【将棋】第18回アマチュア竜王戦、将棋ソフト「激指」が予選1、2回戦を突破

第１８回アマチュア竜王戦（日本将棋連盟、読売新聞社主催、日本アマチュア将棋連盟協力）の
全国大会が２５日、東京都港区のホテルで開幕した。

都道府県予選を勝ち抜いた５４人と前回優勝者のほか、
特別招待としてコンピューター将棋ソフト「激指（げきさし）」が初めてアマの全国大会に参加した。

激指は先月行われた第１５回世界コンピュータ将棋選手権で優勝。
１秒間に５０万手の局面を先読みする能力があり、アマ五段に近い棋力があるといわれる。
予選リーグ１回戦では、北海道代表のアマ四段、岡本敏弘さん（２２）と対戦。
同ソフト開発者の鶴岡慶雅さん（３０）がパソコン画面上に設定された盤上の駒を同じように動かし、
ソフトが考えて指した手を鶴岡さんが実際の盤上に再現する方式で対局。
１３２手で激指が完勝した。

岡本さんは「１手のミスをとがめられてもう勝てないことに気づき、驚いた」と話していた。
激指は予選２回戦にも勝ち、本戦に進出した。

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20050625it04.htm

このスレッドは下記の依頼に基づき立てました
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1119588488/114

このスレは伸びない

どうりで、全く勝てないわけだ。

将棋板行くと、ソフトを盾にして羽生は馬鹿だ、谷川は間抜けだ、
森内は肉だって言ってるやつがかなり多いけどアレはなんなの？

ついにここまで来たか

ｶﾈ取って売ってるソフトウェアがアマチュア将棋の試合に出ていいのか？

持ち時間とかの条件は？
ノータイム１０秒ならプロにも通用するとか聞いたが

ttp://www.logos.ic.i.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/

開発者の鶴岡慶雅さんがソフト激指と対戦したら？
分身の術で激指の勝ち。

この一報を聞いて橋本先生が苦虫を噛み潰してた

激指ってCで書かれてるのか

情けねえ連中だ。俺ならソフトを研究して意地でも負けないのに

さすがに竜王戦では通用しないと思ってたのに…
予想以上に強い

よく分からんからガンダムかキャプ翼で例えてくれ

>>14
いや、馬鹿はこのスレに必要ないですから。

>>6
人間じゃないからいいんじゃないの？

これでマンコをいじってもらいたい

>>14
カツのGディフェンサー
または
石崎君が徐々に成長して、日本代表まで来た感じ

プロゴルファー猿で、ゴルフロボットと対決した話があったな

カーーーーートゥーーーーーーー！！

だいぶ理解できた

加藤鷹

>>4
ほんもののバカでつ＞そいつら

>>19
タイタンか。
映画では、遊園地のメインコンピュータになってたな。

アマ五段相当のソフトが相手じゃ、アマ四段が負けても当然だな。
ていうか、なぜアマ四段が北海道代表になれたの？

410: 名前：mtmt投稿日：2005/06/25(土) 17:06
【１回戦】
激指（ＰＣ）○−●小川英二（大阪）

387 名前： πより 投稿日： 2005/06/25(土) 17:13:06 ID:sQ/aKDTL
>>385
ttp://shogi-pineapple.com/bbs/ama/index.html#1

本戦2回戦は
田中幸道（福井）−青木弘樹（三重）の勝者と

どっちも(ﾟ�听)ｼﾗﾈ


388 名前： πより 投稿日： 2005/06/25(土) 17:13:55 ID:sQ/aKDTL
で、2回戦で勝つとあの今泉氏（元奨励会三段　旧制度で次点2回）
と対決

ここで勝ったら祭りだ　　

人間と原付が障害物競走をやってるようなもんだから、レギュレーション上もまだいろいろ問題が。

例えば試合毎に相手に合わせてセッティング変えていいのかとか(相手の得意戦法を回避したり、序盤のパターンのデータベースを特定の戦法に対して最適化したり)。
ソフト開発者は事前に相手の棋譜を研究できるのだから、ソフト側も対戦棋譜や情報を公開するのがスジではとか。


実際問題として、人間対ソフトではなく、人間対ソフト開発者の戦いなんだよな、これ。

>>28
羽生や森内相手ならともかく、棋譜の入手がほとんど不可能なアマ相手だと、相手の戦法に合わせようがありません。
それに激指は好評発売中の人気ソフト。いくらバージョンアップ版とはいえ、人間がまったく研究できないわけでもない。

激指、1回戦買ったの？

>>25
たしか県大会で優勝しても将棋連盟からもらえるのは四段の免状。
ペーパーでない正式四段取るのは、物凄く大変なことだよ。

すげーな。劇刺し。

終盤の詰むやつまざるやの場面では既に
プロを凌駕しているしな。

問題は序盤・中盤の戦い方。
ここをうまく凌げばアマ強豪とはいえ
勝つのは難しい。

>>30
○予選1回戦
○予選2回戦（予選突破）
○本戦1回戦

今日はここまでみたい　続きは明日

マージャンゲームでＨポイのは多々あるが
将棋のはあまりないね

英で生まれ育った俺はチェスしかわかんね

>>33
予選１回戦と本戦１回戦は
同じ大阪代表の小川って人と当たったみたいね。

でも全国大会でソフトに２連敗したら
トラウマになりそうだな．．．

>>29
アマは序盤の戦法のバリエーションが少ないから、
少なくとも相手の得意戦法を避けるだけで序盤データベースを持ってるPCは有利に進められる。

そういう対局ごとの細かいセッティング変更はアリなのか否か。
セッティング変更は人間のセンスだからね。
人間対機械、というコンセプトからは微妙な問題がある。

最近将棋はいろいろと話題に困らないな。

1.はっしー登場
2.ＮＨＫ連続二歩事件
3.一二三の待った事件
4.名人戦フルセットで羽生破れる
5.瀬川アマのプロ入り試験六番勝負
6.将棋ソフトが全国大会予選・一回戦３連勝で突破！

明日のNHK杯もある意味注目度高いしな。

劇刺を奨励会三段リーグに入れてみるなどと言ってみる

>>40
確実に全敗

>>41
なんで？
やってみなきゃわからんふじこ

ソフトの棋力は、奨励会で言えば２、３級

おまいら祭りですよ。
17歳ネットアイドル【eri17】がリンク先ミスって自分のエロ画像垂れ流してますよ。
本人気づいてない様子。
消される前に急げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://eri17.chu.jp/

三段リーグの奴は必死だしね。
正直ソフトに対して無知な人が対戦すればアマ５段でも勝ちづらいこともあろうけど
差し回しに特徴があるから、慣れれば序盤の定跡外しも含めて、初段ぐらいでも結構楽に優位を築けるようになるんよこれが。

>>38
7　千葉涼子BSでコスプレ放送

人間ダメポ

ｷﾀ━━━ヽ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━!!!!

>>34
五月陣戦を思い出した

あげ

激指5は12月頃発売だからね

アマ絶滅の序曲

激指とハッシーはどっちが強いの？

ネタバレ

バグで二歩します。

>>53
マジレスですまんが、ハッシーが角落ちでも勝てる。

竜王の爪は鉄をも切り裂き､吐く炎は岩をも溶かすという｡

>>55
あと何年でハッシーに勝てるの？

明日決勝な
激指5は12月な
フリーでボナンザって強いのもあるからな

>>57
早ければ３年、遅くとも１０年くらい

ﾌｰﾝ

完全にコンピュータが勝つ時代が来たときは
将棋の完全解が導き出されたときである
そしたらまたルールを変えるとかってことになるわけです

ルールをどう変えるの
ヘタしたら将棋じゃなくなるやん

将棋盤を広げるとか
新しい駒作るとか　…かなぁ

桂馬が一個、横に動けるようにするだけでも全然違うと思うよー。

>>61
プロの研究が台無しでんがな。

ソフトはDB入れなおしで済むが、30年やってきたベテランなんかは悲惨な話になりそうだ。

>>61
完全解が終らんでも
人間なんぞ倒せます

ソフトがアマ竜王になっても賞金貰えるのかいな
なんか解せんな

>>65
プロの研究が台無しになるんだから
入れるDBが無いだろ

将棋の完全解はどう考えても無理でしょ。少なくともこのスレ見てる人が生きてる間は。
将棋の局面は固定長で281bitで表現できるってム板で言われてたから、
単純に考えて局面数は2^281 - 有り得ない(2歩とかの)局面、ということになるが
仮に2/3くらいにまで減ったとしても天文学的数字なのは変わらんわけで。
CPUの速度も頭打ちになってきたし。

どうせならソフト対ソフトが見たいな

>>70
毎年将棋ソフトの世界大会をやっていますので、よろしくお願いします。

ソフト対ソフトなら疲労関係ないから、総当たり戦で勝敗を決して欲しいね。
ソフト同士の相性ってあるだろうから。

>>69
量子コンピュータってまだまだ全然研究段階なんだな
生きてるうちに見れないか

>70
すでに行われいます。
ソフト同志だと、おたがい自陣にこもって先に仕掛けず、
１０００手以上の手数になったりして大変らしい。
こういう対局が増えると、将棋もルールを変えて、
１００手以内に相手の玉の王手をかけないと負けとか、３００手を超えたら無条件に
先手の負けとしないと勝負がつかない気がする。

>>74
レベルが低いほうに合わせてルールを変えろとは大層なご意見だな。

22:00〜23:00　NHK総合　NHKニュース10
▽両陛下サイパンを訪問61年前“玉砕”した島元日本兵の思い
▽将棋コンピューターvs人間勝者は？

この大会目指して特訓してきてソフトに敗退したら
なんだか割り切れないな・・・

将棋で1000手超えるって、
どんな手になるんだろう？
やっぱり、殲滅戦になる？

>>78
千日手だということに誰も気づかない。そうでなければ1000手越えはありえない。

これは面白く無いだろ

飛車が千日手にならないように右や左に適当に動いているだけだろう。

俺の柿木将棋2002（後手）VS俺のＡＩ将棋2004（先手）は先手の勝ちだった。

>>78
実際にCOMｖｓCOMで1000手越した将棋は相手は普通に攻め陣形
vs全く自陣の歩を突かずに金銀角玉の組み換えのみ

という将棋で普通の陣形してた方のCOMが攻めるに攻められず・・・・

というかんじで1000手を超えた時点で反則手を指してしまい負けになった。

ただただ組み替えして千日手を微妙に避けていたCOMの名前は「丸山将棋」ｗ

>>83
http://professionalhearts.ameblo.jp/category-c851062fa51af4bccb8ee785ed5a2f4e.html

恥を知れ！恥を！

いやー

卓球便できこきこブランコこいでる小学生の姿みたら
この子はあほだなーとこ一時間考えちゃった

十年前は極がアマ初段だったよ