【野球】森祇晶氏の殿堂入り祝う会、清原も断られたけど参加

　巨人Ｖ９時代の正捕手で、西武の監督として６度日本一に輝いた森祇晶氏（６８）の野球殿堂入りを祝う会が２４日、都内のホテルで開かれた。

　選手時代から師と仰ぐ川上哲治氏ら野球界の先輩、後輩や、親交のある財界人、芸能人ら約１４０人が出席。
シーズン中とあって、現役選手には案内されなかったが、巨人の清原内野手が「断られたけど来ました」とただ１人、姿を現した。

　会では選手、監督時代を振り返りながらの祝辞が続き、森氏は「皆さんに支えられて、きょうまで来ました」と感慨深げだった。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-050724-0037.html

2

まさにやくざだな。
嫌がらせ以外の何ものでもない。

【F1ドイツGP】ライコネンが優勝、アロンソ２位、バトン３位
自動車のＦ１シリーズ第１２戦、ドイツ・グランプリ（ＧＰ）は２４日、ホッケンハイムで決勝を行い、
ポールシッターのキミ・ライコネンが独走を披露し優勝した。２位はポイントランキングトップの
フェルナンド・アロンソ、BARホンダのバトンが３位に入った。
BARホンダの佐藤琢磨は１２周目に、トヨタの２台は終盤にトラブルでリタイアした。

中野渡と神田はよばれなかったのか？

はげピアスなんかめでたい席に来たら嫌がらせ以外の何物でもない

誰がやっても、殿堂入りできるようにしておきました

よくわらんのだが、かっとばせキヨハラくんの時の監督の人？

しかし現役監督併せて１５回日本一は気持ち良いだろうな
そこに至るまでの苦労はすさまじいんだろうけど。

まあ横浜時代はなかったことにしてやろうや

>>8
そう

森、許すまじ!!
〜横浜ファン〜

>>9
> まあ横浜時代はなかったことにしてやろうや

その言葉を古葉にもかけてやってくれ

>>12
古葉は横浜の人です

>>9
> まあ横浜時代はなかったことにしてやろうや

その言葉を山下にもかけてやってくれ（言ってやった言ってやった）

その言葉を近藤にもかけてやってくれ

>>4
嘘つくなボケ。

【ホッケンハイム（ドイツ）２４日共同】自動車Ｆ１シリーズ第１２戦、
ドイツ・グランプリ（ＧＰ）は２４日、当地で６７周（１周４・５７４キロ）の
決勝を行い、佐藤琢磨（ＢＡＲホンダ）は１２位だった。
同僚のジェンソン・バトン（英国）が３位に入り、ホンダ勢に今季初の表彰台をもたらした。
佐藤は１周目の接触で開始早々のピットインを強いられた。
フェルナンド・アロンソ（スペイン、ルノー）が今季６勝目、通算７勝目。
２位は最後尾スタートのフアン・モントーヤ（コロンビア、マクラーレン・メルセデス）だった。
トヨタ勢はラルフ・シューマッハー（ドイツ）の６位が最高だった。

ギャラードにも（ry

巨人の監督になれそうでなれなかった人ね

成績だけでいえば、こやつもたぶん殿堂入りするだろうな・・・・・
そのころ、野球界に残れているかどうかわからんが。

佐々木にもかけてやってくれ

堤にケツ掘られた香具師か

>>8
あの頃の河合じゅんじは、漏れにとって ネ申

かっとばせ！キヨハラくんで西武ファンになって、野球のいろいろなことを学んだもんなぁ。
今でも単行本持ってるよ。

モリ監督ﾏﾝｾｰ!!

>>4
死ねよクズ

森さんが率いた西武王朝は本当に凄かった。今のホークスより強いよ。

>>15
近藤はロッ(ry

清原「現役選手ということで断られたので、今日引退して来ました。」
だったらよかったのに。

横浜監督一年目に、Aクラス入りをかけて
シーズン中酷使したくせに
そのオフに解雇された左腕・杉山も
呼んでやれよ

清原は在日というのは本当か？

>>28
在日地区に実家の電気屋がある。

かっとばせ！キヨハラくん読んでたからか、
今のリアル清原を見ると激しく嫌になるorz

>>22
何故かサイン色紙が２枚もあるよ
松坂屋のコロコロ祭りで会った先生はやさしいオジサンでした。

>>22
あの頃って、周りはボンボン派ばっかだったけど、ロックマンとゴエモンしか
載ってない雑誌の何が面白いんだろうなぁ・・・と当時から思ってた。

バースを殿堂に入れてやってくれ〜

オールスターの時も清原は森さんの殿堂入りの表彰式のときに
出場できたのは嬉しいというコメントを出していたな。

清原は森に心酔しているんだよな。逆にシゲヲとは仲が悪い。

>>23
ｗｗｗｗｗｗ
通報ｼﾏｽﾀ
逮捕

森氏の横浜時代を無かったことにすると言うことは長島の巨人時代を無かったことにすることに等しい。
森氏は横浜時代がすべてなのだよ。

そりゃ、神聖な場(?)にヤクザが来ると、場の雰囲気が一気に悪くなるからな

いや行くなよ、呼ばれてねえのに

>>25 貞雄だよ、ボケ

>>11
ワロタ

こいつの名前なんて読むんだ？もりかみあき？

まさあき

まぁ、横浜に来てもらっただけでもよろこべよなぁ。
まったく、クズどもはどうしょうもないｗ。

引退後を見据えての行動か＞清原

>>33
バースは殿堂入り資格無くなったんだっけ？

ガキしかいない板・・

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E7%A5%97%E6%99%B6

「皆殺しの森」とか「岐阜の貯金箱」とかなんじゃそりゃって異名だな

地蔵は引退→NHK入りを狙っている

>>8

かっとばせ！キヨハラくんの池山がﾆﾀﾞｰっぽい…

.270　30本よ永遠に…

断られたけど参加ってﾜﾛﾀすげー根性だぬ

グリコのヨーグルトのCMがな。
何故森氏が出演するのかよくわからんかった。

>>29 　外人枠に引っかかるというのは本当ですか？

飼い犬を爆破した叔父さん並の扱いだな＞清ぴー

昔は森昌彦だった

>>53
嘘。

やりたければ事件

ちょっとおもろいな。
こう言う話を聞くと清原は引退する気なのかなと思う

どうでもいいけど、愛知万博のイゲレス館はつまらんかった

現れたのが奈良原選手だったらニュースにすらならなかっただろうな（泣

本音は巨人行って後悔したんだろう

ここまで黒酢ネタが出てないのは奇跡だな

巨人の監督やればいいじゃん
いまさら人気気にする必要もないし

岐阜の貯金箱？

>>22
その後「パロ野球ニュース」で連載した「フリフリ！イチロー君」では
イチローに打席で座り込んでカウンセリング受けてましたけどね〜＞キヨハラ

キヨハラ「最近打席に立つのが怖いんです」
イチロー「う〜ん、そりゃいけませんな〜」

あんた昔自分の漫画で主役にしてた選手になんてことを、と。

>63
長嶋とそのシンパが絶対反対

>>24
9年で8度優勝6度日本一って鬼だよな

来なくていいって言われたのに来た、って、童話とかで
主人公に呪いをかける悪い魔法使いみたい。

>>29
あの辺どこが在日地区だよw
岸和田では清原の親戚も多くて米屋してる人もいたよ
昔米屋は在はできなかったと思う

都内のホテルでって書いてあるけど
プリンスホテル？それとも堤とは決別したの？

森は最終的には巨人の監督をやりたかった。
しかし、これで引導を渡されたも当然。
ご苦労様そしてさようなら。

キヨハラの行動はイヤガラセなのれす

広岡は呼んだかな？

>>70
西武時代の関係者も招待するから、プリンスの可能性

>>69
俺自身、岸和田を知らないのでなんとも言えない。
あくまで雑誌で読んだ話なので。
ただひとつはっきりしてるのは、岸和田に清原家が移り住んだのは、
東芝（だっけ？）の営業担当者に「新しく店を出すならあの地区が空いてますよ」
と勧められて出店したらしいということ。
清原は生粋の岸和田人ではない。

>>63 おやりになりたければどうぞ。

ｵｰﾅｰとの確執がなければもっと楽しんで監督ができただろうに

もし噂通りの事が起きるとしたら明日しかない。まあ、最後の晴れ舞台だ、ガタガタ言うな！

でもこの会に参加した事は別に清原嫌いだけど一応西武時代にお世話になった
恩師の殿堂入りで知らん顔してようと思えばできたわけだし別にこれは
いいことなんじゃないんでしょうか？
>>69禿同　一生懸命清原の在日説出てるけど清原っていう苗字って
平安時代からある苗字で由緒正しい日本人しか名乗れない苗字って聞いたよ。
ましてや昔から米屋ってっていうのは、余計違うんじゃ・・・

>>76
酷いよなーそれ。
まあ、西武だし。

そんなことより、広末と競演したヨーグルトのCMについても誰か触れてやれよ。

>>15
もっと強いチームでやりたかった。
例えばストッパーがしっかりしているチームとか。

>>65
あのマンガの中では、結局清原はタイトルなしで引退してたな

辻がねばってねばって四球選んで出塁。
平野がバントで進める。
秋山三振。
清原四球。
デストラーデがタイムリー。

毎試合１回に必ず点をとれてた

明日なんかあるのか？

>>79
清原がどうなのか知らんが
＞由緒正しい日本人しか名乗れない苗字
これは関係ない。帰化する時は徳川でも近衛でもかまわない。

秋山三振かよ

>>82 だから、貞雄だと

>>3のコメントに爆笑してしまった

地蔵の引退後はテレ朝入りで東尾との壮絶なるダブル解説を提案します。

断られた？

清原人気ｗ

http://www.2nn.jp/

>>65
「笑ってよ！タネダくん」もパロ野球でしたっけ？

当時、「キヨハラくん」とまんがスポーツの「いけいけ！スワローズ」が
同時に連載されてた頃、キヨハラの顔の違いに愕然としました。
なんだよ、あの馬面。

根暗でケチな漏りと
唯我独尊でアンタッチャブルな清原の二人が
気が合うのが不思議

>>90
東尾と交代でいいよ
つーか誰か東尾に引導渡せ
あいつ呂律回んないにも程があるし

招待もされていないのに押しかけるなんてとんでもない893ですね

こんなことしとらんと虚人の監督やってくれ

　　..　　+ 　　..:.　　..　　..
　+　 　　 :.　 　　　.　　+..
　　.　　 　: ..　　　　+　　..　.
　 ..　:..　　　　　 __　　..
　　.　 　 +　　　|: |
　　　　　　　 　 |: |
　　　　　 .(二二Ｘ二二Ｏ
　　　　 　 　　　|: |　　　　..:+　..　　
　　　　　∧∧　|: |　　　　　　　　　　　森ｍ（ｒｙ
　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,　　　　　　　　　 君のことは忘れないよ・・・
_,_,,_,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" 　 ""　"""""""",, ""/;
　""　,,,　　"""　　""／:;;

>>50
池山は名前からして、もろに（ｒｙ

>>75
俺が知ってるのは半身ファンが清原へのヤジで
「おまえんちで買った電球つかへんやんけ！！交換してくれや！！頼むぞ、ボケ！！」
と言っていたことだけです。

>>93
いけいけ！スワローズってキヨハラ君の時代だったのか。
うちに単行本1巻がある。ノムラ穴掘り杉ｗｗｗ

今のキヨハラくんの絵柄は、かなり違和感がある。
ずいぶん汚れたんだなぁと改めて思った。

「森が巨人の監督になったら、巨人は余裕で１００勝するチームになっちゃう」
とアンチ巨人の俺は戦々恐々としてたもんだ。



森が横浜の監督をやるまでは、ね。

県立岐阜高

>>97
勘弁してよ

根本が種まいて
広岡が育てて
森が実らせて
東尾が腐らせた

横浜の暗黒時代の礎を築いたことについてはスルーですかそうですか

>>106
弘法といえども筆の毛が禿びていれば書けないさ……。

>>105
東尾が就任した時にはもう腐敗が始まってなかったか？

>>105 伊原が焼畑にした

川上哲治って何歳？この人、戦前の一リーグ時代からタイトル取ってた

ちょっといい話（のはず）なのに、悪いタイトルになってる…

>>106
今の横浜に森が残していったものは何があるのだろうか

>>107
で後を継いだ監督も禿げだったとはシャレがきついですな

現役時代は森昌彦。
なぜワザワザ名前を変えた？

>>106
バントもろくに成功させられない選手ばっかりのチームに、森監督は向いてなかった。それだけの事だ。
横浜の暗黒時代の礎は、たまたまマシンガン打線で優勝できてしまった事にあるんじゃないか。

>>99
本人カミングアウトしてたし、別に隠さずとも。尼崎出身だし。
キヨハラくんってパの西武中心なのになぜかヤクルト選手の出現率高いんだよな。
特に広沢池山コンビは多かった。
しかし主人公の似顔絵が一番似ていない罠。

これっていい話だと思うんだけどなぁ・・・？
どうしてこういう育ててくれた人の殿堂入りのパーティーに
参加したのをまるでヤクザとか言う奴がいるんだろう？
でも森さんに恩を感じているなら西武に残留してほしかった・・・

>100
それは西部時代に近鉄と藤井寺でやったときの野次だろ

>>116
ルーキーでヒョロヒョロだった清原はあんな感じの雰囲気だった。
まさか、あれから似非黒人になるとは思わなかった。

あんときの西部なら誰でも優勝出来ただろ

奈良原ってまだ現役なんだよな
俺の大好きだった潮崎は引退してしまったが。

＞120
それをここ三年のGの監督の前でいってくれ

なかなかわかってるな、清原。
呼ばれてないのに行った合コンの席ほど乙なものは無いからな。
いやこれが意外と上手くいくんだｗ

>>117
だからヤクザのいい話だろｗ

ちなみにヤクザってパーティーが大好きな人種だ

>>117
清原じゃなくって奈良原あたりが出てたら、清原は恩義も感じないのかというレスがつきまくっていたと思われ

横浜の暗黒時代はフロントの問題だろ

もう監督しないのかな

好投しながらも中継ぎ、ストッパーのせいで
沢山の勝ち星を消されたバワーズも呼んでやってください

>>117
ヤクザが一人でも来ると居合わせた人間が迷惑しちゃうからね

>>123
巨人の戦力で誰でも優勝出来ると思ってる馬鹿か、お前
見る目ないから野球について語るな。
ニワカ氏ね

この人は間違いなく人格者だろ。頭よさそう。

>>126
ＴＢＳもマルハが複数年契約の不良債権をたくさん置き土産にしてくれたもんだから気の毒に
同情するよと思っていたが佐々木をとったりするから同情するのやめた

「やりたければ、どうぞ」って言われた件について

>>120
パロ野球ニュースで、
「森はん…この面子やったら誰でも勝てるやろ…あんた阪神で神様言われる気い無いか？」
って言われて、プレッシャーで解けちゃう話があったな。

>>127
金銭問題と女性問題でハワイに移住し隠居状態。

>>121日ハムで準レギュラー。守れるポジションが多いから重宝されてる

＞130
今年はともかく去年、一昨年は可能性あったんじゃね？
もちろんあべはコンバートで。

>>120
誰でもは無理。高い戦力を高い戦力のまま戦わせる指揮官が必要。
高い戦力を使いこなせない監督なんか腐るほどいる

パロ野球ニュース知ってる香具師が結構居るみたいで驚いた。

>>131
虎視眈々と巨人監督の座を狙う狸だぞ

一番松本・二番鴻野〜の頃の巨人（西武監督時代の巨人）だったら森がやったら強く出来ただろうな。
今の大振りが一番、不器用が二番打ってるようなチームじゃ、横浜時代のリバイバルだろ。

清原何か悟ったのか？最初の監督の祝とはいえ
今はＦＡ恩師の長嶋派でいないといけないんじゃないのか
川上派のパーティに出席したなんぞ長嶋の血管切れるぞ
どうも現役長くないと見てＯＢ業の根回しに走り出したようだなぁ

と週刊誌でかじった知識で騙ってみたわけだが

>>33 まあバースはもはや議員様だし。

>>81
確か森氏と広末の顔が似てて親子説が出たんだよね？
懐かすぃ・・・。

>>142
どっちみち引退後は読売から出るのは確実だから長嶋系
にすがる必要は全く無い

つーかヨコハメなんか誰が監督やっても最下位だろ。

>>81
グリコ時代は忘れてやれｗ

>>95
しらふの時はけっこうしっかり喋ってるから我慢してやれ

>>146
インテリヤクザを舐めるなよ

>>112
侍

犬猿の仲である広岡は来たのかな？

まだ横浜時代のことで貶してるやついんのかよ。森は野村とタメをはる実力派。
森や山下のような名将でもなんともならんかったのは明らかにグダグダのフロントのせい。

大ﾁｬﾝｽ打線

ノムさん・森監督の頃の日本シリーズが戦術的に見て面白かったなあ

>>103
東大に入れる学力があったらしいが、経済的事情によりプロ野球の道に
進んだと聞いた事がある。

>>154
90年代のプロ野球はあの頃が一番だったな

森を師匠と仰ぐ伊東が何故かアホな采配をしてるのは不思議なものよ。

長嶋後に巨人の監督になる手はずが整っていたんだけど
マスコミにスクープされ　森にだけは監督やらせたくない長嶋に邪魔されて
機会失ったんだよな。

でも、その長嶋さんは今ああいう状態だよ・・・・・・・。
年とると人間健康が一番だよ。同世代のカネヤンや仰木監督や大沢親分
も皆元気な憎たらしいジジイだｗ

森の現役時代、キャンプは決まって広岡と同室だった。

他の選手達が練習後外に飲みに行っていたとき
二人が部屋に閉じこもってやることといえば
「読書感想文交換」と「梅酒造り」。

就寝前お互い本の中で心を惹かれた個所を朗読し合い、
打ち上げの夜お互いが作った梅酒の美味さを部屋で競い合う。

同じ梅酒創りといえども、
広岡が、毎年異なる条件の下、徹底的に素材の状態を管理することでいかに毎年均一の味に仕上げるか、という一点に喜びを見出すのに対し、
森は素材の値段と購入店舗の主人の様子等々をラベルにして瓶に張り世相の変化を記録することを楽しんだあたり
二人の微妙な性格の違いが分かるようで興味深い。

引退後も続けてきた森の自家製梅酒コレクションも今年で半世紀。
殿堂入りを機会に、50瓶を野球博物館に寄贈してはどうだろう。

>>160
暗いなー・・・

>>135
もう永住権取れたんだっけ？

>>159
黒酢を飲んでなかったから
あんな事になったんだよ長嶋は

清原「もう一度森監督胴上げしたい」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/jul/o20050724_20.htm

これは来季の巨人はひょっとすると森監督の可能性も出てきたぞ。

ジャイアント馬場が森のことを何か言ってたよな

森慕ってるのは清原ぐらいだよな
何か恩でもあるのだろうか
オールスターのクロストークでもやけに腰が低かった

先輩に低姿勢は縦社会の野球じゃ当たり前だと思うけど

>>160
これホントか？
すごいな。すごすぎる。感動した。
玉木が悪意をもって書きそうなエピソードだけど。

>>160
黙々と、一つの事に打ち込む人間て結構好き
梅酒かーｗ

>>160

これマジで？ｗ
ソースが知りたい。

清原への野次で実家をだしに使ったのは近鉄ファン。近鉄ファンは阪神ファンと違って人を笑わせるような野次を飛ばす。まあ頭の悪い阪神ファンでは無理。

巨人、来期は森監督へ！

低迷続く巨人軍はＯＢで川上派の森氏を来期監督に決定しつつある。
読売本社の意向が最優先される結果だ。
投手陣の大幅入れ替えが予想される。

>>162
黒酢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アミールってこと？

森さんは川上氏に対して引退時の仕打ちを恨んでいると思っていたが、そうではないのかな？

仰木、野村、長嶋が同じ学年で、森は1学年下なんだよな。
仰木、野村、森とこの世代は名監督が多い。

読売は中畑とか江川とか言ってるけど
本気で勝つつもりなら森しかないんじゃないの？

なんだかんだで　清原は森に恩義を感じてるんだな
自分が一番いいときの監督というのもあるんだろうが。

この人長嶋の引退の影でひっそり引退していたんだよね。
王のときにも他の引退選手がいたけど王はきちんと他の選手にも目を配ったし。

>>177
長嶋とは仲悪いみたいだよ
長嶋が監督時代に森をコーチに呼ぶって話が出た時
長嶋が断固反対した、とか言う話があったと思う。
森が長嶋をどう思ってるのかは知らないけど
長嶋が森を嫌ってるのは確かじゃないかな。

でも横浜の監督やったとき散々だったじゃん。西武の時は単にチームが強かっただけだよ。

広岡森野村はプロ野球を管理野球でつまらなくした、と良く言われたもんだが・・・

>>173
川上は悪くない。
森は長嶋との仲がむちゃくちゃ悪く（森に「ｹﾁﾓﾘ」というあだ名を付けて蔑んでいたのも長嶋）、川上が
「お前も長嶋の下じゃやりにくかろう。辞めるなら就職先の面倒はみるぞ」と引退を勧告。
「40まで現役」を目標にやってきた森だったが、このまま現役として残っても長嶋に干されるだけだろうと思い引退。

ちなみに森はノムさんと大の仲良し。巨人が日本シリーズに出るときはノムさんから
「阪急マル秘メモ」をもらい、リードに役立てていたという…

>>170 贔屓チーム無くすくらいなら、バカなファンでいたい

>>178
川上派　森、原
長嶋派　ほくろ、中畑

>>178
長嶋にも好き嫌いがあったのか。
何が嫌いだったんだろう・・・

元木氏ねは出席しなかったの？

森野球はつまらん

何で清原が来ることを断られたの？

エロイ人教えて

巨人の監督になって優勝しても、
つまらない野球をすると揶揄されるんだろうなｗ

>>186
サッカーで言えば90年代のユベントスやミランのようなサッカーだからね。
まぁレベルは高い野球だよ。ﾒｼﾞｬｰでもあんな戦術はお目にかかれません。
勝ちすぎてしまったから…記事にならなくて
詰まんない扱いされたからね。

>>184
マスコミに洗脳されてないか？
長嶋は担当記者に対しても好き嫌いが激しかったのは有名

がちがちの理論派キャッチャーと感覚的な長嶋じゃそりゃ折り合いも悪いだろう。
ノムさんとの仲もそんな感じだろうし。

森監督という選択は案外ありかもしれない。たしかに西武は選手そのものが
揃っていてが、ヨコハメはトホホな連中しかいなかったしあまり参考にならんだろう。
しかし、ナガシメは病気のおかげで川上の葬式とかに正々堂々と逝かずにすむのは
結構なことだろう。なにしろ一時は顔を会わせるのがいやで時間をずらしたり
色々したそうだから。

>>170
と言うより甲子園では聞こえやしない

広岡・サッキ 森・カペッロ ベル・堤 根本が足りないな

>>177
高田

監督就任なんて森のほうが拒否するだろ。
巨人は駒揃ってないし、普通に考えたらこれ以上晩節汚さないよ

森巨人監督誕生は１００％ありえない

長嶋だって人間なんだから好き嫌いは当然あるよ
監督時代にムカついた時はベンチ蹴ってたって話だし
（元木だかがテレビで言ってた）
聖人君子ではない。
ただ単にテレビとかではそういうのを出さないってだけ。

>>192
横浜もマルハ出身の幹部がいたころはうまくいっていた。
一応、Ａクラスだったし。
ニッポン放送が親会社だったら、森もやりやすかったけど、
長嶋大好きのＴＢＳだったので、最初から森に文句ばかり言っていた。

>>155
>>東大に入れる学力があったらしいが、経済的事情によりプロ野球の道に
>>進んだと聞いた事がある。


いつの時代も、そういうこと言う人って必ずいるんだなぁw
勉強は出来たかもしれないけど、東大入れる学力があったって・・・w

灯台に入ることなんかより、はるかにすばらしい業績を
お持ちの方なのだがw。

>>155>>200
森は岐阜高校だから、全くの嘘ではないだろうけど、
新聞雑誌に載せる際に大袈裟に書かれてる可能性もある
元西鉄の花井悠のように慶応に行きたかったらしいとは聞いた
元中日の中、元広島の古葉、元近鉄の桧山は偉かったらしい

森って巨人と仲悪いのに祝う会に行ったのか、清原いい奴だなぁ

>>152
> 森や山下のような名将でもなんともならんかったのは明らかにグダグダのフロントのせい。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 |:::::::::: 　 　⌒　　　　　⌒ 　 　 | えへへ
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　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

キモハラがマスコミ受けの為にしたことやろ。

清原は車内からシャブでも発見されるといいんだよ
現役中に永久追放されれば当分殿堂入りはないだろ

で、４５歳くらいで獄中で氏ねば完璧

清原は「何故周りは森さんの事を悪くいうのだろう、いい人なのに」などというが
何故自分だけ特別扱いされていたとわからないのだろう。

>>198
長嶋の鉄拳制裁とか結構有名な話じゃまいか
メディアでのイメージ作るの上手い人だとホント思う

長嶋って実は陰湿な奴だからな。
エコヒイキも激しかったし。

鉄拳制裁でも良いけど、人を間違えての鉄拳制裁だと笑えない

>>202
中さんは前橋高、古葉さんは済々黌で地元ではすごい！わけだ。

まあ「勉強ができた」スポーツ選手を「そのまま行けば東大も」
というのは決まり文句だね。サッカー選手や相撲取りにもよく言う。
「現役早慶も」ではスポーツ推薦もあるから意味ないし
「地元の国立大も」ではインパクトがない。

岐阜高は県下トップ校だし、東大１５人京大２０人くらいかな？
学校内で席次が２０番以内だったならすごいがそうではないだろう。
ただ、ああいう年配では優秀でも大学に行けなかった人は多いんだよね。

>>184 采配が依怙贔屓丸出し

岐阜かよ

岐阜＝腹黒い・暗い

森「清原がね、どうしても参加したいと言ってるのですよ。だからそれほど来たいなのならどうぞご自由にと言いました」

>>209
てめぇは何様よ？カスオタが！

〜〜〜　　伊良部は２回以上、１６０キロの球を投げている


　158Km/h の日本記録を計測した好調な同試合（対西武戦）にて
　その記録認定投球よりも目視で「明らかに速い」と多くの人が感じた投球が
　★160Km/h以上を計測（放送表示も163Km/h）したが、 何故か球場の電光掲示と大手新聞は無視。
　　　　　　http://speed.s41.xrea.com/irabuspd.html

　94年ｵｰﾙｽﾀｰ、畠山に（おそらく控えめな実測、放送表示）★159Km/hを投げたが公式記録は
　何故か球場表示の「157Km/h」。（ｵｰﾙｽﾀｰ最速記録）
　落合、松井、そして球史に残る剛速球投手をほとんど見てきた野村克也でさえ驚嘆していた。
　　155Km/h以上の伊良部の球を見慣れた牛島氏にしても「157Km/h」程度で驚愕しただろうか？
　なお、同試合に出場したセの選手、特に松井秀喜もいまだに伊良部を最速に挙げている。

　　　　機構及び、某対戦監督が伊良部の脅威を潰すために球場ほかで色々あったという話…

>>204
大ちゃんよかったな大ちゃん

まあ横浜時代でミソつけた部分もあり、選手がいないと駄目な監督じゃん
というツッコミもあるが、抜群の選手層誇りながら３年連続優勝、２年連続日本一
すら達成できない監督が九州のどっかにいることだし。
よい選手を正しく扱えるのも名監督の条件でしょ。

秋山⇔佐々木トレード後、バントばかりでつまらないとの批判に
2番佐々木ってやったこともあったな。結局すぐやめちゃったけどｗ

2番カズ山本最強！

>>3の言うとおり

今思えば、92年と93年の野村ﾔｸﾙﾄとの日本ｼﾘｰｽﾞはﾎﾝﾄに面白かった
ｷﾂﾈとﾀﾇｷの化かしあいとか言われてたけど、最近ああいう知将対決なくなったね

清原は何を要求しに行ったんだ

清原引退しろよ

>>223
清原自身の殿堂入りの根回し的な意味は大きいだろうね

近年、広岡は森と袂を分かって長嶋側についたように見受けられる。
仮に讀賣フロントが森招聘に動いたとしても、長嶋はもちろん広岡（＆巨人ＯＢ会）が反対しそう。
広岡は、巨人を強くするとか視聴率を上げるとかではなく、組織改革ができる人を
来期の監督にすべきだと提言してる（よって中畑も江川も失格らしい）ので、その点でも
森を推す理由はないな。森は、きっちり用意された組織では力を発揮しそうだけど、改革へのパワーも若さも（星野のような）人の繋がりも持ってない。

あと、一茂は貴ノ花と一緒で、信頼できる筋に意見を聞いてそのまま信じ切ってしまう感じなので
周囲が森反対をうちだしたら同調しそうだな。

>>225
30年後にでも清原が殿堂入りしたら俺は自爆する

>>227
ちん〇こ発言でもうアウアウじゃね？こいつが入れたら野球界もおしまいだな

西武時代の強さは神がかってたな
西武に慣れちゃって横浜には順応できなかったんだろう

あまり勝ち負けに拘らず、
読売時期監督は、中畑でいいじゃないw

そうすれば、代表監督には選出されないだろうし、読売失笑軍の歴史も保たれる
まさに一石二鳥

》222
89年のV逸時、堤オーナーに「おやりになりたければどうぞ」
と言われ、翌年に巨人を四タテして日本一になった時も神だったな

>>160
広岡と同室で一緒に梅酒造ってたのは俺もどっかで読んだことある
ラベル云々の話は知らんけどｗ

>>199
当時のブロードキャスターで福留が森のこと批判してたなあ。

2月3月に梅酒作れるのか？　梅の実が手に入らんぞ

ソープ嬢に「やりたければどうぞ」って言われたら
ショックだろうな

昨日のパーティーでの二人のコメント
清原は「もう一度同じユニフォームを着て森さんを胴上げしたい」
森は「清原は環境がよければまだまだできる」

森野球は、たしかにツマランけど、巨人のように毎年優勝争いが義務付けられている球団には、そういう要素も必要なんだと思う。
かつて巨人野球は、いちはやくメジャーの戦法を取り入れるなど、最先端の野球をしていた。
ところが、長嶋以降、巨人野球は最も遅れた野球（ただ投げて打つだけ）になってしまった。
例えば、いま首位を独走している阪神でさえ、星野時代に、田淵の人脈で手塚一志を招聘して、その理論を取り入れたことが現在の基礎になっている。
まあ、広岡や森のツマラン野球がいいとは言わんが、あまりにも巨人野球が駄目駄目なんで、１〜２年くらいの立て直し期間は必要なのかも。

「状況考えずに振り回す選手がいる」とことある毎に秋山を酷評するも
代わりに取った佐々木は更に何も考えずにバットを振り回していた件

しかし殿堂ってのは、良い実績があれば、その後にミソをつけても入れるんだな

長嶋と同じ日に引退

断られたのに来たんかw
デーブに通じるものがあるな・・・

>>231

神っていうかねえ…
デストラーデが三盗して、らくらくセーフだったのに塁審のお情けで
アウトになったのを見て、解説の広岡（だったか、実況は西田解説委員だったか）
いわく
「今のがセーフだったら、巨人には勝つ資格ありませんよ。」

この人が監督時代の西武は強くて大好きだった。
選手にスター性がある人も一杯居たし。

ワロタｗ
断られたけど参加ってなんだよｗ

清原最悪。
ドルジの方が大人だな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050725-00000009-nks-spo

1番辻　粘って四球
→2番平野　送りバント
→3番秋山　タイムリー
→4番清原　連続タイムリー
→5番デストラーデ　2ランホームラン
→6番石毛　安打で出塁
→7番吉竹　ヒットエンドラン
→8番伊東　犠牲フライ
→9番田辺　内野安打
→若田部降板振り出しに戻る

心に刃をのせて

森西武
　　
　　　　　　順位　　日本シリーズ　　
1986年　　　1　　　4�@3広島　　　　
1987年　　　1　 　 4−2巨人　　　　
1988年　　　1　　　4−1中日
1989年　　　3
1990年　　　1　　　4−0巨人
1991年　　　1　　　4−3広島
1992年　　　1　　　4−3ヤク
1993年　　　1　　　3−4ヤク
1994年　　　1　　　2−4巨人

まあ、森さんとキヨは共に１年目からでお互いへの想いが深いからな。
森も監督を辞めて講演会をやった時に、ブッ叩かれてるキヨを何度となく
擁護する発言をしてるし。

>>248
89年は３位だったが、１位の近鉄にたったの２厘差だったもんなあ。
２位のオリックスも１厘。つまり２厘差の間に３チーム。
凄いシーズンだった。

あの頃のキヨは他球団ファンから見ても凄かったなぁ〜
秋山・キヨ・デストラーデ凄すぎる

やっぱ90年頃のパリーグは最高だわ

森は著作でキヨの礼儀とかをほめてたから，
きっと仲が良いんだろうな

清原って、森とか野村とか知将と呼ばれる監督を慕うね。
よく長嶋のところに来たな。

>253
清原は「巨人」ファンだから。長嶋がいてもいなくても関係なかった。

その頃の西武を知らないんだけど
森野球ってどこがどうつまらなかったの？
メンバー見たら普通にスター軍団で(しかもほぼ自前)
大砲も３、４人いるし、走れる選手もいるようなのに…


仮に今、森西武のナインがプレーしたら
当時と同様の
「つまらない」って評価を受けると思う？

>255
徹底して勝ちに行くのが駄目だったらしい。５点リードの場面でもバントをする、とか言われてた。

と、何のかんの言うが、結局は余りにも強過ぎたからつまらなかっただけ。

>>255
逆指名のないドラフトオンリーでチーム間に実力差が無い時代に
投手力を背景に緻密な野球で勝っていったのが森野球

日本シリーズではその緻密さがたまらなかったが
ペナントレースでは試合観ていても
盛り上がらなくてつまんなかったのは確かだな

西武が最強だった頃、上司にしたくない有名人か何かで
森監督が結構上位にランクされてて悲しかった。

上司にしたい有名人の１位がｾｹﾞｵでさらに悲しかった。

清原の巨人への媚びっぷりも悲しい…

勝ちすぎてつまらんなんてひどい言いがかりだな

横浜に行かなきゃ伝説の監督だったのにな。
西武の黄金時代のメンバーなら、誰が監督でも優勝できた事を証明してしまった。

それほど名前が知られているわけではない中継ぎＰがとても優秀だった

>>261
堀内でもか？ｗ

横浜は一流監督の墓場

>257 ドラフトの抜け道をあの手この手でこれでもかとついて、
戦力充実させてたのが８０年代の西武。

>248 ブライアントが中日にいたままなら、西武のV9も
あったかもね。

>>265
いや１９９０〜９２の西武の強さはあの８９年の屈辱をバネにしてのもの。
もし８９年すべりこみで優勝してたら全盛期はもっと早く終わっていたかも。

西武の連破を止めたのが２度とも仰木マジックだったという事実

当時ファンだったけど正直、「勝って当たり前」な感じは凄く持ってたと思う。
だから、一勝一勝にそんなに盛り上がらないと言うか。

なんかもう、目標は初めから「日本一」って感じだったしな。
リーグ優勝すら「当たり前」。

こういうのって、つまらないといえばつまらないかもな。

ん？清原嫌がらせにきたんか？
図太い神経してるんだなぁ…

>>255
ただでさえ強いのに石橋を叩いて渡る試合運びが(

ねぇ子分の元木は？
ねぇねぇ元木は？
　　　関係ないよね。
で、
もときし

招かれざる客め　


元木氏ね

>>257
ドラフトでとったといってもいろいろ裏工作していたじゃんｗ
伊東とか

>>273
伊東の入団は82年。
練習生という裏工作を編み出したのは、広岡の前の監督にして管理部長だった根本だよ。

しかし森絡みの話で一番笑えるのは、V9時代に阪急との日本シリーズにあたり、親友野村から阪急の
弱点を教えてもらい、野村には「ワシがバラしたというのは秘密やで。西本さんが怒るから」と念押し
されていたにもかかわらず、優勝で浮かれていた森がうっかり「野村のお陰だよ」と言ってしまい
怒った西本幸雄監督が翌年野村を死球攻めにしたという…

>>268
Bクラスだったのって、最初の3〜4年だけで
その後すぐに黄金期になり
以降、Aクラス入りし続けてるからなぁ…

それに、黄金期のきちんとした野球が頭にあると
たとえ勝った試合でも
○○の守備が・△△の中継ぎが・打線の繋がりが…など
理想とする(きちんとした)野球に満たない部分を
延々反省し始めたりする。
ファンは、きちんとした野球をしてた頃の西武と
現在の西武を比較していて
相手チームのことは眼中になかったりするようだ

>>11
逆だろが

横浜許すまじ！

もっと長い目で見るべきだったんだよ

横浜許すまじ

>>268
＞なんかもう、目標は初めから「日本一」って感じだったしな。
＞リーグ優勝すら「当たり前」。

いや違うぞ。
本当に強かった時は、「日本一になって当たり前。優勝できなきゃ2位も最下位も一緒。」だった。
当時の選手は開幕前から既に1年137試合が予定に入っていたらしいな。

>>262
西武で先発できるかどうかと言う投手だった小野が中日に移籍したら最多勝を取ってエースになってしまったからな。
日本シリーズで当然のごとく木っ端微塵に粉砕されたが。

懐かしいねぇ､西武黄金時代。
あの頃まだ所沢在住の小学生でもちろん友の会入ってた。
セ・リーグなんてマジでやられキャラ集団だと思ってたよ。

清原が断られたにもかかわらず出席したということは
来期森監督が濃厚になってきたな

>>160
ええ話や〜。

西武で使えない大久保が　巨人に入ってきていきなり打ち出した時に西武に凄さを感じた

横浜でやらなければ筆頭の候補だったに違いない

西武は東尾がすべてぶっ潰したな。
そして今に至

>>283
大久保は打撃を生かす為に、二軍で一塁や三塁の練習をしていたけど、
捕手伊東、一塁清原、三塁秋山→石毛じゃ出れるわけねー。
清原の前の年のドラフト1位なのにな。

未だ黄金期の西武を倒すチームは出てきてないな

久信や石井が今のソフトバンクを抑えられるとは思わない

>>274
ﾜﾗﾀ

>>285
壊した部分もあるけど
豊田の抑え資質を発見したのは東尾ならでは。
監督じゃなくて、投手コーチとしてなら優秀だろう
本人もどっかの雑誌で
「打線考えるの面倒臭い、投手コーチだけやりたい」って言ってたしw

>>285
東尾の監督成績は悪くない
知ったかするな

東尾の時は外人が糞だっただけ。

シアンフロッコのことかーー！

シアンフロッコ、ブロッサー、ジンター、ポール

>>291
東尾の成績は悪くない、が、悪くない程度のチームじゃ壊したのと一緒。

ポールはそこそこの選手だったと思ったが。

>255
当時は、強すぎて隙がなさ過ぎて詰まらないと思ったけど、ソフトバンクやロッテが強くなってる今なら、面白いかもね。
日ハムも、当時よりは強くなる要素があるし。
今のセ・リーグじゃ、どこも相手にならないだろうけど…

>278
どのチームも、一応予定は入ってると思うよ。
予定入れないで居て、リーグ優勝したら困るやん。

当時で優勝の可能性が全く無かったのは、阪神とロッテくらいだし。

>>297
他が弱かったってのはあるな。

近鉄：色んな意味でムラがありすぎ
阪急→檻：身売り前後で低迷
南海→ダイエー：上に同じ。上よりも深刻な低迷
ロッテ：園様や荘勝雄とかしか先発がいない
日ハム：強さより地味さを追求してた感がある

他が「俺達所詮パ・リーグだし」みたいな雰囲気の中で、一チーム気を吐いていたというか、
クラスの中に一人だけいるガリ勉みたいな浮いたとこがあったな。

>>294
誰も知らない　(´･ω･`)

>>299
オリックスは強かったよ。
上田のときは一応優勝争いしてる。
それに、他が弱かったといっても、
仰木のせいで常に西武包囲網があったから、
西武の強さは半端じゃなかった。

>>297>>299
は？何言ってんの？にわか？
近鉄も阪急オリックスも強かったよ。
10.19とかブライアント4連発とか忘れたのかよ？
そういうリーグの中での熾烈な争いがあったから、「巨人はロッテより弱い」なんていうことになったんだろ？

>>298
優勝したのに予定のあったチームが
福岡あたりに……

日本脳外科学会w

清原は外ズラをよくしようとﾐｴﾐｴだな

このオッサン、横浜を最下位にしてクビになってからあと何やってんの？
なんか評論家にもなってないみたいだけど。

横浜を最下位にしたんじゃなくて
浮上できるだけの要素を持ってなかったのが横浜。

>>306
どっかのスポーツ新聞で書いてたような。臨時だったのかも。

この人は結構、講演とかで需要があったとｵﾓ。
話すのが巧いんだよな。本もいっぱい出してるし。

シーズン中だから招待しなかったって意味をよく考えろ、キモハラｗｗｗｗ
なに義に厚いってとこアピールしてんだよ

森はBSに戻ってきて欲しい

横浜の監督やったことで晩節汚したな。野村も同様。

>>308
ＮＨＫ時代の解説でも話結構面白かったしな。
一時期実況抜きのテレビ中継とかやってたことがあったけど、
星野と二人でテンションかなり低めだが、言うこと全部当たっててすげーと思った。
あれもう一回やって欲しい

清原は森は好きなのか

>>5
ベイヲタとしてこんなキチガイがいることが恥ずかしい。

権藤に干されてたﾜﾀﾘの登板数なんて去年酷使されてたときの川村に比べれば全然マシ。

まして神田てアンタ・・・

門前払い食らったのに、無理矢理乗り込んできた清原を想像

森さんと清原は本当に信頼関係があるらしいな。ま、森さんの本音は分からないが、清原は心底信頼してるらしいぞ。
例えば、西武から巨人に移籍する時に、悩んでた清原は森さんに相談してたらしいから。監督と選手という以上の物があるんだろう。

キング・カズは、呼ばれなかったの？

>>312
ホームランの時でも
星野「あぁ…」
森「いった…」

みたいな感じで良かった(･∀･)

>>316
森さんは著書の中で、高校からすぐにプロに上がってくるような選手には、
監督やコーチが社会人としての常識をちゃんと身につけさせなければならない、
とか書いてたし。
親心というか、教師的な気持ちを選手全体に対して持ってるのかも。

清原みたいなやんちゃ系学生が、厳しい先生に懐くというのは
結構黄金パターンだしなｗ

清原がFAで好きだった巨人と物凄い熱意の阪神で揺れてた時に森に相談に行ったらしい
その時に森はFAというのはドラフトで選べなかった好きな球団に入る為の制度じゃ無かったのかな？とだけ言い
翌日清原は巨人と契約したそうな

>>318
ワロタｗｗ

なんかアンガールズのコントみてえだなｗｗ

まあおまいらがどういおうと

清原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞まともな社会人＞＞＞おまいら＞＞＞俺

なのは動かし難い事実なわけだがｗ

どの本にも必ず1回は「状況考えずホームランばっかり狙う主力選手」の悪口書いてあって
心底秋山が嫌いなんだなと思った
川上哲治のアドバイスを「これが自分のやり方ですから」って秋山が拒絶して
師匠の前で面子をつぶされたのが関係悪化の一番の原因らしいが

愛しのバットマンでは長嶋らしきキャラが性悪キャラだった。

清原は西武は大嫌いだけど森は好きみたいだからねえ

>>283
別に大久保の技術がダメで使えなかったワケじゃないからな
西武では森監督との人間関係が悪くて干されてた
巨人ではチャンスを与えられた
ただ、それだけのこと

伊東もいたしね。

鈴木健も石毛がいなかったら、すごい打者になってたと思う。

>>326
首脳陣の一人が「レギュラーとして1年中シーズンを乗り切るためにも減量しろ」というのを
大久保が全く聞かなかったので、森の逆鱗に触れて、起用しなかったらしい。
そのおかげで、鈴木健は自発的に体を絞るようになった。
大久保を重用していたら、西武は今頃、デブばかりになってる。
大久保も色々、森を批判してるけど、あの体重で選手寿命が短かったのも事実。

森さんが今の巨人監督になったら上手くいくのか疑問もある。選手が従わないんじゃないかね。
ま、森さんのことだから、従わない選手は干すんだろうけど。

>>283
打ち出したってほど打ってないぞデブは

森の監督生活の大半は黄金時代の西部在籍時のおかげ。
横浜含めても通算勝率は５７４とかなり高い。

だけど

監督就任時にそのチームがどれだけ優勝できる戦力が
あったかによっても違う筈。
森の場合だとクラウンライターから西武へ変わった時に、
大掛かりな戦力補強を毎年してたし、いわばパリーグの
巨人みたいな感じだった。根本が基礎を作り上げ、広岡が
形にし、８２前（１）８２後（３）８３（１）８４（３）８５（１）と土台は
仕上がった状態で森就任。
因みに根本時代は７８前（４）後（５）７９前（６）後（５）８０前
６）後（４）８１前（２）後（５）だから、人材が揃いつつあったと
しても広岡には才能が充分あると思う。広岡の場合ヤクルト
での成績も悪くない。

森西武になってからの９年で８度リーグ制覇に３位が一度だけ。
この結果だけで名将かどうかは同じチームで勝ち続けた場合
だと、あまり参考にならないと思う。時期が良かったってことが
かなり左右されすぎ。

前年５５勝で５位だったチームを格別な補強もなく、７２勝で２位に
まで横浜を強化し、権藤になってからも７９勝で１位、７１勝で３位、
６９勝で３位と安定していた横浜だったのに・・・
森になったら６９勝３位と初年度はよかったが、２年目は４３勝で６位
だよ。今年の楽天並に弱いというか弱すぎた。戦力はそれなりにあっ
たんだから、森に本当に指揮能力の高かさがあったなら楽天並の
成績にはならないんじゃないかなぁ。

楽天成績　91試 28勝 62負 1引 311勝率

当時の西武の戦力なら誰が監督でも優勝出来るって言うﾔｼは、
今の巨人についてはどう思ってるんだ？

横浜は森さん以外の誰が監督をやっていたとしても、
どうせ最下位になる下地はあった。
だってもう、指揮官の責任にするには気の毒過ぎる試合内容ばっかりだったもんな。
ちゃんと監督やコーチの指示に従い、その指示に沿ったプレイが出来る実力が
選手側に必要なんだろう。

それに森さんも言ってるが、当時の西武の選手は大人の集団だった。
マスコミ相手に監督批判を繰り広げるようなｶﾞｷがいるチームはダメだろう。

いや、幾ら何でも、優秀じゃないと黄金時代のようなチームは作れないよ。
ただ、それは強いチームを無敵にする能力に過ぎず、弱いチームを強くできる能力とは別だけど。

今の巨人は確かにスター選手が多いけれど、それだけじゃない？
長距離選手が多く、つなぎ役もいなければ、走れる選手も、守備
面でもあきらかに、長打に偏りすぎ。まとまりがなく次へ繋げる意識が
ないチームがいかに脆いかは今の巨人みてれば判るはずだし。

当時の西武は秋山・清原・デストラーデ主軸が安定していたし、脇役
も皆揃ってた。伊東にせよ平野にせよ石毛にせよ。
投手陣も渡辺・工藤・東尾・と先発陣も揃っていたし、中継ぎ・クローザー
が鹿取と見事に揃っていた。

同じ人材抱負で戦力抱負だといっても勝利に繋がるかはまた別だと
思う。そういう面では人材育成にしても外人補強にしても巨人に問題が
あるんだろうけど。

根本＞広岡＞森で見事に作り上げられた王朝の図式は、今ダイエーで
再現されてるしね。王もこのまま長期に勝ち続けたら知将扱いされるの
かなと・・・

>>333

>横浜は森さん以外の誰が監督をやっていたとしても、
>どうせ最下位になる下地はあった。
>だってもう、指揮官の責任にするには気の毒過ぎる試合内容ばっかりだったもんな。
>ちゃんと監督やコーチの指示に従い、その指示に沿ったプレイが出来る実力が
>選手側に必要なんだろう。

　森が監督になる前から横浜は、管理野球に不向きなチームだったじゃん。
権藤が優勝したときだってかなり放任って感じでそれが、一部の選手の不満にも
繋がっていた。ただ結果からすればそれがチームの特色であり、強くする為には
間違った選択ではなかった。
　森が広岡から受け継いだ管理野球が横浜にあわなかっただけと言えばイージー
過ぎで、横浜のチームカラーを判っていたら就任要請を断るか、受けるとしても
チームにそぐわない指導方針を打ち出した森が悪い。
　

森の不幸はベイスターズの親会社が変わったことだな。
最初のフロントは、放任野球を変えて欲しかったらしいが、
ＴＢＳになって視聴率アップする野球をしろと言い出した。
この時点で辞めるべきだった。

確かに横浜の監督をするまでは名将扱いされてたが
最下位で能力に疑問をもたれるようになったな。

>>335
郭と辻も入れといて

ノムさんだってヤクルトを強くしたが、阪神の監督やってダメダメだったし。

球団によりけり。

>>337
森が潰したベイの選手
波留
福森
石井琢
横山
斉藤隆…元からか!?
谷繁
鈴木
秋山
島田
五十嵐
川村
……キリがないのでやめておく。

>>323
＞「状況考えずホームランばっかり狙う主力選手」
今じゃ清原がそういう選手に成り下がってしまったな。

>>332
森は85年以外はヤクルト西武を通じて広岡監督のヘッドコーチなんだが・・・。
伊東を一から育て上げたのも森。

ヤクルトとの日本シリーズはホンマ面白かったわ

>341
谷繁は別に潰れてないし鈴木は落合に唆されて三冠取る気になんかなったのがいけない

>>341
一番肝心な木塚が抜けてる時点でおまえは無知決定

>>227

楽しみ♪

>>336
ベイスタ優勝は権藤の手腕じゃなくて下地を作った大矢の手柄。

だとミヤーン信者の上司がもうしてます

>>256
補足すると、1-6でリードして、ワンアウト二三塁で、スクイズをして1-7にする野球。

点差があっても、油断しないで止めを刺す。まさに勝つための野球。

秋山とかでもやっていたと思う。

西武


　　　　　順位　監督　　主な補強選手
1979年　6　　　根本　　田淵　野村克　山崎　松沼兄　松沼弟　タイロン　森繁 柴田　
1980年　4　　　根本　　スティーブ
1981年　4　　　根本　　秋山　杉本　安部　西岡　大石　
1982年　1　　　広岡　　テリー　伊東　工藤　金森
1983年　1　　　広岡　　苫篠　羽生田　
1984年　3　　　広岡　　江夏　辻　渡辺久　ジェリー　　
1985年　1　　　広岡　　田尾　郭　　田辺　
1986年　1　　　森　　　 清原　ブコビッチ
1987年　1　　　森　　　 森山　バークレオ　吉竹
1988年　1　　　森　　　 平野　鈴木建　
1989年　3　　　森　　　 デストラーデ　渡辺智　石井丈　
1990年　1　　　森　　　 潮崎　鹿取
1991年　1　　　森　　　 奈良原　ヤング　
1992年　1　　　森　　　 新谷　竹下
1993年　1　　　森　　　 杉山　
1994年　1　　　森　　　 佐々木　村田　橋本　石井貴　パグリアルーロ　ブリュワー　小野和

>「断られたけど来ました」とただ１人

やっぱ浪花節の日本人にはこういうのが受けるのだろうか？

>>350
良くも悪くも清原が馬鹿なだけ

徹底した管理野球の西武に野武士軍団の近鉄とオリックスの三つ巴は最高だった
どうしてパリーグはこんなにレベルが下がってしまったんだろう

種田を採ってくれたことには素直に感謝

ベイスターズファンは波留を放出したことで森叩きを始めた

清原､西武時代の恩を忘れてないんだな

ｷﾖにはK-1に出てほしいと思う今日この頃...

シーズン中ってことで横浜、西武、巨人の選手、
コーチや監督はみんな自粛してんのに
一人だけ行って、最悪だなこいつ
まるで行かなかった選手達が悪者じゃねーか
一人だけいって森やマスコミに媚売って、いい奴気取りか
こいつの上に媚て、下に調子乗る性格は最悪

>>356
清原じゃ曙にすらタコ殴りにされて失神ＫＯされるぞ

横浜の鈴木は確か落合に「ホームランを増やしたい」とかいって短期間中途半端に教えてもらって、
そのあと中途半端に吸収したおかげでホームラン2、3本増えるかわりに打率が別人のようにさがったんじゃないのか

森監督が断りを要れてんのに、押しかけんな馬鹿が
どうしても祝いたきゃ、シーズン後にマスコミのいない
祝賀パーティーでも開いて祝え
キモ豚は断られてんだから我慢しろボケ

>>333
今の巨人と黄金期西武の投手陣比べろやカス

戦力が揃ってたとはいえ日シリ、パリーグ連覇は
今思えば奇跡のような結果だな

シーズン中ならいざ知らず、最大で七戦しかない日シリをあれだけの高確率で勝つのは尋常じゃない。
楽天とソフトバンクの７連戦ならまだしも、相手はセ・リーグの覇者だからな。
そういう意味じゃ、Ｖ９と森西武は神がかってるし、今後もなかなかないだろうね。

よく横浜の話を引き合いにだす人いるけど、あの横浜は森がやろうとハゲがやろうと6位だよ
親会社が非協力的で、ずれてるし

>>75
なんにも知らんのに勝手なことぬかすな。
清原は、先祖代々　中村（山直中　やまだいなか）じゃぼけ。
電気屋は小松里町（こまつり）で、実家は額町（がく）じゃ。
清原はれっきとした日本人じゃ。

呼ばれてないのに勝手に来るな。

元木氏ね。

墟人の監督やってもらえば？

清原はチャン・ドンゴンと友達だといってたな
浜田の番組で「韓国でご飯食べた」って言ってた
浜田が「マジで！？なんで？」と聞いてたけど
清原はチャンと同じジーンズ買ったらしい
いったい何語を話してたんだろうね

西武


　　　　　順位　監督　　主な補強選手
1979年　6　　　根本　　田淵　野村克　山崎　松沼兄　松沼弟　タイロン　森繁 柴田　
1980年　4　　　根本　　スティーブ
1981年　4　　　根本　　秋山　杉本　安部　西岡　大石　
1982年　1　　　広岡　　テリー　伊東　工藤　金森
1983年　1　　　広岡　　苫篠　羽生田　
1984年　3　　　広岡　　江夏　辻　渡辺久　ジェリー　　
1985年　1　　　広岡　　田尾　郭　　田辺　
1986年　1　　　森　　　 清原　ブコビッチ
1987年　1　　　森　　　 森山　バークレオ　吉竹
1988年　1　　　森　　　 平野　鈴木建　
1989年　3　　　森　　　 デストラーデ　渡辺智　石井丈　
1990年　1　　　森　　　 潮崎　鹿取
1991年　1　　　森　　　 奈良原　ヤング　
1992年　1　　　森　　　 新谷　竹下
1993年　1　　　森　　　 杉山　
1994年　1　　　森　　　 佐々木　村田　橋本　石井貴　パグリアルーロ　ブリュワー　小野和

なんで85年に優勝しているのに広岡は首になったの？

普通、森は「優勝できる戦力」を確実に優勝に持っていける監督
オオギとか三原とか「これで優勝できるのか戦力」で時々優勝に
持っていける監督
どっちが優秀かなんて比較は無理だろ
ただ、森は楽しくないな

西武も森就任当初は不安定なチームだったけどね。
若くて荒かったよ。広島との日本シリーズだって3連敗4連勝とかさ。
パリーグの優勝だってギリギリだったし。
ただ、その荒っぽくて若いメンバーが3年位でその実力を完璧に開花させた
のは凄い。同じくらいの素養を持つ選手は他球団にたくさんいるだろうが
開花するかしないかは運もあるが、チーム全体が上昇気流にあった事、
そして森の力もあると思うけどね。

森監督の偉業と、
それを客が呼べないと言う理由で
踏みにじった堤社長の事はこれからも忘れません。

読売巨人軍、来期は森体制へ！

低迷続く巨人軍は森氏を監督に招聘する見通しだ。
渡辺オーナーの強い意向が働いた模様だ。
森監督実現は渡辺氏の悲願でもあり、川上派とのバランスも考慮に入れたものと思われる。

>>372 で、同じ奴が伊原を監督にしたのか

実際巨人が監督要請して決まってたけど世論に負けて断念して横浜の監督になった

世論というか長嶋派に負けた。

>369
エースが９勝しかしてないようなチームに、
日本シリーズで負けたからじゃなかったか？

あと広岡に対する不満がチーム内に充満してて
爆発寸前。

>>369
うわぁみんな懐かしいなぁ…特にバークレオ

>>368
絶対チャン・ドンゴンは清原のことを日本のヤクザだと思ってビビッたところを、
レストランの同じテーブルに連行されていって（清原に）強引に会食させられた
のだと思うが。
その光景が目に浮かぶようだ・・・目の縁にうっすら涙を浮かべながら子犬のように
震えるチャン・ドンゴン。

>>373

今季、清原が巨人軍でプレーする事にこだわった理由が説けた。
森から堀内が駄目なら次は俺だと進言を受けていたと推理するとつじつまが合う。
あれほどの屈辱を受けても巨人にこだわったわけが俺は不思議だった。
でも、今はすべてが読めた。
森監督の可能性が高そうだな。

マジレスすると、清原が「断わられた」のは
> シーズン中とあって、現役選手には案内されなかった
というだけ。




でも>>3 はとてもいいこと言った。

あのオーナーから
来年もやりたいならやりなさいと言われたのは屈辱だったと思う

>>364
でも森が監督した初年は3位。
その後の3年連続最下位の原因を作ったのも事実。
金城もこいつのせいでダメになりかけたし，投手陣は軒並み破壊した。

ある年の日本シリーズ
工藤がすこぶる調子がよくストッパーもやって大車輪の活躍
そしてその日の試合も終盤になりそろそろ投手交代
工藤と一緒にブルペンで投球練習していた
松沼兄ヤンが「どうせまた工藤なんだろうな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」としていると
森監督が押さえに指名したのはなんと松沼兄ヤン！
工藤が活躍していたのに自分を指名してくれた事をいきに感じた
兄ヤンは見事に相手打線を封じ込めてチームの勝利に貢献しましたとさ

松沼兄ヤンが当時のことを語っていたのをテレビで見た
「あの時、俺を指名してくれて燃えたよ」と言っていたぽ

森の横浜監督時代が負の評価しかないのは、後任との兼ね合いもあるだろうね。
野村の場合、阪神監督時代の成績は最悪だが、
藤本・赤星あたりが星野時代にも使ってもらえて、優勝に貢献した。
それで「優勝の土台は作った」と言ってくれる人がいる。
「藤本、赤星なんか取るな。野村氏ね」くらい言ってたファンもいたが、
とりあえず野村の判断が間違いでなかったことだけは証明された。
横浜みたいに監督が代わってさらに下降したら、誰も評価しようがない。

松沼兄って髭の密度凄いよね

>>379
うわつまんねえ
かの国の人間が清原程度にビビルかよ
普通に韓国人同士で食事しただけだろ

脚本家の倉本聡と同じ声してるよな

>>371
森が監督する前年は2位に16ゲーム差つけて
圧倒的な強さで優勝したんだけどね
森が監督することでリーグ的にバランスが取れて接戦になったってのはあるだろうけど

>>370
三原と仰木を同列にするとは・・・・・・・。３連勝のあと４連敗くらうし、日本シリーズも１回しか制してない奴は
名将とはいえないな（スクイズ失敗連発だが、どん底のチームを引き上げた西本さんは除く）

>>383
佐々木＆ローズが消えて、翌年に谷繁も消えた

>>391
tanisigeが消えたのは自業自得
森のケチでねちねちした性格に嫌気がさしてＦＡ
後にチームの雰囲気が最悪だったと批判してる

>>388
うん

>>390
>>370はどゆ実績かってことより、真偽はともあれ、どういう傾向(キャラ)の監督か
ってことを言ってるだけだと思うけど。そゆ文脈に対して、なぜ同列とかこだわるのか
ﾁｮﾄ分からん。

関係ないけど、「名将たちはなぜ失敗したか」って本を書き垂れた工藤健策
ってヤシも、現代の(勝ちにくい)野球の空気もあんま読めずに、老害ノスタルジー全開で
事あるごとにやたら三原を引き合いに出して、最近の監督を「だから名将じゃない」
とか強引に結論づけてたよーな・・・

>>394
焼け野原を乗り越えて野球がほぼ唯一の娯楽
だった世代にとって、三原・水原などは
今も輝く美しき思い出な罠
少々の誇張や　”最近の若いﾓﾝは…”的な
愚痴があったとしても　”うんうん、そうだね、
そうだね”と生暖かく看取ってあげるのが礼儀

>>395
悪いが３０代だｗ。仰木はイチローの発掘等が過剰評価されすぎ。

>>394
>>395
それから、どう見ても、同列に並べてるぞ。

>>396
それにしても
仰木が、年々８９３っぽさを増してきているのはなんでだろう

>>397
>それから、どう見ても、同列に並べてるぞ
どう見たのかはわかんないけど、熱くならずに>>394の前半
よく読もうや…

てかその三原への熱い思い、30代とはとても思えんがな w
そもそもここ森（ｏｒ清原）スレだし、ぽっと出の仰木と三原の
比較でそんなムキになることはないと思うけどなあ

横浜の選手が放任の権藤に文句を言うから、
マルハが管理野球の森を連れてきたのに、
横浜の選手はどんな監督が良かったんだろう？

森監督はもう監督やらないのかな

岩隈氏ね

もう監督は無理だろ

次期巨人監督候補に名前が挙がってる。

きおはら（←何故か変換できない）も改名すればいいぽ。
きおはらベッカムとかにすればイイポ。

>>404
上がってない。

>>402
死ね
おまえそればかりだな

断られたけど来ました

>>377
あのチーム？にはエースなどいませんが何か？
ちなみに、そのチームは２０年後の現在でも、
貯金２０で首位を独走していますが何か？

リーグ制覇しても阪神に負けたらクビになった広岡
前年就任一年目で日本一になってても、次の年阪神に負け越して優勝されちゃったらクビになった原

勿論それだけが監督交代の要因ではないけど、
阪神に負けるのはプライドの高い球団にとっては恥なんだと思うよ。
日本一は８５年しかなってないしな。

>400
放任しつつ睨みをきかせて管理する。
つまり今の監督のような人さｗ

森の管理野球はつまらん

面白い野球ってなんだろうな

俺が面白いと思った野球は…

89年・90年の近鉄バファローズ
97年・98年の横浜ベイスターズ
01年の近鉄バファローズ

これくらいだな。

面白い野球と勝率はなかなか両立しにくいもんだろうな。
んで、その面白い野球も、勝率が下がりすぎると「荒い、雑、ムラがありすぎる」とか批判される。

要は意外性がある野球が面白いってことじゃないかと。
その対極にあるのがかつての森野球

>>413
ストッパー毒島みたいなやつかな？

頭が良くってきめ細かく完全無欠・かつ富豪wなチームと、頭も金もそこそこで雑だけど
豪放磊落で何しでかすか分からないチームのせめぎ合いって、両方キャラ立ってるし
どっちが欠けても物足りないと思う。

そういう意味では80〜90年代前半の仰木近鉄と森西武って、判官贔屓な気質もあって前者に
人気がいきがちだけど、どっちも個性的な「面白い」チームだったと思う。お互いで
面白さを補完しあってたよーな。

ガンガン金使って結局どっちにもなりそこねて、一体何になりたかったのかｻﾊﾟｰﾘ
わからんのが今の巨人なわけだが orz

でも９８年頃森が巨人の監督になって、セゲヲがベイの監督になってたら
また違った歴史になってたかも。

近鉄は主砲のブライアントのインパクトが強烈だったな
ダブルヘッダーで鬼のような活躍、粉砕された渡辺・・・・・

あのころはパリーグに個性のある選手が多かった
・外人選手とのハイタッチで門田脱臼
・当たっていないのに当たったと騒ぐ金森
・シーズン前に清原と遊びで対戦して「俺を抑えられたら今年も活躍できるで」
　と言われてビーンボールを投げてまで押さえにいった森山
・ドラフトで行きたくなかったロッテに指名され露骨に嫌がる小池
・工藤と石毛のディープキス・・・なにもかもが懐かしい

虚より実を取って勝つわけだから、つまらんでもいいんじゃないかと
今の巨人の凋落を見て改めて思うわけだが
コマを使いきれる監督、素材を立派にコマにできる監督って今どれだけいるのかと
昭和は遠くなりにけりなのかなぁ

>>414
馬鹿野球好きなんだな

>>421

所詮野球ってのは娯楽だと思うんだけどね。
特にプロ野球っていうのは金とって観客に試合見せるわけだからさ。
興業的なことを考えた場合誰がおもしろくもないくそつまんないものを金払ってまで見ると思う？
金払ってる見に来る以上は楽しみたいとおもうわけじゃない。
観客は球場に一種馬鹿になりにくるんじゃないのかな。
今、阪神が異常人気だけどあれは俺が思うに阪神を応援する以前にみんな一緒に馬鹿騒ぎな
応援をしたいってのが先にきてると思うんだよな。
そのためには阪神にかってもらいたいってわけでそれであんなに必死になって応援してるんだと
思うわけだ。

話がそれたけど森の野球っていうのはその観客を楽しませるために何が必要なのかってのを
全てチームが勝つってことに念頭をおいてやってたわけだと思う。
勝ちさえすれば観客は喜ぶからその為には多少所々がつまんなく見えても結果的に勝ちゃあいいんだろうと。
西武ではそれができたから評価されたわけだ。
ところが一度そういう野球して全然勝てなければどうなるか？
それが横浜でのことに集約されると思う。
もう悲惨なくらいファンからもマスコミからも貶されて、果ては自分を招聘した親会社からもボロクソ言われてミジメな敗残者になった。
かしこまった野球っていうのは諸刃の剣だ。

多少馬鹿、いやかなり馬鹿でも、そしてその結果ボロクソに負けてようが見てるものが楽しめる野球だったならば、
そしてそれがプロ野球っていう興業ならば正解だと思われる。

長々書いてスマソだがプロ野球の究極的な形っていうのは「馬鹿やって勝つ」ってことだと思われｗ

バントとか手堅いとかつまらないとか言っている奴は森野球の本質を見ていないよな。
森西武が強かったのは、勝負所を弁え勝負強かったから、流れを自分たちで作り出せるチームだったから。
大技も小技も何でもあり。

86年はシリーズ中に突如投手の配置転換をして抑えに工藤を持ってきたり、
伊東にバントで送らせ投手の工藤に代打を出さずに工藤がサヨナラヒットを打ったり、

92年の日本シリーズ第7戦では勝負が決まっていない段階で清原を下げ奈良原を起用したり、

94年の優勝争いの天王山では先発投手を何人もつぎ込む超豪華リレーで優勝を勝ち取ったり、

ダブルスチールなんかも多用していた。
勝負所でエンドランを決めて流れを一気に引き寄せるシーンなんかも何度も見たな。

>>422を見たら監督力ってあまり必要じゃないのかなと考えてしまった
つまりどんでん・ピーコ・しゃもじみたいなのがいい野球してるわけか･･･

巨人監督には誰がなるんだろ？
上層部に危機感を持たせてくれた堀内には感謝してるよ。これで中畑の芽は潰えただろうし。
派閥にとらわれず、優秀な監督を呼び、強い巨人が復活する可能性が出てきた。

森、広岡、石毛、秋山の離婚回数を合計すると
何回？
巨人の監督になるためにはもう少し身辺を
綺麗にしないといかんな

清原引退後も球界にいすわるきか

>>426
教えてケロ

このスレ30以上じゃないと厳しくね？

>>422
> 長々書いてスマソだがプロ野球の究極的な形っていうのは「馬鹿やって勝つ」ってことだと思われｗ
という価値観に基づくと、最強なのは長嶋巨人かな。

全盛期の巨人の戦力を、森が率いたらつまらなかっただろうな。勝ちすぎで。
「ここを狙ってください」とばかりにマルティネスをレフトに入れるとか、
そういう馬鹿なことをしてくれたから盛り上がったのかも知れない。

>>430
マルちゃんレフトとかって、俺らが野球ゲームやってる感覚に近いんだよね。

派閥に捕らわれた組織人事も確かに衰退の原因だとは思う。

でも
結局人材揃えるフロントにも方向性が観られないし、首脳陣の
人材運用にも疑問がつく。選手自体もチームとして勝とうって
感じの連帯感（野手間・野手と投手間）感じられないし。全部が
原因なんじゃないかな。ホントはそれを全部決めてる年老いた
経営者サイドが全部悪いんだろうけどね。

人材を巧くまとめ上げれて、育成発掘もできて、フロントや経営
サイドと渡り合える日本人の監督候補って誰かいないかな？
外人なら手近にいるバレンタインとか該当しそうだけど。監督兼
ＧＭで。

長島とか該当するんだろうけど、カリスマ性高いし。ただ魅せる
野球目指し過ぎちゃうし、強いかは別だろうな・・・
実を得ず花を得るって感じ。

ライオンズって強かったけど重厚感みたいなのはなかったよね。
ヤクルトもそうだけどバブル期にファッションで応援してるような人多かったんじゃない？

巨人vs西武の日本シリーズ
クロマティの肩の弱さと、巨人の外野と内野の連携の不備。
それを見抜き、シングルヒットで一塁の辻が一気にホームイン。
あのときの西武は神

西武時代は管理野球・バントのし過ぎって言われて批判されてたけど、
シゲオの意味不明の巨人の野球よりは面白かったよ。

>>434
そのプレーが良く出るけど、同じ試合で清原が二塁からタッチアップして本塁を陥れたのも凄いと思う。
こういう事をやってしまうのが西武。

断られた＝こないで欲しい

馬鹿はこんなこともわかわんのか

なぜ岡林が秋山と勝負したのか、いまだに不可解

西武の義明が現役だったらこの話は無かったろうな

>>438
・秋山は三振を取りやすい
・次の奈良原は足をからめた細かい戦法がある
と野村監督は判断したのではないかと書いてあったような記憶が。

あの頃の西武は強かったな

清原は偉いなぁ。
古田は野村に年賀状も出さないらしいし。

>>430
・・・あのころってなんか盛り上がってたっけ?

>>160
いい話だがなんかﾜﾛｽ

おれは清原が巨人にいってからもう野球は見なくなった

地蔵が来た時にみんなは「こんなところに来るくらいなら現役なんだから練習してろよ」
と思っただろうな。

>>442
古田の気持ちも分かる。
テレビだけでなく、いろんな場面で悪口を言われると、出すのも腹が立つ。

横浜監督してたのはスルーですか
そうですよね