【テレビ】NHKがん特集番組、誤解招く…臨床医らが意見書
2 :
名無しさん@恐縮です:2005/07/10(日) 04:59:32 ID:JMzyE/YM0
2?
2ならエビジョンイル復帰
4 :
名無しさん@恐縮です:2005/07/10(日) 05:01:01 ID:fcCimMlLO
5なら沈めにいく
だが、死ぬ!
6 :
名無しさん@恐縮です:2005/07/10(日) 05:06:10 ID:ht+VRiSy0
またNHKかよ!
そんないい加減な番組やってねーで、とっとと朝日につっこまれた従軍慰安婦茶番劇裁判番組再放送しろよ。
7なら癌じゃ無い
自分たちの作りたい番組にあうようなデータしか見えてないんじゃないか?
9 :
名無しさん@恐縮です:2005/07/10(日) 05:29:31 ID:CHlwhr7l0
"延命薬に過ぎない"
"延命薬に過ぎない"
"延命薬に過ぎない"
"延命薬に過ぎない"
10 :
名無しさん@恐縮です:2005/07/10(日) 05:50:50 ID:QgrxjT5q0
なに文句いってるんだ?
売名か?
11 :
名無しさん@恐縮です:2005/07/10(日) 05:54:34 ID:nc+Hor+i0
11ならシャトル打ち上げ失敗
綺麗な顔してるだろ?
_,,..,,,,_
./ ,' 3 `ヽーっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ー---‐'''''"
死んでるんだぜ、これ
NHKを筆頭にTVはどこもご都合主義でいい加減だからなあ。
取材で取ってきた内容の真偽を見極める能力が無いのでただ垂れ流す。
さらには刺激的な部分だけ取り上げたり、脚色したり。
自分の専門分野に関わる番組を見ると奴等の無能さ非道さが良く分かる。
>>9 残念ながらほとんどの種類の癌では現状ではそのとおり。
そもそも手術適応がないから抗がん剤→この時点で根治は不可。
化学療法で生き延びてる人が珍しいと捉えた方がいい。
正直な話、告知の時に抗がん剤で治ると思ってる患者(含家族)が八割方くらいいて驚く。
医薬品産業界とのタイアップ企画
17 :
名無しさん@恐縮です:2005/07/10(日) 06:28:52 ID:QDm+BkUM0
医療漫画や医療アニメには普通
医学監修が付いてチェックが入るんだけど
ドキュメント系の番組は何もやってないね。
適当に取材して、都合の良いトコだけ切り貼りする。
お決まりの免罪符は「事実には反してない」だ。
18 :
名無しさん@恐縮です:2005/07/10(日) 06:31:30 ID:pey8amIAO
19 :
名無しさん@恐縮です:2005/07/10(日) 06:34:49 ID:XmDo75/q0
NHKスペシャルってこんなのばっかり
悪質番組
20 :
名無しさん@恐縮です:2005/07/10(日) 06:57:52 ID:CO5TXndE0
"延命薬に過ぎない"
ふーん。それは知らなかったな・・・。
NHKの延命薬
医療業界では常識な事なのに
エヌエチケーはバカだね
23 :
名無しさん@恐縮です:2005/07/10(日) 08:12:55 ID:b+nHCp6K0
韓国に使ってる金こっちに回して、きちんとした番組作りやがれ
24 :
名無しさん@恐縮です:2005/07/10(日) 08:19:11 ID:n+U/qBj30
>>14 そうなんだ。知らなかった。だから、「抗」がん剤なんだな。
抗がん剤で治癒したなんて聞いた事ないな。
26 :
名無しさん@恐縮です:2005/07/10(日) 08:23:10 ID:Nc4BEeAC0
化学療法はじめるともう子供は作れないんだな
子供が欲しいと思ったときは既に癌に侵されていたなんて・・・
おまいらもさっさと子供作れ
あの電波親方は「父のガンは抗がん剤の効き目で一度はきれいに消えた」
って言ってたよ。
28 :
名無しさん@恐縮です:2005/07/10(日) 08:27:06 ID:IeD0F6S+0
29 :
名無しさん@恐縮です:2005/07/10(日) 08:27:20 ID:Q5WXc0Wp0
30 :
名無しさん@恐縮です:2005/07/10(日) 08:28:57 ID:mOACKauE0
またルナっちゃったか。。
31 :
名無しさん@恐縮です:2005/07/10(日) 08:41:15 ID:RiDNz2rx0
お子様は、「奏効率」の定義を検索してしらべたほうがいい。w
間違った使い方による副作用による害のほうが延命より死の確立が高い。
厚生省が「イレッサ」が激しく有効から激しく有効じゃないに変更した
理由を考えてみろ。
綺麗な顔してるだろ?
_,,..,,,,_
./ ,' 3 `ヽーっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ー---‐'''''"
死んでるんだぜ、これ
zzz…_,,..,,,,_
∩ ./ , /⌒ヽ-、_
∪/l ,3/____/
スースー
33 :
名無しさん@恐縮です:2005/07/10(日) 08:57:22 ID:Esi+1VR80
つ>この番組は、初歩的で幼稚な誤った事実認識をベースに、医療産業への客引
>きとして貢献する詐欺広告番組だ。
>年齢調整をしない死亡率を示しガンが大幅に急速に増えていると騙し、必要
>のない人も病院に引き込むための番組だ。
>年齢調整した結果でなければならないことは、少なくともガン医療について
>語る者なら知っておかなければならない基本中の基本、イロハのイだ。
>高齢になるほどガンの罹患率は急速に高くなる。未調整ガン死亡率の増加は
>急速な高齢化に依るものだ。
>下のグラフと厚労省の発表を見ていただければ分かるように、日本における
>がん死亡は50歳以下の男性と全年齢層の女性でハッキリ減少傾向にある。
>つまりNHKが番組で云ったことは、高齢者が増えてガン死が増えている、
>(その増えた理由を伏せて)ガンが怖いから若い者もガン検診を受けろと奨
>めているのだ。
>アメリカでは国の熱心な取り組みのお陰でがん死が減り始めたと強調し早期
>発見、ガン検診受診を熱心に説くが、日本でも40歳代以下ではがん死亡が
>減っている(50歳以上は横ばい!)。 その減少率はアメリカを遙かにし
>のいでいる。
>皆さんご存じのように、若い世代はガン検診を殆ど受けていない(制度とし
>ても奨めていない)のだから、 若い世代のがん死が減り高齢者のがん死が
>減っていないこの事実こそ、 ガン検診とそのあとのガン治療ががん死を減
>らしていない証拠だ。
>医者の嘘を真に受けてガン検診を多くの視聴者に奨めたNHKの責任は重い。
手をつなごう NHKと極悪産業界たち
35 :
名無しさん@恐縮です:2005/07/10(日) 10:13:30 ID:ewg931sa0
この番組最初だけ見た。
元?患者とかいうプロ市民風のおばはんが、さかんに医者だか医療機関を非難。
でも健康はもともと自分で守るもの。ガンなので、自覚症状はあきらかにあるはずなのに、
大掛かりな手術が必要になるまで、ほっといて、「治さないほうが悪い。医者の態度が
悪い」みたいな論調。こういうヴァカはとっととガンで死ねと思った。
多分、普段からこんな調子で周りに迷惑かけて嫌われてるんだろうなあ。
36 :
名無しさん@恐縮です:2005/07/10(日) 10:23:40 ID:SDXgDzJR0
抗がん剤なんかひどいもんだよ
臨床試験で延命率5%伸びた実績があります
で、月10万
でも飲むよな・・・生きたいなら
38 :
名無しさん@恐縮です:2005/07/10(日) 10:25:44 ID:/rQg/hDp0
またNHKか
みなさまのNHK
あちこちでやってる健康番組はどうすんだよ。
あれはダメこれはダメって凄いじゃん。
40 :
名無しさん@恐縮です:2005/07/10(日) 10:34:16 ID:nzG7XXSX0
NHKも質が落ちたのかなー。
昔の水俣病の番組なんか見ると、これぞジャーナリズムという感じだった。
最近のは、病気の解説関係でも製薬会社の広告担当ですか?みたいな医師の解説をそのまま垂れ流したり、「奇跡の人」もひどかった。
幼稚な事を鵜呑みにしてしまうというのは、今時の人間はみんなそうなのかな。
>>27 素人だけど
抗がん剤の使い始めは、ガンが縮小することは結構あるみたいだよ
一度は消えたように見えるくらい小さくなったんかもね
でも、大体は一時的なものらしい
42 :
名無しさん@恐縮です:2005/07/10(日) 10:37:42 ID:QJ5vMVKG0
腫瘍内科医が少ない
放射線の診断医はいるけど専門科はすくない
抗がん剤の専門家も少ない
43 :
名無しさん@恐縮です:2005/07/10(日) 10:39:26 ID:QJ5vMVKG0
抗がん剤なんて適当に投入してるだけだ
医者は無能
Nスペはピンキリでクオリティに差がありすぎるね。
担当プロデューサーの違いでこうも変わるかってくらいに。
45 :
名無しさん@恐縮です:2005/07/10(日) 10:46:28 ID:cDPEtif20
基本的に教育テレビ系が絡むと、どこかおかしくなることが多い。変に色を付けようとして
ねじ曲がるというか。そうじゃないNHKスペシャルの質も落ちているけどね。
48 :
名無しさん@恐縮です:2005/07/10(日) 10:56:45 ID:oQyyF0JP0
抗がん剤で叩いて、少しくらいがんが小さくなったところで、結局がん細胞は残っている
ので、遅かれ早かれ再びがん細胞は増殖してゆくわけです。たとえていうなら、雪が降っ
ている最中に屋根の雪下ろしをしているようなもんです。一時的に屋根の上の雪は減りま
すが、決してなくなるわけではない。雪が降れば再び屋根の上に雪が積もる。
だからといって全く雪下ろしをしなければ、家が潰れてしまう。だからいやいやでもやる。
抗がん剤ってそんなもんですよ。手術や放射線は、春が来たってイメージね。
>>48 お、詳しい人
やっぱりがん細胞も、すぐに抗がん剤に対する耐性付けてくるの?
50 :
名無しさん@恐縮です:2005/07/10(日) 11:01:37 ID:yyd/OdXz0
連休中にこの企画はないよなあとおもた
51 :
名無しさん@恐縮です:2005/07/10(日) 11:05:28 ID:CofYxBhH0
治療?成功とされても数年でまた癌再発して大多数は死にます。
ブラックジャックによろしくに書いてたけど
抗がん剤の効果は個人差が大きい上、副作用も大きいらしい。
そうとう苦しいみたいよ。
ようはガンになったら好きなように生きて死ぬしかないってこと?
54 :
名無しさん@恐縮です:2005/07/10(日) 11:32:32 ID:sOONglba0
なんか、疑問な内容の書き込みが・・・
がんにもいろいろ種類があって、抗がん剤で根治するがんの種類もあります。
55 :
名無しさん@恐縮です:2005/07/10(日) 11:51:18 ID:Kxdhhkzs0
確かに白血病や悪性リンパ腫など抗がん剤で根治する可能性のあるがんはあります。
けどNスペは大腸がんの抗がん剤を患者が望んでいるから早く認めろという
スタンスで、一般の人は誤解すると思う。
基本的に固形がんの抗がん剤は一時的な効果までだし、副作用はほとんどの人に
あります。千葉淳子さんの著書を読むとどんなにつらいかよくわかります。
千葉さんの場合は首筋に再発して治る見込みがなかった。
それなのにアメリカのオンコロジストは抗がん剤を薦めている。
専門家の養成というより根本的に間違っているんじゃないか?
56 :
名無しさん@恐縮です:2005/07/10(日) 11:51:38 ID:ptQN2UTC0
>>12 そのコピペ貼るな( ゚Д゚)ヴォケ!!
マンガ読みたくなっちゃったでしょ
生理のテスト近いんだから勘弁してくれよ( ゚Д゚)イッテヨスィ
58 :
名無しさん@恐縮です:2005/07/10(日) 11:55:03 ID:aIldFc5T0
結局こういう一見些細だが実は根本的に間違った問題というのは、製作側レベルの人間には理解できないんだよ。バカだから。
まあバカというのも、こういったレベルの専門性の高い番組を作る能力なんか無い、という意味でだが。
医療技術でさえこんな感じなんだから、他はもっとそう。
生き物地球紀行とかでも、カヤツリグサ科の植物を映して「イネの仲間が」とか言ってる。
専門的には全然違うんだが、まあわからんのだろうなあと諦める。
59 :
名無しさん@恐縮です:2005/07/10(日) 11:55:23 ID:reNtvVD00
最近のこの手のNHKの番組って職員が特定の団体から利益供与を
受けて作ったようなのばかり。内部だけ自主民営化してそう。
60 :
名無しさん@恐縮です:2005/07/10(日) 11:59:02 ID:zIxq6YmQ0
今のNHKに客観性を求めるなよ
61 :
名無しさん@恐縮です:2005/07/10(日) 11:59:47 ID:95N0sKZE0
そりゃ、薬で治るなら手術はいらんわな
62 :
名無しさん@恐縮です:2005/07/10(日) 12:00:49 ID:czp6VKTZ0
医師たちが怒っているのは、
ガンの治療薬が治療ではなく、延命用の薬でしかない
事実を公表されたから。
今まで散々患者にウソ言ってたのがバレた。
延命についてもかなりの制限が伴います。 抗ガン剤は往々にして
生活の質を低下させますから。
うちの母は胃ガン(スキルス)で亡くなりました。 発見時には
すでに手術は不可能な状態でした。 担当医は抗ガン剤での治療を
強く勧めましたが、 母の希望を聞いて在宅でホスピスケアを受けて
亡くなりました。
残念なことですが、医師のなかにも抗ガン剤の知識が不十分で
的確なインフォームドコンセントがおこなえない者がいる
ことは事実です。 母の担当医はレジデントを終えて間もない
若い方でしたが、副作用によって苦しむ期間と薬によって
延命が見込める期間の計算さえ出来ていませんでした。
問題の番組を私も視聴しました。抗ガン剤の扱いについては確かに
「臨床医の会」の方々と同様の疑問も抱きましたが、現場の医師の
患者への説明不足も感じました。
NHKの「番組は視聴者の誤解を招き、医療現場が混乱している」との
ことですが、抗ガン剤使用にあったって、その視聴者の誤解を解くこと
さえもできないとしたら、その医師は抗ガン剤を勧める資格のない
方だと思います。
上のレスで何方かがオンコロジストにいてふれていらっしゃいます。
確かに弊害もあることは否定しませんが、日本のようにどの医師も
抗ガン剤を使用できるという現状よりは、専門家を育てていった方が
良いのではないかと思います
長レス失礼しました。
NHK=日本放送興業
65 :
名無しさん@恐縮です:2005/07/10(日) 16:06:33 ID:Kxdhhkzs0
>>63 専門家を育てるべきということはそのとおりだと思います。
ただ、専門家は往々にしてアメリカのオンコロジストのように、自分の生活
や権威を守るため、効果を過大に、リスクを過少に見せる行動に出ることが
あります。結局は私たち自身で自分と家族を守らねばならないのかもしれま
せん。
ご母堂様の場合は、非常に残念でしたが、結果として最善ではなかったかと
思います。抗がん剤が効かない代表であるスキルス性の胃がんに副作用の強
い抗がん剤を薦めるのはもってのほかですから。
そもそも正常細胞よりがん細胞の方が細胞分裂が早いという前提に立ってが
ん細胞を細胞毒で殺そうという発想は、差がなければ効果よりも害が大きく
なり、細胞分裂ががん細胞より早い腸内細胞などはひどくやられてしまいま
す。「早く承認を」という声により世界で最初に日本で承認された分子標的
薬??イレッサは浜六郎先生をして「がんより怖いイレッサ」と言わしめま
した。安易な承認・使用は怖いということを医者も患者も心するべきです。
66 :
名無しさん@恐縮です:2005/07/13(水) 02:08:42 ID:dTcIcFMO0
抗癌剤が効かないとされる大腸癌でも、
一部のステージの人に限れば、
5%〜10%の人の癌を根治させる事ができる様になった。
ところが、この春、その薬がやっと認可されたと言うのに、
細かい条文を読んでみて明らかになった事は、なんと、
使っていいのは、根治させる事ができない、いわゆる、
"延命薬に過ぎない"ステージの人のみである。
根治薬として使えるステージの人への投与は認められていないのだ。
なんたるアベコベ。
この番組のスタッフって「ブラックジャックによろしく」程度の知識しかないとか?