【格闘技/K-1】元ヘビー級王者の無様な転身…ボタ、K―1でボコボコ
1 :
依頼196@デスもみあげφ ★:
わずか80秒間の惨敗には、ボクシング関係者もあきれ顔だった。打撃系総合格闘技「K―1」が
13日に米ラスベガスで催した大会で、ボクシングの元ヘビー級世界王者、
フランソワ・ボタ(南アフリカ)が、1回TKO負けを喫した。
「現役を離れたボクサーは弱いから」と本田明彦・日本プロボクシング協会副会長は苦笑い。
ボタは開始早々、右フック一発でひっくり返され、一方的に打たれ続けた。キックを認めるK―1で
負けが先行していたが、KO負けは初めて。しかも、ボクシング歴のない相手に、パンチで圧倒された。
36歳のボタは、ボクサー時代も名王者とは呼びがたかった。1999年1月には、下降線だった
マイク・タイソン(米)にもKOされた。とはいえ、何人もの名選手が巻いた国際ボクシング連盟(IBF)
の最重量級のベルトを一度は保持した。本田副会長は「止められるものなら、止めたい転身。
ただ、プライドを失った者が稼げる道に流れるのは、仕方ない」とも語る。
K―1のリングでは、相撲の元横綱・曙も、ほとんど白星が挙げられず、
プロレス出場も増えてきた。
栄光を背負って飛び込んでも、簡単に勝てる世界ではない――。
そんな認識を、格闘技のアスリートたちは持つべきだろう。(込山駿)
(2005年8月24日14時21分 読売新聞)
【ソースは下記になります】
http://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20050824ie06.htm
2 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 22:23:56 ID:BX5Vag+i0
2だよ2
3 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 22:24:09 ID:gtcOb7zo0
2
4 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 22:24:16 ID:8C5ZagPA0
3
てか、なんで今さら記事に?
6 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 22:25:35 ID:5W8DiRyH0
名王者と呼びがたいどころか
一度も王者として試合すらしなかったのですが・・・
しかしシュルツはかわいそうだなあ
なんですかこれはなーんですかこれは
8 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 22:25:56 ID:1oxFqWz40
俺も読んだんだけど、6
9 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/08/24(水) 22:26:38 ID:eqU/91Fb0
アウ!アウアウ!!
10 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 22:26:42 ID:LKvrBQ+a0
藤本のパンチでダウンしたのが凄い
11 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 22:28:42 ID:DmxHnCny0
そういえばすごい勢いで叩きのめされていたね
がんばってるやつに向かって、苦笑いとは何様だ。自分は何も挑戦せず、でるくいのあげあしとりして、自分はえらいと自我を守ってる奴はしね。そういや・・こういう人、他でもみたような・・・
13 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 22:29:47 ID:NBOq8tpZ0
ボタって最近K−1に慣れてきたな〜って思ってたら
急に見なくなったけど何処行った?
一般紙だから仕方ないかもしれんが、一応Pにも触れてやれよ
Pヲタが嫉妬するし
15 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 22:30:27 ID:dO41zyW60
まあボクサーがキックボクシングで成功するとは限らんと思うが
つーかボタってIBFの元チャンピオンなんだろ
WBAとかと比較してこの団体はどうなん?
ボタと亀田、どっちが強いの?
この副会長が生活保障してくれりゃあやらないって
プライドだけでどうやって生活すんの
19 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 22:32:51 ID:qRxHU9l40
風貌からして世界名作劇場に普通に出てきそうなんだが
言い訳の余地があるとしたら、モーの多彩な軌道を描くフックは
簡単には避けられないってとこだな。
射程距離も長いし。
ボタはパンチが見えてて、ちゃんとスウェーして避けている(つもりだった)。
まあおんなじパンチを何発ももらっている時点で練習不足が見え見えなわけだが。
21 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 22:33:09 ID:Pz1i6SlRO
ムタと読み違えて来ちゃったよ…
22 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 22:33:31 ID:6bJjnR490
ハ〜!
ハ〜ハ〜!!
>>19 牧場主とかなw
帽子とパイプが似合いそうだ
24 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 22:35:55 ID:5W8DiRyH0
一般紙のスポーツコラム欄には
K1やプライドの話も載る
25 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 22:37:15 ID:rOvyzTIr0
>プロレス出場も増えてきた。
新聞だと
>プロレス転身が進む様子。
26 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 22:37:38 ID:eZtklQP30
つーかボタは元世界王者じゃ無いし
前王者返上>白人同士の決定戦>ボタ判定勝利>ドーピングで陽性反応>
後日決定戦が無効試合に>タイトルは空位に
ボタは一瞬だけ世界王者らしきものになったかもしれないけど、その試合が無効試合なんだから
やっぱ違うだろ、でも記録上は一応2日位王者なのか?でも決定戦だしな・・・って微妙さだよ
27 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 22:38:27 ID:vt2cxT/X0
ボクサーってどうやって今成に勝つの?
28 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 22:41:45 ID:CRCa9yNqO
八百長
29 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 22:44:34 ID:x8wYkK7q0
良く判らんが
引退してから新しい格闘技に参戦ってのが甘いんじゃないの?
アウアウ!アウア・・・ゥ・・・・
ボクシングにはボクシングの良さがある
団体が多すぎるけど
>>29 加齢で前の競技を引退したパターンでほんとに強くなったのなんて、
ほとんどいないから安心汁
むしろ、興行側が欲しがるんだろうけどね。
つーか試合あったの、けっこう前なのになんで読売は今頃記事に?
34 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 22:51:04 ID:5c8XOg/W0
おいおい
仮にも昨年度ワールドグランプリ3位に食い込んだボタさんにその言い方はないだろ
K1はますますレベルが上がっているニダね。
37 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 22:53:36 ID:DSoQEhEZ0
ボタでしょ!さすがにウエイト違いすぎ!!
38 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 22:56:29 ID:+/4edH4+0
やっぱ現役ヘビー級の王者がK-1戦って欲しいよな
だが現役の場合キックに不慣れなのと、
明らかにボクシングのほうがファイトマネーがいいので
わざわざK-1に出てくるはずがないんだよね
ってことでボクサーは常にそう言い訳できる。
ボクシングには足技がないと思ったことが僕にもありました
バタービーンが優勝
41 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 22:58:41 ID:PjIxMDQb0
それで誰に負けたの?
サップ?(笑)
42 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 22:58:44 ID:Y78kEaeE0
これ読売新聞が日本ボクシング協会にゴマすった記事?
43 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 22:59:20 ID:5W8DiRyH0
競技変えて成功したのは
ジャンボ尾崎くらいしか知らないが
誰かいるか?
馬場は抜きで
44 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 22:59:56 ID:PjIxMDQb0
45 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 23:00:07 ID:fkR3h3u80
K1は他の格闘カテゴリで使い物にならなくなった掃き溜め
さらにK1でも使えない奴がいくゴミ溜めがプロレス
マケボノ見てたらわかるだろ
46 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 23:00:27 ID:7OpeUDso0
悪いのは全部谷川
47 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 23:00:52 ID:PjIxMDQb0
>>43 若いうちの転向も入れていいなら、そこそこいると思う。
プロレスラーの相撲出身組とか。
年取って、完全引退してからだとほとんどいない。
>>43 格闘技は成功した奴の多くが他の競技からの転向
アンディ・フグ
山本KID
サム・グレコ
52 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 23:05:27 ID:VJXdv74e0
K-1ファイターの中でサンタクロース姿が
一番似合う選手だな
53 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 23:06:42 ID:yTrrm/Ts0
>>43 マイケルジョーダンはMLBのシカゴレッドソックス時代はぱっとしなかった
けど、シカゴブルズ時代に移ってからは結構活躍してたな。
54 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 23:07:37 ID:WnrjcOM80
柔道家はけっこう、格闘技で成功してるな
バービックVS高田はヤヲ
57 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 23:12:11 ID:NBOq8tpZ0
やっぱ牛肉って美味しいよね
58 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 23:14:50 ID:kqklVdHh0
>>51 アンディとかが転向したのはまだロートル化する前だからな。
アンディの初グローブマッチってシカティック戦だっけ?
61 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 23:17:06 ID:8aPsRXAU0
62 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 23:17:46 ID:utbGSG1R0
河合がもん→ラーメン屋
千代の富士は、中学まで水泳の有望選手だったはず
67 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 23:20:30 ID:2rK56iPr0
>1
おい!
誰と対戦したんだよ!
対戦相手も書いとけよ。この馬鹿野郎!!
68 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 23:21:28 ID:nFgR6G/G0
>>62 マジ?最近テレビで見かけなくなったと思ったんだけど
69 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 23:21:54 ID:8eYNoY110
>51
サム・グレコって前は何してたの? てか最近見ないね
71 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 23:23:33 ID:Y78kEaeE0
で、なんで読売は今さらこれを記事にしたのか
教えてえろい人
>>26 返上した前王者があのホリフィールドだったんだよね。で、ボタはそのときまで
35戦無敗を誇っていたわけで、それなりに強いボクサーではあったのだ。
負けたボクサーもモーラー、タイソン、ルイス、クリチコとベルトを巻いたことが
あるボクサーばかり(クリチコはWBOだが)。
まぁ、逆に言えばベルトを巻くような強い奴には勝てないけど、たまたま運良くベルトを
ちょっとだけ巻けた強豪ボクサーという言い方も出来るが・・・
>>69 サッカー
トレーナーっぽい仕事をしてたはず
本業は他にあるだろうけど
74 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 23:25:26 ID:x1o7M1Ui0
わかった。
かませと闘って王者になった。だけどすぐドーピングがばれて剥奪。
76 :
マーボー・カレー ◆1X4jq.7F.o :2005/08/24(水) 23:25:30 ID:PEUzlMP/0
>>68 立川のラーメンスクエアで見た。
我聞って店を出してて、
入り口のところにいた。
我聞は細かったが、背が凄く高くてびっくりした。
>>72 事故レス。
×ホリフィールド
○フォアマン
です。ごめんして。
78 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 23:26:05 ID:zgheiP6/0
K-1では全盛期のボタより今のボタの方が強いだろ
80 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 23:26:46 ID:CbqfFFYm0
ソースが古いわけではないのか、なぜに今頃?
>>72 ホリィ→モーラー→フォアマン→返上→ボタ
82 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 23:27:36 ID:8eYNoY110
>73
サンクス すごい意外
83 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 23:28:55 ID:Y78kEaeE0
読売新聞、見出しに「ボコボコ」を使うのはどうかと
84 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 23:28:57 ID:2rK56iPr0
>70
サンクス。
まぁ、これはソース先の読売が悪いな。
ちょっとイラついてたもんだから、ついカッとなっちまった。
スマンな。
グレコ極真じゃなかったっけ?
今回のは試合結果というよりコラムっぽいアレみたいですね。
87 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 23:30:09 ID:I+q9mFgo0
88 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 23:31:06 ID:B9zgNScB0
ボタってボクサー時代から見てるけどボクサー時代も全然強いと思わなかった。
>>81 サンクス。何でホリィとフォアマンを書き間違えたのだろうか。。。
お恥ずかしい・・・
90 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 23:31:56 ID:aqeFjncs0
しかし、元ボクシング王者とは言え所詮は新参。
そういう選手がたかだか1年ぐらいやっただけで
トップレベルのバンナと対戦出来るんだからK-1って相当層が薄いんだな
そう言えばK-1王者ともやったっけ
層が薄いのはもちろんだが、バンナは成績上、トップクラスとは言い難い
要は、タイソンに過去の栄光を消すようなことをするな
とほのめかしてるんだろ。ボクシングの側の人が。
93 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 23:36:15 ID:lNbIROcW0
マイナー団体の世界チャンピオンなんてどうにもならんよ
しかもボテボテのチョー肥満のロー取るのおっさんだろ
ボクサー時代でもボタが勝ったの見たことないな
ボタはK-1で結果出してるし酷い記事だな。
>>92 実際そう言いたくもなるけどね。。。
そもそもあの爆発的な強さを誇った若き頃のタイソンから見たら、
チャンプに返り咲いた90年代のタイソンですら衰えていたわけで。。。
今なんか悲惨でそ。。。
97 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 23:36:56 ID:NBOq8tpZ0
もうすでにボクシングのリングで
過去の栄光を消すような醜態を晒してるけどね
ボタがペーパーチャンプなのは確かだがIBFはマイナー団体じゃないぞ
_____
/::::::::::::::::\, ♪
♪ /_______________ ヽ
lミl:: ____ ____ |ミl マイティモー!
lミl ゛(゚) l" (゚) `|ミl
(6| / _|ヽ l9) ♪
l l , (ww) 丿 マイティモー!
マイティモー _l "!ll|''''''''||l!' |____
/ ~~~~ ` ヽ
/ __Y__r--,人 ・ Y") |
(___|__0| """「''ヽノ ♪
\,,,,,,,,,,,,,,└--' マイティモー!
|UUUUUUUU
♪ | / ) )
∪ ( \
マイティモー! \_)
http://white-buffalo.jp/message/
はて、放送されたっけ?
記憶ににーや
101 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 23:38:42 ID:k9ZzmYfl0
バンナに勝って、現役王者もボコボコにしたのに、あんまりな書き方だな。
102 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 23:39:05 ID:n+9dDAwb0
グレコは極真>正道にきまってんだろ。
空手屋だ。
謎なニュースだよな
今やK-1の強豪の一人なのに。なんで今さらこんな
ブタ
>>102 豪州にはその名もユベントスというチームがある
107 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 23:42:16 ID:9El7hLDG0
108 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 23:42:30 ID:mGocpHAE0
はっきり言って現役チャンピオンでもK1ではなかなか勝てないよ。ルールがまるで
違うんだし。
109 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 23:43:37 ID:DmxHnCny0
昔映画俳優からプロのテニスプレーヤーになってそこそこ活躍したひとがいた
ボタってやられ役でしょ?
111 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 23:46:47 ID:lUqA+8od0
>>92 に結論出てるだろ。
タイソンってて昔帝拳(本田)が呼んだんでなかったか?
技術的には、ボタはK1では相手によって得意不得意があるな。
112 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 23:48:16 ID:DkJxg9QEO
ヘタレのアビディや日本人の藤本にダウン取られて負けたのには引いた。
ボクシングって弱いな。
>>111 モーなんか得意のタイプの相手のはずじゃなかったのか?
114 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 23:49:35 ID:X3C8WiZH0
ボクシングは格闘技というよりスポーツだしな
それでイイと思う
ボクシングのスゲー強いやつの試合はK1なんかより数倍楽しい
沢村忠って良い第二の人生を歩んでるよな。
>>115 だって蹴りとかしないし・・・
まだホーストとか最近弱いけどアーツみたいにローキックで動けなくするような相手だったら負けてもしょうがないと思うけどモーだの藤本だのパンチブンブンフルだけの相手に仮にも元ボクサーがあっさり負けるとは普通考えられない
118 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/24(水) 23:57:44 ID:ae323Di40
公式サイトのボタさんは見かけによらずいい人なんだ
>>117 ボンとかホーストみたいな、電車道タイプは得意なんじゃないか?
キックでもアナゴあたりには負けそうだが。
120 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 00:00:07 ID:eZtklQP30
>>117 ああ〜土木作業員の素人のモーや、死体運びやってた力持ちのサップに
ホーストやボンヤスキーの現役王者が負けてるK-1が普通考えられないなw
121 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 00:01:24 ID:IktSRh4v0
俺詳しくないけど、ボタさんって見かけがもう中年だもん。
あれじゃ無理っしょ。
122 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 00:01:52 ID:tonb/8bW0
どっからどこまでがヤヲなんですか?
123 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 00:02:21 ID:H+ro0pHi0
>>1 遠まわしにバンナ批判してんじゃねぇ!
ボタにボコボコにされたあれをバンナの実力だと思うなよ!
ちょっと心が折れただけだ!
124 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 00:03:37 ID:ULBFZRbk0
ケーワンで盛り上がれるうちはまだ恵まれている
>>120 ボタさhんはいずれにも勝ってないけどな
ボタは下手に蹴りに対応出来る様になったのが命取りになったのかなあ
MAXの方は、この前まで日本チャンピオンだったボクサーが来る
これで、ほぼ素のボクサーがK1でどのくらいできるか分かるんじゃない?
K1視聴者で、いまだにボタを外敵扱いしてる人っているのか?
転身組の中ではかなりキックに適応した方でしょ
サップ・武蔵のかませ用に連れてこられた無名総合選手や
曙(笑)とは比較にならないくらいマシなケースだと思うが
ボンヤスキーにだって実質勝ってるじゃん
128 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 00:07:41 ID:ae323Di40
>>119 アナゴさんはボタみたいなタイプは
うまくいなして判定に持ち込みそうだな
129 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 00:10:23 ID:Gty5nrkA0
>本田副会長は「止められるものなら、止めたい転身。
>ただ、プライドを失った者が稼げる道に流れるのは、仕方ない」
あけb(ry
130 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 00:11:36 ID:B5vIW1D8O
読売&日テレは日本最大のボクシングプロモーションである帝拳の後ろ盾。
ついでに日テレは去年でK-1ジャパンを打ち切って彼らと縁を切ってる。
131 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 00:12:14 ID:TuwOrcZZ0
エティシエンヌと引き分けた一年後に日本人ボディビルダーに惨敗したボタ
132 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 00:12:32 ID:ecSYv7gg0
ほんとボクシング関係者って偉そう。
>>130 TBSは亀田とMAX両方持ってるから美味しいな
134 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 00:18:10 ID:5zfaT5ET0
>>132 関係者って完全に新興格闘技を見下してるけどそんな場合じゃないと思うんだけどな。
プライドが何万人も集めてるときに後楽園でやっとの競技が裾野の広さとか競技性の厳格さとかで偉そうにしてると
若い奴らはみんなそっぽむくよ。
>>134 しかも、未だにチャンピオンでもヘタすりゃ貧乏なんだからな。
だからって亀一家みたいな戦略も、反吐が出るけどw
グレコはK-1転向して成功したわけじゃない。
K-1におけるグレコの地位と、極真におけるグレコの地位は同じ位。
K-1でTVに出るようになったからmしったかちゃんの
ニワカ格闘ヲタが勘違いしてるw
137 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 00:24:02 ID:ZkSdBNO/0
生活のためとはいえ、ボクシングでの栄光と実績を捨てて、35歳を過ぎて新たな世界に挑戦するボサを応援したい。
マスコミやボクシング界の人間が、揚げ足とるようなこと言うべきじゃない。
138 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 00:26:19 ID:5zfaT5ET0
>>135 亀田一派を排除しての厳格さならまだ徹底してるなと思うんだけどね。
あういうのをスター扱い特別扱いにして盛り上げといて、KやPを批判してると何を言ってるんだ、と。
確か具志堅とかはPの盛り上がりを見てこっちも何とかしないとと思ってるとか言ってたような気もするが・・・
,j;;;;;j,. ---一、 ` ―--‐、_ l;;;;;;
{;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; ボクシングには蹴り技が無い・・・
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゙
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,f゙: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ `二´ r'´:::. `!
140 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 00:28:55 ID:QAIVxTtQ0
っていうかヘビー級ぐらいになるとどっちが勝つかわからん
一発で勝負が決まったりするから
来月も武蔵に負けてまた醜態を晒す訳だが・・・
亀田なら優勝できるよ
143 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 00:30:25 ID:6nRe/xCS0
ホーストとか武蔵とかガオグライを見てておもうのだが、
K−1には、他の格闘技にないK−1の戦い方ってものが
存在するんじゃないのかと。
どれだけ身体能力に優れていようとも、K-1の戦い方を
マスターできないものは、ずっと負け続けるものだと思うよ
>>136 プロという立場だったら、知名度が上がるのは十分に成功だと思うがな。
曙みたいのはアレだが、前競技と同じ地位にとどまっているのならなおさら。
極真続けてたら、未だに格オタしか知らない存在だぞ。それがいやで、
K1に来たんでないの?
145 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 00:37:49 ID:5zfaT5ET0
>>143 それはどんな競技にもいえることだと思うよ。
ただ創世紀はそれ専用の選手がいないから転向組が勝ってしまうけど。
ある程度したらその競技に特化した選手が圧倒的に有利になる。
ボタだって最初のグランプリに出てたらもっとマシだったんじゃないかなあ。
ボタさん、勝つ気ないだろ。ボクシング元王者の肩書きを売ってるだけ。
>ボタだって最初のグランプリに出てたらもっとマシだったんじゃないかなあ。
最初のgpにでたのが、ヘイズじゃなぁ
148 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 00:40:21 ID:MEFulCt10
ボクシングをけなしたいのか
K1をけなしたいのか
イマイチ分からんな
149 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 00:41:32 ID:FDGEuFY00
ボタはいくらなんでもあの内容じゃまともにトレーニングしてなかったんじゃないか?
曲がりなりにもバンナとはいい試合したんだし。
とりあえず、10月の鈴木悟のK1デビュー戦はボクシング界注目の的だな
多分、TBSもかなり宣伝をすると思う
151 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 00:42:33 ID:LwfZ2mZt0
>プライドを失った者が稼げる道に流れるのは、仕方ない
名言だな
152 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 00:44:19 ID:qKHuw9d/0 BE:47509733-###
ボタはk1デビュー線のときのスピードがまったくなくなった。
ボクサーをk1向けにトレーニングするシステムを確立してないk1が悪い。
>>151 でも、別に悪いことだとは思わないけどな
こいつはボタさんが嫌いなのか
バタービーンがどうした
155 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 00:47:05 ID:Ed6nkC/N0
ボタは藤本のパンチでもダウンしていたし打たれ弱いみたいだな
フィリオやボタが参戦したときはどれくらい活躍するかと
ワクワクしたけどなんか二人とも駄目だね
K−1もバンナが腕を骨折しなければ盛り上がっていたろうに・・・
ビックマウスでもあの頃は強かったからな
フィリオをKOしたシーンのインパクトは強烈だった
156 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 00:47:06 ID:5zfaT5ET0
>>146 勝てりゃいいな程度だろうね。
少なくともボクシングと同じ情熱は傾けてないのは明らか。
ボタに限らず、武道、格闘技何年してましたなんて言っても、数年稽古離れたら体格のある強い素人には負けるわな。
ボクシングが強いという幻想を世間に持たせたい会長より、プライド捨てても家族を必死で養うボタの方がカッコ良いけどね。
158 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 00:53:03 ID:MoZmaGEQO
カラエフの時代が来ますよ
なんかK-1見てる奴はにわかでプライド見てる奴は玄人みたいな事言ってる人たまにいるけど正直どっちもキモイよね。
160 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 00:55:37 ID:5zfaT5ET0
>>157 まあそんだけKが成熟したってことかも。
少なくともジーコが活躍した当時のJリーグよりは。
しかし武蔵が世界2位ってのが成熟したことになるのかってのは疑問だけど。
161 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 00:57:03 ID:tC8IUoZn0
>>155 ボタはタフだと思うよ。k-1の中でもトップクラスなんじゃないか?
ボタを完全にKOしたのはタイソンだけ。
タイソン以外から貰ったダウンからはすぐに立ち上がってる。
タイソンのパンチでボタは首の骨にヒビが入った。
162 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 00:57:47 ID:5zfaT5ET0
>>159 一般人にはプロレスも含めて同じようなもんやからね。
中でオタ同士がいがみ合ってもなんやそれですわ。
ボタはナイス・ミドルだから、俳優とかになった方がいいよ。
164 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 00:58:15 ID:NJ3Li8Xm0
>>159 まあお前は俺のコブラツイストでギブするのは確実だってこった。
まあ、ネットで素人だニワカだと見下していい気になってる玄人ほど、イタイものはない
まあ、どうでも良いが
マスターズリーグには興味がねえ・・・・
167 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 00:59:36 ID:eWGpTMv60
今は永田さんとか曙さん、ボタさんとかやられ芸って分野があることを
1は知らない。
168 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 01:01:49 ID:NJ3Li8Xm0
ボタはK1で億くらい仮性だからもういいんじゃないか?
169 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 01:02:47 ID:5zfaT5ET0
>>166 そうか?
全盛期の能力がなくても、とりあえずやってりゃ気になるけどな、俺は。
まあ、爺が転身しても勝てないのは当たり前だが
こんなコメントしか出せない本田某は糞だな。
172 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 01:04:02 ID:vw9zQWRa0
なんだかんだいってもムサシの世界2位、努力の天才には
誰も文句ないよな。
174 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 01:05:42 ID:vw9zQWRa0
175 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 01:07:52 ID:CuSUz/2k0
,j;;;;;j,. ---一、 ` ―--‐、_ l;;;;;;
{;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; ボクシングには蹴り技が無い・・・
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゙
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> 今でも、わりとそう思っています。
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,f゙: Y;;f.
~''戈ヽ `二´ r'´:::. `!
。・゚・(ノД`)・゚・。・・・・・はい
177 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 01:08:27 ID:5zfaT5ET0
>>172 グランプリは文句ないから、それだったら今までどおり通常のシリーズでグランプリで上位の選手は強豪選手とやってほしい。
大晦日が軽い相手なのはいいとして、バンナとかホーストとかと上半期のシリーズでやってほしいよ。
負けてもいいから。
178 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 01:08:41 ID:5m/53Eq70
>172
(;・∀・)そうだね・・・
179 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 01:09:16 ID:xWNjhipE0
バンナ戦の出来はなんだったんだ
180 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 01:10:14 ID:uKwE3unoO
ボタさんは優しいから家族を養う為に闘ってるモーの為にワザと負けたんだよ!
181 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 01:10:21 ID:vw9zQWRa0
>>172 だが
俺のIDラスト3文字よりもムサシのほうが強いのもわかってるよな。
182 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 01:10:54 ID:vW6B3K/A0
つーかサモア人って人類じゃないだろ
>>181 ムサシ様こそが、世紀末覇者でございます。
あと世紀末までだいぶありますけど。
184 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 01:12:53 ID:MnfeFKAV0
K−1って黒人もっと入れりゃいいのに
185 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 01:15:39 ID:5zfaT5ET0
>>182 あいつらって普通の日本人とかをどう思ってるんだろうな。
俺らがすっげえ虚弱体質な奴を見るような感じで見てるのかも。
ラグビーやってる連中といいバケモノだね。
186 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 01:20:57 ID:5m/53Eq70
TOA 。・゚・(ノ∀`)・゚・。
187 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 01:22:04 ID:WAJUnDa90
サモアの奴らって、カヌーに乗って移動するじゃん? 島から島へ。
そうでないと、生き残れなかったわけだし。
南国とはいえ、波を浴び続けると寒い。よって筋骨逞しく、皮下脂肪
も豊かに蓄えるようになったんだってさ。(ソース>民族板)
188 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 01:22:43 ID:xWNjhipE0
格闘技系って絶対割りに合わないよな
189 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 01:38:10 ID:oC5fRY4R0
虚弱のサモア人=セフォー
>>161 ボタって、そんなタフなんだ?
タイソンと再戦するより、タンク・アボットでも呼んでやったほうが面白く
ないか?
191 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 01:55:45 ID:vbtK6z5x0
>>53 なんだよシカゴレッドソックスってw
しかしひとつの競技を盛りが過ぎて引退して
いい年になって転向しても成功した例はほとんどないんだね
プロレス以外は
>>191 プロレスだって、そんなには多くないよ。
東富士や輪島を成功というなら、アリだけど。
天龍やら力皇なんてあたりは、若いうちにプロレス入りしたし。
193 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 02:00:59 ID:5puplx290
K−1じゃあ、ボクサー不利に決まってんだろッ!
何オンスのグローブ使ってんだと思ってんだ!!
14オンスとかじゃ、KOなんてあり得ないだろ。
ボクシングは6〜8オンスが一般的。
大体、ヘビーの選手のパンチ喰らって、藤本辺りが倒れないのもあり得んしな。
明らかにキック系選手有利になってるだろ
重量級の魅力、一発ダウンが殆ど見れんK−1は、そらおもんない罠w
194 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 02:02:01 ID:LKc9WtNl0
195 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 02:03:55 ID:tC8IUoZn0
>>193 k-1のほうがグローブ薄いような・・
まぁヘビー級はk-1もボクシングも同じ10オンス。
けどミドル級で比べると、ボクシングは10オンス、k-1は8オンスだぞ。
196 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 02:04:17 ID:dQ/4M+/W0
来年のタイソンもそうだな
>>193 それでもボクサーは勝てると思ってるんでしょ
キックを見下すからボクサーは醜態を晒すんだよ
最近はだいぶんボクサーも考え方が変わってきた感じはするけど
曙さんvsボタさん
やればいいんじゃね?
199 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 02:45:09 ID:4qwmYM480
亀田行ったれ!
200 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 02:48:49 ID:9XbW/5B60
つーか昔プロレスの役割だったものが、K1になったわけでしょ。
衰えて行き場がなくなったやつがK1いく。
カネさえ稼げればいいわけだから、ボクサー時代と違って
ろくに練習もしてないんじゃないの?
勝っても負けても給料大差ないらしいし。
201 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 02:52:43 ID:OSgfEYbv0
>>43 アレッサンドロ(アレキサンダー)・ザナルディ
F1の頃はイマイチだったが、CARTに移ってワールドチャンピオン獲得
202 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 02:53:36 ID:9XbW/5B60
逆にモーとかTOAみたいな、ボクシングでは通用した試しのないタフマンコンテストあがりが
結構通用してるのがK1だったりする。
ジャンボ鶴田
バスケ→アマレス→プロレス
204 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 03:01:19 ID:9XbW/5B60
曙にしても曙がK1で勝てないから相撲が弱いってのも違う品。
「引退して親方やってた30代後半の曙がK1ルールで弱い」ってだけ。
こないだ世界戦経験ある保住を破った江口ってボクサーは元アマ力士だし。
ただし曙と違い20代前半での転向。しかも体重を40kg以上絞った。
元キック世界王者土屋ジョーがボクシングに転向してノーランカーに連続KO負けして
キックに戻ってまた世界王者になったり、
セフォーがK1の大会準優勝した数ヶ月後に無名選手に40秒でKO負けしたり。
しかしこの事例もK1が弱いという証明にはならない。
ただ「セフォーや土屋がボクシングルールでは弱い」だけ。
ルールが違うものの強弱は比べられない。
ボタの顔は哀愁漂ってるから好き。
見るたびにハマってく。
ラスベガスで優勝した選手、ムチャクチャ試合内容面白かったから、
これから期待したいとこだな。
207 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 03:14:04 ID:rENmnmjjo
タイソンはWOWOWの3時間枠で1RKOしちゃうからな…
>>200 その理屈で行くと、K1選手も金もらえればいい、練習しなくてもいいって理屈になるな
>>208 すごいな
至近距離からバズーカ砲撃ってるみたいだ
213 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 10:47:36 ID:10ffC5LR0
>>155 フィリォはバンナにやられるまでKOの嵐だったし
準優勝して十分に活躍したと思うが。
塩が多いのは確かだが。
215 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 13:15:25 ID:4c87Y1t20
そういえば極真空手の世界大会は
極真以外の選手も出場しているみたいだけど
武蔵とかって出場できるのかね?
でたら優勝しそうな気もするんだけど・・・・・
216 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 13:17:58 ID:j082PLmv0
>>213 英雄ってかまじでこえー人ってイメージあったよね
当時の英雄はカールルイスの方がピッタリくる
217 :
ッジュ:2005/08/25(木) 13:27:29 ID:KRN/y+B00
こんにちわ
プロポクチンク自体、DQNのスポーツって感じで
プライドなんてねぇだろ
219 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 14:51:12 ID:5yUiXgan0
>>215 武蔵が出ても勝てないよ。フルコン用の練習をやれば
いい所まで行くだろうけど。
格闘技はルールに制約がある程選手にスピードと技術が要求され、
制約が比較的少ないルールではパワー系が有利、って話は聞いた。
それだと202も納得なんだがグレコとフリー見てるとそんな気もせんのだよな。
221 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 15:43:18 ID:LPs4u3o30
>>208 この頃のタイソンでも足技があるK-1ルールでは武蔵にすら勝てないだろう
222 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 17:12:44 ID:q6a7gxB5O
>>221 武蔵は簡単に脂肪。
若しくはお決まりの偽急所攻撃で逃げるw
223 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 18:46:18 ID:vbtK6z5x0
>>221 サッカー選手を手も使えるラグビーに連れてきたって
どうしようもないんだよ
>>187 先祖代々タロイモ食い続けてきたから、すごく栄養の吸収しやすい体に
なってるとかいう話も。だからでかいと。
224 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 19:01:17 ID:dvxp9wqd0
フランソワ・ボコ
ボタを練習不足で負けたと言うが、真面目に練習したから
ローを蹴ったんじゃないのかな。
そのローに合わせられて終わったけど。
226 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 19:08:03 ID:zJZ/ydxcO
本田副会長毒舌…
サップ初期みたいなもんなんじゃ。
練習してないから突進してくるアメフト上がりとかボクサーの対処は辛いが、
技覚えてくると要するに素人なんで簡単にあしらえると。
228 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 19:11:51 ID:7Uz4e4ZJ0
KヲタもK-1は10年以上やって来てる言うんだからさ
いい加減自前の選手だけで興行してくださいよ
プロレスラーだの、ポンコツ相撲取りだの、スクラップボクサー等に頼んないでさ
229 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 19:15:28 ID:q/2xZ3wu0
これってテレビでやった?
230 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 19:16:56 ID:7Uz4e4ZJ0
231 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 19:21:22 ID:Rnt9OyPV0
谷川が目標は猪木の異種格闘技と言っているからな
この路線はまだまだ続くだろうよ
232 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 19:22:51 ID:q/2xZ3wu0
>>230 そうなんだ・・・どなたか動画持ってませんか?
233 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 19:24:20 ID:OpJYdVqd0
これマイティ・モーに負けた試合だろ
マイティ・モーのスタイルとパンチはフォアマンそっくりだった
234 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 19:25:06 ID:xRE5+0290
>>228 ケイワンやプライドはイベントプロデュース会社だから
プロレスのように団体として選手の育成などはしない。
棚からボタ餅
>>208 ボディで崩れ落ちるダウンでなくて、吹っ飛んでのダウンは初めて見た。
すごいな
所詮IBF。まぁクリチコがでても勝てるかどうか微妙だけど。
>>208 最後に出てきて抱き合ってるのがラッパーの2PACです
その試合の帰りにBMWに乗ってるところを銃撃されて死亡
思いがけない動画からお宝映像を発見。感謝
239 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 20:55:50 ID:q6a7gxB5O
とにかく全盛期のタイソンこそ最強だよ。
その動画を見たら昔を思い出す…。
36歳
一匹単なるタイソンヲタがまぎれてるようだな。
242 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 21:02:55 ID:ITDQfkW+0
ボタって36歳なんだ。
45っていわれてもなんら違和感はない。
243 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 21:05:03 ID:PnL4b0us0
241 名前:名無しさん@恐縮です :2005/08/25(木) 21:02:53 ID:014usS9D0
一匹単なるタイソンヲタがまぎれてるようだな。
年老いて引退したボクサーが金を貰って
キックボクシングのリングで
八百長したっていいじゃないか
246 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 21:09:56 ID:PnL4b0us0
245 :名無しさん@恐縮です :2005/08/25(木) 21:09:17 ID:014usS9D0
>>243 どうした?
247 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 21:11:27 ID:zt3evO1L0
222 :名無しさん@恐縮です :2005/08/25(木) 17:12:44 ID:q6a7gxB5O
>>221 武蔵は簡単に脂肪。
若しくはお決まりの偽急所攻撃で逃げるw
239 :名無しさん@恐縮です :2005/08/25(木) 20:55:50 ID:q6a7gxB5O
とにかく全盛期のタイソンこそ最強だよ。
その動画を見たら昔を思い出す…。
249 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 21:16:30 ID:PnL4b0us0
248 :名無しさん@恐縮です :2005/08/25(木) 21:12:50 ID:014usS9D0
222 :名無しさん@恐縮です :2005/08/25(木) 17:12:44 ID:q6a7gxB5O
>>221 武蔵は簡単に脂肪。
若しくはお決まりの偽急所攻撃で逃げるw
239 :名無しさん@恐縮です :2005/08/25(木) 20:55:50 ID:q6a7gxB5O
とにかく全盛期のタイソンこそ最強だよ。
その動画を見たら昔を思い出す…。
>>245 つまり君がヲタと言いたいのでは
>>246氏は。
負けぼのは引退して欲しい、K-1から。
足使えないボクサーもいらないと思う。
251 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 21:18:41 ID:zGIdD2/zO
もう鼻血ボタボタッスよ〜、の持ちギャグ大ブレイク
>>250 なんで?
>タイソンがKでやっても勝てないでしょ?
253 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 21:23:15 ID:PnL4b0us0
252 :名無しさん@恐縮です :2005/08/25(木) 21:22:22 ID:014usS9D0
>>250 なんで?
>タイソンがKでやっても勝てないでしょ?
ボクシング蔡弱
255 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 21:25:38 ID:7Uz4e4ZJ0
>>254 329 名前:名無しさん名無しさん@腹打て腹。 :2005/08/25(木) 21:21:09
芸スポでもボクシング最弱って言われてるねw
名無しさん名無しさん@腹打て腹。
↑
なにこれ?
:7Uz4e4ZJ0はボクヲタで確定?
257 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 21:29:22 ID:7Uz4e4ZJ0
>>256 1人で恥ずかしいことやってないで勉強しなさい
しょうもない自演指摘されて恥ずかしいのはわかるけど
しかしボクヲタの意見がズルズル後退してるのは確かだな。
3、4年前なんて、4回戦ボクサーでもK1出れば楽勝、竹原が
今出ても(ガチンコの頃)普通に勝てるとか真剣に言ってたからな。w
それが今では、トップクラス、チャンプクラスなら多分勝てるとかに変わってる。
260 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 21:32:03 ID:Uq8x1t+B0
261 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 21:35:02 ID:zzP3rHgy0
過去レスもチェックしてみたらID:014usS9D0が、ただの真性基地外Kヲタなのわかって安心した
>過去レスもチェックしてみたら
↑
自分の基地外を自覚した方が良いぞ。
263 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 21:44:47 ID:UiJtDR/q0
そもそもボタを世界王者だと大仰にうそぶいて持ち出すKが悪すぎる。
ボタは前王者がベルト返還した本当のチャンピオンが消えた後に同じく白人ボクサー相手に決定戦やって判定の末に勝って
その一ヵ月後にドーピングが発覚して王座無効で一回も防衛戦をやっていないボクサーだ。
しかもIBFはまだその頃創設した時間も経っていない頃で今ほどの地位では全然無かった。
これを本当に世界王者と呼べるのか?
甚だ疑問である。
でその全盛期から7年くらい過ぎてボクスも事実上終わっていた35あたりのボタを引っ張ってきたのがK−1。
まるでさも現役の世界王者であるかのように、トップボクサーであるかのように扱って。
ありえん。
Kは死んだらいいよ。
>>263 そうだっけ?当時からベビー級のマッチメイク一番活発だったと思うが。
当時で団体設立から15年程経ってるはずだよ。
>>259 その頃のKオタの意見
「ベルちゃんはボクシングの世界チャンピオンだ!!」
「ばんなはボクシングでも世界チャンプになれる!!」
まあドーピングですぐに剥奪されてるから世界王者とは言いがたいのは確かだな。
そもそも王座決定戦自体、なんでシュルツとボタが出るのか謎だったし。
IBFはちゃんと認められてたよ
つーかね何でルールの違うものを比較するのかワカラン
Kオタってプロレスから入った人が多いから(谷川からしてそう)、
ルールってのが競う合うためにあるものだという概念が薄いんだろうし、
ボクオタはボクシングを基準に見ちゃうから、
キックボクシング式のパンチがレベル低くて汚く見えるんだろう。
タイの人がムエタイと国際式どっちが強いかなんて議論するか?
268 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 22:20:58 ID:PnL4b0us0
258 :名無しさん@恐縮です :2005/08/25(木) 21:31:16 ID:014usS9D0
>>257 わかったよ、自演ボクヲタさん
269 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 22:26:38 ID:014usS9D0
>>367 まあ、今回わざわざ話題を提供したのは帝拳だけどな。
>>267 IBFは現会長になる前はかなりいい加減な団体だったけどね。
ランキング不正疑惑でFBIに調査されたし。
今は主要4団体の中で一番まともな団体だけど。
271 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 22:30:11 ID:014usS9D0
まあ、ボクシングのランキング自体があやしいもんだけどな。
なぜか亀田がOPBF10位になってたし。
272 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 22:40:05 ID:014usS9D0
>ルールってのが競う合うためにあるものだという概念が薄いんだろうし、
そう?
いまでもタイソンヲタなんかはそんなこと言ってるように聞こえるんだけどな。
273 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 22:54:23 ID:VkfseZ1j0
ボタってアウトボクサーじゃん
ボクシングルールに特化した強さ
他競技には向いてない
274 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/25(木) 23:44:54 ID:sXTYjo+r0
>ルールってのが競う合うためにあるものだという概念が薄いんだろうし
そりゃボクシングが「強さ」って概念を全く排除してスポーツですってんならその理屈はわかるけど、
そもそもの始まりとか今でも始めるきっかけってのは「強さ」を求めるわけだろ。
それならその共通項である「強さ」という物差しでボクシングとKを見ても何にもおかしくない。
ボクシングやっても大して強くなりませんよっていうことだと魅力を見せられないでしょ。
相手がトムエリだからあれだけど、
ブリッグスがKに出てきたとき
あのフックはゾっとした
276 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 00:20:15 ID:j6JmU0CK0
ttp://allabout.co.jp/sports/k1/closeup/CU20030930k1/ 無論、ちょっとボクシングに詳しいファンからみれば、ボタはすでに全盛期を過ぎたオールドネームに過ぎず、
今回のK-1参戦は「引退後の小遣い稼ぎだろう」と切って捨てられてしまうかもしれない。
事実、ボタは1968年9月28日生まれの35歳。14年のボクシングキャリアがあると言っても
最初の十年はほとんどメジャーシーンに浮上することのなかった南アフリカのローカルボクサーであり、
王座挑戦すらままならなかった選手なのだから。
90年代半ばから戦場を北米に移し、初めてタイトルに絡んだのが95年12月のアクセル・シュルツとのIBF王座戦決定戦。
第10代王者ジョージ・フォアマンの返上によって空位になったこの王座を争っての一戦。
このときはボタは12Rを戦って判定勝利でベルトを手にしたものの、翌年ドーピングチェックで陽性反応が出たため剥奪。
翌年、シュルツと王座決定戦を戦って第12代王座に就いたマイケル・モーラーに、トップコンテンダーとして挑んで返り咲きを狙った試合ではTKO負けを喫しており、
実質チャンピオンとして君臨した時期はなかったに等しい。
277 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 00:21:06 ID:j6JmU0CK0
その後、WBAの北米王座獲得後、99年5月のタイソン戦に抜擢されたのも“噛ませ犬”的意味合いが強かったのは指摘しておかねばなるまい。
事実、タイソン自体が全盛期には程遠い状態だったため、ボタの5Rまでの健闘がクローズアップされたが、最終的にはKO負け。
2000年7月の三冠王者レノックス・ルイス戦にいたっては、
1R目から一方的に攻め込まれてニア・ダウンのダメージを負わされるワンサイドゲーム。
2R終盤にチャンピオンの鬼神の四連打を浴びて戦闘不能に陥り、
スタンドダウンでの試合終了という、ほとんど子供扱いされてしまった試合だったのである。
以降、主な戦績といえば、2002年3月に四大タイトル最後発のWBO王座に挑んで、ビタリー・クリチコの弟ウラジミールに滅多打ちを喰らってのTKO負けが最後。
2002年7月のクリフォード・エティエンヌ戦を最後にボクシングキャリアを実質的に終えている。
言ってみれば、世界トップランクのボクサーとは言うものの、明らかに“セカンドグループ”の選手。
まして、年齢的にもキャリア的にも“一回終わった”選手でしかない。
かつてのフランシスコ・フリィオの衝撃的な登場のように、彼の参戦一つでK-1のリングが活性化するといった見込みは、
あまり持たないほうがいいだろう。
278 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 00:22:04 ID:W81SG9pS0
ボクサーってどうやって今成に勝つの?
>>271 OPBF10位どころか
東洋太平洋チャンプになるとWBAの10位にランクされるんじゃなかった?
ボクサーがKで勝てるとすれば
ブリッグスみたいに、ローに合わせてダッシュ→ジャブ・フックの
連打しかないと思う。
ボタみたいなアウトボクサーはKじゃ無理
281 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 06:22:16 ID:2DpkP6kP0
自力で取ったものじゃないヘビー級チャンピオンのどこに期待してたのかな
ボクサーが格闘技で負けるたびに言い訳に出向いてくるボクオタは大変ですね
283 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 07:00:04 ID:4ft9bJ8A0
ボタはともかく、何で日本プロボクシング協会副会長なんて小物が
デカい面して偉そうなコメント出してんだ?
日本のボクシング衰退の責任取れよ糞野郎
284 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 07:12:43 ID:TQy6NMOq0
>>283
帝拳の本田明彦が小物ってあんたバカ、アホ
285 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 07:22:27 ID:je/qB68j0
やたらと弱かったとアピールしたいやつがいるけど
王者に挑戦できるってことは10位以内にいたんだろ?
何万人もボクシングやってる中の10位以内ってそんなに弱いの?w
Kのこと見下すくらいなんだから世界ランカーどころか国内10位くらいのボクサーでも楽勝でkで勝てるんじゃないの?
286 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 07:26:16 ID:je/qB68j0
WBA、WBC、IBF、一応WBOも
これらの各15位以内に入るってすごいことだとおもうんだけどボクシング人口を考えても
それなのに弱いんだ、王者をとっても最強の王者じゃないとか、ボクシングって層が薄いんだね
287 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 08:43:38 ID:KlKAcVbK0
>>263 >これを本当に世界王者と呼べるのか?
当然、呼べる。ボクシングのリングでも元王者ってコールされてるしな。
>しかもIBFはまだその頃創設した時間も経っていない頃で今ほどの地位では全然無かった
全くの捏造。WBOならまだ話は分るが。
>まるでさも現役の世界王者であるかのように、トップボクサーであるかのように扱って
トップボクサーとしての扱いっていうのがどの程度かわからんが
具体的にどういうふうに扱ってた?
一流王者とは呼べないし一流どころにはコロコロやられたけどモーラーとの試合とか
結構頑張ったしいい選手だったよ。いくら衰えたとはいえワンパターンでやられるとは。
288 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 08:57:37 ID:o58EG4uZ0
パンチ打つときフンガフンガ言ってる人か。
289 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 09:01:44 ID:TQy6NMOq0
K-1そんなに強いならヘビ−級現役世界ランカ-とやってみろ!
クソ谷川
290 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 09:05:25 ID:MTlCEf6x0
元K-1のマクドナルドがボクの世界ランカーになっただろ
ていうか昔はボクシング幻想ってあったけど、マジで雑魚なのがバレてしまった
ボクシングよえ〜
291 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 09:09:07 ID:CyVz2ZaZ0
>>290 マクドナルドK−1辞めたん?
あいつの体好きだったのに
筋肉の付き方とか完璧だった
292 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 09:09:16 ID:REasY3O90
ランカーとしては機能してた選手だけど、世界王者となると疑問だね。
K-1では門番ぐらいの役割は持って欲しいなあ。
293 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 09:11:54 ID:yzgzkh1F0
294 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 09:21:26 ID:TQy6NMOq0
>>290
WBFとか?
WBA WBC IBF以外はカス
295 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 09:28:08 ID:yzgzkh1F0
296 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 09:34:05 ID:VwT3Sbzm0
ボタを「弱かった」と誇張するやついるけど、
はっきりいってK1の実力とボクシングの実力と「関係ない」と言っていいくらいなんだよ。
だってK1準優勝のセフォーや、K1で活躍したハントやらガオグライの実力は現役時代のボタより
圧倒的に下なわけだし、ボクシングで通用した試しない素人ボクシング大会(タフマンコンテスト)あがりの
モーやTOA(TOAはストロンゲストマン(力自慢)や世界相撲の経験もあるが)がK1では活躍できたりする。
だから今後もボタより大物でも(タイソンとか)衰えてやる気もプライドもなくなった奴がでればK1で負けるだろうし、
ボクシングで雑魚だったやつでも、若くてやる気やるやつならK1で活躍できる可能性もあるわけ。
297 :
296:2005/08/26(金) 09:35:31 ID:VwT3Sbzm0
>だってK1準優勝のセフォーや、K1で活躍したハントやらガオグライの実力は現役時代のボタより
>圧倒的に下なわけだし
文脈でわかると思うが「ボクシングにおける」ね。
298 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 09:42:16 ID:je/qB68j0
ほぼ引退したとはいえ世界ランクの10位以内にランクインしたボクサーが
素人くずれのモーにKOされるってどうなのよ
それとも何万、何千といえボクサーで世界ランク10位にはいるボクサーはそんなによわいの?
素人くずれボクサーより国内ランキング10位にもはらないボクサーのほうが強くないといけないんじゃないの?
299 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 09:43:33 ID:D0CgDpHi0
で、誰に負けたのかが書かれてないのは何かの作為かね
300 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 09:43:50 ID:T+t6v2L+O
25才でボーリングから野球に転身した落合が日本史上最高の成功例
無名のボーラーから清原クラスの数字を遺した大打者に。
引退後は何しているかしらんがな
301 :
296:2005/08/26(金) 09:49:17 ID:VwT3Sbzm0
>>298 お前はすぐ前のレスも読めないのかw
296読めっての。
モーのバック久ラウンドもボクシングだしw
302 :
296=301:2005/08/26(金) 09:53:26 ID:VwT3Sbzm0
あ、もしかしてK1への皮肉だったらごめん。
たしかにボクシングで実績ないほうが同じボクシングあがりでもK1では結果だしてる気がするな。
たしかにキック→ボクシングでも必ずしも実力は比例しないけど(キックで実績ないほうがボクシングで活躍したり)
K1の場合谷川がボクシング出身を強調するほど結果ださない面があるんで、その点ほんとにガチなのか疑う面もある。
303 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 09:53:38 ID:yzgzkh1F0
関係ないと言ってる奴もいれば,=ならKで勝てるという奴もいるわけで。
むしろ、ボクヲタの見解のほうがあやふやに思える。
304 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 09:54:28 ID:yzgzkh1F0
=なら
〜なら
305 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 10:01:54 ID:04x7l6eH0
TOAは活躍したっていえるの?
306 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 10:04:12 ID:yzgzkh1F0
TOAって何戦したの?
今何やってるの?
307 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 10:04:33 ID:AMo5+yZ10
ボクサーは適応能力というか応用力みたいなものがないのか?
308 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 10:08:20 ID:vI1i4rXR0
ボクシングのチャンプに勝つ、で対戦相手の商品価値をあげる
ブックくらいに思ってたが…
まぁチャンプ側の価値が現状なくなってきたのは確かだが。
なんか変だな。
負けるのを嫌って新しい舞台に挑戦しない=プライド
なのか?
>>284 帝拳とか関係ないよ、日本プロボクシング協会が糞。
日本でのボクシング衰退を止めれずに居るのが糞。
311 :
296:2005/08/26(金) 10:30:39 ID:VwT3Sbzm0
>>307 >>296書いたように、実績ある奴こそロートルだったりするからな。
でもわずか4、5戦でバンナとか破ったボタはなかなかなんじゃないの?
K1でボクシング転向して4、5戦で世界15位以内とかに勝てる選手いないだろ。
15戦20戦やってやっと、ボクシング仕様のスタイルに慣れてくるくらいだろ。
>>309 ボクシング雑誌に「K1出場やポルノ出演まで取り沙汰されるほど堕ちたタイソン」の記述があったけど
ボクシングやってる人間にとってはK1のリングあがること自体がプライド捨てた感覚でしょ。
ボクシング経験なくてK1やってる人間でも、ボクサーにコンプもってる奴さえいるかもしれない。
だって曙やホンマンがメイン張ったりする世界だよ?
例えて言えば一般女優がポルノ女優という新しい舞台にプライドを持って挑戦するかってこと。
金稼ぎのためにプライド捨てないとやってられない。
312 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 10:31:56 ID:4yAIQ+oW0
曙と同じ匂いがするw
313 :
猫:2005/08/26(金) 10:33:37 ID:cTNI7Xas0
314 :
296:2005/08/26(金) 10:39:23 ID:VwT3Sbzm0
>>312 ボクシング実績はボタ>>>>>セフォーなのにK1じゃセフォーのが結果だしたのと同様
相撲も曙よりは元ロシアのアマボクサーでマッチョ体型の三段目・阿夢露のが強いだろ。
総合では戦闘竜>曙だろうし。要は適性と衰えの度合。
316 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 11:00:33 ID:yzgzkh1F0
>でもわずか4、5戦でバンナとか破ったボタはなかなかなんじゃないの?
バンナこそ、怪我などで衰えがひどい奴の筆頭じゃないのか?
それ以外に勝ったためしないだろ?
さっきも書いたが,Kなら楽勝と思っているボクヲタもいたわけで、
それについて阿南たはどう思っているのかなと。
317 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 13:43:56 ID:dz6qY5h70
今度はKヲタがレバンナをロートル認定かw
言い訳のループだなwww
318 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 13:57:48 ID:sseNugiD0
マークハントはプライドに移動してからあまり見ないな
シウバと戦ってからリングに上がったか?
k−1もああいう選手を他所に取られるなよ(w
>>274 K−1ルールでK−1の選手がボクサーに勝っても
それはあくまでK−1というルール内での強さにすぎない。
ボクサーは別にK−1で勝つためにボクシングやってるんじゃないんだから。
320 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 14:20:57 ID:RV5C2uzF0
K−1はマンネリ、新鮮味がない。
今までは色物路線で人気を保ってきたがこれからはどうなるか。
国内にはプライドっていう強力なライバルもいるしな。
>>311 >ボクシングやってる人間にとってはK1のリングあがること自体がプライド捨てた感覚でしょ。
勝てばいいだけの話じゃん。
>例えて言えば一般女優がポルノ女優という新しい舞台にプライドを持って挑戦するかってこと。
たとえが悪すぎ。一般女優がお笑いに挑戦するか?というなら分かる。
そうやって、暗にK-1が下級のものであるという議論展開はフェアじゃないよな。
言っておくが、俺はボクシングが弱いなどというつもりは毛頭ない。
K-1に転向するボクサーが全盛期をとうに過ぎている、話題先行の選手だとは思う。
そして現在の「谷川劇場」みたいな選手起用、マッチメイク、ルール運営には嫌悪を感じている。
323 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 14:56:14 ID:yzgzkh1F0
>>317 その前に、ボタはボディービルダーあがりにパンチを奪われ負けているけどな。
K1選手じゃなく、ボディビルダーだぜ?
なぜ、そういうところは無視するのかな?
いいわけ出来ないからかな?
324 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 15:00:15 ID:yzgzkh1F0
.そうやって、暗にK-1が下級のものであるという議論展開はフェアじゃないよな。
そうでも言わないと立場をたもてないんでしょ?
鈴木は減量できるのかな。
最近のk−1スレは人気無いからすぐ落ちるのに
このスレはしぶといな
もうボクサー関連じゃないと維持は無理か
326 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 15:05:48 ID:yzgzkh1F0
>>325 わざわざ天下の帝拳がネタ投下してくれたんだから盛り上がってるんだよw
無視できなかったのかな。
327 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 15:09:45 ID:dfrmd+kNO
Kヲタに真実を教えてやるが
ボタはジョージ・フォアマンが返上したベルトを決定戦でとっただけだよ
すぐに剥奪されてるし
正直、たしかにボタっていたな・・・くらいの認識しかない
どーでもいいボクサー
一応IBFのベルトとったから肩書だけはあるけどね
だからどんどん倒してもらってもいいよw
328 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 15:12:42 ID:yzgzkh1F0
>>327 本田さんはそれが我慢できなかったようだぞw
>>322 ザンビディス、クラウス、ブァカーオ、マサトなどのファーストクラスに
食い込むのは絶対無理だと思う。
小比類巻、安廣、武田などのセカンドクラスも難しい。
彼らといいファイトをした(けど負けた)というのが精一杯だと思う。
K-1 Maxのリミット体重は70Kg
ボクシングのミドル級は69.85〜72.57Kg、普段なら76〜80kgの体型だと予想される。
鈴木が種目を変えて、足に筋肉をつけたら70Kgには収まらない。
つまり、K-1という競技向けに体を作り変えることできないし(体重リミット+年齢)、
仮にできたとしても著しくバランスを欠いていると予想される。
330 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 15:14:54 ID:WubrD9390
勝った相手は、棚からボタ餅だな。
331 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 15:15:17 ID:bxZh7pM70
鈴木はとろ過ぎ
332 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 15:18:07 ID:dfrmd+kNO
>>328 本田会長も意外に器が小さいよなw
器の大きさ
漏れ>本田会長
社会的なスケールの大きさ
本田会長>>>漏れ
333 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 15:18:46 ID:yzgzkh1F0
クラウスあたりには勝ちそうだけど,
確かに減少して体を作り直すとなると間に合わないかもな。
334 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 15:20:31 ID:WubrD9390
ガード固めて蹴られたら勝負にならんだろうな
.,Å、
r-‐i'''''''''''i''''‐-、
o| o! .o i o !o
.|\__|`‐´`‐/|__/|
|_,..-─''''''''''''─-、/
/ / ヽ 、
l ● ,. ● i キングカワイソス
i、 (__人_) /
"-、,,__.. /
⊂⌒ヽ / ヽ /⌒つ
\ ヽ / ヽ /
\_,,ノ |、_ノ
とりあえずボクシング団体が世界に幾つ有るか知りたい
同じ階級に何人の世界王者がいるか解らん。
337 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 15:28:54 ID:JoOM3rkzO
うるせえよバカども
プロレスは最強の男が最強のプロ仕事やってるだけじゃねえか
大体年間200試合やってんだぞ?
ぼのぼのだって、一年もすれば最強に仕上がってるのさ
分かれよ。子供じゃねんだから
338 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 15:30:11 ID:1+icUbk00
そろそろボタって名前改名したほうがいいな
フランソワ・ボコ
339 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 15:30:27 ID:bxZh7pM70
>>336 メジャーなのは4つだけど暫定王者とかスーパー王者とかいて4人以上いる場合もある
340 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 15:30:57 ID:mq89DVmA0
K1は今現在実力のないボタをあたかも今強いみたいに宣伝してるところが嫌い
完全にピーク過ぎた選手を名前だけでと使う谷川が悪い
341 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 15:31:29 ID:aYgQ2BGF0
好きな選手なんだけどな、ボタ。
342 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 15:32:00 ID:fp/i7DxY0
というか、この試合やらせだったらしいよ
ボブサップに続くスターをK−1で育てたかったんだって あの時は景気が良くなったからね
次はマイティーモーの時代らしいけど、いよいよやらせ臭くなってきやがった
344 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 15:34:56 ID:irIjgSFu0
>>340 サップが出できた頃からショーの要素が強くなってきたね。
格闘技経験の無い奴が知名度や風貌だけで試合に出るという茶番。
345 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 15:36:28 ID:WubrD9390
>>342 否定する気は無いけど、どこで聞いたの?
引退後の金稼ぎではなく、本気でその競技に取り組む元ボクサーが見たいな、
ローキックのカットの仕方も知らずにリングに上がるのは対戦相手や観客に対して失礼だし、
もういい加減完全に終わったボクサーをいかにも現役の一流選手のように見せかける手法は
通用しなくなってきてると思うんだけどな、だってボタをKOしたからK-1のほうがボクシングより凄いとか
本気で思ってる人そんなにいないでしょ、
レイ・セフォーがボクシングの4回戦の試合でKO負けしたからってボクシングは凄いと思ってるボクシングファンはいないよ。
347 :
名無しさん@恐縮です:2005/08/26(金) 15:46:29 ID:yzgzkh1F0
>>346 マイクベルナルドみたいなの?
ボタは頑張ってるとは思うけどね。
つか、そんなの平行してやらない限り、やる奴はいないんじゃないか?
348 :
名無しさん@恐縮です:
>>343 WBAとかで認定している、別格扱いのチャンピオン。
実績を作ったチャンピオンに与えられるもので、すべての階級にある訳ではない。