【サッカー/代表】ジーコ　首の皮一枚/本当にＷ杯ドイツ大会へ行けるのか【ゲンダイ】

以下抜粋
●圧倒的にゲーム支配もなぜ点取れないのか
ドイツＷ杯アジア最終予選３戦目（３０日）、日本代表がホームでバーレーン代表と対戦した。
この日のゲーム支配率は日本の６０％。バーレーンのゴールチャンスは皆無に等しかった。
もっと大差をつけて勝ってもおかしくなかった展開なのに、日本のゴールは“ゼロ”。何が原因か。
「ＦＷの決定力不足に尽きる。先発した鈴木、高原は代表メンバーから外すべき」
とドイツサッカー協会公認Ｓ級コーチの鈴木良平氏がこう続ける。
「２人ともボールをうまくトラップできずに、ボールを受けても前を向けない。
もちろんシュートの体勢に持ち込むことすらできないで、ただ芝生の上で転がってばかりです。
日本が中盤でどんなにボールを回そうと、いくら精度の高いクロスを入れようと鈴木、
高原ではゴールは期待できないのはこれまでの試合で明らかになっている。
ジーコは４月、５月のＪリーグをじっくり視察し、可能性のあるＦＷを代表で積極的にテストするべき。
いつまでも高原、鈴木にこだわっていると取り返しのつかない事態を招く」

●監督は“丸投げジーコ”のままでいいのか 。
「日本代表の試合を観戦するたびに“ジーコに指導者としての資質はあるのだろうか”と自問自答してしまう。
どんな監督でも、それぞれに確固たる戦術、ポリシーというものがある。
しかし、ジーコには何も感じられない。選手選考も疑問だらけだし、試合中の采配も後手に回ることが多い。
これからもジーコ体制のままで大丈夫なのか、最終予選を突破できても、
本大会で前回大会のベスト１６以上の成績を残せるのか、日本サッカー協会の幹部は、これから議論に議論を重ねて欲しい」（鈴木氏）
宮本は「終盤は相手の攻勢にあって苦しかった。もっと早いタイミングでフレッシュな選手を入れて欲しかった」と不満を募らせた。
そもそも、代表選手の大半が「ジーコは何も教えない。合宿でも紅白戦かシュート練習ばかり。すべて選手任せの“丸投げ監督”だ」と不信感を募らせている。

●残り３試合をどう戦うべきか
「協会幹部は、このままジーコ体制を崩すことはない。
選手同士が何度も話し合い、コンビネーションを高めていって欲しい。」（平野史氏）
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=17518

禿げ氏ね

に

ニダ

なにを今更

くだらん

禿が使えないのは確かだが、FWだけでないだろ
トップ下がうんこ

鈴木必要
高原はｲﾗﾈ

師匠に関して言えば違うな

勝てなかった人が協会の首脳なんだから
いい知恵出るわけがない

これニュースか？

ジーコは約束事を嫌う。
確かにそうだ。
彼の言うように「選手の創造性の絶対性を信頼しなければならない」のならば、監督が白いペレとまで言われた世界的に有名な元プレーヤーであっても、口を挟んではいけないことになる。 

サッカー講釈の武藤氏が「ジーコは怠慢だ」と言ったが、彼からすれば監督とは怠慢でなくてはいけないことになる。
実際、この試合が終わった後でもリオのカーニバルを楽しむために直ぐに日本を離れているようにだ。 

つまり、ジーコは無言の主張を続けているのである。
「サッカーチームに監督を置くのは間違っている。監督のやることなど1つもない。唯一できることは選手の創造性を邪魔しないために、口を出さないことだけだ。」
では何故彼は日本の監督を続けるのか？それは金銭的な理由を除けば
「他の監督にやらせると余計な口出しをして選手を困らせるからだ。私が監督であれば少なくともそれは防げる」
こう考えているに違いないのだ。 

これは有名なエピソードだが、ジーコが鹿島に選手として在籍しているとき、当時の監督にこう言い放ったそうだ。
「お前はいいよな。だって何もしなくていいんだもの」 

もう間違いないだろう。
ジーコは心の底から「本来監督がやる仕事は何もない」と勘違いをしている。
そう考えているとすれば、この失言の理由も十二分に説明がつく。 

迷うことは何もない。
彼を1分、1秒でも早く解任すること。
これが日本にとって最も優れた戦略であることに疑いの余地はない。 
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/report/report_10.html

＞ジーコは何も教えない。合宿でも紅白戦かシュート練習ばかり。


その通り。

カズを招集しないから、こういうことになる。

　　　　福西　　　中澤
　
　　　　　　　　　　　　松田　　　
　
　　　　　　　サントス　　　　　加地
　　　　　　　　　　　　中田

　　　　　　中村　　鈴木　　高原　　小野　

>シュート練習ばかり。
これがモノにできれば何の問題もないと思うが。

自慰子の強運だけはガチ

鈴木隆行が屑なのが全て悪い。いや全てとなくとも9割は鈴木隆行の責任だ。

ヒュンダイにしては極めてマトモな記事だな。

高原、鈴木か…
二人足しても19才のルーニーの足元にも及びません

とりあえず日本のためを思うならジーコやめてくれ

ジーコうんぬん言っても今さらだろ
もう腹決めて心中するしかない

>>1
うーん

きちんと取材した人の名前を書いてあるのが現代にしてはめずらしいな。
いつも「事情通」とか「関係者」なのに。

他の大陸予選の結果見たら、無敗無分けの国って一個もないんだな

バーレーン戦は寿司の出来がすべてだろ。少なくとも奴には決定機が
3回はあったとおもう。

久保は？

生けるわけ無い。
未だに行けると思ってる奴は、真のサッカーファンではない。

>>23
鈴木良平はしょっちゅう出てくるよ

ジーコの責任っつーか、無理なのよ。
日本人の瞬発力や身体能力じゃ、良いＦＷは出来ないのよ。イチローみたいな化け物クラスが生まれん限り。

アジア系は持久力が優れてんだから、そこに頼って、常に動き続けるくらいっきゃ手は無い。

師匠の仕事は前を向いてｼｭｰﾄを打つことじゃ無いぞ？
わかってんのか？このバカは？

高原についてはその通りだけど。

わけわからん国とプレーオフみたいなのして
どうせ出るんだろ。
行けなかったらほんとに面白いんだが。

サッカーの神様も大変だねぇ。

>ただ芝生の上で転がってばかりです。

ﾜﾛｽｗ

首の皮２枚ぐらいだろ

FWなしフォーメーションで3-7-0でいいじゃん。

稲本　　　中村　　小笠原　　中田英　
　　　サントス　小野　　　火事
　　　松田　　宮本　中沢
　　　　　　　　楢崎

>ドイツサッカー協会公認Ｓ級コーチの鈴木良平氏

この名前、どこかで見覚えあるな

鈴木はファールをもらえる選手だから

禿原はいらん

とりあえず、大黒をちゃんと使ってくれるなら、相方は鈴木でいい

やっぱ丸投げだったんかい

>>34
ｿﾚﾀﾞ!

バーレーン戦、追加召集の柳沢がＦＷベンチ入りで、
最初から召集されてた大黒がＦＷから外れた。

え、大黒調子悪かったのか・・・

師匠は芝生の上で転がるのが仕事。

師匠は必要。
禿は要りませんが。

もう今頃首挿げ替えても遅いっての・・・・・・
選手も今までで一番いい選手がそろってるのは間違いないし
アジア予選も今までにないほど緩々な条件・・・・・

どんな監督でもいける楽なWカップであったが
ここまで接戦を演じてくれるとは思わんかった。
ワールドカップ後の日本の監督がかわいそう。

師匠は必要だと思う。
ｹﾞﾝﾀﾞｲの記事にﾏｼﾞﾚｽするのも何だが。

日本のFWはﾄﾗｯﾌﾟが下手だよ。

Ｗ杯予選こそ真剣勝負
簡単に勝てる筈がない
日本が簡単にドイツ行けると思ってるヤシは素人

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
　自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
　恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
　　
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
　猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

松田はイラネ〜それより坪井を使ってやれ！！
坪井の方が、将来性考えてもいい！！

松田はカッコ付けてる所が嫌い！！
自分の事カッコイイと思っているみたい！

監督よりナッカータが目立つようなこんな代表じゃ

２０万円くらいあれば誰でも行けるんじゃないの？

>>43
ほんとに緩々だよなｗ

>>46
本大会は思い出づくりだからね。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
　恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
　影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
　関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
　関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
　ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
　もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
　隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

なんだ、ゲンダイか(´c_,` )

「影響力のある批判」っていう、マスコミの出来る唯一の事放棄してきて今更言ってんじゃねーよ

中田ヒダが出場した試合の勝率　　15戦05勝5敗5分　33.3%

中田ヒダが不出場の試合の勝率　　29戦21勝5敗3分　72.4%


ttp://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1678

＞中田英がいない方が明らかにデキがいい。
＞インド戦だけではなく、チェコ、アイスランド、
＞イングランドといった欧州の強豪相手に２勝１分けという
＞結果を残しているのだ。

＞ドイツサッカー協会公認Ｓ級コーチの鈴木良平氏はこういう。

＞「中田が抜けたことで、日本の攻撃がスムーズに機能する
＞ようになった。中田がいると、好き勝手に動いて攻撃を
＞仕切ろうとする中田に周囲の選手が合わせなくてはいけない。
＞とりわけ、中村、小野という能力の高いＭＦの動きが
＞制限されてしまう。
＞中田が右サイドに動けば中村はそれをフォローする形で
＞左サイドに回らなければいけないし、ボランチの小野は
＞前に攻め上がることができなくなる。持ち味が殺されて
＞しまうんです。それでいて中田はミスが多い。
＞これでは攻撃が機能するはずありません」

まあなんて言うか高原(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

別にいけなくていいし

鈴木良平とかいう奴ってビーレフェルト降格させたりアビスパを最下位にさせたりトンでもねえ奴じゃん

中田はボール奪い取ったら、毎回すぐ誰か近くの奴にパスしろ。
あいつのパスは強すぎて誰もトラップ出来ないんだよ。

この人物のオモテとウラ　中田英寿（サッカー日本代表）
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=17421

一年ぶりの代表復帰で聞こえてきた様々な雑音

「今年に入ってから、中田英は日本代表復帰のためにアノ手コノ手を
使っている。日本サッカー協会関係者に“両股関節痛と腰痛は完治し
たとジーコに伝えて欲しい”と連絡したり、２月１８日にはイタリア
で３カ月ぶりに記者会見を行い、先日はフジテレビのスポーツ番組の
インタビューに登場し、ここでも“フィジカルに問題はないし、いい
リズムでプレーできている”と復調をアピールした」（サッカー記者）

●ゾフ監督と不仲説が浮上
　そもそも中田英はチームで冷や飯を食わされているのは、自分自身
のデキの悪さが原因ではないと主張している。
「試合中は（中盤の）ボクの頭の上をボールが行ったり来たり」「組
織的な動きがない」「全員がバラバラにプレーしている」「１対１に
強いミッコリ（イタリア代表ＭＦ）にボールをあずけてばかり」と不
満タラタラだ。
「フィオレンティーナのゾフ監督は“中田英は典型的なチェントロカ
ンピスタだ”と言い切っている。要するに守備的ＭＦということだが、
中田英は“オレはトップ下で生きる選手”と信じて疑わない。監督と
うまくいっていないのだから控えに回されるのも仕方がありません」
（専門誌記者）
　中田英は何としてもサッカーで存在感をアピールしないといけない
理由がある。収入の問題だ。

●ＣＭ収入が減っている
「４月２５日には２万９８００円の６枚組ＤＶＤを発売するし、『ナカ
タ　ノ　ナカミ』以外にもイタリア関連書籍を販売していて、これらの
売り上げを増やすためにもサッカーで目立たないといけない。ＣＭにし
ても本業がパッとしなくなってからは商品限定のコカ・コーラやナイキ
などになっていてレギュラー契約はキヤノンくらいしかない。このまま
だとキヤノンも長続きしない可能性もある」（マスコミ関係者）

髪の毛一本つながってる

>>46
今回の条件で日本が簡単にいけないと思ってる方が
玄人ぶってる素人だよ。

ルーニーがオーウェンかランパードくれよイングランドさん

あ、ごめん。采配を考慮したら簡単にはいけなさそうだがね。
それでもいけないわけない

師匠はいる子
寿司はいらない子

Ｗ杯最終予選　勝敗を分けるポイントは何か
ttp://gendai.net/contents.asp?c=044&id=17433

　中田英寿が１年ぶりに代表復帰する。長いブランクだが、果たして
使い物になるのか。
「股関節痛もあって代表から外れていたが、ジーコは“体調は万全”と
評価している。しかし、所属のフィオレンティーナでは控えに甘んじ、
試合勘の面で不安が残る。中田英は２０日のセリエＡ・インテル戦に
先発フル出場したが、あまりボールにからめず、地元メディアから
“存在感なし”と酷評された。かつての中田英を期待してもムダで
しょう」（サッカー記者）
　ジーコ日本は、国内組を中心に「中田英抜き」でチームを固めてきた。
いまさら中田英が割り込んでも、連係面での不安は大きく、そもそも
中田英は「ミスも多いくせに試合中に“プレスをもっと掛けろ”などと
文句を言ってばかり。いない方がうまくいく」と一部選手から総スカン
を食っている。厄介者が帰ってきて、不協和音が生まれただけなのである。

立派なライセンスを持ってるのに、Jリーグから監督要請も貰えない人に言われたくはないだろうな。

>>62

藤田さん並でつね

>>1の原文仔細に読むと
・バーレーンは守勢一辺倒。明らかな「スコアレスドローを狙って引き分ける」作戦である。
・この日のゲーム支配率は日本の６０％。バーレーンのゴールチャンスは皆無に等しかった。
　もっと大差をつけて勝ってもおかしくなかった展開

日本のほうがはるかに格上でない限り
がっちり守られたら大差なんかつかないと思うんだが…

最近ゲンダイに同意ばかりしてる
どうしたんだろう

>>71
嘘を嘘と見抜けないと・・・

大黒がいるだろ、大黒を使え。
大島でもいい。

ひとつ言えるのはサッカー日本代表監督という職業がとんでもなく大変なものになって
しまっているということだな。自国開催のＷ杯から初の予選ということで国中の注目を
集めて戦う羽目になっている。
ジーコはブラジル代表の監督なんてやりたくないだろうが
なんかそれに近い状態になりつつある。
他競技と違ってサッカーファンはなかなか手厳しいし
もう普通の神経の人間では勤まらないものになってしまった感じ。

まぁ普通に行けるだろ
メンバーさえ怪我とかカードとかなく上手くいったら本大会でも結構勝っちゃうんじゃない？

大久保　平山　田中達　　がいい

サッカーの代表監督なんかどの国でもとんでもなく大変なものだろう
代表監督になるような人間が理解してないはずがない
昔の日本は緩かったっていいたいのか？
それでも世界と比べたら日本のプレッシャーなんかまだまだ緩いぐらいだよ
日本程度の戦力があって大金貰えてこの程度のプレッシャーなら
「代表監督」として世界と比べたらまだまだ緩い
これで監督がいなくなるとかいうならまずよその国からやる奴がいなくなるから大丈夫

黒田を出せよ

ジーコはダメだ

ゲンダイもダメだ

この鈴木って奴、的はずれなことを普段言いまくっているというか、
素人がいかにも言いそうなことを毎回言うんだよなあ。

nakata.netは
小笠原のことをいってるのかな？

トルシェは中村を使わなかった。
強い相手には通じないから。

＞そもそも、代表選手の大半が「ジーコは何も教えない。合宿でも紅白戦かシュート練
＞習ばかり。すべて選手任せの“丸投げ監督”だ」と不信感を募らせている。

ジーコは今もプレーヤー。
１２人目の代表選手としてスーパースターが居るのだから、
代表に選出されたら彼のプレーぶりから学べばいい。

ワールドカップ予選(日本のいるグループ)のどの試合よりも、先日のバルセロナ対ベティスの試合の方が楽しかった事は言うまでもない…
ベティスすごかったなー
開始早々10人になったのに、後半途中まで3-1に押さえたんだから
あのふっ切れ感を日本に持ってもらいたい

>>74
全く同感だな。
しかも質の悪いことに、選手の本来の実力以上に、評価されすぎている。
日本の世界ランキング並にな。
もっとも、ジーコの采配には疑問だらけだが・・・。

スポーツは勝てばいいってものじゃないのだよ。
日本人はいつまでたってもそれが分からないんだな。
そんなだから、すぐルールを変更されるんだよ。

結果だけ見ろ
ジーコは内容は悪いが結果は残してる
アジアカップ優勝
現在ワールドカップ出場圏内

でもあと1回バーレーンに勝てば、北朝鮮にも勝てるだろうから、
2勝1敗でＷカップ進出だろ。

>>77
昔の日本が緩かったの確かだろう。
フランス予選までは限られたサッカーファンの批判にさらされるだけですんだからね。
それにサッカーへの理解も今ほどすすんでなかった。

なんせ「感動をありがとう」の時代もあったんだからね。

ゲンダイも２ｃｈ脳だよな

>>84
ふっ切れねえ。
しっかり10人の戦い方してたじゃん。

＞代表選手の大半が「ジーコは何も教えない。合宿でも紅白戦かシュート練習ばかり。すべて選手任せの“丸投げ監督”だ」と不信感＞を募らせている。

工エエェェ（´д｀）ェェエエ工
だってアジア杯はファミリーだったんじゃ

三島の子はちゃんとしる

大黒、大久保、久保、玉田、鈴木、高原の中からどう選ぶ？

2年前ぐらいの時点で気づけよ

ジーコと心中なんて冗談だろw
鈴木みたいな下手糞を外せっつうの！

中田叩きの記事はあっても 高原 師匠 を批判してる記事って少ないよね
加地さんもついでに批判して欲しかったなー

>>1
＞「ＦＷの決定力不足に尽きる。先発した鈴木、高原は代表メンバーから外すべき」
＞とドイツサッカー協会公認Ｓ級コーチの鈴木良平氏がこう続ける。
＞「２人ともボールをうまくトラップできずに、ボールを受けても前を向けない。

師匠は使わないと。全く何言ってんだかなー

高原・ゴンのコンビが最高だろ。

>>94
久保大久保大黒鈴木

ﾅｶﾀｺをはずす

＞芝生の上を転がってばかり
ピッチで寝転がってごろごろしてる高原を連想してしまった

>>88
バーレーンに勝てば、残りの2試合1分け1敗でもＯＫ

とりあえずグループ３位には入れば次のステージに行けるし

いっぱい試合見れるし、いいと思うよ

最近のゲンダイは狙いが冴えてるな

>>99
高原の名前が出てる時点でネタにしか思えません

じゃあ誰をFWにすれば良いんだよ
名前をハッキリ書いてみろと言いたい

政治家A「私の考えは〜〜です」
司会者「では誰が首相にふさわしいと思いますか？」
政治家A「えーっと、それはですね・・・」

↑こんな感じだろ
偉そうに御託だけ並べて肝の部分は言えない奴

>>106
プ

中田氏ね

>>94
久保、玉田、鈴木

ジーコが選手まかせなら選手達で戦術を考え選手交代を進言し
自分達の責任で全て決めればいいじゃない。
指示待ちの選手なんて新入社員じゃないんだから。

城はアジア相手にはよく決めてくれたよな
ああいう決定力のあるFWはもう出てこないのか

もう久保は諦めろって。
宝くじみたいな選手なんだから。いたらラッキーくらいに思ってないと、やってられんぞ。

首の皮一枚ってよく言うけどそれ死んでね？

>>110

ジーコも戦術と決まり事はある。

ただＦＷが基地外みたいにプレスかけにいったり組織的に守備したりというのがない。

>>102
日本が残り2敗しても、バーレンが引き分けか負けた時点でOK

日本代表の試合はロースコアでつまらん。

雁首の皮一枚ってジーコは包茎じゃないよ！オマイラ！

トルシエ時代は選手が監督の言いなりすぎとか言ってたような

>104
2ch見てるからじゃないの？

さすがゲンダイ、今頃気が付いたか？
まともなサカヲタなら何年も前に気が付いてるわ。
アホすぎ。

>>68
湯浅さんのことかーーー

フサフサの頭の皮１枚ジーコにやって

つーか余裕だろ。
条件ヌル過ぎ、アジア枠多すぎ。

>>118
やっぱりバランスのとれた監督を望んでるんじゃないの。
俺はジーコでもいいと思うが、ああいう微妙な試合を見せられれば
>>1みたいな批判が出てくることもあるでしょう。

FWは一人でいいよ

シュートの体勢には持ち込むがありえない方向へ飛ばす柳沢を使えってことですね

鈴木良平は、金さえもらえれば、どんな週刊誌にでも、
喜びそうな批判コメント記事を言ったり、書いたりする、ただの狗です。

>>74
代表の試合がないとすぐブラジルに帰っていいような仕事が大変か？Ｊリーグの開幕戦くらい
見てほしいよ。その上日本はレベルの低いアジアで4,5枠ももらってる。
そこまで大変じゃないよ。

大久保と久保でいいよ

とりあえず今週は埼スタに出没だろうな

俺も大久保呼んでほしいなー
高原か玉田の代わりに

この監督で2006年まで我慢して試合を見ねばならないのが惨めでならない・・・・・・・

「久保」


日本サッカーの全てはこいつに掛かってる。


　

>>128
そのように全てに国民の突っ込みが入る状況では
よっぽど肝が据わってないとやっていけないんじゃないか？

高原は代表メンバーから外すべき







んなことわかってる｡直接ジーコに言ってくれ

今まで解任するチャンスはあったんだがな・・・
2年半就任してあんな試合しか出来ない監督だが今は時期が微妙すぎる

　　　　　大木　久保
　　　　　　　玉田
　　　古橋　　　　　中村
　　　　　　　遠藤
　村井　　（小野）　　坂本
（相馬）　中澤　古賀

　　　　　　　　櫛野


最強メンバーはこれ。

>>128
開幕はいなかったけど、いつもスタに来てるじゃん。

ＦＷは呼ばれなかった＆出なかった選手ほど評価が高いものになるな。

加地を選んでいるのはなぜ？これだけでジーコじゃダメだろ

久保の腰さえ良ければ…
久保さーん

北朝鮮の最下位と、イランの1位(ホームが2試合)は濃厚なので、
2位争いが焦点となる。
実は、次のバーレーン戦がドイツに行けるかの全てとなる。
勝てばok。
引き分けや負けだと、何が起こるか分からないアウェイ・北朝鮮と、
地力で劣るイランとの闘いになる。
この2戦はよくて引き分けだと思ってるので、非常に厳しい状況になる。

惜しむらくは、イラン戦を引き分けにして、イランの一位を無くすべきだった。
そうすれば、最後のイラン戦を日本は1位で迎えることができただろう。
イランに敗戦した時点でジーコを変えるべきだった。

でも3位以上はほとんど決まりなので(北朝鮮が3連勝はまず無い)、
もしかすると、11月まで楽しめるかもしれない。
只、そうなった場合、監督は誰に変わっているのだろうか？

W杯の時は高原がいれば・・・と言われたんだよな。

カズ出せよ

室伏の遺伝子をばらまくしかないな

20年くらい待てば花開くよ

>>142
5戦目でイランの出場が決まってれば、イランは手を抜いてくる可能性が高いような気がする。
前回予選の怨みがバーレーンにはあるだろうし。
日本に負けて、イラン国旗と日の丸振り回して喜びかねん。

>>142
イランはホームで取りこぼすから大丈夫！

しかし、ジーコって関東中心にＪを視察することはしてるから、

いつも代表召集日にはついに村井・相馬・櫛野,,etc召集か！？鈴木・加地は外れるか！？

と期待もたせといて結局いつものメンバーなんだよな。

いったい何を目的に見に行ってるんだ？
（代表選手の居ない試合も視察してたからメンバーチェックじゃないはずなんだが。）

良平さん、前に師匠のことを痛烈に批判してたよな

今から監督交代なんて無理

トルシエ時代は全く役に立たなかったのになぁ
久保の一発でチェコを沈めた辺りから神格化されてる。

ここは朝鮮人だらけのスレですね

久保は予選では使えそうも無いね
本選に間に合うかどうか・・・
思い切って森本とか

>>148
兄貴とカンタレリも良く見に行ってるよ

オランダさーん、
FW一人下さいな
マカーイあたりとベルカンプ大先生もセットで

06年流行語大賞　「適当っす」

>>120
おかちゃん、トルシエのころがそうだったように
「首の皮一枚！もう後がない、どうする○○監督」の特集をくんどきゃ、だいたい1年はもつ。
あと、ゲンダイがターゲットにしてるのはサッカーファンじゃなくて世間話好きの主婦とかそこら。
たぶんこの記事の行く先は
「不満噴出！いい加減なジーコ」とか「発覚！ジーコの歪んだ少年時代」とかだと。
まちがいなく試合結果とかどうでもいい方へ。

>日本が中盤でどんなにボールを回そうと、いくら精度の高いクロスを入れようと鈴木、
>高原ではゴールは期待できないのはこれまでの試合で明らかになっている。

この前提がすでに間違ってるよな

>>153
本番にいてもGL3試合連続は無理じゃないかね。

久保の活躍は蝋燭が消える前の灯火。
単なる過大評価。

>>157
主婦がゲンダイ読むかよｗ

良平さん・・・
ｹﾞﾝﾀﾞｲの取材に答えてるのかｗ

とにかくサイドの選手をどうにかして欲しい
左はアレは良いが、アツは相馬にチェンジして貰いたい
右は選考されてるのが加地と西って絶対おかしい
他にいるだろ

>>150
だよなぁー。
岡ちゃんの時ような展開を望んでる奴はアホ。

>>163
サイドのサブを考えるのは、予選終了後じゃないかね。
予選は18人、本番は23人。
23人なら、左右両サイドにそれぞれ専門の選手を呼べるし。

>>161
やっぱ読まないかな？ｗ
卑下た感じの記事とか主婦向きだと思うんだけどなぁ。

師匠を理解できていないゲンダイは素人

ジーコに問題があるのは確かだから、今からでも変えるべきだとは思う。
でも日本人はそもそもＦＷ向いてないから、高原と鈴木だけ云々言うのは
間違ってるよ。じゃ他に誰がいるんだって話になって、結局エメルソン帰化
とかそうなっちゃう。特に鈴木はよくやってる方だよ。

ほんと空白の4年間だよな
ドイツ後を担う若手なんて全く育ってないじゃないか

>>169
まあ、その下の世代が谷間ですから。
森本とかの世代に期待するしかない。

まぁやる気まんまんを愛読してた主婦は皆無だろうな

Ｗカップにはいける
だが日本サッカーは何の進歩もしないだろうな

師匠は自分の仕事をキッチリしていた。
それを生かせないキノコが駄目だろ

おれが監督やっても余裕で行けるでしょ。アジア枠2だったら話は別だけど。

アレなアイドル落としては持ち上げるゲンダイお得意の手法では？
６月３日バーレーンに勝ったら、とって返したようにほめ殺し。

グラビアギャルと日本代表監督が同じ位置づけ、というのも笑うけど。

去年のハンガリー、チェコ、アイスランド戦の久保はマジ神だった
久保が出ない代表戦は見る気が起きない

召集まってます

【ＧＫ】櫛野・松代・高木

【ＤＦ】古賀・岩政・山口智
【ＲＳＢ】海本幸・坂本・田中隼
【ＬＳＢ】服部公・相馬

【ＬＭＦ】村井・平川
【ＲＭＦ】石川・太田圭
【ＤＭＦ】今野・長谷部・鶴見
【ＣＭＦ】小林大・中村直
【ＯＭＦ】深井・二川

【ＦＷ】大木・大島・坂田・巻・桜井・黒部・King

鈴木良平を雇うＪチームってあるのか？
福岡を追い出された事以外、Ｊチームの実績を聞いたことが無いんだが。

またドイツサッカー協会公認Ｓ級コーチか

>>177
こう言っちゃ悪いが･･･小物ばかりだな。
こいつらが将来の日本代表を担うの？なんだかなぁ･･･。夢が無い。
やっぱり2002年から2006年が日本の確変期だっただけか･･･。

Ｊリーグのシステムに何か問題が有るのかなぁ

釜本現役復帰で乗り切るしかないだろ

ジーコ解任騒動を鎮静化させたのが久保だっけ。去年の今頃。
欧州遠征だかで活躍して

二川、服部くらいかな・・・即使えそうなの

ハユマは加地より良いよ

ここで山本監督の出番だろ。

この人ブンデスの解説してるよね？
こんな過激なこと言う人だったっけ

2010年は山本監督です。
みなさん覚悟は良いですか？

FW不在は自慰子のせいじゃなくて、日本サッカー全体の問題だろうが。
ゲンダイの記者は、サッカー事情を全然知らない素人決定。

「○○ならFWとしてｲｲ！」と言っている漏前等もな。
ｗ杯クラスで考えて、これほど顕著にFWが不足している国もない。

2010年やばいな。
今の代表引っ張るしかない。

FWが頼りになる国が、どれだけいるのか？
アンリ、トレゼゲですら代表だと叩かれてるのに。

J１でFWに外国人使ってないチームある？
ほとんどが外国人頼りって印象。

欧州遠征の時の久保−玉田コンビ時は決定力不足・ＦＷ不足なんて言われなかったわけだが。

要はジーコが選んでる選手に役不足が多いってことだろ。鈴木とか加地とか・・

ていうか1トップで良いじゃん。
チェルシーとかこの前のイランも1トップだったし。
鈴木はドログバになれｗ

　　　　　　　平山　高原
　　　　　大久保　田中　久保　
　　山下　永井　坂田　大島　鈴木
　　　　　　　播戸　カズ　　　
　サントス　中村　　　中田　　小野
　相馬　　藤田　小笠原　　村井　加地
　　　　稲本　福西　　遠藤　戸田　
　　　本田　　　阿部　今野　　　石川　　　　
　中澤　宮本　海本　松田　田中　モニワ　
　　　　　　秋田　井原　柱谷
　　　　　　　　松永　小島
　　　坪井　　　　　森　　　　　市川
　　　　　　　　南　　ソガハタ
　　　　　　楢崎　川口　都築　土肥　

>>187
このまま田舎と共に舞台から消えてもらいます

ジーコはバーレーン戦では絶好調だった大黒を禿を使いたいがためにベンチにも居れなかったんだからな

結局、ジーコの人選が最悪ってこと。こいつを辞めさせればある程度収まりそう。

>>191
桜

磐田の状況は酷いよなぁ

>>188

確かに世界というか欧州&南米と比べたら劣る
が
アジアレベルだったらどうなんだ？

そりゃ鈴木・禿じゃあ劣って見える罠

>>180
しょうがないよ。成長曲線は必ずしも右肩上がりで続くわけじゃない。
むしろここ数年間が伸びに伸びたといっていいほど。

Jのシステム的には問題ないと思うし、これからは緩やかになってくと思うよ、
選手の伸びは。

それだけにここ数年の集大成のチームが
この程度のチームに収まったことが残念。
世界レベルでみれば個々のレベルはまだまだかもしれんが、
チームとして成熟させればかなりいいのが出来たはずなのにネ

> 代表選手の大半が「ジーコは何も教えない。合宿でも紅白戦かシュート練習ばかり。
> すべて選手任せの“丸投げ監督”だ」と不信感を募らせている。


すげぇ
ゲンダイって普段このくらい無茶な飛ばし記事書いてたんだ
でも俺は他の芸能記事は事実だと信じるぞ

今スカパーでキン肉マン見てたがサンシャインと中田似てるな

>>194
つええええＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥーーーーーーー！！！！

>>194
も、森！

ジーコがこの時期までに召集を期待されてる選手を一度も呼ばなかっことは
日本の財産が減価償却されてることだ。06以降じゃ遅い。

あまり決まりごとでガチガチにせずに、選手同士のコミニュケーションや自立性に任せる、
ってやり方自体は良いと思うけど、これも時間のかかる作業だと思う。
トルシエの時はフラット３（笑）とかいうヤツをじっくり練習出来たろうが、
予選がある上に海外組みも増えたし、もうちょい割り切って決め事サッカーにしちゃっても良いと思う

>>206
減価償却って例えてわかる椰子がどのくらいいるだろうか

>>199
アジアレベルでも低いだろ。
イランや中東はもちろん、韓国より下だろ。

教えない？教えれないの間違いだろ
そもそも、監督としての力なんて持ち合わせていないんだ

ロベッン、ギグスみたいな奴が欲しい
もちろんハゲてなくて

違うね。今最必要なのは、点取れるＦＷ

　　　　　　　　　　　　　　バーレーン戦の加地は完璧だったな

>>209
アジアカップ二連覇中で、それはない。

次の監督はジーコだからいっぱい育ててくれよ、と頼まれて
出来上がったチームはW杯ベスト16までいった

>>214
FWの話だぞ

高いレベルの試合をしているならまだ許せる
井原も言ってたが、ジーコのチーム作りの”ビジョン”がまったく見えないのが問題
これを放っておけば、ドイツどころか日本のサッカー文化にすら悪影響だ
いまも外国クラブのファンに比べて国内サッカーの関心度は下がる一方だし
俺にやらせろとは言わないが、ジーコ以外にいい監督はいるだろうに・・・

師匠の良さがわからないヤツの９８％は童貞　non-no調査

惜しむ

>>218
漏れは師匠好きだが、童貞だ…
ということはまだ師匠の神髄を分かってないということか
精進せねば。

得意のセットプレーの基点となる、前線での貴重なファールゲッターである師匠をいらんとは、
このS級コーチとやらは何を見てるんだ？

Ｇ子

>218
ﾌﾟｯ

せめて二年前にジーコ首の皮一枚云々になるべきだったんだがな
今となってはもう遅い

>>216
すまん。

俺としては、久保大久保はいけてると思ってるんだがな。
二人と故障が直ったら一発かましてくれる予感。

オウンゴールじゃなく予選でミドルの一つや二つ決めてくれよな
イングランドが裏山歯科

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1112190085/
この前の試合は相手にターク・ハルがいたから、点がとれなかったんだよ。
上のスレはそういう結論に達している。

今のレベルじゃＷ杯に行けても予選リーグ３タコで世界に恥かきにいくようなもんだな

初スタメンで出てきていきなり２ゴール決めたり
マークに苛立ち一発レッドもらったりするのが師匠クオリティ

ジーコが監督になって一番の弊害は
決まりごと約束事をつくらず自由なサッカーをすることがすばらしい
というあほな認識を広めたことだな。
そして無知なマスコミの一部がこれが大人のサッカーだ！と認める発言を
繰り返したこと。

決まりごと、約束事は選手を縛るものではなく、活かす為のモノなのに
それを誤認識させている。自由という言葉に踊らされすぎてる。
あんなばらばらな組織をみてどこがすばらしいのか。
あれならまだ北朝鮮の方がサッカーをしていた。

可能性のあるFWって具体的に誰よ？
これが日本人FWの現実だろ？
何を今更ぐだぐだ抜かしてんのやら

まあ率直に、飽きたっていうのはある。
高原と鈴木。

サッカー日本代表におけるジーコの役割って巨人の長嶋と同じでしょｗ
明らかな指導力の無さ、意味不明な戦略･･･
選手自身がが何とかせねばと奮起させるための飾りもんでしょ。
そろそろ次を見据えてベンゲルの口座に定期的な振込みとか始めた方がよさげ。

>>20
ルーニーと平山を比べると悲しくなるな。
ロバート？ﾀﾞﾚｿﾚ・・・・・orz

2006も今のメンバーでいきます、試す時期は終りますた

はぁ〜

鈴木はファウルをとれて役に立つが
タークハルはゴールを決めてくれないと・・

まったくその通りだけどゲンダイに言われるとムカツク

松井を入れると、ガラっとかわるよ。

>>192
役不足…

力不足だな

サッカー詳しくないので教えてほしいんだけど、誰が日本代表の監督やっても
｢こいつじゃダメ｣って言われない？ジーコはそんなにダメなの？

結果だけ見てると悪い監督とは言えないと思われる
選手交代すると、ほぼ確実に点数とってしまうのは凄いと思う

でもやってるサッカーが見えてこない。

>>241
ダメのレベルが突き抜けている

ジーコは神様だから幸運を操れる

いっそもこと予選敗退のがいいかも知れん。
そうなりゃ川渕もわかるだろ。

>>241
誰がやっても批判はでる。
ワールドカップで優勝させても批判はでるはず。
プロ野球の落合がセリーグ優勝させても批判されることがあるように。


それであってもジーコはダメだと思う。あまりに無策。

>>241
誰が監督やっても文句たれる奴は絶対いる

鈴木良平って人仕事ないのかね

完璧な監督なんていやしない
モウリーニョが未熟だと言われるように

>>242
選手交代すると、ほぼ確実に点数取ってしまうのは凄いというより
スタメン選考を間違っている見る目のない駄目監督の証拠。

本当に期待できるFWは久保と大久保だけ。

そういえばJのブラジル人選手帰化話はどうなったんだ？
ジーコを監督にする唯一の旨味なのに。

>>249
未熟？
監督としては超一流だぞ、選手からの不満や文句はほとんどない。

>>241
マスコミは勝てば賞賛、負ければ非難　が基本。
イラン戦の前までは賞賛も多かったのにイランに負けただけで
解任論まで登場したと選手たちが驚いてたくらいだから想像はつくだろう。
ジーコの場合は２年前からの流れもあるんだけどね。
評論家は批判するのが仕事だし、他人と違うこと言わないと目立てないというのもアル。
オシムでも岡田でも最終予選で一敗すればごちゃごちゃ言い出すのが出て来るのは確実。

>>241
草野球を見てちゃちゃいれてくるオッサン＝ジーコ

ろくなパス出てなかっただろ。
中盤がだめだったんだよ。

>>249
完璧に近い監督はいる
ジーコは完璧に程遠い監督

おまえらに批判する資格あるの？

神様には運がついてくる

てかそもそもジーコはライセンスもってんの？

>>249
未熟という批判はどうかしらんが、
勝利という結果が伴ってても内容がつまらんとイギリスメディアには叩かれまくってるけどね。
フットボールへの冒涜だなんだって。
あとヒールを演じてるし、傲慢な態度に映るからな。
若くて台頭してくる人間は生意気だと叩かれるのは世の常。

4位は北朝鮮で決定だから、次の試合に負けてバーレーンに負けて３位濃厚で
やっと首の皮一枚って表現になると思うが、３位になってもプレーオフみたいの
に勝てば行けるんだろ

>253
まぁ他ﾁｰﾑの選手、監督、ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ協会など全部敵に回してるがなｗ

強引に良いとこを探せば、
自分の考えを曲げないこと何言われても、メンバー固定させ続けてること。

ヘンに頭の中の考えだけでフラフラする山本監督よりかは
良いと、自分は考えます。（あくまで山本監督と比べたら良い）
それにしたってジーコは固定させすぎ…。
次のキリンカップもいつものメンバーなんだろうなぁ

山本監督は小心者だからか考えすぎて失敗して、
ジーコは度胸ありすぎで考えてない気がする。

目標はドイツ大会へ行こう！！ではなくベスト8なんだけどね

次、バーレーンに負けても問題ない。
イランに勝てばいいだけ。

球蹴りなんて終わりでいいよ

>>264

勝っているチームのメンバーは変えない主義
調子の良い選手を起用する主義

だからワールドカップのトルコ戦で西澤と三都主のツートップしたことと
森島を使わなかったことに対して激怒してた。

>>264
>自分の考えを曲げないこと

>>1で省略された部分

最終予選の前半３試合でジーコ日本はドタバタ劇を演じた。
最終予選進出８カ国で最弱といわれた北朝鮮に大苦戦。
中田英を１年ぶりに代表に呼び戻し、３バックを４バックに変更して臨んだイラン戦は引き分けにも持ち込めなかった。
バーレーン戦直前に選手から「３バックに戻して欲しい」と直訴されるとジーコはすぐに元に戻した。
あまりにも節操がなさすぎる。

内容はともかくここまで２勝１敗は予定通りだと思うが...

調子の良い選手を起用する主義ではないぞジーコは

ジーコ解任
キングカズがプレイングマネージャー就任
ドイツＷ杯出場決定

・・・俺の妄想だ、気にすんな

億単位で給料貰っといて放任主義はないよ。

ていうか北朝鮮戦にはマジで凹んだよ。
たいして良い環境で育ってきてない奴等が日本より良いサッカーしてたし。
日本はハングリー精神が足りない。

誰が監督でも予選は通過するでしょ。
でもでもｼﾞｰｺではＷカップの予選グループ敗退は目に見えてる

これだけ、ぬるぬるのアジア予選突破できないと情けない。
AFCなんか実力的には1.5枠位が現実的なのに4.5枠も貰っておいて
ごめんなさいじゃあ話にならない。
素人でも突破できる。

予選の真っ最中なんだから、ある程度固定させるのは当然だと思うけどなあ。
1次予選が始まる前は、永井・黒部・茂庭・山田（緑）・奥・石川なんかも呼んでるわけで。
その中から中澤は生き残ったんじゃ。
最終予選が終わるまでは、現行メンバーでしょ。

>>260
なにももってない

勝ってるメンバーは代えない、っていうのはブラジルでは当たり前。

【日中】偽装認知 〜不法滞在　新たな手口〜犯罪組織の温床[04/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112890173/
偽装認知 〜不法滞在　新たな手口〜
主に中国人犯罪者の間で、「偽装認知」という不法滞在の新たな
手口が広まっている。中国人同士の子供を、謝礼と引き替えに日
本人に「認知」させ、子供に偽の日本国籍を取得させることで、
母親自身も不法滞在から合法滞在に変えさせる手口である。プラ
イバシーや人権擁護の観点から、現状では当事者が秘密の暴露を
しない限り、「認知」の真偽は、入管や警察当局にも、殆ど見破
ることが出来ない。（放送予告文より）

以下、主な放送内容要約。（記者φの文章です。）
胎児認知という方法で、日本人の父親として届け出でる。
自治体は、認知届けをその場で受理。
母親(中国人)は子供の養育を理由に、在留特別許可を得る。
医療費、児童手当を受給。
その後、日本国籍取得を目指す。
中国人犯罪組織では、すでに常識となっている。

今年１月、警察庁、警視庁、法務省、東京入国管理局らが
合同捜査プロジェクトを立ち上げる。
偽装認知斡旋ブローカーの摘発を目指す。

ＮＨＫクローズアップ現代「偽装認知 〜不法滞在　新たな手口〜」[04/07]
http://www.uplo.net/www/vip4193.jpg
http://www.aki7.com/cgi/up/file/10.jpg
http://www.aki7.com/cgi/up/file/15.jpg
http://www.aki7.com/cgi/up/file/16.jpg
http://www.aki7.com/cgi/up/file/17.jpg

久保が調子いいときは鈴木が控えで、高原がいるときは玉田控えだな。
久保が復活すれば久保高原か。

>>271

坪井、黒部、玉田、大黒を普通に起用してる。

トルシエ時は
どんなに活躍してもトルシエのお気に入り選手が起用し続けられて
秋田とか最後は代表呼ばれたけどダメポ感が漂ってた。

気持ちはわかるがゲンダイが心配することじゃないな。

北朝鮮、バーレン、ヨルダン等のサッカーを賞賛する気持ちはわからんでもないが
あれは日本の12年前の段階とも言えるんだよね。
いいサッカーするんだけど後一歩でとどまってしまうところが。
日本が当時と逆の立場まで来たことは確かだと思う。

ルーニー、オーウェン
と
玉田、ばんど、あたりとどこが違うのかと思うね。
ともに同じ身長でスピードも同じくらいだろ、直線走らせたら。

まあ間違ってもバーレーンに点取られるようなことは無さそうだし。
心配しすぎ。

>>281
イラン戦　レギュラーVSサブで２得点とり勝った大黒

バーレーン前　高校生と相手に
前半レギュラーオウンゴール1得点
後半サブ6得点

とあきらかに調子では選んでいないでしょう。

>>284
ﾄﾗｯﾌﾟﾄﾗｯﾌﾟﾄﾗｯﾌﾟ

>>283
それは選手のクオリティが上がったおかげで、監督の仕事のおかげじゃないよね。

ジーコの方針は見えるよ。
自主性を徹底して持たせるというのが方針だろう。
ただ、「チーム戦術」という方針が見えない訳で。
でも、ジーコってサッカーの話をさせるとかなり理屈っぽいんだよなｗ
かの伝説の糞ゲー「ジーコサッカー」がゲームじゃ無くなってたのは有名な話だし。
先発を毎度毎度発表するのも選手間で無理矢理にでも考えさせる為かも。
好意的に見れば、だが。
ジーコが様々な戦術を知らない訳が無いので、わざとしてないと考えるべきだな。
全体戦術を無理矢理にでも押しつけて、それに馴染めない、
あるいは反対した選手をどんどん外していったのと好一対かも。

監督経験の無い人がなんで日本代表監督に抜擢されてるの？

Jでも代表の練習でも普通に結果出してるのに、
何故かあんな無茶苦茶短い時間しか使ってもらえない大黒。
そこで点入れたら今度はそれすらさせまいとベンチからはずす始末。
駄目だこりゃ。この監督、もうネジが何個か飛んじゃってるよ。

>>286
ジーコの頭の中にはとりあえずヨーロッパ組みを中心とした不動
のメンバーが刻み込まれていて、サブがいくら調子よくても変えるのは
怖いんじゃねぇ

ジーコが代表監督に選ばれた理由ってなんなの？

>>289

ジーコの戦術は４−４−２で
サイドバックのオーバーラップによってサイドから数的優位を作って
クロスを上げる。それにＦＷとＭＦを加えた最低３人が飛び込むって奴。
現代サッカーの７０パーセントのゴールはサイドから生まれるっていう理論に基づいているらしい。

今の日本代表ではそれができていないのね。
とりわけ中村が消極的過ぎる。
コンフェデの時はどんどん出て行ってたのにね。

>>286
調子というより、高校生相手の試合での心構えの違いって気もする。
主力チームは確認、サブはアピール。ベンチに入れるサブはGK除けば6人だけだし。
まあ、それでも高校生相手にオウンゴールだけってのは情けないが。

こないだのJの試合見ても大黒はやっぱいいね

大黒のゴールは凄かったな。

国際的知名度とか

そういや、大黒先発させてないね。させるべきだな。

今の日本の実力、特に得点力ならむしろＷ杯に行かない方が良いと思う。
勝てずに恥をかくのがオチ。
参加することに意義がある、というのはアマチュアの世界のみ。

>>294
理屈じゃ間違ってないと思うな、それ。
特に日本の選手が正面突破するのは難しいし。
中村よりは勝負するトップ下が欲しいんだろうけど、
フリーキックがあるから外せないんだろうね。

無理矢理でも勝ち抜いてワールドカップに出る、ってところに意味があるのだ。
それを繰り返していくうちに本番でも勝てるようになるさ。

ゲンダイもジーコが協会を批判してた頃は「神様ジーコ」と崇めてたのにな。

ジーコのせいじゃないと弁護してみる。
海外組が増えた。日程が難しい。国内でレギュラーだったヤツが海外
で出たりでなかったり。しかも大してうまくなってない。
よってトルシエ時代と違って、連携だけ難しくなった。

>>300
恥とか言ってたらいかん。
やっぱ出てなんぼですよ。

じゃあカズと森本の２ＴＯＰで良いじゃん。
視聴率は取れるだろ。

>>300

毎年世界選手権のある他のスポーツとかと違って
４年に一度だけの大会なんだから出た方がいいに決まってる。

素人目にみても、日本軍のシュートはデタラメだ。

>>288
日経の記者によるとジーコの功績らしい。

日本軍！！
ｸﾞﾝｸﾂの音が聞こえてくるぞ。。

代表はすべて監督の責任

とりあえず稲本や柳沢は帰って来たらいいのに。
短いサッカー人生、試合に全然出れないまま年だけ取って、何が面白いんだろう。

ジーコや中村がいる限り､日本代表は｢ソッカー｣の広告事業！
早くコイツラを首にして健全な｢サッカー｣な汁！

ジーコの采配は、もっと前に出してくれよって思う選手をちょこっとしか
使わなかったり、活躍してる選手を交代させてたいして活躍しきれてない選手を
交代させないとか素人にはわからん部分はあるな。で、最後までイライラしながら
見なくてはいけない危なっかしい試合になる。試合は優位に日本が進めてる。
ものすごく緊迫してて接戦って雰囲気でもなく、点が入らないのだよねえ日本は。

>>311
なら勝った時は素直にジーコを評価しろよ？

鈴木良平って、麻生千晶のサッカーネタ版だろ？
マスコミが自分たちの書きたいこと書くときに名前借りるっていう

久保がいないんだからしょうがないじゃんｗ
鈴木は仕事をこなしてると思うがな
少なくともスシよりかはいいだろ

勝った時は選手のおかげ
負けた時はジーコの所為って言う馬鹿が多すぎるよ

>>318
だったら何の為に監督がいるの？
個人競技ならその個人の責任が明確だけど
団体競技は監督の権限でどうにでも選手を扱えるから責任が重いんだろ。

勝った時は中村のおかげ
負けた時は加地の所為

バーレーン戦は鮮やかな禿のオーバーヘッドスルーに動揺したサルミーンがオウンゴールしたから
バーレーン戦は禿の活躍とも言えるのではないか

勝った時は角沢アナのおかげ
負けたときは、中東ファンの中国人ｻﾎﾟｰﾀｰのせい

>>319

負けた時に責めるなと言ってるわけじゃないでしょ？
>>318みたいなダブルスタンダード馬鹿が多いって言ってるだけじゃん

まあ監督に出来ることにも限界が有るからな。
選手と監督、両方に責任があるのは当たり前だ。

兎にも角にも日本に４−４−２があわないってのがジーコにも分かっただけでも良し！
ってまたやりそうだけど。

次の監督候補が人間力だからなあ
ジーコ−勝ち運の

いい加減、ゲンダイの記事　秋田。　　記者は負け組みの香具師たちだろ。

ﾅｶｰﾀがボランチで使えるなら、3バックでいいじゃん。
ｼﾞｰｺも文句あるまい。

まあ一番悪いのはジーコより高原の方なんだがな
決定的な場面を何度外したことか・・・

最後に決める決めないは、明らかに選手の問題。
でも選手を選択したｼﾞｰｺにもやっぱり責任はあるよね。

そういうこと。

サイドバックに人材がいない日本が４バックをやってうまくいくわけがない
フォワードに人材がいない日本がサッカーをやって勝てるわけがない
フットサルでもやっとれ

現実はヒュンダイの真逆を行く

ｹﾞﾝﾀﾞｲもそろそろ褒めるということを覚えるべきだな。

ゲンダイの負け組み根性ワロス

ゲンダイは土下座して謝った方がいいよ

バーレーンみたいに守ってもつまらん。
バスケみたいにシュートしないとペナルチーがいい。

おまえら、禿を馬鹿にしすぎ。
禿はなあ、禿はなあ・・・・














ＦＷなのに、久しぶりにゴール前に顔を出しましたって言われちゃうほどなんだぞ！

3位まで突破する可能性があるのに首の皮一枚って

改行してもいいけど　つまらんな

高原は引込み思案なのか。

バーレーンに2位の座を奪われるとすると、
Ａ組のウズベキスタン、サウジアラビア、南朝鮮、クウェートのいずれの国と
プレーオフになって戦っても微妙な気がしないでもない

>>337
カクザワでしょ
正確には、後半終了寸前で
「高原もようやくゴール前に顔を出すようになりましたぁ！」

（・∀・）ジーコが悪いんじゃないヨ、選手がダメなんだヨ。
（∩∩）相手ディフェンス崩して突破するようなＦＷいないしな。

ジーコは海外組好きだな〜

>>341
＞微妙な気
とは？
バーレーンに負ける気はしないがアウェイでも。

黄金の中盤はジーコが入ることによって完成する

ネームバリュー

仮定の話ね。

ジーコは歴代の日本代表監督のなかでは、かなりいいほう。
例　オフト最悪、岡田監督あの時点では素人。トルシエの戦術、選手の
換え時最悪
それより今の代表は、海外組みとのチームの連携がいまいち。

>>342
そうそう。終了間際なのにな。

>>349
ジーコのどこがいいんだ？　運だけだろ。

またゲンダイか
何年も前からジーコ批判ずっとやってるみたいだけど
アウェイでオマーンに負けるとか
全然予測は当たらないねｗ

師匠がいなきゃ中村の出番も無い
高原は変えた方がイイ

>>351
確かに運がいいね。日本が選手の力だけで勝てるときに監督になったから。

イラン戦前は笑ったなあ。3トップに1人余らすために4バック推したり、
それなのに言い争いが起こっても仲裁に入るだけとか。

まあ、監督素人だから守り方わからないよな。

>>349みたいに勝ってるだけでかなりいいとか言ってる香具師が羨ましいよ。

>>2以降をまったく見てないんだけど
「ちんぽの皮」レスがいくつもあるんだろうな

今の代表は「（非常に運が良いので）勝てているだけで、勝っているわけではない」と思う。

鈴木に頼る　後進国ジャパン

>>1
支配率６０％で圧倒的に支配って、それじゃジーコに問題ないだろ。そんで、ジーコは
シュート練習しかやらないとか言ってるが、ゲンダイ自信がFWの決定力不足を
自分で指摘してるじゃねぇかよ

357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/04/07(木) 06:00:09 ID:kHkS1Gw/
北朝鮮(Home)　　　　　
鈴木玉田＋高原大黒シュート16本　支配率58%

イラン(Away)
高原玉田＋柳沢大黒シュート8本　支配率58%

バーレーン(Home)
高原鈴木＋玉田シュート9本　支配率59%

ほとんど支配率勝ってるわけだが、イラン戦だってアウェーなのに
日本が攻めてた時間が多かったな

そのFWを選出してるのが禿様ジーコ　ほんとFW糞杉

ジーコってスパイなんじゃねえの？

玉田もｲﾏｲﾁ得点力無いのがﾊﾞﾚてきたしな。

>>362
あの人早いけど一人もかわせないよね。早めに寄せられたら、簡単に
サイドに誘導されて袋小路だもの

さんとしゅのドリブルの方が玉ちゃんより上や

大黒をスタメンで使えば全て解決されるんだよ。

そこでカズ待望論

しかしだなー、他に誰がいるっつーんだよ。
高原、鈴木は或意味消去法で選んでるだろ。

>>363
Jじゃ２、３人連れてドリブルしてたりするんだがなあ。。

大島、大黒、三浦カズを使わない理由は何かね

ＦＷはプレス係、ＭＦで点を取るって割り切っちゃえよ

鈴木と高原がだめなのはわかるが、
他にいいのがいないのが日本の現状。
某漫画に影響を受けた世代はみなＭＦにしかならないのです。

>>368
代表に選出されるLVの選手にとっちゃJLVはPVみたいになるからな

ジーコのポリシーは、自分が呼んだ代表選手を大事に扱うことじゃないか。
トルシエと違ってどんな選手に対しても一定の尊敬を持って接しているのがわかる。
だからメンバーもケガや出場停止がある以外、替わることはこれからもないと思うよ。

久保が離脱してなけりゃこんな問題おきなかったのにい

日本最強の監督・三浦俊也に交代させろ

この間Ｊのダイジェスト見たが、大黒は確かによかったぞ。
少なくともそれ以外に、寿司、師匠よりはまだマシな奴はゴロゴロいたような・・
やっぱジーコはＪ見るべきだな。

>>373
どんなスタープレーヤーも注目されてないJリーガーも一つの駒として見てたって
点ではトルシエの方が平等だったな

勝っても負けてもジーコの責任

FWが一番テク必要なのになんで日本の指導者はFWに技術荒い奴置くの？
結果守備がんばってるとしかほめよう無い奴ばっかになるし。

どうせロクなFWが居ないんだから、4-3-3で高原1トップ気味でイイじゃん。
その下に茸とヒデ。
ボランチは小野、福西、稲本。
DFはサントス、中澤、宮本、松田。

高原の理由がわからん

海外で一番実績を残しているFWかつ元Jリーグ得点王

鈴木、高原、柳沢みたいなヘタレ読んでる時点で終わっとる。

>>382
それがあの代表の姿なんですねｗ　

ていうか代表厨はJ見てから語れ

つーかＪのダイジェスト見てると、まるでセリエ並に神プレーに近いの続出なんだが、やっぱＪはレベル低いのか？
小笠原にしても代表でいまいちピリっとしないのにＪに帰ると生き生きしてるし。

>>386
セリエでやれる事は代表でもやれる、Jでやれる事は代表では通用しない
ってのが感想だな。小野は別格だからオランダLVがどうのといのは
判断出来ないけど

俺の好きな奴だけで作った俺ジャパン　　　　　　　

　　　　　　　久保

　　　　玉田
　　　　　　　藤田　　石川
　　中村　　
　　　　　福西　小野
　　　中沢　宮本　坪井　　
　　　　　　　楢崎

相馬が見たいな

書いてみたら意外と自分がジーコ悪くないと思っていることに気付いた
もう一息だ。

　　久保　　　大久保

　　　　　中村

　　　小野　　　　中田
三都主　　　今野

　　中澤　闘莉王　松田

　　　　　若林

これでダメだったら
俺辞任するよ

ビーレフェルト降格させたりアビスパを最下位にさせた鈴木良平

正直、鈴木良平の言うことの逆をやったほうがいいだろう

中田より石川のほうがいいなあ

>>81
本当だ、最初読んだときは気づかなかった！
しかし元々ヒデ派（？）の俺だけど、このメール読んで余計納得したよ。

ポジションかぶってて控えは小笠原。

ジーコの目標ってW杯優勝だっけ？

Ｗ杯アジア参加枠は１ヶ国でいいよ
欧州・南米と実力差あり過ぎ

＞●圧倒的にゲーム支配もなぜ点取れないのか

そもそもこの時点で間違ってるだろ。

引いてる相手に逃げパスを延々と繰り返してる状態を圧倒的に支配しているというなら
話は別だが

ゲンダイルールでは支配している

半年くらい前にジーコじゃダメだ。
トルシエの方がまだましだったって書いたら
トルシエ信者だの何だのとボロクソに叩かれたんだが・・・・

時代は変わった。

鈴木良平って、Jスポのブンデスで解説やってる人だよね？？
こんなにズバズバ言う人だったなんて知らなんだ

怪我持ち本調子じゃない久保でもまだ他のカスＦＷより期待出来る程
日本のＦＷ陣しょぼすぎ。あとはもうキングでも入れとけよ

これって、要するに「キングカズ待望論」ですな。

でも試合内容がグダグダでも何故か勝ったり、
この前のバーレーン戦とか以前のチェコ戦の時みたいに
「次負ければ解任か」って瀬戸際だったり、状況がえらく厳しかったアジア杯とかで
きっちり結果出すジーコのラッキーマンぶりは半端無いからなぁ。
何より結果が求められる代表監督はああいうのがいいのかも知れん。

日本人選手の最大の弱点＝トラップが下手、状況判断が遅い＆悪い。
これに尽きる。
トラップが下手なのは基本練習で手抜きをやってるせいだ罠。
状況判断が遅くて悪いのは連携不足と組織力不足が影響してる罠。
意識統一されて無いと言うかみんなバラバラだから次何をやるか迷う。
で持ち過ぎてチャンスを潰すか、球を奪われる。
まあアウェー2戦は勝てる気がしない罠。

>>404
何時までラッキーに頼るんだ？

>>406
ジーコの運が尽きるまで

昔、日本代表監督で城と一緒に心中しようとした人がいる。

現在、ジーコは寂しがりやだから城みたいな選手を常に５−６人代表に置いといて
いつでも一緒に心中できるようにしている。

どうせジーコは適当にやってんじゃない？
余裕かましすぎだよ。

フレッシュな柳沢を入れるべきだったな

ジーコ的には日本代表なんかどうでもいいんだろうな
その気になればいつでもブラジル代表の監督になれるし
日本代表監督はその為の練習みたいなもんだろ

>>411
ブラジル代表監督なんて成れないよ。
ブラジル人は名選手名監督にあらずって思ってるから。
ペレだってならない。

ジーコ・・・・

不機嫌なジーコ

ジーコに二億ってありえねー

ジーコにはカローラをあげれば満足するよ

サッカー歴３５年の俺様に言わせれば、コージ監督は駄目だ。
選手時代の栄光に浸り過ぎている。
ラロッカを監督にすべき。

やめさせるべきはジーコではない。
川淵。

早くトルシエ呼べばいいのに。

なんだかんだでトルシエが一番いい成績残してるんだよね。。。

でもトルシエもトルコ戦で何をトチ狂ったかサントスをFWに持ってくる
大チョンボ采配で負けるべくして負けたから、まああれが限界だったんだろう
すでに予選GL突破した日本としてはトルシエ以上のベスト８狙える監督が必要だな

ベンゲルが来てくれるよ

ジーコはJリーグの試合をもっと見ろ

>>421
ﾄﾙｼｪはﾄﾙｺ戦ﾜｻﾞと負けようとしてたようにしか見えない。
だからあの件だけは許すことができない。
残した業績は評価するけど、やはりﾆﾎﾟｰﾝに対してある程度愛情を持ってくれる
監督でないと、どんなに有能な人物であろうと意味がないってことを、間接的に
ﾄﾙｼｪは教えてくれたような気がｼﾙヽ(´ー｀;)/

そもそもゲンダイネタだし。
鈴木良平は前からアンチ師匠だし。

サカヲタで監督がジーコのままでいいと思ってる人間はほとんどいないだろ。
ただここまで来てしまうともう遅い。手遅れ。
ジーコの強運（悪運）を信じるしかないな。

>>426
経験者だけど、ジーコでいいと思ってるよ
いや「経験者だからこそ」かな
試合をするのは監督じゃなくて選手だから

カズと久保の２トップが見たい

試合内容がグダグダでもなぜか勝てたりする
まるでアンガールズ

>>421
柳沢はプレーできるような状態じゃなかった

>>421
あれは実際試合始まって見るまでいったいどういうフォーメーションなのか
解説者たちもそうとう混乱したからな。
中田がシャドー気味のＦＷで、小野がトップ下とか、小野が右に入るとか、
小野がボランチで、明神が右だとか、かなり混乱したけど、「いや、アレックス
がＦＷですかね？えーっ？いや、これはわかりません・・・・・」だったもんな。

日本代表が転んでばかりと言う前に相手チームのプレーを見てみれ
ボールじゃなく足を蹴ってる、しかも思い切り
競り合いのタイミングで遅れていても、構わず蹴ってくる。
正直、よく大怪我しないですんでるよ。

綺麗にトラップしようものなら足首ごとタックルで持ってかれる。
しかもファールにはならない。ｏrz

>>432
鈴木は耐えようと思えば耐えられるのに安易に転ぶ
高原は普通に倒される

正直鈴木は仕事をこなしてるだろ
頑丈な体を生かしての潰れ役
圧倒的な運動量で中盤では逆に潰しにもいく、しかもカードはあまり貰わない
決定的なチャンスを演出できないという欠点はあるが
ボールがくればチャンスを潰すシーンはあまりない

逆にトップにはって何もできないで宇宙開発、無意味な転等、糞トラップ、無駄な笑顔
この程度しかやれない高原などは普通に不要
なぜなら利点がないから

>>421
スカパーで解説していた三浦俊也は三都主FW起用を「奇策だけど効いている。
トルコのDFはパニクっている」と褒めていたけどね。
後半開始時にFW交代した時は「せっかく効いていたのに何で替えたのか」と
アナウンサーの倉敷と2人で残念がっていた。地上波とは正反対で面白かった。

トルシエは監督として糞だったけど、ジーコは監督ですらないからな

>>435
あの試合は得点の匂いを感じれたのは
唯一サントスだけだったからな
FKとか

ttp://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1112848064_1.jpg

トルシエは2001年のフランス戦まではドリーミーなサッカーしてたぞ。
あれに負けて以降は必要以上にビビリになった。

>>435
でも前半は特に稲本のところでボール持たされてる感が強かった。
交代は仕方ないと思う。ボールは支配しても点の匂いがしなかった。

３人の兄弟が山登りに行って遭難した。
夜になって、「このまま死ぬのか？」と思ったとき、１件の民家が見えた。
助かったと思い訪ねてみると、その家には美人の娘と、めちゃくちゃ怖そうな親父が住んでいた。
「よそ者は泊めない」という親父を、「かわいそうだから」と娘が説得し、物置小屋に一晩泊めてもらう事に。
しかし、その娘のあまりの美しさに目がくらんだ３兄弟は、夜中にトイレに起きてきた娘に襲いかかった。

しかしすぐに親父に取り押さえられ、「お前等、全員殺す！！」と日本刀を抜かれた。
だが３兄弟は土下座して必死に謝った。父親は、「ここは山奥で食料も少ない。
山から食料を持ってきたら、山のふもとへ抜ける裏道を教えてやろう」と、条件を出した。３人はすぐに小屋の近辺を探した。

はじめに戻ってきたのは次男だった。次男は、山ブドウを持ってきた。
それを見た父親は、「それをケツの穴にいれて見ろ」と言った。
次男は言われるまま、１粒のブドウを自分のケツの穴に入れた。
そして次男は裏道を教えてもらい、無事山を降りた。

次に、三男が大きく実った栗を沢山抱えて戻ってきた。
父親は同じようにケツの穴に入れることを命じた。三男は必死に頑張って、栗をケツの穴に入れ始めた。
もう少しで入るという所で、三男は何故か笑ってしまい、栗はケツの穴からいきおい良く飛び出した。
三男は、そのまま父親に殺された。

三男は見てしまったのだ。
嬉しそうに、スイカを抱えてこちらに走ってくる長男の姿を・・・

>>400
今も変わってないよ。

サッカー観始めた時の代表監督がトルシエだった人って不幸なサッカーファンですね

ジーコが監督として優れているとか言ってるやつは大丈夫か？
世界でジーコ以下の監督探す方が難しいぞ。

>>444 人間力

>>412
ファルカンやレオンがブラジル代表監督になってるぞ。

>>441

コピペにマジレスで申し訳ないが、何度読んでも
笑ってしまなコレ（笑

久しぶりに読んだけど不覚にも笑っちまったよ。
コレの元ネタってなんなの？

漏れ、首の皮5枚ほどストックがある

ジーコのサッカー面白くないじゃん。
例えばﾄﾙ公のサッカーは、中田ｺをＤＦに置いてある程度正確なフィードを
前線に供給するとか、斧や茸をサイドに置いて攻撃の起点にさせるとか、
やりたいことがハッキリしてたからちゃんとした批判もできた。

選手は自由にやらせてもらえたら最初は嬉しいだろうけど、
やっぱりちゃんとした方針持ってまとめられる人が監督にいないとダメになる。
これはどんな仕事でもどんな世界でも変わらないと思う。

師匠は悪くない悪かったのはあの試合での中村のＦＫの精度

自分のスタイルをもっているが
あまりにも枠に当てはめてたトルシエ
ジーコになって自由なサッカーは
さぞかし楽しいんだろうなと思ってたら
FKだけのチームに成り下がり
無政府状態の野蛮なサッカーがあるだけだった

>>451
しかも、チーム内の雰囲気も最悪。

>>451
ホンマやね
どんなサッカーしたいのかわからん
宮本から松田に代わっただけで同じ親善試合なのに
ラインの高さが全然変わるのを見ると
ジーコには戦術もなにもないんだろうなと思う

ジーコの監督としての適性はともかく
トルシエの限界は日本のサッカー界の共通認識じゃないのか。
ネットではトルの話は出るが、もうあのスタイルに戻ろうと本気で考える人は少ないと思われ。
せっかく選手たちが自主性を発揮せきるようになりつつあったのに
自分のやり方以外認めないんだから。
コーチとして評価はするけど擁護派も采配には疑問を持たれていたしね。

つか中村のFKの蹴り方ダセェ
顔もだが

戦術の統制が取れてないサッカーは選手のポジションがおかしいので
見てて美しくない。欧州の強いチーム見てみ、選手の配置が綺麗だ。
それでもアフリカなみに個々の技術・身体能力が高ければ面白みもあるが
日本人の場合はチーム戦術レベルが高いことが必須。
チーム力もエンターテインメント性もそれに比例する。
これはサッカーだけでなくバスケ・ラグビー・ホッケー・バレーなど皆同じ。

>>453
今号のNumberはそういう内容で記事が埋め尽くされていたね｡

ごめん。自分で書いておいてなんだけど、ジーコのやりたいことがひとつだけあった。
能力の高い選手に自分たちのやりたいようにやらせるってこと。
まぁ、自分が現役時代からずっと思い描いてた理想なんだろうね。
要する選手側からの視点だけでやってるんだこの人は。
そんなのうまくいくわけない。ちゃんとした管理者がいなくちゃ運営できないのは
どんな仕事でも、この板だってそうだ。

仮にジーコに2chの管理人やらせてみたらどうなるんだろう？

日本が本当に個を生かしたいなら
それこそ長期的に育成に長けた実績のある人と
日本の古武術に詳しい人をそれぞれ
呼んでこないといけないと思う
ジダンは柔道をやってたんだよねえ

日本の古武術ってのは
日本人の身体の使い方生かし方を最大限に研究尽くした結果あるもの

>>455
別に良いんじゃない？上手いんだし。

ＴＶでも鈴木氏のようなコメントどんどん言ってほしい。
明らかにＧｃｏは無能なのに、中途半端な物言いばっかの奴らでいらいらする
中西とかもっと言うチャンスあんだろうが、ボケ

FWがダメなことは分かるが、じゃあ代わりがいるのかよ〜！

フォワード責めてるレス多いけど、今の日本代表ではシェヴァかロナウドクラスで
ないと無理だよ。いつラストパスが来るかまったくわかんないから、シュート体勢
で飛び込んであわせることができないし、エリア内で二列目のフォローがまったく
なく、常にマークにつかれている状態。フリーで撃たせてもらったなんて、滅多に
見たことない。二列目いないから、下がってきてボランチにボール落とさなきゃな
んないし、そこからではエリアは遠すぎる！バーレーン戦、高原シュート撃てたけ
ど、あれだけで逆に個人レベル上がってるのわかった。３年前ならシュートにすら
なってないよ。

>>458
ブラジルサッカーってことだね

選手にも頑張ってほしい。
上司や幹部が無能で理想主義なのはよくあることなんだから。
「俺はこんなサッカーで勝ってもうれしくない」とか、
「こんなチームでサッカーやるくらいなら辞退する」とか言い出せる
選手がいればいいのに。そりゃみんな生活がかかってるから言い出せないのは
わかるけど、でも、だれか一人くらいいないのか？そんな気骨のある無謀な男は。

ベンゲルかもーん

ゲンダイまでサッカーに熱くなっちゃて

ジーコのチームは面白いと思う。
先のアジアカップも
ろくに試合に出ていなかったメンバーでも、大会を通してチームになってた。
トルシエの時の大会では、緒戦は圧倒的強さを見せていたけれど
決勝では何とか勝った試合内容になってしまった。
ジーコのチームは逆に決勝戦が一番余裕勝ち。対照的で面白い。

Ｊから活躍を認められて海外移籍した選手たちが、大会期間中にどんなチームを
熟成させていくのかをワールドカップ本大会で見てみたい。

>>421
練習でやらなかったのは問題だけど俺は三都主FWってのは良いと思うけどな。
まあ右足使えないのは問題だけど、、高原よりは活躍しそうだし。
空いた中盤は層が厚いから控えでも問題無いと思うし。

鈴木が居なかったら誰がＦＫ取るんだよ

>>465
ブラジルサッカーは、選手の個性をシステムより尊重する風潮が強い
というだけで、実際はその個性を軸としたきちんとした戦術があるわけだし…、

選手の好きにやらせるという、いわば究極の選手のわがままを具現化しようと
してるジーコはやっぱり日本を甘くみてるんだと思う。

>>463
中田がFWでも良いと思う。
海外でも経験してるし、その時もまあまあ調子良かったし。
前線ならどこでもできる器用さもあるし。
左足もまあ蹴れるし。今のFWよりは良い仕事すると思うけどな。

鈴木高原も勿論、中田中村も司令塔とか言われるのありえねえ選手。
斧もプレッシャーない位置じゃないと消えるし家事のクロスは永遠に合わない
その上でジーコが戦術ノータッチ。守備的でﾂﾏﾝﾈ、とか非難される監督が羨ましくすら感じるよ
このｸｿ監はなにもしねえ。ｻｶｦﾀほどにもサッカーを学ぶ気があるように思えない
それでもなんか結果残しちゃってることにすがり付くしかない協会。
結局負けなきゃなにも変われない

>>457
うん　みんな　そう思ってるよねえ　やっぱり
あ　いや　ちなみにそれ見て書いた訳じゃないですよ！ほんまに

まったくニワカどもが多すぎて笑ってしまうね。

ジーコはわざと苦戦して見せてるだけ。イラン戦の敗戦も想定の範囲内ですよＷ
バーレーン戦や北朝鮮戦でのプラン通りの采配を見て何も思わないのかね？
トルシエみたいな４流のせいで弱小国になった日本を世界最強クラスのチェコを
虐殺する程までに育て上げたジーコに疑問を抱く余地などない。

くだらない批判はちらしの裏にでも書いてなさい。

>>469
それはアジアカップまでが全くチームとしてまとまっていなかっただけで、
勝ち上がっていく中で長期間の間にチームになっていくのは当たり前だと思われます。
むしろ、普通だったらアジアカップまでにある程度チームを作って上積みをします。
勿論、その中で勢いも生まれて最後の決勝は余裕勝ちでしたが
結局あの大会で培った守備のベース以外ほとんど何も進歩してないのが事実ではないでしょうか？

長期間の大会の中でしかチームを作れないのなら、親善試合とかやる意味ないよねって
いいたくもなります

さすが良平さん、辛口ですが正しい。

マジな話しで中澤FWに育てればいい

ゲンダイはプロ野球やってらいいのに、サッカーに来るなよ。

しかしまぁ･･･本当にトルシエ時代の貯金を全部使い果たすとは思わなかった
ある意味でジーコを甘く見ていた

>>476
多分君の意見に同意する人は極々少数だと。。笑
君の方がニワカだよ。
>>バーレーン戦や北朝鮮戦でのプラン通りの采配を見て何も思わないのかね？
あれだけ苦戦して結果オーライの２戦をプラン通り？？
北朝鮮戦はともかくバーレーン戦はプラン通りもクソもねえっしょ。
あれだけボール支配してチャンスもあったのにオウンゴールの一点だけだったのがプラン通りねぇ・・

>>469
初戦日本に大敗して必死で立て直して決勝まできた古豪サウジと、明らかにイカサマ
で決勝に来た中国が相手ではねえ。途中の戦いは比較にもならないしな。

>>482

釣られるの「」悪い........ｗ

>>477
今までの日本代表の傾向として、戦術に縛られすぎて
攻守ともにワンパターンに陥りやすい欠点があります。
トルシエ時代の代表はそうした戦術重視の集大成でした。
結果、試合を重ねるごとに相手に研究しつくされ苦しい展開になり
与えられた戦術に慣れすぎた選手達では、柔軟性に欠けていました。

幸いにも今の代表選手達の中にはトルシエ時代の約束ごとが残っています。
ジーコは以前、日本人の規律を守る勤勉さとブラジル人の自由を愛する発想
そこから生まれる独創性、このふたつが重なれば素晴らしいサッカーになる。
こんな内容の話をしていました。
トルシエの叩き込んでくれた規律をベースに、ジーコの望む自主自立のプレー
を存分に発揮する代表チーム。
今は産みの苦しみではないでしょうか。

3年も経って産みの苦しみと言われても困るのだが、、

ｎｕｍｕｂｅｒより

楢崎
「練習で、試合で同じように動けるような練習法がもっと必要ですね。（中略）
　ゴール前の技術も大事ですけど、そこまで持って行く形がまず大事。
　まあ、ジーコもシュート練習が多いですしね（苦笑）」

↑練習方法にも物足りなさを感じているぽい。このへんが素人監督の
　限界か

自由なんてのは超一流のみに与えられるもの
ジダンをより自由にプレーさせようと思えばマケレレみたいなのが必要だし
大体中田右、中村左なんて置いてる時点で自由も何も無いと思う

ジーコは戦術だけじゃ勝てないって言い張るけどさ
いまの代表に戦術なんて皆無だろ
戦術が無いチームが勝てるほど今のサッカーは甘くない

ここ数試合流れの中からのゴールは皆無だし
試合の大半タラタラボール回すだけで勝負しようとしないし
試合終了間際はいっつも苦し紛れのロングボール放り込むだけ
確実に退化し続けてるでしょ

トルシエが復帰したら俊輔はまた外されるんかな

て言うか、今の出来ならアウェー2試合は勝てないでしょ？
良くて引き分けでそ？
そうなるとホームのイラン戦勝てたとしても勝ち点が９〜１１？
これで2位通過出来そうなの？

>>483
イカサマ中国←禿同。
まぁでも、灼熱の昼の試合ばかりを戦ってきたチームが
涼しい北京でナイターやってきた相手にあの内容は評価していいと思われ。

古豪といえども大会期間中に率いる事になった監督に、簡単に攻略されてしまった
のも、また事実。あのときも川口は神懸かっていました。

なかなか言い事書いてあるなと思ったらゲンダイかよ・・・・・＿|￣|○　　

>>485
トルシエ時代に選手が戦術に縛られすぎてたという話はよく聞きますが、
実際は戦術というのはある程度ワンパターンであるから規律になるのだし、
トルシエは戦術を守らないことに対して怒ることもあったけど
それは戦術を理解してないことに対して怒ってたんだと思います。
例えば、トルシエ時代に左サイドで起用された小野や本山は各々プレースタイルが
バラバラでしたが、どちらも戦術の意図を汲んだ上で自分の個性を発揮してたからこそ
トルシエは起用し続けたのではないでしょうか。
同じことはトルシエに一度も怒られたことのない中田ｺにも当て嵌まります。
逆に中村や宮本がトルシエと衝突したのは、戦術、戦略を根底から覆そうと
したからだと思います。

こんなこと言ってると信者め、とか言われるんでしょうしスレ違いなんだけど
前から気になってたんで。
だからトルシエの叩き込んだ規律をベースになんてのはトルシエがいなければ
発展させていくのは無理だし、ジーコのやってることはかつての小野や本山のような
規律の上に自主的なプレーをしたいと願う選手たちにとっても気の毒なことではないでしょうか。

その時点でのイランの状況にもよるが
例えホームでも、もしガチンコでやったら勝てないんじゃ？
向うがその時までに切符を手にしてる事を祈ろう。

セットプレーを最大の武器としてるうちは日本が世界に誇る日本一の演技派の師匠は必要だな

>>496
すでに見透かされてる感があるけどな

>>492
そこまでぼろぼろになった理由の一つが、スタメン固定のジーコ采配だったことも
忘れずに。攻略って、レバノンでの決勝では１−０で逃げ切ってるけど？キーパー
のファイン・セーブ三つはデフォだよ。きれいなカウンターだったし。さすがに、
シドニーからの連戦で、五輪組決勝は限界だっただろう。それでも勝ったけどね。

アジアで4.5枠もあるのに出場できなかったらホントに死んで欲しいよ。

>>485
補足として、別のレスでも指摘されている通り、最早ジーコのサッカーには
トルシエ時代の規律もベースもほとんど残っているようには思えません。

話題に出てる今号のNumberや選手のコメントを見ても、サッカーをする人なら
常識レベルの戦術で戦っているっぽいし、それはもう社会人がたまに集まってやる
草サッカーと同じレベルの話し合いにしかなってないような気がします。

ジーコが本気で規律と自主自立を両立させたいなら確固とした自分の戦術で
まずチームをまとめるべきだと思いますが、あなたはどう思いますか？

たいそうな風呂敷広げた割りには、セットプレーが便りってんじゃーなー・・・・

トッパットパッピッ！！
グンリンダ〜グンリンダ〜グンリングンリングンリンダ〜！！

戦術をしっかり練り上げると研究された時に手も足も出ないから戦術は決めずに
選手の自主性に任せてより柔軟に戦えるようにするとか頭おかしいとしか思えないんだけど。
こういった指針でチームづくりをしてるチームは日本代表の他にあるの？あるとしたらどこ？

まあ、別に行けなくっても良いじゃん。
ジーコと川淵が責任取るんなら。
ジーコはキッチリ責任取って辞めそうだが
川淵は何のかんの言って居座りそうだが。

でも他アジアチームからは
日本は精密機械の様だと言われてるが？
その上でとっさの対応が苦手なんて事も言われてる。

ジーコが指揮してるしてない以前に戦術はしっかりあるんだよ

柔軟性は必要だとは思うけど、無秩序とは違うしな。
実はジーコはちっとも柔軟じゃねーし。

>>505
ソースきぼう

日本代表の選手達には自主性に任せられるほどのレベルにはなってない
ブラジルやスペインの代表なら可能かもしれないけど
大体、日本人の性格に合ってない

>>500
横レスですが。中村がその流れ止めてます。ダイレクト一発でフォワードが裏へ
抜けたいタイミングで必ず持っちゃうんですよねえ。トップ下中田に戻したら、
ほぼトルシエ・ジャパンになるので、規律とベース復活すると思いますよ。中村
は、バーレーン戦で自分がトップ下に値しないことを証明しましたね。

日本の選手は個人戦術のレベルはまだまだだから

>>503
さあ？
ブラジルでさえ最近は欧州流の戦術重視でやってるんじゃ？
中東勢は組織重視を取り入れた途端にレベルがぐーんと上がったし。
日本人唯一の長所＝組織力や規律を捨て去っても良い事は無い気がするがなあ。
ゆとり教育で個性重視なんて馬鹿やって国ごと傾けてるのに比べりゃマシかなｗ？
今伸びてるアジアの途上国はすべてかつての日本の教育を真似して
教育に力を入れた国ばかりだし。
８０年代米は日本の教育現場を視察してあっさりゆとり教育を捨て去った。
今の日本は売国奴に操られてる気がして来たよ。

>>507
TVでイランの選手がインタビューで言ってたけど番組までは失念

大体、個人能力を磨くのは各クラブの仕事なんじゃ無いの？
クラブによって戦術は異なるし。
それをまとめて戦術を磨くのが代表監督の仕事なんじゃ無いの？

【消費税】消費税１９パーセントへ【生活圧迫】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1112777680/l50

トルシエの時となにも変わってない気がするのは俺だけですか？

↑
そう

>>504
川渕は「もし、ドイツに逝けなかったら何らかの責任を取る。ただ辞任だけは‘逃げる’琴になるので絶対にない」


と逝っておられるが・・・

「私が手本とする監督は一人。 元ブラジル代表監督のテレ・サンターナです。
私の監督哲学は彼から学んだようなものです。 テレ・サンターナは、才能ある
選手には決まり事など要求せず、自由にプレーさせました。そのため、私たちは、
想像性を生かした芸術的なサッカーをすることができたのです。彼との出会いが
私に大きな影響を与え、私が監督をするにあたって目指す方向であることは
間違いありません。私がテレ・サンターナの元でのびのびと才能を生かしたように、
今度は日本代表選手が私の元で、羽ばたく機会がやってきたのです。
さあ、新たな時代の始まりです。」

最初の頃は、「ホントに」自由にやらせたらしい。それじゃ、ダメだとわかって
細かく指導しはじめてから、マシになった。この件に限らず、○○をやめれば
いいのにと、思ってたことをやめてから好転することが多かった。例えば、
４バック、海外組絶対優先、秋田、名良橋等の起用等々・・・

戦術を捨てればチームが強くなるならなんで欧州のトップクラブは戦術を捨てないんですか？
選手のレベルがまだ日本のように自主性を発揮できるレベルに達してないからですか？
どう見ても欧州のチームの方が選手のクオリティが高いきがするんですけど。

>>505
とっさの事態に対応するのが苦手だというのなら対処は二つ。
1.とっさの事態に対応できる選手に代える。精神的にも身体的にも。
2.できるかぎりの事態を想定して、あらかじめ対策を作る

いずれにせよ、ジーコに決定権も対策もあるわけで、その仕事をしないのであれば
解雇すべきだと思います。

むしろ後退してますよ。

>>518
トルシエ信者と叩かれながら、何度３・５・２にしてくれとレスしたことか…。

ジーコは、自由なサッカーに大こだわりにこだわった挙げ句、結局、
柔軟性をもなくしてるんだよね。
ネクタイを頑ななまでに拒む誰かと一緒。一見型にはまらない自由な
発想の持ち主に見えるけど、自分のやり方にこだわるあまり、実は全く
自由な発想の持ち主ではない。

>>520
１、は中田も言ってるよね1対1での強さや精神面
２、は対策を練った上でのとっさの事態って事じゃないかな

>>1
＞バーレーンのゴールチャンスは皆無に等しかった

こいつの目は節穴か

ジーコ＝小泉

どうせ、ジーコを首にしたい創価学会勢力が、
中村の古巣のマリノスの岡田監督を監督にすることをえさに
久保が怪我をしていることにして、ジーコに協力していないだけだ。
そんな岡田なんて要らないよ。自分が監督絵をやりたいだけで
悪魔に魂を売るゴキブリは必要ない。消えてくれ。

>>509
失礼ですが、あなたのいうトルシエベースのサッカーって何ですか？
トップ下が中田でダイレクト一発でフォワードが裏へ抜け出せたらトルシエサッカーなんですか？
もっと細かい、例えばラインの位置とかプレスの囲み方、タイミング、逆サイドのフォロー、
奪った後の散らし方まで含めて、中田をトップ下にすることによってトルシエサッカーのベースが
戻ってくるなら凄いことだと思いますが。

アジア予選で使われてる曲ってなんていうだ??

あ、それから、レッズの田中とかもね。
こいつら創価学会に、ジーコを首にしたら
代表に選ぶから、今は活躍しないでくれとか、
吹き込まれているのさ。試合は八百長で適当に勝たせるから、
負けはしない。それが犯罪団体、創価学会のやりくちさ。

日本代表以外で自由なサッカーしてるとこなんてあるんか？

>>517
減給1/10を１カ月とかかな。

>>528
トルシエ・サッカー簡単に解説すると、フォワードも参加した中盤のプレスから、
約束事によってスペースからスペースへダイレクトでパスをつないで、ディイフ
ェンダーを置き去りにし、フォワードにフリーでシュートを撃たせる。攻撃に関
してはこうね。中田をトップ下にしてごらん。右サイドの加地と田中以外、ほぼ
トルシエ・ジャパン経験者でポジも変わってないから。

大黒はずして　柳沢とは恐れ入りましたジーコ

強運だけでここまで実績を残してきたのだから、ドイツまで強運を持って行ける
というのならジーコでもいいかという気になってきた…

>>532

キャプテンを辞職して、会長に降格するとか。

日本人が自由な場で活躍できるわけないだろ、
管理されることでしか生きられないよ
サッカー選手のような頭悪いやつらは尚更そうだ

ドイツに大敗し、アジアに大苦戦。


これが熟成されたジーコジャパンの正体。

がんばってドイツへ行ってくれ
本戦で完膚なきまでに叩きのめされる所が見たいんです

>>524
1.についてはジーコがそういう事態に対応できる選手の見極めを本当に
　ちゃんとしていないことへの悔しさがすごくあります。私は「誰々を使え」なんてことは言いませんが、
　どこかに必ず求められる水準のプレーができる選手がいるわけで、勿論今いる選手にできないとは思いませんが
　それ以外の可能性を少しでも模索した後が見えないのが残念です。

2.想定外のプレーに対する対応はどんな名選手でもできない時はできないものではないでしょうか？
　普通考えられる限りの対応策は練っておくべきで、その上に今までの経験から選手に
　想定外のプレーに対しても対応策を授けるのが監督の仕事だと思います。
　大体、想定外のプレーというのは概ね守備面で起こることで、監督の中には
　そんな対応策より攻撃面に力を注ぐタイプの人もいるでしょう。
　ジーコはどちらもほとんど選手にまかせていますね

どんなチームでも戦術は必要不可欠だし
個々のレベルが上がれば上がるほど絶対的なものになるんだよ
ワンパターンってのはまさに今の代表だろ
トルシエ時代が戦術重視なんて味方がそもそも間違い
「チーム力は70％の組織と30％の個性」というのがトルシエの哲学
個の30％が、実際は5％程度しか発揮できなかったと言えるかもしれないが
個々の柔軟性が足りない、臨機応変に出来ない一番のポイントは選手達の「若さ」にあった
あの時代のA代表はほとんどが五輪持ち上がりで平均年齢も非常に低かったのだから

今の代表は選手個々の臨機応変に対応する柔軟性や
数々の修羅場を潜り、経験に裏打ちされた自信はあの頃と比較にならない
だが、ジーコは70％の組織力を放棄してしまった
トルシエ流に言うと、今のジーコジャパンは「5％の組織と30％の個性」しかない

トルシエとまではいかないけど、最低限ディフェンスのラインの上げ下げの練習とか
上げた時のプレスのタイミングぐらいはやって欲しい。
攻撃はまあ自由でいいけど、奪われた時のズルズル下がるラインは頂けない

最初の黄金のカルテットが効いたな。
あれでしばらく騙されたよ。
今だに信じてる奴らも多いけどねｗ

そもそも、ちゃんとした戦術があれば、あそこまで中村のFK頼みにならなくてもよく、
中村使う必要もなくなるはずなんだが…。ちょっとプレッシャーかかると、すぐサイ
ドに逃げる。シドニーのブラジル戦からあまり進歩がない…。

>>533
その約束事を統一させてたのは監督であるトルシエですよね。
あなたの言う約束事も、簡単な解説という通りなんでしょうが、もっと
全体の連動まで含めてトルシエサッカーなんだと思います。
それがトルシエサッカーの経験者にポジションだけ修正させたところで
できるとは思えません。

まあ、あの四人を生かす特別な方法論や戦略があるんだろうと思って
見ていたら、ただ並べてあとは勝手にしろとは恐れ入ったよな・・・・

こないだ見たトル時代のナイジェリア戦のビデオの試合後のインタブで柳沢が、
「戦術の枠をこえるプレーにトライしてみろと試合前トルシエに言われました」
と話してたな。

トルも、勝負所では、個人の力でもっと勝負しろと確かに言ってたね。
特に、中田と柳沢に。

テレ・サンターナ監督のサンパウロがトヨタカップ２連覇したけど
ミランに負けないくらいの高度な戦術だったんだけどねぇ

おまけに８２W杯では何度も複数の攻撃パターンを練習をしたって
ファルカンとソクラテスはインタビューで答えている


もういっかいテレ・サンターナに教えてもらえよジーコ

>>545
厳密に言うとそうなるが、それでもさんざん叩き込まれた選手は覚えてるだろ。
３・５・２にしたとたんある程度うまくいったのも、トルシエ時代のベースの
応用で済んだからだし。

とにかく加地さんを外さないことには
話しは前に進まないだろう。

黄金よりも両サイド固定が選択肢を狭めているな

ジーコには好きにやれって言ってたんじゃないの？言っても人の言うこと
まるできかなそうだし。

手を使え。

>>533
また補足です。>>545のような事を言うと
「トルシエがいなければトルシエサッカーは出来ないんだ！トルシエマンセー！」
と思われそうで。
私は
>>フォワードも参加した中盤のプレスから、
約束事によってスペースからスペースへダイレクトでパスをつないで、ディイフ
ェンダーを置き去りにし、フォワードにフリーでシュートを撃たせる

というにはトルシエサッカーの本質ではないと思うからです。勿論、攻撃面ではそれが
メインテーマでしたが、言ってしまえばそれは現代サッカーでは常套手段の一つだからです。

トルシエに限らず、監督の色や個性は「それだけ（攻守において）リスクを負うか？」
という基準に出ると思います。それを中田や他の選手のポジションの選手を入れ替えるだけで
再現できたなら、本当にこの世に監督という職業は必要ないと思います。

>>550
3-5-2にして上手くいったのは、別にトルシエベースというよりも
個々の選手の役割が分かりやすいからだと思いますし、実際選手もそう言っているようです。

3-5-2＝トルシエなんて極端な発想はしてないことは分かりますが、
どこにトルシエの匂いを感じたんでしょうか？
あのシステムでは当たり前のプレーをしてたように思いますが。

>>556
3バックの中心に宮本がいる所

＞ドイツサッカー協会公認Ｓ級コーチの鈴木良平氏










あんた誰？

バーレーン戦終盤のオフサイドトラップをジーコはどう評価したんだろう。

ジーコに必要なのは代表に選ぶ際に、その選手が自分で判断できる子か
きちんと面接することだ。
チームで戦術に縛られてる選手はジーコのチームでは使えないだろ。
その選手が良い、悪いの問題ではなくジーコが戦術を決めないから。
練習中に中田が意見したのが話題になるのはおかしいぞ。

>>555>>556
それってつまり、４・４・２だとどう動いていいかわからないって選手は
言ってるわけで。ずばり言えば、３・５・２に要求される最低限の動きな
ら、選手はトルシエ時代に叩き込まれてるが、４・４・２だと、最低の最
低限すらジーコは教えられてないってことよ。まさに基本中の基本すらね。
千部選手が手探りでやってたわけだ。

>>557
釣られます。ヒマなんで。
宮本にトルシエがあそこまで執着した理由って本当に何なんでしょうね。
トルシエサッカーを象徴していると思うのは、あえて選手個人に目を向ければ
中田ｺの左ＤＦ起用や左サイドに守備力よりも攻撃的な選手、右サイドには
左が上がったらサイドバックの位置まで下がって守備ができる選手を入れることだと思うんですけど。

むしろ宮本は、まだあの頃自分の哲学の我が強すぎて反逆児的な扱いも受けてましたし、
>>541でも言われているとおり皆若すぎたんでしょうけど。
もし「宮本でなくちゃ自分の戦術を心底理解できないんだ」とトルシエが考えてたとしたら、
本当にそうかぁ？とも思いますし。不思議です。

>>558
おそらくジーコやその擁護者よりは頭の良い人なんじゃ？
代表の現状を憂えてるようでもあるし。
根拠の無い楽観論は無用だしな。

まあ、なんでもいいからいい加減すかっとする試合やってくれ。
もうグダグダ感たっぷりの試合は見たくない。
それとチーム内のゴタゴタなんとかしろ。ゴチャゴチャうるさいのはどっちか切れよ。
チームをまとめるのも監督だろうが！！

日本人のレベルが低いんだから
それにあわせるのが名監督なのに
ジーコはそれができないんだよ。
鹿島に戻って若い世代を育成してればいいじゃん。

ワールドカップ最終予選でスカッとする試合なんてブラジルでも無理

日本の選手はしょぼいからこそ
W杯で勝ち上がるには戦術が必要なんだよね。
個の力を伸ばすってのは代表でやることじゃないと思うんだが。
３年かけても結局何も変わってないんだし。
ジーコのとりえは運しかないんだよ。
もうドイツは心中するしかないけどね。

>>562
トルシエは攻撃云々はなくフラット3こそ基本でありすべてだとおもっていたので
その中心でありラインコントロールをする中央CBに重きを置いていたのは明白です

宮本は森岡の控えにすぎなかったが・・・・
ただ、シドニーも2002も肝心な所では全部出てるんだよね。
まー、ラインコントロールがうまかったし、トル好みだったって事でしょ？

俺は結構長くドイツにいてドイツ代表のAマッチはかなり見てるが、試合中監督
ほっぽって選手同士で相談してる代表なんぞ、見たこともないよ。コーチングは
別だが、指示ってのは監督から出るものだ！

なんでみんな長文？

>>561
別に3-5-2はトルシエ時代に初めて叩きこまれたわけではないでしょう。
前にも書きましたが、トルシエのベースというのは「全体で負うリスク」の統一が一番の基本事項であって
システムや戦術については特別なことをしているわけではないと思います。
勿論、リスキーな守備戦術だし、しかもそれを代表というプレッシャーと批判が
とてつもなくかかる場でやろうとしたのはトルシエならではですけど。
ゆえに宮本のような批判者も当然出て来るわけです。でも、本質はそこではないと思いますよ。

つまり4-4-2だろうが3-5-2だろうがジーコは「どこまでリスクを負うのか」に基づいた
戦術を決めるのが仕事で、3-5-2は単に4-4-2よりもその辺の決め事が明確でなくても
マンツーマン的な守備で分かりやすい分、上手くいったんではないでしょうかに。
3-5-2でやっている選手たちは別にトルシエのサッカーとは関係なく、
基本的なシステムの運営をしていただけでしょう。それは4-4-2でも変わりませんが。

宮本真ん中に入れる3バック＝フラット3と勘違いしてる人って結構いるが
トルちゃんフラット3とはまるで別物なんだがな・・・・

ただジーコも鈍足宮本を中央に入れてるところを見ると
トルと狙いは同じでしょ。

>>568
フラット３はボールを取り返して攻撃に移るための全体の意思統一の一つなので
攻撃云々のことを考えてたと思いますよ。ただ、あまりにそこに神経というか周囲の注目も注ぎすぎてましたね。

>>569
そういうことになるんでしょうね。ただ、トルシエは選手のルックスというか
華も気にしてたような気がするんで、宮本を常に帯同させてたのかなぁとも思います。
だとしたら、ジーコよりよっぽどエンターテナーですね。良い悪いは別にして。

>>571
すいません。

ジーコが宮本に期待してるのはカバーリングとコーチングでしょ？
今のストッパーが人を捕まえに行く3バックと、三人がそれぞれ受け持ち
エリアに入ってきた奴を見るトルちゃん式とは大分違うよ？
宮本入れてもラインコントロールしてないし。

ラインも統率できてカバーもコーチングもできる宮本は、
監督からしたら総合的に使いやすいんでしょうね。
松田もできるでしょうけど、やっぱり熱くなった時が恐い。もう代表でも改善されてるかもしれないけど。
田中じゃだめかなぁ。森岡ももう一回くらい使って欲しかった。いくら言っても無駄だけど。

松田はストッパーとしてみてるんじゃないの？本来なら、一枚あまるなら
田中の方が本職なんだけどね。しかしストッパーとして使ってるし良くわからん。
ラインコントロールしてないし、宮本である必然性は感じないけどね。
森岡はすぐ怪我するし微妙だな。コンフェデでロートルと組まされて
責任とらされて干されたのは悲惨だけど。

坂井輝久は今年３８歳、無職・童貞・引き篭もりのトリプルパンチの３冠王

横浜市保土ヶ谷区に生息

田中のストッパー起用は成り行きとはいえ、本当に意図が分からないですね。
僕にとっては火事起用よりもずっと不思議です。なんでみんなもっと突っ込まないのか

>>580
田中ﾏｺのストッパー起用に固執する理由は何となく分かった

田中はｶﾊﾞｰﾘﾝｸﾞが持ち味なのは周知の事実だが、先日のバーレーン戦では加地の裏側のスペースを狙われたり
加地が抜かれたりした後にスペースに入ってきた相手選手を上手く追い込んでバックパスさせたりクリアしたりしていた。
この辺の捌きは抜群に上手いと思ったし、田中のおかげで随分とサイド突破される回数は減っていた気がする（それでも何回かはあったが）

3-5-2のWBを加地に固執するなら松田や坪井より田中の方が良いとは思う。
でも、そもそも加地を使わなければ良いだけかもしれないが。

宮本は所詮Ｗ杯の時に怪我した森岡の代役に過ぎないんだよ
まあその森岡もそれ以下にＦＫ以外使い物にならなくなっちまったが

芸スポに似つかわしくないスレの流れ

まーマコは結構効果的なオーバーラップもあるしな。うまく活かせてないけど・・・・

心配しなくてもドイツ行けるって。

>>581
なるほど。加地は若いし、経験豊富で冷静な田中が宮本より広くカバーを
任されているとしてもおかしくはないですね。ただ、それも選手間で決めたことでしょうけど。

もしくは中澤がわりと３バックの中では一番最初にボールへアプローチする選手なんで、
時々宮本と田中の二人だけが残ってしまうことが多いから、その辺の微妙な判断や対応も
田中や宮本が一番信用できるのかもしれないですね。

確かに今の代表の3バックはライン上げ下げしないのに何故中央が
宮本なのかは分らん。
スピードが合ってカバーリングがうまい選手は他にいそうだが。

>>1
という事は法則によりドイツ行き決定？

ソースの
>ただ芝生の上で転がってばかりです。

にﾜﾛﾀ。ボールも人間も、たしかに転がってばかり。

まー松田は、マコがいないから4バックには、切れてやる気ないだろうがな・・・・

加地が叩かれているが右WBは他に適任者が見当たらん
結局のところﾀﾘｰさんしか居ないだろう
守備力のあるタリーさんの方が無難か？一応79年度組の加地か？

石川は守備力が無さ過ぎて右WBとしては問題外

>>587
秋田とかにならなかっただけマシだろ
ジーコのことだから選手の特徴なんて特に考えたりせず
知ってる選手をただ並べてるだけだ
で、大敗したら総とっかえw

下手したら秋田、中西、小村なんて3バックだったかもしれん・・・

そういや最初、中西も呼んでたんだな・・・・

今の代表のサッカー見て、攻撃の形がない！とか思っちゃう人は
何も語らない方がいい。そういう人は、グダグダで遅いと感じてるのだろうけど。
サッカーうまい人と一緒に観戦するとわかると思うけど、
サッカー下手な人には技術的なことは絶対にわからないのと一緒で、何も語らない方がいい。

中西なんかも含めて中堅以上の選手しか基本的に呼ばないのは、
やっぱりチームのベースが固まってないこのチームに若い選手を入れるとすごく不安だからでしょうね

それ考えたらジーコも自分で不安になんだろうな。いくら強がっても

首の皮一枚しか残ってないなら、死んでるじゃねえか。

>>595
ジーコはベストメンバーを選ぶって姿勢を一貫してるだけ。
「私は代表選手に、与えられた情報、決められた戦術を基に、
自分で戦い方を組み立てていく能力を求めます。
試合の流れを読む能力といい換えてもいいかもしれません。
試合の流れで、自分は何をしなければならないのかを考える力が必要です。
この試合の流れを読む能力は、管理からは生まれてこないでしょう。
代表選手というのは、勝つためには何をしなければならないかを
知っている選手だという前提で招集しているわけです。
監督の最大の仕事は、彼らの能力を最大限に生かすことであるはずです。」

ジーコ監督を巡る議論が、なかなかサッカーの中身にまで及ばない原因はここに
あるのだろう。「想像性を生かした芸術的なサッカー」を目指してはいるのだが、
そこにいたる方法として、「才能ある選手」に、「自分は何をしなければならないのか」を考えさせて、「自由にプレー」させているのだから。
これでは議論にならない。しかし、ジーコ監督率いる日本代表が、
まさにその持論どおりの戦いを繰り広げていることは確かなことのようだ。
http://www.skyperfectv.co.jp/sports/soccer/column/yuichi_handa/yuichi_handa_000002.html

>>597
相手したくないけど、寝る前に一言。
で？あなたはその一貫した姿勢をどう思ってるわけ？
見たところこの文章はジーコの独特の考え方に半ば呆れてる論調だけど。
まさか持論を支持してくれてる文章だと思ったの？

>>594
何が言いたいのか分からない

まあまあお前らがどんなに騒いでもジーコは変わらないし、
Ｗ杯も今回は行けないから、喧嘩はやめろ。

>>598
別に何とも思わない。監督の仕事は結果を出すことだけだし、
その方法論は契約した人それぞれでいいよ。
大事なのはWCで勝てるかどうか。それは、俺には予測できない。

>>600
だな。
まあ長期的に見たらその方がプラスかもね。

>>601
ＷＣで勝てるかどうかより、予選を通過出来るかの方が問題だろ？
今の代表でアウェー2試合勝てるの？
その時のイランの状況にもよるだろうけどホームのイラン戦勝てるの？

>>601
めちゃくちゃだな。
何とも思わないやつが何で>>597みたいなレスを返してくるのか。何の意味があったんだ？
煽りならいちいち俺を指名しないでもらえるか

>>597で
＞代表選手というのは、勝つためには何をしなければならないかを
＞知っている選手だという前提で招集しているわけです。
ってあるけど召集した選手が何をしなければならないか知らない選手である
可能性は一瞬でも頭をよぎらなかったのかね？

ワールドカップ出場が当たり前みたいな空気が日本のサッカーをダメにする。
日本はもっと打ちのめされるべき。

>>603
イランに勝てなくても北朝鮮とバーレーンに勝てばいけるじゃんよ

>>604
若手を呼ばないのは、
ジーコが求める>>597のような能力を満たしてないから呼んでないのでは？

北朝鮮に負けてＷ杯出場ならず→経済制裁
っていうのが、今年のシナリオ。

まぁ、サッカー協会の重鎮が、政治活動に必死で2ちゃんのサカヲタに
劣る知識しかない現状じゃ未来はないわなwバラックの所属チームすら
知らない釜本なんざ本当にサッカー好きなのか
疑いたくなるわなw

俺はその考え方自体がどうかしてると言っている
「勝ち方を知っている」なんて選考基準で選ばれたり落とされたりする選手の
心理を考えたことがあるのか？それじゃいくらＪで結果だしても代表に呼ばれたい選手は報われない。
それは一貫してれば偉いというもんでもない。

大体、お前は何だ？
自分の意見も言わず、聞かれたら「何とも思わない」で逃げる。
ジーコを信じてるならまず自分なりの理由を言え。人の言葉を安請け合いするな

痛い人がいるな。

↑ここまで読んだが
誰もＷＣに行けないと思ってない事だけ分かった

高原氏ね

まだジーコのままでいいなんて言う奴いたんだな

>>611
ジーコの持論が正しいかはわからんが、若い選手をジーコが呼ぶことはないね。
不安だからとかじゃなくて、普通に能力が足りないとジーコは考えて、
ベストメンバーを選ぶって姿勢は一貫してるだけなのではと思った。

気が付きゃスピードのない奴ばっかりだ

中田が代表辞退→予選大苦戦→中田待望論噴出→最終予選の最終試合で復帰→
→勝ってドイツ行き→予選２敗１分で帰国→戦犯扱い→代表辞退→…
または
中田が代表辞退→アジア地区予選敗退→中田待望論→２０１０予選でも代表として召集、、
どちらかだな

>>616
実際Jを見ていても有能と言えるような若手がいないのも事実では？

>>616
ジーコが考えてるんじゃなくてお前がそう思ってるんだろ、若手のことを。
それならそう言え。何でいちいちジーコを引き合いに出す？

数少ない、試した若手が勝つために何をすべきかまるで考えられない
大久保とかだと、まるで信憑性ないわな。
まだ、名波だ上野だ呼んでた頃はポリシーかんじたけど、もはや適当に
選んでるとしか思えない。

>>620
ジーコは不安だからって理由ではなく、>>597のように考えてるから、
呼んでないんじゃないのって話ね。
俺がどう思ってるかは、そりゃ若手なんだから経験が足りないのは当然だし、
>>597の基準じゃ呼ばれないだろうなと思うよ。

高原がスポンサー枠でジーコも無理やり使ってるという噂の解説希望

>>622
>>620の言いたいことはジーコの基準で君がどう思うかじゃなくてジーコに呼ばれない若手を
君がどう評価しているのかということだと思うんだが。

>>622
それならそう最初から言え
というか、同じこと最初から言ってるのが分からないのか？
チームのベースも固まってないのに経験の浅い若手を呼ぶのはジーコも不安
なんだろうってことだ
最早ジーコの基準は「勝ち方」云々じゃなくなってるんだよ

>>625
>チームのベースも固まってないのに経験の浅い若手を呼ぶのはジーコも不安
>なんだろうってことだ
そうかな？チームのベースが固まっていて、新しい選手を呼ぶ必要は
ほとんどないと、ジーコは思ってるのでは…。現状に満足しているというか。

ジーコのままでいいというか
いまさら代えられないだろ。暗殺でも去れない限り。
ジーコを代えるときはドイツWカップ後か予選突破できなくなった時だけだろ。
ジーコを下ろす理由がないだろ。

ジーコでいきます。変わりはいません。
今更後には引けないんだよ。
だから心中覚悟で付いて来い。

>>626
お前はチームのベースが固まっていると思ってるのか？どこを見てそう思うんだ？
お前何でいちいちジーコの立場から話すんだ？お前ジーコのなんなんだ？
全部お前の妄想をジーコに仮託させて話してるだけじゃないか
妄想なら妄想らしく堂々と自分の意見として言え

大体、チームの骨格がしっかりしてれば若手を入れて活性化くらいさせるもんだ
今下手にチームにメスを入れたらバラバラになるのが分かってるからできないんだろ
ところがジーコは本気で勘違いしてるのかどうか知らんがシステムまで変えて
メスを入れた。おかげで分解しかけたみたいだな。つまりベースなんてできてないってことだろ
この上新人なんて不安で呼べないだろ。

長嶋の４番集めと同じ、ジーコはパサー集め
長嶋の１番不在と同じ、ジーコはＦＷ不在
長嶋の抑え不在と同じ、ジーコはジョーカー不在
倒れてくれるとありがたい。

でも長嶋は選手に催眠を掛ける事ができた。
ジーコジャパンと違って不平不満を言う選手なんていなかったよ。

>>627
>>628
アンチ・ジーコは頭のかわいそうな人達なのですよ

わたしの出番かな

右サイドは広山。左サイドは相馬。

広山とか言ってるやつは逝ってよし

相馬は使うべきだと思うね、アツはもう不要でしょう。

>>632
本戦に行ってみりゃわかるよ
ジーコじゃ勝てないから

コンフェデで早く見てみたいよな。
自慰子がどれだけ無様な負け方するのか（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>637
クジ運次第ですが何か？

>>638
奇跡的に何試合か勝てたら…

今のままなら虐殺確定でしょ

柳沢には期待しないほうがいい
試合感も鈍ってるだろうし、決定力に欠ける
イタリアいったやつが上手いなんて昔話

大黒と玉田の２トップで良いだろ。玉田は前を向けるし、大黒も
ワントラップでゴール方向に向き直す上手さがあるんだから。

何より鈴木、高原よりシュートの精度が高い

>>414
地味にﾜﾗﾀ

>>638
コンフェデは案外勝つかも
サッカー後進国の日本と違って欧州、南米は本気じゃないだろうから

>>638
むしろ、コンフェデ優勝なんかで運を使い果たして、
ワールドカップ予選敗退が怖い。

玉田はあまりに得点ﾊﾟﾀｰﾝが少ない。
点で合わせられないし、ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞは高校生以下。

中田英寿を使うと行けないよ
見ていなさい。

いや、素人の拙者から見ても高原のシュートは入る気がしない
他にマシなFWが居ないので仕方ないのか？
発想を切り替えて中田をFWで使ってみるとか
なんかないの？
今のままでは何れ負ける罠
もぅ負けたか

>>647
アジア杯で１８０半ばのＤＦにヘディングで勝ってたろ

高松や大島のほうが点取るよ

>>650
勝つ勝たないじゃなくて、技術がないの。
玉田がﾍﾃﾞｨﾝｸﾞど下手って知らないｻｯｶｰﾌｧﾝまだいたんだな。

>>652
具体的にヘディングの技術を教えてくれ

>>653
勢いのあるﾍﾃﾞｨﾝｸﾞｼｭｰﾄを正確に枠に飛ばす事。
FWの場合はこうなるね。
同じﾁﾋﾞでも大久保なんかはちゃんとできてる。

森山泰はちっこくても、ニアでヘディング合わせるのとか
めっちゃ巧かったなあ。

>>654
クロスの質が左右するんじゃないの？

>>656
もちろんそうだけど？

多分�_

ジーコに二億あげるなんて金をドブに捨ててるようなもんだ
何で素人監督にこんなあげるんだ…
もっと安くてまともな監督いっぱいいるだろうにアホ

なぜそんなにブラジル帰るのか？

高原が氏んだほうがいい件について

予選突破後に解任のタイミングがあるよ

有能な監督なら三ヶ月ぐらい集中した合宿すればチームはつくれる

それにジーコは特に戦術的に何も指導してないから、
監督を代えるのになんのリスクもないよ

ゲンダイ　まともな記事書いたら部数も伸びるぞ

川淵のあの信頼っぷりを見ると、解任はないな。

バーレーンはかなり引いて守ってたから仕方あるまい

鈴木師匠は確かにシュートの精度には欠けるが、ボールの収まりが
良くなるのは確かと思う。

鈴木師匠の出なかった、イラン戦で前線でいかにボールをキープ出来
なかったのかを考えれば良く分かる。

Ｗ杯の最終予選は、負ければ次があるＪリーグとは訳が違う。

監督として、少し得点能力が落ちても、試合を組み立てること
が出来る、鈴木師匠を負けられない試合に使うことは間違い
ではないと思う。

ジーコが高原にこだわるのは訳分かんないけど。

　　　　　　　　　　　加　地　先　生　ﾏ　ﾝ　ｾ　ｰ
　　
　　
　　
　　
　　

思い切ってお塩呼べ！

>>660
税金対策だって。

まぁ、4バックを封印し続けている限りはそうそう解任は無いな・・・

バックラインは宮本がいるので統率はしっかりしているし

中田にこだわるといっても何とか3バックでの使い道が見えてきた。

しゅんすけは・・・まあおいといて、FW高原は・・個人的にはありなんだよね・・これが
何だかんだ行ってもああいう突貫型は必要

正直今監督変えても問題ないよ。
ジーコってただの置物だから

　
　
　
　
　

　　　　　　　　　　　加　地　先　生　ﾏ　ﾝ　ｾ　ｰ
　　
　　
　　
　　
　　

誰かジーコ監督のいいところを教えてくれ

　　大黒　　田中達
　中村　中田
三都　　　　　　小野
　 　　　福西
中澤　宮本　田中
　　　　 楢崎



ｼﾞｰｺ　ｴﾄﾞｩｰ　飢田朝日

確かジーコって、前回のW杯ベスト１６以上に日本をもっていくために
呼ばれたんだと思うけど、成熟しきったはずの現状を見ても
その目標が達成できるとはとても思えない。

それどころか、突破さえもギリなのってどういう事？
アジアって世界で最もレベルが低い所で、しかも4.5枠ももらってるんですけど。

変えても問題ないし変える理由なんてどうでもなるけど
川渕に変える気がないしジーコだから変えるわけにはいかないだけだよ。

このままジーコだと変化(進化じゃなくてもいい)していく可能性を感じないな

ジーコで退化

俺たちはジーコでもいいよ、
所詮、ヤジウマだし。

ただし、４年に一度のＷ杯に
出れる力がありながら
馬鹿キャプテンのせいで出れない、
選手たちはかわいそうだね。

辞意子ははげてないよ、禿ヅラかぶってるだけだよ

協会は選手もサポーターも眼中に無いんです。
広告主のご機嫌取りだけしてりゃいいんです。

>>679
そうだな。所詮はサッカーだもんな。
日本サッカー界には大きなダメージだと思うけど。
だがW杯はなんとか出られると思うよ。
かつてない４．５枠のゆるゆる予選なんだから。
９４年の予選ならすでに解任だろ。

>>681
日本を強くするための組織だったはずが金儲けのために強化をないがしろにする組織に
変わってしまったのが皮肉だな。

高原と加地を使わない人間なら少なくともジーコよりは有能

　
　
　
　
　

　　　　　　　　　　　加　地　先　生　ﾏ　ﾝ　ｾ　ｰ
　　
　　
　　
　　
　　

Ｊリーグの低レベルで活躍してる選手なんて
国際試合で通用するかわかりませんから。
あの高原だってＪでは得点王だったのだから。
大黒みたいな日本人得点王じゃあないよ。
得点王だよ。

>>686
何が言いたいのかさっぱりだ

ジーコ総監督にして
ジーコが自分自身でドゥンガあたりを監督として呼んでくれないかな？
そうすりゃ波風もたたんし

>>688
ドゥンガだって監督した事がないだろ、
おまけに、ｽﾞﾋﾞﾛに紹介するブラジル人は？？？な選手が多いし、選手見る目が在るかどうかも判らない。

それにもう、監督経験の無い監督は、おなかいっぱい。

ＮＵＭＢＥＲ625より
大住良之
「昨年来、リスタートからの得点に頼りすぎていたツケが回ってきた。
（中略）リスタートのプランをゼロから練り直し、まったく新しい考え方で
構築する必要がある」

後藤健正
「予選の間は今までの流れを大切にこのままの形（3-5-2）で乗り切るしかない
ことははっきりした。（中略）ただし、来年のワールドカップもそれでいいのかは
別問題。そして、その作業を任せるのにジーコ監督は相応しいのか？
「なんとか予選を突破できそうだからジーコでいい」という話では決してない。」

西部謙司
「現在のチームは個の集積でしかない。２戦とも選手個々の出来は悪くなかった。
だからこそ、現在のチーム作りに限界が見えてしまったともいえる。」

マイケル・チャーチ
「恐らく今の日本代表はトゥルシェ時代のチームと対戦しても勝てないだろう。
これは極めて異常な事態といわざるを得ない。トゥルシェが起用した選手とジーコが
召集している選手はほとんど変わらないからだ。これらの選手は経験も積んできて
いるし、フィジカルも向上しているし、テクニックにも磨きがかかっている。普通に
考えれば、チームが自動的に強くならないほうがおかしい。
しかし、そうはなっていない。これはジーコがチームを掌握できていないからだ。
（中略）今の日本代表に必要なのは、コンセプトであり、組織であり、規律である。
それをきちんと注入できる人物、たとえばオシムのような監督の起用を、もう一度
真剣に検討すべき時が来ているのではないか。」

>>690
ジーコ肯定派の意見も聞きたいな

ジーコが病で倒れるとか、指揮の取れない不可抗力の状況になればいいんだよね。

>>686
高原はね、組織サッカーの中でこそ真価を発揮する選手なんですよ
今の代表では浮いてしまうんです

どーせジーコと心中ですよ。

ジーコ擁護派って、馬鹿の一つ覚えに、
「経験者だからこそ」っていうやつ多いよね。
でも、そいつらよりもっと経験者のはずの元Ｊリーガー解説者が、
少なからず、批判していますが。　なぜ？

_,,...-――-- ､
::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::;／~_ﾞﾄ ､:::.:ヽ
;;:-''〈 （・）》　(（・）〉､::::ヽ
-- ､ニ ` -'●ｰ' __ヽ;l
/ 　|-､ 　　 ,|"　≡ｰ-i
ｰ--'､　 　　,| 　 ≡-‐'､. 　　
　　　 `ｰ-‐'＾ヽ､＿,,-'"
ー-- ､....＿　 　 ,./､　　
￣ﾞﾞｰ-､,,-､ﾞ`~-,'' ､　 っ
　　　　 ♀ﾉ￣ヾ､　)

中田を代表からはずせばいいだけの話。

スポンサーの圧力に負けずに断行してもらいたい

トルシエジャパンとやったらジーコジャパンぼこられるだろうなｗ
５−０くらいかｗｗｗｗ

チョンパルスの長谷川さんか

中田ヒデのボランチはすごくフィットしていたぞ

ジーコの功績といえば加地を発掘したこと。
以後連戦連勝

代表板と代表関連スレッドでは信者同士の罵り合いによる糞スレ化が目立つなあ。
注目度が上がることの弊害だな。

>>702
あとはレギュレーションの理解不足だな。
W杯に行けない、と本気で考えている事自体可笑しい。

日本が強い弱いとはもはや別次元。
数字上の確率でW杯に行けないケースを探る方が難しい。
バーレーンに勝てば9割方決定。

加地あぼーん

これも川淵のせい。

川淵には早く辞めてほしい。

ワールドカップ行けなかったらサッカーやめる

つーか、ドイツサッカー協会公認Ｓ級コーチの鈴木良平氏って誰だよ

ブンデスの解説やってる。

首の皮というより、ちんこの皮一枚