて）「ただ
お願いしてるだけ」と（たぶん）本気で言ってしまう。それが教師。

「脱税ネタ」だってけっこう最近の作だし、止まらないと思うな。
自分の何が売れているのかよく知っているでしょ。したたかな実利主義者だしw

子供のときの教師思い出してみろよ。
バカはもちろん利口すぎても面倒だからと出る釘打つような
人種が多かっただろ。

公明党が議席を伸ばした暁には、大作先生の批判を一言でも書いたら発禁です。
作家は当然収容所送り。

まあ、近所に越してきて好き勝手かかれて
それに文句いったら、それさえもネタにされ
無視したら、それもネタにされ
世の中に、やることなすこと晒されたら
オレならそいつのこと刺すと思う

>>611 まあそれはその通りだと思うよ。
しかも相手はほとんど生理的に近いところでそういうのを嫌悪している香具師だしなw
もっとも反権威とか反権力とかいうのとは少し違うところにいるような気はするけどね。

>>11 話しが見えた。ありがとう。
>>1 2軍からやり直せ。

西原は刺されるまでやめない
刺された事をネタにして欲しい

ガキの教育費をギャンブルに突っ込んだり
ガキの性癖を暴露したり
そしてガキがグレるからそれも漫画に

配慮の強要だか圧力だかなんだかしらんがそういう
ものと最も遠いところで仕事をしてきた漫画家なわけで
いちゃもんつけるなら覚悟が必要。
人権とか言えば引っ込むと思うほうが阿呆である。

裁判までいくと思ったほうがいいな。
高校退学のいざこざで学校相手に訴訟した経験もあるようだし。

お堅いニュースソースで読むとなんだかなぁって感じだが
脱税のときみたいに顛末を漫画にしたのを読めばまた印象違うと思うが。

西原なら、いつかこんなことになるだろうと思ったよ。
子供はどう思ってんのかな。
嫌がっていないのならいいが、やめてと思ってたらかわいそうだな。

興味ねーな。
それよりオマエラちゃんと選挙いけよ。

西原信者は悪いからな。
例　被害者のＡさん
http://www.gainax.co.jp/hills/aoki/mail/9903-06.html

この人は全部ネタにするつもりなんじゃないの？
とりあえず本気で怒ってるようには思えないし、ひろゆきみたいな感じか？

武蔵野市だなぁ・・・。
というか西原が武蔵野市に住んでるというのが不思議。

>>623
リアルの光恵は性格悪い。

西原理恵子は



アメリカ横断ウルトラクイズで泥んこクイズまで行ったことがある

漫画はかなり面白いが現実世界では絶対に関わりたくない

だからこそ、オモシロいんだろうけど

なにこのいちゃもん？やくざ顔負けだな

>>550
鬼女板がイチバン凄い。

よくわかんないんだけど何がまずかったん?
実在の人物とわかりそうな子供の友達の事とか書いたん?

>>615

そんなことしたら、名誉毀損になります。
で、サイバラが名誉既存行為をしたというソースは？

早稲田の女子大生　ジュビロサポのQ*PA*L（ちはる)ちゃん
小中チケで不正入場告白したブログをあわてて削除　

【早稲田】ジュビロサポも小中チケットで不正入場2
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1125379353/

>>631
武蔵野市の実名を出したからだって。
意味ワカンネー。

ほんと、ここが一番さいばらに寛容だw

で、このことも100倍ぐらい酷くして漫画に描くと

文句を言っている人は見下されていると思ってるじゃない？
嫉妬しているのかもしれないし。

>>635
鬼女とか、しょせん馬鹿プロニート女の集まりだから…

なんだかなあ。サイバラ信者って「作品おもしろけりゃ何やっても
彼女は神」みたいに全肯定入っちまうからイテえよ。
どんな天才だって、功績と本人の性質や行動のやばさを
切り離して考えろっての。ﾐﾘとはまた違った周りの人間陥れ型作家
だよね。表現の自由隠れ蓑に。バカと書かれたガキ本人と
その親達が今と今後傷つかないって誰が保証できるんだ？
書かれたガキ本人が傷ついたって言えば謝罪すんのかよ。
話は描きますしかし学校で息子が苛められるのは許しませんって
お前のしてることは不法占拠チョンと変わらないっての。
学校なんか逝かなくていい論で散々売ってきたんだから
息子も学校逝かせなきゃいいのに。

>>639
>>バカと書かれたガキ本人と その親達が今と今後傷つかないって誰が保証できるんだ？

傷つくって誰が保障できるんだ？

>>書かれたガキ本人が傷ついたって言えば謝罪すんのかよ。

謝罪しないと言う根拠は？

>話は描きますしかし学校で息子が苛められるのは許しませんって

当たり前だろ？
何が間違ってるんだ？

>学校なんか逝かなくていい論

ソースは？

>639

>>バカと書かれたガキ本人と その親達が今と今後傷つかないって誰が保証できるんだ？

バカは本当にバカなんだよ、どうしようもない。
そんな考え方してるから、徒競走で手をつないでゴールしましょう、みたいな考えが出てくる。
いつまでもそれで、社会で生きていけるか考えてみろっての。

てめえはサイバラの本とトーク全部、だめなら数冊でも
熟読してからレスしろや。
アンチや反論者が全員話読んでないとか作家として
みとめてないとか思うなよ。

>>642
意味不明。

寝言ですか？

鸚鵡返し反論ご苦労様〜
何でバカっつー書き方批判したら徒競走全員ゴールになるんだよ。
その理論でいったら、顔の火傷は火傷なんだから
本人気にしてても火傷ってあだ名にしてもいいって理論になるな。
ちなみに自分は武蔵野市日教ｿ人権派全部嫌いだけど。
バカは表現コードのギリなんだよ。
てめえのガキならまだしも人んちのガキ。

>>644
>その理論でいったら、顔の火傷は火傷なんだから
>本人気にしてても火傷ってあだ名にしてもいいって理論になるな。

なりませんよ。
頭悪いんですか？

税金なんて払わなくていい、
学校なんて行かなくていい。


これにソースを求めるのは
サイバラ読んでない証拠だな。

火傷結構。なけりゃ火傷ってあだ名にならないのや当然のこと。
現実を受け入れやがれ！
自分の子供がバカガキ呼ばわりされても、本当なら納得しょ。

それよりも、担任が同じ歳の女ってのが引っかかるな、
西原の名誉を妬んでんじゃないかよ・・・こえ〜！！

学校行かなくていい論てのは（行きたくなかったら無理してまで）行くことないよ
ってことでは？サイバラの息子学校嫌がってなさそうだし

>>592
>既にマンガん中で学校に呼び出されて「40才にもなって学校に呼び出しくらって…」みたいなこと

40才にもなって「呼び出し」を嬉々として使いたいんだね

バカって表現をやめろ、ならともかく
学校をネタにして書くな、だもんなあ。
干渉もいいとこだな。

「学校なんかいかなくていい」っていうのは
西原の作品にしょっちゅう出てくるね確かに。

自分は西原ファンだけど、今回の件はどうだろうね。
これまで彼女の周りにいる家族や編集者、友人などは
“バカ”じゃすまされないほどネタにされてきたわけだけど、
それは一応相手との信頼関係があったから成り立ったもの。
あとたぶん相手が彼女の才能を理解していたからっていうのもあると思う。
一応西原は“バカ”と表現した子供やその母親と
信頼関係があったと認識してきたからネタにしたんだろうけど、
学校やPTAっていうのはこれまで彼女が生きてきた出版界とは
全く違う世界。同じような感覚でやったのはやっぱりまずかったのではないかと。

とはいえ前担当編集者が西原のことを「常にかかってこいと身構えて
噛み付く相手を待っているようなたちの悪い狂犬」と評していたしね。
でも子供を巻き込むのはファンとしてものんきに「さすが」とは思えないかも。

>>646
>学校なんて行かなくていい。

勉強できなくていい、とか、晴れた日は学校を休んでとか言ってるが、
「学校なんて行かなくていい。」ってどのあたりで言ってる？

裁判沙汰起こせばすぐプロ市民、プロ市民ってｗｗｗ
そんなに法治国家が嫌なら、中国にでも住めよｗｗｗ

５バカは自分たちの事描かれてるってきづいたんだろうか・・・
本当に存在するのだろうか・・・・
根本的に疑問に思ってしまうんだけど。

40歳女担任の被害妄想なんじゃないかという考えがぬぐえない。
きっと、参観日の漫画で自分のことちょっと変に描かれたのが
気に入らなくてナーバスになってんじゃないのか？

＞「常にかかってこいと身構えて
噛み付く相手を待っているようなたちの悪い狂犬」

こういうこといわれると嬉しいんだろうね
小心者だから攻撃的ポーズをとるんだろうね

>>644
この作品読めばわかるんだが、
馬鹿よばわりされたのは誰くんよ？
個人の特定なんかまったくできないぞ？

>>651
「学校なんかいかなくていい」っていうのは、いやだったらサボっちゃえ
みたいなニュアンスだと思うが。

彼女自身、結局、大学いってるんだし、学校自体いくなとは言ってない。

常識的にはたとえ個人が特定できたとしても
この程度では名誉毀損までは行かないだろう。
その裁判はかってにやってくれ。（あいつがバカってゆったああ、バカってゆうほうがばかだもん　とか）

で、この教師と武蔵野市とやらはプロの漫画家の作品傾向を変えるような
検閲の権利をどこで取得したんだ？
人権侵害だとこいつらがかってに認定したら検閲できるのか？

人権保護法の先取りですかね。

権威を否定しているようだけど
権威に対する憧れは強いだろうね

>>658

むっちゃ同感やわー。

ま、いくら武蔵野市といえども、ああいう表現の自由は侵せないだろうとは思う。
話題になって、余計サイバラが儲かるだけさ。

そーいうのもまあ、プロ市民には気に入らないんだろうさ。
人類みな平等なんて思ってる奴らにはなー。

そうそう。
サイバラの学校なんて行かなくていい論は、
苦しい思いをしてまで嫌なことはしなくていい論。
賛否はあるが言ってることはわかる。

まあ、これぐらいのこと、読みゃわかるが。

そういえば吉祥寺って確か住んでる漫画家めちゃめちゃ多いんだよね。
それもけっこう大御所級が。

だから何やってもいいわけじゃもちろんないが、そのへんもうちょっと
漫画家に理解をしめしたあげたほうがいいような気も……。

>647
てめえのガキがそれで泣いて帰ってきてもいいっつうなら
いいんでない？ってか別に、本人どもと親が気にしてねえならいいよ。
ただ人の気持ちは今とは変わって逝くし、相手は押しダリんちのガキみてえに
マスコミの、自分が関わりある奴等の子息でもなんでもないよねってこと。
親の中には、複雑だけど敵にまわすと怖いしなこのアマ、みたいな
やつもいると思うわ。

ギャンブルものとか、貧乏家庭モノとかは
武蔵野市あたりの「自称・ソコソコいい家庭人」は
大変ねぇ、と笑っていられたけど
新聞連載があったり、NHK朝ドラで使われたり
わかりやすい『権威のニオイ』を
サイバラが持ちはじめるのは我慢ならなくなったのでは？
同い年の担任教師とかもそう…

>>618
「積み木くずし」のは娘も母親も死んでしまったが
サイバラ家はどうなるんだろーね？

>>663
俺はまだ子供はいないが、自分が子供だった頃を思い出すと
やっぱ現実を見られて現実的な批判を受けていたと思う。
それは特にマイナスな感情ではなく、事実だと思っていたから、諦められた。

自分の子供が泣いて帰ってきても、それが現実だ、と言い切れるかどうかは
わからんな・・・。

それは置いといても、
一体本当に自分のことを描かれたと気付いて怒ったヤツがいたのか。
そこが気になるんだよ。

西原好きで全部読んでるけど、対談で、しかも「行きたくないなら」の
前置きニュアンスなくて、学校なんか行かなくていい、税金なんか払わなくていい
って言い切ったのあるじゃん。あれ読んで、もし行きたくないなら…
って前置きがついてるなんて脳内補完、普通の人にはできんと思う。
税務署あたりまでは面白かったんだけど、今回のはちょっと
ﾓﾆｮﾙわ。他人事なら面白いけどクラスの親や子がみたら
誰のことかなんて一目瞭然じゃん。
今の餓鬼って常に人をいじめるネタ探してるしね。
まあ日教祖を徹底的にやってくれたら面白いんだけどさ
餓鬼がからむとね…

喧嘩を買うのが仕事の人間に、正面から喧嘩を売りに行くとは面白い。

>>666
>学校なんか行かなくていい、税金なんか払わなくていい

そういうのは、苦学して学校出て、腕一本で稼いできたから言える言葉であって、
我々凡人には言える言葉じゃないな。

>>666
他人事なら…　ということは君にとっては他人事じゃないわけ？

>>669

出身なの？ソースキボン。

表現の自由の侵害で訴えたら確実に勝てることは確かだ。
この件はプライバシーの侵害ではないからな。

教育的配慮云々より揉め事起こしたくないだけっていう市側の態度が丸見え・・

>>1
どこが、「正当な教育的配慮」だよ。

>>19
サイババァ本人かｗｗｗ

元旦那は、こんなのと分かれて幸せだよな。

日教組って言ってるけど、今あんまり入ってないんじゃないの？
組織率東京じゃかなり低いって話だけど・・・

219 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/08/31(水) 17:51:15 ID:A41KTzhi0
西原って2ちゃんうけは結構いいみたいだね
やっぱり、ヒキ気味の奴はああいう無頼ぶったのに憧れるのかね
自覚的DQNって奴かな

511 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/08/31(水) 23:01:03 ID:FDXcZH8L0
こっちの方がﾏﾀｰﾘしてて良いね
N速＋はキチガイが多すぎる
何でも右翼だの左翼だの子供の親に失礼だの
狂った奴が多すぎる

ところで西原っておっぱい大きいよね
吸わして

>>635
工作員や本人が一人で必死に書きまくっているからな

>>658
＞プロの漫画家の作品傾向を変えるような

プロの漫画家
プロの漫画家
プロの漫画家
プロの漫画家
プロの漫画家


笑うとこみたいだ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ID:K1SkIs4z0

　鼻がもげそうなくらいの、サイバラ工作員でつね　　おつかりぃぃ

672 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/09/01(木) 04:10:29 ID:N2HJbMV/0
表現の自由の侵害で訴えたら確実に勝てることは確かだ。
この件はプライバシーの侵害ではないからな。

武蔵野市民のねたみパワー！！！

そういえば武蔵野市って
市庁舎がどうの不明朗支出がどうのと
昔、非常に叩かれたことがなかったっけ？
一時は、腐れ自治体の代名詞だったような記憶が。

　　このスレのポイント　>>207 >>587


　　　　　　　　当然のふるまい


　　　　　　　　どうわこわい

>>685
そういうことか。武蔵野市も大変だな。
同和利権叩きの宝島社が攻撃されるのも、納得だな。

＞「毎日かあさん」は、武蔵野市やその周辺を連想させる街を舞台に

これ読む限り武蔵野市が何を言ってるのか良く分からないのだが
連想もさせたらダメなのか？

だめらしいね
武蔵野市　小学校　だけでクラスの個人を特定できると思っているようだな

JFLの横河電機がホームグラウンドにしてる武蔵野競技場は鳴り物禁止。
仕方ないから太鼓なしでたった5人ほどの生声で応援してたら、それでも近所から苦情が
来たとかで止められた。
住宅地ではあるが、よその競技場に比べたらまだまだマシな立地でなのに。
よそでは夜間だけ鳴り物禁止とか、太鼓1台のみ許可とか、いろいろ譲歩して許してくれてる。
武蔵野市民心が狭い。

2〜3年前に川で流されたゴミ集団がはっきりしない助け呼んどいて
助けられるときに悪態ついてた事件思い出した
サイバラってそいつらと同類だな

>>690
？？？？？

日本語勉強してからかけや>>690　サイバラ以下の頭だな

>>690
DQNの川流れのことか？
もしそうなら全然ちがうぞｗ

>>693
そうなのか？

とにかく俺は悪ぶった物言いするやつがむかつくんだよ
普通に喋れよ
「呼び出しくらった」「厚生施設にぶちこんだ」だの
かっこいいと思ってんのかよ

>>694
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）



使い方これであってるかな？

今、晴れ晴れとした気分だ
なんだか気が落ち着いている
よく考えたら他人のことなどどうでもいいな
不健康な書き込みしてみなさんすみませんでした

もうこういうことはやめようと思う

　　　 　　ヽ(・ω・)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ

漫画読んだことなくて書き込んでるのがいるな。
暇なんだな。

>>694
「呼び出しくらった」ぐらいは今時普通だろ。
俺だって、もし子供の担任に何の件か分からないまま呼び出されたりなんかしたら
取りあえず「げ、呼び出しかよ！あのバカ、何やらかしやがった！」って思うぞ。

わるぶってるやつむかつくー！

って………　いくつなんだよ

>>666
＞あれ読んで、もし行きたくないなら…
＞って前置きがついてるなんて脳内補完、普通の人にはできんと思う。

ほら、な。西原信者のこういう所が大嫌い・嫌われるんだよ。
西原のよさは凡人には分からない！それが分かる俺ｽﾊﾞﾗｼｽ！臭いが
プンプンするから嫌いだ。まったくセオリー通りだよ。

武蔵野市にはぜひ他の有名漫画家を次々に呼び出して
作品内容をあれこれ指図してほしいな

富樫を呼び出して「顔が爆裂したりするのは残酷で子供の情操教育
に良くないので、今後は描かないで下さい」

鳥山明を呼び出して「死人がすぐに生き返るのは、子供の教育上良く
ないっていうか、ゲームと現実の区別（略）なのでやめてください」

美内すずえを呼び出して「斜線と白目の顔が怖いと言っている娘が
います。PTSDになると困るので描かないで下さい」

先生って偉いんだね。

つか、保育園時代の父母仲間がすっかりサイバラの友達気分になってたのに、
進学後ぜんぜん出番がなくなって、あれは「有名人の友達」という自尊心を傷つけられて
んじゃないかと思う。「そういうもんだよ」ってことがわかる大人な父母ばっかり
住んでる地区ならいいんだけどね、そうじゃないようだから。

>>701
こういうことを言う人ってさ
自分自身がそういうタイプなんだよね

で、そのことを薄々感づいてて、それがすごく嫌だから
逆に「そういう人」を他人ごとみたいに言ってやたら罵倒するんだよね

2chにやたらオタク罵倒、アニオタ罵倒、ひきこもり罵倒が多いのと
同じ構造

>>703
違う小学校に入学したとか、そういうことは考えないの？
思い込みﾊｹﾞｼｽｗｗｗｗｗ

>>704
以降スルー徹底でお願いします。

>701の文章のどこがサイバラ信者なのかさっぱり分からないのですが。
サイバラむしろ叩いてる人に寄ってますけど？
なんだほらな？って。挙句に自分がそういう人なんだよ、って。
地球から火星並に話飛んでますけどバカの自演ですかね？
夏休みもう終わりましたけどいい大人ですか？
あんたらこそサイバラ信者ｼﾞｬﾈｰﾉ？

きも

>>705
作品自体に、ひさしぶりに保育園時代の父母仲間を家によんだら、女の子の父親
が“てめー！うちの○子を好きだって言ってたじゃねーか！心変わりしたのかよ！”
ってサイバラ息子に本気で絡んできて、サイバラが「なんか・・・」て気まずい思いをする
という話があるんだよ。

>>703
妄想するにもほどがありすぎ。

>>708
じゃあ、出番あるじゃん

ワラタ

この件は教育委員会やPTA（の一部）がクソのように思えるが、
西原も実在の人物を対象にフィクション描くからなあ・・
編集者とか遊び仲間とか西原の周辺でウソ書かれてメイワクした人も多い

>>693
DQNの川流れ前後にも
中州取り残されDQNニュースが続いてて
確か「自衛隊呼べ！」とか「ヘリを出せ！」と大騒ぎした挙げ句
救出されても悪態ついてたDQNがいたと思う。
本家・川流れのインパクトが強すぎて忘れられているけど

高須クリニック医院長がサイバラのタニマチらしいね。
うさぎと岩井島子の番組で自分で言ってたよ。

>>714
西原がマンガで描いてるし、高須自身が西原の本に寄稿してるし

院長はああいうポッチャリ・童顔・乳でか・男勝りの性格の女が好みなんだろうな

>>702
こいつバカ？

こんなソースでよくこんなに……

ファイトのタイトル画がショボイと思ってたけど
この人が書いてたのか。コネ？

>>718
NHKのお偉いがたに気に入られてるんじゃないの？
正直あの意味不明な絵はいらないね。「最後にあの絵があると癒される」
とかわけわからん信者ホイホイになってるしウザーってかんじ。

西原に目を付けられる程
際立った馬鹿なガキがいただけだろ

>>714
人造人間のうさぎとか、肉弁岩井とか、うどん屋とか　しょせんこんなのしか友達がいないんじゃ

一般市民にまともに相手してもらえるわけねえよな　

>>689
あそこは下手すりゃ駒沢よりも高級な住宅地だぞ。
そりゃ鳴り物は無理だろ。
だからＵＭ（ウルトラス・ムサシノ）もいろいろ工夫している。

>>721
一般市民相手にしなくても、特殊な業界の人たち（表・裏含めて）との交友が広いから
あなどれんわけだがな。
今回は表ざたになってるからマスコミ関係の交友使えばいいだけだしね。
表ざたにならないなら、暴力装置の発動も可な人なわけで。
この人は、学校・教師に対する不信感は洒落にならないレベルがあるからなあ。

「ぼくんち」はちょっと好き

そんな西原が（・∀・）ｲｲ!!

これだけは言わせて

サイバラ：天才
クラタマ：秀才
さかもと未明：バカ

となりの三鷹に引っ越せ西原。
住民も行政も百倍懐が深いぞ。

「この話は（一部）フィクションです」と入れればどうよ
私生活垂れ流しの内田春菊が攻撃されるときに使う手

贅沢三昧で有名だった武蔵野市職員が偉そうだな。

サイバラなら
「クレーム？書き直し？あ、いいっスよ」と
アッサリ引きそうだ。

んで更にオモロイ話を…

スペクタクル宗教マンガ弘法大師さま

「ゆんぼ君」3〜5巻を嫁。1〜2巻は五味。
呼んでからものいえ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/etc/riezo/

↑これ？
これで、なんでクレーム付けられるんだろう。

>>684
議員だったか、候補者の女性も謎の死があったのって武蔵野市だっけ？

>>733
人間の子供が書いてあることが気に食わない。

これが西原じゃなくてしまぶ〜だったら
しまぶ〜が叩かれてるんだろうな

武蔵野市はバカだなぁ。
逆に市の宣伝に使っちゃえば良いのに。

この程度で問題にしてたら
クレヨンしんちゃんの埼玉＠春日部市はどうなる？

どうでもいいが・・・・・
サイバラ離婚していたのか。
今頃知ったよ。
それなのによく連載を続けているモンだなぁ。
ゴキブリ並の強心臓だ。

「ぼくんち」の主人公のお姉さんで抜いた

さんまとかああいうのと同類でしょ
金になれば離婚だってネタにするよ

>>738
だんながアル中で死にそうになって、精神科医に相談したら、「共依存で、
縁を切らない限り、アル中は治らない。」といわれて泣く泣く離婚したらしい。

ゆんぼ君はさすがに読んでいてヘコんでくるなァ。
壊れた精神状態で書いているのかなァ。

>>702
皮肉屋気取りﾜﾛｽ

>>741
そこまでのアル中になるまでに止められないサイバラがクズだな
どうせネタになると思って放っておいたのだろう

>>734
市議変死は東村山かな？
ttp://ranhou.hp.infoseek.co.jp/nen.htm

武蔵野市が一躍脚光を浴びたのは、掃除のおばちゃんの退職金が4000万（6000万？）ってニュースが流れた時かと。
その後、退職金見直しが行われた際に、駆け込み（前倒し）退職が相次いで…

>>744
結婚する前からアル中

>>746
戦場にいたころなら酒、薬づけも理解できるが、
なんで戦場に行かなくなってもまだ呑ましてたんだ？
取り上げるべきだろうが、普通
父親も薬づけだったから、それが普通の家庭だとサイバラが勘違いしてたんなら可哀想だと思うがな。

おまいらアル中は死ぬまで治らないって知ってる？

>>737の頭の悪さ

>>733
「我が家には天井ガラス張りの素敵なガレージがあって、そこから眺める
おちんちんは絶品」とか自慢だけしておきながら、写真うｐしない奴は
叩かれて当然。

青べか物語のモデルにされた浦安の事を考えてみろ！！

縁切ったらアル中ひどくなってるやん。何が共依存だよ

このおばさんの功績は学生時代ズベ現役脱税エロ雑誌上がりでも
天下の朝ドラ（今は地に落ちてるけど）で作品紹介されますよと
知らしめてくれたことだな
飯島愛並のふてぶてしさ

>>443
高収入だと公立駄目なの？

>>753
貧乏人にひがまれるからじゃないの?

なんで市名を出したくらいで駄目なんや？
脳味噌腐ってんちゃうか、武蔵野市。

サイバラの絵は品がないから読む気が起こらない

>>728

｢危険なので真似しないでください｣並のおばか用注意書きだね、それ

ところでこの人おっぱい大きいよね
吸わして

>737
武蔵野市は知名度を上げたいなんて思ってないでしょう。

しかしサイバラも、税金払わないくせに子供を公立に行かせるって、筋が通らんことをするなあ。
(脱税ネタは好きなんだけどね)

他人の金の使い道なんかどーでもいいじゃん
お前よりは税金払ってるだろーよｗ

「マ○コのまんは、万札のまん」（ちくろ幼稚園）
とか描いてる漫画家に教育的配慮を求めるほうが間違ってる。
っていうか、昔みたいなベタベタのシモねた描いてた頃の西原の方が好きだな。
今回は、新聞連載だから問題なの？

>>726
サイバラの前ではクラタマなんぞ、凡人以下

>>762
同意
なんであんなとっぽいネーチャンが受けてるのか謎。

サイバラの容姿は知らない。バツ１息子１人までは　分かった。
さくらももこと同じ匂いがする。
主婦には嫌われるマンガ

他人のプライバシーを小説に書こうとして訴えられて
表現の自由を踏みにじられたといってファビョってた在日の女流作家いなかったけ？

こいつも同じ臭いがするよ。

どんなマンガかととりあえずアマゾンで２冊購入

ところで
おっぱい大きいよこの人
吸わして

>>764
そこでなぜにさくらももこ？

サイパラの胸を付けたクラタマが好き！

マンガ家ふぜいに非常識と言われるとは笑うしかないなｗ

>>766
『ぼくんち』３巻と『上京ものがたり』も読んでみ。泣けるから。この人の優しさがうかがえる。

西原って乳がデカいの？(;´Д`) ﾊｧﾊｧ

授業中騒ぐ生徒を引っ叩いて注意したり＆授業に出席しないように勧告できないから
公立の先生は可哀想だ。

>>765
柳美里だっけ？

今度はケチつけてきた武蔵野市との間で起こったことをネタに漫画描く予感

西原理恵子の
２ちゃんねるできるかな？

>>777なら俺はいま確変中。

道を歩けば両脇からふさふさの子犬が飛び出して、おなかを見せてくる。
家に帰るとキッチンにはハイライトとウイスキーグラス。
フライパンマザーが出迎えてくれる。
義理の妹が朝起きたらツンデレ化する。
PS2にはPAR機能が搭載されててザコ敵をハイメガキャノンで一掃できる。
メガネは曇らないしコンタクトは乾かない。
俺の書き込みは歓迎され、煽りや釣りも瞬時に看破。今日も２ｃｈは平和です。
口を開けば名文句。相手はメモを取るのに精一杯。
蝶のように舞い、蜂のように刺す。アリキックはジャンプでかわす。
宗教法人と企業献金が課税の対象になる。
ニートは卒業、リストラ戦士は公園から居なくなる。
街には騒音も異臭もなく、原発はいらねぇってボウズが言う。
原油は値下がりを始めNHK受信料は払わない。
世界には戦争がなくなって、宗教間の摩擦も心配ない。
宇宙はすぐそこで、7000円で火星にいける。

>>763
くらたまが受けているのでは無く「だめんず」の話が受けているだけ
まあ、そこまでちゃんと自覚してるかアヤシイけど、くらたまの場合

クラタマがどうかは別として、
今のサイバラがそんなにすごいなんて思わんけどな。

>>779
>放映中のＮＨＫ連続テレビ小説「ファイト」のタイトル画で知られる。
いい意味でも、悪い意味も、調子に乗っている。

精神科に行って診断書もらうとこまできっちりやってたんだ
診断書あれば「傷害の被害者」になれるし、相手は「ちょっと言って
やっだけだけです」と居直れなくなりましたね。

ケンカならいくらでも買いまっせー、って相手に思いつきでケンカ
売った方の負け。

子供を商売の道具にする親っていったい....

他に書くこと内の加代.....これだから道楽でやってるやつは...

一体どこの世界に子供を仕事の種にして....

法的に訴えた方がいいよ。フィクションってなら実在する固有名詞だすなよ。
プライバシーと教育現場への侵害だろ。

ってのが市の主張？唯一の汚点は，馬鹿女教師だな。
抗議するなら，学校名で，出版社に言わなきゃ。担任の暴走だな。
だめ担任に当たると，子供が迷惑するってこと？

詳しくスレ読んで無いけど、この先起こるのは多分この学校に通う親からの抗議だろ？
世の中馬鹿が多いから、マンガの舞台だというだけでオタクがウロウロしたり
変質者が・・・これは無いな。

教師って生徒や親から評価されるのを異常に嫌がるからなー
あと、小中学の先生で一番たち悪いのは40代の女性の先生だしな

教師に限らんでしょ。
どんな社会人だって内部を勝手にさらされるのは嫌だよ。

身の回りの実際の人物をモデルに
多少デフォルメを加えて描く事は良くあるからなぁ。
過去のことならまだしもリアルタイムでやられると迷惑だろうな。

http://www.toriatama.net/statement.htm

　　　　　終了

なんだ父母からｸﾚｰﾑ来てたんじゃねえのか
やっぱ女教師の火病かよw

武蔵野市ってムカツクよな
ハイテクの塊みたいな公立小学校おったてやがってどんだけ金あんだよ

>>787
PTA会長がDQNで終了。

>>777
おもろい　ところどころツボ

それどこのコピペ？

>>787、「させて」が「さてて」になってる　いたた

もし父母からクレーム来たらこんなもんで終わるわけが無いから
対応に追われているのは出版社の中の人。
サイバラ本人は事故を起こしたドラ息子みたいに
もはや脳内では無かったことにしているんだと思うけどな。

学校のほうは校長が担任に釘さして静まってるんだろうな。
んで電話は鳴りっぱなし。

>>787
結局一番バカなのは西原信者だったな。

サイバラ歴10年　２ちゃんねる管理人　ひろゆきさん
-西原理恵子の人生一年生より-

>>774
そいつだ！　表現の自由を盾にすればなんでも許されると思ってるんだろうなぁ。
一般人の感覚とズレてるよ。他人を不幸にしてまで発表するような作品とは思えん。

西原ってのは、「面白いけど、身近にいたら死ぬほど迷惑」ってタイプの典型例だな。

「バカ」と表現されてる子供の親とは仲いいみたいだし
むしろこれは、漫画に登場していない子供の親が
平等ではないので止めさせろ！と学校に訴えたのでは？
担任教師も作者に思う所あったため
こんな話に発展したように見える

西原さん、大漁ですね。


　　　　　　　　　　　　　　　_, ‐ ' ﾞ￣ﾞヽ,
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　　　　。　　　　　,ノ!,'　　　 　 　　 ◎/
　　ﾟ　ﾟ,,.. --─- ﾉﾞ!,/　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
　 て　 ￣ﾞ'i;　　ﾉﾞ!,!ﾞ 　 　 　 　 ﾞi, ノ　　　　　　　　　　　　　　　,:; 'ｖ⌒ヾ〉_,.　　　'　‐　.,_
　 てて　。　ﾞ'ﾞ ,!V　　　　　　 　 ,ﾞﾞ :,　　　。　　　　　　　　　　　　ﾞ'f99ia._）^~　 　 　 　　 ﾞ)
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　＼ へ 　 ＼.　　　　 　 ＼,. ﾞ'　,　　　　　　。　゜。　。 ゜　　　 「ﾞＹ　　　く /　　　へ入
　　へ　　＼　＼ 　　　　　　　ﾞ ' ‐ﾞ '_‐:,_　　　ﾟ）＼ﾉヽ　　_,, 〆、　ゝ゜　。ﾟヘ　く　 ﾍ　〉、
　　　　 へ　　　　'　., 　　　　　　　 　'!　!　　ﾟﾉ)＼)＼λ　　＼＼＼）)＼ﾙ))＼「　　　 〉入
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>>794
馬鹿はお前だろｗ

こいつの漫画は内輪ネタだらけで非常につまらんし不快

>>798
そんなことを妄想で決めつけるあなたに乾杯

>>802
学校内部の事など、ここではわからないのだから
考え付くいろんなパターン全てが妄想だよw
この話はどの角度も香ばしいから、面白いよ
いろんな考えができる。

しかし、武蔵野市ってのがwww

これからもガンガッて納税してくらはい。

必死に脱税……節税しても俺の100倍ぐらい払ってんだろうな。

本人の脳内で終了してんのにいつまでもレス繰り返してる
信者ｷﾓｽ
合法ヤクザに勧告すれば相手が黙るとパンピー扱いした
教師と学校ｱﾎｽ

とりあえずこのバカ息子がいじめにでも会えば少しは反省するんじゃね
そしたらそしたでまた相手の親相手に合法ヤクザだろうけど

>>803
武蔵野市がどうかしたん？（原住民）

ttp://www.toriatama.net/statement.htm

http://www.toriatama.net/statement.htm

>>704>>707
おまいさんの方がよほどムキになって暴れてるよ。
>>666のレスにはサイバラ好きって書いてあるじゃん
お約束どおり。なんでこうやって西原信者って放置ができないのかねぇ。

>>777
１１行目は猪木キックだろ

てか、これ読売にしかない記事だろ
毎日連載の漫画に対してなんだから同業者間のいざこざというか言いがかりだよ
読売アホクサー
まじめに論じる気にもならん

拉致被害者の家族が中学生に淫行
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1125516767/

なーんて百も前のレスをいちいち読み返して文句つけちゃう
暇人な>809はサイバラ信者叩きを生きがいにするヒキパラニート

あ、俺はサイバラ信者じゃねえから念のため。信者扱いすんなよwキモいから。
こんな個人垂れ流しギリの話いくら過激が売りでも出す意味ねえっての。

自分の子供が勝手にネタにされるなんて、おちおち学校にも通わせられないよ

>>814
その前におまえがちゃんと学校に行け

どんな騒ぎになろうとも
サイバラにとってはネタ帳の１ページにしかならんし

税務署との攻防でさえネタにしてしまうぐらいだからな
しかも、面白くするためにいくらでも自虐アレンジ加えるし、
自虐だけでなく登場人物全てをいじり倒す

もちろんこれを知ってるのは、サイバラを好んで読む人間だけ
他の人々にとっては大問題

だけどサイバラにとっては、その大問題もネタに（永遠に続く

このループを断ち切るには、サイバラ言うところの
「表現の自由」とやらを奪い、筆を決して持たせないこと
これしかない、関わった人にはご愁傷様と言うしかない

そんなゲリラのような漫画家が一人ぐらいいてもいい、と俺は思ってる

たかが公務員と屑親の分際で、天下のアーティスト「サイバラ」に
意見するなんて、、、、
身の程を知ろよ。

>>798
嫌だったとしても直に言えるわけないじゃん。子供同士が友達なんだから
ママ友なんて表面の付き合いだよ

私立だったらこういう親を持つ子供はお断りだろうね。
公立だから受け入れるしかしょうがないんだろうけど、（団地と同じで）
それでも注意したらこんな騒ぎだしてるし

>>815
もう卒業した

麻雀漫画書いてた頃に比べると、随分出世したなぁ

>>819
もはや桜井章一なんて怖くもなんともないだろう。

気に入らなければ武蔵野から出て行けばいいのにな

>>800
ｹﾞﾗ

　　　　　サイバラ
銀玉親方　×　　漏れ
　　　　五十嵐プロ

かなり昔だが、このメンツでガチで１７万負けたよ！

>>823
何局打ったかわからんが、東風戦のデカリャンピンならそんなもんじゃない?
デカピンだと少し負けすぎ。

賭博行為で通報したれ

<<825
点数w

>>787
うひひひひ

了解しますた