【将棋】第18回アマチュア竜王戦、将棋ソフト「激指」は8強入りならず　本戦2回戦で敗退

将棋の第１８回アマチュア竜王戦最終日は２６日、東京都内のホテルで行われ、
特別招待で初参加したコンピューター将棋ソフトの「激指」（開発者・鶴岡慶雅）は
決勝トーナメント２回戦で田中幸道さん（福井県代表）に敗れ、ベスト８進出はならなかった。

「激指」は「世界コンピュータ選手権」（５月・木更津市）で優勝し、特例で今大会に出場。
前日の予選リーグでは２勝０敗で決勝トーナメントに進出し、１回戦も勝っていた。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=home&NWID=2005062601002764

■関連スレッド
【将棋】第18回アマチュア竜王戦、将棋ソフト「激指」が予選1、2回戦を突破
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1119680754/　2005/06/25(土) 15:25:54

2げっと

あああああああああああああああ
２なら俺もう死ぬわああああああああああああああああ

2　GET！

↓激指に反応する馬鹿

>>3だけど氏ね

元木氏ね

元木氏ね

どうしても加藤鷹を思い出してしまう

アマチュア竜王戦がどのくらいのレベルなのか分からん。
プロににしたら何級くらい？

>>3
俺のおかげで死なずに済んだな

２０年後にはプロも勝てなくなる

結局、一回戦突破はまぐれだったんだな

>>10
アマ５段ってことだから奨励会５〜６級

小学生名人戦、全国出場選手程度の実力かと。

>>10
元プロ三段が参加しても優勝は容易でない。

チェスは勝ったり負けたりだが、将棋ではまだまだ人間に余裕がある。
囲碁はどうなんだろう

16なら妹に激指

>>16
単にプログラムがショボいだけなんじゃないの？

>>14
馬鹿？

量子コンピューターなら無敵になるかな？

負けたか

>>16
碁だとアマが9子置いてコンピューターの石を全滅させるのを楽しむっていうぐらいの強さ

>>14はこのソフトの棋力ね。
アマ竜王になれば奨励会初段〜２段程度の棋力はあると思うよ。

そういうやつが１００人集まって、プロになれるのはその中の１人って感じ。

>>15
プロ三段ってなに？
そっちこそバカ？

アマ名人で奨励会１級くらい

>18
同じレベルのプログラムならコマの再使用がある将棋のほうが弱いのは当然

>>23
プロ基準の三段という意味だけど？
馬鹿？

四段以上がプロなんじゃ？

>>26
だからさ、三段がどうして「プロ」の基準になるわけ？
自分で言ってることがおかしいと思わない？

まぁ、立ててくれてありがとう

まあまあそんな喧嘩腰にならなくてもいいじゃねーか双方

タイトル戦や123の反則や瀬川氏のプロ受験の話題と違って、
>>1がどれくらい凄いことなのか、ってのは
将棋を知らない香具師にはいくら説明しても
わかってもらえない訳で。

これを芸スポでネタにするのはいかがなものかと

>>25
囲碁は将棋よりも終局になるにつれどんどん選択肢が増えてくぞ

アマタイトル戦なら奨励会三段の瀬川晶司が負けたり勝ったり負けたりってレベルだな

今日のNHK杯がおもしろかった。

プロ3段がアマ名人線にでても、名人になるのは容易ではない
実際、退会後に参加してるし

田中幸道さんって有名なの？

弱いな。羽生なら飛車角桂香落ちで勝つ

>>37
月下の棋士じゃあるまいし

>>28
アマ三段と区別する意味であえてプロ三段と言ってるだけで、別におかしくないだろ？

地味に今日の朝刊で将棋ソフトが勝ち残ってるのを知って
期待半分、人間に頑張ってもらいたい半分で気になってたな

>>35
上でも言ってるけど「プロ3段」っていう言い方はやめたほうがいいぞ。

>>39
プロじゃないんだから「プロ」とつくのはおかしい

>>36
結構強いんでそこそこ有名って感じ

>>37
それは絶対無理ｗ

そんなくだらないことで争わんでも奨励会三段でいいじゃん。

囲碁ソフトが上位プロに勝つのは
相当かかるだろうなぁ。

>>37
強い棋士との多枚落ち対局はいやだな。
原則向こうからは攻めてこないから、こっちの打ち筋をじっくりと見られてしまう。
勝つにしろ負けるにしろ棋力を完全に把握されてしまう。なんか素っ裸にされた気分だった。

>>39
ふーん。
まあいいや。今後は俺に構わないでね。

飛車落ちか飛香落ちくらいの差かな？

馬刺しを食いたくなった

なにもプロ三段なんていう訳の分からない言葉使わなくたって、奨励会三段って言葉使えばいいだけの話じゃん。

奨励会員は奨励会の三段でアマの三段と区別する必要はもちろんあるが、奨励会員はアマなんだから、「プロ○段」という言い方は絶対的におかしい。

>>14
奨励会に入った子は県代表にすらなれなかったのだが

>>26
プロは4段からだ
3段にプロとか付けるな池沼が

>>49
雀刺しでも食ってろ

>>48
先日、激指に角落ちで負けたプロいわく、
「来年は羽生さんみたいな駒落ちの強い人にやって欲しい」
並のプロでは、（早指しだと）角落ちでも厳しい。

>>51
また意味不明な煽りが･･･

(書き込み通りに解釈すると)現・奨励会会員がこういう大会に出場しようとしたってことか？

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20050626i513.htm
アマ竜王に清水上さん、ソフト「激指」は８強ならず

　特別招待で出場したコンピューター将棋ソフト「激指（げきさし）」は福井代表、田中幸道さん（３５）に敗れて
８強入りはならなかった。
　田中さんは「これほど注目されて対局したことはなかった。人間の面目を保つことができた」とほっとした表情。
同ソフト開発者で独立行政法人研究員の鶴岡慶雅さん（３０）は「序盤がまずく、そのまま負けるというコンピューター
の欠点が出て完敗だった。人間の大会に参加した経験を生かし、さらに改良したい」と話した。

この手のスレは大体においてその道のヲタに荒らされて一般人置いてけぼり

>>55
奨励会に入る3ヶ月くらい前。ちなみにその子は小学生名人で並の５〜６級よりは強いよ。

>>50
それじゃ将棋ファン以外の人には理解できないだろ。
将棋ファンは細かい事にこだわりすぎ。

>>58
だよな。現・会員が出場できるはずがない。

その子より強いやつがいたんだろ。
世の中は広い。それだけのこと。

奨励会員をプロと呼んだらいけないのか？
「プロ」という言葉の持つ正確な定義を教えろ

女子って初段からプロじゃなかったっけ？
いや、全然関係ないけど。

>>61
＞奨励会員をプロと呼んだらいけないのか？

おいおい･･･この程度の知識・見識で人を馬鹿よばわりしてたのかよ。
さすがインターなネッツは一味違いますね。

奨励会は小学生なら少し弱くても入れるでしょうけど
１８歳くらいだと県代表レベルじゃないと入れないんじゃない？

>>62
現在、女流棋士は女流2級から女流六段までいらっしゃいますね。

今のプロを三段ずつ下げて初段からプロならスッキリ

囲碁みたいに入段＝プロだとわかりやすいかもね〜

>>63
単細胞は消えろ

相撲もよくわからんです。十両からプロ？

>>60
奨励会５〜６級＝道場四段
アマ四段＝県代表

県代表＞＞道場四段

OK?

なんでｊｏｊｏのスタンドみたいなかっこいい名前をつけないの？
「激指」という名前が将棋ファンの間でどう評価されているのか知りたい。

なんでたったひとこと「ああプロ三段て言い方はおかしかったな」と言えないんだろう…('A`)

１手１０秒以内とか超早差しなら名人に勝てる？

インターなネッツは疲れる。
クオリティが研ぎ澄まされすぎてて。

>>70
道場四〜五段に訂正しとくか。

>>73
1分切れ負けなら無敵の男がいる

将棋囲碁はまだコンピュータより人が上というけどさ、
単にソフトがだめなだけだろ。
ハブさんみたいなプロキシを10人集めて開発すれば、
あっという間にコンピュータが上になるさ。

野球の2軍選手はプロだけど、サッカーのJリーグに所属するチームのジュニアユースの選手はプロではない。

奨励会はプロの養成機関なのだから、必然的に奨励会員はプロではない＝アマということになる。

騎手だろうが競艇選手だろうが競輪選手であろうが、養成機関に通ってる間は「訓練生」であってプロではない。
卒業して免許が交付されて始めてプロになる。将棋指しも一緒。
奨励会を卒業（三段リーグ突破）して、更に四段に昇段して初めてプロになる。

>>69
ok

うはwwwwなんつう単純な発想wwwww

１分切れ負けは時計の叩きあいで将棋にならないじゃんよｗ

奨励会員はセミプロ、こう言えばさすがに文句は出ないだろうな？
アマ竜王戦はセミプロレベルだと。

>>81
果物村の住人から苦情が出ます。

昨日、ソフトに負けたやつ、序盤は定石どおりで途中から力戦に持ち込んで負けたって
なってたけど、これは将棋ソフトの一番得意なパターン。
将棋ソフトが一番苦手なのは序盤。ここでどれだけリードを確保するかで勝負が決まる。
そこを定石通りに進めたら互角の分れになってリードが確保できない。
ソフトの終盤力なんてプロより強いんだから序盤中盤でリードを稼がなければプロでも
勝てない。
逆に序盤は初心者なみに弱いからここで大幅にリードを確保すれば級位者でも楽勝。

>>73
たまには勝てる。

先崎がソフトに二枚落ちで負けてなかったっけ。

良い勝負でもたいがい終盤競り負けてしまいまつ。
最近待ったばっかｗｗｗ

昔は７６歩３４歩６８銀でも楽勝だったのに強くなったもんだね。

>>61
奨励会員はプロの卵だけど、プロじゃない
医学生を医者とは言わないだろ

>>84
指した振りして二手指し誘うとかいろいろ手はあるよねｗ
それくらいでしか勝てそうな気がしないｗ

>>86
その手順で勝てるなんて信じられん事だなｗ

研修医は医者じゃまいか

とりあえずここまで読んで解った事は
ID:DtSiJSqC0とID:SflCP0TKOがキモいという事。
巣に帰れよ

１０年後には、プロに勝てる将棋ソフトが、登場していると思われ。

プロ将棋って、将棋が強いだけでは魅力がなくなる。
123のようにキャラが立つ棋士こそ、貴重な存在なのだ。

え？６歩３４歩６８銀ってどこに欠点があるの？

オセロやチェスは超強いのにな。
やっぱ将棋や碁は選択肢が多いんだろう。

>>93
先後わかりにくくてごめんね。
角がただでつｗ

>>88
10秒将棋（平手）でプロがソフトに負ける話は、数年前から半ば公然化してる。
そして、ここ数年で（ハードの向上も大きいが）ソフトは更にかなり強くなった。
まぁ１行目は、遊び気分で油断した場合の話なので、勝負将棋ならまだ殆ど勝てないだろうけどね。

>>95
あっ、向こうも角道あけてるってことですか

初代森田将棋の作者プロフィール
あれには引いたな

>>97
この手順はプロの対局でも実際あったらしいｗ

７６歩３４歩７８銀８８角成

この手順を通過せずして真の四間飛車党とはいえない

森田もLHAの作者も医者だったよな

将棋ソフトとやったらプログラムされた物に勝てるのだろうか？という
心の焦りみたいなものは生まれないのだろうか。
ワンミスしたら瀧汗もんだったりして。

>>100
なんじゃそれ

将棋ソフト相手なら、早めに角交換して、
角を打つ自由度を高めておけば序盤でリード
できるんでないかと考えるオイラはやっぱり
初心者ですか？ソフトは序盤の奇手に弱そうだけど。

>>100
普通の四間飛車党なら３手目に銀はつかまないけどｗｗ

>>104
あながち的外れではないよ

なんつうか可哀想なやついるね。

ソフト　「・・・・（ビシィーッ！）」
田中さん「それ、二歩でs・・・・」

>>105
そんなムキにならなくったってｗ
入門書はたいてい２手目に８４歩って突いてくれてるからじゃないの〜？

>106
アリガトン。でも７年前ならたいていのソフトに角交換で勝てたんだけど、
しばらくやらなくて、気がついたら勝てなくなってるオイラはやっぱり
初心者でつ。

>>104
> 将棋ソフト相手なら、早めに角交換して、
向こうが応じないかもね。

>>110
無料のネット将棋で修行しる
ttp://shogidojo.com

>>104
今のソフトには通用しないと思う・・

将棋のソフト同士で対決すると、どれが一番強いの？

二つの将棋ソフトをお互い対戦させるようにしておけば
自然に強くなっていくんじゃね？

>>114
ttp://www.computer-shogi.org/

アマでこんな成績じゃ
Ａ級なんてソフトにしたら神以上の存在だな

やはり読みを省略する力が大きい。
ソフトは新幹線。棋士は徒歩で瞬間移動を繰り返す。

>>115
何回やっても同じ経過・結果を続けるだけじゃないの。

成長を売りにしてるソフトもあるが、それは定跡のデータを修正するだけで、
思考のプログラムとは無関係。

月下の棋士で、王一枚だけで勝ってたの思い出した

強いアマに勝っているね。
A級でも早指しではきついはず。

将棋版ディープブルーﾏﾀﾞｰ?

とった駒を使えないというルールにしたら
すぐにでもできるだろ。将棋版ディープブルー

激指？弱すぎｗ

激指といえば加藤鷹だろう

＞124
ということは、逆に最初は盤上に駒がなく、
交互に２０枚を自陣の好きな場所に配置、
配置完了まで仕掛けるのは禁止というルール
にしたら、コンピューターは当分勝てな
いのかな？

強い人と対戦すると強くなるソフトってできないんでつか？

月下の棋士で、王一枚だけで勝ってたの思い出した

ありえねぇｗ

>>128
んな、サイヤ人じゃあるまいしw

９級のいとこと対戦した時玉一枚で勝ったｗ

玉１枚で勝つのはプロでも無理だと思う

元奨励会初段に負けたか
正直、奨励会３級くらいのレベルだろうな

>>132いや、将棋って何？くらいな奴に駒の動き方だけ教えて
羽生とやったら
俺は羽生乗りだな

>>134
確か羽生は松村と玉一枚で対局して、駒全部取ってたはず。
松村は「将棋って何？」という感じで駒の動き方を辛うじて知っているレベルだったらしいが。

玉一枚で近所のガキに１０連勝以上した記憶有るよ
詰めることを知ってなければ相手にならないよ

女流のトップとなら指しわけくらいだろうな。
ホント強くなったもんだ

チェスや囲碁と違って
取った駒を使える将棋は打つたびに手が減っていかないから
コンピューターはいつまで経っても勝つ事はできなかもってなんかで見た。

玉は強い駒だよ。アマチュア７級もあれば、初心者に玉一枚でも勝てる。

相手の脳波に合わせてジャミングかければいいだけなのにな。

どれ位すごいのかよく分からん。
「大戦略」か「提督の決断」で例えてくれ。

初心者側に「端歩と飛車以外動かすな」って教えとけば絶対に勝てないけどな＞玉一枚じゃ

22:00〜23:00　NHK総合　NHKニュース10
▽両陛下サイパンを訪問61年前“玉砕”した島元日本兵の思い
▽将棋コンピューターvs人間勝者は？

人間様が苦労を重ねて積み上げた定跡の歴史を僅か数分の操作で吸収する
コンピューター・・・

コンピューターに生物的な意思を持たす事が出来たらもう人間では太刀打ちできんなｗ
↑こんなことできるかどうか俺には分らんけどｗ

まあ、人間のコピーだからな
新手を創るようになったら本物だけど

そうなったら地球はコンピューターに支配されるだろうな

玉舐めきもちいいよな。

ソフトの出した手を実際の盤上に実現する「駒オペレータ｣がうっかり動かし間違えてソフトが対応できなくなって、
仕方なくオペレータが自分で指したら勝っちゃった、なんてニュースなら笑えたのにな。

>>141
酸素魚雷くらい。

360度から酸素魚雷で袋叩きにするくらいハメ殺し

>>141
人民兵の武装にＲPＧ-７がつくくらい

適当に答えてみたが自分でもわからん。
しょうがないから自分のわかる例えに変えるぞ。

一回もキノコ取らずに4-4くらいまで行く感じ。

そんなおまいらに超強いフリーの将棋ソフトを

Bonanza
ttp://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se368238.html

コンピュータに詳しいﾔｼに聞きたいんだが、ディープブルーってかなり昔だろ？
同じ性能で現在再現できるとすれば、どれくらいにダウンサイジングできるんだろうか？

ソフト３強で多数決にすればよかったのに(´・ω・‘)

>>138
将棋より囲碁のほうが大変という罠

弱すぎｗ

開発用だから相当強いんだろうな。

市販の激指４は俺でも２割くらい勝てる。

水平線効果を克服しない限りトッププロには勝てない。