【野球】分離ドラフト導入、自由獲得枠は1枠に

遅々として進まなかったドラフト改革が、ようやく合意に達した。
今日19日の実行委員会で正式に承認されれば、午後から行われるオーナー会議に提出される。
　
代表者会議で合意に達した改革案は、2年限定の時限処置となった。
ドラフトは高校生と大学、社会人を別々に行う分離ドラフトを導入。
先に行う高校ドラフトは、1巡目で複数球団が競合した場合はクジによる抽選を行う。2巡目からはウエーバー。
ただし、自由枠を使用する球団は、1巡目に参加できないなど制約を設ける。その自由枠は現行2枠から1枠に減らす。
自由枠以外の大学、社会人対象のドラフトはウエーバーで行われる。
この方法で今年、来年のドラフトを開催。再来年は2年間の状況を見た上で、あらためて検討することになった。
　
FA取得までの期間は、今年は現行9年のまま。来年は国内移籍に限り8年に短縮する方向でまとまった。
ただし、短縮には条件があり（1）現行では1億円超の選手で30％の年俸減額制限を引き上げる
（2）アジア外国人枠を導入する（3）練習生など準支配下選手枠を導入する、などが実現した場合に限る。
いずれもFAによる流出を避けられない球団が、新たな戦力を補強できる救済処置とした。
大リーグなど海外移籍は、国外流出を防止するため9年のまま据え置かれる。
　
分離ドラフトは巨人清武代表が強く主張してきた。前回13日の会議では、他球団が反対したためまとまらなかった。
巨人案では、自由枠を使用するか否かにかかわらず、高校ドラフトでも1巡目から参加できた。
この日の会議では、ここに制限を設けることになり他球団も納得した。
ただ、分離させる表向きの理由は「高野連から早めてほしいと希望された」。
だが、現実的にはファンに向け大きな変革をイメージ付けたに過ぎない。実質的には、ほとんど変わってはいない。
　
今日19日のオーナー会議に諮られ、22日の選手総会にも報告される。
異論が出たとしても、さらに改革を検討する時間はないとみられる。
この日の会議も合意を前提として話し合われたようだが、ここまで時期が迫っては仕方がなかった。
しかし7月に入るまで、清武代表を中心とした作業部会にすべてを託してきた方法が、時間切れを招いたという事実は残る。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050719-00000044-nks-spo

２

まあ妥協案で決まるものなんだろうけど

＞（3）練習生など準支配下選手枠を導入する

裏ワザ横行の悪寒

中央分離帯をドリフトでまわって、あぼーん。

そんな半端なことするから嫌われるんだよ

金と人気のあるとこが、有利になるだけじゃないの？

自由枠やめてほしい

ジジイの脳内では、これで改革なんだろー　氏ね

改革元年にふさわしい妥協案だな。

ソフトバンク以外のパリーグファンご愁傷様です

不正を調べる第三者機関を作って、裏金が発覚したら次の年は10順目位からの残りカスしか獲れないようにしろよ

金のないチームにもいい選手が獲れる可能性はあるな。
巨人が上原、二岡と目玉選手を二人獲るようなことはなくなると。

頭の弱い僕に何を言っているか分かりません

>>12
それでも入団拒否させそうなので、ドラフトに参加できないってことでどうか。

何がどう改革なんだかさっぱりわかんね。
また下位球団との格差が開いて、野球がつまらなくなるだけじゃん。

完全にウェバーにしろ。
金は分配じゃ。金金じゃもうストライキやぞ

面倒くさいんで>>1を全部読んでないんだが、要するに中途半端な改革ということでしょ？

こりゃまた、わけわかんねーシステムになったなｗ

完全ウエーバーにしろや。それがいやなら完全自由化

>>17
成果は大卒、社会人の自由枠が一つ減ったぐらい。
お金、人気のない球団でも巨人、阪神、ソフトバンクが取り損ねた選手にありつける。

たいした改革も無し
もう終わってるよこいつら

>>1を読んでもドラフトを大学・社会人と高校生に分けて行うことくらいしかわからない。
もう下位球団から指名できるウェーバーという奴にしてくれ。

なんで分離すんのよ

完全ウェーバーＦＡ短縮なんてうまく行くわけ無いだろ。
訳も無く強奪強奪言って、生え抜きにこだわっている奴らばっかりなんだから。

いちおう、良くはなったんじゃね

>分離ドラフトは巨人清武代表が強く主張してきた。

なんか臭うしよ

完全ウェーバーＦＡ短縮は最悪とは言わないが、現状の次くらいの下策。
FA6年なんて無茶苦茶実力差つくぞ。
FAは8年で打ち止め。ドラフトは逆ウエーバー、クジ、自由枠1の三択。（クジがベストだが）

巨人に有利なように逆指名制度作っておきながら
嫌われて逆指名してもらえなくて有力選手が人気他球団を逆指名していくのを指をくわえて見てた読売が
逆指名を潰しにかかってるぶざまな図
読売巨人軍は最低の組織ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
存在価値無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その上２５歳の働き盛りを強奪できるようにして巨人を強くするためだけの偽改革ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
巨人は屑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
史上最低の組織ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現行は大学、社会人が自由獲得枠2個まで、
使うと使った数だけ１〜3順目指名できず。
1順目はかぶると抽選。
で、これは自由獲得枠が1個で、使うと高校生が指名できない。

…枠が1個に減ったのと高校生だけ別でドラフトやるくらいの変更？
現行でも2順以降はウエーバーだからあんまり変わった気がしないし…
枠が1個減ったのは大きいのかもしれないが。

>>25
松田を確保しつつ辻内のクジにも参加できるなんて最高のシナリオなんだろうな。

アジア外国人枠ってなんだよ…
いらねーよそんなの。

大卒・社会人ドラフトで自由枠を使うチームは、高卒ドラフトの１巡目に参加できないんだろ。

完全自由競争制でやれよ。
入りたくもないチームに行かされる
選手の気持ちを考えてみたらどうだ？

分離ドラフトなんてドラフトつまらなくするだけじゃねーか。
理想は逆指名導入前のやり方か、ウェーバー順にクジ引いて指名順決めるか。

これで改革と思っているから老害なんでつね

完全ウェーバー＆ドラフト指名権の譲渡ありでいいじゃん。

改革前のドラフトに戻してFA取得期間短くすればいいだけじゃん。
何複雑にしてるんだが。あほくさ。

自由枠１も邪魔

全部抽選かウェーバーにしろ

高校生のドラフトはいつ頃やるんだろう？

完全ウェーバーに一票

このスレから得た教訓：【朝令暮改】

パイプとか囲い込みは結局無くならないんでしょ？

自由枠は要らないけど、数年前から準備してるんですぐに廃止するのは無理だろうと。
経過措置で２年ぐらい認めるのは仕方ない。

自由枠減らすなよ！好きな球団に行けなくなるだろうが！
高卒と違って大卒は選手生命長くないんだぞ！

そもそも球団の発言権が強すぎる。
球団に改革案をまとめろなんて言っても、我田引水的な
案になるのがオチだよ。

くじ引きだから、よかったんだろうが！

自由枠とかウェーバーとかつまんない
松井松坂野茂などの例から見てもくじ引きが一番面白いし
ドラフトそのものが見世物として成立してる

巨人以外なら拒否します
って言う高校生うざいね

分離すると獲得状況を見ての高校生を追加指名したりすることが出来ないから、
本来プロに行けるはずの選手が行けなくなったりしてね。

>>49
そういえばそうだな。
1度目の高校生ドラフトで漏れた選手を2度目のドラフトで指名出来ないといかんな。

>>48
いまどき巨人一本なんて池沼いるかねえ

…と思ったが由伸や銭岡みたいなとんでもない囲い方するからな

分離したらつまらなくなるよなぁ。
即戦力と将来性の配分で、各チームの方針が見えて面白かったのに。

>>51
つ西村

何も無しにして談合で盛り上げるのが一番ぽいな

>>51
毎年必らず何人かいる。
しかし高井などの特A級はいくら囲っても指名されるけどな。

アジア外国人枠？

完全ウエーバーにすると、直接メジャーに行っちゃう人が
出てきそうだから難しいね。

アジア外国人枠とか意味わかんね

無知な質問だが
ウエーバーてなに?

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

全部くじ引きでいいと思う。
中村ノリ、松井秀喜、マック鈴木の惨状をみて、
日本で億稼ぐ可能性があるのにわざわざメジャーにいくような
バカ（天才）はそうはいないだろうしな。

プロに進もうと思うなら
「ファンを楽しませてナンボだろうがゴラァ！」
くじ引きで、希望球団にいけなかったってごね続ければいいだろ？
それも楽しみなんだからよ！
お前らのためにファンがいるんじゃないんだよ！
ファンあってのお前らだろうが！

まぁ、いまさら手遅れだろうがなｗｗｗ

せいぜい、自己中でいけるとこまでいけばいいさ！

結局巨人が大学社会人ナンバーワンの選手一人と将来有望の高校生を取れて万々歳って事？

>>61
１を読み直せ、といっても分かりにくい記事だけどね。

>>58
台湾球界とか韓国球界で活躍している外国人のことだろう
楽天だとホッジスやラスがそれに該当する

>練習生など準支配下選手枠を導入

コレハナンデスカ？

>>64
正々堂々栄養費を支給できる制度

ドラフト撤廃しろ
FAもなしにしろ
サッカーと同じ制度にしろ

【野球/四国アイランドリーグ】石毛代表、内容アップも観客数ダウン
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1121344141/

ナニこの妥協の産物

つまらん
結局自由獲得枠もＦＡも残るのか

プロ野球は相変わらず閉塞感漂いすぎ。
いくら選手が頑張ってもフロントが酷すぎる。

FAは短縮したほうがいいな。
ドラフトで広島に指名されたら悲惨だしな。

アジア枠いらねぇ

おまいら、ここでぐだぐだ言っててもしょうがない。
NPBの公式サイトで意見出せるからそこにみんなで意見汁。
望みは薄いがここよりはましだろ。

これはどこら辺が良くなる改革なの？

>>74
良くなるわけじゃなくて、社会人でいい選手盗りたい金満球団が
高校生もいい選手採らせろｺﾞﾙｧといった制度だと思われ

>>74
上原・二岡
和田・新垣
井口・松中
といったような金満球団の無茶苦茶なドラフトを防止できる改革

　これは長澤まさみ枠でつか？。

昔のドラフトに戻そうよ。
くじ引きで決まった方が盛り上がるよ。
プロスポーツなんだからそういうエンタテインメント性は必要。
ＦＡもあるんだし、選手もごちゃごちゃ言えんだろ？

俺は外人枠を減らすべきだと思う。
３人までしか契約・登録できないようにすべき。

結局巨人の意見が通ったって事ですね。

くじ引きドラフト賛成

指名された選手がくじを引いたらおもしろくなりそう。
希望球団以外の球団を引き当ててしまったときの泣きそうな顔を見てみたい。
自分で引くんだからある程度納得するだろうし。

まあプロやきうに抜本的な改革なんて求める方が馬鹿だね
俺は去年楽天を新規参入させたの見て日本のやきうは見限ったよ

ﾄﾞﾗﾌﾄ選択権を細木数子にする。

「あんた巨人に行きなさい！行かないと地獄に落ちるわよ！」

ドラフトするなら完全ウェーバーだと思う
そもそも球団の支配下選手枠を大幅に削減すれば、ドラフトさえ必要なくなる
支配下選手減らして、球団数増やして、地域密着型にて、少年世代からの
積極的な育成を可能にしていかないと未来はないと思うけどな

外人枠も撤廃しろよ

現在進行中の囲い込みがあるから、暫定的に自由獲得枠を
残すのだろう。

完全ウェーバーにしろ。もしくは以前の方式に戻し、FAも無し。

二年も試す必要あんのかよ
既に駄目だろ

岩隈氏ね

>>78
同意だが上原みたいな奴が出てくる
FA期間が短くなれば別なのにね

社会人や学生の逆指名制度やめろ

変えた制度まで糞なプロ野球

>>84
細木は嫌いだけどﾜﾛﾀw

完全ウェーバーは優勝の希望がなくなった球団がわざと負けて最下位になろうとする可能性があるから駄目。
やっぱりクジ。

>>75
なるほど

中途半端な改革

遠まわしに敗退行為するなんて
若手育成と称して二軍選手使えばいいことだから。
順位落としてドラフトで得してさらに若手育成もできて一石二鳥の八百長だな。

自由枠廃止がないと意味がないだろ
巨人ももう何年も囲い込みでカス引いたんだから
そういう手法が時代に合わないことを学習しろ

>>75
さすが松阪、寺原、ダル取り損ねたチームが推すわけだね

>>97
むしろいいんじゃね

>>94
セの５・６　パの５・６の４チームで
くじひかせて順番決めたらいいじゃん

ＷＢＣの件もそうだがやっぱまだまだ読売天下なのな

おれが高校生だったらオリックスだけには行きたくないな。
いくらＦＡがあるからって言われても

>>101
そんな事するぐらいなら最初からクジにした方がいい。

>>103
FA例えば六年だったら
出場の確立が高いチームは結構いいと思う

改悪だな。
アジア枠てｗ

在日はアジア枠になるの？

ここまでするならドラフト無しにしろよ

俺が高校生で中途半端な奴だったら広島に入りたいな。
潰れるか花開くかのギャンブルに期待したい。

今後2年分の有望新人はもう唾つけてるから
大卒・社会人はあと2年ってことなんだろどーせ

自由枠1つ残したのは、将来獲得を前提に社会人・大学に
進ませた選手を獲得するためじゃね？この辺の妙な義理堅さがあるし。

しかし、やっぱ、ニッカンの記事か・・・
>分離ドラフトは巨人清武代表が強く主張してきた
この書き方ですぐに分った。

巨人案すごくね
1998年のドラフトにあてはめてみると自由枠で上原浩治・二岡智宏を指名しながら
高卒の松坂大輔のくじ引きにも参加させろやｺﾞﾙｧてことだろ

>>85>>88
なにが「完全」なのかは知らんが、アメリカみたいなウェーバーにするという意味なら
大学一年生から在学中の生徒もドラフトの対象にしないと職業選択の自由と抵触するおそれがあるんだな。
それが学野連に認められないのなら（まず認めないと思うが）アメリカ式ウェーバーの導入は無理だな。
メジャーリーガーの経歴の「○○大中退」の多さが何を物語っているのかを理解しないと。

行きたいとこに行けりゃいいんだよ
おまえら全国で指折りの優秀な学生なのにくじ引きで便所掃除とか運転代行とかに
就職させられたら嫌だろ

＞２巡目からウエーバー

これまでと同じじゃん…

アジア枠なんていらないから、
外国人枠撤廃しろ

メジャーは一球団50人ぐらい。1000人以上指名するからな。
めぼしい人材が限られる日本で完全ウェーバーはきつい。

>114

これはプロスポーツ界の話。球団を選択できるのはおかしい

>117

メジャーは、メジャー・３Ａ・２Ａ・１Ａ・ルーキー級まであるから。
日本は人材が限られてるから指名が少ないんじゃなく、球団が保有できる選手に制限があるから。メジャーのようにチーム数が多くないし、２軍までしかないから即戦力重視になるのは仕方ない。

結局何もかわらんちゅうことや

アジア枠反対
雇用可能が
雇用義務に陥る可能性大
年３億の年俸　契約金２億　要求が基本にされそ

>>121
選手や球団関係者以外には関係の無い話ですな


野球は巨人と一緒に滅ぶ道を選んだとしか言いようが無い
サヨナラ、プロ野球

>>113
まぁ日本プロ野球も正確な学歴を書かせると“○○大中退”は非常に多い（まともに卒業していない）と思われw

元々巨人は完全自由化、他球団は完全ウェーバーを主張してたんだろ？
だったら

1. 巨人が選ぶ。

2. 残った選手を他球団が完全ウェーバー。

これでいいじゃん

ふと思ったがＦＡ短縮で人件費UPの方向は
気にしない方向で？

>>124
1.　完全ウェーバー

2.　残った選手を巨人が選ぶ

なら賛成

改革元年ﾜﾛｽ

>アジア外国人枠

こんなのいいから在日選手をどうにかしてください＞＜

>>126
今年だけ

１．巨人の選手を他球団が完全ウェーバー（１巡目のみ）

２．今回の改革案

なら賛成

一度に指名できる人数は何人だ？

>>129
そんな実力に見合わない高年俸の選手飼う羽目になったら潰れる球団出るぞ

何でいまだに巨人巨人言うんだ？

実は巨人に先に好きなように獲らしても別に強くはなんないような気もする
宝の持ち腐れだけは大いに問題だが

>>131

「買ってうれしい花いちもんめ〜♪」を思い出した。

「清原君はいらない〜♪」

ってなるんだろな・・・

>>112
清武の原案はまんまそれっぽいな
不人気球団が逆指名の利用に白旗挙げて高卒有望選手狙いのドラフトしてた
戦略がここに来て実を結びつつあるのに目をつけたんだろ
現行システムだと大卒社会人の有望選手は好きに出来ても高卒で直ぐプロ入り
目指す選手は指咥えてみてるしかないから

巨人ってどうしても優勝したいんだよね？
そのためには大金も払うし制度のごり押しもする、と。

でも本気で勝ちたいならなんで勝てる監督連れてこないの？
そのほうがずっと安上がりだし確実でしょ？

教えて、野球に詳しい人！

またアリバイか
もうだめだな

＞136
いつまでも生え抜き監督の人気で客をよべると信じてるから

去年までと何が変わったんだ？問題点は解消されたのか？

自由枠使うかどうかって、高校生のドラフト前に決まるの？
高校生、大学・社会人も一位はくじにすればいいよ。
二位からウェーバーで。
FAはもちろん国内、海外どっちも７年。

減額制限は撤廃すべき。
複数年契約も止めるか、最低クリア条件を設けるべき。

とりあえずサヨウナラ
何かｷﾀ

780 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2005/07/19(火) 19:51:57 ID:cKx5iqo+0
お前ら２ちゃんねらが多田野を馬鹿にすんなよ。
お前らにホモビデオ出ることで自分を追い込み
更なる高みに達するなんて離れ業できるか？

奴は漢の中の漢だ。次は完封後にキャッチャーと抱き合って
キスするべきだな。キャッチャーが抱き合うのを恐れて
勝たせないかもしれないけど。

5億もらっている選手が怪我で一年間試合に出なくても
翌年最低でも3億5千万もらえるんだな。

外国人枠撤廃したらアメリカから参入してくる企業があるな。全部外人のチーム。

チョンの選手が、1年目から2億円なんてオカシイだろ！

アジア枠の年俸は、最高1億円で十分！

アジア外国人枠なんて逆差別だし
ＦＡは選手の権利なのにオーナーに好き放題にされてるし
自由獲得枠をどうにかしろ。ドラフトは全てクジだ。
練習生はどうとも言えんがドラフト候補の練習生入団とか
コネだの裏金とかに使われそうだからやめるべきだ。

ついこの間まで改革バカは
戦力均衡だ！ドラフト完全ウェーバーだ！と言ってたのに
今はくじにしろという意見ばかりだな。

>>145
全部外人とかにアメリカ人はこだわらないだろう
結果としてそうなりそうだがｗ

あと巨人は若手を飼い殺す事が分かりきってるんだから野手は絶対に取るなよ。
本当にかわいそうだよ。

年俸減額の制限はいらないな。活躍したら、
めちゃくちゃ上がるときもあるのに、活躍しなかったときは
制限があるのはおかしい。
フロントも異常な下げ方もしないと思うし。

俺は昔から、高校生・大学・社会人合わせて
一位二位くじ、三位からウェーバーがいいと思っていた。
完全ウェーバーじゃ、ちょっとつまんないというか、終盤戦
やる気なくしそうだし。
ドラフトは国内・海外どっちでも７年で取得。
人的保障のみ。
ボールはメーカーも統一。
アジア枠は反対。

あかんねぇ・・・。
ファン離れ更に加速ってとこですね・・・。

希望入団枠って言葉が寒い

昔のように大学生や社会人もくじ引きでいいだろ。
パンチョの声は聞けないけどさ。

在日はアジア枠？

>>1
ただし、短縮には条件があり（1）現行では1億円超の選手で30％の年俸減額制限を引き上げる

どういうｙこと？またどんどん年俸があがっちゃうってこと？

逆FAというか，２軍在籍５年以上の選手の再ドラフトって案はないのかね？
これならジャイアンツの２軍選手は他チームに指名されるから悲惨な飼い殺し
はなくなるぞ。

もうだめだなnpb

これって、有力大学生なんかを見送って(財政上仕方なしではあるが)
高校生を地道に育てようと頑張ってた広島を抹殺するために
考えられたものですか？

ドラフト会議には、新しいチーム体勢を作るものだから、
今までは新しく就任する監督が参加していたが、
今度からは高校生ドラフトの場合は更迭されていない限り
クビになる可能性のある監督が参加するのか？
監督変わって戦力構想変わったらどうするんだろう？

>>161
そんなこと考えて監督人事を行わないから問題無し。

ドラフトそのものがいらないのでは？

スカウト部長のほうが立場的に上だろ

自由枠撤廃はやきうあぼん

>>160
読売はそれを狙っていたんだけど、結局大学社会人で自由枠を使うと、
高校の一巡目を放棄しなければならないことになったから、微妙なところ。
でもこれって、分離ドラフトっていうのかな・・・

今年は高校に目玉がいるから自由枠つかってもくじ引きに
参加させろってか。ヤクザとかわんねぇな。

あげ

球界十八番の玉虫色の決着か

http://www.asahi.com/sports/update/0719/166.html
ここの記事だと、自由枠を使っても、高校の一巡目に参加できるね。

>>170
だね〜、こっちの記事でも
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050719-00000104-jij-spo.html

実行委員会で修正されたのか？？

完全ウェーバーなんてつまらんだろ
移籍や金や生え抜きにこだわるお国柄なのに

大学・社会人ドラフトの１月前までに自由枠行使かどうか決めないといけないって事？
そんなに早くから決めないと行けなくなると選手の方も大変だな。

ユースチーム作って自力で育てろ

自由枠が一つ減ったのと大学生ばかり、あるいは高校生ばかり指名ってのがなくなるということか
まあいわゆるいい方に進んだわけか

自分でチーム選べないってのはどうなのかなあって気はするけど
そうしないと裏金積んだ方に行くことになっちゃうし
完全に裏金禁止できるんなら好きなチーム行かしたればいいのにって思うけど

ウェーバーって何

意外と高野連叩きはないんだな
後、サカオタがあまり発生していないのも面白い。

↑
ソレックスと並ぶ高性能キャブレター
インジェクションにとって変わるまで、
数多くのチューニング･カーに用いられた。

何この意味不明な組分け。
早く完全ウェーバーにしろよ。
今年中に改革しなかったら来年はドイツＷ杯だから
完全に野球終わるぞ

完全ウェーバーにして高校生の指名拒否が続出したら誰が責任とるんだよ。
朝日はとらないぞ。

本気で糞すぎるな。
変えていこうという意識が皆無なんだろうな。

>>180
隠れた逸材が入るでしょ
育成の下手なチームは困るかもしれないけど
朝日はあんまり困らないと思う

>>180
指名拒否したらプロになれないだけじゃん。
自己責任に決まってるだろ

巨人は自分に有利な案を押し付けようとすればするほど
ファンが逃げていくのが分からないのだろうか。
逆指名がドラフトを形骸化しているのは明らかで
実社会での弱者切り捨ての風潮に不満を抱き
せめてスポーツくらいはフェアで公平な制度のもとでの
戦いをと望む国民感情を無視している。
読売グループは新聞やテレビで政治や社会について
ご立派な正論を主張する反面、
スポーツでこれだけ自分勝手な論理を振りかざすことに
自己矛盾を感じていないのだろうか。

自由獲得枠が導入された頃から、そうだけど
さらに高校生の分離ドラフトなんてものが導入されたら
「ドラフト○位入団」とか、もう訳わかんないじゃねーか。
いちお、ドラフト○位入団てのが、その選手の力やら期待度やらを
図る目安なのに。
昔みたいに分かりやすくしてくれ。

指名拒否はな、拒否した選手よりも、拒否された球団の方のイメージが悪くなるというのが通り相場だ

巨人はお願いだから福田と山口もしくは辻本獲ってくれ
巨人ファンとしては上原の後継者育てるためにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
原ならやってくれるはず

同時に各球団の余剰戦力をリストアップして分配ドラフトも導入してくれ
某球団の2軍飼い殺し選手を見てるとかわいそうで(;つД｀)

高校生ドラフト
　　↓
社会人・大卒ドラフト
　　↓
指名漏れ＋移籍リスト選手ドラフト

みたいな感じはどうだろうか？
姥捨て山にならないために、年齢枠とかそういう制度を詰めていったら
実現不可能な話ではないような気もするんだが･･･

ＦＡ短縮　選手会３条件承諾なら

　ドラフト制度改革に伴い、ＦＡ取得期間も短縮される。労組・プロ野球選手会（古田敦也会長＝ヤクルト）が今オフ、
次の３点を受け入れることを条件に、０６年オフからＦＡ取得期間を現行の９年から８年に短縮する。条件は以下の通りで、
〈１〉選手年俸の減額制限を５０％に引き上げる（現行は年俸１億円以上の選手は３０％、それ以下は２５％）
〈２〉最低年俸保障に縛られない準支配下選手制度の導入
〈３〉外国人選手枠とは別にアジア枠１人を創設する、の３点。
取得期間短縮は国内移籍に限るもので、海外移籍については現行のままとなる。

>>188
余剰戦力（プロテクト外）を強制的に流動させる、
MLBのルール５ドラフトみたいなのが必要かもね。

ドラフト終了後に、入団３年以内＆FA選手＆プロテクト30〜40人程度を
除く"余剰選手"は、自動的に完全ウェーバー式のドラフトに掛けられ、
獲得したい球団はいくらかの支度金（MLBだと５万�j）を支払って獲得とか。

専門家いわく裏金が減らないらしいじゃん

朝日の記事

>セリーグのあるオーナーは
>「改善されたとは思わない。マイナス面をなんとかごまかしたんや」

誰かバレバレでﾜﾗﾀ

>>188
選手会は分配ドラフトこそ要求すべきだと思う。

巨人は4年後完全ウェーバー主張だったのね
それとセットのFA6、7年に短縮は去年から規定路線だったんだから
反対した他球団はどうかと思うが

>>188
>>193
一応、「分配ドラフト」とは基本的に新球団創設時に、
選手がゼロの状態の新球団を戦力的に救済する目的のもの。
もちろんこれも必要だろうが、そうすると逆に25〜30億程度の
加盟料は安い気もする。

要はマイナードラフトというか、余剰戦力の強制的な放出と
選手の流動化を促す制度を作ればいいんだが…。
逆に多くの選手の年俸は（競争の中で）下がることになるから、
選手会は（そういう選手の立場を鑑みて）表立って要求できない。

むしろ保有権や契約を残したまま、出場機会だけ求める
レンタル制度の導入の方が熱心にやってる＞選手会

メジャーは加盟料なんてないよな？

>>196
新規参入の場合は加盟料が発生する。
91年のロッキーズとマーリンズの参入時が１億9000万�j（約210億円）
98年のデビルレイズとダイヤモンドバックスの参入時が１億3000万�j（約140億円）
（※NFLでは99年にヒューストンが参入した際には７億�jを課した）

ただ、これにはエクスパンションドラフトが保証されてることも含まれるので、
全くの"入場料"に過ぎなかったNPBの以前の加盟料（60億円）とは比べるべくもない。

まあ、今後はまた見直しがあるだろうがポスティングは廃止でいいよ
FA補償金、再契約金というのもどうかね。考え直した方が

どこの球団がごねてるんだよ

>>195
メジャーみたいに1軍契約選手と2軍契約選手を分けて、1軍契約選手のワクを小さくすれば飼い殺しは出来なくなるよ。
まあ、虚塵なら2軍契約なのに年俸1億円とかで飼い殺すかもしれないけど。

貧乏球団は完全ウェーバーを主張する前に、
新人に金満球団と同等の環境、待遇を与えられるよう努力しろや。
制度だけで強くなろうなんてムシが良すぎる。

>>200
あるいはＪのように３段階に契約のレベルを分ける手もある。
25人のＡ契約、Ｂ契約、そして最低保証年俸の下限無しのＣ契約、みたいな感じで。

>>201
基本的には、努力＝金（投資）ということになる。
現行でそれがある程度できるのはかろうじて黒字になるセの球団と、
広告宣伝費名目で莫大な赤字を許容できるパの一部新球団くらい。
それと、戦力格差の増大によるリーグ戦の価値低下や消化試合の増大は、
金満球団にも少なからず影響を及ぼす。

マーケットや親会社の補填度合いによる球団の運営規模に差が出る以上、
それに拠らない一定の戦力均衡策は不可欠であると思う。

意見はこちらへどうぞ。
ttps://fan.npb.or.jp/opinionbox/

「妥協の産物」分離ドラフト決定
http://number.goo.ne.jp/news/npb/kfuln20050720001001.html

＞しかし、その短縮で年俸高騰することを懸念するオリックスなどパ・リーグ球団の多くが反発し、

＞巨人、ロッテなどが主張していた完全ウエーバーは消滅し自由枠は存続。
＞２年後の見直しという事実上の“改革先送り案”となった。

>>204
完全ウェーバー反対してるのはパリーグの球団じゃん。
改革促進派が巨人ロッテなのか？

オリックスが完全ウェーバー賛成の筆頭だった気がするんだけど。
反対が巨人、ＳＢ、広島で。

FA短縮なしで完全ウェーバーの予定だったんだろう

何で広島が

練習生入団はマジ危険だと思うんですが

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実際は巨人は完全ウェーバーの推進派だったのかよｗ
反対はパリーグの不人気や広島って。

おまいらの大嫌いな巨人は完全ウェーバー派で叩けなくなったな。

ここは完全ウェーバー派よりくじ派が多いが？

>>208
広島はFAの短縮をなんとかして止めさせたい。
完全ウェーバーがなるとFA短縮の口実になってしまう。
広島は完全ウェーバーでも戦力の均衡にはあまり関係しないという考えなんだろう。

ソフトバンクもウェーバー主張してなかったか？
優勝したチーム優先という方法だけど。

結局ドラフトは何巡目までなんだ？

ややこしい。
高校、大学、社会人合わせて、一位二位はくじ、三位からウェーバーにしてよ。
来年からこれでいいよ。
FAは７年。人的保障のみ。
ボールはメーカーも統一。
年俸削減率は３０％まで。

なんかいろいろやってるみたいだけど、日テレでさえ巨人戦一桁台の
視聴率しか取れない時代に、何やってもそれほど意味ない。
もう最近の野球なんて、Ｆ１以上にどうでもいいよ・・・・・。

やっぱ年俸削減率は３５％までかな。
５０％はきついと思う。

>>217
去年の騒動で一気に野球離れが進んだように思う。
あれでプロ野球全体に不信感を持った人がどっと増えた。
経営者側もそうだが選手側も既得権益を死守しようと必死な
だけにしか見えなかったからね。
この影響はまずはその核たる巨人に如実に現れたけど、
他球団にも波及してくるのはほぼ間違いないかと。

>>216
そのFA7年の部分にパリーグ不人気や広島が賛成さえしてくれれば
すぐにでも成立するんだがな。

年俸削減率なんてなくせばいいんだよ。
常識の範囲内でやれば。
FAは７年がちょうどいいいよ。
今の９年じゃおっさんばっかじゃん。だから、失敗も多いんだよ、FAで獲得すると。
とりあえず、ボールメーカーも統一してくれ。

>>221
その常識をしっかり定義しなきゃだめなんだろ。

ボールはサンアップで統一しろ

>>218
そもそも、増加率は無限なのに、削減率だけ有限ってのはおかしい

>>215好きなだけ獲得できる。
３人で指名を止める球団もあれば、１０人以上指名する球団もある

そうそう。削減率はなしでいいよ。
あまりにもひどい下げ方したら、球団のイメージも下がると思うし。
一度これでやってみ。

完全自由化すればいいのに
ドラフトもなし
代理人OK
移籍も自由

６０や７０％削減するなら、解雇したらいいじゃん。
他に引き取り手がいなければ、嫌でも再契約するしかないんだし。

完全ウェーバーで良い選手獲得しておいて、
ＦＡ短縮認めないなんてどれだけ傲慢なんだ、考え方が。
入る球団勝手に弱いところに押し付けて球団を選べる時期は今と同じなんて・・。

改革を潰したのは広島、パ不人気球団。

弱小球団の口癖

「個人成績は良かったけど、優勝できなかったら年俸は上げられない」

冷静に考えて、巨人・阪神・横浜・ソフトバンク・中日以外の球団には死んでも行きたくないだろ

大体広島じゃFAで出て行くような選手が今は育ってないと思うんだが…

>>231
中日ファンですか？

滝鼻オーナーは「ウェーバーは成功しない」って
発言してるが巨人内部で意見対立してたりするのかな。
実際FA短縮あっても完全ウェーバーじゃ
巨人の将来的な戦力低下は間違いなさそうな気がするから
反対意見は結構強そうな気もするんだが。
ナベツネはどっちだろ

>>234
逆に、完全ウェーバーでもFA短縮なら巨人としては戦力補強がしやすい。
仮にFAが７年になれば、最短で25歳の即戦力選手をFAで補強できるわけで。

ただ、今以上に生え抜き選手が減ることになるだろうから、
そのあたりの方法論で内部では揉めてる可能性はある。

>>233
福岡出身の在京反北海道の公ヲタだが何か？
中日も星野がいなくなってからはまあ嫌いじゃないが。

入団の誘因として挙げられるのは、金銭・本拠地・全国的人気≒セ・リーグ。

正直言って、上記からまず外れるのはソフトバンク。
本拠地とリーグに問題あり。
実際問題、九州出身者以外は腰掛けで入団しているだけだろ。
事実、松中が去年三冠王であることを一体どれだけの人が鮮烈に覚えているのか。

中日も本拠地と人気に問題があり、名古屋という地域は致命的なマイナス要因だが、
ただ、福岡と名古屋の魅力の差よりも、パとセの魅力の差の方がデカイんじゃないか。

大学・社会人の一巡目もくじにすべき。
セパの試合形式の統一も考えてるらしいが、いいことだ。
DHは廃止して、予告先発も廃止した方がいいと思う。

球界首脳の危機意識のなさは深刻だな。
巨人人気の低迷がプロ野球人気の低迷につながっているのだから、
まずすべての有望若手選手をとりあえず巨人に入団させ、
３年たって使えなかった巨人がプロテクトをはずした選手で
完全ウェバーのドラフトをやる
そうすれば契約金の高騰も防げるし。

これくらいドラスティックに改革をしないと。

自浄作用なし

中日いきたくないだろ　逆指名で入って２年で解雇されたなかなわない

　　この改革は「平成の大改革」として、1000年後の未来まで語り継がれることでしょう。

>>240
センペーの事か？＞二年で解雇

アレは指名した事が愚かとしか言い様が無い。

進むも何も、誰も何が改革なのか分からないんだろ。
このスレも同じｗ

日本の何処と名古屋を比べて何がどうダメだと言ってるのか知らないが、
残念ながら名古屋もドラゴンズも恵まれてると思うぞ♪

入団してくる選手の希望も聞かないといかんのじゃないか？自己責任時代だしな。
12球団ＯＫの選手はFAまで６年で、１球団拒否申告するごとに期間が１年伸びるってのはどうだ？

で、完全ウエーバー

それでもＧに選手が集まっちゃうかね〜、誰か教えて！

再来年からは準支配下選手枠の導入、FA短縮、ドラフト完全ウェーバー導入は既定路線

楽天は楽でいいね。育成に金かけるのが死ぬほど嫌いな球団だから努力しないで
いい選手が取れるウエーバーはぜひともやってほしいだろ。

とにかく完全ウェーバーだけは早くやってくれ

江川タイプの巨人馬鹿枠が必要かどうかって事か

高校球児自体、200人も部員が居る名門校に入りたがる馬鹿
が多いから、枠が無いと困るか？

>>247
だからパリーグ不人気と広島が参戦すればすぐにでもできるって
巨人・阪神・中日・横浜・ロッテ・ソフトバンクは賛成だから

篠沢教授に全部

　これは巨人中心というより巨人の焦り。

ウェーバー方式とは、主に日本・アメリカ合衆国におけるプロフェッショナル野球でのドラフトの際に用いられる、選手の指名要領を規定するものである。

1. シーズン終了時の球団順位を参考にし、最下位の球団から順に選手を指名する
2. 指名は即ち独占交渉権獲得を意味し、他球団との競合は起こらない

日米で採用度合が異なる。

なんか全然改革進んでないな

これじゃ巨人に集中する。

いまの若者は、そこまで巨人に魅力を感じてないって！

金だって、試合にでれないと増えないわけだし、

最初の裏金契約金だけで巨人には入団したくないよ。

読売は台湾プロ野球に転籍する。

日本のプロ野球選手のレベルからしたら年俸上限1億円枠作ってもいいだろ
実力もないくせに勘違いしてる選手多すぎ、実力のある金欲しい選手はメジャーいけ。

こんな改革誰も望んでなかったのに

巨人を僻んでいるようじゃ改革は進まんな。

どっちかのドラフトで指名ゼロとかお寒い状況になるのかなぁ。



３〜４人しかとらない年には起こりえそうだけど

経過措置として自由枠１を残したのは、要するに
「○年後、必ず自由枠で指名しますから進学（就職）して下さい」
の予約済み選手が取れなくなるから、かな。

>>261
阪神だと小嶋達也ですか