【サッカー/Ｊリーグ】Ｊ２、ＪＦＬの再編も　Ｊリーグ鈴木チェアマン

　Ｊリーグの鈴木昌チェアマンは９日の１部（Ｊ１）実行委員会で、Ｊリーグ入りを目指すクラブが
全国に約４０チームあるという調査結果を示し、将来的に２部（Ｊ２）と日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）の
再編が必要になるとの見解を示した。
　Ｊリーグは都道府県サッカー協会を通じて動向を調査。鈴木チェアマンは将来的なチーム数増を
見越し、「Ｊ２も入れ替え戦をやるタイミングが出てくる」との考えを示した。１０日のＪ２実行委員会でも
意見交換をする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）

[ 共同通信社 2005年8月9日 19:53 ]

引用元：http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20050809-00000035-kyodo_sp-spo.html
スポーツナビ：http://sportsnavi.yahoo.co.jp/

2

2

J3

川渕解任！

草津と愛媛の入れ替え戦か。

完全に野球を食うな

ｋｙｕﾘｰｸﾞからロッソとＦＣ琉球がＪＦＬに格上げ？

J1多過ぎ
J2を増やして　J3増設

焼豚まだー？

もうくるなよ

JFLからプロを目指さないチームを切り離したJ3を作る必要が出てきたってことだろうな

問題はＪリーグ入りする気のないＪＦＬの強豪チーム。
こいつら邪魔だから除外してくれよ。

Ｊ３は４ブロックぐらいに分けないと移動が大変だ。

Ｊ１では贔屓チームがなかなか優勝争いに絡めないから、個人的注目度は
Ｊ２のほうがはるかに高い。地域自治体、選手が一体となって昇格という
大きな夢を成就させようと必死に戦う姿は胸を打つ。
これに降格争いが加わったらますます目が離せない。

Ｊ１のＢﾁｰﾑ参入問題もやれよ。横浜あたりは、ﾚﾝﾀﾙもせずに若手獲っては
買い殺ししてるんだからよ。横浜も乗り気なんだし

鈴木にとっては「金の匂いがする」っていう以外の動機はないな

ロッソに追い風か

J1 １４
J2　１４
でいい

http://upjo.com/up3/html/YuCap023.html
ＹＯ！神宮球場！

http://upjo.com/up3/html/YuCap021.html
ＹＯ！お宝だＹＯ！

ザスパ解散で

ウンコドーレJ3降格ｷﾀ━

って日が来るのか

>>17
経営者としては大事な事じゃん。

やっとか。具体的な案を出して早く実行してくれ。

＞１９
リーグ戦は１年で２６試合か

Ｊ３ができて儲かるとか言ってる奴は正直幸せだと思う。

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　J3!　J3!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

J３は地区で分けて地区１位がH＆Aのトーナメントで争ってJ２下位と入れ替え戦の方がいいな
収入とかも少ないだろうし移動距離とか節約できるし

>>28
それじゃＪＦＬ以下じゃね？地域リーグかよ

HONDA!HONDA!

Ｊ３を作るのは賛成だが、Ｊ３西と東に分けて作って欲しい。
いまのＪＦＬでは移動が大変　by愛媛

>>23
経営者？？
ふーん

まぁ、まだどう転ぶかわからんよね。
Ｊ３作るとは書いてないわけだし。
ＪＦＬいじくって終わりなのかもしれんし。

J1は12チームに絞って、スコットランド式変則４回戦にしちまえ

それ以下のリーグは、12チームずつで現在のJ2と同じ、44戦方式で

>>32
まあ経営者に等しいとは思うよ。
クラブの社長ではないが、全体についてかなりの決定権あるし。

あいかわらず言質がはっきりせんな。もう少し具体的な意見にしろよ。
Ｊ3創設ならＪ入りを目指すクラブと発表してるクラブもあんだから。

ついにきたか・・・

いよいよ動き出すのか
ただ、現時点で確定してるのは、来年のＪＦＬのチーム数増だけだから、どう転ぶか
全くわからんなあ

ＪＦＬを格下げして、予備リーグみたいなのつくるんじゃね？

J1 20チームで、J2との入れ替え４チームでＯＫ

>>31
俺もそれがいいな。

これでザスパも終わりだな。よかったよかった。

まぁ再編したらＪ２の上位クラブ以外は選手も役員もアマチュア並の賃金体系になるだろね

＞Ｊリーグ入りを目指すクラブが全国に約４０チームあるという調査結果

何処のこと？

>>42
終わりとＪ３逝きは違う。

鳥栖も救われるかな？

>>35
横レスうざい

Ｊ１−３各１６チーム
その下に地域リーグ４地区各１０チームくらいの構想きぼん

「将来的に・・・再編が・・・必要になる見解」だからね。
１０日のＪ２実行委員会まで待たないと、なんとも言えんわな。

Ｊ３創設でもＪＦＬ再編でもどっちでもいいから、上を目指すクラブに有益な変更であって欲しいよ。

>>44
http://ja.wikipedia.org/wiki/J%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%81%AB%E5%B0%86%E6%9D%A5%E5%8F%82%E5%8A%A0%E3%82%92%E7%9B%AE%E6%8C%87%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0
これかね？

ようやくきたな
J2もシビアになるぜ

J2とかJFLの選手の給料っていくらぐらいなんだろ。
生活できるのかな。

>>36
いや、これから会議で決めるのに、最初から既定事項のように言う方がおかしいかと。

群馬のクラブをＪで観れるのは、今期が最後っぽいな。

>>50
サンクス、いっぱいあるなぁ。
なんだか素敵。

北朝鮮のサッカー選手じゃない体育団以下のリーグか

鈴木は言う事は言う漢
過去の発言では、劣頭サポは暴力集団だとか
サッカーのサポーターは、試合終了後しばらくは
基地外のようになる等・・・

ここで角沢が一言
「絶対に負けられない（ry！！！！！」

Ｊ2は京都とか仙台のような資金に余裕があるところを除けば数百万、多くても1千万台くらいらしい。
年齢的には一般的なリーマンくらいだな。
まあ食っていく分にはなんとかなるだろうが、蓄えはできんだろう。

>>52
カズとか小倉とか城とか過去の栄光ある選手とか外人、あと京都とか福岡とか仙台の
一部選手を除いて大抵400万〜700万くらいの年俸じゃね？Ｊ２は。増やすなら思い切って20チームくらいにしないと
試合数減りまくりでキツイだろね

>>56
煽りが雑だな、夏厨め。

目指せ！Jクラブ100チーム!!

最初は発展的解消をする予定だった旧JFLを存続させ、
現JFL創設時に発言力を持っていた数クラブの内、
大塚製薬はJ2に昇格、Hondaはかつての勢いを失いつつあり、
デンソーやソニーは上位に食い込むことが少なくなってきた。

確かに二度目のアクションプランを発動するにはいいタイミングかもしれない。

>>44
少し前にＪとＪＦＡが共同で各都道府県協会に対して、Ｊ入り希望のクラブがあるかないかの調査をしたのよ。
結果は公表されてないけど、その結果40くらいあったつうこと。

意外なトコが手挙げてるかもしれんし、その逆もあるかもしれん。

いよいよJ3の準備だな
今まではJ2からは落ちないという甘さがあったからな。

J1-18
J2-18
J3-16（東西にわける）

でいんじゃない？

栃木SC(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ

まじでＪ１に１８チーム大杉！

>>53
Ｊ３創設は規定路線で間違いないと思うぞ。ただ、いつ頃発足するかが未定なだけだｗ

Ｊ１　　　１８
Ｊ２　　　２０
Ｊ３　　　東日本、中部、西日本各２０

>>66
それぐらいが適当

>>48
１６チームでは試合数が少なすぎてチーム収入が減るのは痛い

>>60
草津、水戸あたりの選手はもっと低いだろ

>>66
激同、それぐらいが理想だな

水戸は「バイトしなくても食べていける」レベルはもらえるらしい。300〜500万くらいかな。

俺達の栃木SCに未来を∩(´･ω･`)∩

>>71
拡大する時期には、試合内容＞試合数という発想も必要かなと
質のいい選手の数がそろってきたら、また拡大すればいいとおもお
現実的には、減らすのは辛いんだけどね

そしてナビスコカップはJ１-J3全チーム参加で。
カーリングカップみたいに汁

下部リーグのみなさんは、
沖縄のクラブが上まで登って来ないように、
がんばって叩いてくださいね。

まんいち、うちが落っこちて、同じリーグになったら、ゾッとする。
あんなとこまでアウェイで移動させたくないんで。
キャンプならともかく。

現時点ではなんともコメントし辛いが、
場合によっては無試験でＪＦＬ→Ｊ２へってことも
あり得るのかな。

こうなったら48都道府県全部にJクラブ作っちゃえ。

>>71
> >>66
> それぐらいが適当

> >>48
> １６チームでは試合数が少なすぎてチーム収入が減るのは痛い

いや、その辺はすでに試算してあるんじゃないの？
明日会議に諮るんなら、資料として出すのではないか？

>>65
消滅しかけたﾁｰﾑはあったがなｗ

>>80
それがとりあえずの目標とか聞いたけど。

J1 18
J2 20
J3 30(2つか3つに分ける)
地域L全国大会 32(2〜3ヶ月に)
ここまでで１００

J1は18(20は過密平日開催になるからｲﾔ)
地域L全国大会を盛大にｽﾎﾟﾝｻｰ杯として

>>66
逆ピラミッドじゃだめだろ

>>80
おいおい、誰か突っ込めよ
48じゃなくて49だろ＞都道府県

夢がひろがりんぐwwwwww

休んでばっかりのJリーグはワケワカラン
廃止になったのか

正直ﾄｯﾌﾟﾘｰｸﾞでないﾁｰﾑなんて応援出来る訳ねぇじゃん！って思っていたけど、
今は東北社会人ﾘｰｸﾞのﾁｰﾑを応援してる俺が居る・・・

不思議なもんだよな〜　地元意識って・・・

>>85
現状ではＪ３のクラブが潰れずにいられるシステムを優先するべきでは？

ナビスコ杯予選は地域予選にしる(６試合くらいになるよう)

たとえばナビスコ九州リーグ
大分、鳥栖、福岡、熊本、長崎、琉球…

>>80
参考資料どうぞ。
ttp://www.forza-kumamoto.net/deta/j-team.gif

しかし、天皇杯の扱いがいよいよ微妙になるなあ。

>>88
シーズンを秋冬制にしないからそういう風に思われちゃうんだろうな

【北海道・東北】
サンクFCくりやま（北海道夕張郡栗山町）2010年J2目標＠北海道リーグ
グルージャ盛岡（岩手県盛岡市）2009年J2目標＠東北リーグ1部
ヴィーゼ塩釜（宮城県塩釜市）1年でも早くJ2へ＠東北リーグ1部
FCプリメーロ（福島県郡山市）＠東北リーグ1部
福島夢集団ユンカース（福島県福島市）2011年J2目標＠福島県リーグ3部
アビラーション（福島県いわき市）2010年J2目標＠2006年福島県リーグ3部加入予定

【関東】
栃木SC（栃木県宇都宮市）＠JFL
FCホリコシ（群馬県高崎市）2006年J2目標＠JFL
図南SC群馬（群馬県前橋市）2007年J2目標＠群馬県リーグ1部
エクサス千葉SC（千葉県千葉市）Jが目標＠千葉県リーグ3部
青梅FC（東京都青梅市）2010年J2目標＠関東リーグ2部
FC町田ゼルビア（東京都町田市）2009年J3目標＠東京都リーグ1部
府中アスレティックFC（東京都府中市）2014年J2目標＠東京都リーグ2部1ｂ

【北信越】
長野エルザSC（長野県長野市）2008年J2目標＠北信越リーグ1部
松本山雅FC（長野県松本市）2009年J2目標＠北信越リーグ2部
上田ジェンシャン（長野県上田市）＠北信越リーグ１部
アザリー飯田（長野県飯田市）＠長野県リーグ1部
フェルボローザFC（石川県白山市）2007年JFL目標＠北信越リーグ1部
YKK-APサッカー部（富山県黒部市）＠JFL
富山スポーツコミュニケーションズ（富山県富山市）
ヴァリエンテ富山【富山アトラスFC】2008年J2目標（富山県富山市）＠北信越リーグ2部

【東海・関西】
静岡FC（静岡県静岡市）＠東海リーグ1部
FC岐阜（岐阜県岐阜市）＠東海リーグ2部
琵琶湖スポーツクラブロサージュ（滋賀県滋賀郡志賀町）2010年J2目標
滋賀FC（滋賀県守山市）Jリーグを視野に県協会が設立＠滋賀県リーグ1部
FCキャットフィッシュ草津（滋賀県草津市）
バンディオンセ神戸（兵庫県神戸市）Jを目指す＠関西リーグ
エストレラ姫路FC（兵庫県姫路市）2008年J2目標
名張アドミラル【W.S.C名張フットボールサポート】（三重県名張市）＠三重県リーグ１部

>>86
はいはいわろすわろす

【中国・四国】
ファジアーノ岡山FC（岡山県岡山市）2007年J2目標＠中国リーグ
三菱自動車水島FC（岡山県倉敷市）2007年J2目標＠JFL
SC鳥取（鳥取県米子市）＠JFL
FCセントラル中国（島根県浜田市）＠島根県リーグ1部
愛媛FC（愛媛県松山市）2004年J2参入申請＠JFL
南国高知FC（高知県高知市）2014年J2目標？＠四国リーグ
高松FC（香川県高松市）＠四国リーグ

【九州】
ニューウェーブ北九州（福岡県北九州市）2010年J2目標＠九州リーグ
ロッソ熊本（熊本県熊本市）2007年J2目標＠九州リーグ
V・ファーレン長崎（長崎県）＠九州リーグ
ヴェルダデイロ佐世保（長崎県佐世保市）＠長崎県リーグ1部
サン宮崎（宮崎県宮崎市）チーム存続の危機もまだ諦めません＠九州リーグ
ヴォルカ鹿児島（鹿児島県鹿児島市）2010年J2目標＠九州リーグ
大隅NIFSユナイテッド（鹿児島県肝属郡吾平町）2008年J2目標＠鹿児島県リーグ1部
FC琉球（沖縄県全域）2007年J2目標＠九州リーグ

【もうダメポ】
FCイースタン04（静岡県沼津市）2014年J1目標？＠静岡県東駿河湾リーグ1部
沖縄かりゆしFC（沖縄県那覇市）J目標に結成＠九州リーグ

相手はサッカー選手じゃなく、ただの体育団なのに(藁)




Ｊリーグ＜＜＜＜＜プロ化１０年の越えられない壁＜＜＜＜＜＜＜＜体育団

>>95
>>97
乙

相変わらずJは仕事が早いな
当分の間は成長が続くだろう
心配は玉蹴りファンの頭が悪い事くらいか

福島県も県協会が、J目指すチーム作るとかいってるけど
具体策なし。
今あるチームをてこ入れするのか、新チーム作るのか。

きちんとやらないと、富山（ｒｙ

ロッソが12月にＪＦＬ昇格を決めてから再編してください

おながいします

Jリーグってなんか夢があるな。
日本もサッカー文化になっちゃうのか

J1 10ｸﾗﾌﾞで4回戦
J2 12ｸﾗﾌﾞで4回戦
J3 10ｸﾗﾌﾞで4回戦を全国4ﾌﾞﾛｯｸで

>>98

なんで北朝鮮からﾈｯﾄ出来るの？

>>89
漏れも神奈川在住他サポだが、なんだかんだでグルージャの結果は気になる。

Ｊは１０〜１２チームの頃が一番面白かった

>>105
ヒント野球豚

ベガルタ１９０２７人
下手するとＪ１でも観客数上位じゃね？

>>109

来週末の横浜FC戦前売り完売だってね

こんなにチーム数増やして大丈夫かい？
ぐだぐだの試合ばっかり増えるのではないか
Jリーグの上の方の人は、この前のヘアル・マドリッドとJの試合みてなかったの？
ヘアルとかいうチームは世界中からスーパースターを集めたそうだが
あの糞試合だもんな。

今の頭でっかちな構造をなんとかしないと。
そのうち是正されてくんだろうけど。
Ｊ１は12チームで十分

>>44
これ
http://www.gunma-fa.com/jimukyoku/topics/J-nyukai.pdf

>>109
Ｊ１ 前半戦（クラブ別）

順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　　増 減
−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 浦　和　 41,169　 36,660　 +4,509 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　 新　潟　 39,952　 37,689　 +2,263 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
03　 Ｆ東京..　28,939　 25,438　 +3,501 △
04　 横　浜　 27,076　 24,818　 +2,258 △
05　 大　分　 22,165　 21,889　　 +276 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
06　 鹿　島　 18,092　 17,585　 　+507 △
07　 磐　田　 17,743　 17,126　 　+617 △
08　 神　戸　 17,073　 15,735　 +1,338 △
09　 C大阪　 15,752　 14,323　 +1,429 △
10　 東京Ｖ　 14,812　 15,059　 　-247 ▼
11　 川　崎　 14,189. 　 9,148　 +5,041 △
12　 G大阪　 14,037　 12,517　 +1,520 △
13　 　柏 　　 13,795　 10,513　 +3,282 △
14　 名古屋　13,396　 15,712　 -2,316 ▼
15　 清　水　 12,102　 13,568　 -1,466 ▼
16　 広　島　 11,893　 14,800　 -2,907 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
17　 大　宮. 　 8,559. 　 6,108　 +2,451 △
18　 千　葉. 　 7,616 　10,012　 -2,396 ▼

Ｊリーグの観客動員数を語るblog
http://ameblo.jp/giggs/page-2.html

とりあえず文面読んだだけだと何も決まってないだろ。
あと、J3設立ということではなさそうな気がする。
おそらくJ2拡張（最大20チームくらい）はやって、JFL上位
のプロチームと入れ替え戦くらいが妥当じゃないのか。

>>111
頑張るクラブはJ3でも2万近く動員できそうな感じだし
下部のクラブ数を増やすのは賛成。

J3実現　

　ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

>>111
そんな遊びの試合と比較されてもｗ

プリメーロサポの漏れとしては、そう簡単にグルージャに上がられては困る

>>115
ＪＦＬと入れ替えってのはたぶんあり得ない。
形式だけでもＪ３を作るはず。
資格要件を厳しくしてＪ２作った意味がない。

とりあえず来年のＪＦＬ１８チーム化は決まってるわけだし、愛媛あげて１シーズンくらい暫定順位でＪ２やれや

考えてみればJ2は代表戦絡みの制約がないし、20クラブ以上でもやってけそう。
22は・・・流石に辛いかｗ

>>118
そういう感覚があちこちにあれば、Ｊ３できても安泰だな。

草津、徳島を見るとJFLの上位でもJ2に入ったら悲惨だからなぁ

>>121
現状で44試合やってるから22クラブ42試合はいけるじゃないか

>>123

草津と徳島を同列に語れるとは、すげえ目をお持ちですね。

フェルヴォサポ舐めんな。

チーム数を減らせばレベルが上がるってもんでもない

>>114 磐田鹿島と同レベルってすげ

今のJ2は４クールあるから面白いんだけどなあ
長丁場で尚且つ相手の研究が出来るからこそJ２の試合は面白いんだが

仮にJ1クラブを二つ増やしても、
外人選手枠を一つ増やせば（資金面の問題さえクリアできれば）
レベルは殆ど下がらない勘定だしな。

>>128
代わりにナビスコ杯がＪ１とＪ２のごちゃ混ぜ戦になる。
っていうか、その必要があるから同チーム数がいいんだよ。

>>92
Jを目指すチームが全くない県が

秋田県
福井県
奈良県
和歌山県
山口県

この5つか。

J2の試合数が４０近辺に落ち着くように、チーム数を調節していけばいいよ。
今12チームで４４試合だけど、14チームだと試合数の調節が難しくなるから
一気に１８〜２０チームまで増やすのかね。

よっしゃピラミッドｸﾙｰ

欧州のプロリーグなんて5部まであるんだから
3部リーグ（Ｊ３？）発足してもいいんじゃねーの？

>>131
秋田県
福井県
奈良県
和歌山県
山口県

　　　　　　各県民　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

>>130
天皇杯はどうする？いよいよ意味なしだが。

>>134
欧州だって3部以下は殆どセミプロ状態だよ。

天皇杯は歴史が古いっていうこと以外に意味は無い大会だからなあ。

天皇杯は今までどおり。
最高の大会であることを説得するのに歴史だけが味方になる。
だが、それでいい。

徳島は草津と違って、堅実なパスサッカーしてるよ。強くはないけどそれなりに
頑張っている。

歴史は大切にしたほうがいいぞ。
サッカー不毛の時代、元日の決勝が唯一の盛り上がりだった時代を
忘れてはいけないと思う。

日程ずらしはあってもいいけど。

>>137
そのセ欧州セミプロと、日本の実業団とか大学チームとの性質の違いが大きすぎるから
ＪＦＬとかいう中途半端なものがあるって気もする。

J3くるうううううううううううううううううううう

ＪＦＬは依然として浜松のホンダＦＣなんかが強いけど
こういう強いチームが
ＪＦＬから抜けるのもつまらないね。
ホンダＦＣの企業スポーツ理念は立派だし
それこそプロとアマの混濁したＪＦＬは面白いのだが。

ロッソってすごいの？

>>145
たぶん

>>109
*1　浦和　41,169　　　　　 24　甲府　6,215
*2　新潟　39,952　　　　　 25　山形　6,096
*3　ＦC東京　28,939　　　   26　湘南　5,742
*4　横浜FM　27,076　　　   27　横浜FC　5,520
*5　大分　22,165　　　　　 28　徳島　4,793
*6　鹿島　18,092　　　　　 29　草津　3,857
*7　磐田　17,743　　　　　 30　水戸　3,073
*8　神戸　17,073　　　　　 31　愛媛FC　1,853
*9　仙台　15,869　　　　　 32　栃木SC　1,374
10　Ｃ大阪　15,752　　　　  33　Honda FC　964
11　東京Ｖ　15,023　　　　 34　佐川急便大阪SC　848
12　川崎　14,189　　　　　 35　FCホリコシ　780
13　Ｇ大阪　14,037　　　　  36　ソニー仙台FC　778
14　柏　13,795　　　　　　  37　ホンダロック　763
15　名古屋　13,397　　　    38　横河武蔵野FC　749
16　清水　12,102　　　　　 39　アローズ北陸　737
17　広島　11,893　　　　　 40　YKK AP　727
18　札幌　11,173　　　　　 41　鳥取SC　700
19　福岡　9,140　　　　　　 42　三菱水島ＦＣ　472
20　大宮　8,559　　　　　　 43　佐川急便東京SC　456
21　鳥栖　8,098　　　　　　 44　佐川印刷SC　363
22　京都　7,623　　　　　　 45　デンソー　339
23　千葉　7,616　　　　　　 46　流通経済大学　337

まあ3部まで来れば完全プロは難しいだろう。
一部の主力のみプロで、あとはアマかセミプロって感じじゃねいかね。
分配金は遠征費として3000〜4000万くらい支給ということで。

下部リーグからすれば昇格＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カップ戦だからなあ
そりゃ上部リーグのチームに勝てば面白いだろうけど、本当に嬉しいのは昇格する事なんだよなあ

国内板のJ3スレより転載。イギリス凄すぎ

（参考資料）
ヨーロッパ強豪国の３部の平均観客動員数（資料がないのでスペインを除く）

△イングランド、リーグ１（２４チーム・１リーグ）７７６５人→完全プロ
＊プレミア（１部）３３８９３人、チャンピオンシップ（２部）１７４５５人
　リーグ２（４部）４５１５人、５部（セミプロ？）は１９７８人
△イタリア、セリエＣ１（１８，９チーム・２リーグ）３３０７人
→プロリーグだが、経営難のクラブが多い。ベスト１８チームの平均は５３５３人。
（Ｂから降格したナポリが３７０８０人も動員したらしい。）
＊セリエＡ（１部）２５４７２人、セリエＢ（２部）６５２３人
　セリエＣ２（４部、３リーグ・各１８〜２０クラブ）９９７人→一応プロだが･･･
▲ドイツ、レギオナルリ−ガ（１８，９チーム・南北２リーグ）３４７５人
→リーグの扱いはアマチュアだが、ブンデスリーガの下部組織（アマチュア）
　以外は実質プロクラブが多い。南北ベスト９チームの平均は５６５６人。
＊ブンデスリーガ・（１部）３７７７１人、（２部）１３４５８人
▲フランス、リーグ・ナショナル（２０チーム・１リーグ）１７４３人
→リーグの扱いはプロ・アマが混在する形で、プロリーグ（１，２部）とは別組織。
＊リーグ１（１部）２１３９２人、リーグ２（２部）６５８８人

>>131
福井県人としてﾊｽﾞｶｼｽ

ロッソは福岡と同レベルか。

>>151
おまえが作れ

>>153
サカつくでなら

まずJ1再編しろよ、優勝と残留しか具体的な目標が設定出来ないリーグに１８チームは多すぎるって

福井なら丸岡ＦＣ作れ

>>154
チーム名は？

ういに来たか、第３の勝負所が。さてどういうアクションプランでいくのかな？

松井がいた時も思ったけど
フランスの2部よりも日本の2部の方が客入っているんだよな

それよりトトの方をどうにかして盛り上げろや

>>157
FC敦賀で

>>155
ACLにもう少し旨みがあればねえ。

>>159
フランスの1部も射程圏内

あんまりでかくしてもな・・・。

>>159
仙台・札幌だな。あと鳥栖の序盤での躍進も寄与してる。
しかしその他はからきし。

>>147
ロッソはＪレベルか

>>157
メルトダウン敦賀

>>155
MLB風にブロック分けしてプレーオフでもやるか？ｗ

>>164
最終目標は１００クラブだぞ
まだまだいくよー

何でＫｙｕリーグは盛り上がってんの？

>>167
ｲｲﾈｰ！！
強そう

Ｊ３が出来るのか。

やきゅつくの設定は現実感のない、所詮は仮想の粋は出ないけど
さかつくは普通にやってて現実感あるもんな

>>170
九州は地域間の対抗意識が強いからね。
熊本城は南向きに建ってるし（仮想敵国が薩摩）

J3が出来たらスパサカややべっちでどの程度扱われるかな
J2でさえほとんど無視なのに・・・

>>173
うちのサカつくは、愛媛が毎年優勝してアジアチャンピオンにもなってますが？

最終目標が100ってことは各県2つか3つか
東京は東と南にまだ作れるだろ

>>167
子供の頃、毎年海水浴に連れていかれたのですが＞＜

ゲートキーパー本田ウゼェ！！！

カズJFLか

テクノポート福井はいいスタジアムだよな。
風が強いけど。
ウチらにはマリノスを破ったいい想い出がある。

早く四国ダービーが見たい。

Ｊリーグに入る意味なんか無いじゃん。

>>174
よく考えれば、同じ国の人間が殺しあうってすげぇ時代だよね

>>164
Jリーグ全体としては現状はまだまだ小さいけどな…。
はやく野球のリーグも立ち上げられるくらいまで持っていかないと、
このままでは日本の野球文化が途絶えてしまう。

>>155
つ名古屋

>>170
Ｊリーグ入りを目標に掲げているクラブが熊本、琉球、長崎、北九州、鹿児島、宮崎、沖縄と存在しているから。
まあ後ろになればなるほど実現性は薄くなっていくのだがｗ

J1でさえ人入っていない所あるのに
元々人口の少ない地域にチームが増えても
観客動員見込めないし一体どうなるのでしょう

ナビスコをＪ１，Ｊ２の交流戦という位置付けという名目で戻してみては？

>>188
つーか、観客動員が見込めるようなクラブになったらJ入りを認めるんだよ。
もちろん強さも。

>>175
普通にスルーでしょ

FC長州vsFC会津

キボンヌ

あとJ3にはJ1クラブのサテライトorユースを参戦させるって手もありじゃね？

サッカーで幸せな国へ

Ｊリーグ百年構想。



この途方もないくらいのビッグプロジェクトをどれだけ進められるか

>>188
ヒント：鹿島の人口

【数年後の組織図】　　　　　　【Ｊ３が始まる頃の組織図】
Ｊ１（１リーグ)　　　　　　　　　Ｊ１（１リーグ）
　　　↑↓　２〜３クラブ　　　　　　　↑↓　３クラブ（完全自動降格）　
Ｊ２（１リーグ） 　　　　　　　　Ｊ２（１リーグ）⇒２０クラブ前後に拡大済
　　　↑↓　＊１　　　　　　　　　　　↑↓　２クラブ
JFL･1部（１リーグ）　　　　　　Ｊ３（１リーグ）⇒１０クラブ前後で開始
　　　↑↓　＊２　　　　　　　　　　　↑↓　＊３の一番下の文章部分と同様
★JFL･2部（１リーグ）　　　　　全国社会人トップリーグ（１リーグ）
　　　↑↓　＊３　　　　　　　　　　　↑↓
地域リーグ（９リーグ）　　　　　地域リーグ（９リーグ）

＊１→参加クラブが20程度になったら、（Ｊ３創設のタイミング次第では）ＪＦＬ
　　　１部との入れ替えもあり。
＊２→ＪＦＬ１部の自動降格枠は２、入れ替え戦出場枠は１〜２で。最初の頃は、
　　　Ｊ２に昇格するクラブが２つ出る場合がある（→自動降格は無くなる)ので、
　　　入れ替え戦枠は絶対必要。ＪＦＬ２部開始の時、１部を１８→１６クラブに戻す。
＊３→ＪＦＬ２部創設メンバーは、ＪＦＬ２部開始前年の地域大会に出場したクラブを
　　　中心にする。当面はＪＦＬ１部と同数まで参加クラブ数を増やす。
　　　（地域リーグとの）入れ替え戦は、参加チーム数が２０前後になってから行う。
地域大会に出たクラブからＪＦＬ２部を作る事は必要だと思う。

サテライトの案が微妙に邪魔してるのが支配下選手数の問題じゃん

今の現状だと、ロッソとか琉球みたいにＪ２入りを意識したクラブ作りをしない限り、
Ｊを目指す地域リーグ所属のクラブの中には、Ｊ入りはもちろん、ＪＦＬ入りすら
難しくて、何年も地域リーグでやらざるを得なくなるクラブが多いと思う。
また、地域大会からＪＦＬに昇格できるのは通常２枠しかないので、地域大会に出て
負けたクラブの中には、経営難になってリストラせざるを得なくなり、Ｊ入りが
遠のいてしまったり、最悪解散せざるを得なくなる所が出てくる可能性もある。

南国高知ＦＣやヴォルカ鹿児島のようなクラブを（セミ）プロにするには（→地域リーグで
上位に入っていることが前提）、比較的参入可能な全国リーグ（ＪＦＬ２部）を作って
頂いて、その後｢ＪＦＬ１部に昇格→Ｊ入り｣という流れの中で徐々に運営規模を大きく
していくやり方も、Ｊ３に参加できるクラブ数を増やす上で必要な事だと思う。

再来年のＪＦＬが来年と同様に１８チームで行われる場合、来年の地域大会でＪＦＬに
昇格するのは、一つがＶ・ファーレン長崎（有力）で、残り一つは（愛媛が昇格しなかった
場合は）Ｇ盛岡、（愛媛が昇格した場合は）静岡ＦＣ、ＦＣ岐阜、ニューウェーブ北九州、
石川ＦＣなど、おそらくＪを目指すクラブがもう一枠を争うことになると思う。
＊翌年に国体を控えるＴＤＫ秋田も要注意か。あと２位通過ならこの年のＪＦＬビリとの
　入れ替え戦も考えられる。

>>184
黒船が現れるまでは同じ国の人間、なんて意識はなかったからなぁ・・・。

因みに熊本城は西南戦争で薩摩軍に攻撃されるも陥落しなかったので
当初の予定道理役にたちますたｗ　その代わり天守閣焼けたけどねorz

Ｊ希望クラブが今後地域大会に続々出てきそうなのは嬉ばしい事だけど、ＪＦＬに昇格
できるのは通常２チームほどしかないから、勝ち抜くには最低でもＪＦＬの平均的な
クラブ並みの運営予算がないと厳しいのが現状だと思う。勝ち抜いてＪＦＬに行ければ
天国だけど、それだけの予算を使って負けたら運営が破綻して、最悪解散という地獄が
現実として頻繁に起こりうるかもしれない、という不安もある。

それを防ぐにはＪＦＬの２部制新設が、Ｊ３予備軍が地域リーグに多く存在する
現状からすれば、今後Ｊを目指すクラブが無理することなく徐々にプロ化していく、
というプロセスにおいて、とても必要な案だと思う。

>>114
Jリーグってマスコミには全然露出しないけど
想像以上に客が入ってるな

野球より実数では多いかもね
今度見に行ってみる

下部リーグだから観客動員少ないとは限らない。
数年前はJ2新潟が動員のトップだった。フロントの戦略しだいで下部リーグの人気クラブも現れるだろう。
まあほとんどは動員2000〜3000人くらいだろうけど。

Ｊ３早期実現の見通しが立たない現状では、来年(06年)の日本サッカー協会の総会で
ＪＦＬ２部制導入を決めてもらって、07年末の地域大会の結果などから参加チームを
決めて、08年度からＪＦＬ２部制が始められるようになればいいけどね。

参加チームはＪＦＬが18→16に戻った02年を参考に、Ｊ２からの昇格チームがなければ、
17・18位は自動降格で、15・16位は地域大会の１・２位と入れ替え戦で負けたほうが
ＪＦＬ２部行きで４チームを確保（Ｊ２昇格チームが出れば最小２チーム）。
プラス地域大会に出場して敗退したチームからＪＦＬ２部に参加を希望するチームで
（辞退が無ければ）最大10チームの参加できるので、８〜10チームでＪＦＬ２部を
開催する事が可能になると思う。そうなれば、地域によってはＪ志望のクラブが
上位になっている所がある（四国・北信越など）ので、幾分簡単になると思う。

ＪＦＬ２部スタートのＪ志望クラブが現ＪＦＬの企業クラブを降格させるには、１部で
戦えるくらいの戦力をＪＦＬ２部である程度揃える必要があるから、それが出来ない
Ｊ志望クラブは当面の間、２部残留を目指して戦うことになるだろうね。

まずはJ2参入希望しているクラブの中で
基盤的に大丈夫そうな所が片手超える位になった所で
J2クラブ大幅増でH&Aの2回戦制に移行ってのが
目標って事になるのかな？？

Ｊ３つくるとしてネックは北海道、沖縄だよな
交通費がかかｋりまくる・・・・・
四国もな

>>186
名古屋は素晴らしいよな
優勝か残留かぐらいしか注目されない中、
いかに中位を保持するかという新たな緊張感をJに持ち込んだ

>>25
また1995年の52試合が見たい。

ガンバよりセレッソの方が動員上なのか。

正直、４７チームを超えるのはどうかと思う…。

まあ、現存の
県内３チーム
神奈川
県内２チーム
群馬、東京、千葉、神奈川、埼玉、静岡、大阪
を考慮しても、５６チーム以下かな。

>>207
スタの立地が・・・

>>200
是非スタジアムまでお越しください。
お友達連れでもお一人様でも大歓迎でございます。

あの面白いサッカーをするガンバが動員に困ってるんだもんな
阪神やら万博やらの影響か

＞Ｊリーグ入りを目指すクラブが全国に約４０チームあるという調査結果

・J1-　18　

↑↓3チーム自動入れ替え、1チーム入れ替え戦

・J2-　18

↑↓各2チーム入れ替え、（東西バランス調整の余地あり）

・J3-　16　（東西にわける）　ゼロックススーパーカップの前座で東西統一優勝決め。

６６でも書いたけど
がんばっていきましょいを見ながら考えた


J1ｰ18(リーグ､ナビスコ､天皇､ACL)
J2ｰ20(リーグ､ナビスコ､天皇)
J3ｰ16(リーグ､ナビスコ予選､天皇)

って感じにすれば？

北海道と沖縄のクラブは分配金上乗せが必要だろうね。

>>207
万博と長居ではキャパが違いすぎ

>>209
立地というよりスタ自体。

>>211
マジレスすると。ここ数試合はかなり入っている

>>128 君の意見に同意。J2のおもしろさは４クールあって、しかも
相手の研究がじっくりでき、その成果が出るかどうか、それだけの
能力のある監督か、etc　そういったことをじっくり見られるのが
嬉しい。

名古屋はベンゲル革命があっても優勝できなかったんだから
モウリーニョかカペッロあたりを連れてこないと可能性ないな。

とりあえず政令指定都市なら2つはもてるでしょ

（ＪＦＬ２部に参加するチームの決め方を>>202だと想定した場合）
地域リーグにも企業クラブは存在するけど、確実に強いのは東北のＴＤＫと、
関東のルミノッソ狭山（＊辞退する可能性有り）くらいで、他の地域は今後の努力
次第では十分行ける可能性がある所の方が多いよ。
たぶん、将来的にはＪ参入を目指したいけど、現状的にはチョット･･･　みたいな
感じの所が多くなると思う（Ｊ３原理厨にとってはアウト・オブ・眼中のクラブ）。

Ｊ３原理厨が１人乙

アウト・オブ・眼中って相当久しぶりに聞いた

Ｊ３ありき厨がここでも妄想ふりまいてる。
妄想するならこっちでやれよ。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123084290/l50

Ｊ３原理厨もはじめてきいた

Ｊ１，Ｊ２，Ｊ３、各１２チームで４４試合。
上位４チームと下位４チームが入れ替え。
Ｊ１は試合数が多くなるのでナビスコは廃止。
ついでにシーズンを欧州リーグに合わせる。

>>225
J3スレの名物ですよ。

私は専スタ厨ですがＪ３厨には笑ってしまいますよ

今、CATVでFC琉球 - サン宮崎やってるけど結構人入ってる

>>227
Ｊ３スレもはじめて聞いた？
そんなスレが前からあるの？

オランダでは6500人しか入らないスタジアムのヘラクレスが
トップリーグに入れるのにな。

エルザ、ガンズ、富山ダービーで
2千人の観客を動員してるらしい

>>231
人口比で考えれば凄い数ともいえる。

>>229
3218人だって

>>231
オランダは九州と人口も面積もGDPも殆ど同じ位の小国だべ

>>234
スゴ！沖縄でやってるの？

>>205
しかも強豪を倒して弱小に敗れるという謎なチーム。
名古屋はリーグは永久に優勝しなくていいから、
たまにナビスコや天皇杯を獲得する地位として生きてほしい。

>>208
人口規模＋旧藩の中心都市を基準に考えた方がいいかも。
韓西人の俺からすると、神戸だけじゃなく姫路にもう一個ほしい。

>>209
やっぱエキスポランドをスポーツテーマパーク化して、
そのメインに3万人規模のサッカー場、ガンバスタジアムを作ろう。
万博記念公園駅そばになるだけでだいぶ変わるはず。
モノレール一本で豊中〜摂津などの北摂地域の交通網に絡めれるし、
中央環状線プラス中国道吹田インターなどから、アウェー客にも優しい。
モノレールの輸送能力には疑問符だが。

>>231
kyuリーグ+福岡+鳥栖+大分とオランダリーグの規模を比較すれば驚異的ともいえる

その前に天皇杯とかスケジュールをどうにかしろ

代表兼任のＪ１で、４４試合は厳しい
４クールが最高なのは同意なので、せめて１０チーム３６試合。
これでも多いか？

>>240
ていうか１年に同じ相手と４試合って飽きないか？

>>231
んな事言ったら千葉や大宮は

>>219
ガソバはゴル裏のＢＢがＤＱＮで葉抜けブァブァアのプロ市民が占拠してるから入りません。

>>237

>しかも強豪を倒して弱小に敗れるという謎なチーム。


佐川東京に0-4てのがあったな

>>199

つ プロフェソール宮崎(無理してJFLに逝って数ヶ月で破綻)

まあオランダは人口少ないから仕方ないよ

>>241
Ｊ２サイコー！

IHで那覇西が準優勝になったし
今の沖縄はサッカー熱高い
だから、はやくJ3作ってくれ！

>>241
飽きないね。ホームで同じ相手と2試合やれるってのは、
今回このチームに負けたけど、次は絶対勝ってくれよと応援したくなる、みたいな事も出てくる
日本人好みのシチュエーションだもん。

J1 22チーム
J2 22チーム
にすれば、まだまだ余裕がある。Ｊ３なんて、客も来ないしスポンサーも付かないよ。
客が来て、スポンサーも付きやすいＪ１を拡張すればいい。
Ｊ１のキャパがいっぱいになった後で、Ｊ２拡張。

でもまだ何も発表されてないのと同じ気がする。
検討レベルだったら雑誌やらで何度も見たよ。
もっとハッキリした発表すれば
チーム関係者は動き出しやすいだろうに…。

>>208
……県内２チームで忘れてる県があるよ。
まぁいいけど。

>>250
J1２２は試合数が42。多すぎてｱﾎﾞﾝ。
どうせなら24まで増やして3ブロック位にわけ、
別ブロックのクラブとはホームのみ（アウェーのみ）で戦う、とした方がマシ。
これなら全30試合+プレーオフ2試合で済む。

>>208
あと、神奈川は４チームだよ。

Ｊ２は腰を据えて見始めると確かにおもしろい。
長期になればなるほど実力通りになっていく。
選手の質や地域のバックアップ等々長期的な戦略がなければ
勝ち抜くことができないんだから、
Ｊ１へのステップとしては最適なシステムなんじゃないかな。

>>252
茨城は鹿島と水戸、さいたまは浦和と大宮だな

>>252
てか、>>208がこのテーマを語るのに必要最低限な知識さえ欠落している池沼なだけじゃん。

島根か取鳥あたりの人間じゃね？

>>253
Ｊ１いじるのはイマイチ良い案には思えない。
やっとこさ通年制を導入したのに。

>>244
嘉悦にハットトリック決められたんだよな。ちなみに彼は今ロッソ熊本にいる。

>>257
取鳥ﾜﾛﾀ

Ｊ２だからということでなんとかスポンサーに踏みとどまってもらっている
ところだってあるだろ。
降格したら消滅するクラブだって絶対出てくる。

>>221
ロッソみたく一気にＪ昇格を狙うチームは勝てば官軍だけど、負ければヴォルカみたいに
リストラの憂き目に遭うか、最悪解散というリスクが伴う。
逆に地域大会では常連だけど、お金を費やしても結局負け→チーム崩壊の危機、みたいな
事態を避けたいチームは、地域リーグ→Ｊ３という道筋が出来ない限り、ずっと
地域リーグで現状維持の運営しかできない可能性が高い。

Ｊ３が実現するまでに相当な時間がかかるのなら、南国高知みたいな下のようなチームは
Ａ・Ｊ３ができるのをひたすら信じて、地域リーグでその時を待つ。
Ｂ・すぐにＪＦＬ２部（四国代表として参加）を作ってもらって、ＪＦＬ２部から
　　ＪＦＬ１部（将来Ｊ３の元になる可能性も）→Ｊリーグを目指す。
どちらかを選択しなければならない時、どちらの方がベストだろう？

ttp://rosso-k.jp/img/logo7.gif
ttp://rosso-k.jp/img/logo10.gif
ロッソ熊本は、Ｊリーグに上がったらこの怪しいエンブレムとロゴはどうすんだ。
ちゃんと話は通してるらしいから、スポンサーにでもなってもらうのか？

ブラジルは全国選手権だけで40試合越してるよね
州での試合合わせるとどれぐらいやってんだろ
上位のチームはコパスダメリカーナとコパリベルタドーレスもあるもんな

>>263
何があやすいのか分からん。

チーム数増、試合増となっても
土水土水土土水土水土
という日程で消化すればOK

>>261
酷な話だが、それで潰れるクラブは例え上にあがったとしても
たいして定着しないだろうな。
ほんと与太話しみたいだけどＪの掲げる１００年構想って
そういうもんじゃないだろうし。

>>265
よくわからんがこんなのか？
ttp://images.google.com/images?q=%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%80%80%E3%83%AD%E3%82%B4&hl=ja&lr=&sa=N&tab=wi

Ｊ２も１８チームにしそうな悪寒

J1 18
J2 2×12＝24
J3 4×10＝40（地域リーグ）

18＋24＋40＝82

J2は2リーグ制で昇格プレーオフあり。
J3は地域リーグでプレーオフの全国リーグありが良いな。

Ｊ１　１６
Ｊ２　１６

がいい

>>267
定着するしないはやってみなきゃわからん
むしろ潰れるクラブが続出すれば新しいクラブを立ち上げようとしても
そこまでリスクをおかして立ち上げるのかと躊躇しかねない。
それこそ１００年構想など根付かんよ

>>268
ありえねえ。
商標って誤認・混同が侵害の要件ジャマイカ？
ロッソとフェラーリ誤認混同しないし。
しかも左右逆なのが気を遣っている証拠かと。

馬がモチーフだと似てくるし、これはセーフと見た。

日刊スポーツ・デイリースポーツだって共存だぞ（意味同じ）

よし！　Ｊ１の上に、Ｊプレミアリーグをつくろう！

人口８０００人のオラが町にもJクラブ作ってくれろー

>>273
いやまあ、ちゃんとフェラーリに許可はもらってるそうなんだけどさ。わざわざ跳ねさせる必要はないだろうと思ってねｗ

>>266
それはHOT６みたいな糞日程を通年でやるって事だな
まあ、それでも出来るだろうけど試合の密度が薄くなるとか思わない？

>>23
どこのクラブの経営厳しいからな

>>276
はねてた方が威勢がよさげでいいとおもうけど。
商標は海外ブランドうるさいから、アウトだったらすでに訴訟沙汰になっててもおかしくないよ。
このままで逝けると思う。
仙台・セレッソなんか国内でやられてたからね。
まともな弁護士・弁理士がついていなかったんだろうな。

　　 　 ／　　　　　　　　ＪＦＬ　　　　 　　 　　　　 　　＼
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　＼
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　￣　　　　/＿,,　　　　　　　 . _　　　　　　　 ::::::::::::＼　　　￣　　人_人人_人人_人人_人人_人人_人
　　　　 　／　 ＼＼ﾞ.ｌ | 　/ ::／／￣￣￣￣/　　::::::::＼
　　　　 　|　●　|　 . | | / ::::　/　　●　 　 ／／　　　:::::::ヽ　　　草津がとうとう椅子男を怒らせたアルネ！
　　　 　/i,.＼__　|　 　　　::::　/　　　　　 ／／　　　　　 ::::::::|
　　　　/　＼　＼|.　　　　　 /／￣￣￣　　　　　　　　　　:::::|　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　　 /.　┏━━━　　　　￣￣━━━━━┓,,､　i し.／ :::::|
　　　/.　 ┃/_＿,,_＿＿_,／￣　＼　＼　　　 ┃　 ﾉ　(　　 :::::::|
　　　|　　┃|.. |　／└└└└＼../＼　＼　　┃　　'~ヽ　 　　::|
　　 │　 ┃∨.|llllｌlllllllllllllllllllllllllll∨lllll| 　　　　┃　　　 　 　 :::::::|
　　　＼　┃　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　 ┃　　　　:::::::::::::::|
　　　　 | ┃　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　 ┃　　　:::::::::::::::::::|
　　　　 .|.┃　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 　.┃　　　　::::::::::／
　　　　　.|┃　|.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/ ┃　　　:::::::::::::|
　　　　／ ┃.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　┃　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　┃/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　　┃　　　:::::::::::::::::＼

J1 18
J2 20
J3 東・中・西 各12

ナビスコ杯J1&J2
最終的には、こんな感じか？

名古屋のすごいところはトヨタマネーで
毎年十分すぎる補強をしてるにも関わらず
中位を逃さないって所なんだよな

刺身のロゴじゃわかりにくいしなw

>275
フットサルがプロ化するのを待て。バスケという手もある。

>>282
中位力

四国のJチームは当分徳島だけでいいよ

J1のクラブがJ2やJ3に。J3のクラブがJ2やJ1に。
そんな昇格降格入り乱れるリーグ戦になって行って楽しそうだ。

名古屋ってあれだな。・・・・・・・・・・・・・・インテル

挫スパ臭津は県リーグ２部まで堕ちてしまえ〜

>>279
新潟はアルビレオの商標が使えず改名
アルビレオのほうがカッコイイっつーねん

アクションプランｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

まだ観客が全然いないチームの試合を見に行って応援
少しずつでも成長して何とか昇格
そのうちテレビで見た事のあるチームや選手と実際に戦って
いつかはJ1に・・・

そんな風にチームの成長を見守って、応援していけるってのはある意味羨ましい。
「自分がチームを育てた」と後年感無量に浸れることでしょう。


あとロッソ熊本って名前がｶｺｲｲと思った。
相当動員もいいらしいし、早くＪ2に上がってきて欲しい。

>>275
がんがれ。ここにもＪクラブはある(一応)。

つ ttp://local.yahoo.co.jp/static/a110/a210426/outline.html

>>263
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
特に下のは紳士服ブランドっぽいってｗｗｗｗ

>>290
新潟もか。スポーツなんて究極の知材ビジネスだと思うが。

J3はブロックで分けてやらないと
全国では移動が大変だしJ１J2を目指すクラブが資金をそこで消耗しちゃうの可哀想だろ

仙台スタジアムは25000人収容くらいに拡張してほしいな。

鈴木チェアマンが言ってたけどＪ２は今の１２チームがベストな
状態みたいなんだよね。
試合数４４試合ってのは日程的にも２部チームの経営的にもちょ
うどいいらしい。
どう編成するのがベストか・・・なかなか難しいものがあるな。

どんなに改革してもらっても、もうジヤトコはJFLにいないからどうでもいい

とにかくロッソ熊本は期待大だね
このスレに熊本人はいないのか？

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

>>298
となるとＪ２とＪＦＬの入れ替え？

>>272
地域の理解、後押しが無いクラブってことでしょ？
そりゃ可能性で言ったらわからんが、そんなクラブが定着するとは
考えにくいよ。

>>301
コインブラって３兄弟だっけ？

>>290
エロビデオ新潟
改め
アナルセックス新潟

>>297
田舎の陸上競技場があるから無理ぽいよ。

>>296
確かに下のカテゴリに行くほど移動費は切実な問題になるな・・・。
補助金とか出せればいいけど、協会と違ってＪリーグ自体はそれほど
儲かってはいないからなあ・・・。

>>302
それだとＪの参加要件を満たすチームが入れ替えで上がってくるとは限らない。
やっぱＪ３作るんじゃないの？

>>300
ノ

>>300
ﾉｼ

ザスパっておもしれーぞ

>>302
アクションプランでたとえば栃木熊本琉球盛岡長崎＋愛媛をＪ２に加えて18クラブに
するしかないな。

>>307
日本のチームって、バスで長距離移動ってあんまりやらないよね。
経費削減のため我慢すれば可能じゃないか？

んじゃとりあえず山形はJ1昇格ね

>>313
日本は欧米に比べて高速鉄道網が発達してるからな

草津はもういらんやろ　┐（’〜｀；）┌

>>309-310
ふたりもｲﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

熊本キャンプの際、使わせてもらったKKスタジアムのこと
フロントから監督まで大変に褒めてた
熊本は新サッカー王国を目指して欲しい！！！

>>308
参加要件を満たすチームだけが上がれるとすれば無問題では？

>>305
うはwwwwwwwwww
ﾅﾂｶｼｽ!!!

俺の草津がー

>>318
たしかにそうだ。

>>302
J1から入れ換え以外で2チーム降格、JFLから2チーム昇格で
J2のリーグ戦は16チーム年間30試合に削減。それで、ナビスコに
J2も入れるってのきぼん

>>318
でもよー参加要件満たしたチームを減らしかねない政策とるかなあ？

とりあえずJ2は12が適正規模らすいので、再編の議論と併行して、
愛媛vs草津でJ2の入れ換え戦の開催を検討してくれ。

草津の尻に火が点いて、愛媛vs横浜になりそうな気がするがw

試合数確保しないと収入減るんで
現状の12チーム4回戦制44試合から
2回戦制に移行させるとすると最低18チームで34試合
位は無いと厳しい。
それプラスナビ杯で試合数乗っける事で何とか。

＞＞３２２
J2は１８がいいだろ？
リーグ３４試合、ナビスコ６試合

>>323
入れ換え戦で負けた時点で、参加要件のチーム力を満たしていないってことじゃね？

>>300
俺熊本人

地場の焼酎メーカーや百貨店がロッソをネタに
ＣＭ流しはじめた。いい流れだと思う

>>328
鶴屋？ｗ

>>326
現状のナビスコカップの注目度、観客動員、選手を落としてくるチーム事情
などを考えると、J2にナビスコを入れても足を引っ張るだけになるんじゃ？

いついってもリーグ戦をやっている方がライト層には入ってきてもらいやすいと思われ。

>>327
Ｊ２って、チーム力云々よりも、普及の主旨であるようなものだとおもうけど。
実際、草津あたりが入れ替え戦でＪＦＬ逝ったら、潰れてしまいそう。
もったいなくないか？全体を運営する側としては。
あと５年Ｊ２保育器にいれておけば、生存能力つくかも知れないのに。

>>323
Ｊ２が最大２２チームとしてそれが埋まってからじゃないかな？入れ替え開始。

>>332
じわじわ増やすと、その間のリーグ運営が難しくなる。
一気に倍とかなら簡単だけど。
結構難問だと思う。

ナビ杯は今の決勝除けば代表活動の裏大会
（って書いてみるとナビスコはよくスポンサー続けているもんだ）
から来年のW杯終わった後は日程面でもう少し考慮
されるようになるのかどうか。

只、J1クラブが乗り込んでくるよって事でJ2側での煽りは
それなりに出来るんじゃないかと思う。

草津はこれから勝ち星重ねるよ

Ｊ１減らすって言ってる奴アホだろ？


なんの為にＪ作ったのか知らないの？

J3来るなこれ

サガン鳥栖応援きっぷ発売のお知らせ
ttp://www.jsgoal.jp/club/2005-08/00022475.html

全国のＪＲでこういう協力体制が作れればなあ。
まずはホームサポの便宜を、さらには各ホームタウンに応じて
アウェイサポ用の臨時列車・ダイヤも。のぞみの臨時停車だけでも
ヤマハ、エコパにいきやすくなる。鹿島は永久に無理そうだが…

>>338
札幌はあると聞いたことがある。
室蘭開催の時。

JR東日本も時々しているぞ
ジェフの試合のとき


もっと本気でやりなさい

>>338
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2005/050706-1.pdf
コンサドーレ号

北陸で有望なのありますか？

YKKとアローズ北陸だっけ（うろ覚え）

長州
会津


この両藩は早く旗揚げしろやｺﾞﾙｱ。
お前らが日本そのものなんだから、不在だとJの真の開幕訪れないだろうが！
主役不在なんだよ。日本のクラブサッカー界に血が注がれない。

テイヘンズって違ってたか？

地域の税金遣うばかりで何の経済効果もない不人気Jリーグはイラネ

ttp://www.thespa.co.jp/top.html
ttp://www.ehimefc.com/pc/index.html

ザスパもチャレンジャーズチームとか言葉遊びしてないで
真面目にユース強化しろよ

石川だっけ？？＞テイヘンズ

J3作るのはいいんだけど、正直今作っても失敗しそう。
まあ長いスパンで見てマッタリとやってくれればいいや

欧州CLみたいな目標がいるよ。
４位までにはなんかの出場権みたいな。

現行のACLじゃものたりぬ

将来Ｊを目指すクラブ「東京都編」
・佐川東京SC<JFL>（江東区）
・横河武蔵野FC<JFL>（武蔵野市）
・青梅FC<関東２部>（青梅市）
・FC町田セルビア<都１部>
・FC新宿<都１部>
・八王子FC<都２部>
・府中アスレチックFC<都２部>
・FCフエンテ東久留米<都４部>
他に東京23SC、レアル東京、城北クラブ。
後、区市町村サッカー協会の主導で活動しているクラブもある。
(町田・八王子・新宿・東久留米）

将来、東京都もロンドンのように多数のＪクラブになるのかな
？楽しみだ（ｗ

喝入れてくれ

>>351
・横河武蔵野FC<JFL>（武蔵野市）

地元商店街は微妙。
ＦＣ東京の旗と横川武蔵野の旗と、セールの旗が交互に街灯にかかってる。

>>349
だな

佐川がＪを目指すわけがない

>>351
長期的には好いことだけれど、中期的には
在京クラブのサポの大幅な再編があるだろうな。

石川県なら金沢SCかフィルヴォローザが有力、どっちもJ入りの意思は表明してるはず。
地域リーグ（北信越ブロック）は金沢SCが現在首位

Ｊ２に昇格するつもりもないくせに
ＪＦＬで２位とかの成績でシーズン終わるチームって
嫌がらせチームって感じだね。

東京は100万人で一個としても十個で余裕だ。

>>330
ナビスコ杯は「Jリーグのカップ戦」という位置付けとして
できればJ1、J2全チーム参加の形式を俺は望むなあ。

だからJ1もJ2も18が理想。

>>357
(ノ∀`)ｱﾁｬｰ
ややこしいチームをつけたばかりに、ここでも間違えられているよ…。

チーム数増は賛成だな。
とにかくスポーツの環境をまず作ってあげることは大事だと思う。
地方都市クラブは小さいスタで良いし、身の丈経営でやればいい。

　　　ビジネスではなくて文化としてサッカーが根付くことを願う者より。

日本のダービーってサポが無理やり
つくってる感じだよな。一般人はそんなに盛り上ってない。

>>363
いいじゃん。強制してるわけじゃないし。

ねえ、鹿児島って、
九州リーグで何年も連続の得点王の人、いなかった？
名前は忘れたけど、なんか思い出した。

海外のことは知らないけど、
スタに行く奴が盛り上がってりゃそれでいいんじゃないの

>>313
バス移動は腰痛の元。
出来れば避けたいのが本音。

Ｊリーグに100チーム、各都道府県に最低１チーム。
だんだん夢物語ではなくなってきた。
とりあえず俺が生きてる内に達成できそうな感じ。

>>363
「一般人」というのが、人口のどの程度をいうのか、
「盛り上」がりがどの程度をいうのか知らないけど、
おととしの阪神優勝でも、市民の過半数が盛り上がっていたわけじゃないよ。
まぁ、ほぼ100%の人が話題にはしてたけどね。

いよいよJ3の誕生か？

J2は５０チームで！

Ｊ１　１８チーム
Ｊ２　１６チーム
Ｊ３　１６チーム

くらいがイイ！

リアルでクラブつくってJ8くらい目指そうかな。

まあ椅子男がＪ２とＪＦＬだけを言っているのだからＪ１は変えないでしょ。
その椅子男が　>>298　のようにＪ２は１２チームがベストだって言っているし
>>1　でＪ２とＪＦＬの入れ替え戦をやることを考えているんだから
Ｊ２下位とＪＦＬ上位の入れ替え戦をやるというのが現実的なんじゃないかな？
Ｊ３作ったら少ないながらも分配金という問題が出てくるだろうからリーグの
運営上難しいかもね？

東京、横浜あたりは区レベルでクラブがあってもいいと思うんだけど、どうかな

>>374
「ＪＦＬとの」と言っていないのが逆にポイントじゃないの？

入れ替え戦なら再編じゃないのでは？
＞　将来的に２部（Ｊ２）と日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）の再編

>>363
J1
さいたまダービー（浦和、大宮）
千葉ダービー（柏、千葉）
東京ダービー（ＦＣ、1969）
静岡ダービー（磐田、清水）
大阪ダービー（Ｇ、Ｃ）
神奈川ダービー（ＦＭ、川崎）
金町ダービー（ＦＣ、柏）ｗ
オレンジダービー（新潟、清水）ww

J2
神奈川ダービー（湘南、横浜ＦＣ）
東北ダービー（山形、仙台）

今J2のクラブはガクブルだろうなぁ

チーム数は、Ｊ１＜Ｊ２＜Ｊ３というピラミッドじゃないと。
チームが増えるのはうれしいけど、一定の経営体制が整ってない場合は
安易にＪ入りを認めるべきじゃないだろうな。

ザスパは昇格を急ぎすぎたんだと思う。

>>336
なんで減らしちゃいかんのじゃろう？
神戸や緑なんて、Ｊ１にイランじゃろ？

Ｊ３創設となると編成が本当に難しい・・・・。
Ｊ２の試合数を減らさない編成をするとなると

Ｊ１　１８チーム
Ｊ２　２２チーム
Ｊ３・・・・急にチーム数を増やしすぎるのも明らかにバランス悪い。

Ｊ１　１８チーム
Ｊ２　１４チーム
Ｊ３　２０チーム

どうかな？

>>375
一応東京の区と横浜の区は別物

クラブ経営予算はどうなの？

Ｊ１　１５億円〜５０億円　　
Ｊ２　　２億円〜１０億円
Ｊ３　　１億円〜３億円（予想）
JFL ３０００万円〜２億円

ちなみに関東リーグ　６００万円ぐらいです。

J1　１６チーム
J2　１８チーム
J3　４０チーム

Ｊ（プロ志向）とＪＦＬ（アマ志向）は別ルートにすべし。
ただ下部リーグ（地域リーグ）は一緒でもいい。

Jリーグを発展させたいならクソ審判対策もしっかりやれよ

>>377
＞オレンジダービー（新潟、清水）ww

大宮もオレンジなんだけど駄目なの？

Ｊ１　１８チーム
入れ替え
Ｊ２　１２チーム
入れ替え
Ｊ３　１０チーム（資格要件を審査し、満たしたクラブを採用）

ＪＦＬ（高順位でＪ３へ）

ってところでは？

>>377
来シーズンはJ2で
海峡ダービー（徳島、神戸）

とりあえず現JFLを旧JFLみたく
Ｊリーグの下部組織にした場合にどんなことが起こるか
くらいは話し合われるんだろうな。

>>382
特別区とかそういう話かな？

俺は横浜なんだけどさ、横浜好きだけどなんか横浜市は広すぎるのよ。鞠なんか全国区だしさ。
区の名前背負ったクラブあったら一発で惚れそう。高校野球の県予選とかそんな感じ。

J2でぎりぎりの経営をやってるところがJFLに降格したら破産するだろう

軍隊に負けるとわ

地域決勝でJリーグ志向はJ3、それ以外はJFLと分けた方がいいな
応援しているファンにも解り易い

下部リーグのチーム数を増やすと昇格意欲がなくなりそうで怖い。
ファンも昇格を頼りに見に行っている面が強いし、基本的に負け耐性がついてないファンが多い。
サポと呼ばれるほどのヲタ層がある程度根付けばいいと思うが、今はまだＪ２以下のチーム数が多いのは怖い。

横浜南部の戸塚区は日立のお膝元。
多分柏より縁は深いはずなんだが…
まあ戸塚のナンバーワンスポーツは
ぜんぜん盛り上がっていないとはいえ日立のソフトボールだろうな。

実際そこら辺は難しいところだろうな

成り行きとはいえ浦和・大宮が認められてるんだから戸塚とか港北とかもありなんじゃないかな

>275
キエーヴォ・ヴェローナ（イタリア／セリエA）は
ヴェローナ市のキエーボ地区（人口３０００人）のチームですよ。
ちなみにヴェローナ市（人口２０万人）には圧倒的な人気を誇る
エラス・ヴェローナがあるが、こちらは現在セリエBに停滞中。
ナポリは人口も多く、ホームで毎試合満員御礼の観客動員を誇るがセリエC１。
世界には人口とチームの人気と強さは比例しない例もままあるぞ！
小さな町のチームもがんばれ！

Ｊ３ありき厨は
妄想するならこっちでやれよ。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123084290/l50

Ｊ３がこの先当分考えられない以上、現実的に想像すると
・Ｊ１-２回戦、Ｊ２-４回戦の限界数に達したら入れ替えをスタートする。
・昇降格は単純入れ替えはではなく、入れ替え戦で決定する。
・降格チームへの影響を考え、Ｊ２直下のリーグはＪ２と試合数やレベルに差のないものに再編する。
・おそらくは今のＪ２と同じ１２チーム４回戦を想定している。
・そのためにはＪＦＬの２部化が現実的である。
・Ｊ２-２回戦化アクションプランやＪ３創設は再編後の状況を見ながら検討する。

サッカー拡大路線に対し
野球衰退消滅路線
やはりサッカーは素晴らしい

カスリーグがまたカスの数を増やすのか？

カスリーグ自体いらねーだろ。

カスな試合見て、むなしくならないのかおまいら？

リアルサカつくみたいになってきたな

プロスポーツがない地域にプロスポーツができる。

夢のある時代になってきた。

地元のJ2チームがJ3というカテゴリーに落ちたとして、
それで応援に来なくなるもんなんかね。。
相手がモンテディオからＶファーレンになったところで
あまり減るとは思えんがね。（モンテサポ失礼）
J2を観にスタジアムまで足を運んでいる時点でマスコミ露出度とか無縁そうだし。
むしろ常勝街道まっしぐらじゃね？
スタジアムもそのまま使えし。
まぁカテゴリ下がることでチケット収入は減るし試合の
レベル低下は当然あるだろうが。

フィオレンティーナとかはどうだったんだろう？

>>400
君の案も十分妄想
Ｊ３ありき厨と対して変わらん
俺はどんな妄想もマンセーだけどね

>>402
野球豚乙、必死だな（ｗ

未来は妄想することから始まるじゃないかな

ネタ切れだからって
また野球豚煽ってレス稼ぎですかｗ
Ｊ厨っていつも手口がせこいね>>401

Ｊ２＞Ｊ３＞Ｊ４　ってドンドンつくりゃ問題無！

>>409
海外厨、乙

Ｊ３早期実現の見通しが立たない現状では、来年(06年)の日本サッカー協会の総会で
ＪＦＬ２部制導入を決めてもらって、07年末の地域大会の結果などから参加チームを
決めて、08年度からＪＦＬ２部制が始められるようになればいいけどね。

参加チームはＪＦＬが18→16に戻った02年を参考に、Ｊ２からの昇格チームがなければ、
17・18位は自動降格で、15・16位は地域大会の１・２位と入れ替え戦で負けたほうが
ＪＦＬ２部行きで４チームを確保（Ｊ２昇格チームが出れば最小２チーム）。
プラス地域大会に出場して敗退したチームからＪＦＬ２部に参加を希望するチームで
（辞退が無ければ）最大10チームの参加できるので、８〜10チームでＪＦＬ２部を
開催する事が可能になると思う。そうなれば、地域によってはＪ志望のクラブが
上位になっている所がある（四国・北信越など）ので、幾分簡単になると思う。

ＪＦＬ２部スタートのＪ志望クラブが現ＪＦＬの企業クラブを降格させるには、１部で
戦えるくらいの戦力をＪＦＬ２部である程度揃える必要があるから、それが出来ない
Ｊ志望クラブは当面の間、２部残留を目指して戦うことになるだろうね。

>>275
8千人か・・・
イタリアのキエーボが、人口2〜3千人たらずだそうだが

>>399
いい情報だな。
サッカーは地方のチームでも実例があるから夢があるな。
将来的にマンUみたいに世界に誇れる地方クラブがJから生まれればいいなあ。
世界クラブ選手権がこれからは毎年あるからそこで勝てばチャンスはあるかもな。

甲府くらいに育てばいいが
草津、徳島、水戸あたりはやばそう・・・

>>413
キエーボはヴェローナ市内の一つの地区だよ

草津はＪ昇格が目標であっさり達成、目標を失って勢いも失った感！
Ｊ２←→ＪＦＬ入れ替え戦の先鋒って感！

サカつくもJ２からじゃなく地域リーグからにすればリアルになるな

地域大会決勝にコンディションが合わず敗退
JFLで上位に食い込めず涙
やっとプロ化したら残留争い
晴れて１部に上がったときには町の象徴的存在に・・・

(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

未だに首都２３区のチームがないのが問題。
ＦＣ東京やヴェルディの多摩地区なんて
横浜やさいたまより都心から遠いじゃねえか。

素朴な質問だけど神戸や大分ってｊ2やｊｆｌよりもつおいの？

>420
激弱

J1　２０チーム
J2　２０チーム
J3　２０チーム

とりあえず県クラブを先発させて、
全国にクラブが行き届いたあとで、可能な都市クラブが独立するのが理想。
都市クラブ先だと空白が生まれ、都市クラブの広域化の温床になる。

>>109
どっかのプロ野球チームよりはいってるよ

>>419
23区内にチーム作ってもサポは地方出身の東京都民だらけになるかと

このスレ見てたら無性にサカつくやりたくなってきた

J1　２０チーム
J2　２０チーム
J3　２０チーム
J4　２０チーム
J5　２０チーム

これでいいよ。

とりあえずJ１チームで
観客が少ないとこはは動員頑張れと。

J3構想は10年ぐらいかけてゆっくりしっかりやってほしい。

>>420
J１とJ２じゃやっぱ力の差はあるよ
J２でも圧倒的に強くないと勝てないと思う
なんだかんだいってJ１の方がお金があるので補強できるし
参考に去年J１最下位の柏はJ２、３位の福岡を相手にしなかった

サッカーの底辺（J３以下）を根付かせるには
社会構造自体の変革も大事。
例えばセミプロ選手としてサッカーと小学校の先生を兼ねることが出来るとか。
（今の法制度だと公立の教員がアルバイトはできない）
サッカー選手には税制の優遇をはかるとか
（宗教法人が優遇されるのならスポーツ法人もいいじゃない？）

このようにクラブ単体の収益、観客動員でチームを支えるのではなく地域全体で支えるシステムを構築していかないと地方はきつい。
大分のような県庁所在地のチームでさえスポンサーはなかなかつかないし、草津のようなセミプロ方式はなかなか他の地域では難しいのでは？

特区申請してチームを作るとか（サッカー特区）


あと、J１のBチームの参入は反対。人材の偏りにつながる
だったら移籍条件を緩和してJ１とJ３の間ではシーズン中自由に移籍できるとか

Ｊ参入条件がある以上はＪ３はもうちょっと先だな。
現実的には条件を満たしたＪＦＬ上位チームと入れ替え戦かな

もっと増やせどんどん増やせ

今じゃＪ２も戦力均衡してきてレベルも上がってきておもしろい
鳥栖とか甲府とか少し前ならありえないほど頑張ってるしよぉ

>>405

試合のレベル低下をどれだけ無視できるか、じゃない？
チームを応援するというのは確かにいいことだけど、サッカー自体が
蔑ろにされていく危険性もあるかもねえ。

とりあえずＪ２のチームを３年かけて１８チームに増やせ
加入は今のＪのクラブのある県以外が本拠地のクラブが条件だが

>>399
>>413
よくいるんだよな、こういうのが海外サカオタで。海外の事情をそのまま単純比較。
仮に千代田ＦＣってあったとして、サポが全員人口過疎の千代田区のわけないだろ。
昔のベルディのホームタウンは等々力だけなのかとか聞きたくなる。

キエーボのサポも当然ヴェローナ市及びその周辺の町を含む。
ヴェローナはそれなりに大都市の上に周辺に衛星都市も多い。
マンチェスターなんて世界最大のクラブがあるのに人口はたった４０万程度。
練馬区よりも人口少ない。これもグレートマンチェスターっていう巨大な経済圏が
あってこそ。

人口３５０万にもかかわらずサッカーでは中堅以上のアイルランドだけど、首都には
１００万人以上の人口がいるのに完全なプロリーグすらない（上位数チームだけ
完全にプロ、それ以外はセミプロ混合）。これはプレミア＆セルティックが近すぎるせい。

ようするに実際に現地に行かないで、もしくはちゃんと複数の資料読まないで
サッカー番組や雑誌の記事をそれのまま信じて垂れ流ししすぎ。

海外の事情を単純に引いて議論する前に、ちゃんとその背景を見た方がいいよ。

あろーずとわいけーけー
がったいせんがけ？　

>>436
そんなもんは当然の前提だと思うが・・・
特に町と町の境目がはっきりしない日本では

J1…100チーム
J2…98チーム

でJ1の下位98チームは強制的にJ2上位98チームと入れ替える

>>438
こういうｽﾚには必ず
>>399や>>413みたいな人が出て来るからだとおもふ。

デポルのホームタウン・ラコルーニャの人口は２０万人。
レアルソシエダのホームタウン・サンセバスチャンの人口は１８万人。
ビジャレアルに至っては人口４万人程度。
それくらいの規模の町にも強豪クラブは作れるんだよね。
日本の田舎町も、郵政で小泉に抵抗しているヒマがあったらそういうことに力を向けてほしいね。

そもそも、Ｊリーグの椅子男がＪＦＬに口を出すってのはお門違いじゃないのか？

サッカー協会の副会長がJFLに口を出してもお門違いではない

>>441

今回の郵政法案に田舎も都会もないよ。
争点は法案の内容じゃなくて政治手法だよ。

>>144
もう役目は終えた。サークル活動でいいだろう。

行政区としての人口と都市圏としての人口ごっちゃにしてる奴多いからなあ。
街が連続してる大都市圏なら行政区単位の人口なんてなんの意味も持たん。

東京の人口は、
23区の800万、東京都の1200万と言うよりは、
むしろ東京圏の4000万。ちなみにこれは世界一。

J３の創設を！

J2から降格とかなったらと思うとｿﾞｯとするな

J2で楽しめる奴はJ3でも普通に楽しめる気がする。

今はJ2が一番経営が楽らしいな
逆にJFLが一番苦しいとか

J3できたら、水戸も本気になるかな？
ここ数年、チーム得点王解雇し続けるという意味不明な人事やってるよねあそこ。
大卒新人のチーム得点王解雇とかあったし。

単に金がないだけかと

あまりの切なさに胸が張り裂けて肺が出てきた

>>453
俺はカエルなので、あまりの切なさに口から胃袋がでてきて洗ってしまったぞ。

↓入れ歯が飛び出したおじいちゃん

モガモガ　（モダンガール、モダンガール）


それは良いとしてだ、
JFLをJ3としてしまうと、大学が完全に別にならんだろうか？
大学のチームに放映権料とかを渡すのもおかしいと思うし。
その辺どうすんだろ？

そういやJ2の選手の年俸は相当悲惨だが、
J3なんか想像できない世界になるんだろうな･･･

　　　∧＿∧
　　　(.: ;@�u@)　　
　　　（　つ日ヽ
　　　（＿＿））

>>457
桜サポとしてはやはり気になるスレってことかw

大丈夫だって六倍満
いくら桜でもJFLまでは落ちないって

>>457
落ち始めると速いぞ

失礼な！
ちょっとお茶を飲みに寄っただけですよ・・・！

各都道府県にＪチームが一つあるのが理想。
もちろん一つの県にチームが３つあってもいい。
社会人ＪＦＬは残し、Ｊ参入予定チームにはＪ３Ｊ４を作る。
Ｊ３Ｊ４は移動が大変なので地域ブロックで分けて、
競技場やナイター設備規則は緩める。（日曜昼間開催）
Ｊ２に上がる場合は競技場ナイター設備を充実させる条件で。
遺恨のある地域の試合は盛りあがるし。
山口−鹿児島、山口−福島など。

でも天皇杯でザスパに負けたのが
さも当然のように思われてるチームだからな
マスターの所はいまでも叩かれるネタになってるのに

>>462
福島つっても会津だけでしょ
中通りや浜通りの人は気にしてないよ

>>456
１０人くらいがプロ契約（年俸２００万程度）
あとはアマ
今の愛媛ＦＣくらいがモデルになるのでは？
ちなみに愛媛は磐田ユースから来た望月監督が最高年俸だろうな。
愛媛が全額負担してるのかどうかも怪しいが。

横浜FCやザスパがこれほど早くJ2昇格出来たのは、戦力外になったとはいえ
元代表やJ1でレギュラーだった経験のある選手をかき集めたからだろ。
プロになれる力はないけどサッカーが本当に好きでやりたくてたまらない人たちの
受け皿は必要で、その目標が必ずしもJリーグ入りである必要はないのでは。
それにしても、J2の多くの選手はわずかな年俸でカツカツの生活だというのに、
下手なJ1選手以上の特別待遇でJ2移籍したカズなんか、周りの若い選手達に
白い目で見られてるだろうな…

>>466
家庭の事情でJFLに居る選手も居るからな

>>466
そもそも横浜FC、練習場さえないのに、、、

>>466
>>468
ヒント：新スポンサー

実力があれば上のチームからオファーがあるだろうし
ないんだったらJ2 or JFL相当ってことなんじゃないの？

>>469
スポンサーは、必要な練習場より、客寄せパンダを選んだわけだが。
本当にカズが必要だったのか？

>>４６６
今現在JFLでも地域リーグでもサッカーができれば何処へでもいくって人
現在でも結構いるよね
そうゆう人達には年俸も重要だけどクラブが
サッカーに理解あって選手を働かせてくれる職場を
ちゃんと確保できるかが重要だと思う

リーガエスパニョーラの仕組み

プリメーラ（１部）　　 ２０
セグンダＡ（２部A）　 ２２
セグンダＢ（２部B）　８０（４グループ）
テルセーラ（３部）　　３６１（１８リーグ）
プレフェレンテ（地域リーグ）
ttp://homepage3.nifty.com/liga-espanyola/kouzu.htm

凄すぎる・・・

横浜FC新たに5つの企業がスポンサーがついたけど
これはカズがきたからかな？　カズ効果おそるべし
あとはクラブが何処にそのお金を使うかだね

J1も野球みたく２リーグ制とかってのはないの？

>>475

　なんで、そんなことをする必要があるの？

　野球のセ・パ両リーグってのは利権争いの
結果、分裂したのであって、なにかこうしなく
てはにけない。という理由で始まったわけで
もないし？

>>367
甲府が徳島、山形、京都までバス移動。

100チーム構想
単純に人口を割り算すると、127万人に1チームだが、社会的繋がりで地域が分かれる事は普通にあるから、
127万ってのは全体の平均として、実際は200〜80万人に1チームぐらいの幅かと。
選挙における「1票の格差｣みたいなもんだがw
現在、平均に近いのが川崎(131万)、次いで山形(122万)大分(121万)の全県ホーム。
県内にJチームを2つ以上持ってなお支えられるのは、核になる都市が2つ以上あり(県庁所在地がワンアンドオンリーは不可)
人口が150万以上ぐらいあるところだと思われる。
だから、熊本や鹿児島は2チームは恐らく無理。(県都一極集中が甚だしい)
逆に長崎みたいに同じ県でも拠点都市同士の性質が違い過ぎる所のほうが、複数あっても何とかなるかと。
まぁ実際問題長崎市付近に比べ佐世保は置いていかれてるが、あくまで一例。
福島や三重あたりは、それこそ2〜3チームあってもおかしくない人口規模だが、いかんせん両者とも失敗の痛手が…

>135
山口って多々良学園とかいう強いチームがいたような。
強いかどうか忘れたけど、聞き覚えがある

>>135
そうです我が県で最強の高校です。
でも実はお寺の跡継ぎが行く坊さん高校なんですけどね。

　 　　　 ,,,.､､,,.
　　 　　／　 〃､ﾞ.､
　 　　/, " 'ﾉﾉ 人、.,;
　　　 |　,ノ ━　━| |
　　　 "　,|　¨　 l ¨| |　　
　　 　|　,w　　..Ｊ.. |ﾉ　　　
　　　　v |;:　　＝ / 　＜　俺の母校だよ
　　　　 v| ' :,;＿;:'、　　　　
　　　 /ﾚl　　　　　ヽ 　　　
　　　 |　　☆ﾍﾟﾝﾀ ||
　　　 |　.|　　 13.　||
　　　 |　.|　　 　　　||
　　　 Ｗ|＿＿＿__||
　　　 　　|　　（U）　|
　　　 　　|　｜　｜.||

山口といえば田中達也と高松か

へー仏教系の学校なんだ

高松が多々良じゃなかったかい？

>>478
>福島や三重あたりは、それこそ2〜3チームあってもおかしくない人口規模だが、
>いかんせん両者とも失敗の痛手が…

福島は昔福島クラブというのがダメだったのは知ってるけど
三重ってなんかあったっけ？

コスモ四日市の件だろう、三重。

やっぱJ1は12チームぐらいでいいね

コスモ四日市が消滅して今年で10年だっけ？

野球は何の進歩もなく毎年同じ顔ぶれのチームと飽きるほどの試合数何の夢もない。その点サッカーは夢があって素晴らしい

>>489
だから君はサッカーの方がいいんでしょ？
わざわざ野球と比較する必要はないよね。

Ｊ１　１８
Ｊ２　１４
Ｊ３　１６
その下に地域リーグって感じか。

じゃあ、今月中に京都と福岡をＪリーグから除名しよう。

>>489
夢があって素晴らしいねぇ…。

サッカーには悪夢もあるんだけどな。
このスレに沿ったところでは、コスモ四日市とか福島FCとか
10年前の大塚製薬とか、ジヤトコ〜FCイースタン04とか。

>>466
横浜って徳島より下だったんだから、横浜の選手にカズの悪口を言えるはずがない。
得点力不足は危機的だった。
カズが加入してから2勝1敗。よい影響が出ているようだ。
ああいうのが、ピッチ上にいて、若い奴に命令を出したほうが活気付くんだよ。

Ｊリーグはまだまだ夢や可能性がたくさんある。
東京や大阪など大都市にビッグクラブが出来て欲しいし、
もっと全国各地の地方都市にＪクラブが出来て欲しい。
あと、周辺国との切磋琢磨。
Ｊリーグは、ローカリズムとグローバリズムをうまく
織り交ぜて、欧州サッカーのような環境になって欲しい。

Ｊクラブが全国にできたところで下部リーグの
クラブは経営できるのか、って問題もあるわな。
ザスパなんか客足落ちてきてるし。札幌や仙台の例も
あるんでなんとも言えんけど。

集客だけじゃなくて、放映権料とかも問題だよな。
まぁ故に上位リーグへの昇格とか残留に必死になるわけだが。

財務面の監査みたいなのをしっかりやるシステムを作らないと
悲劇が起こり続けるだろうね。

>>473
ブンデスリーガについての詳細も説明ヨロ

リーグ収入をもう100億増やせればいろいろできるんだけどなあ。
分配金調整したり、ハードを整備したり。
台湾あたりで放映権売れないかなあ。

Jリーグが権利を握り過ぎてて、
各クラブで好きに商売が出来ないのは辛いな。
ｸﾞｯｽﾞとかDVDとか。

まぁ護送船団方式を可能にもしてる訳だから
一概にそれが悪とも言えないのだが。

やっぱりアジア全体で盛り上げるしかないんじゃないかと。
WCに出るのが難しくなろうともJリーグでもアラブや東南アジアから
無条件に選手受け入れた方がいいと思う。
新潟のシンガポール・リーグ参戦まではいかなくてもレベルの底上げを
地味にやっていかないと。

入れ替え戦に出れるかも！！！…JFLとのorz
しかし、うちは過去JFLでは強いかったからな…でも、意味がないorz
by鳥栖

>>499
そのあたりは思い切りNFLを参考にしていると思う。
なんせ、グッズや放映権料はおろか、入場料収入の一部さえ均等分配する組織だから＞NFL

>>500
いろいろ異論があって俺にはアジアのマーケットを
どのように考えればいいかわからないが、
とりあえず情報が欲しい。東南アジアの情報は皆無、
Ｋリーグはしお韓？以外にあるのかな？

>>500
唐突に過ぎる。

>>502
今のJリーグ共産主義だと、ｻﾎﾟが多くても
結局ｽﾎﾟﾝｻｰ一社デカイのが居るクラブに勝てないんだよな。
悩ましいなぁ。

>>502
ＮＦＬは全チームが黒字だっけ？
最悪３部リーグだけは全てを均等配分にするのも手かも。

高原と同じU-17代表だった田中という東京Vのストライカーも
東南アジアでプレーしてたみたいだけど、それとは別に元々日本の選手は結構知名度ある。
サワノボリもUAEじゃ覚えてる人もいたし。
自国スター受け入れれば放映権もそこそこ売れそうな気がする。
ついでACLで激突すれば盛り上がる。
地味にやってくしかないと思うけど。

>>503
海外さか板はあんまりいかないしな・・・

>>504
セルジオが常々言ってるからそんなに唐突でもないけど。

＞結局ｽﾎﾟﾝｻｰ一社デカイのが居るクラブに勝てないんだよな。

そんなんどこのリーグだってそうだろうが

新潟は永久にJ1です！！！

マジレスすると、グッズ販売の自由度はクラブにはある。
入場料収入はクラブのもの。

>>506
無理にショボい外国人を取り込む必要はないと思う。
必要がないというか、意味が無い。
いい選手は実力で入ってくるべきだし、入ってくるだろう。
そいつが自国に得たものを還元するのが正しい姿。
そこに意図的に手を加えるのはおかしい。駄目になる。

>>507
別にお金の面で勝たなくても（勝てなくても）いいんだが、
自クラブでの営業力は数字になって現れて欲しいのだな。

>>506
http://ameblo.jp/giggs/entry-10002974634.html

ここの管理人もセル塩みたいなこと言ってるがなんか叩かれてる
まだ時期尚早という意見が多いね

>>510
結構タイ代表ならドリブラーで使えそうなのがゴロゴロしてそうだけどねえ・・

Ｊリーグだって、以前は均等分配だったけどクラブの努力を促すため傾斜分配に変更したんだよな。

やっぱ「努めて」海外選手を受け入れるっつーのはおかしいよ。
日本のレベルアップの為にって名目で、
海外のリーグ（プレミアやらリーガエスパニョーラやら）が
積極的に日本人加入させたら気持ち悪くねぇ？不愉快と言うか。

上位リーグに行きたかったら、行きたい奴が努力するべきだと思う。

でもまあ、研修生的な感じで東南アジアの選手を受け入れるくらいは
してもいいかもしれんな。
もちろんそれには、Jが東南アジア市場を狙う意味もある。

ブンデスリーガも調べてみた。

1部　18チーム
2部　18チーム

１部、２部に所属するクラブがドイツサッカー協会からプロライセンスが与えられている。
3部レギオナルリーガ（Regionalliga＝地域リーグ）からはアマチュア。


３部のレギオナルリーガは北部と南部の二つのリーグに分かれていて北部は１９チーム、南部は１８チームとなっている。

詳しくは↓（１〜３部まで全てのクラブが載ってる）。
ttp://www.euronavi.net/de/liga/termine.htm

石屋製菓が「宮の沢白い恋人サッカー場」を専用スタジアムに大改修
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011027393
「宮の沢白い恋人サッカー場」
公式戦に対応、観客席は2万5000人規模に

>>515
東南アジアから選手を受け入れるなら、１２〜１５歳の子供をトライア
ルで選抜後、ユースに入れて育成する手法じゃないと駄目だな。
既存の成人選手じゃＪ２でも通用する人材がいない。
上記のトライアル選抜方式にしても、それをやるコストと労力に見合う
メリットがあるかといえば、あまり無いような希ガス。

>>518
まあ確かに。でもまれにピアポンみたいな確変がいるかもしれんし（古いかｗ）

それにこの変の人たちってプレミアばっかり見てるから、Jにも目をむけてくれる
営業と思えばメリットはなくはないかなあ、とオモタ

Jリーグ入りする気の無いチームをJFLに残して
J3（東8西8）で立ち上げれば良いじゃん

>>517
世界一お行儀のいい国民なんだから、Ｊリーグ全クラブサッカー専用
スタを義務付けて欲しいよ。
それによって、Ｊリーグのブランド力は上がるんだからさ。

早ければ、来年にも「J2・13位 対 JFL・2番手」で行われるかな

ちょっと違うけど、レッズにネパールの若い選手が練習にきてた

■05.08.07 [ ネパールＵ−１４チーム、Ｎｉｒａｉａｎ　Ｍａｌｌａ選手がジュニアユースのトレーニングに参加　 ]
ネパール・サッカー協会の要請を受けた日本サッカー協会からの紹介で、
ネパールＵ−１４チームのＮｉｒａｉａｎ　Ｍａｌｌａ選手が、７月１７日（日）から８月７日（日）まで、
さいたま市内のご家庭にホームステイしながら、レッズジュニアユースのトレーニングに参加し、7日（日）午後帰国致しました。
Ｎｉｒａｉａｎ　Ｍａｌｌａ選手は、ネパールサッカー協会が１９９６年から開設しているアカデミー（１４歳からの有望なユース選手を集めて寄宿舎に入れ、同じ学校に通わせて、サッカー中心の生活をしている）の一員で、技術と判断力にすぐれたストライカーです。
ジュニアユースチームで出場した練習試合でも得点をあげるなど、その才能を発揮しました。

Ｎｉｒａｉａｎ　Ｍａｌｌａ選手コメント
楽しく、充実した3週間でした。でも地震が恐かったです。
将来は、プロサッカー選手として、浦和レッズでプレーしたいです。

http://www.urawa-reds.co.jp/

>>523
がんばってほしいね〜

Ｊ０（城）リーグ希望

あまりチームが増えると野球の人たちから妬まれてあれやこれや言われるよ。

東南アジアからＪリーグに来て、その東南アジアに衛星放送でも流せば
日本に親近感湧くんじゃね？日本人がスペイン、イタリア
・・好きなように。交流は大事ね。

野球みたく税金免除してくれればいいのに。

やっぱ地震は恐いんだろうなw
うちのﾌﾞﾗｼﾞｳ陣も「ｼﾞｼﾝｺﾜｲﾃﾞｽ」って言ってるしな。

タイはフットサルが盛んだから足技のある選手はいそうだな。
ただ日本人以上に細身なイメージ。

放送権料の年５０億の契約って来年の７年までだよね。
すると、それに合わせて７〜８年にはＪ３が始まるかもね。
スカパーは、Ｊ２に力入れているし、Ｊ３ができれば当然力を入れる。
Ｊ３があれば当然その分上乗せできる。

>>527
それ大事！！！

>>77
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

たまらん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>528
14億円までは親会社からの補填に対する税制優遇措置がある。

やあ(´･ω･`)
心優しい君ならきっと来ると思っていたよ。
とりあえず君には呪いをかけておいたから、あと3年以内に死ぬよ。
でも呪いを解く方法が一つだけあるんだよ。
このリンク先のスレに「来期ユニ白熊だって」と書き込むんだ。
健闘を祈るよ。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123315971/

>527
インドネシアで年間１０試合くらいだけどＪリーグの中継やってるよ

トップでさえ、欧州の2部以下のレベルのくせに、数だけは増えるのかよ・・・

共倒れしそうだなｗ

>>537
きみは本スレに来てたID:UH1VEgNR0か？

アジアなんて無視しろよ
日本はアジアじゃないから関わる必要は無い

素人からでも、プロになれるシステムにしてくれｗ

>>534
子会社に対する支援ならOKだけど
単なるスポンサー料だと駄目なんじゃなかったっけか？
よう分からん。教えてくれ。

>>537
レベルが欧州の２部以下って誰が検証したの！？
欧州ってどこ！？
どこが、どれくらい、どのようにレベルが違うの！？
教えてください。

>>541
野球の場合は球団を親会社が保有してる。つまり子会社扱い。
実質的に子会社である球団の赤字は、補填額がいくらであろうと
税制優遇の措置が採られる（国税庁通達に拠る）

Ｊの場合は親会社と呼ばれる企業は責任スポンサーという立場で、
赤字が出た場合はそこが補填する責任がある。
その補填において、税制優遇の措置が採られるのが14億円まで。
クラブとして独立体制に移行した浦和レッズは、三菱自動車との
責任スポンサー契約を昨年度限りで打ち切っている。

インド人ってサッカー上手いの？

>>544
ド下手

クラブが増えても試合のレベルが下がるだけ
だが増やさない事にはレベルは上がらない

ジレンマだな

>>543
サンクス。無制限と14億か。

>>546
なんで？後者に決まってんじゃん。
今はＪのチーム数を増やすのが基本方針の時期ですよ？
あと10年は全国に積極的に種を蒔く時期ですよ？

>548
審判の数・レベルがチーム増加に追いついていないんだよな。
数年後にＪ３を作って、審判が足りるだろうかというのが心配だよ。
元Ｊリーガーを審判に育成するシステムが必要なのではないだろうか。

>>549
審判の育成は急務だな。
Jが開幕してから選手のレベルは格段に上がったのに
審判のレベルや、、、
先日の西村しかり、岡田しかり、Jリーグはマジで考えたほうがいい。

沖縄がJ1とかに来たら大変だな

ユー、Ｊ３作っちゃえＹＯ！

>>549
元Jリーガーの再就職先を考える上でも、そのルートは早めに確立した方がいいよな。

>>516
ちなみにブンデスは１４部まである

大分みたいにＪ１にいてもスポンサーが見つからなかったクラブがあるのに・・・
これ以上増やすとつぶれるクラブがでてくるよ。
歴史のないクラブがつぶれるのは仕方ないけど少なくてもファンがついてる今の弱小Ｊ２クラブがつぶれるのは忍びないｗ

>>555
地方クラブだからしょうがない。

はっきり言うと、経済力を持たない地方はＪ２かＪＦＬで我慢しなさいって事ですよ

大分にはキャノンがスポンサード
すれば良いのに
工場儲かってんだから